07/11/11 02:49:34 C04AU0u+0
つうか、これでひこにゃんがあぼーんした後で
「ひこねのよいにゃんこ」なるパチモンが売れると思ってんのか？
290:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:51:22 TqVmPlA/0
>>283
人生掛けるようなキャラをタダで使わせる契約した
時点で負け。
291:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:51:48 M0y1dQys0
>>289
今後ひこにゃんの変わりに その「外部から見たらひこにゃんのパチもん」使えって事だろ？
292:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:51:55 kzFhrkhz0
>>289
三次元が活動する場がないと売れないだろうな。
どこか大手企業のイメキャラにでもなってくれると稼げるんだけど。
293:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:52:56 kRksy4JvO
役所が白黒つかないうちから金で上手く解決しろとか、ありえないから。
今までそういうのにどれだけの金が費やされた事か。
294:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:52:57 8igiVb080
>>268
>>15
＞●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
「ひこにゃん」と書いてある商品の在庫調整をするためだったのかもしれないな。
295:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:53:07 w1WfYpge0
>>292
今度は稼げると踏んだ作者が３次元の許可を大手企業に・・・とか
296:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:53:25 TqVmPlA/0
>>289
実行委員会の許可なしにそんな商売は出来ませんな。
297:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:53:29 iipAXo3y0
>>292
そんなケチの付いたキャラ何処も買わないよ
着ぐるみの人は仕事は増えそうだがな
298:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:54:38 ygFqchra0
自分の主張を通したければ、それに沿った言動をしなければならないところ、
言（金の支払いを要求したかどうか、現時点で双方ともとれる根拠がある）
動（勝手に肉付けされたはずの「ひこにゃん」を自身の絵本で使用している）
共にぶれているのが、法的にもビジネス的にも問題だな
299:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:55:04 ZMwf5oTx0
>>290
で、一生デザイナーからの訴訟リスクにビクビクしながらキャラ販売するのか。
なかなか豪胆な経営者だね。
１００億ってのはサンリオの売り上げがだいたい年１００億だからな。
物理的に不可能な話ではないわけよな。
300:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:56:05 Xq+MJOJk0
>>299
もう止めようや、もへろんさんｗ
痛々しいぜ
301:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:56:29 5eDm8cm70
正直言うとひこにゃんよりしまさこにゃんの方が好みだ。
ググッたらひこにゃん音頭とかもあるのねｗ
302:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:56:44 x+x1Cvf70
>>297
着ぐるみの所有者は彦根市だろ
彦根市が金出して業者に作らせてるんだろうし
303:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:56:56 OpVh58IS0
「一切の著作権」
アウトだな。
著者権と著作者人格権は別のものだし、同一性保持権を含む
著作者人格権は譲渡不可能。
ゆえに契約には、不行使条項を入れておかなければならない。
また、翻案権、二次的著作物に関する原著作権者の権利は、
譲渡の対象として特掲しておかなければならないのであって、
「一切の」では足りない（著作権法６１条２項）。
この喧嘩、明らかに原著作権者の勝ちだろう。
304:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:57:22 ZMwf5oTx0
>>300
利害関係者がこんなストレートな話するかよ。
日本には３０００万人のインターネットユーザーがいること
頭に置いて言ってる？
305:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:58:17 WXpRBlvs0
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
昨日のひこにゃん(・∀・)
306:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:58:47 iipAXo3y0
>>302
いやいや中の人の事だよ、なの動き只者じゃねえｗ
着ぐるみはお蔵入りだろうな
307:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:59:12 a9VjGWx80
つーか、いまさらごねる作者も悪いし
400年祭PRキャラを売れたからってかってに市のマスコットにする彦根市も悪いし
売れてるからって適当な商品作ってるような業者も悪い
関係者に悪人しかいないからもめてるんだろ
あーばかばかしい話だ
308:名無しさん＠八周年
07/11/11 02:59:47 TqVmPlA/0
>>299
市は営利を求めてないから使用をとりやめればいいだけ。
勿論デザイナーもキャラ使用できない。
著作権を取り戻したいならデザイナーは１億くらい市に
払えば？
309:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:00:17 5eDm8cm70
>>305
疲れてね？
310:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:00:33 Xq+MJOJk0
>>304
賢い奴ならしないわな
君ならするだろうけど
そういう詭弁で
311:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:01:03 ZMwf5oTx0
>>308
面倒だとかそういう理由でお蔵入りさせたら
こんどは市長が落選にビクつくかもな。
市民の受けがいいから調子に乗ったんだろ。
312:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:01:46 i3v6d/NBO
ひこにゃんで儲けてる人がたくさんいるのに
作者が儲けられないのは確かにかわいそう
313:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:02:34 +Ln1I9GD0
なんかもうどうでもいいよ
これからすると
まほろちゃんや美古都が輝いて見える
314:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:02:35 Xq+MJOJk0
つーか作者に批判的なのには全レスモードじゃんｗ
315:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:03:07 3rX7zw750
>>99
これを見る限り、著作人格権で訴えても作者が勝てるとは限らんな
100万で売り渡した時点で、権利の大半を失ってるから今更ゴネても仕方がない
316:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:03:15 ZMwf5oTx0
>>310
詭弁じゃねーだろ。現実のリスクだろ。
リスクはでかいビジネスになるほど
顕在化するからな。
最初にクリアーにしとくのが常道なんだよ。
317:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:03:58 C+45VxJo0
>>279
>弁護士が弁護士に相談するってんだからどんだけだよ。
市長は弁護士として市長をやってるわけじゃない
それに専門外の分野は同業者に頼むのが普通だな
>>300
もへろんさんじゃなくて
権利をもぎ取ったもへろんさんにたかる業者と予想
発言を見ていると、些細なことで
「誠意を見せろ」を連呼する業界人を彷彿とさせられるんだが
大丈夫かもへろんさん
318:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:04:05 vk+FZgXK0
阪神優勝と同じ香りがする。
319:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:04:31 TqVmPlA/0
>>311
元々祭りの期間だけの予定だ。
その後はリスクに従って判断すればいいだけ。
何の問題も無い。
どうしても使用したいなら訴訟で権利の所在を
明らかにすればよい。
320:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:04:50 cIrgobLv0
URLﾘﾝｸ(www.biwacity.com)
城下町彦根に夏頃から兜をつけた
「ひこにゃん」という猫が出没しています。
なぜこの猫が「ひこにゃん」と
言われているのか？
ひこにゃん誕生のお話が絵本になりました。
これ完全にアウトだろ。
紙幣の柄をデザインしている人間が自分に著作権があると言い出して
偽造紙幣印刷しているようなもん。
321:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:05:19 SqzhhggE0
ひこにゃん好きからすると作者のいい分は納得出来ないね。
322:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:05:23 +Ym2QK/n0
【社会】 “引退の危機！？” 滋賀のゆるキャラ「ひこにゃん」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局、「25日限りで販売中止してくれ」とか、「市のマスコットとして
使いたいから25日までに管理部署を決める」とかウダウダ言ってる彦根市に、
商売を続けたいサンライズ出版がブチ切れて、前から市と揉めてた
もへろんを巻き込んで著作権を奪い取ろうとしてるんじゃね？
323:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:05:54 OpVh58IS0
著作者人格権の中でもっとも恐ろしい権利がこれだ。
これを見逃すと著作権がらみのビジネスはやばいことになる。
（同一性保持権）
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する
権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を
受けないものとする。
324:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:05:58 Xq+MJOJk0
もうねるお(´･ω･`)
325:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:05 8mzHDSD90
>>303
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
326:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:08 yb/49Puv0
>>311
彦根は財政問題に病院問題とややこしい問題たくさん抱えてるから
ひこにゃん程度で選挙の争点にはならない。
327:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:15 Y8nQUHUI0
ひこにゃんって顔自体は猫より犬に似ている
目が小さくて黒い点とか
328:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:19 GzIkLpqS0
>>303
正式に争えば勝てる可能性もあるだろう。
でも、最初の契約が無効だとか訴えてない。金銭も要求してないという話（作者側）
今更、この発言に反することはしないと思う。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>312
自分でも商品出して儲けてるよ。
329:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:24 8ic1h36r0
金の亡者死ね
330:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:30 ZMwf5oTx0
>>317
違うよ。
弁護士の市長が弁護士に相談するんだから、
法的に争う余地のある問題だと認識してるんだろ。
無理筋の話なら市長が無理っていえば済むだけだろ。
331:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:06:52 TqVmPlA/0
>>312
なら、およげたいやきくんの印税分をシモンマサトに払ってやれよ。
なぎらけんいちにもな。
332:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:07:58 WXpRBlvs0
>>309
登場直後に石垣に衝突したw
それはまあネタだろうけど、
30分ひたすら写真撮られまくるのを1日3回だから中の人もお疲れね。
333:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:09:09 C/1RWlOE0
>>232
その通り。
今のひこにゃん人気があの３つの絵柄"だけ"で起こったものなら、
作者の主張もまだ理解できないでもない。
しかし正直イラストのひこにゃんは凡庸だし、あの程度の絵だけでこの
ブームを巻き起こせたとは到底考えられない。
イラストとは目鼻の位置もスタイルもまるで違うが、
着ぐるみ制作会社の方が良い仕事してるとすら思うよ。
（着ぐるみひこにゃんの可愛さは異常）
実行委員のブログも好評で、キャラを深めるのに大きな功績を残した。
作者が批判している「肉好き」「じゃいけん」等の設定も、各地を営業で回って
誰も見向きもしてくれない中、ビラを配ったりイベントを開催したりして
実行委員の人達がこつこつとPR活動を行ってきた中から生まれたものだ。
作者がどんな性格付けを想定していたのかは知らないが、特別批判されるべき
ような内容ではないと思うが。
作者は最初にイラストを描いた以外に、何をしたというのか。
確かに「無から生み出したんだ」という主張はあるかもしれないが、
今人々に愛されてる「ひこにゃん」はもうお前だけのものじゃない。
100万で里子に出しておきながら、子供と育ての親の努力で稼げるようになった途端に
生みの親面するなよと言いたい。
334:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:09:19 8igiVb080
>>312
作者も儲けている。
個展を開いてサイン本まで売ってる大御所っぷり。
335:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:09:28 M0y1dQys0
>>328
裁判外の書類で他の人間の機嫌を取り繕っておいて
裁判は書類どおり、金銭の要求ってのが反吐が出るんだが？
336:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:09:31 C+45VxJo0
>>330
「争う余地があるかどうかを相談する」という線もある
337:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:09:48 cIrgobLv0
>>312
ガンダム関連製品の売り上げ
2003年度から2005年度まで、321億円、251億円、276億 は
全部大河原邦夫のものねｗ
338:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:10:07 iipAXo3y0
もう駄目だろう
水面下で上手く交渉すればいいものを馬鹿みたいに騒ぎ立てたし
もう誰も支持しねえよ、イメージ損ねた彦根市から損害賠償でも請求されろよ
339:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:10:12 WQ/mFb2W0
>>250
そりゃそうなるだろ。
だって損害は受けたけど原因は放置しておきます、なんて言ったら
なんで訴えるの？って話になってそれこそ門前払いだろ。
普通の企業とかだとコピー商品を一旦訴えて権利関係スッキリさせて
あらためてその企業にライセンスを認めるって話はよくあるみたいだし。
340:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:10:17 ceCEEygy0
ジゴロウの事件を思い出すなあ
デザイナはプロなんだし、細かい点までちゃんと契約しとけよ
（市側も甘いけど、市は金出したクラ様じゃん）
これでひこにゃんがお蔵入りになったらデザイなも含めて
みんなが嫌な気持ちになるだろうな
341:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:10:25 G5vmDgf20
ちばけんにはﾜﾛﾀ
342:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:10:40 ZMwf5oTx0
>>333
みんなに愛されてるからただで使わせろって
福祉ヤクザみてえだな。
343:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:07 5eDm8cm70
作者が期間過ぎたからもういいでしょ、ってのは百歩譲っても
その後自分が監修するって権利は無いでしょう…
344:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:09 PKbjvKbK0
●ﾃﾞｻﾞｲﾝをきちっと作者が監修させてほしい｡
（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
（試作品をﾁｪｯｸに持って行ったｷﾁﾝとした業者は､実行委員会に｢そんなの､わからん！｣といわれたそうです）
●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
（使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者のことは考えられていません）
その他､目に余ることがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て来てこれではｷｬﾗｸﾀｰがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と1年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました｡
意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが､
申し入れは今年の初めから何度も､きちんとしておりました｡
金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
それどころか､雑誌取材で｢作者のｺﾒﾝﾄ｣を求められ､
やっとの思いで書いて提出したものが､実行委員会の声でｶｯﾄされたことが2度程あり､余りの非礼さにすっかり怒っております
345:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:22 8igiVb080
>>339
コピー商品を一旦訴えて権利関係スッキリさせようとすると
作者が出してるひこにゃんグッズもスッキリされちゃう。
346:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:27 a9VjGWx80
まぁ、そんなこと言ったって市は負け戦だと思ってるから
11月26日以降のひこにゃん関連商品の販売自粛のお願いしてるんだけどね
347:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:29 aw8TUGQo0
作者叩いてるのは感情論しか言ってない馬鹿だって
すでに散々論破されたのにまだ言ってる馬鹿が多いんだね
愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ って笑われながら一生奴隷でいればいいんじゃない？
348:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:11:52 GUXsJW2Q0
もう既出かもしれないけど、初めてこのスレ来たから書いておくね
現在人気を誇る「ひこにゃん」ってのは、ずばり「着ぐるみのひこにゃん」だろ
「着ぐるみのひこにゃん」がひこにゃん好きが好きなひこにゃんであり、それ以外は別に好きじゃない
最初はもへろんの書いたイラストだったかもしれないが、これだけの人気を作り出したのは決してイラストじゃない
実行委が性格設定をした「着ぐるみのひこにゃん」が頑張ったおかげで、今の人気があるのは知っておいて欲しい
もへろんは完全に勘違いしてるな…
349:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:12:20 x+x1Cvf70
>>342
対価は十分すぎるほど支払われているだろう。
無名デザイナーが３点絵を描いただけで１００万も貰って、一体何が不満なのか？
350:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:13:07 M0y1dQys0
>>339
それでMixiではお金のためじゃありませーんって火消しか？
二枚舌はあちこちにコピペ必死ですね？
351:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:14:04 8igiVb080
>>344
何度読んでも
業者の心配ばかりしているように読める。
営利目的に反対している人が心配する業者ってどこの業者だろう。
352:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:14:23 ZMwf5oTx0
>>349
十分だと思うのは主観にすぎない。
利害関係者が交渉して決まること。
353:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:14:50 WjrAothq0
>>333
まさしく、その通り！
この文章コピペして貼りまくりたい
354:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:14:57 8mzHDSD90
>>328
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
相当額を要求してるそうな
355:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:02 qHjTPC2D0
>>328
産経の記事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 一方、ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、
もへろん＝本名・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の
商標使用中止などを求める調停申立書を、市と実行委に通知した。申立書は
６日付で彦根簡裁に提出されている。
＞申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラ
クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
＞申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラ
クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
＞申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラ
クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
＞申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラ
クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
＞申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラ
クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
めちゃめちゃ要求してますが何か？
356:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:38 WQ/mFb2W0
>>345
100万円で買ったのはキャラの三つの図柄を自由に使用する権利だけだろ？
357:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:38 d1fEO0Z+0
地元自治体は使用料無料にして、地域のイメージアップと、地元業者の利益と地域振興を促進させようって言うのは当然じゃね？
ちょっとキャラが有名になってきたからて、いまさら口出してくるなんて、作者ﾏｼﾞで金の亡者だな。
絶望した！
358:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:43 TqVmPlA/0
>>344
ひこにゃんにはこんなモンスターペアレントが居たんだ。
359:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:49 SqzhhggE0
>>344
なんでその結果ひこにゃんの性格付けにまでケチを付ける事になるんだよ。
360:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:15:55 5eDm8cm70
>>348
それには完全に同意。
あの着ぐるみ作った会社と中の人なんていないんだろうけどそっちも凄いね。
361:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:16:18 M0y1dQys0
>>357
最初から言ってるならまだしも後になって金要求だぜ？
362:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:17:10 8igiVb080
>>356
仮にそうだとして、三つの図柄に似たキャラに
「ひこにゃん」という名前をつけて売るのってあり？
363:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:17:16 ZMwf5oTx0
後になって同意なしに使用目的を変えたんだから、
後からしか要求できないだろ。常識的に。
364:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:18:11 qHjTPC2D0
mixiで金とか要求してませんって言いながら
申立書で金を要求ｗｗｗｗｗ
うそつきだろ、これってｗｗｗｗ
365:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:18:36 8mzHDSD90
>>352
利害関係者の交渉は100万で売り切りの時点で終わってる。
ヒットしたから後でゴネてお金せびるのは見苦しい。
>>356
違うよ
＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
＞ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。
366:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:19:04 Mq4HAAJZ0
市はひこにゃん放棄してしまさこにゃんに協力金支給して
市の広報として働いてもらえばいいじゃん。
367:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:19:27 TqVmPlA/0
>>363
使用目的なんか限定する訳無いだろ。
著作権を譲渡してるんだから。
368:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:19:30 +Ym2QK/n0
>>15
> ●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない｡
> （使用期限を伝えていないので業者はこまっています｡まるで生産者の
> ことは考えられていません）
25日限りで使用中止になると、15日に発売される「ひこねのよいにゃんこ」絵本
の第2弾はわずか10日で販売中止になる。
これはサンライズ出版と「もへろん」にとって大損害。
よって、民事調停を申し立てて、市の商標権を潰すか、和解で絵本の販売が
ダメになる分の損害賠償を市からせしめる必要があるってことなんだろう。
369:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:21:13 ZMwf5oTx0
それは裁判で好きなだけ争ってね。
弁護士の市長さんはグレーゾーンと思ってるみたいだけどね。
そこでそういいきれると思ってるなら弁護士が弁護士に相談しないでしょ。
370:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:21:28 8igiVb080
>>366
放棄して、もへろん氏が好き勝手に使ったり
どこかの企業に売ったりして
ひこにゃん付いてるグッズが出回ると
世の中の人は彦根市公認のものだと思ってしまうかも。
371:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:21:53 qHjTPC2D0
サンライズ出版ってのがくさいな
ここが一発当てようとしてもへろんたきつけたんじゃね？
田舎の零細出版が、おとなしく田舎タウン誌でも作ってりゃいいのによｗ
372:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:21:57 5eDm8cm70
逆に業者が作者に損害賠償求める珍事件になるとイイナ！
373:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:21:58 WQ/mFb2W0
>>362
市が「ひこにゃん」という名前を使用するために使用許諾契約を
ちゃんと結ぶようにしてなかったのが失敗だったね。
374:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:23:03 Yjbtyb820
＞キャラ クター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている
金銭的なことは要求していないとか平気で大嘘こいてんのな。
既出だがsakusakuのジゴロウ思い出すな。
あの時もデザイナー側は、お金の問題じゃないといいながらロイヤリティー要求してた。
375:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:23:33 TqVmPlA/0
＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等の
＞ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。
この書き方だと語弊がある
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」 ＜デザイナーに対しての規定
「同委が許可した団体等の＞ホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に
使用する」 ＜これは使用者に対する規定。デザイナーには関係ない。
376:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:23:37 8igiVb080
>>368
25日を過ぎて、
もへろん氏がひこにゃんのような絵柄のグッズを売っていて
そのどこにも「ひこにゃん」と書いてなければ
腹黒さが際立っておもしろいのになー
377:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:24:43 G37QE8iK0
グッズだって趣向を凝らしていいものは売れてるし粗悪品は売れてなくて自然淘汰
されてると思うんだけど・・・
秋葉で売ってるグッズ（東京の会社製作）はやっぱり売れてないよ
話のたねに買う人がいるくらい
彦根に行けないけど本当にほしい人は通販は有楽町のアンテナショップでゲット
してるし
378:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:25:00 qHjTPC2D0
もへろん氏は嘘つきでＦＡ？
379:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:25:17 WQ/mFb2W0
>>365
著作権は売買できても著作人格権は売買できないのが日本の法律。
著作人格権には「キャラを勝手にいじるな」という権利が含まれる。
もしキャラを自由に弄りたいなら「翻案権」に関する契約結ぶ必要があるよ。
380:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:25:42 aw8TUGQo0
>>378
当然の要求なだけだがな
381:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:27:04 x+x1Cvf70
>>378
yes
382:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:27:18 cIrgobLv0
>>349
デザイン募集を仕切ったイベント会社に１００万払ったのであって
作者が貰った採用賞金はもっと低いんじゃないかな？
賞金１００万は高すぎるよ。
＞ これに対して市は、ひこにゃんに関する所有権・著作権など一切の権利は、公募したデザインを平成１８年１月に選定した段階で、
＞実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。
モンテディオ山形 マスコット募集のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.montedio.or.jp)
最優秀作品1点 30万円（未成年者の場合は、30万円相当の品）
ヴァンフォーレ甲府クラブマスコットを募集 全県ホームタウンをイメージ（９？２２）
URLﾘﾝｸ(www.ventforet.co.jp)
最優秀作品1点に賞金10万円、また応募者の中から抽選で20人にVF甲府オリジナルグッズを贈呈する。
中国2010年上海万博（以下「上海万博」）マスコットデザインの日本公募
URLﾘﾝｸ(searchina.ne.jp)
上海万博マスコットデザインに選出された作品に対し、20万元（３万円）の賞金を授与する。
多分作者は素人（ニート）時代にはした金目当てで応募したのを後悔しているのかもしれないが、
曲がりなりにもデザイナーになれたのも賞に応募したおかげなんだから
もう終わったこととして次の作品に取り組んだ方がいいのにね。
383:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:27:20 4ZXfbp850
Mixiでは金銭の要求はしてないという人がいるけど、新聞ソースだと
『申立書によると』
って書いてあるんだから、こっちのほうがよっぽど信憑性が高いと
思うんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
384:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:27:22 iJ7YNGMr0
>>380
嘘つきだってのは認めるんだね。
嘘つきが言ってることを元にして市を非難するのはおかしいよね。
情報の信頼性がゼロだもの
385:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:28:55 8igiVb080
>>378
言ってることとやってることが違う
言ってることと言ってることだけ比べても矛盾してる
そういうのはたぶん嘘吐き。
386:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:29:07 ZMwf5oTx0
ゴネる余地があるから一般人にゴネられるってのが
まだわかんねえ奴がいるな。
暴力で脅迫されてるわけじゃない。
法的根拠をもとに注文つけてるんだから、
交渉の席につくぐらい当然だろ。
それをしないから裁判沙汰というつまらんことになる。
もちろん無謀な高額ロイヤリティの要求だったらしょうがない。
だが、交渉しないという選択はたんに下手を打っただけ。
387:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:29:25 Kk6y8gtL0
そもそも、自治体の祭りのキャラなんて、瞬時に忘れられる宿命なのに、
なまじネットで人気が出たのが災いしたわな。
388:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:29:38 G37QE8iK0
>>373
使用料は無料だけど、ちゃんと申請の必要があって通らないとグッズ化できないよ
ひこにゃんの神ﾌﾗｯｼｭｹﾞｰﾑが以前あったけど、無料で公開の事を作者が申請して
通らなかったので閉鎖された
結構審査厳しいと思うんだけどな
389:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:30:13 4ZXfbp850
>>379
著作人格権は売買できないが、そんな広範囲の権利じゃない。
作ったのはこの人です、っていう主張が出来る程度のもの。
判例も無いし。
>著作人格権には「キャラを勝手にいじるな」と
それは同一牲保持の問題。
「一切の権利を譲渡」しているはずだからこれは微妙。
あと、大前提として『祭りPR用キャラの公募』なんだから
イラスト3点以外認めないなんていうことは常識的にありえないと思う。
390:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:31:16 WQ/mFb2W0
>>383
調停するときに金銭的被害があるという事実が必要だからじゃないの？
形式上そういう訴えを起こして法的な話し合いの場に引き出して、
その上で実際の仕様に注意する代わりにデザインの改変なんかもある程度
認め、金銭的要求は取り下げるって事になるんじゃない？
近所のもめ事とか離婚や不倫の調停でもそんな感じだよね。
391:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:31:38 +h8hSL/Z0
>>378
明日以降の本人の対応しだい。
調停を取り下げれば、金銭要求疑惑は残るがウヤムヤになる。
勝ち目のある訴訟だけに、本人や周りで葛藤はあるだろう。
392:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:32:48 M0y1dQys0
>>389
非常識な人間だからしょうがない
393:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:33:19 3rX7zw750
もへろん早くmixiになんか書けよ
申立書とmixiの言い分が違う件について説明しろ
394:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:02 aw8TUGQo0
>>384
おれあんまり馬鹿と話す気はないんでレスしないでくれる？
395:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:13 M0y1dQys0
>>390
そんなあんたの「かもしれない」という考えと
裁判所に出された書類 どっちが信頼性あるもんだと思うのよ？
396:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:18 8igiVb080
>>391
今更作者が何をしたって
ひこにゃんのイメージについた傷はもう取れない。
397:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:18 +Ym2QK/n0
結局、すべては15日に出る「よいにゃんことどろちゃんのおはなし」なんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-pub.co.jp)
26日以降もこれが売り続けられるか、販売中止になるんなら
それなりの損害賠償はしてよという話。
作者が意図しない性格付けやデザインをされた云々ってのは、
調停を申し立てるための詭弁なんだよ。
398:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:47 6TP0cYb80
>>387
ブログと行動が面白かったしな。
普通だったら可愛い可愛いで売るマスコットを
わざわざ自分たちで落としてけなしてネタにして可愛がるのが新鮮だった。
399:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:34:51 ZMwf5oTx0
じゃあ、おまえらは自分の利益のために嘘ついたこと
一度もないのか？無いというならお前が嘘つきなんだ。
これから
裁判する気なんだから自分に不利になる発言は控えるのが当然。
でも結果はおおむね金で解決ってわかってんだからな。
400:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:35:09 Yjbtyb820
>>388
フラッシュゲームについては実行委員会がOK出したものの
著作者側からクレームが付いて不許可になったらしいが...
-----------------------
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/10(土) 20:39:18 ID:OEOheO2A0
ひこにゃんがにわかにブレイクし始めた時に
こんな事があった
・ひこにゃん音頭のジャケ絵にクレーム
→ハッピを着せたのは改変だから許可した3カット以外使うな
・ひこにゃんの大冒険 フラッシュで作られたRPGゲームにクレームで公開停止
→ひこにゃんの様々なポーズ、お殿様、従者は権利を解放していないから
一度実行委員会から許可が出たものの、著作権者(?)からクレームだった。
・YouTubeにあがったひこにゃん音頭振り付けムービーにクレーム
→ひこにゃんの様々なポーズは権利を解放していないから
祭りが始まる前からもへろんサイドはオリジナルバリエーションが
自分以外から生み出される事を嫌がっていたと思われ
特にRPGゲームは神ゲーだったのでファンもショックを隠せなかった
401:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:35:11 /8gtZTD/0
>>388
それも確か、さる出版社からのクレームがもとで閉鎖になったんだよね
402:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:23 M0y1dQys0
そもそもこういう公共性のものに応募して、金受け取っといて後から言い出すのはハイエナだろう
当然の権利だろうがなんだろうがそれは変わらない
403:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:29 8igiVb080
>>397
いろいろ晒してくれてるおかげで
結果的にずいぶん宣伝になっちゃってるよｗ
404:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:35 aw8TUGQo0
>>389
「400年祭りＰＲ用のキャラ」
として公募されたものを
「祭り以外」
に使うから違法ですよ、ってことなんだが
で、攻め方の一つとして
「3つのイラスト以外使うな」
というとこから攻めてるだけ。
何百篇と論破されてる主張ですけど
405:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:43 WQ/mFb2W0
>>389
著作権は移譲しても著作人格権は移譲できないからね。
契約の中でデザイン改変を自由にできる事を謳わないと著作権者でも
勝手に弄れない。著作人格権で認められる改変は利用形態上やむを得ない
場合のみや修理・教育目的の場合だからね。
常識的には…と言っちゃうなら、それがやむを得ないかどうかは裁判しないと
いかんことになるね。で、裁判するとなると形式的にでも損害賠償請求の形になると。
406:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:45 22E0XDRi0
たまたま使ってもらってたまたまちょっと人気が出たからお金下さいと言ってます。作者。
407:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:36:49 E8MELEC50
大手のサンリオとサンエックスにだって
ヒットしたキャラクターのデザイナーが会社と金銭で揉めて
会社飛び出しフリーになり会社立ち上げて商売始めたりするけど全く売れないでいる。
デザイナーはキャラが売れたのは自分だけの力と思ってしまう者なのか？
その点アロンジアロンゾの姉妹は一回痛い目に合ったみたいだけども
今は大変商売上手だと思う。
408:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:37:23 Yjbtyb820
>>399
＞じゃあ、おまえらは自分の利益のために嘘ついたこと
＞一度もないのか？無いというならお前が嘘つきなんだ。
...もう小学生の口げんかの域だな。
409:388
07/11/11 03:37:24 G37QE8iK0
うええええええ、そうだったのかorzひでえ
410:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:37:40 M0y1dQys0
>>404
ブームになって金もうけ臭くなってから言い出すのは何故？
最初に取り決めしとけばいいのにな？
411:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:38:25 8mzHDSD90
>>372
募集要項に書いてあるんだからデザイナーに対して言ってるんでしょう。
募集要項を使用者あてに書く意味はない。
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に
使用する」
という事を理解したうえでデザイナーのみなさんは応募してくださいってこと
412:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:38:45 8igiVb080
>>404
作者は、祭り以外に使う業者にずいぶん肩入れしているようだよ。
３つのイラスト以外を自ら積極的に使っているよ。
413:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:39:01 ZMwf5oTx0
>>410
祭りの間の無償提供じゃ金儲けにならないことはわかってるだろ。
もっと売れそうだから
それ以外に使おうってなったから、揉めるわけで。
414:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:00 +h8hSL/Z0
>>399
一応、客商売だから、嘘つきのイメージがつくのはキツイ。
ネット時代だから風評は１０年消えない。目先の金に目が眩んではいけない。
415:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:10 WQ/mFb2W0
>>410
そうそう。ちゃんと著作権や著作人格権がらみの権利関係をはっきりさせた
契約を結んでいなかった市側がまずかったと思うね。
416:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:15 4ZXfbp850
>>404
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
っていうところは？グレーなだけでしょ？
あと、
>で、攻め方の一つとして
>「3つのイラスト以外使うな」
>というとこから攻めてるだけ。
これの意味不明なのでkwsk
417:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:22 ZMwf5oTx0
金儲けとか嘘つきとか
偽善だからストレートに俺が突くと逆切れするよね。
だってお前も金儲け大好きだし、嘘つきだもんな。
ただで使わせろって使う側の銭儲けだろ。いわば。
418:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:41 iJ7YNGMr0
>>399
まあまあ、もへろんさん落ち着いてｗｗ
419:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:41:54 aw8TUGQo0
>>410
それも、
「市がちゃんと契約を結びなおすことであり、
作者がわざわざ言いに行くことじゃない」
って何百篇と論破されてます。
今回の事件は、祭り終了後のひこにゃんの取り扱いについて
著作権所持者と最初に取り決めず、再契約はおろか交渉もしなかった、
彦根市がアホで馬鹿でカス、ってだけの話です。
作者は著作者として自分のもつ権利を最大限利用してるだけで
違法性含め一切批難されるような行為ってのはしてないんですよ。
420:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:43:16 4ZXfbp850
>>415
民法上の契約はお互いの同意に基づく必要があるから
市側だけがまずかった、という理論はおかしい。
421:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:43:27 i1JN/kzO0
契約の穴をついて作者がゴネたってことか
422:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:43:53 ZMwf5oTx0
>>418
本人認定好きだね～。
本人は弁護士と訴訟についての打ち合わせに忙しくて
２ｃｈなんか関わってる暇ねーだろよ。
ビッグマネーになるかもしれない戦いなんだからな。
423:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:43:57 +Ym2QK/n0
かの松本零士先生も「CRフィーバー大ヤマト」で一儲けした訳だし、
「ひこねのよいにゃんこ」の件は勘弁してやろうよ
424:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:05 8igiVb080
>>415
市、実行委、イベント企画会社、作者
契約したのはどれとどれ？
425:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:14 WQ/mFb2W0
>>416
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
だけだから図案を勝手に改変は出来ないわけよ。
著作人格権を保持する人が大目に見ている限りはあまり問題にならないだろうけどね。
宇宙戦艦ヤマトだって著作人格権がらみで揉めてたでしょ。
426:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:18 Yjbtyb820
>>419
金の問題じゃないといいつつ「相当額の金額の支払いを求めている」のは
非難される行為ではないんですかね。
427:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:37 oHNWAhhvO
ﾐｸｼで火消し・・最低なガキだなｗ
しかも25日のフィナーレに向けててんてこ舞いの実行委員会が
充分な調停準備が出来ない事に付け込んで19日呼び出しかよｗ卑怯の極みｗ
428:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:46 ja4l9CzA0
行政の担当者って基本「バカ」だからなあ～。
市長も浮かれて「ひこにゃん」を盛り上げてたけど
ライセンスビジネスの基本も何もなし。だから揉める。アホ（ｗ
429:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:44:56 kIJCpPEt0
＞実行委がイベント企画会社から１００万円で買い取っているとして、
＞「原作者とは直接交渉していないのだが」と困惑。
間に入ったイベント企画会社が二枚舌だったということ？
430:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:45:01 iJ7YNGMr0
自分で売り渡したキャラクターなのに、
勝手に絵本なんか出して、頭おかしいよなｗ
431:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:45:04 pwd5i3jsO
あーそうか、確かに私が好きなのは着ぐるみのひこにゃんだわ…
432:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:45:18 M0y1dQys0
>>419
都合の悪いレスはスルーかｗ
流石だな
433:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:45:24 8mzHDSD90
契約の不備は、普通発注側ではなくプロである受注者側の責任かと
434:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:45:37 4ZXfbp850
>>419
>って何百篇と論破されてます。
それどこで？
435:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:46:02 VDD51qEv0
ところで、もろへんは「ひこねのよいにゃんこ」出すときに、彦根市に許可取ったの？
436:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:46:07 8igiVb080
>>419
著作権所持者・・・実行委のことか。
437:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:46:24 aw8TUGQo0
>>416
おまえ、文盲？
きちんと>>1の記事読んだ？
著作権は祭りの実行委員会が持ってるんであって、
彦根市は著作権などネズミの爪の先ほども持ってない。
なのに彦根市が商標登録したからアウトなのよ。
実行委員会＝彦根市
ではあるが、
彦根市≠実行委員会
じゃない。
＞意味不明
裁判上の戦術として、3つのイラスト以外の使用は著作権違反だ、
って主張してるってことぐらいもわかんないのか？
438:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:46:37 3rX7zw750
もう市はひこにゃん終了させる覚悟で対応しろよ
ひこにゃんの著作権は実行委員会が持ってるんだから
作者がゴネ続けるんなら当初の予定通り
作者の類似品販売も完全に禁止させて全て終わらせればいいんだよ
439:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:46:56 fmF9L86C0
自分も着ぐるみのひこにゃんが好きだな…。
「ひこねのよいにゃんこ」とかいうタイトルのセンスも色づかいも、なんも魅力を感じない。
440:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:47:10 i1JN/kzO0
>>431
>>439
３種類のポーズ以外認めませんｗ
441:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:47:17 WQ/mFb2W0
>>420
法律上、翻案権を移譲すると明示的に取り決めないかぎり
たとえ著作権保持者であっても著作人格権保持者の許諾が
必要になるわけで。
明示されない以上著作人格権保持者は権利を渡したことにならない。
442:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:47:34 8mzHDSD90
>>434
流れを無視して唐突に勝利宣言。
詭弁の典型だから相手しちゃダメ
443:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:47:53 iJ7YNGMr0
まあどっちみち、無名のくせにこんな素敵な騒ぎ引き起こしたら
もう誰も仕事なんか頼まないと思うけどね
田舎零細出版社のサンライズに捨てカットでも描かせてもらったらｗ
444:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:48:44 8igiVb080
>>435
勝手に出して、揉めて、実行委が承認したという話を
どこかの板で読んだ記憶があるけど
ログが見つからないんだよ。誰か読んだことある人いない？
445:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:49:02 M0y1dQys0
>>442
脳内で何百篇繰り返したとかそんなところだろｗ
446:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:49:33 QAW1niY70
>>438
これ以上ドロドロになって汚されるくらいなら
ひこにゃん封印しても市民は怒らないと思うよ。
金の匂いがするとなるとなおさらだ。
447:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:50:28 aw8TUGQo0
>>426
そんなもん世間じゃ普通にまかり通ってることであり、
一切批難されることじゃないですよ。
法律上の係争に感情論持ち込んでるってわかってる？
>>432
>>412のことか？
別に違法性とかなさそうだし、問題外だって。
仮に業者から金貰ってても公務員でもないんだから賄賂には当たらないだろうし
というか感情論から来る反論以外のこと言えよ
>>434
★4まで来る間に
448:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:52:09 8igiVb080
>>438
ひこにゃんお蔵入りでいいよ。
条件は類似品販売を例外なく、完全に禁止ってことで。
449:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:52:32 aw8TUGQo0
>>442
>>445
だからさー、おまえらさー、感情論だけで「こいつは悪い」って言うんじゃなく
法律や権利を元に反論しろよ。
感情論以外の反論がない以上、論破って形になるんだよ。
450:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:15 VDD51qEv0
>>444
情報ありがとう。
どうか、400年祭りが終わったら、出版差し止めになりますように。
451:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:25 8mzHDSD90
>>444
作者の言い分だと、市は3つのイラスト以外のパターンを承認できないはずなんだが
その絵本は3つのイラストのみで成立してんのかなｗ
452:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:26 cIrgobLv0
>>444
だとしたら最初に義理を欠いたのはもろ変・・・もへろんだな。
彦根市はやっかいなヤカラに関わっちまったもんだ。
大阪人と商売しちゃいけないな。
453:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:26 oHNWAhhvO
>>444マスコット板じゃね？現行ひこにゃんスレにもチラッと出てるし
454:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:53:29 WQ/mFb2W0
結局、市が企画会社に「自由な改変を認める」という条件での公募をさせなかったのが
最大の敗因だね。改変が認められない権利を買い取ったんじゃ、好きに利用させるのに
いろいろ不都合があるだろうに。
次からは改変を自由にする権利を権利者に認めるという条件を付け加えて公募すれば
良いんだと思うよ、今回のトラブルを教訓にして。
455:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:55:34 8mzHDSD90
>>449
詭弁のガイドラインに乗るような典型的詭弁を指摘したら「感情論」か。
そういう詭弁しか返ってこないならこっちも「論破」だｗ
456:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:00 WQ/mFb2W0
>>455
著作権と著作人格権の違いを混同したままであれこれ言ってる限りは
感情論と言われても仕方ないと思うよ。
457:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:30 Yjbtyb820
>>447
法律上の係争ではなく、ミクシでの事実とは異なる言い訳を非難してるんですが。
458:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:31 8igiVb080
>>451
作者が、自分の絵本や絵本から派生したグッズを犠牲にしてでも
3つのイラスト以外を駆逐する覚悟ならなぁ。
459:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:57:49 +Q9qPchu0
>>449 はそこまで言い切るからには契約書の内容を知ってるんでしょ
つまり、本人
しかし、こんなうそつきが絵をかいたと思うとひこにゃんも微妙だな
もともと絵はたいして可愛くないけど、きぐるみが可愛かったのに
460:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:58:47 +Ym2QK/n0
>>438
もへろん＆サンライス出版は、損害賠償をチラつかせてくるだろうけど、
使用許可出す時に期限を通知しているのなら、「間際に出版したお前らが悪い」
と突っぱねればいいからな。
あのかわいい着ぐるみが倉庫行きになるのは残念だが仕方がない。
461:名無しさん＠八周年
07/11/11 03:59:32 ZMwf5oTx0
そう、これを法的にまったく問題なく収めるには
どうしたらいいかっつうと、
キャラの使用を完全にやめること。こんなのはわかりきってる。
問題は、それが市民の利益なのかっつうことよ。
みな納得づくで大きく育てたほうがいいだろ。
だから契約はきっちり詰め直すプロセスが欠かせないわけよ。
それをただにしろだの、金儲けだの、
ちゃんちゃらおかしい。そんな甘さがいつでも通るなら
民事裁判なんか要らん。
462:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:00:27 +Q9qPchu0
>>461
あんな嘘つきに税金もってかれるくらいなら
キャラなんかいらないよという市民が多いかもよ
463:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:00:27 8igiVb080
>>460
あの着ぐるみは本当に可愛いよな。
もふもふしたい。
464:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:02:03 VDD51qEv0
WQ/mFb2W0は、主張が詭弁あると指摘済みだし、同じことしか繰り返さなくなったので、
もうローカルあぼーんしちゃって構わない。
折れ的結論として、
もろへん＝松本零士
ひこねのよいにゃんこ＝大ヤマト
です。合ってる？ちょっと違うか。
465:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:02:34 ZMwf5oTx0
>>462
大きく育てたら市には税どころかおつりが来るだろ。
サンリオは年１００億の売り上げだぞ。
全国規模で売れるキャラってのはそれぐらいのパワーを持ってる。
466:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:08 WQ/mFb2W0
ちなみに宇宙戦艦ヤマトがらみでは「著作者人格権の原則不行使等を含む著作権等譲渡」が
行われているので、著作人格権保持者の西崎は原作者を名乗る事以外出来ないし、松本零士も
宇宙戦艦ヤマトの新作が発表できない。だから「大ヤマト」とかいうパチモンくさいのを
書いてるよね。これすらも法的には怪しいらしいけど。
467:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:27 8mzHDSD90
>>455
いったいどれのことを言ってるのやら
>>458
今さら自分の絵本や絵本から派生したグッズを犠牲にしたところで
すでに「実行委員会が持っているのは3パターンのみを使用させる権利」なんてのを自分で真っ向否定してるわけだからなぁ…
468:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:48 cIrgobLv0
>>465
誇大妄想・・・若いっていいよね。
469:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:03:53 +Ym2QK/n0
もともとイベントごとのマスコットは会期が終わったら消えていくものだろ。
森に帰るはずが、いまだに居座って悪しき前例を作っている
モリゾー＆キッコロが悪い。
470:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:04:13 Kk6y8gtL0
>>465
ネズミとかキティちゃんを最初に世に出した奴はすごいけど、
ひこにゃんじゃなあ・・・
471:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:04:35 LnmxERQ/O
ひこにゃんﾌｧﾝの国際弁護士湯浅氏はこのなりゆきをどう思ってるんだろう（つд｀）
472:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:05:16 3rX7zw750
市は金銭目的でやってるわけじゃないから
ゴネ厨に税金払ってまで続ける必要はない
PRがしたいんならまた新しい公募でキャラ募集すればいいんだし
ひこにゃんの名前は使えるんだから２代目としてやればいいんだよ
473:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:05:45 ZMwf5oTx0
>>468
はあ？現実の範囲だけど。
ここのやつらは大半が
著作人格権による訴訟リスクという最悪のケースも考えないし、
キャラのマーケットは最大どれぐらいかも
考えないで、金儲けだ、ただにしろ、嘘つきって
わめくだけだろ。
474:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:01 kXa1AKI50
>>465
もう終わりだよ、だいたいそんなメジャーなキャラじゃない。
作者はそのへんを勘違いしてるのかもしれないが
可愛いキャラなんて他にいくらでもいるからな
ひこにゃんの場合、可愛いのは絵よりきぐるみだし
俺は市の中の人のブログをずっと読んでたから
あんなに愛情をもってキャラを育てたブログの人を苦しめる絵描きは許せないな
475:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:16 D6sW9lndO
もへろん
金の亡者
もへろん
476:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:32 WQ/mFb2W0
>>464
そもそもの契約に「著作者人格権の原則不行使」がなかったからもめるのさ。
477:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:06:33 VDD51qEv0
>>437
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
> 実行委員会＝彦根市 ではあるが、 彦根市≠実行委員会 じゃない。
ｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:07:47 oHNWAhhvO
着ぐるみからスカーフ取って首輪色変えてヒゲいじればよくね？
479:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:08:30 bxLrT5Ya0
>>477
ちょｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
論理的思考が無理な人かｗｗｗｗ
480:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:08:58 JKZw0YJy0
TVKのテレビ番組のsaku sakuのジゴロー思い出すな
デザイナーが契約料拒否ってキャラクターが変わったというグダグダ展開
デザイナもまさかここまで人気でるとは思わなかったんだろうな
まさにsakusakuのデザイナと同じ。金に目がくらんで将来性を潰すバカ
481:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:09:46 8mzHDSD90
>>477
おいおい頭がかわいそうな人をあんまりいじめるなよ
482:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:10:11 a9VjGWx80
援護派も叩き派も契約書が出てこない限り正解なんてわかるわけないんだからよ～
作者の人格攻撃したり市を貶したりすんなよ
現状の確認な
作者は調停申請
市側はとりあえず25日まででひこにゃんの商標使用したものの販売中止を求めてる
その後については25日までにアナウンス
483:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:10:38 VDD51qEv0
>>476
ようは市側の契約書の法的な落ち度（があったとして）、つけこもうとしてるんだよね。
裁判になると、裁判官も「社会通念上」云々と常識で考えるからねぇ。
空気読まずに暴れたきゃどうぞというレベル。
484:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:11:27 6kXseRGb0
だがしかし、将来性を見越して契約をきちんとしなかったのはお互い様（ｗ
485:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:12:50 ZMwf5oTx0
>>484
じゃあ、契約の詰め直しって
当たり前のプロセスにすんなり行けばいいだけの話なんけどな。
金儲けは悪とかいうキムジョンイル脳ばっかだから。
486:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:12:50 8igiVb080
>>482
契約書がどうなっていても
法律上何の問題もなくても
作者の言ってること、やってることはなんか変。
487:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:14:47 +h8hSL/Z0
>>482
＞現状の確認な
昨晩、mixiコミュでの作者側表明も重要じゃね？ 各社の新聞報道否定しとるし。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
＞新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
488:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:00 cIrgobLv0
>>444がなければまだねえ・・・・
最初に社会常識を逸脱してるのは作者だろ。
489:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:03 vk+FZgXK0
公募した時点で、生みの親は企画側ではないのか？
490:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:18 3rX7zw750
再契約なんてするべきじゃないよ
ゴネ得の悪しき前例になるから毅然とした対応をすればいい
491:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:27 WQ/mFb2W0
>>483
重要な事実の告知をされてないんだから市側の落ち度は当然でしょ？
「言うの忘れてたけど実は…」なんて契約は契約自体が無効になる場合もある。
そんな契約を結んだ市にまず落ち度があると考えるのが「社会通念上」の判断だろ。
もっとも、そうは言ってもこれだけ地域のキャラとして役立ってるんだし…ってので
裁判所から和解するよう勧められるかもしれんけどね。
492:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:15:46 VDD51qEv0
>>484, >>485
市側としては「契約はちゃんとした。なんで作者が直接くるの？」みたいになってるんだろうね。
493:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:17:47 cIrgobLv0
>>490
同意。
再契約して小金が入るとまた欲かいて揺すりに来る。
ヤクザとテロリストとは交渉すべきではない。
494:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:18:42 WQ/mFb2W0
>>492
その契約が穴だらけだってのにね。
話し合いに乗ってこない市に契約結び直しの話し合いにつかせるためには
損害賠償を求める調停を申し立てるのが自然だよな。
495:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:19:29 VDD51qEv0
社会通念というと２ちゃん的には
>>425
> 「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」
> ↓
> 図案を勝手に改変は出来ない
という理屈のほうが揉めそうだけれど。
496:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:21:03 8mzHDSD90
受注者：その業界のプロ
発注者：素人
契約時はプロがキッチリ詰めておくのが筋。
悪徳業者につけ込まれることがあるから発注側も十分自衛がひつようなんだけど。
497:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:21:26 +Ym2QK/n0
契約結びなおす必要もないだろ。
市議会で「彦根市のマスコットにしては？」という話が出てるだけで、
元々は25日限りですべて終わらせるつもりだったんだから。
498:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:22:30 VDD51qEv0
法的に穴のある契約を提示していたとしたら、詐欺だよな。
499:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:23:47 WQ/mFb2W0
>>495
自由に使用するってのは、まさに「使用する」だけだからねえ。
ホンダから「HONDA」ロゴを自由に使うライセンス受けてるからって
「HONDA」ロゴそっくりの「HONGDA」なんてロゴ勝手に作って
使いまくったらいかんのと同じだよ。
500:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:24:18 ZMwf5oTx0
キャラみたいな権利ビジネスで
契約をいい加減にしてるなんて、単にもったいないだけだよ。
最初にきっちりと権利者同士で
話を詰めとけばあとはキャラの魅力が存在するかぎり金が入ってくるんだから
いまががんばりどきなんだよ。
501:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:24:35 bxLrT5Ya0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:102番)
「ひこねのよいにゃんこのはなし」っていうひこにゃんの絵本があるんだが、
あれ、もへろんと出版社が実行委に無断で出版したんだよ。
（だから「ひこにゃん」っていう名前が使えない）
作者だからって何してもいいってわけじゃないよね・・・
502:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:26:09 a9VjGWx80
>497
残念ながら来年夏のイベントの日米修好150周年イベントに使おうとしてるんだなぁ･･･
それを発表したその日に作者が民事調停申し入れしたんだよ
もうどっちもぐだぐだでそ、契約書の文面がないと
どっちが一方的に悪いかなんて断罪できるような問題じゃないよ
503:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:26:29 VDD51qEv0
>>495
「自由に使用できる」のは、２次元の図案なのかね、キャラなのかね。
ドラえもんを黄色く塗るような例え話を出されてもちょっとね。
>>497
「彦根市400年祭のマスコット」でずっと置いておけばいいよね。
504:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:11 cIrgobLv0
再契約しないとして、ひこにゃんに類する商品は完全に販売差し止めにしないとまずいな。
放っておくと税金で大々的に売り出したキャラクターを作者が
>>444のように勝手に再生産して儲けることになる。
ここまでタチの悪い作者に対抗するには
彦根市の手によってひこにゃんを完全に歴史から消し去るしかない。
505:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:14 WQ/mFb2W0
>>498
> 法的に穴のある契約を提示していたとしたら、詐欺だよな。
そんな文面ないのに翻案権条項も含んでいたんだなんてまさに「穴のある」契約。
506:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:27:49 pCQ9MiIx0
>>486
じゃあこの国を捨てろ
君にあった法律が支配する国に行けば良い
507:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:04 VldFPeDp0
元祖赤備の甲斐武田軍は勘助をデフォしてびっこにゃんを作ったらいい
508:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:48 vk+FZgXK0
まさに、サルカニ合戦じゃん。
サルは柿の種を見つけました。カニがお結びをもっていたので
それと交換してもらいました。カニが柿の種を育て柿を実らせると、
サルは木に登って柿を独り占め。
509:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:28:50 zaiP1ZaV0
>>494
＞損害賠償を求める調停を申し立てるのが自然だよな。
＞金銭的な要求や､商品を販売中止にしろ！とか作者側は1度も言った事はありません｡
どうしても作者を嘘吐きにしたいんだなｗｗｗ ＞ ID:WQ/mFb2W0
510:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:29:10 bxLrT5Ya0
ひこにゃんって名前で別の白猫キャラを作ればいいと思うよ
あの絵にこだわる必要ないよ
こんな銭に汚い作者だと思うとほんとがっかり
511:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:30:14 x+x1Cvf70
原画は目鼻の位置が微妙に変で可愛くない。
着ぐるみはそのへんを修正したから、非常に可愛くなった。
着ぐるみ製作会社GJ!
512:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:30:14 CzWsZEhc0
ひこにゃんの住民税は誰が払うの？
513:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:31 +Ym2QK/n0
>>502
日米修好150周年って一昨年ぐらいじゃなかったっけ？
514:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:41 pCQ9MiIx0
お金に汚いというが
お金を稼いで何が悪いか問いたいものだ
まぁ、この作者は金銭的な要求をしてないしそれはそれで良いと思うけど
515:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:31:53 PktFTzoG0
> 「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
これは適当すぎる
著作権の意味を履き違えてる
著作隣接権であって著作権そのものは譲れるわけがない
516:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:32:45 WQ/mFb2W0
>>509
損害を受けた事にして申し立てないと調停自体ができないからでは？
それで形式的に被害を穴埋めしろ、と主張せざるを得ないと。
精神的苦痛を受けたので賠償しろって言いながら、実際はもうしませんって
いう約束と謝罪の引き換えに賠償要求を取り下げるって言う和解多いよね。
517:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:33:20 bxLrT5Ya0
>>514
調停の申立書で金銭要求してるじゃん、思いっきり
中日新聞と産経新聞がそう記事に書いてる。
２誌がでたらめとは考えにくいから作者が嘘ついてるとしか思えない
518:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:31 a9VjGWx80
>513
あ、ごめん語句が抜けてた
日米修好通商条約150周年な
519:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:42 8igiVb080
>>506
変だと思う自由もそう主張する自由もある日本は美しい国。
デザインを売った人が
その類似デザインで商売して
その他の類似デザインは排除しようとしてる。
正当な権利を行使しているだけだとしてもなんかね。
520:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:34:42 VDD51qEv0
>>505
> そんな文面ないのに翻案権条項も含んでいたんだなんてまさに「穴のある」契約。
WQ/mFb2W0は
・図案を自由に使用してよい
・キャラは自由には使用できない
と主張しているけど、もしそうなら作者は最初に指摘しなければならないよね。
・黙認を続けて、突然おれのものだと主張しだす
というパターンは、社会通念上通らないねぇ。
>>515
「キャラクターの」と書いてあるんだ。
「図案の」じゃないんだね。
>>506
単発IDご苦労様です。
521:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:08 L4+l4d3k0
お金を稼ぐのは悪くないが、自分の力でやってもらいたい
もへろんは、よいにゃんこで稼げてるんだからいいじゃないか
なんで消費者が納得ずくで買ってるグッズに口を出したがるんだ
522:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:13 Yjbtyb820
>>510
江戸村と協力してにゃんまげを借り受けよう。
523:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:35:29 RubQu3Gi0
>もへろん（1985年1月5日 - ）は、日本のフリーイラストレーター。本名は、櫻井瑛
まだ22才かよ、充分宣伝になっただろ。揉めるよりヒットした事で今後の仕事が増える事を期待したら？
524:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:37:43 6kXseRGb0
>>523
ひこにゃん以外ウケてないのかも（ｗ
525:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:13 8igiVb080
>>521
よいにゃんこの絵柄に「ひこにゃん」という名前をつけて売ってるから
その名前が使えなくなると困るのかもしれない。
口を出すときっとそのあたりの事情が変わってくるんだろう。
526:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:16 1Orngcwj0
ポケットモンスターのデザインをした漫画家って
買い取り契約だったから、ポケモンのロイヤリティーを
全くもらえないそうだよ、でもそういうものじゃねーの
527:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:38:49 bxLrT5Ya0
もう仕事増えるとか無理じゃね？
商業デザイナーはアーティストじゃない、下請けだ
常識がない奴は排除されるよ
528:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:40:20 8mzHDSD90
>>521
その「よいにゃんこ」も、作者の主張だと3パターン以外使っちゃいけないはずなんだよね。
自分が公然と自分ルールを破るんだったら他のにも口出すなって。
見事なダブスタ。
529:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:40:59 VDD51qEv0
>>527
会社クビになったプログラマが突然製品の著作権を主張し始めるみたいなもんだ。
再雇用は無理だろうね。
530:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:41:01 WQ/mFb2W0
>>520
主張するもしないも自由に決められるのが著作人格権者の権利だから。
著作人格権者がどこまで大目に見るかは彼の裁量で誰にも文句は言えない。
結果混乱を招いて自ら損失を被るのも著作人格権者の自由だ。
531:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:41:38 +Ym2QK/n0
>>518
井伊直弼つながりで彦根でもイベントやろうってことで、
「じゃあ、ひこにゃん出しとくか」という話になった訳ね。
招き猫の話は直弼とは直接関係ないから、
別にひこにゃんがいなくてもいいんじゃない？ｗ
532:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:44:38 WQ/mFb2W0
>>520
だからそんな著作人格権者のgdgdにつき合わされないように
しっかりと法的に穴のない契約を結んでおかなかった市が悪いわけよ。
わかった？
533:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:45:40 YET5WoIv0
sakusakuのジゴロウ降板劇のときのゴタゴタを思い出すな
534:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:45:45 8igiVb080
>>532
契約って双方でするものじゃないのか？
535:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:46:34 VDD51qEv0
>>530
いまちょっとwikiみたんだけれど、著作者人格権だと、同一性保持権ぐらいしか
関係しないんじゃないの？
ドラえもんから「ドラえもんズ」を作るみたいなメチャクチャをやらなければ、
著作者は何も言えんよ。
# 著作人格権、著作人格権者とか変な言葉使ってるところ見ると、WQ/mFb2W0
# も素人でしょ？
536:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:49:55 WQ/mFb2W0
>>534
契約で翻案権を与えると明示しない限り著作権者による改変の権利は
著作人格権者のものだからね。法律上翻案権をわざわざ規定してるのは
著作権と翻案権は別物だからなわけで。
だから翻案権をくれと言わなかった市は最初から改変する気はなかった
ことになっちゃうわけよ。
537:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:53:08 8igiVb080
>>536
着ぐるみ作るのは改変？
もへろん氏が改変するのもそれを売るのも自由だし
イベント企画会社か実行委か市が改変するのもそれを売るのも自由ではないってこと？
うーん、ごめん、難しくてわかんないｗ
538:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:54:52 WQ/mFb2W0
>>535
そのとおり。同一性保持権の問題だよ。
勝手にキャラ作られたり尻尾生えたりしたら問題でしょ。
ポケモンキャラの自由な使用を認めてもらったからって
勝手にピカチューに羽根つけて「ぴかちゅーはほうれん草をたべて空とびます」
なんてやって良い事にはならんわな。
539:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:56:51 8mzHDSD90
ID:WQ/mFb2W0
作者自身が平気で破ってんのに空しい主張だなｗ
540:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:57:12 NjuWk/Vy0
著作者人格権
「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の３つ
問題にされてるのはこのうち、同一性保持権だが、
もへろんが描いたイラスト自体は改変されてないんだから問題ないだろ。
たとえばクッキーに焼きこむとかで形が崩れたなんてのは改変に当たらない
公募して名前を与え、キャラクターとしての造形を行なったのは実行委
もへろんは絵を描いただけだろ。
キャラクターとしての著作権は実行委にあると判断されると思うね
ゴネ損だなｗｗ
541:名無しさん＠八周年
07/11/11 04:57:20 VDD51qEv0
>>538
ふーん、君の主張によると、作者は「尻尾をとれ」と命令できるわけだね。
そのことは今回の事件とどういう関係があるの？
542:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:05:45 cIrgobLv0
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
ここでは「さん」付けでﾜﾛﾀ。
モー娘。ファンに通じる純粋さ。
ファンには同情する。
543:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:07:12 WQ/mFb2W0
>>537
着ぐるみをどう著作人格権者が判断するかじゃない？
彼の判断に不服があるならそれこそ市が彼を訴えればいいのさ。
20条2項の規定の使用上やむを得ない場合として着ぐるみ認めてもらえるかもよ。
そういう問題を避けるために著作人格権原則不行使っていう契約条項盛り込むべき
だったんだよね。
>>541
いくら彼の思うキャラにそぐわないから修正しろと彼が命令しても
命令を破ったからといって市に何かあるわけじゃない。
だから自分の命令に従わない使用で損害を受けたので賠償しろという形を
取るんでしょ？
544:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:08:41 cIrgobLv0
中の人の努力あっての人気なのにね。
URLﾘﾝｸ(www.hikone-400th.jp)
545:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:08:55 FPTEZUFj0
>>532
法的には穴があったかもしれないけど、こういうキャラクターの募集なら人気が出次第そういう展開をしていく
ことは折り込み済み、というのがこの手のお仕事の暗黙の常識なんじゃない？
そうなるとやっぱデザイナーの人は今回の件で、
業界の空気が読めずに法的な権利を杓子定規に振りかざしてくるトラブルメイカー
として認知されただろうしこれからの仕事には確実に響くだろ
法的にはどうあれ、世渡りという点では間違ったのは確実じゃね？
546:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:12:56 YIT5l5EIP
このロリ画像スレやばくね？
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
547:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:13:55 VDD51qEv0
>>542
情報ありがとう、マスコット板覗いてきます。
>>ID:WQ/mFb2W0
こんど会社でキャラ使うときは著作人格権原則不行使も契約条項に入れておくよ。
いいたいことは、それだけだよね。
あと、同一性保持は、作者の頭の中のキャラとの同一性じゃないから。
548:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:15:14 WQ/mFb2W0
>>545
でもこの手のトラブルの話は結構あるでしょ。
訴える手間と時間がもったいない場合は黙認ってのもよくあるし。
会社のロゴとかをデザイナーに依頼するときだって権利譲渡の取り
決めはきちんとされてるよ。会社に改変を含む一切の権利を認める
という取り決めは必ず入ってる。
南海のラピートはデザイナーに改変を差し止められてて長い間ラッピング
広告ができなかったのは結構有名な話だと思うけど、そういう権利がデザ
イナーにはあるってことだね。
549:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:18:55 WQ/mFb2W0
>>547
入れてなかったの？！
550:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:19:34 VDD51qEv0
>>549
キャラ使ってない。
551:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:20:57 8igiVb080
どうも著作なんとか権ってやつによると
作者の改変は良い改変なんだな。
552:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:21:18 Yjbtyb820
この作者が口をはさめるのは絵柄だけであって
性格とかキャラ付けについてまで文句つけるのはおかしくね？
しっぽの有無はともかく性格の設定は実行委側の勝手だろ。
553:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:06 VDD51qEv0
>>552
言われてみればそうだね。
マスコットキャラの外見を発注して、買い取ったんだよね。
名前も性格も市側が作った。
市側の努力で売れたとたん、外見担当の受注側が過大な権利を主張し始めた。
554:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:37 8igiVb080
>>552
仮に口を挟む権利があっても
自分が絵柄をアレンジしまくっておいて
それはないだろうよと思うけど
そういう感情っていうのは契約の前では何の意味もないみたいだな。
555:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:25:41 WQ/mFb2W0
>>550
会社のロゴとかも同じだから気をつけた方が良いよ。
将来昔のロゴをベースに新しいロゴ考えようとしたときに
この手のトラブルがあるからうちはきちんと入れることに
してるけどさ。
>>552
図柄のイメージを壊すようなキャラ付けされないように出来るはずだよ。
ラピートのときは速いっていうイメージを崩さないようダイヤで最速29分って
いう数字を守るよう要求されてた。作者が新快速の大阪－京都29分ってのに速さを
感じたかららしい。
で、南海は長い間ノンストップのαを設定してたよね。空気しか運んでなくても
最速29分っていう数字を守るためだけに。
556:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:33:01 VDD51qEv0
マスコット板の下記に禿同だよ。
「本当は肉は好きではない」とか、いい加減にしろと思う。
240 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/11(日) 00:40:12 ID:rK7rKbgc0
市がデザインや品質管理のガイドラインを設けなかったのは問題だが
「個としてのキャラクター提供」でなく「デザイン提供」なのだから
もへろん氏が性格付けにまで口を出す権利は無いよな
そりゃ「ひこにゃんは死体マニア」とか非常識な設定が付いたなら
抗議してもいいだろうけど、常識的な性格付けにまで口を出すようでは
デザイナーなんてやってんなよという話にもなるよ……
557:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:38:43 T/b45cP40
ドアラは住民票交付されてるの？
558:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:40:52 +Ym2QK/n0
まぁ、実行委のいい加減な管理に「もへろん」が
著作者として腹を立てる気持ちも理解できなくはない。
でも、出版社とかと組んで、「ひこねのよいにゃんこ」という
別の名前付けて商売してるのがな。「結局そこかよ」という感じがする。
559:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:42:22 EbQ2LSgA0
散々なごんだり楽しませてもらったが、まさかこんな最後（？）になるとは…orz
560:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:42:57 Yjbtyb820
>>555
「お肉が好物」も「特技は、ひこにゃんじゃんけん」も別にイメージ壊すようなことじゃないだろ。
絵柄を採用しただけなのに、他の要素までコイツのもんなのか？
561:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:46:50 8igiVb080
作者的には
絵柄が「ひこにゃん」という名前で呼ばれることには文句ないのかな。
562:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:49:01 RDM3+83R0
>>119
>「もへろん」は中学時代より使っているペンネームで、
>のらりくらりのあいまいな
>フレーズが気に入っているという。
もう、のんびり屋なんてもんじゃないね、
激しく抵抗する銭ゲバだな。
563:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:50:03 VDD51qEv0
>>562
「もろへん」＝ギコ猫を商標登録したタカラ＝のまねこをインスパイアしたAVEX
という図式でOK。
564:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:51:28 8igiVb080
>>563
作者サイドに商標登録される前に動いた彦根市は一応GJのかも。
565:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:51:34 +Ym2QK/n0
>>561
絵本の中でも「ひこにゃんとよばれるようになりました」と
書いてるぐらいだから、結構気に入ってるはずｗ
566:名無しさん＠八周年
07/11/11 05:59:04 JKZw0YJy0
自分の作ったキャラが海賊版などで
業者儲けに使われたくないなら
イベントが終わった後で
市が商標登録をきっちりやって今後はしっかり管理してくれよ
自分は一切感知しませんよ。という契約を新たにするだけでいいじゃない。
それなら市だって文句も言わないだろう
海賊版の心配だとか儲けに使われるとかデザイナが出しゃばる所じゃないだろ
という事で
本心は金が欲しいんだろデザイナさんよ
567:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:01:28 IClw8vJo0
作者の「約束が違う」ってのは理解できるよ。
そら、えらい違ってきてるっぽいしね。
場当たり的かつお役所仕事が混乱の一因だな。
568:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:02:23 +Ym2QK/n0
彦根市に話し合いの場に出て来てもらうために、
もへろんは調停を申し立てたらしいが、
果たして建設的な方向に話が行くかな？
一連の揉め事をきっかけに、市が
「キャラクター管理なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」とか言い出して、
400年祭終了とともに「ひこにゃん消滅」という結末になりそうな･･･
569:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:03:34 yzMgeZDh0
もう「もへろん」なんてデザイナーの名前を聞くことは二度とないだろうなあとおもう。
570:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:08:20 yzMgeZDh0
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
彦根市が著作権を持ってるキャラクターを勝手にヌイグルミにしてる悪質業者発見！！
しかも著作権表示として Ｃもへろん とか勝手に変な名前を書き込んでる。
URLﾘﾝｸ(www.tinysymphony.com)
571:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:10:20 YKf2NJyBO
作者は、ここでゴネるよりも黙ってた方が将来的には安泰だったんじゃ？
ひこにゃん作者なら色々と依頼も来るだろうし…
572:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:13:34 h9lvuDuF0
ちゃんと契約きめとけやガキの遊びでもあるまいしアホか・・・
573:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:13:56 IClw8vJo0
市が募集要項に反しているのは確かだしね
彦根市は要綱に無い使い方を始めたんだろうね
574:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:15:09 yzMgeZDh0
とりあえずもへろんは、ひこにゃんを使って稼いだ印税とキャラクタービジネスによる収益を全額彦根市に返還する準備をしといた方がいい。
差し押さえがはいったときに、「ありません」じゃ、破産だぞ。
575:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:20:45 f848zSKY0
そして人知れず行われるひこにゃんvsOH!くん時間無制限デスマッチ。
576:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:20:56 Yjbtyb820
>>570
酷いなこれ。絵柄はコイツのものであってもキャラ自体はコイツの所有物じゃないだろうに
金の亡者だな....
577:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:22:09 zC7yXWkGO
井伊にゃん！
井伊にゃん！
スゲーにゃん！
578:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:32:59 yzMgeZDh0
勝手に「彦根市」の名前を使うのはＯＫですか？
悪質な業者↓が彦根市を悪用してビジネスしてますが。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
579:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:34:05 8igiVb080
さっそく作者にお知らせして
悪質な業者を駆逐するようにおすすめしないと。
580:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:34:07 cIrgobLv0
そろそろ不買運動の流れだなｗ
581:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:37:53 VDD51qEv0
>>578
さっそく、権利者にお知らせして
悪質な業者を駆逐するようにおすすめしないと。
582:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:38:45 +Ym2QK/n0
「もへろん」も意固地になって必要以上に“著作者”を主張してるし、
彦根市も何かと文句を付けてくる「もへろん」の存在がうっとうしくなって、
雑誌から「作者のコメント」を削除させたり、「もへろん」外しを図っている
583:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:42:34 4OTTEt+J0
>>51
おまいみたいに自分の意思がねらーの総意だ、みたいなやつこそ潰されるがいいぞ
584:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:45:03 uokzjYj30
キモイ銭ブタもへろん本名・櫻井瑛（２２）がゴネまくってるようにしか見えん
585:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:48:33 VDD51qEv0
>>584
いや、その通りなんです。
586:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:54:30 25dgEEhD0
昨日、渋谷の展覧会で、第２弾の絵本サイン入り200冊完売だって。
400年祭終盤の、この時期に騒ぎおこして、自分はしっかり商売してるとは腹立たしい。
なんでひこにゃんの顔に泥塗るようなことするんだろ。
587:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:56:04 OBGzerSV0
２４シーズン６ Vol.10 11 12を借りて観た。
クロエが妊娠したよ。
588:名無しさん＠八周年
07/11/11 06:56:18 SJZiExxJ0
落としどころはどこだろう
589:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:05:16 Yjbtyb820
>>586
マジでか....信じられない金の亡者だな。
それ買った200人は今回の騒動を知ってるんだろうか....
590:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:09:34 WA0892Jh0
これはあれなんだよな。
22歳っていう、「社会人の権利と義務に出会って、中途半端に自分をそこに
当てはめる」っていう、いわば夢見がち期間な年齢が原因なんだよな。
591:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:11:23 RBdc12c4O
>>589
200冊如きで金の亡者って(笑)
592:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:13:13 Yjbtyb820
>>591
部数の問題じゃないだろ...こんな問題引き起こしといて自分は商売かよって話だろ。
593:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:17:33 BtVpdyUi0
ID:Yjbtyb820
彦根市職員乙
594:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:19:26 VDD51qEv0
>>593
単発IDご苦労様です。
595:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:20:20 6fdYxS47O
とりあえず、もへろん氏と、彦根市役所の人達は、生モチ（生ひこにゃん）の出陣している所を見て欲しい。老若男女を問わず、ひこにゃんに夢中になっている光景を。子供達の笑顔を。
自分達の対応次第でこの光景が、見られなくなるかもしれないことを認識して欲しい。
596:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:21:50 3+VbveQjO
どっちもどっち
実に浅ましいなw
597:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:24:22 5YiiEy4lO
諸君らの愛したひこにゃんは死んだ！なぜだ！？
598:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:26:57 BtVpdyUi0
>>594
呼んだかな？
叩きが、どうも組織的すぎる気がしてねー
商売っ気だすなら権利関係には気をつけなきゃいかんのだが
役人らしい傲慢さだと思うよ、市側の対応はさ
まあ、作者のほうもあまり騒ぎ過ぎるとマイナスにしかならんと思うけど
過去の事例からいって、こういう騒ぎおこしたキャラは没落するが定め
599:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:27:29 HknXLol/0
よりよくしよう、って気がないなぁ。
600:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:28:37 RBdc12c4O
>>592
はいはい＾＾
601:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:28:40 Q0zI6ET90
人気が出すぎるのも問題だな
多分無名だったら問題がおきなかっただろうな
602:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:30:16 9FMElpX50
URLﾘﾝｸ(www.parco-art.com)
この殿キャラかわいいじゃん！
これで一旗あげればいいじゃないか。
もへろんは商売が下手なんだな。
603:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:30:53 Yjbtyb820
>>598
オレごときで市職員扱いなら、昨日からもっと熱く作者よりのカキコしてるやつは
「もへろん」本人で間違いないな。
604:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:31:43 yzMgeZDh0
>>602彦根城の殿様のキャラクターを勝手に捏造して彦根市のイメージを損なった罪で打ち首だな。
605:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:35:13 BtVpdyUi0
>>603
アンタも作者叩きで一夜明かすこともなかろうにｗヒマだな
606:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:36:30 VDD51qEv0
>>598
> 叩きが、どうも組織的すぎる気がしてねー
作者擁護も組織的な感じがするよ。
>>1に「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」と書いてあるのに、
単発IDで作者を擁護する書き込みが多いのが気になる。
>>602
殿さま猫ということにして、ねこにチョンマゲつけてオリジナルキャラに
すればいいじゃん、と思った。
607:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:40:14 Yjbtyb820
個展ってコレか。
URLﾘﾝｸ(www.shibukei.com)
608:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:41:51 0EyxhuxV0
>>598
組織とは何の関係ない一ファンなんですがなにか
どう考えても人気の『ひこにゃん』はあの着ぐるみで、もへろん氏はその誕生の一助を担っただけとしか思えないんですが...
609:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:45:08 9FMElpX50
>>606
そうそう。地域とかにしばられないキャラを
今までの稼ぎを元手に生み出してけばいいんだよね。
作者は才能をドブにつからせて生きてる。
610:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:47:07 Yjbtyb820
＞殿さま猫ということにして、ねこにチョンマゲつけてオリジナルキャラに
にゃんまげになってしまう予感w
611:名無しさん＠八周年
07/11/11 07:54:19 5jkZWer4O
まあ、この業界で最後の仕事になることが決まったわけだから、餞別代りに五万でもやっておいたらいいんじゃない？
612:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:00:52 D96NaF4YO
そんなに大事なキャラだったら公募に出したりすんなよ糞作者
勝手に絵本だしたり個展開いたりして金儲けしてるけど何とかならんの？
613:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:39:36 KUsTu4F30
>>612
作者側が求める25日以降の使用禁止要求が通れば
作者側もひこにゃん使えなくなるでしょ・・・
全ての商用権利は実行委側に有るんだから・・・
著作権の行使権をジャスラックに委託したミュージシャン
が自分の曲を自費出版するのも許可が必要になるのと同じさ・・・
どんどんゴネて自分の首を締めればいいのさ
614:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:41:12 ATd67Ibk0
ここの市長って、いろいろ問題を起こす人ですね。
615:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:42:57 KUsTu4F30
>>614
市長のレベルは市民（市長を選ぶ有権者）のレベルに正比例しますから
616:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:45:14 Pwx6Jd4u0
作者批判しているやつ→才能に嫉妬するオッサン
617:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:46:13 9vMHMVrPO
>>614
この件に関しては、市長が率先して問題起こしてるわけじゃないだろ
618:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:48:30 KUsTu4F30
>>616
正直才能は無いと思うぞ・・・
デザイナーは「お絵かきの才能」よりも「売り込みの才能」の方が重要だから
客とトラブル起こすのはその才能が無いと言っているようなもんだ・・・
619:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:41 6X8tHY0A0
欲にくらんだガキという印象
620:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:49:54 JeMJmBeC0
確かにお絵かきの才能があるなら、デザイナーじゃなくてイラストレーターやった方が良いよな
621:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/11/11 08:50:19 6jVoTidr0
彦根のイメージがダウンした。ｑｑｑｑｑｑｑ
622:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:53:26 E+XKGk9R0
あほだな、ずーっと可愛がってもらえるほうがキャラデザ冥利につきるだろうに
623:名無しさん＠八周年
07/11/11 08:58:11 Kk6y8gtL0
>>622
ディズニーにもそういってやれよ
624:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:54 yWUB/ZidO
全てエーベッ糞が悪い！
625:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:03:55 KUsTu4F30
>>623
ディズニーは大切なキャラデザインを簡単に売りません
権利を手元に抱えて上手に運用しています・・・
小金欲しさに安易にデザインを売る木っ端デザイナーは見習うべき
って言うかディズニーはデザイナーではないけどね・・・
626:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:05:25 vbfwDhg10
>>622は中国人か？
627:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:11 FqP/rQwX0
>>36
>【テンプレ用】
>
> 著作権法61条2項
>
> 第61条 ２ 著作権を譲渡する契約において、第27条又は第28条に規定する権利が
> 譲渡の目的として特掲されていないときは、
> これらの権利は、譲渡した者に留保されたものと推定する。
> →著作権を譲渡することだけが書かれた契約書では27条の権利、28条の権利は譲渡されない。
>
> 27条の権利
> 翻訳・翻案権：著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利
>
> 28条の権利
> 二次的著作物利用権：翻案、変形した著作物をさらに脚色などして映画化等をしたい場合に利用する権利
問題はそこじゃない。
確かに、明確に「翻案権」「二次利用権」の明記がなかったら、民法的な争いにもなるが、
それ以前に「著作者人格権」の
同一性保持権
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利。
の権利は契約ても委譲できない。普通は「人格権の行使を行わないこと」という一文を入れる
ことで事なきを得るけど。
たぶん、今回の問題は、
役人が著作物の管理能力がなく、不必要なトラブルを起こした
ってとこじゃないか？
628:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:08:43 JeMJmBeC0
デザイナーって発注者の望むデザインをして、それを売る仕事だろう
自分の作ったキャラに過剰に思い入れてしまうなら別の仕事した方が良い
629:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:09:33 Pwx6Jd4u0
>>618
そんな思考じゃ、行き着くのは田舎の印刷屋でチラシのレイアウトとかだな。
媚びたら終わり。
630:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:13:02 FqP/rQwX0
>>613
>>>612
> 作者側が求める25日以降の使用禁止要求が通れば
> 作者側もひこにゃん使えなくなるでしょ・・・
> 全ての商用権利は実行委側に有るんだから・・・
いや、契約書の内容次第じゃないか？
たぶん、作者も使えないと思うが。
「独占的」著作権の委譲と契約書に明記していれば、作者も使えない
「非独占」と明記していれば作者は使える
631:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:17:26 3ce2TJVJ0
ファンの集う400年祭公式ブログに某出版社の社員らしき人がイヤミなコメント残してる。
やることが陰険だなー
632:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:22:27 0Kp8WDFl0
結局ポイントは、
そもそも、あんな程度のカット３枚に100万円って高すぎ
→その値段なら、関連する権利一切を譲渡したと考えるのが、デザイナーの常識
作者が、ひこにゃんに採用されたことを利用して本を拡販しようとしている一方で
市・実行委員会側とトラブルを起こしている
→職業人としてのセンスのなさ
作者は、カット３枚のみ、実行委員会の活動期間のみ許諾したと言っているが
本当にそんな契約が成立しているのか？
→「一切の権利を譲渡」と提示してあって、その上で作者が応募し、
賞金が振り込まれて、相当の期間内に返金していないなら、
一切の権利を譲渡する暗黙の合意があったと推定されるのでは
というところだろうが、どれも作者の意見に納得できん
あと、変に作者を擁護するレス気持ち悪い
633:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:34:34 KUsTu4F30
>>632
デザイナーは作った依頼物件を仕上げたら著作権を移譲した上で
著作人格権を行使しないことも業界の不文律となっている・・・
この点が「自分の為に絵を書く」クリエータと「他人の為に絵を描く」
デザイナーの違いだ・・・
売ったデザインに口出しするのはデザイナー失格だよ
634:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:08 5eDm8cm70
エブリデイ彦根市400年祭
635:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:39:26 cIrgobLv0
餅月あんこに頼んでカブト被ったネコをデザインし直して貰え。
URLﾘﾝｸ(img.7andy.jp)
1976年生まれ。 14歳でデビュー。
でずっと同じ絵柄だからもへろんが５歳の時から商業誌で同じネコ描いてるよｗ
636:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:41:27 JeMJmBeC0
どらねこ どらねこ どこいくのー♪
あたりめ 買いに コンビニへー♪
望月あんこっつーとこの歌思い出す
637:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:25 O2iCbdpk0
キャラクタービジネスって当たれば本当に
これ以上おいしいビジネスはないってくらいに儲かるから
キャラクター使用料は無料で地域活性とか、頭沸いたお花畑な綺麗事言ってないで
ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って、キッチリとビジネス展開しろよな。
儲けた金は税金に充てればいいんだから、税金安くできるよ。
狙って創っても滅多に出ない「当たり」なんだから
このまま捨てるにはあまりにもったいないキャラクターだろ。
市も、デザイナーも、ひこにゃんファンも、グッズを売る店も、彦根市民も
みんなが笑って得できる答えがあるのに、それをしないのは罪。
638:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:42:45 j/0ndyiw0
>>635
すばらしい！
これなら今の生ひこにゃんソックリだ！
639:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:47:56 KUsTu4F30
>>637
> ちゃんとデザイナーと再契約して、使用料もそこそこは取って
一旦取引が成立した物を再契約？？？
一度成立した契約書を無視ってどんな三国人ですか・・・
640:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:55:42 GZ07VVVA0
>>633
プロ意識が無さすぎるよな。
641:名無しさん＠八周年
07/11/11 09:56:39 5eDm8cm70
サンライズ出版の権利ゴロには参りましたわ
642:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:09:51 efglIthh0
「およげ！たいやきくん！」の権利を主張しない子門真人は立派だ。
643:名無しさん＠八周年
07/11/11 10:16:28 HqZzK/kf0
なんで折角の良いイメージを自分で潰すんだ…
いい加減にしろよボケどもが。だから滋賀作とか言われんだよ。
滋賀戻る気どんどん無くなって来るわ…はぁ