07/11/11 17:11:53 kHMLdDXe0
>>931
実際にディベートをきちんとやってみるとわかるけど、
根本は知識なんだよね。
さらに言えば、その知識を吸収できるだけの脳みその力。
よく、「ディベート技術」って言うと、相手の言葉尻を捉えたりする
屁理屈のことだと思われているけど、実際はそうじゃないんだなこれが。
いずれにせよ、ディスカスするにしても、知識がなければ単なるお喋りだし、
多くの知識を吸収するには、幼い頃に脳に詰め込むことが必要。
もしチャンスがあれば、アメリカのディベートの達人たちと話してみるといい。
知識の量は半端じゃないぞ。
937:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:09 vhvtj8ro0
７歳時以上は、全国民全寮制でどうだろう。
問題児、優秀、普通、劣等で分ける。更に、身体能力抜群組も作る。
学習速度によって、１４歳で大学に行ける人から、１８歳で、今の中学レベルを終える人まで幅広い対応をする。
938:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:31 xCp3odrjO
>>928
多分描いてる理想像は似てるのかな…。
知識教育への批判が出るのは、過去の詰め込みへの批判。
あのころに戻るなよと言ってるわけで知識が要らんと
言ってる人はいない。
939:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:15:38 1rZzghLK0
教師無能論が多いんだけど，
じゃあ「有能な教師」ってのはどんな教師なんだろう。
そこの定義がなくて，罵倒してるだけじゃ，個人的な恨みをひきずってる脱落者といわれても仕方ない。
940:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:17:00 kHMLdDXe0
>>938
似てないんじゃないかなｗ。
自分は、日本でもアメリカでもバリバリの詰め込み教育を受けてきた口だけど、
あれで良かったと思ってるし、社会全体にとっても必要だと思う。
だって、ゆとりってのは、「勉強したくない奴はしなくていいですよ」って
ことになっちゃったからね。
勉強したい奴は、どっちにしろ勉強するし。
941:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:18:12 B1DdavAWO
フィンランド…左上にあるくにか…？
さうな？むーみん？
942:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:19:21 PLNRaZl00
>>936
やっぱりよくわからん。そのアメリカのディペートの達人たちと
日本でディペートなどやったことないけど知識はありますって学者
（実際、そんな学者はいないだろうけど）がディペートやったら
学者が勝つこともあるよ。ってことなのか？
943:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:19:26 xCp3odrjO
>>936
じゃあさ、知識を詰め込んだ世代の日本人と、
同年代のアメリカ人がディベートをしたら
どうなると思う？知識は日本人が勝ってるという前提ね。
944:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:20:40 REOWsBdy0
>>939
脱落者もそうだけど、半分くらいは馬鹿親が愚痴ってるだけのようにも見える
945:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:20:45 dUu3C2s3O
日本人は銀歯だらけだからだめなんだよ
能力を発揮できなくしている
フィンランドを見習え
946:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:22:48 1rZzghLK0
だれか「良い教師」の定義をしてくれ。
947:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:22:51 sVzr4D3P0
ディベートは基本的に知識の多いやつが勝つよ。
いくらディベートのテクニックがあっても、知識が少ないと浅はかな主張しかできない。
948:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:23:40 V6M5KxKQ0
>>939
そうなんですよね。
教員の質なんていわれてるけど何のことなのやら・・・
わいせつ教師とか極端な人格についての質ならわかるけど、何を指して教員の有能無能を言ってるんでしょうね？
949:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:24:39 kHMLdDXe0
>>942>>943
ディベートっていうのは、相手を言葉でやりこめること、
と誤解してないかな。
ディベートはそういう２ちゃんみたいな言葉遊びじゃないんだよな。
知識を元に、論理を組み立てて自分の論陣をしっかりはることが
できないといけないわけ。
>>943に関して言えば、アメリカでは持っている語彙数＝その人の頭の良さ
＝収入っていう公式が成り立つと言われているくらい、
知識量と社会的地位が比例しているからなあ・・・。
ディベートが上手に出来るようなインテリは、知識量も多い、で
終わっちゃうんだよなあ。
950:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:25:38 Htuh6SyA0
>>936
そりゃ相手を言いくるめるための技術を持ってるからだよ。
知識を多く見せかけられるのも一つの技術だ。
お前は海外でも教育を受けたからいいが
日本の詰め込み教育は本当に黙って座ってノート取るだけの授業だ。
それでは少しも議論の力がつかない。
951:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:25:47 sVzr4D3P0
良い教師の定義
決められたカリキュラムを高速で終わらせ、余った時間を有効に使う教師。
たいていの教師はだらだらカリキュラムを消化していく。時間効率が悪い。
952:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:27:04 REOWsBdy0
>>947
たかじん見てると顕著に分かるよな。関東でも放送すればいいのに。
来年春から見れなくなるなぁorz
953:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:27:21 Qg1y/ppl0
フィンランドとかノルウェーとかスウェーデンとか持ち出している時は、
ﾌｪﾐの力が作用しているように見えてしまう
印象操作ゼロじゃないんだろどうせ
954:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:14 O40N4hCy0
詰め込みでもなんでもいいけど、色んなこと知ってるやつって話してて面白いよね
だからいい大学には変なやつが多いｗ
955:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:16 kY9GQIhf0
ディベート力が極端に劣ってる日本の大学生
もう、これは国語力や思考力がとことん弱い証拠
ちなみにニュース情勢や自国文化に関する知識も「ゆとり世代」関係なく、弱い
文科省は、詰め込むだけでこういう能力が発達すると思ってるのかな？
956:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:32 kHMLdDXe0
>>950
>知識を多く見せかけられるのも一つの技術だ。
そんな生半可な「技術」、すぐに木っ端みじんだよｗ。
ディベートは結局知識が多い方が勝つんだよ。
2ちゃんみたいに、相手の言葉尻で言い負かすことを競うことは、
ディベートではなく、「屁理屈」だな。
957:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:28:51 Htuh6SyA0
＞アメリカでは持っている語彙数＝その人の頭の良さ＝収入っていう公式が成り立つと言われている
俺が言いたいのはまさにこの点で、日本ではそうなっていないんだよ。
なぜ？ 語彙が多くても議論できない朴念仁ばかりを生み出す教育をやってきたからだ。
958:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:11 sn0amDag0
受験制度や学歴社会という根本を変えないで
目先の授業や教師を変えたって、何にもならんだろうに
959:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:47 5Dc+axA50
アメリカ人はガキの頃からディベートの訓練してるし言語自体がディベートむきな「英語」だから
知識の問題だけど、日本人はちょっと違う
A「あのドラマは面白いです」
B「どのようになぜ面白いのですか？」
A「だって面白いから」
こんな回答するのは日本人くらいのもの
960:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:30:56 +TOIsHzB0
ねこ鍋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
961:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:17 xCp3odrjO
>>949
じゃあ閑話休題。日本の教育はどうあるべきか？って話だけど、
ディベートなんか教える暇があったら、代わりに知識を身に付けさせろ
って主張でOK？
962:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:31:46 kHMLdDXe0
>>957
ディベートってそんなに大切かな？
例えば、奇跡の戦後復興を成し遂げた時の日本人の多くは
戦前の詰め込み教育を受けてきた世代だよな。
彼等はディベート教育を受けてきたかい？
アメリカにだって、語彙が多くても喋るの苦手って人はいくらでもいるよ。
ディベートが出来れば国力が上がるってもんでもないし、
本当に議論が出来なくなったのは、日本人が知識を得る努力を放棄し始めた
ゆとり教育からだと思うけどね。
963:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:33:32 sVzr4D3P0
詰め込みといっても、詰め込む内容が重要。
一問一答式の情報をいくら詰め込んでも議論では使えない。
ちゃんとした論理構造を持った情報を詰め込まなければ応用が利かない。
964:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:31 Qg1y/ppl0
いい加減、ｱﾒﾘｶを拒否る技術も教え込まなきゃいけねーんだろうな。
965:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:38 kY9GQIhf0
９５７がいいこといった
ディベートはすごく大事だよ
966:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:34:47 V6M5KxKQ0
>>958
少子化が教員の安定雇用を脅かす要因になってるんで、少人数学級とともにこういうケースをもちだしているんでしょう。
教育のための話じゃなくて、教育界保身のための話なんでしょう。
967:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:36:02 REOWsBdy0
>>946
良い教師の定義
なぜ？を追求させる教師
968:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:37:02 kHMLdDXe0
>>961
少なくとも、底辺レベルの生徒の学力を引き上げるために、
詰め込みで暗記する、ということを教えた方がいいんじゃないかな。
まず、知識があってこその論理だし、物事をスポンジが水を吸収するように
覚えるということは、子供のうちに訓練しないとね。
969:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:37:43 Htuh6SyA0
おぉいつの間にかIDが変わってる ID:Htuh6SyA0 = ID:J5iDXw4Q0
>>962
奇跡の復興の立役者となったのは誰？
文句を言わず監督の命令に黙然と従う工場労働者だろ？
工場労働者を育てるには詰め込み教育は向いている。
現に、特亜の国々も日本型の詰め込みをやって、下請けの工業を発展させている。
産業の空洞化した日本で工場労働志望者を増やしてどうすんの？
970:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:39:18 sVzr4D3P0
ディベートができるということは論理的な頭の使い方が出来るという事。
971:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:06 +UeeJB5v0
ゆとりは大切だな。ゆとりある生活。ゆとりのない人は本も読まないしね。ゆとりある人生最高。
972:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:17 O40N4hCy0
ゆとりの俺から言わせてもらうと、
詰め込み教育受けてないから言葉も知らないし、
人と議論してもいい言葉がでてこない＝自分の考えをうまく表現できない
簡単な動詞や形容詞連発するだけ
正直かなり恥ずかしいｗｗ
973:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:46 V6M5KxKQ0
教師なんていうのは良いも悪いもへったくれもないって感じでしょう。
そりゃ、わいせつ教師なんていうのは最低限の人格が必要というだけのことで、論外として、
それ以外だったら、ちゃんと上から言われたとおりの授業やってりゃ、良い教師ってことでしょう。
974:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:40:47 kHMLdDXe0
>>969
日本の復興を成し遂げたのは工場労働者だけかい？
違うだろ？
工場労働者が優秀だったのは事実だが、彼等の力だけでは
この復興はなかったんじゃないかな？
例えば、新幹線が作れたのは、戦前の戦闘機開発技術を
流用する応用力、技術力があったからじゃないのかい？
975:AZMA
07/11/11 17:41:41 RuOC0R+N0
ゆとり教育を反省？ '07.11.11 日
子供よりまず親を教育せよ。これが教育の第一歩かもしれない。
文科省がゆとり教育を“猛省”。学力低下などの批判から方針転換へ。
ゆとりの中身について保護者らの理解が得られなかったという。
ボクが保護者なら、自分の子供が学校（授業や部活）に長時間拘束
されていることに断固抗議するけどね。
日本の親は子供の成績が人並みであることが何よりも大切。
学校だけでは足りず、塾にまで通わせる。
わが子が落ちこぼれるのがそんなに怖いか。
教育者も親も、学力の国際比較で順位が落ちたといっては文科省を叩く。
このままじゃ国力の低下につながるなんていう。
そんなに勉強ばかりさせて、この国はどこへ行こうというのか。
文科省の学力国際比較データによると、科学的リテラシーで
日本は４０カ国中第２位。成績ベストテンはフィンランド、日本、香港、
韓国、リヒテンシュタイン、オーストラリア、マカオ、オランダ、チェコ、
ニュージーランド…と続く。
経済的に二流、三流の小国ばかりである。
アメリカ、ドイツ、フランス、イタリアといった一流先進国は
ベストテンに一つも入っていない。
勉強以外にやることがたくさんあり、ムダな勉強をしなくても
経済力が高いことが先進国の証だから、当然の結果である。
学力順位に一喜一憂する先進国（？）は日本だけではないか。みっともない。
このままじゃ先進国でどこもやっていない週６日授業に
逆戻りするんじゃあるまいか。
この国は働きすぎと詰め込み教育の問題だけはどうしてもうまくいかないのだ。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
976:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:41:56 PLNRaZl00
それは論理的じゃない。
戦前の詰め込みが復興の主力で、ゆとりがその対極にあるなら
終戦後にあった「教育を受けたくてもそれどころじゃなかった」って世代が社会の中心だったころ
日本のポテンシャルは凹と落ちてなきゃいけない。戦後詰め込み教育はその世代とゆとり教育との
はざまにあるわけだから、日本の発展もそれにリンクした曲線じゃなきゃおかしい
977:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:42:14 vKyDrgZu0
フインランド人には北アジア系モンゴロイドとゲルマン系コーカソイドという
２大優秀人種の血が混ざっているから
978:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:45:31 R/Ezt9BU0
>>23
∩∩ ぼ く た ち 無 気 力 で 自 身 が 無 い ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日教組 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 革マル /
｜ 赤軍 | ｜新左翼 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
979:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:46:51 me8R/tjp0
>>972
本読めば良いだけじゃね？
980:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:47:50 5m2/ULRT0
ちゅか、携帯パソコン禁止でおｋ。
981:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:49:38 Qg1y/ppl0
>>973 教職業はそんな簡単なもんじゃないだろ
982:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:51:27 5xV/VDTb0
>>962
戦後復興は青春時代に軍隊で鍛えられた人たちの実行部隊のおかげだね。
彼らは戦前の青春時代に友人・知人達と自然にディベートというか論争
してたしね。そのディベートは昭和40年ぐらいまでに産まれたの子に引
き継がれてたかな。今の子は友人と政治経済の話もしないでしょ。
983:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:54:06 mMR5hyTd0
>>982
俺は21だが政治経済の話はするなぁ。
空気読まないと、のけ者にされるけど気にしない。
984:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:56:44 utiA/MEV0
>>982
戦後復興は教育がどうこうより、むしろ冷戦の最重要後方基地になったからだろ。
985:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:58:00 BPQKgkN80
>>1
そりゃフィンランドと日本では 『教員の質』 が雲泥の差だもの・・・・
むこうの教員は、日本ほど優遇されないんだよね。
なので教職により子供たちを育み、社会に貢献したい人だけが教員になる。
もちろんフィンランド国歌を歌うことに反対する教員など一人も居ません。
ところが日本は、帰化朝鮮人が徒党を組む（＝日教組）ための場になってる。
教育現場が敵国民（帰化朝鮮人）に支配されてるのに、まともな教育など無理。
日本の国歌さえ歌えない教育現場で、なにを学べると？？
せいぜい北朝鮮に洗脳されるだけですよ。
986:名無しさん＠八周年
07/11/11 17:59:59 Htuh6SyA0
>>974
日本より熾烈な詰め込み教育をやってる南鮮や支那が日本と同じ技術を持ってるか？
新幹線ができたことと詰め込み教育に因果関係はないよ。
日本と彼らに共通するのは、工場労働者が増えた、という箇所だけ。
987:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:01:10 sVzr4D3P0
>>985
『教育の質』について詳しく書いて。
988:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:02:17 mMR5hyTd0
今の若い世代になにが足りないのかっていうと一言で言えば、
信念
ってもんがないよな。いつもそれを考えながら生きています。
989:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:03:30 +UeeJB5v0
在日や帰化朝鮮人はCIAの下請け
990:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:03:33 zIBwDVCK0
>>986
なぜそう言い切れるのかわからんね。
教育勅語や論語を強制的に覚えさせられていたのは
間違いなく詰め込み教育だと思うけどね。
あれ、また復活したらいいのにと思うよ。
そもそも、詰め込み教育ってそんなに熾烈っていうようなものか？
自分は思いっきり詰め込み教育受けてきた口だけど、
熾烈っていう言葉はちょっと違ったな。
結果、工場労働者にもならなかったしｗ
991:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:03:47 KBsZ526U0
>>953
フィンランドってフェミ活動がもの凄く不活発なところだぜ？
歴史的にもともと女性が強い。
それに昔から農作業は女性の方が従事時間が長い。男性と同じ量の
肉体労働をこなすからね。これが平等だと男女とも認めてる。
男性と同じ仕事が出来ないと同じ女性からイジメられるような所。
992:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:05:50 BPQKgkN80
>>974>>986
むしろ、工場労働者の力で発展したと言えるね。
中国にも南朝鮮（韓国）にも優秀な開発者は大勢いる。
しかし生産現場の技術練磨がいっこうに進まない。
日本を支えてきた（そして今も支え続けている）のは工場労働者たちだね。
これはサービス業なら末端の販売員やレジ打ちのおばちゃんに相当する。
縁の下を支える人達が優秀なんだよ、日本は。
993:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:07:20 zIBwDVCK0
>>992
それも言えてる。
要するに、失礼な言い方だが、社会全体のレベルが高かったんだよね。
だから、町も安全だったわけだ。
994:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:12:05 +ZbtqsjrO
>>991
フェミプログラム抜きで男女平等を体言しちゃってる程だもんね
995:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:19:40 KBsZ526U0
>>994
だな。
その代わり｢出来ない女性」に対する風当たりが物凄く
冷たい。特に同姓から。
恐らく教育もそうなんじゃね？オチこぼれはゴミとして
無視されてると思う。底辺を拾うがために上を伸ばさない
方法はとってないとオモ。
996:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:29:33 Htuh6SyA0
いや、フィンランドは底辺層も薄かったはず。
997:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:30:36 VLjOnPOLO
詰め込み世代って
高層マンションを鉄筋抜いて作ろうとして
バレてプロジェクト終了w
みたいな奴らだろ？
シネよ、詰め込み世代。
998:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:33:18 CXPcg4FT0
>>967
昭和史で、なぜを追求するとファビョる教師。ｗ
999:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:40:33 KBsZ526U0
>>996
まさに魔法だな
1000:名無しさん＠八周年
07/11/11 18:41:57 a5XwVnEv0
１０００
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