07/11/08 13:20:33 lSmCk1gk0
２
3:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:22:03 BOEPsu910
病院経営は苦しくなってると言っても都会の病院経営者はみんな金持ってるよ。
経営者だけは例え経営赤字でも金がっぽり儲けてる。
しわ寄せは下の方に行くだけ。
4:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:27:31 CDGBM27W0
ベンツ乗って豪邸に住んでいる人が叫んだって誰も聞く耳持たないよ。
報酬は引き下げの方向でお願いします。
5:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:29:19 I5/zZZxq0
ベンツは乗ってるが豪邸には住めない
6:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:29:27 59WzSmjP0
時間帯によってカキコの内容が違うから面白いw
今は関係者が仕事してる時間だな。
書き込んでるのは・・・言うまでも無いな。
7:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:30:41 11r98aQo0
医者不足で大変なんだから、人口当たりの医療機関の件数と、
診療報酬を関連付けるしか無いだろうな
全国一律というのがおかしいよね。
これだけ人口格差・地域格差があるから、何かしら手を打たないと
解決できないでしょ
8:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:30:42 WZazrzcf0
医者は生活レベルを多少落としても十分生きていける。
看護師なんかの待遇をもっとよくしてやれ。
9:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:31:40 tIEqU9qZ0
>>4
診療報酬と、医師の報酬の区別さえついてない人のほうが多数派なんだろうなぁ…。
ほんと、上手い名前のつけかただ＞診療報酬
10:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:36:04 CBkYEcQe0
>>6
書き込んでるお前は何なの？ｗ
11:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:41:14 6gPD1Lyb0
数年後、シワ寄せはまちがいなく庶民にくるなｗ
官僚公僕どもの直接の食い分の財源確保するくせに国民生命に直接かかわる
医療分野はへらせってｗ凶器のさだじゃないぞｗ
コスト削減するべきは公務員なのにｗ
12:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:44:05 NTjKp0sP0
まず先に公務員給与を下げろよ。
公務員給与高杉。
天下り特殊法人も全廃しろ。
13:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:46:04 oCMI3Svt0
>>3
ヒント 自由診療
14:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:48:23 apFICeOf0
反発してるのって一部のぼったくり医師だろ？
まっとうな医者は激務をこなしてるっていうのに・・・
あと医療機器はケチるなよ。直接人の命にかかわるから。
それにしても役人はうざいな。必要なところの予算ばっかり削ってる。
15:名無しさん＠八周年
07/11/08 13:50:00 L1ACfxBG0
>>12
貧乏ニートにならまだしも、自分よりはるかに高給取りの医者に言われてもなｗ
16:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:03:53 Tec5KNF20
みんな！老後は金を持って中国へ行こう！
【国際】 「性行為は、心身の健康に有益」 病院内にラブホテル設置も検討…中国・重慶市の病院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
17:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:08:43 Vxaus60V0
月曜日に血糖値が414出たって書いた者だが、仕事やすんで医者に言ってきたよ
朝食とってから1時間半後ぐらいに血糖値検査をしたら548になってて
入院しないとだめだといわれたよ
とりあえず60分の点滴を受けて再検査したら496にまで下がった
手帳作ってアクトスとかいう薬2種類もらってとりあえず帰ってきたけど
ショックすぎて絶望的だよ
とりあえず内臓とかいろいろ細かい結果がでるのに一日必要らしくてまたあとで行かなくちゃいけないんだけど
紹介状渡されて総合病院のほうに通うことになるらしい
ここまで酷いと糖尿と眼科を一緒に受けた方がいいんだって
前にレスしたときも酷い酷い言われてたけど医者にはっきり酷いって言われると
すごいショックだ
仕事もやめなくちゃいけないかもな
18:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:10:45 tSeOxWdZ0
国は荒れ果て最後に残るのは公務員だけ？ｗ
19:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:17:43 GrH1vZW10
とりあえず風邪の酷いのでも惹いたらもう一度ゲホゲホ言いながら考えてみりゃ良い。
20:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:18:54 ICZuN5De0
団塊の世代って700万人もいるんだよね。これからこの人達が
病気で倒れて救急に押し寄せてくると空恐ろしいｗ
医療も介護も現場はぶっ壊れるんでね。
21:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:19:26 m6eNZsaQ0
医療崩壊！医療崩壊！
平均寿命はたぶん今がピークなんだろうなあ。
22:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:20:43 NTjKp0sP0
まず率先して公務員給与を下げるべきなのにねえ。
23:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:20:47 Tj+NlVv+0
医師の給与は、今後どんどん医師数が増加したときに
問題にすればいい。それより、公務員上層部の給与が
高すぎるのが問題。いや、下層でも、バスの運ちゃん
が1000万以上とか…それを放置したまま、病院の赤字
攻撃はないでしょう。
いわば、医師給与は公務員給与水準を維持する隠れ蓑。
24:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:23:57 7N+EFE/P0
取り合えず、薬の使用と病院に渡る医療報酬が変わらないようにすれば、
医療費下がるだろうと思うのだが。
ついでに健康保険料の掛け金下げて、自己負担部分を5割くらいにすれば、
無駄な診療も減るだろうと思う。
25:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:25:54 R708NkuR0
診療報酬1％下げるより全公務員の給料0.1％下げる方が国家財政には良いし、影響もないだろ．
26:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:26:27 LgkNpsH/O
>>114
開業医としてまっとうな経営してたうちの院長先生は
医院畳む準備してますわ…
27:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:26:29 FNgzOIlf0
どう考えても引き下げが正しいな。老人はさっさと死ねって事だ
28:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:32:18 9zry7C6U0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
29:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:36:16 bW+QXTAz0
★もう都市部の公務員と金持ちしか残ってないぞ～
フローチャート
平成９年
大店舗法改悪により
零細商売人死亡
↓
零細工場倒産
↓
大企業リストラ
↓
地方合併により市町村大幅規模縮小
↓
農業大規模化の推進・自由化へ道筋
↓
医療機関金食いすぎ←今ここ。
少なくとも今までに潰されてきたとこは
お前らが潰れてもどうってことないと思ってるぞ。
30:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:36:22 9zry7C6U0
>>17
前の書き込みしらんのだが・・
とりあえず痩せろ。体脂肪率１５％以下にしろ。
悪循環にはまる前に。落ち込むのはそれから後。
31:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:48:39 71Pl3IPr0
すべて自由診療でいいのでは？ 税金からはいっさい医療費だすことはありません。
病院側も安くするところもあるだろうし、サービスよくするところも出てくるだろうから。
お金かけたくない人は病院に行かなければいいんだから。
32:名無しさん＠八周年
07/11/08 14:51:59 TV6CAvk+0
高い報酬があるからこそ、優秀な人材が医師になる。
このままなら、レベルがさがるよ。
33:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:03:10 DbrId4DH0
>>17
失明なる前で良かったじゃん
失明なってから糖尿だったんだって判る人も多いんだよ
34:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:07:00 /NFOMp/q0
薬を勝手に一杯出すなよ。
でも、そんな細かい事より病院経営者の所得税率だけ上げればいいんじゃね。
35:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:10:47 2lZXzrUO0
>34
世間の一般企業の社長の税率あげるほうが手っ取り早くていいんでない?
36:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:21:01 IvNJ0g670
診療報酬単価引き下げられて、「お国の政策で収入減だ。しかたがない」
と誰が無為無策でいるものか。
「もういいや」と投げるところはあるだろうが。
たとえば、せめて数で幾分かでも収入減を挽回しようとするのが普通だ
ろう。
医療機関：仕事きつくなる。
患者：待ち時間伸び、診療時間より短く、受けるサービス低下。
お国：医療費下がらない。
当然の論理的帰結ではありませんか？
37:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:22:25 ACWGtkf10
保険診療から少しずつ撤退だ。
医療みたいな贅沢品は金持ちのためにこそあるんだよ。
38:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:35:08 p1GKFDrM0
医療報酬さげても、結局は医者のやりようしだいだから
経費減らない気がするのは俺だけ？？
39:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:36:17 5blj+Kn90
あーそういえばこれマジ話だが。
去年、うちの診療所を法人化させるとき
「将来的には今の賃貸から自前の建物に移れるようにしたい」って言ったら
県庁の職員に「医療でお金稼いじゃいけないんですよ」って真顔で言われた。
当然反発したけど「それじゃあこの書類は受け付けられません」って言われて渋々内容変更。
具体的には10年間の賃貸契約を不動産屋と結ばされた。
何をやるにも制限だらけ。医療法人ってもしかしたら法人の中で一番やりがいないかも。
40:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:37:41 6gPD1Lyb0
>>39
公共サービスでお金儲けしちゃいけないって言い返してやれｗ
41:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:38:10 L1ACfxBG0
>>28
善意？勘違いはなはだしいな。
それは法律で決まっているあなたの義務なの。医者としての特権の引き換えに負う義務。
あなたが医者になる前からの制度だし、当然、知ってて医者になったんだろ？
その義務を受け入れたくないならとっととやめてくれ。
42:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:38:17 bW+QXTAz0
>>39
７割以上の儲けが税金からだからしょうがないな。
そりゃ厳しくもなるわ。
43:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:39:55 DbrId4DH0
そういや公務員ってなんでボーナス出てんだろうな？
44:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:42:41 W+/amxPm0
浮かした金はどこにいってんだ
45:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:44:24 M29ra9El0
>>39
次そう言うことがあったら
それはどういう根拠で書類を受理しないのか問いただしてみれ。
稼いでるんじゃなくて医療設備など診療所の診療環境を充実させ
患者さんの医療環境向上に再投資するための資金を集めているのです、
と言って見れば。
46:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:48:31 IwOiUgIf0
日本の医学部で医者作るより
URLﾘﾝｸ(www.value-press.com)
にあるように医学部ごとアウトソーシングしたらどう？国費留学生として東欧の医学部へ
送り出して帰国後は１０年は日本で奉公してもらうという条件で。
47:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:54:14 tIEqU9qZ0
>>41
医師の義務は目の前の患者の健康と生命を守るために可能な限りの力を尽くすことであって
ただ働きをする義務も、理不尽な要求にこたえる義務もない。
一昔前ならただ働きに乗っかって「利益（質の高い医療）」を受けていた側は、有形無形の
感謝の念を示すことで、医者のプライドを満足させ、上手く「善意」を引き出していた。
昨今は>>41のように、現場の指揮の高さと職業的プライドでかろうじて支えられている体制を
「そんなの当たり前だろ。何で感謝しなきゃいけないんだ」と消費者意識むき出しで迫る
阿呆が増えたため、現場を支えていた最後のつっかい棒が外れて、休診・撤退が
相次ぐようになった。
48:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:55:50 W0H47oDDO
医療崩壊で小児科も産婦人科もなり手がいないのに
これ以上崩壊促進させるとか何考えてるんだろう
少子化や福祉でワーワー騒いでるわりに、言ってることとやってること真逆だよね
お医者さんがアメリカ型の金持ち優先診療を選んだって誰も文句言えなくなってしまうよ
彼らは無償の天使じゃなく労働者なんだ
国がバックアップしなくなったら自分達の生活を優先させるのは当たり前
49:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:58:37 ivsuD4PyO
医者の数足りないのに抜かしてんなよ
まずは政治家の裏金洗えっつーの
50:名無しさん＠八周年
07/11/08 15:58:47 R0okywtGO
いいじゃないか。診療報酬引き下げで損するのは患者と開業医だけ。勤務医は困らないじゃん。
51:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:00:10 ivsuD4PyO
>>41
医療費の制定はおまえが生まれるよりよっぽどだ
52:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:00:35 UWJSidUrO
院外処方やめてくれ面倒だし高すぎ！
院外処方で患者支払いが上がった分の
医療費は膨らんでないのか？
53:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:00:52 8n8Xf2Ce0
メンヘラを自費にして
自殺の自由を認めて医療費削減汁
54:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:01:52 deWMQCzgO
こんな時だけ世間と比べる厚労省の役人。
世の中、業務上でこんな訴訟リスクの高い仕事あんのかと。
55:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:08:15 HbtGZHRbO
医療事故のリスクを減らすには人員が必要
コストで高いのは人件費
つまり
事故が起きる危険が高まるのか
56:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:11:51 R0okywtGO
必死なのは入院患者と開業医だけだろwwwww
外来患者と勤務医はむしろ得だ。
57:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:12:49 X31QpsNP0
よくわからんが
成人メンヘラたちわるい
一見普通の人に見えるし
全額自費にして自殺の権利をあげてやってくれ
税金納めずにいる椰子限定でもいいから
58:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:13:23 ByB8h7nH0
開業医の平均月収は211万円。
これが少々下がっても誰もこまらんて。
59:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:14:09 eFq4Q7u10
>50
勤務医だけど、給料一律カットになったよ
60:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:15:48 b2H3fHmd0
【社説】たばこ値上げ、日本の価格はまだ安すぎる…ドイツ並みの「1箱500円」を目指せ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」 たばこ値上げは緊急課題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【調査】 子供の誤飲事故、「たばこ」が２７年連続トップ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、８割近く条例制定望む。うち８割が罰則賛成…京都★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3％…岐阜市が路上喫煙など調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【たばこ】「期待通りの効果が出ている」
過料2000円制度１カ月、過料導入前よりポイ捨て違反が減少…大分市[02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
61:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:16:52 cercdHEc0
>>59
んで、事務とナースは据え置き
だろ？
62:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:17:49 b2H3fHmd0
世論操作
喫煙の害に関する科学的知見が増えるにつれて喫煙率の低下を危惧し、
日本たばこ産業はさまざまな世論操作を試みてきた。
ロジャー・スクルートン問題
WHOの反たばこキャンペーンを批判する見返りとして、
日本たばこ産業がロジャー・スクルートン氏に月間4500ポンドを
支払っていたことが2002年に暴露されて非難を浴びた。
ロジャー・スクルートンが毎週連載していたコラムは中止となった。
誤謬報道・非科学的方法の利用
日本たばこ産業は、2005年11月8日に行われた「厚生科学審議会地域保健健康増進栄養部会」に
おいて参考人として出席し、33頁の資料を提出し、受動喫煙の害に関する知見の理解を歪曲させるため、
その第29頁に誤謬報道を誤謬と知らせずに使用した（誤謬報道事件の内容についてはこちらを参照）。
さらに同部会では、同社は受動喫煙の害に関する研究を、選択した基準も示さずに枚挙して
「一般的傾向」を述べるという、選択バイアスを排除しない非科学的方法で受動喫煙の無害性を主張しようとした
（しかし同部会の専門家の委員に主張の根拠を質問され、答えられなかった）。
禁煙条例に対する組織投票問題
神奈川県が、2006年12月27日～2007年1月26日にかけてインターネット上で実施した、
『条例で公共の場所の喫煙を規制すること』についてのアンケートに対し、
社員などにアンケートで『反対』の投票をするよう依頼していたことが判明した。
JTは、「条例が成立すれば、ほかの自治体に波及する恐れがあった。」とした。
アンケート開始から期間の大半において、ほとんどが賛成票であったが、
締め切り前になって反対票が上回ったという。これについてJTは、条例反対は
あくまでわが社のスタンスと述べ非難を浴びているが、神奈川県は投票者の制限を
設けておらず不正に当たる根拠はない。この事件を受け、神奈川県はアンケートを
インターネットを使わずにやり直す予定である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本たばこ産業
63:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:21:08 R0okywtGO
>>59
マジ？うちは給料据え置きだけど。院長に釘刺しといたから良かったのかも。院長は泣いてたがw
64:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:21:41 eFq4Q7u10
>61
下がったという話は聞かないから、昇給したか据え置き
65:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:23:34 eFq4Q7u10
>63
羨ましいですな。まぁ病院の収入がかなり減ったようだからなぁ
そちらも据え置きでも昇給は難しいかも
66:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:29:30 lwkX7OYNO
>>17
(´；ω；｀) お大事に……。
67:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:32:33 L1ACfxBG0
労働環境は改善せんとね。給料が下がるのはまあ仕方ないにしても。
68:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:36:53 lwkX7OYNO
>>67
医療関係者の給料が下がるとかそういう次元の話ではない。
もうここまで来ると国民の生命に直接関わってくる問題。
要するに財務省の役人どもに、お前らの命や健康なんぞに金なんてかけてられねーよと言われてるわけだ。
69:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:41:52 R0okywtGO
>>17を見て糖尿病で網膜剥離起こした同僚の外科医を思い出した。
人生終わったような顔で見るに耐えなかったが、治療して見えるようになったら生き返ってた。
70:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:42:42 e9PYShzd0
どこもやりたがらない救急診療と夜間診療をもっと優遇するようにするのが良いと思うよ
他は相対的に低くする
71:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:50:17 lwkX7OYNO
>>70
あんなのは金銭的に優遇したって無駄。
72:名無しさん＠八周年
07/11/08 16:55:19 R0okywtGO
救急と夜間を優遇して他を下げる？
小児は？
産科は？
脳外は？
病理は？
外科は？
首相が「医療費倍増めざします！」と言って国民から拍手される某国が羨ましい。
73:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:00:33 yPG0Zvjf0
5年前に肝臓を患って死んだ兄が入院している時、
母は半年で数回に分けて20万円、包んで渡したと言っていた。
親戚の医者は開業医だがデパートの商品券は使いきれないほど
あると医者の女房が言っていた。
74:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:02:48 BGZhVBo60
救急、夜間診療は
無駄
仕事を休めないなら病院に来るな
働けるなら病院に来るな
日中子供を連れてこれないなら永遠に連れてくるな
病院に文句があるなら病院に来るな
75:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:06:24 R0okywtGO
公立病院は一切受け取らないよ。迷惑だから金包むのやめて欲しい。まだたまにいるんだよそういう患者。
金や商品券なら断りやすいが、お菓子とか果物とか断りにくいものは最悪。断るけど。
76:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:07:03 n3O/GT8O0
「医療は利潤を追求してはいけない」を強調するなら、全部税金でやるべきだな
医者を公務員にして、窓口負担は無料。実際、そうしている国はあるし
皆保険はうまくいっていた面はあるけれど、偽善が入っている。フェアじゃない
アメリカ人はアンフェアを許さない国民性があるから、皆保険は根付かないのだろう
77:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:13:18 yPG0Zvjf0
>>75
母が20万渡した病院はの国立病院。
今年の春、身内が九州の国立病院に入院した時、20代の担当医に
住所聞いたら、メモに書いて渡されたと言っていた。
その医者には商品券5万円渡したとさ。
医者はほとんどみんな受け取るよ。一般の企業人より倫理観は薄い感じ。
78:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:13:54 R0okywtGO
アメリカって中産階級が入院費用で破産する国だっけ？
保険会社は丸儲けだし、すごくフェアな国だよね。
79:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:14:21 Ck6Ei3S50
>>75
しかし医者同士では謝礼のやり取りをするらしいが
80:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:15:04 FbFIlCzX0
>>77
渡しておいて倫理がどうのとかほざくなよｗ
81:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:16:31 yPG0Zvjf0
>>80
受け取るくせに善人面するなよ。
82:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:17:51 R0okywtGO
>>77
公立病院のほとんどの医師は受け取らないし、ほとんどの患者は差し出さない。
お前の母親も、受け取った医師も例外的なクズだ。
83:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:18:34 b9uJ7QU10
この調子で官公庁のコストもガンガン削減してくれれば言うことないんだけどな
なんか当て馬として持ち出された感があってなんだかねーだ
84:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:18:38 FbFIlCzX0
>>81
だから下衆同士のやり取りなんだろｗ
なに被害者面してんだよ。
85:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:20:49 yPG0Zvjf0
>>82
医者でもないくせにほざくな。アホ！
お前は世間知らずのニートだろ。
夢でも見てろ。ドアホ。
86:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:21:28 cercdHEc0
>>82
庭先になってた柿を今日頂いたのですが、ダメでしょうか？
87:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:22:13 L1ACfxBG0
それにしてもこのスレ見てるとなんでこんなに医者の世界は荒んでいるんだろね。
庶民から見るとどうみても社会の勝ち組なわけだが。
この人たちは、それこそテレビ局の社員並に給料もらわないと満足しないんだろうか。
88:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:22:38 8nOe1mE8O
医者は大好きなゴルフや、リッチな生活したいから反発するんだろ？W
89:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:22:58 deWMQCzgO
>>83
岐阜県なんて公立の診療所なら5つ位建ちそうな額ネコババしてたよなw
90:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:23:10 tIEqU9qZ0
>>76
＞アメリカ人はアンフェアを許さない国民性があるから
違う。他人の負担を自分がしたくない、というだけ。
フェアじゃなくて個人主義。
あと、そもそも何で個人主義に走るかってえと、社会の底辺が常に外からの
流入者に支えられている国だから。高額の税金を払っている側からすると、
国づくりに協力したわけでもない連中が「アメリカンドリーム」と福祉医療を
求めて流れ込んでくるのは面白くない。
91:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:23:33 71Pl3IPr0
>>76
賛成！ 日本型社会主義は中途半端
アメリカに行って病院にかかれば、どんなに日本が低コストでハイクオリティーな医療をしているかわかるよ
何を文句いっているのかと
92:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:23:46 QdKfgAtd0
>>77
受け取らなきゃ受け取らないで、うまくいかなかったのか？と疑われることもあるのさ。
93:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:28:08 R0okywtGO
>>85
これに懲りて金品渡すような汚い行為はやめなさい。
あと一応、僕医者なんで…院生ですけど免許あるんで…
94:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:30:09 D8YDRgwNO
カネ持ってくるのは、『これだけあげるから特別扱いしてっ』ってことだろ？
正直メンドクサイ。
長期間通院してて、『先生に世話になってるから中元・歳暮』ってのとは違う。
95:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:30:20 HbtGZHRbO
今医師会には力がないらしいね
現在圧力かけれるとしたら看護団体らしいね
圧力かけて医療費あげてもらわないと
患者死んじゃうって
96:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:30:33 XDM9zoNp0
謝礼は全部断ってるがな。
うまくいかなかった時のことを考えるとあんな恐ろしいもんもらえるかという気になる。
むしろ、山で崖から落ちてJAFに助けてもらった時にJAFの兄ちゃんに渡したら
すんなりもらってたぞ。渡した側は助けてもらったと確定したら渡してもいいと思うけどな。
謝礼というのは、世の中の円滑油みたいなもんで、誰だって人のためになることしたら
もらえるかもしれん褒美だからな。
97:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:31:29 tIEqU9qZ0
>>87
＞どうみても社会の勝ち組なわけだが。
特に「必要とされている」という小児・産科・救急などは
底辺サービス業的側面が大きいからでは？
医者がぼったくりだ何だと言うのは勝手だが、基本的に専門職、つまり普通の人が
持っていない専門的な知識や判断力、技術で対価をもらう職業なんだよな。
その点ではソープのお姉さんと同じといってもよい。
けど、客を選べない点ではほとんどソープ以下。怖いお兄さんが守ってくれるわけでも
ないしねー。
98:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:32:03 KhqsjnBQ0
公務員の給料は上げるけど、
看護師、医師、その他職員の給料は下げろと。
公務員って何様なの？
99:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:32:32 Ck6Ei3S50
>>93
だれが正規の治療費以外の金を出したがるんだよ
医者たちが暗に要求してきた歴史があるからだろ
東京なんかでは看護師を使って直接要求するとかも聞いたことがあるぞ
100:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:33:00 R0okywtGO
>>86
オレも患者のおばあちゃんから、みかんを差し出されて困ったことがある。
とりあえず一緒に食べました。あとで指導医に怒られました(>_<)うまい断り方教えて
101:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:34:03 yPG0Zvjf0
>>93
お願いですから貧乏人から金を巻き上げるのは止めてください。
102:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:34:39 Ecfb/F4i0
薄給で何年間も勉強しなければならない医者になりたがる奴なんていないだろ（笑）
「性職者」とかいって普段は馬鹿にしてるくせに、こういうときだけ聖職者たることを要求するんだな（笑）
103:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:34:50 pSK9qKRt0
公務員はベースアップがが続いてるんだろ・・・ふざけんな
診療報酬＝医師の給与ってばっかじゃなかろうか！
介護報酬を低くおさえたせいで、介護者には人がいかない
若者ほど介護につかない・・・
医療の世界も全くいっしょ！
104:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:34:52 tIEqU9qZ0
>>95
看護師が力を持っても、まともな医療なんか提供できないっすよ。
現場の一人ひとりはまだまだ士気の高い日本の看護師ですが、大学病院勤務や
看護教員など看護の「エリートコース」を歩んでる連中は、現場のことなど考えちゃいない。
いかに責任をかぶらず、自分たちの権益を増やすことしか頭にない。
105:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:35:10 W+/amxPm0
貧乏人は自力で治せ
106:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:36:00 lwkX7OYNO
>>1
世界一のコストパフォーマンスを実践してきた日本の医療に対してコストが高いはいくらなんでもないわ。
正直に言えよ、愚民の命なんかにいちいち金かけたくないんですってさ。
嘘つきは役人の始まりだな。
107:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:37:25 R0okywtGO
>>99
また聞きのいい加減な話を持ち出してまで自分を正当化したいの？
金品差し出す患者は迷惑だって自覚してくれ。
108:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:37:39 FbFIlCzX0
>>99
お前ごときの軽薄な知見で他者を非難してはいけない。
思い込みもほどほどにな。
109:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:38:23 tIEqU9qZ0
>>100
入院患者さん顔見知りの看護師さんとかいるといいんだけどねー。
そっちへの「おすそ分け」を病棟のみんなでいただく、とかね。
110:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:38:41 eFq4Q7u10
診療報酬下げるんなら、薬価も医療材料も医療機器も
安くしてくれなきゃ病院潰れるおー
111:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:38:47 YMICutCIO
実質、混合診療になってるんだよ。
自己負担＋お礼
それをクリアにしようとしたら、医師会が反発する。
単にノータックスの金が欲しいだけだろ。
112:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:39:50 n3O/GT8O0
皆保険のアンフェアといえば
世代間のアンフェア（老人が湯水のように医療費を使う）
受診機会のアンフェア（健康でタバコも吸わないマジメ人間が損する）
医者間のアンフェア（腕の悪い不真面目な医者ほど儲かってしまう）
こういうシステムは不信を増幅させ、いがみ合いの文化をつくってしまう
デメリットが大きすぎる、即刻廃止したほうがいい
113:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:40:04 eFq4Q7u10
>111
混合診療の意味わかってない
114:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:40:12 DRoQGONv0
医で儲けてる医者にメス入れないで、何が財政再建だよ
消費税増税なんてもっての他だ
だいたい飯食えなくなるぐらいの薬を抱えた老人ってなんなんだよ
あんな無茶な投薬許すなよ社会保険事務所は
115:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:41:00 HbtGZHRbO
>>104
まあ、力があるのは看護団体だけど
いち看護師じゃないしな
看護免許持った政治家だからなぁ
116:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:42:00 yPG0Zvjf0
しかし、医者がいないスレで議論してもはじまらないか。
「公立病院の医者は金なんか受け取らないよ」などと
世間知らずな医者でもないニートを相手にするはもうやめだ。
117: ◆K8YwiuIGFg
07/11/08 17:42:23 i3zQ5+Qx0
てすｔ
118:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:42:52 eFq4Q7u10
>114
薬では儲かりませんよ。仕入れ値が薬価の95%（税抜き）だったりするんで
薬価差益は無いに等しい。
また、一定数以上の薬を処方すると、処方料が安くなるんだよ
119:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:42:57 R0okywtGO
>>109
それもいいんですけど、うちの場合は婦長さんがどの科も厳しいんです(>_<)徹底して一切受け取らないんです
120:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:43:15 pSK9qKRt0
財務省の大好きなメタボリック検診 医者不参加で良い
あんな愚にもつかないもの・・・もともと受診抑制を引き起こし、医療単価を下げるためにやってるんだから
医師総出で拒否でよい
老害 医師会よ、それくらいまとめろよ！
121:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:43:55 tIEqU9qZ0
>>115
で、その看護団体の力の源は、結局看護師の労働組合なんだよね。
組織率高いよーｗ
大学じゃ労組入らないと看護師は出世できないしｗ
122:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:44:01 lwkX7OYNO
>>114
財政悪化は医者のせいじゃないでしょ？
メス入れるとか、頭おかしいんじゃない？
123:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:45:14 W4iECEcXO
>>121
嘘つくな。
124:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:46:28 DRoQGONv0
>>122
医者が無茶苦茶な診療してるからでしょ？
なんでカゼ薬出して、ついでに胃薬まで出す必要があるんだよ
125:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:47:13 pSK9qKRt0
>>123
世紀のおバカ看護師・保健師大臣は看護団体・保健師団体・助産婦団体バックでやりたい放題だからまちがえてないのでは
126:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:48:42 YMICutCIO
患者から見れば、保険負担以外の金がかかれば混合診療。
退院後に移れる療養病床を紹介してもらう。
危篤になったら病院に戻してもらう。
ICUに入れてもらう。
全部、お礼を包んだから実現したこと。
もちろん、入院中は特室。
何が患者本位の医療だ、金本位じゃんか。
そういう病院、そういう医師がいるから、おまえらは嫌われてるんだよ。
まぁ、そのあとに戒名代で300万かかったが。
127:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:49:10 eFq4Q7u10
>124
良心的な医者じゃないか
解熱鎮痛剤には胃を荒らす副作用があるんだよ
128:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:49:18 FbFIlCzX0
>>124
要するにお前はNSAIDsが胃十二指腸粘膜にダメージ与えることも知らずに
とりあえず医者叩きたいだけなんだろ？
129:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:50:12 DRoQGONv0
薬価基準も高すぎるんだよ
製薬会社はどんだけ儲けるんだよ
あと新薬認可にかかる必要と時間をもっとカットしろよ
大手だけが生き残れるような製薬業界の仕組みを変えろ
130:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:50:23 R0okywtGO
>>124
風邪薬ってNSAIDのことだよな。副作用で胃粘膜障害が起きるから胃薬の併用をしなければならない。常識。
131:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:51:36 5blj+Kn90
金品に関しては、旅行のお土産程度なら受け取ってスタッフで消費している。
でもお金は絶対受け取らないし高価な物も当然ダメ。
こういうところが結構多いんじゃない？
132:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:51:49 lwkX7OYNO
>>124
>>118
あなたが、とりあえず薬出せば医者が儲かる、みたいな適当なイメージで語ってるのだけはよくわかった。
133:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:52:31 DRoQGONv0
>>127-128
だったらなんで胃粘膜保護成分を配合した複合剤を処方しない？
それによって薬剤を複数渡す無駄もなくなるし、コストも安くなるだろ
134:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:52:35 m1TNvvOn0
なんか論点ずれてるよね。
ノータックスの金20万持ってくるのを義務化してくれるなら
給料なんかいらない。
でも現実は、そんな金なんてないし、受け取らないのが普通。
ないものを引き合いにだして、医療費削減を肯定するのは卑怯。
ここで、一般の方に一言言っておくと
医者が家族なりを、他の医者に頼むとき
最低でも10万は包む。普通は30から50万。
それは医者が患者にどれほどの労力と思いを注いでいるか、
それが給料などでは賄いきれないほど大きいものであるかを知っているから。
ま、患者に対して適当にやってる医者はそうでないかも知れんがね。
135:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:53:28 tIEqU9qZ0
>>119
いやまあ一切受け取らないのが本当の姿です。
以前働いていた準公的医療機関では、猟師さんやそのの患者さんが多くて、よく外来とかに
魚を持ってこられてましたが、今は多分全部入り口でお断りになってるんでしょうねぇ。
136:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:53:36 5blj+Kn90
薬7種類以上出すと点数下がるとか・・・。
マジでそれ以上必要な患者にはどうしろと。。。
137:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:53:40 eFq4Q7u10
>132
をいをい、>118だけど何か変なこと言ったか？
138:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:55:01 R0okywtGO
お前ら詳しいなwww
まあ、最近は薬の説明書に書いてあるけどね。素人でも分かるように。
139:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:55:21 DRoQGONv0
>>128
比較的副作用の少ないアセトアミノフェンを使えばよろしい
わざわざキツイ鎮痛解熱剤を使う必要なし
140:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:55:41 FbFIlCzX0
>>133
話をそらすな。お前は
「医者が無茶苦茶な診療をしている」
と書いたんだぞ。思い込み100％で。
だいたい複合剤作るのは医者の仕事じゃないだろ。
医師コンプで叩きたいだけなんだろ。
141:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:55:46 4B+WqVGb0
診療報酬の引き下げ
↓
有能な人は医者にならなくなる。
もしくは研究や自由診療に人が流れ、魅力のない上に辛い臨床はやらない。特に産科・小児科
↓
患者を診る医者はバカばっかになる。特に産科・小児科。
142:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:57:46 DRoQGONv0
>>140
というおまえは医者なんだな？
国民に銭返せよ
この詐欺師野郎
外車乗り回して肉ばっか食ってんじゃねーぞ糞野郎が
死ねよ
143:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:58:09 lwkX7OYNO
>>137
>>124に対して>>118ってことです。
2行空けてみたんですが、わかりにくかったようですみません。
144:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:58:33 yPG0Zvjf0
>>134
勘違い馬鹿発見。（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
145:名無しさん＠八周年
07/11/08 17:59:08 p4tr43M80
日本医師会はいままでさんざんやりたい放題し、国の国民保険を瓦解させたんだから当然。
いまの若手の医者はかわいそうだが、そのやりたい放題している医者たちを目指して医者に
なったのだから自業自得。
146:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:00:06 FbFIlCzX0
まー2chだから>>142みたいなキチガイコンプも「失笑」で済むけど
リアルで来たらやる気なくなって当然だよなｗ
147:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:00:19 Ck6Ei3S50
>>134
そういうやり方がこの悪習を存続させているのがわからんのか
自分たちは他の医者に謝礼を包んでいるから、自分の患者にも同じように要求するのだ
148:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:00:48 4B+WqVGb0
胃粘膜保護の事を言おうとしたら言われてた。
一般常識じゃないよな？
>>138
円周率が3.14じゃ難しいから、教科書には３としか書かない。
誰でもわかる薬の説明書はこのレベル。
まぁそのレベルの理解で安全に使えるから市販で売ることができるんだが。
149:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:01:31 XSnc8Von0
セルベックスなんか効くのか？
150:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:01:50 pkPQkuKt0
勤務医で年収１０００万超え、でも結構忙しいぞ、それだけ自分に投資してるし妥当だろう
アメリカなんて、犬に噛まれて抗生物質打ってもらいに2回通院しただけで、２０万は取られるぞ
日本は、保険無しでも1/3以下だろう、ハワイだと、もっと高い
無駄なのは、健康保険制度だろうな、天下りたくさんいるからな、これを廃止して
個人が、個々に医療保険にはいるべし
厚生族の天下りが、搾取してると思うのが正解
151:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:02:16 R0okywtGO
アセトアミノフェンが副作用少ないってネタか？おじいちゃんに使うには厄介な薬だろ。
152:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:03:00 4VBOa5QhO
>>139
まあそうなんだが、それだと
さっき薬飲んだのに熱下がらないぞゴルァ！
ってなるんですよ。
153:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:03:54 DbrId4DH0
２ちゃん歴それなりだが
医者に向かって「国民に銭返せよ」は初めて見た
154:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:05:25 66V/RCLY0
そろそろ変えとけよ
暇人共
155:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:05:45 R0okywtGO
>>148
大きい声じゃ言えないが、医者ですら薬理学分わかってない奴多す（ry
いや、なんでもない。
156:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:06:20 eFq4Q7u10
>149
私は効かないから、ボルタレンとかロキソニンと一緒に
ガスターとかサイトテックを出してもらってるよ。
マーズレンやセルベックスじゃすぐに胃が痛くなる
157:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:07:30 4B+WqVGb0
>>155
円周率は∞。そういうことです(ヽ´ω`)
158:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:07:41 tIEqU9qZ0
>>149
セルベックスは気休め。
でもあるとないで自覚賞状が違う、という人は結構いる。プラシボかもしらんが。
サイトテック（H2ブロッカ）ならNSAIDs使用時の粘膜保護で適応とってる。
159:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:07:45 DpNDXW8oO
マスコミの医者叩きから法制定の流れか
教育の次は医療も崩壊させるのか
160:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:09:09 XSnc8Von0
何故、カゼに抗生物質を出す?
161:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:09:17 lwkX7OYNO
(´・ω・｀) 専門的なカタカナやアルファベットが出てくるともう全然話についていけない……。
162:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:10:09 tIEqU9qZ0
>>151
多分「アセトアミノフェンは小児でも比較的安全に使える」、って話から
安全だと思い込んだんだろうけどね。
NSAIDｓ一般の危険は無視してるらしい。
163:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:10:28 R0okywtGO
とたんに専門的な話になりやがって。治療薬マニュアルを本棚から出しちゃっただろ。
164:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:11:40 bW+QXTAz0
うちの近くの極悪ヤブ医
こいつだけは医者でも例外だと思った奴がいる
うちの妹１７歳がバレーで足を痛めた（骨折と後で分かった）
対処法 浣腸
これだけは理解できなんだ。
165:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:11:42 eFq4Q7u10
>160
出さないと、「あそこは抗生剤も出してくれないヤブだ」と
言われるから
166:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:11:49 LTe44LJD0
医者の羽振りが良かったのは20年前まで。
いまでは、できることなら跡を継がせたくない親多数。
収入少なく、激務＆高リスク
某地方病院内科勤務医の募集で、年収890万～
これより給与の多いリーマンや公務員そこらにいくらでもいるだろ。
正直、ばからしくてやってられない。
167:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:13:13 HbtGZHRbO
ぶっちゃけ
金包んでも包まなくても
差は全くない
だから包む意味ねぇ
あと院長や理事長の知り合いでも親族でも
扱いは変わらない
168:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:13:14 4VBOa5QhO
アセトアミノフェン大量に飲むと肝臓ぶっこわれる
169:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:14:01 4B+WqVGb0
>>164
直腸は薬の吸収がいいんだ。
・・・・でも思春期の女子高生に、仮に浣腸がベストな処置だとしてもやらないな。
訴訟防止のために。
170:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:14:36 y17jVqwj0
自分たちが天下る特殊法人や行政法人には、15兆円も出すくせに。。
くされ財務省が
171:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:16:08 R0okywtGO
>>160
難しい質問だな。通常感冒で抗菌薬を投与しないのが今の主流。
以前は投与されていたが、それは二次感染予防を狙ったため。ウイルスが感染したら抵抗力が弱まり、細菌が追加で感染して重症化することがある。
ところがメリットよりデメリットが大きいのではないかとの考えが主流となり、現在は細菌感染が確認されてから抗菌薬を投与する。
172:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:16:12 UBZrrQcQ0
薬がいっぱい出ている患者さんって、
>>156のごとく「私にはこれだけじゃきかないから」
といって、患者さんのほうから強引に処方薬を
増やさせているというケースが多い。
173:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:16:53 KG3VqLRj0
コストが高い？？？
日本医療は霞ヶ関や永田町よりよっぽど切り詰められてるだろｗ
174:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:19:05 eFq4Q7u10
>172
増やしてないよー
マーズレン効かないからサイトテックにして、ってリクエストしてるだけ
まぁ、同業者の患者はやりにくいだろうなｗ
175:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:22:53 2LLjLg6/0
ようは勤務医は苦しんだけど、開業医はぼろもうけなんだよな。差がありすぎる。
176:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:24:15 UBZrrQcQ0
>>174
早とちりでした。ごめんなさい。
でもじっさい、ぜんぜん治らないから
ダイアコートだしてくれとかいう人いるんだよ。
177:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:24:41 zBwhQj3W0
>>175
開業医ってもともと親の地盤を受け継いでるか、指導医クラスのベテランだから
勤務医より儲かって当たり前じゃないのか？
つか勤務医苦しすぎだろ。常考。
178:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:26:35 tIEqU9qZ0
>>161
ほとんどは薬剤名ですけどね。流れを解説します。
ID:DRoQGONv0が>>124で
＞「医者が無茶苦茶な診療してるからでしょ？
＞なんでカゼ薬出して、ついでに胃薬まで出す必要があるんだよ 」
と発言します。
これに対して>>127-130あたりで「風邪薬というのが解熱鎮痛剤のことなら
胃薬を出すのはむしろ良心的」という指摘が寄せられます。
NSAIDｓ（エヌセッズ、エヌセイド）は非ステロイド性消炎鎮痛薬の頭文字を
取った略語で、臨床的によく用いられる解熱鎮痛剤の一種の総称です。
そのあと名前の挙がるカロナール、ロキソニンといったものはこのNSAIDｓの
具体的な薬剤の商品名、アセトアミノフェンは成分名です。
>>127の指摘はまったくそのとおりで、NSAIDsを特にリウマチなどで長期に連用する
際には、十分に胃粘膜保護剤を用いないと、覿面に胃潰瘍を作ってしまいます。
短期間の服用でも胃が荒れて症状を訴えることもあり、日本では先回りして
粘膜保護作用のある制酸剤や粘膜保護剤を処方することがしばしば行われています。
サイトテック、ガスターといったあたりはCMでもおなじみの「H2ブロッカー」という
種類の制酸剤です。胃酸の酸性を抑えることで粘膜を保護します。
セルベックスなどは、市販薬ではセルベールなどと類似したもので、粘液の
増量を促して粘膜を保護する、とされています。
なお、ID:DRoQGONv0は>>133でありもしない配合剤を処方しろ、と言ったり、
>>139で胃粘膜障害作用は他のNSAIDｓと変わらないアセトアミノフェンを
「副作用が少ない」として挙げたりといろいろ頓珍漢なことを書いています。
一貫しているのは、医者は不誠実で、患者から搾取するものだ、という妄想だけのようです。
179:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:27:16 KG3VqLRj0
>>175
官僚お得意の分断工作に乗りすぎ。
180:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:27:23 c9Uzfbww0
基本的に長期にNSAIDを服用するのでなければ胃薬は不要というのが一般論
ただし人間は機械じゃ無いから個人差大きいのよ
日頃からストレス抱えてる人や老人はNSAIDを短期服用しただけでも胃の具合が悪くなるのは珍しい事では無い
だから多くの医師はわざわざ別の病名を付けてでも善意で胃薬を処方してくれている
はっきり言って儲かるのは薬屋だけ、院内処方でなければ胃薬一つ処方箋に加えても医師の利益にはならない
また保険の査定の厳しい所ではNSAID+胃薬は査定で切られてしまう
彼らの理由としては病名に胃潰瘍や胃炎があるのにNSAIDを処方するのは禁忌じゃないか
とかいうほとんどヤクザじみたこじつけ
この場合は胃薬を処方した医師はその分だけ損をすることになる
開業医とか小規模にやっている場合は、あそこで風邪薬処方してもらったらお腹が痛くなったとかいう風評を避ける意味もあって
自ら損失を被る覚悟で処方していると思って間違いない
181:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:28:40 jbbvVGWsO
勤務医は金にうといし犠牲をはらうのをいとわなすぎた。そこを搾取され続けてきた。
非医師の経営する介護施設はしばしば凄い。開業医がどれだけ良心的だったか。医者のあこぎなんて商売人基準ではきれいごとの域、そこを高コストとか言われたりもする。
都合のいいときだけ金に汚いの逆におぼっちゃんだの正反対の罵倒されてﾓﾅｰ。
年収200万以下の3年目で入院レセプトだけでも1億円超えてたからね、コスパが悪いの多額の税金で(無論都市伝説で金使われてないけど)医師になっておいてと言われても、はるかに超えて稼ぎましたから～
182:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:29:06 y17jVqwj0
歯科医院なんて、切り詰めてるのに まだ下げるのかよ
平均収入が月130万なんて嘘データ持ち出して、儲かってるなんて言うんだからな
それにしたって、自費込みなのに
183:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:29:34 QY7UP4Qg0
昔、バイトに行った離島で
東京に戻る時、伊勢えびくれた患者さんがいたっけ。
ありがたくお刺身にして、食べました。
付け届けは、昔の方が多かった。
留学から戻り、専門の資格が増えても本給は微増だね。
184:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:30:53 lwkX7OYNO
>>178
(´；ω；｀) こんなに丁寧にありがとう。
おかげでよくわかりました。
いや、ホントにお医者さんは大変ですね。
185:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:31:32 n3O/GT8O0
生産手段持つ自営業者がサラリーマン医者より儲けるのは当たり前
資本主義って、そういうシステムだよ
開業医が儲けていけないと言うなら、公務員にしてしまうことだ
テナント代も医療機器代も税金で出してやる
イギリスの家庭医はそうなっている
起業リスクを負わせといて、儲けすぎと罵倒するのはアンフェアだ
186:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:32:21 UBZrrQcQ0
付け届けの範疇になるのかどうかわからないが
今日、もぎたての柿をたくさんもらった。
187:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:33:12 UWJSidUrO
>>133
基本的に配合剤とかは厚労省が認めない。
188:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:35:26 UBZrrQcQ0
ID:DRoQGONv0
って、IDが D..Q..N に見えた。
いや、別に深い意味はないです。。。。
189:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:36:01 Fd2it3Ls0
コストしか見ずに何もかも一緒くたに切り捨てていくと、その業態の業態たるゆえんである物までも、いつのまにかなくしてしまう・・・
というよりも、一部の成り上がり志向な者が独走するのを見過ごしてしまう時点で、その業態は終末期にある。
190:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:38:19 FbFIlCzX0
>>184
一番大変なのは、ID:DRoQGONv0みたいな頓珍漢な主張が
医者叩き目的だとなぜか通ってしまうこと。
マスコミ報道も似たようなレベルだと思ってくださいな。
191:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:39:54 ucLggg4l0
医者なんてのは理系の最後の牙城だから
ここ崩れると儲かる仕事ホント無くなる
192:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:40:04 eBLp7+4w0
少子化で理科系では医学部医学科が一人勝ちの状況が顕著になっている。
過去に例がないほど、進路指導で優秀な生徒に医学部医学科を薦めるそうだ。
しかし、現実には、特に臨床医なんかには高度な思考力は必要ない。
本当に高度な思考力が必要とされる数学や物理学や情報学が空洞化しては国が弱体化する。
医学部医学科で、能力の無駄遣いをしている人間をこのまま大量に排出すべきではない。
この偏りを是正するのに最も有効な方法は、医者の安定した高給を下げることだ。
193:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:40:33 yuDuGejj0
敗者どうなるんだ
現状でも嫁を売りに出してるところ多いみたいだし
もう売るものないw
194:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:41:06 iFC8RgpZ0
診療報酬下げるのなら、何でもかんでも医療ミスとか言って訴えるのはやめてくれ。
医者を神扱いするのもやめてくれ。（つまり患者が助かるのが当たり前な風潮）
医者は安月給で働くサラリーマン、人間はいつかは死ぬのは当たり前、文句は言うな、これでいいわけね？
195:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:42:15 HbtGZHRbO
バイトしにきた大学病院の医師の給料が
私立の安い看護師の給料(私の手取りなんだが)よりも
安くってびっくりしたことがある
バイトが一回15万くらいだけど当たり前だと思ったよ
妻子が養えないじゃん。
勤務医もバイトしないですむ程度でしかないんだからキツいよね
あれだけ働いてるのにさ。
196:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:43:24 tIEqU9qZ0
>>184
本当は、こういう知識…必要なときに必要な説明を、相手にあわせてする
技術とかそういったものも医師の専門性の一つな訳です。
日本では、医師が自分で診察して、安静だけで回復する、と診断しても、
「診断する」そしてそれを「説明する」という作業に金銭を払うのに抵抗がある人が多く、
たとえばいかにも高額な機械で検査をしたり、薬剤を処方されないと
「なんで何もしてないのに金を払うんだ」となりがち。
197:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:43:32 lwkX7OYNO
>>190
専門的な話はわからないけど、医療破壊の仕組みについては自分なりに色々勉強してます。
間違ってもマスゴミ報道なんて信じたりしませんよ。
198:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:46:53 lwkX7OYNO
>>196
お医者さんの仕事、どんどん増えてるよね……。
199:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:49:05 5blj+Kn90
前にも書いたが、一般人に「病気は治って当たり前」という幻想が広まっているのが問題なんだ。
むしろ医者がいなければ「死んで当たり前」の病気のほうが圧倒的に多い。
死んで当たり前の命を救うのが医者です。もう一度原点に立ち返ろう。
200:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:51:58 NS8sf3MU0
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
201:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:52:58 ucLggg4l0
外科と内科は給料倍くらい差つけていい
202:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:56:53 GOK0UQ0H0
>>178
アセトアミノフェン(カロナール)はNSAIDｓには分類されないのでは？
胃粘膜障害作用もNSAIDｓと比べて出にくいと思うが。
印象的にも一般論的にも。
203:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:58:09 73yI7ND+0
医者の連中は給料もらいすぎ。今の１００分の1でいいだろ。
204:名無しさん＠八周年
07/11/08 18:58:59 oZKwbv++0
家で面倒見切れなくなって病院に捨てられた透析老人をどうにかして下さい。
205:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:06:59 hs8yhtg00
ID:tIEqU9qZ0はなかなかの知ったか者であるな
206:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:07:22 tIEqU9qZ0
>>202
補足ありがとうございます。
正確を期すならNSAIDｓではないんですけど、まあCOX阻害薬ではあるので…
説明のときは一まとめでやってしまいました。
あれ以上細かく分けて説明しても…と思いました。
胃腸粘膜障害作用ですが、これは自分の経験の範囲で、出る人はカロナールでも
出るので、粘膜保護剤を出さない理由にはならないかな、と。
207:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:11:31 hs8yhtg00
>>206
それ、素人のムンテラには何とか通用するかな
208:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:12:39 tIEqU9qZ0
>>207
まあその辺は相手を見て…というか。
何でもかんでも全部の情報を羅列するだけじゃ芸がない、と思ってます。
特にこんな流れの速い、携帯で見てる人もいるようなところでは。
209:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:45:56 FNgzOIlf0
診療報酬の引き下げ→医師減少→老人早死に→年金システムの健全化→皆幸せに
診療報酬の引き下げ→医師減少→理系が他の学部へ→代替エネルギーの発見→皆幸せに
診療報酬の引き下げ→医師減少→予防意識の向上→飲酒・喫煙者の減少→皆幸せに
210:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:48:00 XS37XG6L0
糞公務員の給料を下げる方が先決
211:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:50:18 5gDbF0sm0
やはり、万人が納得するためには皆保険を停止して自由競争にするしかないね。
こういうスレッドのレスみるとつくづく思う。
早くやれよ、枡添。国民が望んでるぞ。
212:名無しさん＠八周年
07/11/08 19:59:47 locYuqk50
>>175
失敗する可能性もあるのが開業医だぞ。
歯科医なんかは人数が多くて、最近は開業したがらないね。
213:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:00:54 dq8Lpe7m0
>164
ネタにマジレス
足を痛めると運動量低下、そうなると腸の動きが悪くなり便秘気味
便秘気味になると足への加重が増え、以下無限ループ…
よって、浣腸は適切な介入なり
たいていは、年寄りのパターンだけどなー
214:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:24:14 dq8Lpe7m0
>医者は生活レベルを多少落としても十分生きていける。
>看護師なんかの待遇をもっとよくしてやれ。
そうしてあげたいのだけど、猫の目行政で、どんどん医療費削減を
やられると…。 医師に比べ人数が圧倒的に多く、しかも１ヵ所で
より長く働く看護・介護の給与を一旦あげてしまうと…。
はしごを外されたとたんに病院（職場）あぼーんだし。
政治家のドタマの中の「公共事業」による雇用対策の「労働者」は
建設現場のおっちゃんたちだけみたいで、病院の縁の下を支える
掃除や調理のおじさん・おばさんや病院事務職は目に入っていないみたい。
ほんとは長期的な安定した雇用を創出できて社会の安定化にもつながるのに。
215:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:47:42 4VBOa5QhO
少なくとも財務省職員は全額自費負担して欲しい
216:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:49:04 NeAJxfUZ0
>180
歯科の抜歯ではロキソニンしか出ないので
いつも胃が痛くなって困る。
（と言っても親知らずを合計4回抜いただけだが）
痛み止め飲まないと抜歯したところが痛いし、飲むと胃が痛いし
歯科じゃ胃薬は出せないのかな
217:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:54:04 O+r7rFTC0
官僚様の天下り先以外経費削減です。
by日本国官僚より
218:名無しさん＠八周年
07/11/08 20:58:06 +8Hn1FW+O
公務員様って
自分達が世の中で一番働いていると勘違いしているんでしょうね
医療コストより
怠慢公務員の人件費コストを下げるべきだよね
馬鹿には理解出来ないと思うけどね
キャハハ
219:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:02:43 O+r7rFTC0
(｀・ω・´)９
220:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:17:31 XFJVl/4Y0
>>216
一応、出せる。
しかしこのスレの表題のように不必要な医療費という判断が下され、
保険請求しても査定（平たく言えば削除）されることが多く、出さない方が一般的。
実際に診療、検査、処置、投薬しても不必要なものと判断されれば削除と一方的に
削られるのでどんどん削られる傾向にある。
抜歯した場合、痛み止めは内服で処方してもらった方がいいよ。
（４本抜いた後なので遅いでしょうけど）
221:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:18:42 Ck6Ei3S50
公務員、公務員というが公務員の医者も相当いるはずだ
かれらは本当に必要な存在なのか疑わしい
結局同じ穴のむじななのだよ
222:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:23:37 FbFIlCzX0
>>221無知って本当に罪だね。
223:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:28:24 NeAJxfUZ0
>220
内服では出せないって言われて、いつも屯服だったよ。
結局、全然量が足りないし、胃も痛いんで内科にいって
痛み止めと胃薬処方してもらったよ。
224:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:32:17 PTH5kft60
抜歯痛に医者が薬を処方したら歯科医師法違反じゃないかなあ？
225:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:35:56 dgjHwQPw0
レセプトオンライン化に関し、なんで設置経費が医療機関の自腹なのかも納得できない
226:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:36:11 NeAJxfUZ0
医者でも抜歯はOKだからいいんじゃないかなぁ？
補綴とか矯正とかは無理だけど
親知らずの難抜歯って口腔外科の医師がすることもあるらしいね
227:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:37:13 t9UvH5u/0
日本中クタクタだよ
228:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:37:57 PTH5kft60
>>226
そうなのか。あのあたりのルールがよく分からん。
教えてくれてありがとう。
229:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:46:55 oL8Y5Mh/0
>>225
個人的にもっと納得がいかないのは患者の容態によっては救急車で高次病院に搬送するんだが
必ず医師が同乗を義務づけられてるくせに搬送先で引き継ぎ終わった後、病院に帰るタクシー代は
自腹という点だ！！
結構遠くの病院にイカされることもあるし毎月７万くらいは自腹切ってる
出向してる先輩なんてヘリ搬送に乗せられて帰りのタクシー代１１万円自腹・・・・
なめとんのか！！
230:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:53:17 NeAJxfUZ0
>229
離島だったりしたら、タクシー代だけじゃすまないのかな？
それ、必要経費として認めてくれればいいのに
231:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:53:24 VBqORaCm0
>>226
口腔外科は歯科医ですが
232:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:54:13 Zl1hlDJBO
>>229
そんな病院辞めちまえ
233:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:58:34 NeAJxfUZ0
>231
そうでしたか。同級生が口腔外科に行ったから医師かと思っていました。
その人は歯科医師免許とってから、医学部再受験してきた人だから
免許両方もっているんだよね
234:名無しさん＠八周年
07/11/08 21:59:54 8xkonic20
なお、このような見解にもとづく宝塚市パチンコ店等条例事件制決が、
学説から厳しい批判を受けていることは、すでに指摘したとおりである
（塩野宏「行政Ⅰ（第４版）」２０６頁、同「行政法Ⅱ（第４版)」
２５２～２５５頁、阿部泰隆「判例クロ一ズアップ」法学教室２６７
号３８頁、同「行政訴訟要件論」１４３頁以下。田村泰俊「行政判例研究
」自治研究８０巻２号１３２頁、村上祐章「判例批評」民商法雑誌
１２８巻２号第２０６頁など参照)。
したがって、行政上の義務に関する上記「判例解説
」の見解を前提とすれば、法令や条例に基づく義務の履行を求める場
合には、たとえ私人に行政上の義務が認められても、行政主体にそもそも義
務の履行を求める実体法上の請求権が存在しないとされるのである。
235:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:00:28 dgjHwQPw0
抜歯は医科の点数と歯科の点数違うんだっけ？
236:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:00:53 gh4nXBjb0
労働時間の限定も盛り込んであげるべき。
237:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:02:34 vlyw253b0
診療報酬の引き下げ→医学部志望の理系学生減少→理工系に優秀な学生集まる→国栄える
238:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:09:54 hMLjlUfc0
医学部って理工系ではないきが
239:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:14:08 aA+QaQ6b0
>>238
医療系で
240:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:18:11 NeAJxfUZ0
>238
でも、受験科目は同じだったような
英語、数学、理科2科目だったかな
あと、共通一次5教科7科目
241:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:24:30 VC9fqXj/0
医療とか介護とかで金儲けしようってのがどうもな。
金儲けしたい奴は株屋や不動産屋やれってーの。
医者なんつーのは、患者の糞まみれゲロまみれで２４時間
働き患者様に感謝していただければさえすれば満足
って職業だと思うよ。そういう奴が真の医者だしお医者様だと思ふ。
242:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:30:34 y3On4EZp0
>>237
官僚・公務員の給与カット
↓
文系学部の魅力なし
↓
優秀な学生が理系学部へ
↓
日本の科学技術力復活
こっちの方が、よっぽど効果的
243:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:33:47 oL8Y5Mh/0
>>241
そういう特殊な性癖の奴もいない事はないが極少数
人類の中でもそんな特殊な性癖を持つ奴というのは、つまりは頭のおかしい奴
そういった変人の全人口に占める割合も極々少数
そんな極少数の人数中からさらには医師・介護の道に進む人数で医療体制や介護が維持できるのならそれもいいが
現実には前々足りていない
故に、リスクや労働に見合った報酬や勤務体制を整備してｵﾏｲの言う俗物でも医師・介護職に就いてもらわないと
医療・介護が崩壊する
さらに言えば感謝する患者というのも最近ではごく僅か
お馬鹿にも分かったか？
244:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:36:29 aib6fusX0
医療費よりも、役所の役人削る方が先だろ？
役所のハンコ員と、医者とどっちが優先かって考えたら、どう考えても
ハンコ員がいらないだろ。
245:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:45:12 RiBVLgIb0
役人のことばかり言うけど、
役人と同じくらいの人数、準公務員がいる。
そして、彼らの年収は、役人に準拠しつつ役人より高い。
特殊法人の職員給与、高水準・国家公務員の1.3倍
政府の行政改革推進本部と総務省は3日、特殊法人と独立行政法人の役職員の2006年
度給与水準に関する調査結果をまとめた。特殊法人トップの平均報酬は前年度比1.8％
減の2235万円、独立法人トップは2.4％増の1886万円だった。職員の平均給与は国家公
務員の平均を上回った。
給与水準の公表は政府が閣議決定した基本方針などで定められているもので、政府系
金融機関などを含む特殊法人の公表は今回2回目。特殊法人の事務・技術系職員の平均
給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。独立
法人の職員は733万円で、対国家公務員の指数は107.4だった。
政府は各法人の人件費を06年度以降の5年間で5％以上削減する方針を示している。
初年度となる06年度の削減率は特殊法人が4.5％、独立法人が0.8％だった。ただ、各法人
によって取り組みにはばらつきがある。
▽News Source NIKKEI NET 2007年08月04日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>特殊法人の事務・技術系職員の平均給与は818万円となり、国家公務員の平均を100とした場合の指数は130.4だった。
246:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:47:13 evCEAfiz0
こないだの参院選で医師会推薦の候補がおちたからか
247:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:47:56 8Sp3/gcc0
【経済政策】2050年、国の借金4000兆円 財政審・債務残高の長期推計[07/11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
248:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:48:59 mxkM0GSB0
なんかサイトテックがＨ２ブロッカーっていってる人がいるが・・・・。
あれは胃粘膜保護作用に働く薬でH2ブロッカーじゃないよ。
一般にNSAIDsはアラキドン酸カスケードを阻害するからプロスタグランディン
を補充しているに過ぎないよ。あと、うちのあたりは保険がうるさいからNSAIDsにＨ２ブロッカー
併用できないためこれかＰＰＩをよく処方します。もちろんNSAIDs潰瘍の既往のある人ね。
あと、風邪薬に抗生剤出せっていう人はたいがいバクテリアとウイルスの違いすらわかってないのに
どう説明しろと・・・。ヒントいうとよく処方される抗生剤（ペニシリン、セフェム等βラクタムを持っているやつ）
は細胞壁の合成阻害作用しかないから細胞壁を持たないウイルスにはまったく効きません。
249:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:50:18 sWvAtIzR0
だから、よその国並みの予算配分すればいいんだよ
医療に日本はカネをケチりすぎてる、これはもうはっきりしてる
250:名無しさん＠八周年
07/11/08 22:51:06 HX3xWrm30
こんなんやったら、優秀な人材が医師にならなくなるぞ。
251:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:16:14 8Sp3/gcc0
◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公営企業金融公庫 ： ３８００億円
国民生活金融公庫 ： １９００億円
中小企業金融公庫 ： １９００億円
沖縄振興開発金融公庫 ： ２００億円
農林漁業金融公庫 ： ２３０億円
日本政策投資銀行 ： ２９００億円
国際協力銀行 ： ２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫） ： ３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構 ： １８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ：
独立行政法人水資源機構 ： １５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ： １０００億円
独立行政法人福祉医療機構 ： １１２５億円
独立行政法人国立病院機構 ： ５０億円
日本私立学校振興･共済事業団 ： ８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター ： ５０億円
独立行政法人日本学生支援機構 ： １１７０億円
独立行政法人緑資源機構 ： ６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構 ： ５３００億円
東日本高速道路株式会社 ： ２５０億円
中日本高速道路株式会社 ： ５００億円
西日本高速道路株式会社 ： ２５０億円
首都高速道路株式会社 ： １００億円
阪神高速道路株式会社 ： １００億円
関西国際空港株式会社 ： １１３４億円
252:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:18:40 mxkM0GSB0
本来は医療を自由化したらどうなるか？って話だけど医療費を削っていったらどうなるか？のひとつの答えとして
李啓充 バンパイア効果 でググッて見てほしい。
結論としては・・・
質の悪く儲け主義のところしか残らない（もしくは残れなくなる）ってことになるようです。
著作もお勧めです。アメリカ医療の問題点がよくわかります。
253:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:20:46 8Sp3/gcc0
>>251
◇ 官僚の天下り先の特殊法人・独立行政法人に、運用と称して「年金積立金」を貸す。
↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が、官僚の退職金やファミリー企業などに使い込んで、返せなくなる。
↓
◇ 国民の税金を投入して補填。
返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
国民は「年金積立金」の運用益がもらえないだけでなく、官僚が使い込んだ分まで補填させられている。
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
254:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:41:04 8Sp3/gcc0
>>245
「独立行政法人の実態（2005年度決算）－小泉行政改革の結末－」 2007-01-31
URLﾘﾝｸ(www.jmari.med.or.jp)
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、政府出資金17.9兆円が投下されている。しかし、
半分近くの法人で「資本＜政府出資金」となり、政府出資金が食いつぶされかかっている。
◆独立行政法人（除国立大学法人）には、毎年、国から運営費交付金等が支出されている。
その額は、国の一般歳出の１割近い4.2兆円である。そして２割の法人では、運営費交付
金等が経常収益（企業の売上高、営業外収入に相当する）の90％を超えており、そもそも
独立行政法人として外出し(そとだし)する意味があったのか疑問である。
◆独立行政法人（除国立大学法人）は、国債3.8兆円、地方債0.8兆円を保有している。独
立行政法人という国債、地方債の受け皿組織がなければ、国債、地方債はこれほどまでに
は発行されてこなかったのではないか。
◆独立行政法人（含国立大学法人）には、過去５年間で253人の国家官僚が天下った。官
僚ＯＢを支えるために、政府が出資して独立行政法人が作られ、毎年運営費交付金ほかの
補助金が流れているという見方もできる。
◆2001年に最初の独立行政法人が設立されてから、すでに5年以上が経った。過去の特殊
法人改革の轍を踏まないよう、厳しい見直しが必要である。
255:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:44:35 YqqaWtK40
保険医やってるのは技術の無いヤブ医者や
高い技術もってる奴は自費だけでやっとるよｗｗｗ
はよ皆保険など叩き潰せｐｐｐ
256:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:55:11 8Sp3/gcc0
>>245
独立行政法人：１７法人が１００％随意契約
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
政府の行革推進本部事務局は８日、廃止・民営化に向けた見直しを進めている１０１の
独立行政法人について、関連法人との契約関係の実態を公表した。４０法人が出資先の関
連法人と事業発注などの契約を結んでおり、そのうち２６法人で随意契約の比率が９割を
超え、１７法人は１００％随意契約だった。独法と傘下の関連法人の不透明な契約実態を
裏付けるもので、政府は１２月に策定する整理合理化計画で、０８年度から随意契約を原
則廃止する方針を打ち出す。職員給与も７１法人で国家公務員の水準を上回り、国家公務
員の１．５倍近い高給与の独法もあった。
257:名無しさん＠八周年
07/11/08 23:59:53 mlEBrxd10
この上まだ搾取しようというのか
まあいいけど、逃散する医師を非難するなよな
258:名無しさん＠八周年
07/11/09 00:06:16 CygJlsTn0
一気に50%ダウン宜しく。
医者のおいらも貧乏に耐えるよ。
医療崩壊を目の当たりに出来るんだもの。
楽しみで仕方がないよ。
259:名無しさん＠八周年
07/11/09 00:08:19 ldv0VwTy0
このスレを読んでいる人が、変えることができます。
政治は数の論理だから、官僚利権を守る議員を当選させなければ良い。
次の選挙が破綻を防ぐ最後のチャンス。
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
260:名無しさん＠八周年
07/11/09 00:15:58 EhzcO2z50
・高齢者の大半が知らない「後期高齢者医療制度」
与党が衆議院で圧倒的な過半数を占めると何がどのように変わったか知らない間に大きな制度変更がなされるリスクがあります。後期高齢者医療制度は日本の医療保険制度や医療現場を
根本的に変えてしまいかねない「劇薬」成分を含んでいますが、肝心の対象となる高齢者の大半が法制度が変更されたことを知りません。
これまでの「老人保健法」がいつの間にか消えてしまい、全く別の体系を持つ法案が出来たことをどれだけ多くの人が知っているでしょうか。７５歳以上を対象に負担増と医療費を
大幅削減することが新制度の最大の狙いですが、たいへん問題が多い制度変更です。当然、高齢者だけの話ではなく、サラリーマンで７５歳以上の親を扶養している場合は
「扶養する親の年金から保険料が新規に天引きされる一方で、今の保険料はほとんど安くならない」という「実害」も生じます。
また、何も知らない高齢者は年金額がいきなり減少して驚くでしょう。子の方は自分が悪くないのに責められることになりかねません。
あるいは、天引きする年金が無い人は滞納する可能性が高くなり、滞納すると保険証は発行されず、診察を受けれない人が急増したり、医療現場が混乱することになります。
また、都道府県毎に保険料が異なることを知る人がどれほどいるでしょうか。また、財政に余裕があるという理由で国の負担が少ない東京都などは個人に保険料を転嫁し割高に徴収されます。
更に、都道府県ごとに医療費削減の「数値目標」があり、達成できなければ国の補助が減額されるという「ポイズンピル（毒薬条項）」の仕掛けなどは、悪代官さながらの手口と言うべきでしょうか。
261:名無しさん＠八周年
07/11/09 00:59:59 qufvWrWk0
医療費削減のためには医薬品，医療機器メーカーをどうにかするべき．
世の中，民間だから許されるというか
公的だから許さないという風潮があるけど，本質が見えてないね．
公共事業問題（？）の時はゼネコンをたたきまくったけど，
なんでこの問題では医療関係の民間がたたかれないんだろ．
この手の話題になると官僚を責める輩も多いけど，
官僚の仕事を見たことあんの？
その辺の痴呆公務員と混同してんじゃない？
独法にしたって，
そもそも見かけの公務員数削減のために
大学，研究所，国立病院を国から切り離しただけでしょ．
まぁ，この辺だけだったら真っ当な独法だったんだろうが，
訳のわからん特殊法人も独法にしてしまったところに，
なんというか，変な力の影響が感じられるといったところかな．
262:名無しさん＠八周年
07/11/09 01:29:54 4zvsilSt0
>>261
何が言いたいのかよくワカンナイ
論点を絞って、書いた方がいいね
263:名無しさん＠八周年
07/11/09 01:48:51 4et4nhsn0
給料下げて人数増やせばいいんじゃね？
264:名無しさん＠八周年
07/11/09 01:52:38 5DpWViZx0
>>233
それ教授確定ルートじゃん
265:名無しさん＠八周年
07/11/09 02:04:02 alDBWQ22O
やはり行政がいまだに医療費削減とか言っている以上たたかれるのはしようがないと思うがな
爆上げしなければどうにもならない、小手先の調整でどうにかなる状況じゃない
医師や医療を大事に思ってないから医師給与を下げるのであって、医療崩壊の流れの中だからこそ(金銭欲物欲ないタイプでも)薄給ゆるすまじと思うんだな
医療費爆上げと刑事免責および民事制限くらいはしないとどうにもならないが(ほかにもDQN患者対策とか大学看護師問題とか‥)まあ医療崩壊は不可避だし、地獄にもいろいろあって、の段階ではあるな
266:名無しさん＠八周年
07/11/09 02:50:34 OJ3NsGXf0
>>263
医者も患者も助かるが、役人は嫌がるだろう。
総医療費が減らないからな。
267:名無しさん＠八周年
07/11/09 04:47:45 jOZueQRB0
>>262
医療費を医薬品メーカーや医療機器メーカーが消費してるってこと。
薬なんて可能なものはすべてジェネリックでいいんだよ。
アメリカだってそうだぜ。
ウォルマートで薬が買える。
やる気の無い黒人のねえちゃんに処方箋と学生用の保険証を渡すと薬がもらえる。
風邪の処方箋なんて同じだから毎回それで風邪薬とアスピリンもらって寝てた。
ここに出てくる医者工作員はアメリカみたいになったらどうすんだとか脅すけど、
2年間アメリカにいて何も不自由しなかった。
不自由してるのは日本で言うホームレスみたいな人や南部の黒人。
だって奴ら働いてないんだもの。
あとアメリカの医者の競争は厳しいよ、月に80人手術しなきゃクビと言われてた。
英語とスペイン語が話せないと患者と話せないから正規雇用なんてしてもらえない。
看護師もメキシカンだったりするんだし。
タラタラお話してるだけの日本の医者には絶対無理。
それとさ、アメリカで日本の薬なんて見たことないんだけど何でそんなもんにこだわるの？
一回、アメリカに臨床留学してみなよ。
日本の医者のこだわりが、どんだけ馬鹿くさいかわかると思う。
その免許さえ取れないんじゃどうしようもないけど。
268:名無しさん＠八周年
07/11/09 07:18:58 9/8DIYuU0
＞262
ほとんどの人にとっては、命にかかわる病気は一生に一回あるかないかだ。
日本では、そういう時、格安で治療を受けられる。
虫垂炎で30万～50万ぐらいだ。
心筋梗塞で200～500万ぐらいだ。
アメリカでは、虫垂炎で260～300万、
心筋梗塞では2000万ぐらいだ。
医者は、あくまでも技術職だから、医療制度は本来
政治の問題で国民の意識が反映されるべきものだ。
だけど、ほとんどの人は、そのような濃厚な医療について知らない。
お前らみたいに風邪ぐらいしか病院にかかったことの無いようなやつが
風邪の患者を外来の待合で待たせるな。とかいって投書してくる。
そんなにアメリカの医者の腕がいいなら、手術もアメリカで受けてくればいいよ。
但し、自費で受けてこいよ。
269:名無しさん＠八周年
07/11/09 07:20:56 Rw45Xs4f0
リスク背負って医者なんかやらんわな。
失敗が許される世界のほうが気楽でいいわ。
医者は失敗なんて気にしないだろうが、訴訟があるからな。
270:名無しさん＠八周年
07/11/09 07:24:40 nlpMfHYyO
どうして開業医の先生方は、リーマンには手の届かない高級車を保有できるの？
271:名無しさん＠八周年
07/11/09 07:46:34 42cJS/2o0
嫌なら医者を辞めればいい
もっと安価で優秀な人材など
いくらでもいるｗｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠八周年
07/11/09 07:56:53 GAsr3Ht60
>>270
起業家だから、生産手段を私有しているから。
オーナー社長がリーマンより収入多くても、不思議じゃないだろ？
273:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:08:50 TXW2JNiy0
>>271
嫌 な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
274:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:09:33 +TBcXBfJ0
皆様の文部科学省がお笑い提案を持ってきましたよ。
産経新聞より
＞地方の医師不足解消へ新システム 大学病院の機能強化し支援
＞ 地方の医師不足が深刻化するなか、文部科学省は来年度から、大学病院の
＞医師を地方の医療機関に派遣する新しいシステムを構築することで医師不足の
＞解消を目指す。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大爆笑。
275:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:09:38 Zc/sQ+CE0
大学病院などの勤務医の先生方の激務状況を知ると、政府、どうにかせいよ、政策的になんとかせなあかんやろ、と思う。
医療報酬の引き下げも同情する。
でもね、一般の開業医とかほんとひどい藪医者が多いからね。患者の身体に一切触ることなく「診察」するやつとか、役に立たない雑談に「健康指導」か何とかの名目で点数請求しているやつとか、じじばばに必要とは思えない薬をあほみたいにだしているやつとか。
それで十二指腸潰瘍とかごくありふれた病気さえまともに診断できない医者はこれまで幾人にも出会ったよ。皮膚科の看板あげといて「とびひ」を診断できない医者とかね。
こうしたくず医者が大量にいることも事実だ。
医療報酬についていえば、日本は薬剤会社がぼりすぎだと思うけどね。薬価、ほぼ同じものがフランスの約3倍の価格だからな。
276:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:13:45 Mtklvfww0
>>270
開業医がみんな裕福と思うなよ
277:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:18:39 URoFu8apO
>>275
確かに開業医にひどいの多いね。
医大とかでも教授みたいなのに全然患者の話聞かないのもいるけど。
医者が居ても医療機器と薬がなきゃ助けられない、てことは医療機器メーカーと製薬メーカーがその辺分かっててやりたい放題してるって事？
278:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:21:53 fs543gPVO
>>274
大学病院から医師を派遣って？それがダメだって新研修医制度を
始めたんちゃうんか？
279:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:24:39 rPsUVfKc0
嫌なら医者辞めればいい
その方が国のためだ
280:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:32:51 fs543gPVO
>>274
ダメだ。元を全文読んだが笑いが止まらん。まさに百億円の
無駄ガネだな。もったいない。教授の旅費と滞在費を出して何させる気だ？
赴任期間が終わったら確実に大学病院に戻されるって、これ笑うところ？w
281:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:41:02 roK8+RqhO
混合診療禁止は違法。錦の美旗が眩しいぽ
282:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:45:08 nlpMfHYyO
まとめると、
開業医は楽して儲けてる。勤務医は激務で薄給。
ということか？
283:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:45:35 +TBcXBfJ0
>>280
「僻地で○年間働いたご褒美に、大学病院で働かせてあげます！」
…それなんて罰ゲーム？
教授が何ヶ月かに一度田舎に回ってきたって何の勉強にもならない。
必要なのは、現場で実践的な能力のある、先輩医師と「一緒に診療する」
ことで得られる経験だよね。
若い医者が部門のトップとして一人で放り出される僻地診療で、
研鑽のために一番欠けてるのはそういう部分だってのが理解できてない。
284:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:47:51 +TBcXBfJ0
>>282
世論誘導乙。
そういうことにして医師を分断したがってる奴は多いが、そもそも
大多数の開業医は元勤務医だし、医局の上下で言えば先輩になる。
戦前からの開業医院で4代目、とかだとそりゃまったく医局に属さないで
自院でしか働いたこと無い、とかいうボンボンもいなくはないが、
開業医の跡継ぎだってほとんどの場合若い頃にはバリバリ勤務医として
働いてた経験がある。
285:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:50:29 4+SSLZdg0
実家のクリニック
受付のねーちゃん達の時給が2000円以上なんだよな
何でそんなにあげてるのって聞いたら
「英語が話せるから」
外国人の患者が来るの？って聞いたら
「一度もきたことない」って
286:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:51:29 vdrhOgy50
>>282
そうやって国民を騙したいってのが真実。
開業医＝社長・オーナー店長
社長が従業員より高い給料もらってるのに文句をいう社員がいるか？
その分、出費や責任が大きくなるし、従業員のような保障も受けられない。
287:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:53:02 cR+bTUn80
医者の平均給与ってどんぐらいなんだろう。
とりあえずこうやって給与を下げるってよりは
人を増やして一人あたりの仕事を減らして下げていく方が健全なきがする
288:名無しさん＠八周年
07/11/09 08:56:28 vdrhOgy50
>>287
勤務医に関しては、時給にしたらマクドナルドの店員以下だからな。
それを36時間勤務とかしてるから結果的に高くなる。
医者がキレたら、労働基準局に裁判起こせばいい。
そうすれば、一気に病院は半分、医療費は倍になって国や市町村や患者が地獄を見る。
まあ、医師会が半分倒産させることをしないと知ってるから厚生労働省は強気なんだろうが、もう医師会もそこまで追い詰められてるだろう。
289:名無しさん＠八周年
07/11/09 09:02:00 cR+bTUn80
>>288
マックの時給800円で1日20時間労働*365日としたら大体年収600万円以下ってことか。
医者って思ってたより給料安いのかね。
もしくはこれを補填する何かがあるとか？
あるところでは勤務医の平均年収1500万とか見るしよくわからん。
まずは透明性の確保からのような気がするね。
290:名無しさん＠八周年
07/11/09 09:08:22 djV/8K7p0
>>289
夜間帯深夜帯休日残業ちゃんと考えたら医者と同じようなもんだよ。
都内マックの深夜帯なら時給2000円越えるし。
291:名無しさん＠八周年
07/11/09 09:16:34 CfqJz2zSO
医療費は医者をどうこうするより
今の不健康な社会環境を変えた方がはやいぞ
病気、特に慢性病変が減れば何も問題ない。
292:名無しさん＠八周年
07/11/09 09:39:47 23RPEo0b0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
ＮＮＬＰ － 日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板:274番)
オマエラが主張し、行動しなきゃ、世の中変わりません。
日本オワタｗｗｗｗで納得出来ますか？
293:名無しさん＠八周年
07/11/09 09:58:35 MFT+9NhW0
小泉の時からやっていたこの政策のせいで、いまの医者不足、救急車たらい回しにつながってる
294:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:03:08 6shqXjYW0
アメリカの医療への税金投入額は、日本の１０倍です。
295:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:05:39 wvp5yan00
一方佐賀県はスナイパーを使った
296:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:14:09 61e0vwB00
>>287
＞人を増やして一人あたりの仕事を減らして下げていく方が健全なきがする
まったくもってそのとおりで、大増員して現場に立つ医者を増やすことが
（結果的に医療費総額の高騰を招いても）ほとんど唯一の正しい解決法です。
が…一点だけ。
＞とりあえずこうやって給与を下げるってよりは
違う…違うんや…。この>>1の「診療報酬引き下げ」ってのは「給与」を下げる話じゃないんや…。
診療報酬っていうのは、個別の医療行為に対する保険からの支払いのことで、
病院をレストランにたとえるなら、メニューに書いてある食事の「値段」。
レストランにとっては基本的に唯一の収入源です。
この収入から、コックさんや店長の人件費だけじゃなくて、食材の費用も
厨房やお店の清掃費用も建物の冷暖房維持管理費も、一切合財を支出する、
そういう性格のものです。
ただ、病院はレストランと違って、メニューの値段を自分で決めることはできないんですよ。
で、今回の話は、要するに「昨日まで1000円だったランチを970円にしろ」といってるのと同じです。
ここだけ見ると「なんだ、そんなの営業努力でなんとかなるじゃん」と思われるかもしれませんが、
もともと医業の利益率は平均して2～4%といわれています。
実際2年ごとの改定の度に診療報酬の引き下げは続いてきましたから、10年前と比べると
90.5%、1割の収入減を余儀なくされている状態です。
赤字運営の自治体病院のニュースが最近よくありますが、これだけ絞り上げればそりゃ赤字にもなります。
もちろん人件費（医師やその他の勤務者の給与）も減らす圧力はかかるでしょうが、
これも額面がそのまま減るのではなくて、給与の出ない労働が増えたり、時間外労働が
認められないという形で現場を圧迫しています。
まとめ：診療報酬は医者の給与ではない。 診療報酬とは、「公定の医療行為の価格」のこと。
保険診療を行う限り、勝手に医療行為の値段を変えることはできない。
297:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:41:36 vdrhOgy50
「利益率２％の商品しか売ってない会社の、売上げを３％下げろ」
ということだよね。
利益率は-1％になるってことだ。つまり、赤字転落。
ゼロや僅かでも黒なら給料は払えるが、
マイナスで赤なら、給料を払う払わない以前に病院は倒産するってことだ。
医者の給料っていってるけど、それ以外の看護師、放射線技師、検査技師、栄養士、事務員、掃除のおばちゃん・・
これらすべて診療報酬だからね。
医者の給料が高いから診療報酬下げるって最初から論理破綻してる。
298:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:45:19 CygJlsTn0
医者のやった行為に対してしか診療報酬は発生しない。
だから、医者の給料をどんどん下げるべきだ。
医者が退職して医者がいなくなれば診療報酬ゼロの病院も可能だ。
医療費ゼロなら国家表彰ものだ。
299:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:47:51 9M7yL6+90
>>293
小泉のもっと前からでしょ
どうしても小泉絡めたかったら
小泉が厚生大臣だった時からとすればいいんじゃない？
300:名無しさん＠八周年
07/11/09 10:59:41 GPkAJagB0
いやならやめろ、いや、やめてくれ
責任感や義務感で現場に踏みとどまるな
ｵﾏｴﾗががんばればがんばるほど抜本的な改革が遅れるんだ
早いとこやめて傷口がまだ浅いうちに現状の医療制度を崩壊させてくれ
301:名無しさん＠八周年
07/11/09 11:05:07 HBUvwES90
日本医師会って医師免許持ってる人はいるけど、医者はいないから
302:名無しさん＠八周年
07/11/09 11:14:32 WKS22JiU0
説明するの面倒くさいから病院つぶれて良いんじゃない．
病院がやっていけてるとそれが理由で診療報酬下げるんだから．
まずは北海道の公立病院から．
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
303:名無しさん＠八周年
07/11/09 11:16:38 jzy+vSsE0
和歌山県内に１３ある市町村立・組合立病院の赤字が拡大している。０６年度の
経常損益は４４億１１００万円の赤字で、前年度（赤字３１億５２００万円）
に比べ１２億５９００万円、３９・９％の増加。前年度は黒字だった５病院も
含め１３病院すべてが赤字となった。橋本市民病院や紀南病院（田辺市）の
新改築のほか、診療報酬の切り下げ、常勤医の減少による収益悪化などが
原因とみられ、累積欠損金や不良債務も増大している。
０６年度の決算規模は５０１億６０００万円で前年度比５億３３００万円減。
一方、一般会計など他会計からの繰入金は６４億４５００万円と１０億
７４００万円増加した。
累積欠損金は１１病院が抱えており、計２４７億２３００万円と前年度比
４１億８６００万円、２０・４％の増加。当面の支払い能力を超える債務
（不良債務）は３病院で計１５億７６００万円と、同６億７８００万円、
７５・６％の増加。増加分はほとんど橋本市民病院で、新築移転後に
収益回復が遅れている影響が大きい。
常勤医師数は計３１２人で前年度比７人減。橋本市民病院は５人増え３７人
だが、有田市立病院は４人減り１８人、那智勝浦温泉病院は２人減り８人。
医師が１人減ると収益は１億円減ると言われる。県市町村課は「財政の
健全化は求めるが、地域に必要な医療はきちんと確保するよう、関係機関と
連携していきたい」としている。
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304:島根県
07/11/09 11:19:10 jzy+vSsE0
島根県内１０カ所の市町村立病院の０６年度赤字が、前年度に比べ２１億８０００万円も
増え、３７億８３００万円に上ったことが、県市町村課のまとめで分かった。一方で、
市町村などからの繰入金も３５億８２００万円に上る。医師不足や診療報酬の
マイナス改定により、経営の悪化に歯止めがかからないと同時に、市町村財政の
大きな負担になっている現状が浮き彫りになっている。
県市町村課が、各市町村の公営企業の０６年度決算を公表した。地方公営企業法の
適用を受ける▽上水道▽病院▽工業用水▽交通▽ガス▽駐車場の６事業２６企業の
純損益は、合計で３１億８５００万円の赤字。このうち、病院（１０病院）だけで
３７億８３００万円の赤字を計上。交通（１億５８００万円）、ガス
（３億１０００万円）の２事業も赤字決算だった。
病院の内訳では、松江市立病院が、新築による減価償却費が大幅に増えたことや、
旧病院の取り壊し費用を損失に計上したことから、２３億２１２４万円（対前年度比
２６１％）の赤字を計上。０５年度に黒字だった大田市立病院、邑智病院も、
医師不足により入院、外来患者が減って収益が悪化し、０６年度は赤字に転落。
１０病院すべてが赤字となり、うち７病院で収益が悪化した。
病院事業への繰入金は、対前年度で８３００万円増え、３５億８２００万円と
なった。１０億円以上を繰り出した松江市を始め、各病院とも１億？４億円に上る。
財源は各市町村や一部事務組合、広域連合の一般会計がほとんどで、市町村の
財源を圧迫している。県市町村課は「市町村の財政は極めて厳しく、これ以上の
繰入れを期待するのは困難な状況。経営基盤の強化、安定化を目指す必要がある」
としている。
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305:青森県
07/11/09 11:22:59 jzy+vSsE0
青森県は十一日、県内三十自治体病院の二〇〇六年度の病院事業会計決算見込みを公表した。
それによると、単年度の赤字を示す純損失が生じた病院は二十三病院で、全体の損失額が
五十億六千万円に上った。支払い能力を超える不良債務を抱えるのは十九病院で、
前年度より一病院増えた。総額でも過去最高の百五十五億八千百万円と、初めて百五十億円の大台を超えた。
背景には、〇六年度の診療報酬引き下げや医師不足があり、厳しさを増す自治体病院の経営状況があらためて浮き彫りとなった。
県が同日、青森市で開いた自治体病院事務長会議で明らかにした。
決算見込みは、県立中央病院と県立つくしが丘病院を除く各病院に照会してまとめた。
純損失が生じたのは二十三病院で前年度と同じだったものの、純損失が１６・３％、七億一千万円増加した。
累積赤字となる累積欠損金も五百八十億三千五百万円。３・８％、二十一億二百万円膨らんだ。
総収益は八百七十一億二千七百万円で、前年度を十億五千四百万円下回った。
これに対し、運営に必要な総費用は九百二十一億八千七百万円に上っており、三億四千四百万円の削減にとどまっている。
各病院では職員の給与見直しを進めているが、退職金の支給などで職員給与費が一億三千八百万円増えた。
総収益の減少が総費用削減のペースを上回っており、懸命の経営改善が依然として追いついていない状況にある。
事務長会議で、県市町村振興課は「住民の理解が得られるように、医療サービスの必要性の検討や、
職員の給与基準の見直しなど一層の経営努力をお願いしたい」と強調した。
決算の赤字幅が拡大する背景として、深刻な医師不足が大きな要因に挙げられる。
これに対し、県医療薬務課は「自治体病院の機能再編成に加え、医師の働きやすい環境をつくり、
一人の医師が行う仕事の効率を上げることも重要だ」と指摘する。
さらに、各自治体には経費削減の取り組みだけでなく、総収益を上げる施策の積極的な導入も必要だとしている。
306:名無しさん＠八周年
07/11/09 11:24:44 SJ+yQNxs0
愛知県東海市は７日、市が運営する市民病院（１４科、１９９床）と企業出資の
東海産業医療団中央病院（１２科、３０５床）が、０８年４月をめどに統合する
と発表した。医師が不足し単独での運営が難しくなったためで、双方とも地域の
医療体制を維持するには統合が不可欠と判断した。公立と民間病院の統合は
極めて異例。
両病院は派遣を受けていた大学の医師引き上げや勤務医の開業で常勤医が減り、
一部診療科の休診や入院受け付けの中止を余儀なくされている。経営も赤字体質
となり存続が危ぶまれる事態となったため、東海市と医療団が７月、県・市医師会や
医師を派遣する名古屋大などと病院連携等協議会を設置し、対応を協議してきた。
統合案によると、経営は市に一本化し、内科と外科の常勤医を市民病院に集約、
２次救急医療の体制確保・充実を図る。中央病院は市民病院の分院または
第２市民病院と位置づけ、予防・健診機能と回復期・慢性期機能を担うとしている。
ベッド数は市民病院は現状のまま、中央病院は１５４床に半減させる。
市民病院は０６年度決算で約２億９０００万円の赤字を出し、中央病院も
０５年度から赤字が続いている。市によると、統合後は０８年度は
約２億６０００万円の赤字が見込まれるが、０９年度には病床利用率を９６％
（現在約７０％）に高めることで、医業収支を２８００万円の黒字に転換できる
としている。
統合について病院連携等協議会参与の大島伸一・国立長寿医療センター総長は
「地域医療が全国で崩壊する中、東海市は手遅れになる前に官と民、学を交えて
協議を始め、いい結論を出した。新たな（病院経営の）モデルになってくれる
ことを期待したい」と話している
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
307:名無しさん＠八周年
07/11/09 11:33:26 jzy+vSsE0
４７都道府県全部やるのさすがにめんどいｗｗｗ
結局
診療報酬下げ
↓
自治体病院巨大赤字転落
↓
自治体が税金で補填
↓
自治体にしわ寄せ
地方公務員は何をやってるんだか・・・
公務員に期待するのも馬鹿らしいが
308:兵庫県
07/11/09 11:38:31 gXejkZ8E0
兵庫県の病院事業会計が二〇〇六年度決算で六十四億円の損失を計上し、累積赤字が七百二十四億円に上ることが七日までに、分かった。
五年前に百億円以上あった内部留保は十一億円まで減り、〇七年度末にも底をつく可能性が高い。
一般会計からの繰入金増も期待できず、県の新行革プランの素案で病院事業の効率化が求められる中、
赤字体質からの転換を迫られている。
県は県立尼崎、こども病院など十病院と災害医療センターなど二医療センターを経営。
〇六年度決算では、診療報酬などの収益六百八十四億円に対し、医師の給与など経費が八百十七億円となり、
医業での損失は前年度十七億円増の百三十三億円になった。
医業損失を一般会計からの繰入金などで補った結果、単年度の損失は六十四億円。
前年度比で十四億円増え、累積額は七百二十四億円に達した。
ただし建物などの資産が九百三十二億円あるため、民間でいう「債務超過」は免れているという。
赤字悪化の主な原因は、〇六年四月の診療報酬マイナス改定に加え、医師不足で診療する患者数が制限されたこと。一部の病院工事で、患者の受け入れが縮小したことも影響した。
一般会計からの繰入金は、病院などの建設投資などを含めて〇六年度で前年度比二十九億円増の百五十五億円に上った。また、〇二年度には百億円を超えていた内部留保は、
〇六年度末で十一億円まで取り崩された。
〇七年度予算では、九億円を取り崩して二億円を残す予定だが、一般会計からの繰入金は百三十九億円に減っている。
県病院局は「繰入金の増額は期待できない」とし、内部留保が底をつくことが確実視されている。
新行革プランの素案は事務職員三割削減などの経営改革を迫っており、県病院局は数値目標を含め、
新しい経営の合理化策をつくる方針。