07/11/11 03:48:44 8igiVb080
>>435
勝手に出して、揉めて、実行委が承認したという話を
どこかの板で読んだ記憶があるけど
ログが見つからないんだよ。誰か読んだことある人いない？
445:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:49:02 M0y1dQys0
>>442
脳内で何百篇繰り返したとかそんなところだろｗ
446:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:49:33 QAW1niY70
>>438
これ以上ドロドロになって汚されるくらいなら
ひこにゃん封印しても市民は怒らないと思うよ。
金の匂いがするとなるとなおさらだ。
447:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:50:28 aw8TUGQo0
>>426
そんなもん世間じゃ普通にまかり通ってることであり、
一切批難されることじゃないですよ。
法律上の係争に感情論持ち込んでるってわかってる？
>>432
>>412のことか？
別に違法性とかなさそうだし、問題外だって。
仮に業者から金貰ってても公務員でもないんだから賄賂には当たらないだろうし
というか感情論から来る反論以外のこと言えよ
>>434
★4まで来る間に
448:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:52:09 8igiVb080
>>438
ひこにゃんお蔵入りでいいよ。
条件は類似品販売を例外なく、完全に禁止ってことで。
449:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:52:32 aw8TUGQo0
>>442
>>445
だからさー、おまえらさー、感情論だけで「こいつは悪い」って言うんじゃなく
法律や権利を元に反論しろよ。
感情論以外の反論がない以上、論破って形になるんだよ。
450:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:15 VDD51qEv0
>>444
情報ありがとう。
どうか、400年祭りが終わったら、出版差し止めになりますように。
451:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:25 8mzHDSD90
>>444
作者の言い分だと、市は3つのイラスト以外のパターンを承認できないはずなんだが
その絵本は3つのイラストのみで成立してんのかなｗ
452:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:26 cIrgobLv0
>>444
だとしたら最初に義理を欠いたのはもろ変・・・もへろんだな。
彦根市はやっかいなヤカラに関わっちまったもんだ。
大阪人と商売しちゃいけないな。
453:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:26 oHNWAhhvO
>>444マスコット板じゃね？現行ひこにゃんスレにもチラッと出てるし
454:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:29 WQ/mFb2W0
結局、市が企画会社に「自由な改変を認める」という条件での公募をさせなかったのが
最大の敗因だね。改変が認められない権利を買い取ったんじゃ、好きに利用させるのに
いろいろ不都合があるだろうに。
次からは改変を自由にする権利を権利者に認めるという条件を付け加えて公募すれば
良いんだと思うよ、今回のトラブルを教訓にして。
455:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:55:34 8mzHDSD90
>>449
詭弁のガイドラインに乗るような典型的詭弁を指摘したら「感情論」か。
そういう詭弁しか返ってこないならこっちも「論破」だｗ
456:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:00 WQ/mFb2W0
>>455
著作権と著作人格権の違いを混同したままであれこれ言ってる限りは
感情論と言われても仕方ないと思うよ。
457:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:30 Yjbtyb820
>>447
法律上の係争ではなく、ミクシでの事実とは異なる言い訳を非難してるんですが。
458:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:31 8igiVb080
>>451
作者が、自分の絵本や絵本から派生したグッズを犠牲にしてでも
3つのイラスト以外を駆逐する覚悟ならなぁ。
459:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:49 +Q9qPchu0
>>449 はそこまで言い切るからには契約書の内容を知ってるんでしょ
つまり、本人
しかし、こんなうそつきが絵をかいたと思うとひこにゃんも微妙だな
もともと絵はたいして可愛くないけど、きぐるみが可愛かったのに
460:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:58:47 +Ym2QK/n0
>>438
もへろん＆サンライス出版は、損害賠償をチラつかせてくるだろうけど、
使用許可出す時に期限を通知しているのなら、「間際に出版したお前らが悪い」
と突っぱねればいいからな。
あのかわいい着ぐるみが倉庫行きになるのは残念だが仕方がない。
461:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:59:32 ZMwf5oTx0
そう、これを法的にまったく問題なく収めるには
どうしたらいいかっつうと、
キャラの使用を完全にやめること。こんなのはわかりきってる。
問題は、それが市民の利益なのかっつうことよ。
みな納得づくで大きく育てたほうがいいだろ。
だから契約はきっちり詰め直すプロセスが欠かせないわけよ。
それをただにしろだの、金儲けだの、
ちゃんちゃらおかしい。そんな甘さがいつでも通るなら
民事裁判なんか要らん。
462:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:00:27 +Q9qPchu0
>>461
あんな嘘つきに税金もってかれるくらいなら
キャラなんかいらないよという市民が多いかもよ
463:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:00:27 8igiVb080
>>460
あの着ぐるみは本当に可愛いよな。
もふもふしたい。
464:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:02:03 VDD51qEv0
WQ/mFb2W0は、主張が詭弁あると指摘済みだし、同じことしか繰り返さなくなったので、
もうローカルあぼーんしちゃって構わない。
折れ的結論として、
もろへん＝松本零士
ひこねのよいにゃんこ＝大ヤマト
です。合ってる？ちょっと違うか。
465:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:02:34 ZMwf5oTx0
>>462
大きく育てたら市には税どころかおつりが来るだろ。
サンリオは年１００億の売り上げだぞ。
全国規模で売れるキャラってのはそれぐらいのパワーを持ってる。
466:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:08 WQ/mFb2W0
ちなみに宇宙戦艦ヤマトがらみでは「著作者人格権の原則不行使等を含む著作権等譲渡」が
行われているので、著作人格権保持者の西崎は原作者を名乗る事以外出来ないし、松本零士も
宇宙戦艦ヤマトの新作が発表できない。だから「大ヤマト」とかいうパチモンくさいのを
書いてるよね。これすらも法的には怪しいらしいけど。
467:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:27 8mzHDSD90
>>455
いったいどれのことを言ってるのやら
>>458
今さら自分の絵本や絵本から派生したグッズを犠牲にしたところで
すでに「実行委員会が持っているのは3パターンのみを使用させる権利」なんてのを自分で真っ向否定してるわけだからなぁ…
468:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:48 cIrgobLv0
>>465
誇大妄想・・・若いっていいよね。
469:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:53 +Ym2QK/n0
もともとイベントごとのマスコットは会期が終わったら消えていくものだろ。
森に帰るはずが、いまだに居座って悪しき前例を作っている
モリゾー＆キッコロが悪い。
470:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:04:13 Kk6y8gtL0
>>465
ネズミとかキティちゃんを最初に世に出した奴はすごいけど、
ひこにゃんじゃなあ・・・
471:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:04:35 LnmxERQ/O
ひこにゃんﾌｧﾝの国際弁護士湯浅氏はこのなりゆきをどう思ってるんだろう（つд｀）
472:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:05:16 3rX7zw750
市は金銭目的でやってるわけじゃないから
ゴネ厨に税金払ってまで続ける必要はない
PRがしたいんならまた新しい公募でキャラ募集すればいいんだし
ひこにゃんの名前は使えるんだから２代目としてやればいいんだよ
473:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:05:45 ZMwf5oTx0
>>468
はあ？現実の範囲だけど。
ここのやつらは大半が
著作人格権による訴訟リスクという最悪のケースも考えないし、
キャラのマーケットは最大どれぐらいかも
考えないで、金儲けだ、ただにしろ、嘘つきって
わめくだけだろ。
474:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:01 kXa1AKI50
>>465
もう終わりだよ、だいたいそんなメジャーなキャラじゃない。
作者はそのへんを勘違いしてるのかもしれないが
可愛いキャラなんて他にいくらでもいるからな
ひこにゃんの場合、可愛いのは絵よりきぐるみだし
俺は市の中の人のブログをずっと読んでたから
あんなに愛情をもってキャラを育てたブログの人を苦しめる絵描きは許せないな
475:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:16 D6sW9lndO
もへろん
金の亡者
もへろん
476:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:32 WQ/mFb2W0
>>464
そもそもの契約に「著作者人格権の原則不行使」がなかったからもめるのさ。
477:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:33 VDD51qEv0
>>437
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
ｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:07:47 oHNWAhhvO
着ぐるみからスカーフ取って首輪色変えてヒゲいじればよくね？
479:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:08:30 bxLrT5Ya0
>>477
ちょｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
論理的思考が無理な人かｗｗｗｗ
480:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:08:58 JKZw0YJy0
TVKのテレビ番組のsaku sakuのジゴロー思い出すな
デザイナーが契約料拒否ってキャラクターが変わったというグダグダ展開
デザイナもまさかここまで人気でるとは思わなかったんだろうな
まさにsakusakuのデザイナと同じ。金に目がくらんで将来性を潰すバカ
481:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:09:46 8mzHDSD90
>>477
おいおい頭がかわいそうな人をあんまりいじめるなよ
482:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:10:11 a9VjGWx80
援護派も叩き派も契約書が出てこない限り正解なんてわかるわけないんだからよ～
作者の人格攻撃したり市を貶したりすんなよ
現状の確認な
作者は調停申請
市側はとりあえず25日まででひこにゃんの商標使用したものの販売中止を求めてる
その後については25日までにアナウンス
483:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:10:38 VDD51qEv0
>>476
ようは市側の契約書の法的な落ち度（があったとして）、つけこもうとしてるんだよね。
裁判になると、裁判官も「社会通念上」云々と常識で考えるからねぇ。
空気読まずに暴れたきゃどうぞというレベル。
484:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:11:27 6kXseRGb0
だがしかし、将来性を見越して契約をきちんとしなかったのはお互い様（ｗ
485:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:12:50 ZMwf5oTx0
>>484
じゃあ、契約の詰め直しって
当たり前のプロセスにすんなり行けばいいだけの話なんけどな。
金儲けは悪とかいうキムジョンイル脳ばっかだから。
486:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:12:50 8igiVb080
>>482
契約書がどうなっていても
法律上何の問題もなくても
作者の言ってること、やってることはなんか変。
487:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:14:47 +h8hSL/Z0
>>482
＞現状の確認な
昨晩、mixiコミュでの作者側表明も重要じゃね？ 各社の新聞報道否定しとるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
＞新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
488:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:00 cIrgobLv0
>>444がなければまだねえ・・・・
最初に社会常識を逸脱してるのは作者だろ。
489:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:03 vk+FZgXK0
公募した時点で、生みの親は企画側ではないのか？
490:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:18 3rX7zw750
再契約なんてするべきじゃないよ
ゴネ得の悪しき前例になるから毅然とした対応をすればいい
491:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:27 WQ/mFb2W0
>>483
重要な事実の告知をされてないんだから市側の落ち度は当然でしょ？
「言うの忘れてたけど実は…」なんて契約は契約自体が無効になる場合もある。
そんな契約を結んだ市にまず落ち度があると考えるのが「社会通念上」の判断だろ。
もっとも、そうは言ってもこれだけ地域のキャラとして役立ってるんだし…ってので
裁判所から和解するよう勧められるかもしれんけどね。
492:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:46 VDD51qEv0
>>484, >>485
市側としては「契約はちゃんとした。なんで作者が直接くるの？」みたいになってるんだろうね。
493:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:17:47 cIrgobLv0
>>490
同意。
再契約して小金が入るとまた欲かいて揺すりに来る。
ヤクザとテロリストとは交渉すべきではない。
494:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:18:42 WQ/mFb2W0
>>492
その契約が穴だらけだってのにね。
話し合いに乗ってこない市に契約結び直しの話し合いにつかせるためには
損害賠償を求める調停を申し立てるのが自然だよな。
495:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:19:29 VDD51qEv0
社会通念というと２ちゃん的には
>>425
> 「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
> ↓
> 図案を勝手に改変は出来ない
という理屈のほうが揉めそうだけれど。
496:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:21:03 8mzHDSD90
受注者：その業界のプロ
発注者：素人
契約時はプロがキッチリ詰めておくのが筋。
悪徳業者につけ込まれることがあるから発注側も十分自衛がひつようなんだけど。
497:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:21:26 +Ym2QK/n0
契約結びなおす必要もないだろ。
市議会で「彦根市のマスコットにしては？」という話が出てるだけで、
元々は25日限りですべて終わらせるつもりだったんだから。
498:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:22:30 VDD51qEv0
法的に穴のある契約を提示していたとしたら、詐欺だよな。
499:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:23:47 WQ/mFb2W0
>>495
自由に使用するってのは、まさに「使用する」だけだからねえ。
ホンダから「HONDA」ロゴを自由に使うライセンス受けてるからって
「HONDA」ロゴそっくりの「HONGDA」なんてロゴ勝手に作って
使いまくったらいかんのと同じだよ。
500:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:24:18 ZMwf5oTx0
キャラみたいな権利ビジネスで
契約をいい加減にしてるなんて、単にもったいないだけだよ。
最初にきっちりと権利者同士で
話を詰めとけばあとはキャラの魅力が存在するかぎり金が入ってくるんだから
いまががんばりどきなんだよ。
501:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:24:35 bxLrT5Ya0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:102番)
「ひこねのよいにゃんこのはなし」っていうひこにゃんの絵本があるんだが、
あれ、もへろんと出版社が実行委に無断で出版したんだよ。
（だから「ひこにゃん」っていう名前が使えない）
作者だからって何してもいいってわけじゃないよね・・・
502:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:26:09 a9VjGWx80
>497
残念ながら来年夏のイベントの日米修好150周年イベントに使おうとしてるんだなぁ･･･
それを発表したその日に作者が民事調停申し入れしたんだよ
もうどっちもぐだぐだでそ、契約書の文面がないと
どっちが一方的に悪いかなんて断罪できるような問題じゃないよ
503:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:26:29 VDD51qEv0
>>495
「自由に使用できる」のは、２次元の図案なのかね、キャラなのかね。
ドラえもんを黄色く塗るような例え話を出されてもちょっとね。
>>497
「彦根市400年祭のマスコット」でずっと置いておけばいいよね。
504:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:11 cIrgobLv0
再契約しないとして、ひこにゃんに類する商品は完全に販売差し止めにしないとまずいな。
放っておくと税金で大々的に売り出したキャラクターを作者が
>>444のように勝手に再生産して儲けることになる。
ここまでタチの悪い作者に対抗するには
彦根市の手によってひこにゃんを完全に歴史から消し去るしかない。
505:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:14 WQ/mFb2W0
>>498
> 法的に穴のある契約を提示していたとしたら、詐欺だよな。
そんな文面ないのに翻案権条項も含んでいたんだなんてまさに「穴のある」契約。
506:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:49 pCQ9MiIx0
>>486
じゃあこの国を捨てろ
君にあった法律が支配する国に行けば良い
507:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:04 VldFPeDp0
元祖赤備の甲斐武田軍は勘助をデフォしてびっこにゃんを作ったらいい
508:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:48 vk+FZgXK0
まさに、サルカニ合戦じゃん。
サルは柿の種を見つけました。カニがお結びをもっていたので
それと交換してもらいました。カニが柿の種を育て柿を実らせると、
サルは木に登って柿を独り占め。
509:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:50 zaiP1ZaV0
>>494
＞損害賠償を求める調停を申し立てるのが自然だよな。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
どうしても作者を嘘吐きにしたいんだなｗｗｗ ＞ ID:WQ/mFb2W0
510:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:29:10 bxLrT5Ya0
ひこにゃんって名前で別の白猫キャラを作ればいいと思うよ
あの絵にこだわる必要ないよ
こんな銭に汚い作者だと思うとほんとがっかり
511:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:30:14 x+x1Cvf70
原画は目鼻の位置が微妙に変で可愛くない。
着ぐるみはそのへんを修正したから、非常に可愛くなった。
着ぐるみ製作会社GJ!
512:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:30:14 CzWsZEhc0
ひこにゃんの住民税は誰が払うの？
513:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:31 +Ym2QK/n0
>>502
日米修好150周年って一昨年ぐらいじゃなかったっけ？
514:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:41 pCQ9MiIx0
お金に汚いというが
お金を稼いで何が悪いか問いたいものだ
まぁ、この作者は金銭的な要求をしてないしそれはそれで良いと思うけど
515:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:53 PktFTzoG0
> 「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
これは適当すぎる
著作権の意味を履き違えてる
著作隣接権であって著作権そのものは譲れるわけがない
516:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:32:45 WQ/mFb2W0
>>509
損害を受けた事にして申し立てないと調停自体ができないからでは？
それで形式的に被害を穴埋めしろ、と主張せざるを得ないと。
精神的苦痛を受けたので賠償しろって言いながら、実際はもうしませんって
いう約束と謝罪の引き換えに賠償要求を取り下げるって言う和解多いよね。
517:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:33:20 bxLrT5Ya0
>>514
調停の申立書で金銭要求してるじゃん、思いっきり
中日新聞と産経新聞がそう記事に書いてる。
２誌がでたらめとは考えにくいから作者が嘘ついてるとしか思えない
518:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:31 a9VjGWx80
>513
あ、ごめん語句が抜けてた
日米修好通商条約150周年な
519:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:42 8igiVb080
>>506
変だと思う自由もそう主張する自由もある日本は美しい国。
デザインを売った人が
その類似デザインで商売して
その他の類似デザインは排除しようとしてる。
正当な権利を行使しているだけだとしてもなんかね。
520:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:42 VDD51qEv0
>>505
> そんな文面ないのに翻案権条項も含んでいたんだなんてまさに「穴のある」契約。
WQ/mFb2W0は
・図案を自由に使用してよい
・キャラは自由には使用できない
と主張しているけど、もしそうなら作者は最初に指摘しなければならないよね。
・黙認を続けて、突然おれのものだと主張しだす
というパターンは、社会通念上通らないねぇ。
>>515
「キャラクターの」と書いてあるんだ。
「図案の」じゃないんだね。
>>506
単発IDご苦労様です。
521:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:08 L4+l4d3k0
お金を稼ぐのは悪くないが、自分の力でやってもらいたい
もへろんは、よいにゃんこで稼げてるんだからいいじゃないか
なんで消費者が納得ずくで買ってるグッズに口を出したがるんだ
522:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:13 Yjbtyb820
>>510
江戸村と協力してにゃんまげを借り受けよう。
523:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:29 RubQu3Gi0
>もへろん（1985年1月5日 - ）は、日本のフリーイラストレーター。本名は、櫻井瑛
まだ22才かよ、充分宣伝になっただろ。揉めるよりヒットした事で今後の仕事が増える事を期待したら？
524:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:37:43 6kXseRGb0
>>523
ひこにゃん以外ウケてないのかも（ｗ
525:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:13 8igiVb080
>>521
よいにゃんこの絵柄に「ひこにゃん」という名前をつけて売ってるから
その名前が使えなくなると困るのかもしれない。
口を出すときっとそのあたりの事情が変わってくるんだろう。
526:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:16 1Orngcwj0
ポケットモンスターのデザインをした漫画家って
買い取り契約だったから、ポケモンのロイヤリティーを
全くもらえないそうだよ、でもそういうものじゃねーの
527:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:49 bxLrT5Ya0
もう仕事増えるとか無理じゃね？
商業デザイナーはアーティストじゃない、下請けだ
常識がない奴は排除されるよ
528:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:40:20 8mzHDSD90
>>521
その「よいにゃんこ」も、作者の主張だと3パターン以外使っちゃいけないはずなんだよね。
自分が公然と自分ルールを破るんだったら他のにも口出すなって。
見事なダブスタ。
529:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:40:59 VDD51qEv0
>>527
会社クビになったプログラマが突然製品の著作権を主張し始めるみたいなもんだ。
再雇用は無理だろうね。
530:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:41:01 WQ/mFb2W0
>>520
主張するもしないも自由に決められるのが著作人格権者の権利だから。
著作人格権者がどこまで大目に見るかは彼の裁量で誰にも文句は言えない。
結果混乱を招いて自ら損失を被るのも著作人格権者の自由だ。
531:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:41:38 +Ym2QK/n0
>>518
井伊直弼つながりで彦根でもイベントやろうってことで、
「じゃあ、ひこにゃん出しとくか」という話になった訳ね。
招き猫の話は直弼とは直接関係ないから、
別にひこにゃんがいなくてもいいんじゃない？ｗ
532:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:44:38 WQ/mFb2W0
>>520
だからそんな著作人格権者のgdgdにつき合わされないように
しっかりと法的に穴のない契約を結んでおかなかった市が悪いわけよ。
わかった？
533:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:45:40 YET5WoIv0
sakusakuのジゴロウ降板劇のときのゴタゴタを思い出すな
534:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:45:45 8igiVb080
>>532
契約って双方でするものじゃないのか？
535:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:46:34 VDD51qEv0
>>530
いまちょっとwikiみたんだけれど、著作者人格権だと、同一性保持権ぐらいしか
関係しないんじゃないの？
ドラえもんから「ドラえもんズ」を作るみたいなメチャクチャをやらなければ、
著作者は何も言えんよ。
# 著作人格権、著作人格権者とか変な言葉使ってるところ見ると、WQ/mFb2W0
# も素人でしょ？
536:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:49:55 WQ/mFb2W0
>>534
契約で翻案権を与えると明示しない限り著作権者による改変の権利は
著作人格権者のものだからね。法律上翻案権をわざわざ規定してるのは
著作権と翻案権は別物だからなわけで。
だから翻案権をくれと言わなかった市は最初から改変する気はなかった
ことになっちゃうわけよ。
537:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:53:08 8igiVb080
>>536
着ぐるみ作るのは改変？
もへろん氏が改変するのもそれを売るのも自由だし
イベント企画会社か実行委か市が改変するのもそれを売るのも自由ではないってこと？
うーん、ごめん、難しくてわかんないｗ
538:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:54:52 WQ/mFb2W0
>>535
そのとおり。同一性保持権の問題だよ。
勝手にキャラ作られたり尻尾生えたりしたら問題でしょ。
ポケモンキャラの自由な使用を認めてもらったからって
勝手にピカチューに羽根つけて「ぴかちゅーはほうれん草をたべて空とびます」
なんてやって良い事にはならんわな。
539:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:56:51 8mzHDSD90
ID:WQ/mFb2W0
作者自身が平気で破ってんのに空しい主張だなｗ
540:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:57:12 NjuWk/Vy0
著作者人格権
「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の３つ
問題にされてるのはこのうち、同一性保持権だが、
もへろんが描いたイラスト自体は改変されてないんだから問題ないだろ。
たとえばクッキーに焼きこむとかで形が崩れたなんてのは改変に当たらない
公募して名前を与え、キャラクターとしての造形を行なったのは実行委
もへろんは絵を描いただけだろ。
キャラクターとしての著作権は実行委にあると判断されると思うね
ゴネ損だなｗｗ
541:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:57:20 VDD51qEv0
>>538
ふーん、君の主張によると、作者は「尻尾をとれ」と命令できるわけだね。
そのことは今回の事件とどういう関係があるの？
542:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:05:45 cIrgobLv0
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
ここでは「さん」付けでﾜﾛﾀ。
モー娘。ファンに通じる純粋さ。
ファンには同情する。
543:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:07:12 WQ/mFb2W0
>>537
着ぐるみをどう著作人格権者が判断するかじゃない？
彼の判断に不服があるならそれこそ市が彼を訴えればいいのさ。
20条2項の規定の使用上やむを得ない場合として着ぐるみ認めてもらえるかもよ。
そういう問題を避けるために著作人格権原則不行使っていう契約条項盛り込むべき
だったんだよね。
>>541
いくら彼の思うキャラにそぐわないから修正しろと彼が命令しても
命令を破ったからといって市に何かあるわけじゃない。
だから自分の命令に従わない使用で損害を受けたので賠償しろという形を
取るんでしょ？
544:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:08:41 cIrgobLv0
中の人の努力あっての人気なのにね。
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
545:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:08:55 FPTEZUFj0
>>532
法的には穴があったかもしれないけど、こういうキャラクターの募集なら人気が出次第そういう展開をしていく
ことは折り込み済み、というのがこの手のお仕事の暗黙の常識なんじゃない？
そうなるとやっぱデザイナーの人は今回の件で、
業界の空気が読めずに法的な権利を杓子定規に振りかざしてくるトラブルメイカー
として認知されただろうしこれからの仕事には確実に響くだろ
法的にはどうあれ、世渡りという点では間違ったのは確実じゃね？
546:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:12:56 YIT5l5EIP
このロリ画像スレやばくね？
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
547:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:13:55 VDD51qEv0
>>542
情報ありがとう、マスコット板覗いてきます。
>>ID:WQ/mFb2W0
こんど会社でキャラ使うときは著作人格権原則不行使も契約条項に入れておくよ。
いいたいことは、それだけだよね。
あと、同一性保持は、作者の頭の中のキャラとの同一性じゃないから。
548:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:15:14 WQ/mFb2W0
>>545
でもこの手のトラブルの話は結構あるでしょ。
訴える手間と時間がもったいない場合は黙認ってのもよくあるし。
会社のロゴとかをデザイナーに依頼するときだって権利譲渡の取り
決めはきちんとされてるよ。会社に改変を含む一切の権利を認める
という取り決めは必ず入ってる。
南海のラピートはデザイナーに改変を差し止められてて長い間ラッピング
広告ができなかったのは結構有名な話だと思うけど、そういう権利がデザ
イナーにはあるってことだね。
549:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:18:55 WQ/mFb2W0
>>547
入れてなかったの？！
550:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:19:34 VDD51qEv0
>>549
キャラ使ってない。
551:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:20:57 8igiVb080
どうも著作なんとか権ってやつによると
作者の改変は良い改変なんだな。
552:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:21:18 Yjbtyb820
この作者が口をはさめるのは絵柄だけであって
性格とかキャラ付けについてまで文句つけるのはおかしくね？
しっぽの有無はともかく性格の設定は実行委側の勝手だろ。
553:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:06 VDD51qEv0
>>552
言われてみればそうだね。
マスコットキャラの外見を発注して、買い取ったんだよね。
名前も性格も市側が作った。
市側の努力で売れたとたん、外見担当の受注側が過大な権利を主張し始めた。
554:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:37 8igiVb080
>>552
仮に口を挟む権利があっても
自分が絵柄をアレンジしまくっておいて
それはないだろうよと思うけど
そういう感情っていうのは契約の前では何の意味もないみたいだな。
555:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:41 WQ/mFb2W0
>>550
会社のロゴとかも同じだから気をつけた方が良いよ。
将来昔のロゴをベースに新しいロゴ考えようとしたときに
この手のトラブルがあるからうちはきちんと入れることに
してるけどさ。
>>552
図柄のイメージを壊すようなキャラ付けされないように出来るはずだよ。
ラピートのときは速いっていうイメージを崩さないようダイヤで最速29分って
いう数字を守るよう要求されてた。作者が新快速の大阪－京都29分ってのに速さを
感じたかららしい。
で、南海は長い間ノンストップのαを設定してたよね。空気しか運んでなくても
最速29分っていう数字を守るためだけに。
556:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:33:01 VDD51qEv0
マスコット板の下記に禿同だよ。
「本当は肉は好きではない」とか、いい加減にしろと思う。
240 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:40:12 ID:rK7rKbgc0
市がデザインや品質管理のガイドラインを設けなかったのは問題だが
「個としてのキャラクター提供」でなく「デザイン提供」なのだから
もへろん氏が性格付けにまで口を出す権利は無いよな
そりゃ「ひこにゃんは死体マニア」とか非常識な設定が付いたなら
抗議してもいいだろうけど、常識的な性格付けにまで口を出すようでは
デザイナーなんてやってんなよという話にもなるよ……
557:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:38:43 T/b45cP40
ドアラは住民票交付されてるの？
558:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:40:52 +Ym2QK/n0
まぁ、実行委のいい加減な管理に「もへろん」が
著作者として腹を立てる気持ちも理解できなくはない。
でも、出版社とかと組んで、「ひこねのよいにゃんこ」という
別の名前付けて商売してるのがな。「結局そこかよ」という感じがする。
559:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:42:22 EbQ2LSgA0
散々なごんだり楽しませてもらったが、まさかこんな最後（？）になるとは…orz
560:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:42:57 Yjbtyb820
>>555
「お肉が好物」も「特技は、ひこにゃんじゃんけん」も別にイメージ壊すようなことじゃないだろ。
絵柄を採用しただけなのに、他の要素までコイツのもんなのか？
561:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:46:50 8igiVb080
作者的には
絵柄が「ひこにゃん」という名前で呼ばれることには文句ないのかな。
562:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:49:01 RDM3+83R0
>>119
>「もへろん」は中学時代より使っているペンネームで、
>のらりくらりのあいまいな
>フレーズが気に入っているという。
もう、のんびり屋なんてもんじゃないね、
激しく抵抗する銭ゲバだな。
563:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:50:03 VDD51qEv0
>>562
「もろへん」＝ギコ猫を商標登録したタカラ＝のまねこをインスパイアしたAVEX
という図式でOK。
564:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:51:28 8igiVb080
>>563
作者サイドに商標登録される前に動いた彦根市は一応GJのかも。
565:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:51:34 +Ym2QK/n0
>>561
絵本の中でも「ひこにゃんとよばれるようになりました」と
書いてるぐらいだから、結構気に入ってるはずｗ
566:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:59:04 JKZw0YJy0
自分の作ったキャラが海賊版などで
業者儲けに使われたくないなら
イベントが終わった後で
市が商標登録をきっちりやって今後はしっかり管理してくれよ
自分は一切感知しませんよ。という契約を新たにするだけでいいじゃない。
それなら市だって文句も言わないだろう
海賊版の心配だとか儲けに使われるとかデザイナが出しゃばる所じゃないだろ
という事で
本心は金が欲しいんだろデザイナさんよ
567:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:01:28 IClw8vJo0
作者の「約束が違う」ってのは理解できるよ。
そら、えらい違ってきてるっぽいしね。
場当たり的かつお役所仕事が混乱の一因だな。
568:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:02:23 +Ym2QK/n0
彦根市に話し合いの場に出て来てもらうために、
もへろんは調停を申し立てたらしいが、
果たして建設的な方向に話が行くかな？
一連の揉め事をきっかけに、市が
「キャラクター管理なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」とか言い出して、
400年祭終了とともに「ひこにゃん消滅」という結末になりそうな･･･
569:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:03:34 yzMgeZDh0
もう「もへろん」なんてデザイナーの名前を聞くことは二度とないだろうなあとおもう。
570:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:08:20 yzMgeZDh0
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
彦根市が著作権を持ってるキャラクターを勝手にヌイグルミにしてる悪質業者発見！！
しかも著作権表示として Ｃもへろん とか勝手に変な名前を書き込んでる。
URLﾘﾝｸ(www.tinysymphony.com)
571:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:10:20 YKf2NJyBO
作者は、ここでゴネるよりも黙ってた方が将来的には安泰だったんじゃ？
ひこにゃん作者なら色々と依頼も来るだろうし…
572:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:13:34 h9lvuDuF0
ちゃんと契約きめとけやガキの遊びでもあるまいしアホか・・・
573:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:13:56 IClw8vJo0
市が募集要項に反しているのは確かだしね
彦根市は要綱に無い使い方を始めたんだろうね
574:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:15:09 yzMgeZDh0
とりあえずもへろんは、ひこにゃんを使って稼いだ印税とキャラクタービジネスによる収益を全額彦根市に返還する準備をしといた方がいい。
差し押さえがはいったときに、「ありません」じゃ、破産だぞ。
575:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:20:45 f848zSKY0
そして人知れず行われるひこにゃんvsOH!くん時間無制限デスマッチ。
576:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:20:56 Yjbtyb820
>>570
酷いなこれ。絵柄はコイツのものであってもキャラ自体はコイツの所有物じゃないだろうに
金の亡者だな....
577:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:22:09 zC7yXWkGO
井伊にゃん！
井伊にゃん！
スゲーにゃん！
578:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:32:59 yzMgeZDh0
勝手に「彦根市」の名前を使うのはＯＫですか？
悪質な業者↓が彦根市を悪用してビジネスしてますが。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
579:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:34:05 8igiVb080
さっそく作者にお知らせして
悪質な業者を駆逐するようにおすすめしないと。
580:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:34:07 cIrgobLv0
そろそろ不買運動の流れだなｗ
581:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:37:53 VDD51qEv0
>>578
さっそく、権利者にお知らせして
悪質な業者を駆逐するようにおすすめしないと。
582:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:38:45 +Ym2QK/n0
「もへろん」も意固地になって必要以上に“著作者”を主張してるし、
彦根市も何かと文句を付けてくる「もへろん」の存在がうっとうしくなって、
雑誌から「作者のコメント」を削除させたり、「もへろん」外しを図っている
583:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:42:34 4OTTEt+J0
>>51
おまいみたいに自分の意思がねらーの総意だ、みたいなやつこそ潰されるがいいぞ
584:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:45:03 uokzjYj30
キモイ銭ブタもへろん本名・櫻井瑛（２２）がゴネまくってるようにしか見えん
585:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:48:33 VDD51qEv0
>>584
いや、その通りなんです。
586:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:54:30 25dgEEhD0
昨日、渋谷の展覧会で、第２弾の絵本サイン入り200冊完売だって。
400年祭終盤の、この時期に騒ぎおこして、自分はしっかり商売してるとは腹立たしい。
なんでひこにゃんの顔に泥塗るようなことするんだろ。
587:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:56:04 OBGzerSV0
２４シーズン６ Vol.10 11 12を借りて観た。
クロエが妊娠したよ。
588:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:56:18 SJZiExxJ0
落としどころはどこだろう
589:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:05:16 Yjbtyb820
>>586
マジでか....信じられない金の亡者だな。
それ買った200人は今回の騒動を知ってるんだろうか....
590:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:09:34 WA0892Jh0
これはあれなんだよな。
22歳っていう、「社会人の権利と義務に出会って、中途半端に自分をそこに
当てはめる」っていう、いわば夢見がち期間な年齢が原因なんだよな。
591:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:11:23 RBdc12c4O
>>589
200冊如きで金の亡者って(笑)
592:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:13:13 Yjbtyb820
>>591
部数の問題じゃないだろ...こんな問題引き起こしといて自分は商売かよって話だろ。
593:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:17:33 BtVpdyUi0
ID:Yjbtyb820
彦根市職員乙
594:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:19:26 VDD51qEv0
>>593
単発IDご苦労様です。
595:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:20:20 6fdYxS47O
とりあえず、もへろん氏と、彦根市役所の人達は、生モチ（生ひこにゃん）の出陣している所を見て欲しい。老若男女を問わず、ひこにゃんに夢中になっている光景を。子供達の笑顔を。
自分達の対応次第でこの光景が、見られなくなるかもしれないことを認識して欲しい。
596:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:21:50 3+VbveQjO
どっちもどっち
実に浅ましいなw
597:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:24:22 5YiiEy4lO
諸君らの愛したひこにゃんは死んだ！なぜだ！？
598:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:26:57 BtVpdyUi0
>>594
呼んだかな？
叩きが、どうも組織的すぎる気がしてねー
商売っ気だすなら権利関係には気をつけなきゃいかんのだが
役人らしい傲慢さだと思うよ、市側の対応はさ
まあ、作者のほうもあまり騒ぎ過ぎるとマイナスにしかならんと思うけど
過去の事例からいって、こういう騒ぎおこしたキャラは没落するが定め
599:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:27:29 HknXLol/0
よりよくしよう、って気がないなぁ。
600:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:28:37 RBdc12c4O
>>592
はいはい＾＾
601:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:28:40 Q0zI6ET90
人気が出すぎるのも問題だな
多分無名だったら問題がおきなかっただろうな
602:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:30:16 9FMElpX50
URLﾘﾝｸ(www.parco-art.com)
この殿キャラかわいいじゃん！
これで一旗あげればいいじゃないか。
もへろんは商売が下手なんだな。
603:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:30:53 Yjbtyb820
>>598
オレごときで市職員扱いなら、昨日からもっと熱く作者よりのカキコしてるやつは
「もへろん」本人で間違いないな。
604:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:31:43 yzMgeZDh0
>>602彦根城の殿様のキャラクターを勝手に捏造して彦根市のイメージを損なった罪で打ち首だな。
605:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:35:13 BtVpdyUi0
>>603
アンタも作者叩きで一夜明かすこともなかろうにｗヒマだな
606:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:36:30 VDD51qEv0
>>598
> 叩きが、どうも組織的すぎる気がしてねー
作者擁護も組織的な感じがするよ。
>>1に「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」と書いてあるのに、
単発IDで作者を擁護する書き込みが多いのが気になる。
>>602
殿さま猫ということにして、ねこにチョンマゲつけてオリジナルキャラに
すればいいじゃん、と思った。
607:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:40:14 Yjbtyb820
個展ってコレか。
URLﾘﾝｸ(www.shibukei.com)
608:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:41:51 0EyxhuxV0
>>598
組織とは何の関係ない一ファンなんですがなにか
どう考えても人気の『ひこにゃん』はあの着ぐるみで、もへろん氏はその誕生の一助を担っただけとしか思えないんですが...
609:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:45:08 9FMElpX50
>>606
そうそう。地域とかにしばられないキャラを
今までの稼ぎを元手に生み出してけばいいんだよね。
作者は才能をドブにつからせて生きてる。
610:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:47:07 Yjbtyb820
＞殿さま猫ということにして、ねこにチョンマゲつけてオリジナルキャラに
にゃんまげになってしまう予感w
611:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:54:19 5jkZWer4O
まあ、この業界で最後の仕事になることが決まったわけだから、餞別代りに五万でもやっておいたらいいんじゃない？
612:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:00:52 D96NaF4YO
そんなに大事なキャラだったら公募に出したりすんなよ糞作者
勝手に絵本だしたり個展開いたりして金儲けしてるけど何とかならんの？
613:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:39:36 KUsTu4F30
>>612
作者側が求める25日以降の使用禁止要求が通れば
作者側もひこにゃん使えなくなるでしょ・・・
全ての商用権利は実行委側に有るんだから・・・
著作権の行使権をジャスラックに委託したミュージシャン
が自分の曲を自費出版するのも許可が必要になるのと同じさ・・・
どんどんゴネて自分の首を締めればいいのさ
614:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:41:12 ATd67Ibk0
ここの市長って、いろいろ問題を起こす人ですね。
615:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:42:57 KUsTu4F30
>>614
市長のレベルは市民（市長を選ぶ有権者）のレベルに正比例しますから
616:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:45:14 Pwx6Jd4u0
作者批判しているやつ→才能に嫉妬するオッサン
617:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:46:13 9vMHMVrPO
>>614
この件に関しては、市長が率先して問題起こしてるわけじゃないだろ
618:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:48:30 KUsTu4F30
>>616
正直才能は無いと思うぞ・・・
デザイナーは「お絵かきの才能」よりも「売り込みの才能」の方が重要だから
客とトラブル起こすのはその才能が無いと言っているようなもんだ・・・
619:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:41 6X8tHY0A0
欲にくらんだガキという印象
620:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:54 JeMJmBeC0
確かにお絵かきの才能があるなら、デザイナーじゃなくてイラストレーターやった方が良いよな
621:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/11 08:50:19 6jVoTidr0
彦根のイメージがダウンした。ｑｑｑｑｑｑｑ
622:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:53:26 E+XKGk9R0
あほだな、ずーっと可愛がってもらえるほうがキャラデザ冥利につきるだろうに
623:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:58:11 Kk6y8gtL0
>>622
ディズニーにもそういってやれよ
624:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:54 yWUB/ZidO
全てエーベッ糞が悪い！
625:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:55 KUsTu4F30
>>623
ディズニーは大切なキャラデザインを簡単に売りません
権利を手元に抱えて上手に運用しています・・・
小金欲しさに安易にデザインを売る木っ端デザイナーは見習うべき
って言うかディズニーはデザイナーではないけどね・・・
626:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:05:25 vbfwDhg10
>>622は中国人か？
627:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:11 FqP/rQwX0
>>36
>【テンプレ用】
>
> 著作権法61条2項
>
> 第61条 ２ 著作権を譲渡する契約において、第27条又は第28条に規定する権利が
> 譲渡の目的として特掲されていないときは、
> これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する。
> →著作権を譲渡することだけが書かれた契約書では27条の権利、28条の権利は譲渡されない。
>
> 27条の権利
> 翻訳・翻案権：著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利
>
> 28条の権利
> 二次的著作物利用権：翻案、変形した著作物をさらに脚色などして映画化等をしたい場合に利用する権利
問題はそこじゃない。
確かに、明確に「翻案権」「二次利用権」の明記がなかったら、民法的な争いにもなるが、
それ以前に「著作者人格権」の
同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。
の権利は契約ても委譲できない。普通は「人格権の行使を行わないこと」という一文を入れる
ことで事なきを得るけど。
たぶん、今回の問題は、
役人が著作物の管理能力がなく、不必要なトラブルを起こした
ってとこじゃないか？
628:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:43 JeMJmBeC0
デザイナーって発注者の望むデザインをして、それを売る仕事だろう
自分の作ったキャラに過剰に思い入れてしまうなら別の仕事した方が良い
629:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:09:33 Pwx6Jd4u0
>>618
そんな思考じゃ、行き着くのは田舎の印刷屋でチラシのレイアウトとかだな。
媚びたら終わり。
630:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:13:02 FqP/rQwX0
>>613
>>>612
> 作者側が求める25日以降の使用禁止要求が通れば
> 作者側もひこにゃん使えなくなるでしょ・・・
> 全ての商用権利は実行委側に有るんだから・・・
いや、契約書の内容次第じゃないか？
たぶん、作者も使えないと思うが。
「独占的」著作権の委譲と契約書に明記していれば、作者も使えない
「非独占」と明記していれば作者は使える
631:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:17:26 3ce2TJVJ0
ファンの集う400年祭公式ブログに某出版社の社員らしき人がイヤミなコメント残してる。
やることが陰険だなー
632:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:22:27 0Kp8WDFl0
結局ポイントは、
そもそも、あんな程度のカット３枚に100万円って高すぎ
→その値段なら、関連する権利一切を譲渡したと考えるのが、デザイナーの常識
作者が、ひこにゃんに採用されたことを利用して本を拡販しようとしている一方で
市・実行委員会側とトラブルを起こしている
→職業人としてのセンスのなさ
作者は、カット３枚のみ、実行委員会の活動期間のみ許諾したと言っているが
本当にそんな契約が成立しているのか？
→「一切の権利を譲渡」と提示してあって、その上で作者が応募し、
賞金が振り込まれて、相当の期間内に返金していないなら、
一切の権利を譲渡する暗黙の合意があったと推定されるのでは
というところだろうが、どれも作者の意見に納得できん
あと、変に作者を擁護するレス気持ち悪い
633:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:34:34 KUsTu4F30
>>632
デザイナーは作った依頼物件を仕上げたら著作権を移譲した上で
著作人格権を行使しないことも業界の不文律となっている・・・
この点が「自分の為に絵を書く」クリエータと「他人の為に絵を描く」
デザイナーの違いだ・・・
売ったデザインに口出しするのはデザイナー失格だよ
634:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:08 5eDm8cm70
エブリデイ彦根市400年祭
635:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:26 cIrgobLv0
餅月あんこに頼んでカブト被ったネコをデザインし直して貰え。
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
1976年生まれ。 14歳でデビュー。
でずっと同じ絵柄だからもへろんが５歳の時から商業誌で同じネコ描いてるよｗ
636:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:41:27 JeMJmBeC0
どらねこ どらねこ どこいくのー♪
あたりめ 買いに コンビニへー♪
望月あんこっつーとこの歌思い出す
637:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:25 O2iCbdpk0
キャラクタービジネスって当たれば本当に
これ以上おいしいビジネスはないってくらいに儲かるから
キャラクター使用料は無料で地域活性とか、頭沸いたお花畑な綺麗事言ってないで
ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って、キッチリとビジネス展開しろよな。
儲けた金は税金に充てればいいんだから、税金安くできるよ。
狙って創っても滅多に出ない「当たり」なんだから
このまま捨てるにはあまりにもったいないキャラクターだろ。
市も、デザイナーも、ひこにゃんファンも、グッズを売る店も、彦根市民も
みんなが笑って得できる答えがあるのに、それをしないのは罪。
638:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:45 j/0ndyiw0
>>635
すばらしい！
これなら今の生ひこにゃんソックリだ！
639:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:47:56 KUsTu4F30
>>637
> ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って
一旦取引が成立した物を再契約？？？
一度成立した契約書を無視ってどんな三国人ですか・・・
640:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:55:42 GZ07VVVA0
>>633
プロ意識が無さすぎるよな。
641:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:56:39 5eDm8cm70
サンライズ出版の権利ゴロには参りましたわ
642:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:09:51 efglIthh0
「およげ！たいやきくん！」の権利を主張しない子門真人は立派だ。
643:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:16:28 HqZzK/kf0
なんで折角の良いイメージを自分で潰すんだ…
いい加減にしろよボケどもが。だから滋賀作とか言われんだよ。
滋賀戻る気どんどん無くなって来るわ…はぁ
644:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:20:19 qb4qzXVn0
・新聞各社の報道では「相応の対価を要求」となっている。
・「ひこにゃん」の名称は他人が付けた物
・募集要項に「・・・PR用ツール等に自由に使用」とあったのに
なぜか営利目的に使われることを今になって否定。
・「肉がすき」という設定に対して批判している。あくまでデザインの公募
だったのだから、キャラ設定にまで口を挟めるのかどうか。
彦根市という行政の観光イベントという大前提を知った上での公募なのに
観光PR（たぶん、近江牛の売り出し？）のあり方に口を挟めるのか？？？
・著作権法の著作人格権の特掲条項は推定条項なので行政の観光イベントという
前提を全て無視できるのか。
645:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:20:57 07tUYmHQo
ひこにゃんは、どっかで見たようなキャラだな、
と言うのが素人である漏れの感想。
646:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:28:22 SwZKVyVE0
ケチがついたのでもうかわいく感じない・・
647:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:30:49 ZMwf5oTx0
>>639
契約書に不備があるんだからしょうがないな。
648:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:32:13 FqP/rQwX0
>>644
>・新聞各社の報道では「相応の対価を要求」となっている。
新聞報道を鵜呑みにするなよｗｗｗｗｗ
あいつら、無能だからわからずに報道しているだけだよ
649:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:34:35 LkAkcUoX0
猫に甲をかぶせただけで大したキャラじゃないよね…
650:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:36:27 FqP/rQwX0
>>647
>>>639
> 契約書に不備があるんだからしょうがないな。
>
再契約じゃなく、覚書による輔弼
651:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:39:57 wPyvcTv+0
どんな結末になろうが、デザインした人間は嫌な奴認定しちゃいそう。
どうもスジが通ってない事が多すぎ。
652:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:41:03 KUsTu4F30
>>647
契約書見たの？
関係者乙ですね
653:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:41:48 GZ07VVVA0
作者は自称デザイナーみたいだが、これではもう仕事回ってこないだろ…
654:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:44:33 iK0Pev690
この騒動でひこにゃんにマイナスのイメージつくのはやだなあ
お互い譲り合ってはやく沈静化させて欲しい
ひこにゃんが可哀相だ
655:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:50:13 KUsTu4F30
>>654
デザイナーが売った子を諦めて潔く引けば済む事だ
656:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:05:49 qb4qzXVn0
その辺のガキに
パンダは何食べる？って聞いたら「笹食べる」って言うだろ。
猫は何食べる？って聞いたら「ねずみ食べる」って言うガキも多いだろ。
実際、猫はねずみや鳩、ヤンバルクイナも食べちゃう肉食動物。
おまけに観光ＰＲって１００も承知で公募しておきながら、
観光名産品の肉をデザイナーが否定してるんじゃしょーもないと思うがなぁ。
著作権法だかの「推定する」って言われてもね。デザインだけ頼まれた人間が
公募の趣旨を頭から否定できる物なんかね？
657:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:09:54 En+9pwE20
>>653
調停は裁判所に仲介してもらうだけのビジネス上の話し合いだ
この問題が解決すれば充分売り込む余地はあるだろ
658:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:13:13 gfDLzyxfO
この程度の画力でゴネられるって所が凄いと言うかアホと言うか…
659:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:16:14 NnAvypXWO
25日以降新快速は彦根を通過しますので予めご了承下さい
660:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:18:48 5eDm8cm70
ひこにゃん：性格 銭ゲバ
661:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:19:37 vTT/WYacO
ひこにゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
662:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:20:48 KUsTu4F30
>>657
決済がなされ取引が完了した契約に噛み付いて無理やり変更させた実績は
他のクライアントをドン引きさせるには十分な暴挙だが・・・
もしあなたがどこかの画家から絵を買ったとしよう
決済も終了してあなたの物になった数ヵ月後に画家がやってきて
「私の絵の評価が上がり人気が出たので追加料金を払え」
と言ってきたら納得して払うのか？
663:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:20:49 qb4qzXVn0
東和広に頼んで、ユキポンにカブトをかぶせて新ひこにゃんに
したらどうだろう？
ひこにゃんって名称は訴えてるデザイナーが考えた名前じゃないし。
664:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:21:08 wEKoX4NqO
>>660
氏ね
665:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:22:35 jQrpRf2jO
>>660
ひこにゃんに財布ごとよこせと脅迫されたら
多分断れない
作者に言われたら殴る
666:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:24:27 f0gSdHvM0
リラックマのコンドウアキくらいなら揉めたりゴネたりするのも解るけど
こちらは双方大人で円満退社後も良い関係。
退社後もリラックマは色々展開して相変わらず大人気。
もへろんのセコさに萎えるわー
667:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:25:00 En+9pwE20
>>662
落書きを加えた複製画を売るなとか
昼間の絵を夜の星空に改変したのを戻せとか
そういうレベルだと思うが
668:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:26:12 qb4qzXVn0
>>662
マンション販売で、売れ残り物件を１０％引きで売ったら、最初に
満額で買った住民がこちらも１０％引きにして差額返せって、
訴訟起こすケースあるよな。
日本のあちこちである訴訟だし、あちこちの弁護士が”勝てます”って言って
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
裁判起こさせるんだろうけど、結果は全国で敗訴が相次いでる。作者さんも考えた方がいいよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
669:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:28:38 KUsTu4F30
>>667
デザイン画以外のポーズ禁じているし
25日以降は封印しろとも言っている・・・
明らかに著作人格権以上の要求をしていますが・・・
670:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:30:45 jNCNxIy+0
>665
「か、金をだしぇえ！」ってあれか。
確かにそう言われたら、「いいよ、何買うの？」と答えて財布を全部渡すな。
で、ひこにゃんと一緒にカリカリを買いにいく。
671:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:31:48 xs7l/dpf0
生みの親に売られ育ての親が大切に育てたら年頃になって返せとはあんまりな・・・
672:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:34:30 jNCNxIy+0
>>665
ひこにゃん「か､金を出しぇ」
６６５「お金？いくら？」
ひこにゃん「さんぜんえん」
６６５「いいよ。はいどうぞ」
ひこにゃん「固いのもほしい」
６６５「小銭のこと？全部持てるかな」
ひこにゃん「もてる」
６６５「何買うの？」
ひこにゃん「お肉。いっぱい買う」
６６５「そっか。でもお店遠いよ？一緒に行く？」
ひこにゃん「…いく」
６６５「刀は重いから置いておきなよ。後で取りに来ればいいから」
ひこにゃん「うん」
６６５「カリカリいっぱい買えてよかったね」
ひこにゃん「…うん」
６６５「重いでしょ？それずっと持って歩くの？」
ひこにゃん「…重いの」
６６５「家においておく？好きなときとりくればいいじゃん」
ひこにゃん「…うん」
673:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:34:37 SDEkhUBk0
なんにせよ作者の動くタイミングが遅すぎだよな。
金銭目的と勘ぐられてもしょうがない。
674:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:37:41 +8Xcb4i90
>668
> マンション販売で、売れ残り物件を１０％引きで売ったら、最初に
> 満額で買った住民がこちらも１０％引きにして差額返せって、
> 訴訟起こすケースあるよな。
売った側が負けて金払うこともあるけど？
675:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:39:43 5SsROHF40
ドラえもんが殺人鬼に証言に利用されただけでも、かなりのイメージダウンになったような感じだった。
ひこにゃんはまだ2ｃｈで騒がれているだけだと思うので、このままかわいい姿を惜しまれつつ
封印したほうがよいと思う。
しかし、キャラデザイナーは主張することはしたほうがいい。多くのイラストレーターは、低報酬で使い捨てだからね。
社会的地位を上げる為にも応援する。
676:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:40:52 En+9pwE20
>>669
デザイン画以外のポーズというのが１枚の絵として
ひこにゃん氏の作品を原案に改変したものと取られれば
同一性保持権を侵害してる事になる。その辺は主張と解釈次第
ときめも裁判で藤崎詩織のエロ絵が同一性保持権に抵触してるって言われたろ
同じキャラで別の絵を起こせば同一性保持権を侵害してるって事でいいんじゃね？
俺としては、作者以外に描かせんなよって感じなんだが
わざわざ別人に描かせるのなんか身内のコネに仕事回したって事だろ
デザイナーとして損害でてんじゃん
677:名無しさん＠八周年
07/11/11 11:41:38 KUsTu4F30
>>674
それは販売価格が下がらない事を保障していた場合でしょ？
678:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:02:38 cU1Ktgz80
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
679:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:03:38 +8Xcb4i90
>677
記事読む限り保証してたわけではないみたいだがね。
なお、要求満額がでたわけじゃない。
680:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:04:50 wPyvcTv+0
>>678
> やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
確認してるのかな、これって
681:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:06:27 KUsTu4F30
>>678
つまり一旦売り払った物件に口出したい言って事でしょ？
いつまでも干渉したいのなら権利を売らずに貸し出しにしろって・・・
682:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:08:14 JivEJDFs0
こんなもん裁判やっても業界の常識に照らし合わせると作者側は分が悪いだろ
その上勝っても負けても、干されるんだからアホとしかいいようがない
683:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:10:50 KUsTu4F30
>>682
裁判で勝てそうに無いから調停に訴えているんだろうな・・・
裁判沙汰を嫌う公務員なら話し合いの席についてくれると踏んだんだろう
684:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:13:16 wPyvcTv+0
元絵の作者は実行委に無断でひこにゃん本を出したそうだが、
それについてはどう責任をとったんだろう？
誰か知らない？
685:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:14:52 LFg6GhsX0
にゃんまげのパクリが！！！
え、え、ええ、偉そうに！
686:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:15:25 qb4qzXVn0
>>680
この人のコメント、言葉足らず過ぎて分かんないんだよ。若いせいも
あるんだろうが。
金銭的要求もマスコミ報道と全然違うし。コメント云々も単純にスペースの
問題だったり、平仄の問題だっただけかもしれないし。
キャラデザのあんちゃんが空気読めてるか微妙。
市民参加型のイベントなのに事によっては根底からそれひっくり返すでしょう？
本来、明らかな肉食動物の猫をモチーフにして観光ＰＲ用にキャラデザしたのに、
何を思ったのか観光名産品の肉を否定しかねない言動してるし。
687:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:28:20 En+9pwE20
>>683
裁判じゃ今ある改変物の利用禁止とか損害賠償しか要求できないからちょっと違うでそ？
調停なら話し合いの中でひこにゃん利用法のルール作りができると踏んだのでは？
>>684
市の方針ではひこにゃんグッズは無償無制限で作って良い事になっているのでは？
何の責任を誰に対して取るの？
688:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:31:02 JeMJmBeC0
>>687
審査はするので無制限って事はない
689:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:39:45 qb4qzXVn0
>>688
審査って言っても彦根のお祭りや彦根市のイメージ等々を損なう物じゃない
っていう審査な。
ひこにゃんってキャラは、実行委の設定や名称を募集してくれた人たち、
パブリックで無償で使えるという公共的な裏打ちによる安心感で流行った
のは明らか。
キャラデザというパートさんが主役になれると思うなよ。パートはあくまで
パート。観光ＰＲに肉食の猫（テレビじゃモンプチ”ビーフ”アラカルト
なんてキャットフード売ってる）持ち出して、観光名産品の肉が好物というの
を頭から否定しかねない言動が出来る立場じゃないと思うがどうよ？
690:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:40:53 u36KS2I10
どっかの街の「やおいちゃん」とか言うのは
キャラ一人歩きしてるだろ w
691:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:43:05 JeMJmBeC0
>>690
そういやひこにゃんもその手のイベントに一旦使われそうになったのを
「城から離れられないので」と上手くかわしたことがあったな
692:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:48:45 j/Va7pD0O
「キャラ設定くらいきちんとしてくれ」
つーのを聞き入れてもらうための調停ってことかね
なんだ、今まで主催側が取り合わなかったとかか？
693:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:53:27 qb4qzXVn0
>>692
肉食動物わざわざ観光PR用に出しておいて、肉が好物って設定止めてくれ
ってのはないよな。
観光PRなのに観光名産品否定されかねないｗ
キャラ設定の話なら、そりゃ話し合いにならないだろう。
694:名無しさん＠八周年
07/11/11 12:59:03 sIh4dnLL0
なんでキャラ制作者が非難されてるの？？
募集時の要件とは違う、自分の意図しなかった使われ方したら
良い気持ちにはならないと思うが。
695:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:00:07 jLGnCb2l0
>>692
普通は募集するキャラに対しては
募集する側が性格付けするのが普通じゃないか？
ゲームとかも性格付けするのはキャラデザ側じゃないだろ？
696:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:00:57 W+S609Ma0
>>694
十分に売れるのを見計らってから騒ぎを起こす意地汚さが非難されてる。
697:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:03:06 sIh4dnLL0
>>696
今年３月の時点で要望書だしてるだろ
委員会側がそれを無視したからでしょ？
698:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:03:17 kzufdQs+0
ったく、大阪人はこれだから困る
表向き綺麗に取り繕ってもようは金だろ、浅ましいな
699:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:06:57 qb4qzXVn0
>>694
観光ＰＲ用に肉食動物をデザインしておいて、
観光名産品の肉を否定されかねない言動はなぁ。
700:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:10:03 Yud9OJrV0
>>697
別のスレでは散々言われているけれど、
”意図していない使われ方”に含まれているであろう性格付けなんかは
性格を含めた「キャラクター」として契約したのか、
「デザイン」として契約したのかで大分権限が変わってくると思う。
後者なら好物が肉だろうが何だろうが口を挟むほうがおかしいんだよ。
期限延長やらにしても契約書や募集要項がはっきりしない限り
どっちが悪いって言い切れない件だと思う。
100万が安いとは思わないけど、
期限延長して今後は使用料とってやりますとなったら
話が違うと出てくるのは当然と自分は思うけれどね。
701:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:13:10 sIh4dnLL0
>>699
肉が好物の前提だったらあのキャラは生まれてない気がする・・・
肉が観光名産品なら、それ否定するのは厳しいところだけど。
702:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:18:56 sIh4dnLL0
>>700
まあ、そうだね。契約によるね。
キャラ設定も含めての募集じゃなければキャラ制作者の主張はおかしいね。
閉幕後の商標利用に関して本人に許可貰ってないのか・・・
703:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:19:46 NFQwmp7r0
作者が思ってた以上に人気になっちゃったので、
100万円では合わないってことだろ。
これだから大阪人は．．．
704:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:26:05 +Ym2QK/n0
>>697
もへろんが今年の1月に勝手に絵本を出した時から
両者のあいだに溝ができてる。
彦根市からしたら、もへろんは急に著作者としての権利を
主張して金儲けを始めた銭ゲバ。一旦、交渉の席に着いたら
ケツの毛まで毟り取られると警戒してるんだろう。
705:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:21 sIh4dnLL0
>>703
作者側の了承無しで閉幕後に商売始めた委員会側が金に汚く見えるけど・・・
706:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:36 Xq+MJOJk0
原作者→製作委員会
客注画家→もへろん
て事にはならんのかい
原作者→西崎
客注画家→松本
では松本が負けたろ
この図式ならもへろんの行使できる同一性保持権は
描いた絵を弄った場合だけに限定されるだろ
それ以外の同一性保持権は製作委員会が元々持ってる事になるし
707:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:27:39 teI/iFH80
そもそもの「赤備え+招きねこ」というモチーフは
もへろんが考えたものなのか
市側が公募時に提示したアイデアだったのか
どっちなんでしょうね。
708:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:29:50 sIh4dnLL0
>>704
そういうこともあったのか。
委員会も制作者もどっちもアレだな・・・
709:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:32:38 W+S609Ma0
>>705
作者の了承なんか別にいらねーじゃん。
権利者の了承はいるけど。
710:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:34:15 L7QsFDgaO
株式会社ひこにゃん つくって作者を社長にしてデザイン一切任せりゃいいんじゃね？
東国原と大森のとこみたいにさ
711:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:38:54 DJ//9+/D0
>>704
それなら実行委員会存続させたまま封印させるのが一番だな。
ひこにゃんに銭のイメージがつくのは哀しい。
712:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:39:08 L4+l4d3k0
ミクシィのコミュであんこさんとか言ってる長文のおっさんがきめぇｗ
713:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:39:33 P6TvpWE7O
お互いがもう少し広義を認めて歩み寄れば、
同じ範囲の円に浸かる感じなんだろうけど。
なんだか、ひこにゃんが気の毒。
714:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:40:16 +Ym2QK/n0
>>702
市は400年祭の閉幕を境にひこにゃんも終わりにするつもりで
使用許可出す時にも、そう告知していたらしい。
ところが、グッズを売ってた企業から「聞いてない」とクレームがきて、
（メディアに出てまで文句を言っていたのが、もへろんの絵本を出してる
サンライズ出版）、市議会でも「彦根市のマスコットとして採用すれば
良いのでは？」という意見が出て、存続の方向で動き出した。
そしたら、もへろん自身が「グッズの監修させろ、じゃなきゃ閉幕時で
使用を中止しろ」とまた騒ぎ始めて、遂に民事調停を申し立てた。
これがこの1週間で起った出来事。
715:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:40:42 sIh4dnLL0
>>709
閉幕後の事だから制作者サイドに権利が戻った可能性もある。
「著作権は実行委に帰属する」とあるけど、この実行委員会が
「祭り」の委員会なら、閉幕したのになんで解散しないのかって話になる
これも募集時の条件が分からないと何とも言えないけど。
716:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:43:22 W+S609Ma0
>>715
結局、契約内容がgdgdなんだろうな。
お役所に版権管理や契約のノウハウなんてあるわけもなし、こんな売れるとも
思ってなかったろうし。
717:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:44:00 Yud9OJrV0
>>705 「はじめた」っていうけどまだ祭すら終わっていないので始まってもいないぞ。
そもそも期限延長も本決まりはしてないのでは？
718:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:46:11 Yud9OJrV0
>>714
聞いてないって言ったって、彦根城400年記念のキャラ使用申し込みのところに
きちんと11月25日までってかいてあるんだよね。
これがいつから記載されたのかは知らないけど、そのへんはどうなんだよと。
まさか、申請すら出さずに勝手に使用したところが文句言ってるの？
それはそれでどうなんだ。
719:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:49:17 U0WUESAW0
着ぐるみのひこにゃんが存在しＰＲ活動を行ってる時点で
カット絵以上のひこにゃんになったると思うんだけど。
そこのところはどうなのかね。
720:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:50:29 sIh4dnLL0
>>717
ごめん、よく見たら「４００年祭」（３月２１日～１１月２５日）」とるね。
ってことは、確実に権利戻ってない時期に制作者は絵本出したのか。
これは制作者側が・・・んー・・
721:名無しさん＠八周年
07/11/11 13:52:30 U0WUESAW0
彦根市に行ってひこにゃんグッズの製造先を見てみると
彦根市外の業者も多数製造販売している。
どうせなら作者本人が素晴らしいひこにゃんグッズを作って
更なるひこにゃんの躍進に協力したら自分の利益にもなるし
市民も喜ぶのに、あんなつまらん絵本だけじゃ話にならんわ。
722:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:02:23 +Ym2QK/n0
>>718
産経新聞で「聞いてない」とコメントしてたサンライズ出版は
「年末までの使用を明記して許可された」と主張している。
ここは、もへろんと組んで勝手に絵本を出して実行委と衝突→
事後承諾という形で実行委が使用許可を出して手打ち・・・という
特殊な経緯を経ているから、正規の契約とは違う話になってるのかもね。
723:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:04:37 Hmh8ntls0
>586
昨日、渋谷の展覧会で、第２弾の絵本サイン入り200冊完売だって。
400年祭終盤の、この時期に騒ぎおこして、自分はしっかり商売してるとは腹立たしい。
なんでひこにゃんの顔に泥塗るようなことするんだろ。
その出版社がもへろんをたきつけてるのだろう。この際、ひこにゃんを取り戻して、自由に使いましょう。もうかりまっせ・・とかなんとか言ってな。
724:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:09:45 +Ym2QK/n0
もへろんにすべてのグッズを監修する権限を与えたら、
自分のところに金が落ちてくるサンライズ出版や内藤デザインに
便宜を図って、他を蔑ろにする可能性があるからな。
調停で400年祭終了後のキャラ管理を取り決めるとしても
その辺をどうクリアするかだ。
725:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:09:48 kujI/qDko
ｼﾞｺﾞﾛｰさんが一言
726:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:13:23 Yud9OJrV0
>>722
なるほど。つまりサンライズ出版は祭のロゴキャラクターではなくて、
もへろん氏のキャラクターを使用して絵本を作った。
なのに実行委員で勝手に期限を決められて納得いかないというところか。
だからﾐｸでも「使用期限が示されていない」っていって堂々と書いてあったのかな。
使用申請書には明記されているのになんでだろうとおもっていたよ。
（もし後に追加されたなら「～になって記載された」とか書くべきだろうと思うし）
そうなると、もへろん氏の「ひこにゃん（デザイン）」に対する
権限がどのくらいあったのかで相当話が変わりそうだね。
とりあえず出版社がバックについて動かしているのは確かなような気はしてきたな。
727:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:14:35 i88W9trg0
今偶然ヤフーのサイトみたら
ひこにゃんグッズがオークションされまくってて笑ったｗ
728:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:24:30 wPyvcTv+0
>>727
それは前から
729:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:28:47 C+45VxJo0
サンライズって市内の出版社だっけ
「市外の業者が儲けても税収にならないけど
うちが版権管理したら法人税たっぷり払えるようになりますぜ
だからいったん権利を絵師に返してうちに管理させてもらえませんかね」
ってな落としどころにしたいのかな
出版社も儲かる、絵師も儲かる、市も儲かる
けどひこにゃん……じゃなかった
よいにゃんこの人気は下がるんだろうな
730:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:33:01 JivEJDFs0
ゴネ厨は未来永劫関わらせるべきじゃない
祭りが終わったら著作権が戻るなんてことはありえないし
すでに初期の段階で売却してるんだから、後からごちゃごちゃ言ってる方がおかしいんだよ
731:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:33:45 LpwLfdPb0
>>715
売り渡した相手がいなくなったからって
権利が製作者に戻ってくる理由は無いな。
732:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:36:28 LpwLfdPb0
>>706
デザイン募集しただけなのに
性格や趣味にまでケチつけるとかありえんよね。
733:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:36:43 GhXdq5UM0
実行委員＝市の職員 なんだから市が買い取ったでＯＫなんじゃないのかな？
それに着ぐるみひこにゃんやブログやイベントでの活動がなかったらここまで
人気にならなったんだし
もへろんイラストは祭り終了と同時に終了でいいから着ぐるみだけはこれからも
市が管理すればいいような
734:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:47:59 wxGIijVl0
>>732
事前に性格を含め全て委譲するとか決めておくべきだった
735:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:50:42 LpwLfdPb0
委譲も何もさいしょからもへろんの物じゃない。
挿絵描いたヤツが小説家の文章にゴタゴタケチ付けて訴えるようなもの
736:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:56:32 Xq+MJOJk0
>>734
そもそも性格設定にもへろんが参加したのか？
してないなら権利も無い訳だが？
737:名無しさん＠八周年
07/11/11 14:59:39 d1A35iHF0
「ひこにゃん」ってネーミングもベタな感じはするがなかなか秀逸だな
これが「ひこねこ」とか「いーにゃん」とかだったらダメだったろう
738:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:00:57 wxGIijVl0
>>735
何を言ってるんだお前は。
キャラ設定を踏まえた上でキャラを作り挿絵を書いて、
その後にキャラの性格変わったら普通に作者間で揉めるわ。
小説の販売差し止め請求にはならんけど。
739:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:03:05 2iwGEzWo0
この手の公募は、応募した時点でデザイナーの手を離れてるからなあ。
最初から権利の帰属も明示されてるし、作者に勝ち目はない
740:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:04:14 GZ07VVVA0
>>738
性格を詰めながら描いたならな。
その後も何も性格決めてから発注したわけじゃないだろ。
741:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:06:04 LpwLfdPb0
何を言ってるんだお前は。
＞キャラ設定を踏まえた上でキャラを作り挿絵を書いて、
ソースでもあるの？
もへろんが一方的に「俺の脳内ではそんな設定では無い」って言ってるだけに見えるんだけど。
742:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:07:02 fPRZCRj70
>>729
もしもそんなことしたら、全ひこにゃんファンを敵に廻すことになるよ
743:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:15:06 wPyvcTv+0
>>734
コミックで敵キャラ募集とかあるけど、コミックが売れてからキャラの性格が
勝手につけられたといって訴えてるのと似てる気がする。
こんな事を言いだすのは893ぐらいでは？
744:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:15:52 fX4JoTFR0
「富野のようにはなりたくない！」
この一身が作者のキティ行動を支えておるのだ･･･
745:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:20:11 OpkvAepv0
思ったより、売れてるみたいなので、最初の約束じゃなくって金よこせ！というのは、よいにゃんげんのすることじゃないなあ。
746:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:22:26 ZdcZ/Rtm0
結論：思いもかけず人気が出て金になりそうだからゴネてる。
こんなことでゴネてもこの作者の将来にプラスにならんとおもうんだけど。
それより自分のプロフィールに『ひこにゃんデザイン』とあれば
新しい仕事のとっかかりになったかもしれんのに。
こんなことしちゃったらもう遅いだろうけど。
747:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:23:46 a9VjGWx80
契約書を見ないとどっちが悪いなんて一概に言えない問題で
感情論振りかざして一方的に片方を貶す人間のなんと浅ましいことよ
748:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:25:32 C+45VxJo0
>>742
そう思う。本当にこういうからくりなら自分も敵に回る
でもどこの業者かは知らないけど、昨日から「ビジネス」を連呼している人には
儲かる仕組みづくりだけしか見えてなくて
キャラを大切に思って買ってくれる「お客さま」が見えていない気がする
ひこにゃんグッズがよく売れたのは、商品として多少拙くても
作った人の愛情が感じられたからなんじゃないかな
「ビジネス」としか見えてない人の創ったモノはいらない
749:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:29:18 d1A35iHF0
う～ん、作者側の言い分もあるらしいということはわかってきたが
>>1のソースを読んだときの感想は作者に悪印象をもったな、正直なところ。
750:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:30:51 cfqkSzpl0
>>749
ソースのどの辺に？
ｇｄｇｄ感は伝ったけど。
751:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:31:48 qb4qzXVn0
ひこにゃん構成要素は
原作者 ＝ 実行委員会＝彦根市
挿絵 ＝ もへろん
名付け ＝ 一般市民
って感じか？祭りや彦根市というシナリオがあってそこから練り出された物
の一部だからなぁ。観光PR用キャラで、挿絵担当が観光名品を否定するかの
ような言動や性格付けに文句言うのは裁判では通らないだろう。
752:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:35:27 9ZpIVegr0
もへろんの産み落としたひこにゃんはもへろんの予想を遥かに超えて立派に成長して良い形で生きているのに
親のもへろんがいまさら親の権利を主張し、ひこにゃんを抹殺しようとしているようにしか思えない。
子供の成長が疎ましくなった親ほど醜いものはない、そんなに大事な子供だったら彦根市に著作権を渡さなきゃ良かったんだし
賞金１００万円も貰っておきながらまだ何か欲しいのか強欲な奴だなと思われても仕方が無い。
他にこれといって仕事が無いからって、ひこにゃんの人気が今更惜しくなったんだろう、見苦しいぞもへろん。
753:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:38:29 SE12LuI/0
はっきり言って、よいにゃんこはあまり可愛くない。
生モチの異常なまでの愛らしさを前にしては、いないも同然。
754:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:39:06 ya0bk8vSO
>>746
うん。作者は勿体ない事をしたね。ゴネてもどうにもならない事のために自分に悪い印象を植え付けてしまったね。
でも、お金めあてでなく、作者なりの理念があっての事かもと、お人よしな事も少し思ふ。
755:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:48:23 yzMgeZDh0
それにしても本名さらしてるのに、なぜかまったくこの人に関する情報がでてこない。
目立たないタイプだったのかな。
756:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:50:58 kpBS7FbY0
もろへんの言い分が裁判で通ったら
版権30万で売った富野もガンダムの売り上げ要求して大富豪だな。
ついでに00の放送差し止め請求も頼むｗ
757:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:55:49 +8Xcb4i90
>751
業者 ＝ グッズ商売で儲けてる人
が抜けてるよ。
758:名無しさん＠八周年
07/11/11 15:56:13 oHNWAhhvO
彦根城祭りの実行委員会ブログに鳥肌モンの嫌味コメント書いてる女は
サンライズ出版のブログ主なのか。。作者といい感情むき出しだな。
759:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:05:08 yzMgeZDh0
彦根市長は日弁連元理事らしいよ。
大物弁護士相手に喧嘩ふっかける勇気は凄い。
760:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:07:56 SE12LuI/0
>>758
これか。
> 特別住民登録、すごいタイミングですね。
> 本日、実行委員会と記者会見を傍聴させていただきました。
> このタイミング、「たまたま」なのか「したたか」なのか、考えこんでしまいます。
> ファンのみなさんの一喜一憂はまだ続くのでしょうか。
>
> 投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:1
761:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:10:58 gpWanORe0
作者22歳か・・・
きっと周りの人間にそそのかされたんだろうな
もっと稼げるんじゃないの的な
762:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:15:45 d1A35iHF0
>>750
ソースのタイトルからして「作者が言いがかりをつけてきました～」みたいな印象もたない？
しかし市側の動きもトンチンカンだよな。住民票交付しときながらグッズは今月25日までだったり。
763:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:22:55 SCkWhk7vO
>>739
そうだよな。
うちの県も某イベント用にマスコットキャラを公募。
好評でイベント終了後も県のマスコットキャラとなり
さまざまな形で今も活躍中。
デザインしたのは当時高校生だった女の子だけど活躍を
素直に喜んでた。
764:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:08 wPyvcTv+0
これかの募集要項は、権利関係でゴネない人とか書いておいたほうがいいかもw
765:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:28:14 cIrgobLv0
>>763
すだちくん乙。
この手の公募に応募して後で公共性を無視した主張を始めるやつってKYだよね。
主催者側も作者が大阪人と言う時点で落選させないとな。
募集かけたイベント会社ってのが大阪だったのかもしれないがｗ
766:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:35:58 pezprRkT0
>>738
募集したのは絵柄だけ。
譲渡した後に作者の思い入れとか言われても
そんなの単なる妄想に過ぎない。アホじゃないかと。
767:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:23 WsfbisbA0
どーでもいいな。
俺の町のアルプさんには敵わないし
768:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:37:29 xi4OjSQF0
>>761
ママに言われたんじゃない？
769:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:39:17 eljVj8ME0
こういうのってそもそも一般公募か発注した時点で、権利全て買い上げじゃないの？
ようはあまりの人気に「少しは金を俺にもよこせ」って事？
まあ、これだけ人気で売れてりゃそう思うのもわかるが・・
770:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:46:22 cU1Ktgz80
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
771:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:33 xi4OjSQF0
今後、役所・公務員に批判的なマスコミがどう取り上げるかで世論は決まるからな
772:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:44 oHNWAhhvO
>>760それだな。やはりバックはサンライズか。
もへろんといい、火病だな。
773:名無しさん＠八周年
07/11/11 16:54:51 xFqfRi1p0
このスレも次行くか行かないで終わりかな。
774:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:04:58 Hmh8ntls0
産経新聞
これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを平成１８年１月に選定した段階で、実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。
これって原作者と市（実行委員会）が契約を交わしてないということ？このイベント会社はどう言ってるの？
775:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:05:55 Yud9OJrV0
結果的にどうなるかは別として、解決していない仕事のいざこざを
ﾐｸｼ等で相手の悪口を垂れ流すのはプロとしてまずいと思う。
「間違った情報がながれていますが、使用停止や金銭は請求しておりません。
「詳細についてはこの件が落ち着いてからお知らせします。」
とかでもいっていれば好感度も上がったんだけどなあ。自分の中で。
776:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:06:55 wPyvcTv+0
こういう部分でその人の本性って出ちゃうんだよな
777:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:36 xi4OjSQF0
＞投稿者: 矢島 | 2007年11月09日 14:16
サンライズブログ書いてるヤツに矢島っているけど・・・
778:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:09:40 xFqfRi1p0
さっきのコメントってMIXIに書いてあったのか。。。
779:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:11:54 kgxcEccLO
100万で売ったんだから
ガタガタ言うな
780:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:13:39 1FzEy3Ot0
ひこにゃんのエロ同人まだ～？
781:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:06 cdgHhf52O
>>755
ほんとに。２２なんだし、同級生とかが知っててもおかしくないはずなんだが。
いい人だったのか？
782:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:14:21 xFqfRi1p0
>>780 本気でみたいのか？マニアめ。
783:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:46 xi4OjSQF0
どうしても味方に付けたい場合mixiとかブログのコメ入れちゃうんだよ、そういう人達は・・・
住民票交付したことについて他のコメはみんな「おめでとう」って感じだが矢島だけなんか違うな
出会い系のサクラみたいなもんだろ
784:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:20:01 rO2fDRd7O
生モチさえいればいいよ
785:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:23:58 sy1Esp1C0
ひこにゃんは公募でなくコンペらしいから著作者が市のやり方に、注文つけるのは
常識的にありということ分かってるの。ビジネスとして著作者は市から受注したかたち
なんだよ。
786:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:25:25 7k9qHHRh0
特別可愛いわけでもない、あんなありきたりなイラストを
ここまでの人気キャラに育ててくれた人々に感謝するどころかイチャモンつけて、
「あの猫は俺のもんだ！勝手に弄るな！金よこせ！」って、そりゃ叩かれるわ。
話題になったのは着ぐるみやスタッフの働きのおかげでしょ。
ひこにゃん人気の原因の10分の1だって、アンタの力じゃないよ。
もう充分恩恵受けたじゃん。図々しいにもほどがある。
787:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:26:48 L4+l4d3k0
まさに難くせｗｗｗ
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788:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:27:01 n5iPbZdE0
>>28
デザイナーにも得をさせてやらないからだよ
こういうのは少なくともwin-winとはいわない デザイナーはlostしているからな
789:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:07 LpwLfdPb0
>>785
どこ情報か知らんけど実際は>>774
790:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:22 SBXcHhzT0
地方の人間って基本的な事も理解できないのかね？
・地鶏の意味を知らずに商品名に地鶏と明記
・商標使用の基本も知らずにキャラクター公募をしてキャラクター濫用
いい大人のやる事じゃないよな
791:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:39 ZfkAqpCh0
人気出たのは着ぐるみが活躍したからで
着ぐるみとブログの人の表現力のおかげでしょ。
この若造、なんか勘違いしてるんじゃないの？ｗ
792:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:32 bzF7vf5h0
>>790
地鶏は関係ないし、キャラは公募じゃないしｗ
なにも知らないなら黙ってろ池沼ｗｗｗ
793:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:17 xFqfRi1p0
昨日の中日新聞のソースはもう誰も持ってないのかな？
794:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:23 pezprRkT0
>>788
ユキポンのパクリに兜乗っけて１００万円ｇｅｔしてるじゃないか。上出来だ。
クリエイティブな所は兜の色指定くらいだろ。
795:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:44 xi4OjSQF0
>>790
とりあえず田舎をバカにしたいだけだろ？
796:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:50 n5iPbZdE0
>>791
じゃあ 仮面ライダーの人気も 着ぐるみ（を使った映像作品）の活躍のおかげだから
石ノ森章太郎には何の功績も無いわけ？
おまえの言い分をストレートに適用するとこうなるわなw
797:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:32:35 E+XKGk9R0
こんなケチつけられたんじゃ
もうひこにゃん人気もｵﾜﾀ＼(^o^)／
自分で自分の首しめてる作者乙
798:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:33:36 nZUYq7O40
作者引っ込めよお前は！
799:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:05 pezprRkT0
>>792
ニュースでは一般公募って言ってるけど。
公募じゃないってどーゆー意味だ？
800:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:10 xFqfRi1p0
もう彦根市は使わないような気がするな…
少し寂しいな。
どっちがどうとかは、お互いの言い分があるから別だけど、
けちついっちゃったものねぇ。。。
801:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:38 SBXcHhzT0
>>792
あんたがアホというのはよくわかった
>申立書などによると、もへろんさんは実行委が０５年１１月、制作費１００万円で公募したシンボルマーク、ロゴ、キャラクターのデザインに応募。座り姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用された。
ちゃんとソースくらいは読もうな
802:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:37:12 LpwLfdPb0
>>796
石ノ森章太郎って、ライダーのデザインしただけの人なんだっけ？
803:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:38:50 cdgHhf52O
滋賀に興味なかった俺でさえ、ひこにゃんの存在で行ってみたいなあと思うようになった。
お金が絡むとだめだね、滋賀を盛り上げようとがんばった人の努力が、水の泡。
804:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:53 pezprRkT0
デザイナーが契約したのはイベント企画会社である。
こいつが市や実行委員会に訴えるのは筋違い。
言いたいことが有るなら企画会社に言ってそいつら
相手に訴訟でもなんでも起こせば良い。
805:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:04 SBXcHhzT0
>>803
市がしっかりと用途以外でのキャラクター使用の方針を原作者と話し合いしなかった結果だね
806:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:47 WsfbisbA0
まー世の中〝金〟だよな
807:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:07 R5W5M1c50
愛されたひこにゃんが金まみれで消されるわけだな
かわいそうに
808:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:12 pezprRkT0
>>805
絵柄はデザイナーからイベント企画会社に譲渡されて
いたのだから、実行委員会がデザイナーと話し合う必要は
無い。
809:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:44:21 W+S609Ma0
>>805
市がデザイナーに分け前よこさなかったせいだな。
810:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:45:53 GZ07VVVA0
レスを見る限り、作者だけでなく回りもアホばかりみたいだなｗ
811:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:46:20 SBXcHhzT0
というか、ここで作者批判してるのって彦根市の関係者とそれに群がって面白がって中傷してる奴ばかりじゃないか？
記事をしっかり読んでいればここまで凄まじい作者批判にはならんだろ
どう見ても市側が勝手に商売に利用した事が元凶
もし利用用途を拡張する時に作者に相談していればこんな問題は起きなかっただろうに
812:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:47:44 xi4OjSQF0
>>804
企画会社を訴えると業界から干されるからじゃね？
>>811
普通なら公務員批判を繰り広げるところかもしれんが、記事をしっかり読んだ結果こうなってるんだろ