【政治】独立行政法人の欠損5兆円強を税金で穴埋めしていましたat NEWSPLUS
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強を税金で穴埋めしていました - 暇つぶし2ch850:名無しさん@八周年
07/11/10 14:28:59 pH7B5ah+0
石井紘基著『日本が自滅する日』より、
構造改革のための25のプログラム
URLリンク(www.osagashitai.com)
プログラム一 既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二 すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三 高速道の建設を凍結する
プログラム四 日本道路公団の借金は20年で償却する
プログラム五 公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六 都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七 住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八 政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九 地方公社と第三セクターを清算・整理する
プログラム十 真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一 200万人が失職するが600万人の職が生まれる
プログラム十二 特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三 「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四 公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五 新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六 ゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七 徹底した地方分権を断行する
プログラム十八 5年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九 国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇 「中高年100万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一 20兆円を社会保障、10兆円を環境保全に追加する
プログラム二二 大規模減税を実現する
プログラム二三 「公務分限法」を制定する
プログラム二四 行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五 天下り禁止法を急いで定める


851:名無しさん@八周年
07/11/10 14:29:01 vngFKpz90
>>843
そゆこと。だから、金持ちが国の借金が正しいというのは当然なんだよな。
国債とは、未来のわれわれから搾取する、ポイズンピルなんだよ。

こんな状況で子供を産む馬鹿は居ないだろ。
俺らの子供は、金持ちに搾取されることが約束されているんだよ。国債で。

>>846
そうなったら、派遣社員ばかりの組織になって、内部にはうまみを得る人間が居なくなる。
ただし、外部から来るトップだけは、うまみを持っていて、しかも利益誘導しまくる。
そういうことだよ。
独立行政法人には、たしかに必要なミッションが与えられているからね。
つまり、潰れても今となんら変わらない。

852:名無しさん@八周年
07/11/10 14:31:21 pH7B5ah+0
 慶應義塾大学経済学部助教授の土居丈朗氏は『財政投融資の健全性』というレポートで

2000年度末で267兆円の不良債権を指摘しています。

URLリンク(www.econ.keio.ac.jp)

当時の融資総額は357兆円だったので、76%が不良債権となっていることになります。

【参考】財政法第46条に基づく国民への財政報告 平成16年度予算 特別会計

URLリンク(www.mof.go.jp)

【参考】国庫歳入歳出状況 平成17年1月末 特別会計

URLリンク(www.mof.go.jp)

853:名無しさん@八周年
07/11/10 14:31:57 zNp8zETX0
現実にある独立行政法人はすべていらないかどうかは分からない。
ま、無くてもなんとかやっていけるものがほとんどとは思うけど。
それとは別に独立行政法人の仕組みには無理がある。
コスト設定に権限をもち、一方で赤字を税金補填なら、
生産性は徐々に下がっていくだろ。
俺がやっても、あんたがやっても、誰がやっても

854:名無しさん@八周年
07/11/10 14:33:45 ebSHK6+/0
日本人は頭が悪いから政権交代はないってばあちゃんが言ってた。

855:名無しさん@八周年
07/11/10 14:33:46 F2UVHOQ1O
とりあえず、新聞社に電話して怒りをぶつけておこう。

なにかやらないといけないよな?

856:名無しさん@八周年
07/11/10 14:34:20 ydUOxOhbO
これ以上、傷口が広がる前に潰せ。


857:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:34:27 ZrUAw7a/0
>>846
その辺の大企業レベルの金が動いている経済主体が潰れて、
なんてことないことはない。

>>851
>国債とは、未来のわれわれから搾取する、ポイズンピルなんだよ。

搾取と言う言葉は適切ではないが、
国債発行とは未来の増税=国債所有者への償還と同義であり、
間違いじゃあない。

>こんな状況で子供を産む馬鹿は居ないだろ。

それは間違い。
子供が増えれば増えるほど国家財政は潤う。
そもそも社会制度の崩壊は少子化が全ての起源。
子供は多いだけいい。



858:名無しさん@八周年
07/11/10 14:34:54 QcUHQ2lz0
ペーパー経済は崩壊してもしょうがないが、
 (あとでどうにでもなる)
農業、教育、製造業まで崩壊しきっている・・・・



859:名無しさん@八周年
07/11/10 14:34:58 KDA+ZP6i0
>>854
日本人なら、「日本人は」とわざわざ、基本的にいわんのや。

860:名無しさん@八周年
07/11/10 14:36:16 /HCOsi3rO
いわゆる既得権益って奴は自分の飯の種だからな。連中にとっちゃ自分がどう思われようと渡り続けるだけだな。

861:名無しさん@八周年
07/11/10 14:37:01 W6RAZLe30
>>850
うをぉぉ、石井さんってすげぇまともな人ジャン
なんで殺されたんだよ・・・

862:朝魚羊人
07/11/10 14:37:05 v2teKaIb0
早く理研を民営化してくれ。安くで買い叩くから。

863:名無しさん@八周年
07/11/10 14:37:47 KDA+ZP6i0

自民公明官僚の無能加減には、国民は愛想をついている。
マスコミが信頼できないことも、同じ。

864:名無しさん@八周年
07/11/10 14:38:19 wJRGmi8w0
今日彩都通ったら、なんか公開やってたな
URLリンク(www.nibio.go.jp)

彩都って第二の泉南みたいになるのか?武田に逃げられてインチキバイオでどうするんだろ

865:名無しさん@八周年
07/11/10 14:38:42 z2BEiqPeO
ケンシロウを待つ

866:名無しさん@八周年
07/11/10 14:39:03 vngFKpz90
>>857
> >こんな状況で子供を産む馬鹿は居ないだろ。
>
> それは間違い。
> 子供が増えれば増えるほど国家財政は潤う。

馬鹿じゃね?子供を埋めなくしているのはどいつだ?

大体、これから、平民は潰されて、食い殺されるだけなのに。
俺ら氷河期の老後のオプションは自殺しか残っていないのに、
なんで子供を産むんだ?
こんな世の中で子供を産む行為は、子供をレイプするよりも
はるかにひどい児童虐待だろ。
レイプしてもまだ生きていられるが、今の状況は人生と希望を
奪っている。
すくなくとも多数の氷河期世代はそういう状況にある。

867:名無しさん@八周年
07/11/10 14:39:13 Si2rGKtG0
小泉改革なんて、ちっとも成功してない

868:名無しさん@八周年
07/11/10 14:39:22 xFBYl3tM0
5兆円だったら、
10万人に0.5億円ずつはらってやめてもらった方が
よかったんじゃないか?

869:名無しさん@八周年
07/11/10 14:39:40 5eej3Ibw0
>>855
> とりあえず、新聞社に電話して怒りをぶつけておこう。
> なにかやらないといけないよな?

とりあえず、金を払わないこと
社保庁問題も、未納者が増えて結果的に実態が明らかになった。
NTTやNHKにも変化が見えてきている

870:名無しさん@八周年
07/11/10 14:39:43 5BX4TN7j0
食品偽装のたれ込みを放置したままにしていたと、
叩かれていた疫人が逆ギレして
「じゃあ、国民の為に働いたら、国民が天下り先を世話してくれるんですか。」と。

871:名無しさん@八周年
07/11/10 14:40:36 pH7B5ah+0
>>861
愛国者だから自民党の闇を探って殺されてしまうんだ・・・・

872:名無しさん@八周年
07/11/10 14:40:42 Ei8SOgWS0
この埋め合わせの会合も吉兆でやったんだろうナー

873:名無しさん@八周年
07/11/10 14:42:06 wJRGmi8w0
これから生まれてくる子供達から見たら氷河期なんてぬるいだろうね
なんてったって、彼らは新興国の低賃金と渡り合いながら、団塊のクソどもが残した
ツケを重税で背負わされるんだから

874:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:42:12 ZrUAw7a/0
>>866
こどもを産めなくしているのは社会保障制度だな。

子供を生むと言うコストをかけなくとも、年金を払って介護保険を払って、
そうすれば老後が保障されてしまう。
かつてのように自分で自分の老後の面倒を見てくれる人間を作らなくてもいい。

実に簡単なフリーライダー問題。
レイプ云々?
下らん。
そんなもん少子化に全く関係ない。

875:名無しさん@八周年
07/11/10 14:42:40 AtOZyd+Z0
すげえな
めちゃくちゃに無計画に使う奴にいくら金渡しても無駄

甘やかさずにもっと税金を下げて節税させるべき

876:名無しさん@八周年
07/11/10 14:42:55 Hvc/pjIy0
日本有限公司

877:名無しさん@八周年
07/11/10 14:43:14 bFXVLA2W0
>>769
美味しいところは文系の管理職が全部持っていくもん

878:名無しさん@八周年
07/11/10 14:43:35 iHwe0KKh0
なんだ。結局借金じゃんw
より多くの奴隷が今後必要で未来を焼畑してるよ~を言い換えただけか

879:名無しさん@八周年
07/11/10 14:44:14 Amtn+43u0
天下りっていうのは、長期的に見て純粋に日本の競争力を低下させる面もあるんじゃないか?
単なる天下りによる税金の無駄使いとか、天下り先企業との癒着による不正だけでなくて。
これだけでも、日本にとって大打撃だけど。
NTTが一人負けして、ドコモの減収が著しいらしいけど、
ドコモって、NTTって、天下り天国企業なんでしょ?
完全に没落中じゃないですか?

880:名無しさん@八周年
07/11/10 14:44:15 0HXtwLVZ0
さっきテレ東でミャンマーで死んだ永井さんとフリージャーナリストの
ドキュメンタリー見た。フリーで現在も活動している人が証言してたが
イラクのサマワで取材してると、大手新聞社の人の携帯電話が一斉に
鳴り、外務省が退避勧告出したから引き上げろという命令が来て、
大手は一斉に引き上げ、残ったのは日本人では自分たちフリーだけ
外国の通信社は取材続行してたとか・・・

もう大手新聞社とか報道もダメダメだから、こんなんがいつまでも
のばなしになるんだな。。。とか思うよ。

881:名無しさん@八周年
07/11/10 14:44:34 CLT4PwWA0
>>847
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
スレリンク(newsplus板)(dat落ち)
>指数が最も高いのは05年9月発足の「沖縄科学技術研究基盤整備機構」で151.8。
>年間給与(推計額)は41.1歳で1000万6000円にのぼる。
>次に高いのは、年間数兆円に上る高速道路建設の債務返済を進める「日本高速道路保有・
>債務返済機構」で140.5。貿易相手国の紛争や財政破綻(はたん)などで受ける損害を補償する
>貿易保険を運営する「日本貿易保険」は134.4、「農畜産業振興機構」は133.8で、いずれも
>国家公務員より30ポイント以上高い。農畜産業振興機構は05年度末に623億円に上る欠損金を
>計上しているが、職員には年間936万円(43.6歳)の給与が支給されていた。

882:名無しさん@八周年
07/11/10 14:45:21 ZrjY6Vvs0
何のために独法に…

883:名無しさん@八周年
07/11/10 14:45:38 j640dwT1O
ふざけやがって…。
俺は税金から給料もらってるが、予算縮小で来年度から給料が1割減る予定なんだぞ。
その予算の縮小額が100億だ。その500倍以上の金を無駄遣いしたって事だろうが!
こっちは生活かかってんだ!赤字出した職員の給料を先に削れやボケが!

884:名無しさん@八周年
07/11/10 14:46:23 0HXtwLVZ0
880
で、そのフリーの生活たるや、さぞお金持ってるかと思ったら
狭いアパート暮らし・・・この国は金をやる人まちがってる

885:名無しさん@八周年
07/11/10 14:46:31 jX7rFtf/0
>>874
それは一面的な見方でしょ。
フランスなんかは出生率が上がっているが。

それに、ここ十数年で少子化が急激に進んでいる現状は、社会保障制度の問題ではなくて、経済的な逼迫が要因だと思うが。

886:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:48:37 ZrUAw7a/0
>>879
天下りも何もそもそもNTT国営企業。
そしてKDDI。
これももともとは国営でNTT=電電公社の子会社。

意味の解らんことを書かないこと。

887:名無しさん@八周年
07/11/10 14:48:54 pH7B5ah+0
斜め上を行く政府自民党の改革

【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
スレリンク(newsplus板)

888:名無しさん@八周年
07/11/10 14:50:08 NaqO9khA0
>>879
ドキュモ出来たばっかの頃はね窓際の子会社
みかか本体で使えない人間を追い出す人材の墓場だったらしい

でも本体より優良になってからはいままでの奴らを追い出して
本体の天下り会社
また電波関係なので役所とも密着だから主に総務省関連(旧郵政省)の天下りクソ役人のすくつになってる

889:名無しさん@八周年
07/11/10 14:50:14 QcUHQ2lz0
そろそろハイパーインフレですかね?
一万倍くらいに貨幣価値下がるのかな?


890:名無しさん@八周年
07/11/10 14:50:36 RTMlJIV/0
>>19
ていうかこの世代って、搾取=絶対悪を唱えていたハズなのに、
自分らが搾取する側に回ったら際限無くやりたい放題なんだが。


891:名無しさん@八周年
07/11/10 14:50:46 of4p4CCO0
※5兆円は職員が美味しくいただきました

892:名無しさん@八周年
07/11/10 14:50:47 4WZcuLM90
ええご身分ですな

893:名無しさん@八周年
07/11/10 14:51:04 S39ysd84O
赤字を税金で補填したら「独立」の意味無いだろ。
それも4兆って・・・
全員死ね。

894:名無しさん@八周年
07/11/10 14:51:14 pH7B5ah+0
>>885
少子化の要因は結婚できない層(貧困層)ができたからだな
年収別の婚姻率でもはっきりデータが出てる
結婚できた層は子供2,3人産んでるデータも出てるしな

895:名無しさん@八周年
07/11/10 14:51:17 o02pdXBfO
悪徳政治家の利権キックバックに天下り特殊法人幹部の役員報酬と退職金等で
国民の血税五兆円使ったんですね


896:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:52:27 ZrUAw7a/0
>>885
もちろん一面的な見方だが、最大の「面」からの見方。

自分が生きて平和な死を迎えるために自分のこどもは必要なくなった。
これが少子化の原因。

経済的な逼迫?
いくら金を渡したところで自分の車や服や化粧に回して終わり。
こどもを生まなきゃならない必要性がないんだから。

897:名無しさん@八周年
07/11/10 14:52:34 vngFKpz90
>>874
そんなドンガラで人がついてきたのは、小泉までだよ。

小泉の行為はひどいものだったが、よかったこともひとつ。

それは、扇動は共産やテロ朝だけのものじゃなく、金を持っている人間のほうがずっとえぐい
ということを、国民に教え込んだということでしょ。

ターゲットは氷河期世代だけだったけどね。


898:名無しさん@八周年
07/11/10 14:54:49 yN5Q+Eop0
現金より土地とか金が安全ですか?



899:名無しさん@八周年
07/11/10 14:55:00 AtOZyd+Z0
つかさ経営改善なんて絶対無理でしょ
税金投入すりゃいいや
ってのが最初からあるんだから

900:名無しさん@八周年
07/11/10 14:55:46 owziLq6K0
役人は腐敗しすぎ。
全員首切った方がいい。

901:名無しさん@八周年
07/11/10 14:56:47 pH7B5ah+0
年金官僚 生涯賃金8億円のデタラメ役人で5億円、天下りで3億円のケースも

「02年度の俸給ベースで試算した場合、年金局長時代の吉武氏は月給108万2000円をもらっていたことになる。年収は2057万円。
72年に入省し、32年2カ月の在職で得た退職金は6700万円、合計3億6000万円。
現在はベースが若干低くなったとはいえ児童育成協会など今後も年収1800万円の天下り生活が10年は続くと考えられる。生涯賃金は5億円を超える計算になるのです」
 サラリーマンの平均生涯所得は約2億5000万円。超一流企業のサラリーマンでも5億円がせいぜいだ。それが、
70歳代まで天下り生活を送って、退職金も含めれば7億円に迫るのである。年金官僚にはこんな連中がゾロゾロいる。
別表は堤氏が試算した天下り官僚の生涯給与の一例だ。8億円以上もらった元事務次官もいるから驚く。
「年金官僚の天下り先は地方も含めると数千あります。事務次官クラスは年収2000万円級の天下り先が保証されています」(堤和馬氏=前出)
 デタラメな年金運営で国民の負担を増やしながら、自分たちはヌクヌクというのは詐欺同然ではないか。

丸田和生(57歳) 医療安全局長→厚生年金事業振興団常務理事 生涯給与等4億3640万円  官僚時代 3億8095万円 天下り先 5545万円

近藤純五郎(61歳)事務次官→年金資金運用基金理事長 生涯給与等5億3623万円 官僚時代 5億1148万円 天下り先 2475万円

丸山晴男(60歳)環境庁官房長→年金資金運用基金監事、のち理事 生涯給与等 4億5074万円 官僚時代 4億0200万円 天下り先 4874万円

伊藤雅治(61歳)医政局長→全国社会保険協会連合会理事長 生涯給与等 5億3096万円
官僚時代 5億1033万円 天下り先 2063万円

吉原健二(72歳)事務次官→厚生年金事業振興団理事長ほか 生涯給与等 7億9238万円
官僚時代 4億8919万円 天下り先 3億0319万円

加藤陸美(73歳)環境庁事務次官→全国国民年金福祉協会連合会理事長ほか 生涯給与等 8億6680万円 官僚時代 4億9256万円 天下り先 3億7424万円
(堤氏による試算)




902:名無しさん@八周年
07/11/10 14:56:59 qEXUrosM0
>>1
紅茶吹いたw 

5兆円って・・

903:名無しさん@八周年
07/11/10 14:57:14 Nz6hps5c0
900さんは死んでください

904:名無しさん@八周年
07/11/10 14:57:17 YSR9054J0
欠損金5兆円(消費税2%)を税金で穴埋め・・・

905:名無しさん@八周年
07/11/10 14:57:40 PI7UN+7HO

  自 民 党  小 泉 改 革 の 実 態

公務員の数減らします
→独立行政法人化(天下り先の大幅設置)
→しかし、給与は国から支給。
もっと悪いことに、俸給表に縛られなくなったので、理事と職員給料アップ
→莫大な国の借金


906:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:57:47 ZrUAw7a/0
>>894
意味不明。

こどもが必要のない社会システムなのに結婚などする必要がない。
いくら金持ちが増えたところで子供など作らない。
現に少子化対策が進んでいると言われるEUにおいても、
金持ち夫婦の間ほど出生率は低い。
数字と全く正反対のことを書かないこと。

>>897
ドンガラってなんだ?
当たり前の論理的帰結だが。

まぁ馬鹿はワイドショーでも見てろって。

907:名無しさん@八周年
07/11/10 14:57:52 X8elWmyG0
こいつらさえ全員いなくなれば税金はもう少し安くなるはず

908:名無しさん@八周年
07/11/10 14:58:29 rWJp/IeE0
>>871
通報しました

909:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 14:59:52 ZrUAw7a/0
>>905
ちなみに独法をやったのは橋本行革なw
事実誤認もはなはだしい。

俸給表に縛られないのは理事連中だけ。
理事連中の給与が無法なのは正解。
ちなみに理事は非常勤の 民 間 人 です。

910:名無しさん@八周年
07/11/10 15:00:38 pH7B5ah+0
>>906データ出してみてから反論してくれ

少子化の1番の原因は未婚率の増加

出生率は年々下がり続け、平成17年は1.26でした。出生率1.26と聞くと
「1夫婦あたり平均1.26人の子供しか産んでいない」
と思われる方もいるかと思いますが、実はこの調査の対象者は
「未婚者や離別者を含む15歳から49歳の女子全体の平均出生児数」
となっています。つまり未婚女性も調査対象とされているわけです。

では1夫婦あたりの平均出生児数はどうなっているかというと、
昭和47年の調査では2.20、そこからほぼ横ばいで平成9年では2.21でした。
つまり1夫婦あたり2~3人産んでいるわけです。

ではなぜ出生率が下がるのか?一番の原因は未婚化にあります。
未婚率の推移を見てみますと、昭和45年の30代女性の未婚率は7.2%となっています。
それが平成17年の調査だと32%まで増えています。
30代女性のうち3人に1人が結婚していないわけです。

政府は少子化対策として育児環境の改善などいろいろと対策を講じているようですが
1夫婦あたりの平均出生児数がここ何年も変わっていないことを考えますと
このような小手先だけの対策では少子化を防ぐ事はできないと思われます。
1番の問題は結婚できない若者が増えていていることです。
若年層の雇用環境の改善と結婚に対する意識改革が必要なのではないでしょうか。

【参考資料】
出生数及び合計特殊出生率の推移(厚生省調べ)
URLリンク(www.ipss.go.jp)
平均出生児数・平均理想子ども数の推移(厚生省調べ)
URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)
年齢別未婚率の推移(総務省調べ)
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

911:名無しさん@八周年
07/11/10 15:00:46 jX7rFtf/0
>>906
君は老後の面倒をみてもらうためだけに子供を作るのか(子もちかどうか知らないが)。
だとしたら、随分貧しい人生だな。

912:名無しさん@八周年
07/11/10 15:01:12 iHwe0KKh0
> ちなみに理事は非常勤の 民 間 人 です。

コネのある親族とヤクザのことか?

913:名無しさん@八周年
07/11/10 15:02:37 HC93zcgs0
7帝大をのぞく国立大学(独立行政法人)はほとんど廃止でOK?

914:名無しさん@八周年
07/11/10 15:02:44 AtOZyd+Z0
余計にこんな無駄な税金投入してる場合じゃないと思うんだが

915:名無しさん@八周年
07/11/10 15:04:48 yJKm44QhO
消費税2パーセント分かあ
これかかわってる閨閥は、全員逮捕財産没収でいいよ

916:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:05:00 ZrUAw7a/0
>>910
データ踏まえてんじゃん。
 結 婚 で き な い のではなくて 結 婚 す る 必 要 な い
が原因と俺は書いている。

左翼は貧困が原因で結婚しないとかのたまうが、
恣意的に因果関係を読み違えているな。
全くミクロな動機(結婚するための)が考慮されていない。

仮に金を与えたところで結婚する理由がない。
これが現代社会。

917:名無しさん@八周年
07/11/10 15:05:18 of4p4CCO0
>>907
こいつらが全員いなくなっても誰も困らない上、財政も助かる
まさに社会のの寄生虫

918:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:07:09 ZrUAw7a/0
>>911
馬鹿じゃねーの?そんなこと誰も書いていない。
子供が必要ない社会システムになっている
とだけ書いている。

論理学=数学でも習得してください。

919:名無しさん@八周年
07/11/10 15:07:13 pH7B5ah+0
>>916
お前の脳内データ出しても意味無いんだけど・・・・

結婚する必要が無い層が貧困層に偏ってる現実を無視するなよ

920:名無しさん@八周年
07/11/10 15:07:49 JLqCAkOvO
掛け声ばっかり
こりゃヒデエ
上の独立は外したほうがいんじゃね?

921:名無しさん@八周年
07/11/10 15:09:21 pH7B5ah+0
>>918
子供が必要無い社会システムって何?w
子供が居なきゃ社会は存続しないんだけどw
バカすぎる

922:名無しさん@八周年
07/11/10 15:11:06 htbRrNG30
全然独立できてないのか。意味ねー。

923:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:12:03 ZrUAw7a/0
>>919
意味不明。

金持ち夫婦の間ほど出生率が低いのは全世界的傾向です。
社会保障の進んだ先進国ほど出生率が低く、
少子化対策に成功していると言われるEUにおいても、富裕層ほど出生率は低い。
貧困層=移民だけが出生率が高い。

データを無視しないでください。

924:名無しさん@八周年
07/11/10 15:12:07 F3XGQRSX0
5兆あったら小さな国を買えそう

925:名無しさん@八周年
07/11/10 15:12:52 jX7rFtf/0
>>918
経済的な観点だけで子をもつかどうか決めるなら、「どういう社会保障制度」のもとでも、だれも子どもなんか産まないよ。
養育資金、教育資金、その他もろもろ、すべてを自分の老後の生活資金に回した方が(運用して)金勘定の上で得なのな明らかだろ。

一般の生活者にとって、子供をもつということは明らかに金銭上は損失なんだよ。
損得を抜きにしても子供がほしいというのが人情だろう。

926:名無しさん@八周年
07/11/10 15:13:16 1mSrDtDg0
自衛隊の皆さん、クーデター起こしちゃってください。
軍事政権で十分です。

ただ、官僚とその6親等内の親族・姻族は
理由のいかんを問わず、国外追放にしてください。

927:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:14:33 ZrUAw7a/0
>>921
時点をごっちゃにしないこと。
あと数学を勉強しましょう。

こんな簡単なフリーライダー問題も理解できない。
一体どこのニート様だよ?

928:名無しさん@八周年
07/11/10 15:14:36 IunqlUDw0
国民一人当たり4万円くらいか、昨日生まれた赤ちゃんから明日死んじゃうお年寄りまでで

929:名無しさん@八周年
07/11/10 15:15:15 pH7B5ah+0
>>923
脳内妄想のデータ意味不明

日本の実情の話をしてるんだが?
【参考資料】
出生数及び合計特殊出生率の推移(厚生省調べ)
URLリンク(www.ipss.go.jp)
平均出生児数・平均理想子ども数の推移(厚生省調べ)
URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)
年齢別未婚率の推移(総務省調べ)
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

お前の持ってる”日本”のデータ出してみろよ

930:名無しさん@八周年
07/11/10 15:15:24 AtOZyd+Z0
いまさら貧乏人の子沢山にしろって言っても無理でしょ
まずはこんな無意味な税金を投入してるかぎりは
出生率とか以前の問題

931:名無しさん@八周年
07/11/10 15:17:17 pH7B5ah+0
>>927
お前は社会学勉強したほうがいいよ
子供が必要無い社会システムなんてありえないから
小学生でもありえない発想だよ

バカニートはお前じゃない?

932:名無しさん@八周年
07/11/10 15:18:28 jX7rFtf/0
>>931
フリーライダーなんて言ってるから、一応、社会学入門みたいな本は読んでるんだろう。

933:名無しさん@八周年
07/11/10 15:18:57 iHwe0KKh0
要するにマジメこて君は日本ブログ協会は素晴らしいといいたいんだよ

934:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:19:38 ZrUAw7a/0
>>925
あのなw
老後の自分の面倒を見るのが自分の子供か、
それとも金で買われた他人の子供かって、話をしてるわけ。

国が購入したヘルパーを一元的に派遣する。
国が年金を支給してそれを市場でヘルパーの購入に充てる。
個人が貯蓄を切り崩してヘルパーの購入に充てる。
どれも他人の子供なわけ。

かつては老後の世話は自分の子供がみた。
そういった何万年も続いた原始的な社会システムの方が、
現代的な国家による福祉の供給より合理的だったって話。

935:名無しさん@八周年
07/11/10 15:20:31 d1BV6+X00
15法人の内訳を教えてくれー だれか教えて

936:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:21:48 ZrUAw7a/0
>>929
世界中共通だよ。
ソース引っ張ってくるまでもないだろ。
日本は富裕国であり、出生率が低い。
当たり前のことを書いているだけ。

>>931
俺、東大経済だけど?

937:名無しさん@八周年
07/11/10 15:24:15 PI7UN+7HO
>>909
小泉信者乙。
捏造レスするな。
やり始めたのは、橋本だが、見書け上の公務員数減らして、独立行政
法人を大幅に増やしたのは小泉だが。
で、理事は、民間人でなく、官僚の天下りがほとんどだが。
最たる例は、文部科学省や国土交通省役人の天下り先の急激な増加数
をみればわかる。

938:名無しさん@八周年
07/11/10 15:26:16 e83dIlsC0
民間でできることは民間で

939:名無しさん@八周年
07/11/10 15:27:37 pH7B5ah+0
>>936
ならなぜ日本は平均出生数2,2になってる?

平均出生児数・平均理想子ども数の推移(厚生省調べ)
URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)

東大もここまでバカを入れるようになったのか・・・
子供が必要無い社会システムになんてなってないのにw

940:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:28:58 ZrUAw7a/0
>>937
天下りの定義によるな。

民営化や公務員の純減が進めば、当然に官僚は当然に民間企業に再就職する。
その意味で天下りが一時的に増加するのは当たり前。

941:名無しさん@八周年
07/11/10 15:31:14 e4EqjKE40
これって法律違反じゃないの?


942:名無しさん@八周年
07/11/10 15:32:15 nZV9t0sr0
5兆円とか、こんな馬鹿な小役人連中がカネを触るだろ。

感覚が次第に麻痺して、100万とか200万円のカネを
日常的に抜き取るようになるんだ。

ほんま、バカの真骨頂だよな。
区役所とか税務署に行くだろ、そしてあの小役人らのマヌケ面見てると、
ぶん殴ってやりたくなるほどムカムカしてくる。

なんでこいつらはこれほどまでにアフォなんだ。

943:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:33:12 ZrUAw7a/0
>>939
で、そのアンケートがtruth tellingである根拠は?
その車、服、化粧、ディナー、旅行との選好比較もされていない。

俺は欲張りだから、子供は100人欲しいし、
高級車外出してで最高級のディナーをたらふく食い、
週末はタヒチでのんびり過ごしたいね。

で、俺は一貫して子供こそが社会に必要と書いている。
どうしたらここまで文盲になれるのだろうか?

944:名無しさん@八周年
07/11/10 15:34:22 5eej3Ibw0
>>942
一人一人は優秀。みんな集まると癌細胞になってしまう

945:名無しさん@八周年
07/11/10 15:38:54 pH7B5ah+0
>>943
厚生省が統計で出した平均出生児数が捏造してると言うなら話にならんよw


946:名無しさん@八周年
07/11/10 15:39:00 a2G8R8er0
「独立」行政法人なのになぜ?

独立していないなら生殺与奪の権は国民にあるので即刻、解散しろよ

947:名無しさん@八周年
07/11/10 15:43:23 PI7UN+7HO
>>940
国立大や国立高専の理事や副理事(従来はなかったポストだ)が官僚の
天下り先になっていて、年々、元官僚の登用数が増加しているが。
まぁ、当たり前だがな。
痴呆の馬鹿国立大や馬鹿高専だと、外部資金とれないから、税金に
たよる → 官僚の天下りとセットで予算確保のお願いの図式だからな。

948:名無しさん@八周年
07/11/10 15:43:24 kPSKj+8E0
存在価値など無いに等しいのに5兆円かよ!

949:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:43:39 ZrUAw7a/0
>>945
捏造?
平均出生児数はそのまんまだ。
合計特殊出生率は1.26だ。
一般に出生率とは後者を示す。
そして日本の出生率は低い。
俺が書いている通り。

何をほざいてんの?
文脈読めてる?
どっかの馬鹿が日本人は「子供を欲しがっている」とか
寝ぼけたことを書いているからそれに対して反論しただけ。

950:名無しさん@八周年
07/11/10 15:44:44 rNBMNTkk0
は?5兆?
このためにまた消費税上げるとかぬかしてんの?

951:名無しさん@八周年
07/11/10 15:47:15 ofzu4o9g0
仕送りが不要になって、はじめて独立って言うんだけどな

952:名無しさん@八周年
07/11/10 15:48:17 XYriBzQe0
>>942
まぁ一番のアフォはここまでされて何も行動できない・しない俺達な訳だが・・・


未だに選挙で投票率5割行く事すら稀だからな
そりゃつけあがるって

953:名無しさん@八周年
07/11/10 15:49:10 lsLDykeh0
がちょん

954:名無しさん@八周年
07/11/10 15:49:20 pH7B5ah+0
>>949
出生率が低下した理由は貧困層が結婚できないから
俺が書いてる通り

何をほざいてんの?
文脈読めてる?
お前がデータ出してるのに関わらず意味不明な反論してきてるんだろうがw


955:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:49:32 ZrUAw7a/0
>>947
その通り。
民営化や公務員削減が進めば天下りは増える。
当たり前の構図だ。

>>951
次の中期計画で赤字の独法は廃止だよ。

956:名無しさん@八周年
07/11/10 15:51:27 pH7B5ah+0
>>952
政府自民党が投票率下げようと必死なんだからしょうがないけどな
見事に自民党の愚民化政策の成果が表れてるのがなんとも言えんけど

957:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:52:43 ZrUAw7a/0
>>954
は?馬鹿?

出生率が低下したのは子供が必要ないから。
必要ないから結婚もしない。
適当に働いて貯金するなり年金積み立てるなりしとけば、
老後に福祉サービス受けられるからね。

お前の出したデータに全て適合しています。
そしてお前は相関を述べているだけであって因果関係を述べていない。
統計学の基礎レッスンでも俺にしてほしいわけ?

958:名無しさん@八周年
07/11/10 15:53:07 XbbwO99F0
ナベツネ氏ねよ

959:名無しさん@八周年
07/11/10 15:55:33 7Yo3gjq00
結局自民に投票するとこういうのがいつまでも続くんだよな

960:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 15:56:36 ZrUAw7a/0
>>954
つか、子供が必要ない社会において結婚しないのは当たり前。
子供を作らないのも当たり前。
貧困層ほど結婚しないのも当たり前。

馬鹿すぎるわ。
俺に対する何の反論にもなっていない。
何を一体やりたいのか全く理解できない。

これが低学歴って奴か。

961:名無しさん@八周年
07/11/10 15:57:15 Qd+RyQ/+O



やっぱ 国に金払いたくねぇわ





962:名無しさん@八周年
07/11/10 15:57:25 pH7B5ah+0
>>957
バカ?
ならなんで平均出生数が2.2と減らないんだよ?
必要無いから結婚しないのに何故高年収ほど結婚できて貧困層ほど結婚できてない?

データだして貧困層と言ってるのに因果関係を説明しなきゃわからないの?東大君

963:名無しさん@八周年
07/11/10 15:58:37 XH0DkUhJ0
5兆円って・・・



バカにすんじゃねええええええええええええええええええ

964:名無しさん@八周年
07/11/10 15:58:57 QmBXxja50
とにかく、4,50人刑務所にぶち込めよ

965:名無しさん@八周年
07/11/10 15:59:34 8iGmMJ4S0
とりあえず>>7に同意しておこう
もうちょっと透明化はかってもらわないよとな

966:名無しさん@八周年
07/11/10 16:00:06 yIbURxRz0
天下り役人のためには税金は惜しみなく投入。
国民のための社会保障費はとことん削減。
そして国民には増税。大企業は減税。
これが小泉や安倍の目指した美しい国日本か。

967:名無しさん@八周年
07/11/10 16:00:19 pH7B5ah+0
>>960
943 名前:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s [sage] 投稿日:2007/11/10(土) 15:33:12 ID:ZrUAw7a/0
>>939
で、そのアンケートがtruth tellingである根拠は?
その車、服、化粧、ディナー、旅行との選好比較もされていない。

俺は欲張りだから、子供は100人欲しいし、
高級車外出してで最高級のディナーをたらふく食い、
週末はタヒチでのんびり過ごしたいね。

で、俺は一貫して子供こそが社会に必要と書いている。
どうしたらここまで文盲になれるのだろうか?


統合失調症?
>>894>>906
意味不明だし

968: 
07/11/10 16:02:46 +0rFL7xy0
>消費税1%=2.5兆円
あれ?消費税うpする必要なくね。

969:名無しさん@八周年
07/11/10 16:03:08 XYriBzQe0
>>956
庶民の最後の武器が投票権だけだもんね
それすら組織投票の強化で合権的に奪われようとしてるもんな
なんだかんだいって暴動も何も公には起きて無いし

この前元理系学生が山手線で社会を恨んで自爆テロしようとしてたけど
殆ど報道すらされずに終わったの見てこの国どうしょうもねーと思い知らされた
そりゃ報道するマスコミからして超勝ち組の体制側なんだからなあ

970:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:04:15 ZrUAw7a/0
>>962
合計特殊出生率は減る一方なんだけど?
特に富裕層の集中する東京は1を下回っているわけだが?

そして結婚して家事分業したほうが生涯所得が上がるため結婚するケースが大半。
だから金持ち夫婦ほど子供の数が少ないと説明される。
世界的な統計データと合致する。
貧困層ほど結婚した場合子供が多い。
それは自分の生涯所得に期待が持てず、こどもによる老後サービスを期待するため。
俺の説に合致するし、世界的な統計データとも合致する。

ちなみにデータと言うのは相関関係のみをしめすものだ。
その因果関係はミクロなアクターの行動原理によって規定される。
その一切の説明がされて初めて、データとは意味のある指標なんだよ。

統計学でやっただろ?低学歴君。

971:名無しさん@八周年
07/11/10 16:04:59 pH7B5ah+0
>>969
社会的地位あったら抗議行動なんてできんからな・・・

 自衛隊情報収集 全国民が対象になる 防衛相が認識示す

久間章生防衛相は19日の参院外交防衛委員会で、陸上自衛隊情報保全隊が自衛隊のイラク派遣に反対する市民団体などの情報を収集していた問題について
「自衛隊の行動、組織、保全に関することなら、あらゆる団体を調査しても違法とは言えない」と述べた。そのうえで「国会議員であっても、
国民として平等に情報収集の対象にはなりうる」と指摘し、全国民が情報収集の対象になるとの認識を示した。民主党の白真勲、増子輝彦両氏の質問に答えた。
 久間防衛相は文書の真偽は言及を避けたが、情報収集に関しては「集めたこと自体が悪いとは判断できない」と正当性を強調。
一方、収集した情報を「反自衛隊的」などと分類していることについては「東西冷戦当時のままでやっており、ある意味で惰性だった。
『反自衛隊』(という分類)は間違っており、分類の仕方を検討させている」と述べた。
 共産党が6日に公表した内部文書によると、増子氏は衆院議員時代の04年に、
自衛隊OBらが組織する「隊友会」の祝辞で自衛隊のイラク派遣に反対したことについて「派遣を誹謗(ひぼう)」したと記載されている。【田所柳子】

監視の分類基準

「P」―日本共産党および「日本共産党系」と区分された労働運動・市民運動など。
「S」―社会民主党および「社会民主党系」と区分された労働運動・市民運動など。
「GL」―民主党および連合系労働組合、それに関連すると区分された市民運動など。
「CV」―上記に区分されない市民運動など。
「その他」―市民運動、個人、地方議会の動向など。
「NL」―「新左翼等」と区分された運動など。

あくまで野党系組織が監視の中心
公明は自衛隊に関しては批判的なのに監視対象外

972:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:07:21 ZrUAw7a/0
>>967
文盲お疲れ。

子供を必要としないのは社会システム。
個々のアクターがいくら子供を欲しがったところで、
子供が必要でない社会システムのため、子供を作らない。

当たり前の話。

973:名無しさん@八周年
07/11/10 16:07:57 pH7B5ah+0
>>970
バカ?
平均出生数と特殊出生率の違いもわからんの?東大君

あとはお前の妄想だから論じる必要性すら無い

974:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:09:22 ZrUAw7a/0
>>973
違いがわかっているからわざわざ持ち出したんですけど?
どうしようもないんだな、低学歴って。

死んでいいよ。
独法以上に役に立たないし。

975:名無しさん@八周年
07/11/10 16:09:46 iHwe0KKh0
ああ、日本人の子供は要らないけど移民はいるよって話ね

976:名無しさん@八周年
07/11/10 16:10:15 pH7B5ah+0
>>972
バカお疲れ
こいつが東大だとかネタとしか思えんな

子供を必要としない社会システム←どこの国の話?
まさか本気で日本は子供を必要としない社会システムになってると思ってるの?
東大って何を教えてんだよ・・・

977:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:11:56 ZrUAw7a/0
>>975
現在の社会保障制度はそうなっているね。
子供を作るコストを負担せずとも(つまり日本人が増えなくとも)、
海外からヘルパーを購入して補えるシステム。

すべて左翼の思惑通り、少子化が進んで移民が受け入れられていく社会。

978:名無しさん@八周年
07/11/10 16:12:31 pH7B5ah+0
>>974
違いがわかってるなら平均出生数が低下してない理由を説明してみ?

東大はこんな低能育成してるなら必要性を感じないな
死ねよマジで

979:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:16:22 ZrUAw7a/0
>>976
ただのミクロ経済学とゲーム理論だが?
そして日本の社会保障システムが、子供を生ませない様に構築されているのは自明。

>>978
低下してんじゃん。
50年前の半分だ。
経済成長するほどに低下し、経済成長が止まって低下も止まる。
富裕層ほどその間の出生率が低くなる傾向と合致する。

全く俺が書いている通りじゃん。
何の反論になっているの?と前も書いたはずだが。

実に馬鹿。

980:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:18:49 ZrUAw7a/0
つか、平均出生数の下げ止まりは俺の説の補強にしかなってないな。
ありがとう。

981:名無しさん@八周年
07/11/10 16:23:42 pH7B5ah+0
>>979
日本政府が子供を産ませないようにしてるのは同意するが
子供を必要としない社会システムにはなっていない
年金システムを理解すればわかるはずだが?


50年前から平均出生数は減っていないのに関わらず
出生率は79年1.77から05年1.26に下がってる
これは未婚の増加による

これは俺が書いてる通り
何の反論になっているの?と前も書いたはずだが。

実に馬鹿

982:名無しさん@八周年
07/11/10 16:26:07 pH7B5ah+0
マジでこいつ統合失調症だ・・・
意味不明すぎる

983:名無しさん@八周年
07/11/10 16:28:18 xpJGyM3Q0
>303
たくさん給料もらえる仕事じゃないと、あんなに自分の声を連呼して街中走れないでしょう?
普通じゃあんな近所迷惑で恥ずかしいこと、できないよ。

>>305
賄賂をもらうような政治屋はそうとう稼いでるはずですけど?

984:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:31:46 ZrUAw7a/0
>>981
「子供を必要としない」の意味を捉え違えてるね。
個々の経済主体が子供を必要としなくとも
老後を金や国家から派遣されるヘルパーで補えるような社会保障システム
ということ。
ずっと書いてきていることだが。
前にも書いているが、社会にとって子供は多ければ多いほどいい。
しかし上記のような理由のために個々の人間はシステム的に子供を必要としていない。
それだけの話。

自分のデータを自分で無視しちゃあ駄目。
高度成長期が終わる昭和40年代後半まで平均出生数は減り続けている。
そして出生率はその後も減り続けている。
社会保障制度が充実し続けたから。
そして近年の年金不安。
出生率の低下も下げ止まってきている。

お前はもう終わり。
俺には勝てっこない。

985:名無しさん@八周年
07/11/10 16:34:07 F9AdDwhA0
日本株に未来無し、か

986:(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
07/11/10 16:34:58 ZrUAw7a/0
>>982
俺の説ですっきり説明できちゃったね。
残念でした。

ステレオタイプ君はせいぜいワイドショーに踊らされとけばいいと思うよ。
俺は自分で研究するだけだし。

987:名無しさん@八周年
07/11/10 16:42:47 pH7B5ah+0
>>984
それは人的資源の話であって
経済的に子供を必要としない社会システムとはなっていない
まぁ自民党が移民政策を発表したから日本人の子供はいなくても
日本社会は存続できるシステムの方向に向かってるのは事実だがな


平均出生数が2.2と下げ止まってる事実を無視するな
出生率低下は貧困層増加による未婚の増加が原因
出生率の低下が下げ止まってるなどデータも知らないのに捏造してもダメ
00年1.36から05年1.26と減少が進んでる

お前は俺に勝てないよ
データ知らないで脳内妄想で語ってるだけだから

988:名無しさん@八周年
07/11/10 16:44:36 thGKUz4H0
お金は造幣所と神とインクがあるかぎり安泰でつ。
(^o^;//


989:名無しさん@八周年
07/11/10 16:44:52 pH7B5ah+0
>>986
お前は俺の事実に自分の妄想を付けたして勝った気でいるだけw
データも知らないのに妄言吐いてて東大生とかバカ丸出しだと思うよ
自分の研究でもしてろよw

990:名無しさん@八周年
07/11/10 16:46:16 /mPIqP5/0
暴動も起こらないからずっとこのままだな。何も変わらない。

991:名無しさん@八周年
07/11/10 16:47:41 bk1mfpiU0
5兆か・・・自衛隊に使ってやれよ。
自前のパソコンとかありえないだろ。

992:名無しさん@八周年
07/11/10 16:48:50 pH7B5ah+0
>>991
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」=元海幕課長が証言
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【社会】防衛省、613人天下り 山田洋行含む242社に
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【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4~5倍の値段請求も [07/10/28]
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【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査…処分無し [07/10/26]
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【軍事/不正】山田洋行 本社で役員報酬を裏金化し接待費を捻出か 特別背任の疑いも[10/25]
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防衛省から関連主要15社への天下り475人 自民党に2億の献金
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993:名無しさん@八周年
07/11/10 16:50:39 oDerxF3E0
名前だけ総裁になった天下りが1~2年勤めてその度に退職金
何億も掠め取ってくんだから当たり前だろ

994:名無しさん@八周年
07/11/10 16:52:25 utAPI3Xl0
>>817
本来国の機関であるべき物も法人化してるぞ
国がやるべき事業なんだから法人化すれば赤字で当然だ


995:名無しさん@八周年
07/11/10 16:52:54 PP2wxbAhO
アメには200兆円補填してるけどねw
馬鹿なので永遠に奴隷ですね

996:名無しさん@八周年
07/11/10 16:53:49 Fr7IW8fF0
1000取って良い?

997:名無しさん@八周年
07/11/10 16:54:44 e83dIlsC0
いまこそ政権交代でFA

998:名無しさん@八周年
07/11/10 16:57:36 fCAom3a1O
1000なら政権交代

999:名無しさん@八周年
07/11/10 16:57:52 HEzB8Ylx0
これで消費税上げようと考えているのだから
言ってみれば政党の自殺行為だな

1000:名無しさん@八周年
07/11/10 16:59:59 8q2WLQ/l0
すべて自民党が悪い

1001:1001
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