07/11/04 01:11:38 MZgvVw4D0
2
3:名無しさん@八周年
07/11/04 01:11:55 Yo5qd0LH0
17%になるのは20年後かな。
自殺者たくさん。
4:名無しさん@八周年
07/11/04 01:12:12 50rNHlxh0
無駄の象徴である、政治家を減らしてからだねwww
5:名無しさん@八周年
07/11/04 01:12:20 MZgvVw4D0
この板で初めて2げとしたぜ^^;
6:名無しさん@八周年
07/11/04 01:12:42 N0T/Xr+U0
特別会計や特殊法人を廃止すれば、消費税なんてゼロにしても金は余ってる!
特別会計は廃止しなさい!
スレリンク(seiji板)
7:名無しさん@八周年
07/11/04 01:13:00 I38jjM/m0
17%って言うとスウェーデンと同じだな。
8:名無しさん@八周年
07/11/04 01:13:25 MUz7pdJH0
なぜ老害どもが残した負の遺産を若い世代が負担しつつ団塊の世話まで見てやらなければならないのだろうか
ジジィババァだけ消費税50㌫でいいよ
9:名無しさん@八周年
07/11/04 01:13:51 7CDrBgij0
30年ぐらい前だったら、その場で暴動になってたのかな
10:名無しさん@八周年
07/11/04 01:14:08 wCN11A8Y0
消費税上げる前に固定資産税、住民税を爆上げして下さい。
11:名無しさん@八周年
07/11/04 01:14:20 CO3blzH90
楽勝で10GET
12:名無しさん@八周年
07/11/04 01:15:11 /knfz/230
だから諸外国のように日用品には課税すんなっつってんだろ基地外
13:名無しさん@八周年
07/11/04 01:15:14 5Y1JeNFy0
普通に好景気にして税収を増やすこととか考えないのか
こいつらは
14:名無しさん@八周年
07/11/04 01:15:19 rbQZS/+lO
公務員以外の自殺率17%
15:名無しさん@八周年
07/11/04 01:16:40 pt2kLVEK0
ちょっと人並みの知性がある奴なら、消費税がどれだけ「不公平」か
すぐにわかるはず。
「消費税が公平」というのは財界や勝ち組の屁理屈だ。
16:名無しさん@八周年
07/11/04 01:16:44 MIfHblp00
>>1まず無駄な金減らせ。在日に払ってる月17万+家賃5万の生活保護費とか、クソ政治家どもの裏金とか。
あと、在日企業(パチンコ、サラ金、ソープ含む風俗)にまともな税金かけろ。あいつらろくに税金納めてねーじゃねーか。
17:名無しさん@八周年
07/11/04 01:16:46 57w7Tro20
>>10 住民税またかよwwww
>>17%get
18:名無しさん@八周年
07/11/04 01:17:07 M8oxZDhW0
自民党支持者と民主党支持者の熱い闘いが・・・
今 始 ま る !
19:名無しさん@八周年
07/11/04 01:17:07 cDdNi6Mz0
とりあえず官僚・政治家の無駄遣いを減らすのが先決だろうよ
20:名無しさん@八周年
07/11/04 01:17:22 i93RoHP60
それこそ金持ちから取る相続税をあげればいいと思うんだがなあ
議員の皆さんは嫌がるか
21:名無しさん@八周年
07/11/04 01:17:54 UYVJMk3Z0
50歳以上のヤツ限定にしてくれ
年金を崩壊させたのは団塊なんだからな
22:名無しさん@八周年
07/11/04 01:18:03 qT8E4xfiO
景気悪化させるのか?
23:名無しさん@八周年
07/11/04 01:18:14 MgUPDE8h0
車と家は確実に売れなくなるな、内需壊滅で日本オワタw
24:名無しさん@八周年
07/11/04 01:18:20 iH07Y6up0
もう、いちじゅうひゃくいちけいパーセントにしちゃったらいいよ
25:名無しさん@八周年
07/11/04 01:18:38 V9HaTIsh0
【政治】政府税調「消費税率上げ必要」でほぼ一致、答申盛り込みへ
スレリンク(newsplus板)
自民党マジで死ねよ
26:名無しさん@八周年
07/11/04 01:18:46 Ap2bwAt50
>>13
直接税、大増税。経費をもっと大幅に認める。これでおk。
27:名無しさん@八周年
07/11/04 01:19:34 5/W+Fpt50
前すれ1000
28:名無しさん@八周年
07/11/04 01:20:00 C1efYN6x0
マジで消費税一律で17%とかにしようとしてんの?
さすがに物によって税率変えるとかもちろん考えてるんだよね?
29:名無しさん@八周年
07/11/04 01:20:03 BFXGdKEw0
牛肉はアメリカ産、豚肉は中国産、鶏肉は比内地鶏、ひき肉はミートホープ
で暮らしていくしかないな。
30:名無しさん@八周年
07/11/04 01:20:06 R9pWDgy20
税の値上げ前に、
今まで国の金を浪費して来た奴(公務員当事者)の
資産を差し押さえる事から始めてくださいな
31:名無しさん@八周年
07/11/04 01:20:33 4RLjKIfk0
放送業界には諸所の規制により日本の金が不当に多く流れています
改革するならまずはそこでしょう
32:名無しさん@八周年
07/11/04 01:21:08 Dk9U0jM30
17%はとんでもねーな
つか未来永劫3%から上げないとあれだけ約束されたはずなのにな・・・
33:名無しさん@八周年
07/11/04 01:21:10 V9HaTIsh0
>>28
自民じゃ費用かさむからやらないんだろうな
34:名無しさん@八周年
07/11/04 01:21:12 FEKj7jF70
誰か山田洋行絡みの質問しなかったのかな。
「アンタはいいよなwww増税分山田洋行から献金して貰えんだからwww」
35:名無しさん@八周年
07/11/04 01:21:17 2yairqmt0
役人も政治家も失敗に対しての責任を取る制度がちゃんとしていないな。
政治の失敗の責任の取り方は政権交代以外ないだろ
36:名無しさん@八周年
07/11/04 01:22:19 5/W+Fpt50
とっとと相続税100%にしろよ。ただし「現に」住んでいる家ぐらいは控除してやる。
ニートは遅かれ早かれ働かざるをえなくなるという利点もある。
俺の家は財産ないから痛くもかゆくもないし。
37:名無しさん@八周年
07/11/04 01:22:46 2i5U45Nd0
自民党議員は、大学生まで洗脳し始めましたか。
とにかく、この宣伝・洗脳に騙されちゃいけない!
更に、騙されてる人の目を覚まさせなくちゃいけない!
38:なまえないよぉ~
07/11/04 01:22:48 Dgeuu9i40
老人に都合の良いように法律は変えられる
老人は20年後には死ぬんだから、若者のことなんかかんけーないんだよ。
いい加減、60以上の老人に投票するのはやめろや。
39:名無しさん@八周年
07/11/04 01:22:59 brXzrJjQ0
>>30
官が金を使うってことは全て民に金が流れてるんだがな。
その歳出を絞ってるから民が苦しんでるわけでさ。
構造改革による労働分配率の低下という側面もあるけど。
40:名無しさん@八周年
07/11/04 01:23:23 LGvCPzyt0
>>15
> ちょっと人並みの知性がある奴なら、消費税がどれだけ「不公平」か
> すぐにわかるはず。
> 「消費税が公平」というのは財界や勝ち組の屁理屈だ。
消費税自体は公平ですよ。
問題は人生のスタートラインが徹底的に不公平とか
労働や功績に対する評価が異常に不公平なこと。
41:名無しさん@八周年
07/11/04 01:23:29 57w7Tro20
なんか憂鬱になってきたわw
42:名無しさん@八周年
07/11/04 01:23:45 V9HaTIsh0
>>36
それやると起業しようとする奴もいなくなるw
累進課税を見直しで相続税廃止がいいと思う
じゃないと俺もやる気がおきん
43:名無しさん@八周年
07/11/04 01:23:53 ILHnsfC7O
若い人間の負担減らすなら所得税率を上げろボケが
44:名無しさん@八周年
07/11/04 01:23:54 jRt5wjNe0
ブランド物や宝飾類には30%ぐらいかけろよ。
45:名無しさん@八周年
07/11/04 01:24:00 BFXGdKEw0
>>36
そうすると自宅を2000坪くらいの豪邸にして納付を免れるやつが
続出だろ。
46:名無しさん@八周年
07/11/04 01:24:16 pt2kLVEK0
だいたい800兆円の赤字抱えて税収も伸び悩んでいる現状で、
公務員や政治家がもっと大幅に賃金カットをするのが当たり前の話だろ。
鼻血も出んぐらいに切り詰めてから国民に土下座するのが筋ってもんだ。
47:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:16 2yairqmt0
>>39
でも給料たっぷり貰って海外旅行に行っちゃうんだろ?
48:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:20 YX4y5/k70
早稲田レベル低!
俺の母校の東大なら拍手喝采だよ
49:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:21 CGxY5j+f0
>>46
おまえはお上をなんだと思ってるんだ?
50:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:25 JKT4SWiU0
法人税上げなさいよ!!!!
51:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:26 5/W+Fpt50
>>45
まぁ別にいいんじゃね?
そんくらいは多めに見とけ。
金使って死んでくれてるんだから今よりかマシだ。
52:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:30 UQloEccw0
ガソリンなんか二重課税になってるのに、放置してるし。
国民の意見より、利権を持つ人間、献金する企業のことしか
聞いてない自民党。でも無理ないよ。50年くらいほとんど
自民党で来たんだから。日本以外の国ならもっと腐敗してても
おかしくない。
53:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:39 Dk9U0jM30
贅沢品税を復活させるべき。
金持ちは高いほど喜ぶんだから理に敵ってる。
54:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:40 UsIGQvjL0
財務省の広報担当だなww
特別会計は無視か?ww
55:名無しさん@八周年
07/11/04 01:25:53 57w7Tro20
>>51 森ビル大儲けだな
56:名無しさん@八周年
07/11/04 01:26:30 b/aerRYv0
国際金融資本家について語ろうぜ
スレリンク(kokusai板)
57:名無しさん@八周年
07/11/04 01:26:41 pt2kLVEK0
>>49
公僕だよ
58:名無しさん@八周年
07/11/04 01:26:42 DRqY7tKH0
>>37
自民党議員って言うか額賀が早稲田OBで講演で早大生に同調してもらえると思って
発言したんだろ。
59:名無しさん@八周年
07/11/04 01:26:42 rbQZS/+lO
>>44
そんな生ぬるい数字じゃなくていいよ
60:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:09 an17FrH60
額賀はクビ。
61:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:29 kxNsWRFS0
それを上げるなんてとんでもない
62:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:41 Dk9U0jM30
>>49
あたりまえに国民や市民の僕だろ。
バブルから給与面で立場逆転したままだが。
63:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:51 5/W+Fpt50
>>42
累進課税もやる気を削ぐといわれてるし、結局何あげても特定の層は嫌がると思うが・・・
消費税は全ての世代に負担がかかるから、相続税のほうがまだマシだと思ったのだがね。
64:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:53 LdnNDRTP0
前スレ1000のやつはすでに30歳超えてるだろ?
65:名無しさん@八周年
07/11/04 01:27:55 57w7Tro20
>>49 ドロボウ
66:名無しさん@八周年
07/11/04 01:28:49 5H3Ftv7v0
物価がどんどん上がってるから、消費税上げたら税収も相対的に上がってイエーイだな政府
庶民は死ぬしかないな
67:名無しさん@八周年
07/11/04 01:28:51 BFXGdKEw0
>>60
総裁選に出る出る言って、結局出なかったんだよな。
68:名無しさん@八周年
07/11/04 01:29:11 R9pWDgy20
>>39 利権屋さんに金が流れるだけで、
国民にどれだけ恩恵があったのか疑問だが・・・
69:名無しさん@八周年
07/11/04 01:29:16 2yairqmt0
>>45
不動産取得税とか固定資産税とか莫大にかかるしwww
70:名無しさん@八周年
07/11/04 01:29:57 57w7Tro20
サラリーマンも確定申告にして、会社から消費税取ったらどうだ?
背広、車、靴とか諸経費にして。
71:名無しさん@八周年
07/11/04 01:30:37 amVCmHVV0
こんなのニュースにするな時事通信。公務員天国なのに消費税上げなんてありえないわ。
72:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:03 BFXGdKEw0
>>69
まあ節税の問題だからな。
相続税100%から比べたら微々たるもんだろ。
73:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:12 ZNazzhPO0
>>15
確かにいまのルーズな算出方式の消費税は脱税を許すし不公平だな。
ただし欧州や北米などで広く採用されている文明国家型の
インボイス方式に消費税を改正することによって消費税だけでなく
法人税や所得税の脱税や職業間不公平な実態を解消する第一歩となる。
74:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:12 EK+/UJn5O
10円持ってお菓子買いに来た子供を追い返すのか!
あ、いま10円の菓子なんか売ってないのか?
75:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:20 RWwnxVC9O
まず国連の分担金を適正な水準に減らせ。
ODAの垂れ流しとか、国民の生活の質をさげて、海外では大盤振る舞いてw
76:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:29 QW2LSLVj0
>>36
資産は全て会社名義(個人で資産管理会社設立)で持ってるから相続も関係ない。
77:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:39 6EDtpRWS0
17%w
しぬわ
78:名無しさん@八周年
07/11/04 01:31:47 i93RoHP60
相続で得た財産なんてラッキーなだけだからな
相続贈与あげたら
2世とかニートとか減るんじゃね?
79:名無しさん@八周年
07/11/04 01:32:17 Cri/X3fb0
給料にも消費税分上乗せしてくれるのか?
80:名無しさん@八周年
07/11/04 01:32:25 cDdNi6Mz0
これでは国民無視も甚だしいな
第一、消費税を挙げたところで国民が納得するとは到底思えんよな
81:名無しさん@八周年
07/11/04 01:32:26 SDeCRY9L0
頭おかしーんじゃねーの。選挙前にこんなこと言って、何考えてんだ?
82:名無しさん@八周年
07/11/04 01:32:38 d2Np/W3r0
17%は氏ねるわな
つーか10%でもキツイわ
生活切り詰めなければ・・・
83:名無しさん@八周年
07/11/04 01:33:08 N/YYM6up0
生活必需品は消費税免除とかしないと不公平だろ
84:名無しさん@八周年
07/11/04 01:33:34 VHpPuivyO
まずは公務員による無駄使いを全て精算しろ
話はそれからだ
85:名無しさん@八周年
07/11/04 01:34:03 M18oQiSY0
スウェーデン並みの社会保障を徹底してくれるなら消費税あげてもかまわんけど
この国は消費税上げる=役人と政治屋の懐が潤うだけ だから
却下
86:名無しさん@八周年
07/11/04 01:34:24 V9HaTIsh0
350 :可愛い奥様:2007/11/04(日) 00:48:27 ID:cNmeB20v0
創価学会系で最近政府関係の受注を受け、莫大な儲けを約束された
(もしくは既に儲けさせてもらった)企業
①(推定利益規模50~100億)地球サミット開催候補地に
ダークホースで名乗りを挙げ、他の候補地にほぼ決まっていたのに、
一発逆転で最終決定を果たしたセコム(創価学会系企業)買収済みの洞爺湖ホテル
②(78億円規模)小中学生対象の一斉学力テストで、老舗の駿台予備校・
河合塾・代ゼミ・Z会などを押しのけ、実績もないのになぜか一括受注を
決めた創価学会男子部・婦人部ご子息ご令嬢御用達のベネッセ
③(400億円規模)ベトナム橋梁建設ODA発注を受け、ほぼ一手に担い
始めた大工事の橋が崩壊落下→さらに予算をつけてもらい
やり直しODA継続中の大成建設
すべて安倍ちゃんのときに擦り寄って行われたこと・・・らしい。
安倍ちゃんは創価=公明党にカネだけ渡しといて、政策には口出しさせたくなかったとのこと。
351 :可愛い奥様:2007/11/04(日) 00:50:52 ID:cNmeB20v0
日本の国庫から税金がどんどんどんどん創価学会に流れてく・・・
87:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:07 ZNazzhPO0
>>76
勤労者世帯と事業主世帯の異常なまでの不公平な実態をスルーした
アジテーションみたいなレスばかり目に付きます。
この必死さをみるといかに脱税や財産隠しが横行しているかが推測できます。
88:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:21 cDdNi6Mz0
しかし、自民党がコレを選挙公約にしても選挙で自民党が勝ってしまうのが現実だもんなぁ
89:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:24 +RiAUuHO0
大企業&金持ちの税の優遇をなくす
物品税の復活
これでおk
90:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:33 Ap2bwAt50
>>70
そう。サラリーマンにも経費を認める。
お金を使った人は減税、使わないで貯め込む人は増税。
法人税もドンと増税して金を使った企業は税金は少なく、金を使わない企業は増税になるようにすればよい。
91:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:43 PKG/PiTl0
財政問題てジジババ皆殺しにしたら解決するんじゃねえの?
国の人件費削減なんてたかが知れてるだろ。
消費税上げるより最大多数の最大幸福の気するが。
92:名無しさん@八周年
07/11/04 01:35:57 VD0RJLJNO
なんか勘違いしてんなオッサン
93:名無しさん@八周年
07/11/04 01:36:06 BFXGdKEw0
>>76
その会社の株価を純資産方式で算定すればいい。
94:名無しさん@八周年
07/11/04 01:36:15 R9pWDgy20
俺なら、電車の駅のそばに
自宅があるのに車を2台以上保有してる
人に課税するなwww
あと、明らかに体重が多すぎる人とか、
95:名無しさん@八周年
07/11/04 01:36:33 TetpdSCc0
マスコミが自民よりなのが気になるな
安倍政権の時にこんな発言をしたら、何週間にもわたり総叩きにあってただろうに
マスコミも権力者側だから現政権維持が一番利権を守れるんだよな…
96:名無しさん@八周年
07/11/04 01:36:47 Dk9U0jM30
公務員の給与を一律50%減でバランス取れると思う。
各種優遇あるし、リスクも無いわけだし。
97:名無しさん@八周年
07/11/04 01:37:21 VfwcDw0L0
特別会計の10%削減で24兆、公務員給与の20%削減で6兆
をまわせば30兆くらいは確保可能、消費税はそのまま。
消費税上げても景気後退するから上げ率に比例して税収は落ちる。
額賀は不安を煽るペテン師。
98:名無しさん@八周年
07/11/04 01:37:22 G1Cpp5gg0
なら、住民税、健康保険料、所得税、固定資産税、年金ゼロにしろよ。
99:名無しさん@八周年
07/11/04 01:37:56 pt2kLVEK0
月収20万でカツカツのサラリーマンはおよそ給料の半分を社会保険と税金で
持ってかれて、実質10万円弱の生活しかできない。
100:名無しさん@八周年
07/11/04 01:38:20 BFXGdKEw0
>>96
そうすると賄賂渡さないと動かない公務員が続出だぜ。
101:名無しさん@八周年
07/11/04 01:38:22 pDrB7dfI0
>>91
少子高齢化の社会では最大多数はどちらの方だろうか?
しかも引退間近の団塊世代も年金貰う側につくだろう
102:名無しさん@八周年
07/11/04 01:38:43 V9HaTIsh0
>>95
福田になってから御用新聞の産経はともかくゴミ売りの論調が又自民よりになってるな
103:名無しさん@八周年
07/11/04 01:38:51 d2Np/W3r0
いやサラリーマンにも給与所得控除ってのがあってだな
あれが必要経費ってことになってる筈
俺もあんま税に詳しいって訳じゃないけど
104:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:02 ZNazzhPO0
>>90
それだけでは所得捕捉率格差、脱税防止にはなんら効果がない。
すべての商品サービスに事業者番号記載のインボイス発行を義務付ける
消費税改正と納税者番号制度導入だ。
105:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:04 cjQNu/2n0
全ての物を同じ税率にするのが間違ってる
106:【戦争屋の談合】日本に増税を、外国に爆撃を
07/11/04 01:39:12 85ys9dcO0
対テロ戦争に恒久参加するための派遣法で自民・民主が合意。
福祉に使うお金は増税しないと出ませんが、戦争に使うお金は別腹です。
借金して空爆手伝ってきます。二度と帰ってきません。税金の仕送りお願いします。
107:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:42 FDtUDKPL0
官僚や政治家の無駄遣いは法律で手厚く保護されてるからいくらあっても足りないんだろ。
108:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:50 U6hRGf7H0
つうか、社会保険費の財源を税で賄うとなると、
年金にしても健康保険しても、現時点で利用者から、
金を徴収して、維持してるシステムと矛盾しないか?
税で、足りなり部分を補填ってレベルなら分かるけど、
年金みたいに現状で1/3を負担して、それ以上の負担や、
全額税負担なんかにすれば、二重取りになるだろ
社会保険制度改革を示した上で、その財源の議論をすべきで、
それを示さずに財源の話にをするんだから、
増税が目的で、社会保険の財源ってのは正当化する為の、
方便であると思われても仕方ないね
109:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:57 57w7Tro20
>>96 だな、やつらが給料と言うとき手当てはその額に入ってないからな。
110:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:57 d3v/jLfvO
その内暴動でも起きないか心配だ
平和であって欲しいものだ…
111:名無しさん@八周年
07/11/04 01:39:58 kFBix1Ld0
>>100
それはそれで辞めさせられるようにすればよい
112:名無しさん@八周年
07/11/04 01:40:06 o1NwApgeO
本当に危機になったら金持ちの金から守るのが当然だろうが!
113:名無しさん@八周年
07/11/04 01:40:24 5fCLqbaj0
>早大生「とんでもない」
とんでもないのは早大生の頭のレベル
114:名無しさん@八周年
07/11/04 01:40:46 5/W+Fpt50
>>99
20万って実際そんなに多いのか?
2chでブラック言われてる中小企業いったけど、
初任給で20万、「一応」毎年昇給だったからそんなにカツカツでもなかったぞ?
115:佐藤ゆかり?
07/11/04 01:40:47 eu1uUyXK0
| /l、 みんなのパンチラ
| (゚_ 。 7 国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
し⊂、 ~ヽ スレリンク(seiji板:309番)
しf_, )~
小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
| /l、 みんなのパンチラ
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小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
116:名無しさん@八周年
07/11/04 01:40:54 6Cf0J3SA0
死に体なのは自民党で日本政府は節約すればまだまだやれるから
117:名無しさん@八周年
07/11/04 01:41:22 FA31y40+O
解散濃厚なのに自民党の皆さんは選挙に勝つ気ないのか?
118:名無しさん@八周年
07/11/04 01:41:48 miZCfQtn0
今は、ガソリンから食品に至るまで、物価が上昇しているんだよね。
それも需要と供給の法則では済まされないほど、食料や化石燃料が有限だからこその物価上昇。
もう今後、値が下げる事はないと思う。
そう言う状況下で、さらに税金を上げてどうするの??
税金上げる前に、税金の使い道の無駄が沢山有るだろ???
公務員の給料や待遇、退職金を大幅に減らし、天下りを根絶し天下った人間やその親族の財産没収、
年金の統一化など腐るほど出来る。
もう自民党は落ちていく一方だ。
自民党は民主党と連立組むことでそういう危機から逃れようとしている。
次の衆議院選は確実に自民党の幹部らを落選させるべきだ。
119:名無しさん@八周年
07/11/04 01:41:54 q9agXV5k0
>>105
そこが大事だよね
高級自動車、ブランド物など富裕層が嗜好する物に高い税率をかけるべき
120:名無しさん@八周年
07/11/04 01:42:10 BFXGdKEw0
>>103
背広すら控除できないんだぞ。
121:名無しさん@八周年
07/11/04 01:42:11 cDdNi6Mz0
こういう議論が表ざたになることじたい自民党が末期であることを象徴しているような
気がする
自民は一度下野して、出直した方がよさそうだな
122:名無しさん@八周年
07/11/04 01:42:17 OugpZ1RYO
企業は仕入れにも消費税がかかるわけで
庶民の支払い額は17%で済むはずがない
トータルで20%以上の増額になるのではないか
123:名無しさん@八周年
07/11/04 01:43:10 t1syhJFR0
公務員とか叩く前に社会保障関係で無駄使いしている制度を
見直ししたほうがいいだろ。親族里親制度とかな。
124:名無しさん@八周年
07/11/04 01:44:02 57w7Tro20
>>121 引き際が悪すぎる。
125:名無しさん@八周年
07/11/04 01:44:09 QMcteeGN0
自民党の利権が絡むと消費税あげしかないということだろ。自民党の利権など一般国民には関係ない。
歳出カットはまだやれてない。
126:名無しさん@八周年
07/11/04 01:44:45 9Kl3BqAr0
もう搾取されるのはいい加減飽きただろう
日本にはろくな政党が何一つない
権力と金におぼれた政治屋だ
公務員の不祥事のつけをなぜ国民が腹必要があるのか?
日本国崩壊の始まりである
公共工事に税金を投じたのはだれか?天下り先を作る談合特定の業者ばかり潤う
庶民には回ってこないのである
いいかげんこの犯罪集団を変えねばなるまい
127:名無しさん@八周年
07/11/04 01:45:08 hs8Wu6Yj0
高級品の消費税を17%にすればいい
値段上がって、高級感でるから
128:名無しさん@八周年
07/11/04 01:45:49 5/W+Fpt50
経団連(笑)
格差は甘え(笑)
消費税17%(笑)
規制緩和(笑)
WCE(笑)
129:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:01 ubtoJHUX0
高橋洋一『財投改革の経済学』(東洋経済新報社、2007年)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(facta.co.jp)
>まず政府資産・負債管理政策。ここにめっけものの数字がある。国の貸借対照表から浮かびあがる特別会計の「見えない資産」である。
>これまであるあると言われてきたが、霞が関の「隠しポケット」が、本書で裸にされている。
>かつて塩爺、こと塩川正十郎が言った「母屋(一般会計)でおかゆ、離れ(特別会計)ですき焼き」の実態はこれなのだ。
>高橋氏のデータは、05年4月27日の経済財政諮問会議で明らかにされた数字に基づいている。
>これは各特別会計について、継続中の事業をのぞき新規事業を行わないという前提ではじきだした資産負債差額(清算バランス)の推計額である。
>それによると、特会に隠された主な「見えない資産」、つまりプラスの清算バランスは
>財政融資資金特別会計53兆円(現在価値23兆円)
>国有林野事業特別会計4・5兆円(同4・5兆円)
>労働保険特別会計6・5兆円(同5・1兆円)
>空港整備特別会計2・3兆円(同1・9兆円)
>自動車損害賠償保証事業特別会計1・2兆円(同0・7兆円)
>当時の奥田委員が「こんなにあるのか」とのけぞったという数字だ。道路特別会計にもこの「見えない資産」があるのに、経財諮問会議には数字を公表しなかった。
>新規の道路需要がそれほど増加していないことを考えると、独自財源が余剰する可能性が高く、「見えない資産」は10兆円以上あるという。
>省庁はこうした特会の隠し資産を手付かずにしておいて、一般会計から国費を繰り入れている。
>高橋氏の指摘では、労働保険特会は資産負債差額4・2兆円は、責任準備金8・0兆円に対し50%以上あり、保険料が高すぎるおそれがある。
>空港整備特会も同じだ。資産負債差額が2・3兆円もあるだけに、一般会計からの繰入額も空港使用料も「ぼったくり」の可能性があるという。
>高橋氏は「離れですき焼き」は計50兆円規模とみる。民主党が知ったらほくそ笑むだろう。
130:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:04 pt2kLVEK0
>>121
消費税上げたい反主流派が政権とったのが今なんだから、
たしかに自民党の終わりのはじまりなんだろうな。
131:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:31 W2f11aAp0
>>118
日本はスタグフレーションの実験場になりますよ・・・
132:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:40 57w7Tro20
>>126 落としたい議員(政党)のために投票に行く感じだな
133:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:49 FA31y40+O
それより額賀は山田洋行からもらった車代の件はどうしたんだ?
134:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:55 pDrB7dfI0
>>122
消費税の性質は最終消費者だけが負担する物なんだよ
だから悪
135:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:58 KDPVn3zx0
民主党の社会保障政策をすべて実現させると消費税20%以上になるわけだが、
どうしてマスゴミは採り上げないの?
大きな政府を志向するわけだから70年代のイギリスみたいになるわけだ。
確実に日本経済死亡して年間自殺者10万人超えますよ。
136:名無しさん@八周年
07/11/04 01:46:58 miZCfQtn0
早稲田で公演した際に、学生は財務相にしっかりと反論したのか???
喧嘩売るつもりで反論しないと効果ないぞ!!
137:名無しさん@八周年
07/11/04 01:47:00 6N3WjCGX0
数字の用い方がものすごいお役所的な奴が一人いるが、
そんなのは新座でやれ。
税について机上論をやると日本の消費税みたいなばかげた体系になる、
これ駐在米国人の笑いもの。
欧米でアパート借りて住んでみると良くわかる。
138:名無しさん@八周年
07/11/04 01:47:10 cDdNi6Mz0
ところで民主はどうなの?
たしか「増税はしない」みたいなことをいってたハズなんだが・・・
139:名無しさん@八周年
07/11/04 01:47:38 mzJTaTBtQ
だから、お前らが前の衆院選で選挙に行かなかった、
行っても自民公明に入れたからこう言う事になってんだろ!
馬鹿がよ!お前らのせいだ!
140:名無しさん@八周年
07/11/04 01:47:39 P0tY0QtE0
額賀は消費者金融の族議員だろ
民衆が豊かになったら困るんだよ
141:名無しさん@八周年
07/11/04 01:47:51 Z89WxzI50
特別会計をやれば消費税ゼロにできるんじゃないの?
142:名無しさん@八周年
07/11/04 01:48:26 qSz2OJrq0
腐敗政治はうんざりだな
143:名無しさん@八周年
07/11/04 01:48:42 57w7Tro20
>>140 そういうことか
144:名無しさん@八周年
07/11/04 01:48:46 ZNazzhPO0
>>119
それをするためには消費税を現行のルーズな帳簿式から公正なインボイス方式に
改正しなければなりません。
かつてインボイス方式導入は検討されましたが事業主等が「インボイス方式に
されると税務署に経理を把握される可能性が高くて脱税できなくなるかも。
勤労者世帯みたいに所得を完全に捕捉されてマトモに税金を取られる。」と
こぞって猛烈な反対運動を展開し与野党議員を動かして廃案に持ち込みました。
145:名無しさん@八周年
07/11/04 01:48:49 Ap2bwAt50
消費税上げなんて世の中末端まで好景気でドンチャン騒ぎしてる時にドサクサに紛れてこっそり上げるものなんだよ。
146:名無しさん@八周年
07/11/04 01:49:10 jKKfcqSi0
今までの予算削減って国民へ直接的に還元するものばっかやん。
地方公務員とか特殊法人とか、無駄に肥大した行政の図体はほとんど削ってないやん。
借金だらけになった舵取りの責任を取らずに、尻ぬぐいは国民回しw
147:名無しさん@八周年
07/11/04 01:50:09 KDPVn3zx0
>>139
民主党が政権取ったら減税されて財政が立ち直るとでも?
それどんなマジック?
あんなバラマキ政策を実現したら消費税何%になると思ってるんだ?w
148:名無しさん@八周年
07/11/04 01:50:28 V9HaTIsh0
>>138
取りあえず据え置きで行財政改革
これでも駄目なら増税だろうね
149:名無しさん@八周年
07/11/04 01:50:29 9Kl3BqAr0
これで年金を補填するつもりだな
誰も責任を取っていない
グリンピアで得をした官僚たちはなぜ逮捕されないのか?
公金横領ではないのか?
150:名無しさん@八周年
07/11/04 01:50:31 brXzrJjQ0
>>126
>公共工事に税金を投じたのはだれか?天下り先を作る談合特定の業者ばかり潤う
>庶民には回ってこないのである
公共事業を行うには大量に雇用を確保する必要性があるだろ。
その公共事業を減らしてるんだから、手に職を持たない者の失業時の受け皿がなくなって
社会不安に繋がってるんだと思うが。
政府や公務員を叩いて小さい政府の実現→構造改革推進→格差社会完成という
シナリオ通りの展開だな。
151:名無しさん@八周年
07/11/04 01:51:30 miZCfQtn0
公務員の待遇の改善、給料の大幅見直し、退職金を大幅に削減、天下りした人間への処罰、
さっさと実行しろ!!!!!!!!!!!!!!!
152:名無しさん@八周年
07/11/04 01:51:41 Qz/0370H0
>同相は「若い人たちの負担を少なくするには、
>一番安定した財源は消費税だ」と理解を求めた。
金のない層=若い人・庶民ほど苦しくなるのが消費税。
同じ割合でかかるならば、絶対金額が少ない人ほど負担が多くなるは自明の理。
それを、満足にコストカットもせず、富裕層→経団連にはしっぽふって、
ようもぬけぬけとこんなことが言えたもんだ。
ぶち殺すぞ(´・ω・`)
153:名無しさん@八周年
07/11/04 01:51:52 Zf8jhvk3O
もう自民は下野しろよ・・・さらに消費税17%って( ´,_ゝ`)プッ
小泉がした大増税・大負担・・(既に45兆円吸上げ済)
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
雇用保険料引き上げ 3,000億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億 (サラリーマン増税)
70歳以上定率1割負担等 2,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
失業給付額の削減 3,400億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億 ・・・
154:名無しさん@八周年
07/11/04 01:52:13 mzJTaTBtQ
早稲田の学生は法人税と所得税の事は
聞いたんだろな?
ちゃんと噛み付けよ!つーかぶっコロせばよかったのに
155:名無しさん@八周年
07/11/04 01:52:30 KDPVn3zx0
公務員の擁護者である民主党が公務員改革やると思ってるの?
現に、それをやろうとした安倍政権をマスコミと手を組んで潰しただろ。
156:名無しさん@八周年
07/11/04 01:52:58 57w7Tro20
>>149 そこも含めて法案出して欲しいね、時効ももっと延ばす!
刑罰も重く!国民に対する背任行為だからね。
157:名無しさん@八周年
07/11/04 01:53:00 V9HaTIsh0
>>147
マジックでもなんでもねーだろw
最近で言えば揮発油税の暫定税率を廃止の減税を主張してる
国益になる改革をすれば歳出削減できるよ
158:名無しさん@八周年
07/11/04 01:53:16 cDdNi6Mz0
この状況だと、年内はなくても年明け早々の解散が現実味を帯びてきたな
159:名無しさん@八周年
07/11/04 01:53:18 pt2kLVEK0
つか平成研(旧経世会)の額賀は、沖縄普天間の利権問題が暴露されたら
これからマズイ立場になるんじゃないのか?w
こんなこと言ってる場合か???
160:名無しさん@八周年
07/11/04 01:53:52 p5vnIG0D0
政治家の削減、診療報酬(都会)の大幅削減、無駄な天下り法人の廃止
これらを全部やってからじゃないと、国民は納得しないよ。
161:名無しさん@八周年
07/11/04 01:54:15 q9agXV5k0
福祉を充実させる以前に消費税17%に耐え切れず
「おにぎり食べたい」餓死者が続出することは目に見えてる
162:名無しさん@八周年
07/11/04 01:54:38 AW0cTL8u0
同相は引き続き発言
「世の中には二つの人間がいる。奪う人間と奪われる人間だ。
君たちは奪う側に回ると思っていたんだが・・・残念だ」
163:名無しさん@八周年
07/11/04 01:54:50 kwkxXWWRO
税金上げてなんとかなるなら、50%でも100%でもしろゃ
164:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:00 57w7Tro20
>>147 深夜番 乙
165:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:01 FA31y40+O
どうせ野党になるならバーンと上げちゃえ!ってことか?
166:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:03 V9HaTIsh0
>>155
自民がこれだけ無能じゃ公約でもあるし民主に期待するしかない
167:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:08 miZCfQtn0
早く、衆議院解散しろ!!
時間の無駄だ。
これで自民党のバカどもを、沢山落選させて反省して貰わないと・・。
福田内閣も所詮自民党政権。
何も変わらなかったな。
168:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:27 7gqeZZFt0
国会議員と公務員へらせや!
このあほ
169:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:35 JWbMo9NM0
消費税は一律だから所得の低い奴の負担軽減ならんだろが
こいつ馬鹿?
170:名無しさん@八周年
07/11/04 01:55:48 9Kl3BqAr0
マスゾエもしょせんは政治屋
でかい豪邸にすんでうまい飯たらふく食ってる
庶民は臭い冷や飯
はらわたが煮えくり返りそうだ
171:名無しさん@八周年
07/11/04 01:56:11 KDPVn3zx0
>>153
現在のいびつな人口構成で、
社会保障を支えるために具体的にどういう政策があると思う?
増税しないと無理なことぐらいわかるよな?
原油がどんどん沸いて出てくるような国なら別だが。
172:名無しさん@八周年
07/11/04 01:57:05 57w7Tro20
>>170 TVで見たけど、そんなに豪邸ではなかったよ。
朝、ゴミ棄ててた。
173:名無しさん@八周年
07/11/04 01:57:29 PWDxBySb0
消費税が17%になったら何処かの地方都市で火の手が上がるんじゃねーの?wwww
174:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:06 V9HaTIsh0
>>171
だから増税する前にやることがあるだろってこと
金無くなったから増税しますじゃ子供でもできるよ
175:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:14 mTk/BRnB0
福祉福祉、社会保障社会保障って、
いいかげんその言い訳は聞き飽きたわ。
政治家ってまじで怠慢だな。せめて違う言い訳もってこいや。
176:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:26 miZCfQtn0
>>165
だと思うよ。
こないだ、そういう事を公前で平気に言っていたバカ自民党議員いただろ?
177:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:33 Qz/0370H0
始めに持ってる金額が……
10万円 - 17%の消費税 = 残り8万3000円
1億円 - 17%の消費税 = 残り8300万円
どう考えても、貧乏人が不利です。
178:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:44 LdnNDRTP0
>>174
金無くなったから増税しますは子供がやることだろ
179:名無しさん@八周年
07/11/04 01:58:59 KDPVn3zx0
>>170
マスゾエなんて単なる学者上がりの政治家であって貧乏人だろ。
小沢や鳩山や岡田を見ろ。
日本有数の大富豪だw
180:名無しさん@八周年
07/11/04 01:59:07 57w7Tro20
>>173 だから17%は、見せかけで落としどころは15%くらいかなw
政治家が努力したように見せてww
181:名無しさん@八周年
07/11/04 01:59:55 ZW9o1iaL0
早大生なら
「大臣、あなたは所得の再分配という言葉をご存知でしょうか。
山田洋行という会社から献金してもらうことが所得の再分配では
ないのですよ」
ぐらい言って欲しかった。
182:名無しさん@八周年
07/11/04 02:00:36 Qz/0370H0
利益を出すには二パターンある。
コストカットと、売り上げをのばすこと。
コストカットするという思考がないのが、官僚。
183:名無しさん@八周年
07/11/04 02:00:43 xzwqisulO
額賀アホか?
業者からもらった車代を社会保障費に回せよ!
184:名無しさん@八周年
07/11/04 02:00:48 9Kl3BqAr0
諸君彼らは政治家ではない政治屋だ
金と権力に溺れた汚いやつらだ
なんか明治維新の志士になった気分だ
185:名無しさん@八周年
07/11/04 02:01:05 y7AwwWhTO
>>1
役人・政治家他、その他諸々関係者の給料減らせば問題ない。
186:名無しさん@八周年
07/11/04 02:01:19 +Ura9OnZ0
>181
言ったけど報道されてないというオチではないだろうか
187:名無しさん@八周年
07/11/04 02:01:46 +uKh5J6O0
早大生は「とんでもない」以外に何か具体的に反論したのかね?
188:名無しさん@八周年
07/11/04 02:01:58 JexlFsJJ0
若い人たちの負担を少なくするには、物品税の復活と相続税の強化ではないでしょうか
189:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:19 sjQ7aImw0
消費税が上がるのはある程度仕方が無い
しかし、生活必需品に関しても消費税をかけるのをやめるべき
190:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:30 mTk/BRnB0
>>182
コストカットを認めるということは、今まで無駄を貪っていたということになる。
それを認めることはできないので、コストカット=サービス低下ですが、よろしいですか?
191:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:33 57w7Tro20
>>185 人数も、だいたい副大臣なんて必要か?
不祥事で大臣が辞めると総理が代役するジャン。次が
みつかるまで。
192:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:39 TetpdSCc0
>>179
ちょっと前のニュースでやってたが
自民の資産一位が鳩山弟で2位が舛添だったぞ
全く貧乏人じゃない
193:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:46 Qz/0370H0
で、法人税はー?
194:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:47 5aqa42EKO
>>173
長野とか長野とか長野とか
195:名無しさん@八周年
07/11/04 02:02:54 qpOSnMEo0
社会保障費の将来予測が当たった例しがない件。
196:名無しさん@八周年
07/11/04 02:03:37 cRIjOwee0
その場にいたら、「ふ ざ け る な」というだろうな。
197:名無しさん@八周年
07/11/04 02:03:38 dzmShoZrO
まず参院のろうがい共を打ち首にして衆院定数も三分の一にしてからな
198:名無しさん@八周年
07/11/04 02:03:55 Of2zQcN30
贅沢品に課税でいいんじゃね?
199:名無しさん@八周年
07/11/04 02:03:58 wJOYD6ov0
>>38 若いヤツと貧乏人は選挙行かないから虐げられて当然。投票しないってことは
私はどんな扱いされても従いますといってるのと同じ。公務員とその親族の投票率の
高さはガチだからなにかと優遇される
200:名無しさん@八周年
07/11/04 02:04:47 cDdNi6Mz0
自分は私腹肥やしておきながら、国民にはもっと負担を・・・てか
ふざけるにも程がある罠
201:名無しさん@八周年
07/11/04 02:04:48 mTk/BRnB0
>>189
もちろんインターネッツと携帯電話は生活必需品ですよね。
あと田舎の自動車とその維持費も。
202:名無しさん@八周年
07/11/04 02:04:52 jKKfcqSi0
これで消費税が上がったら内需死亡で、
それこそ法人税がいくら下がろうが、
利益の上がらない日本から企業が逃げてくな。
203:名無しさん@八周年
07/11/04 02:04:57 Qz/0370H0
>>190
サービス低下だけがコストカットの手法かい?
公務員数の削減や、給料を下げるなどやることはいっぱいあるよ。
204:名無しさん@八周年
07/11/04 02:04:57 bWGOnHWd0
どこまで経団連のいいなりですか
歳出削減してないだろw
特別会計とか特別会計とか特別会計とか
205:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:00 9Kl3BqAr0
やっぱ時代は新風だなw
お前らがんがるぞ
206:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:01 kbZdPRDJ0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人(キム・ムギ)氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
2つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。
URLリンク(vision.ameba.jp)
URLリンク(vision.ameba.jp)
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
207:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:03 GAXAfVIXO
内田ヒロユキにワイロもらっているくせに
ふざけんなwww
208:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:14 57w7Tro20
>>198 自民党は金持ち党だから、それやるとブーイングが起きる。
209:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:15 pt2kLVEK0
>>190
サービスのクオリティを低下させたら賃金カットするならいいですよ。
210:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:25 JWbMo9NM0
>>192
まあでも
ほんとの資産一位は「森」「青木」「古賀」だけどね
ちなみに麻生も財閥出で金持ち
政治家の資産推計はヘンテコな例外あってまともに推計されないw
211:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:31 KDPVn3zx0
>>193
当然下げるべきだろ。
法人税を下げるのは国際的趨勢であって、これに逆行する政策をとれば
日本企業は国際的競争力を失ってしまうからだ。
日本は企業によって成り立っているわけで、これがダメになったら国家が死ぬ。
国家が死んだら国民も当然死ぬ。
212:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:43 JUR6hqKh0
>>198
廃止にした物品税を復活なんて、あなたは政府にたてつく反日売国奴ですか?
あなたに愛国心はないのですか?
213:名無しさん@八周年
07/11/04 02:05:50 miZCfQtn0
早稲田の学生は、どんな感じだったか言って欲しい。
国民の代表として、ガツンと言ってほしかった。
214:名無しさん@八周年
07/11/04 02:06:18 ZW9o1iaL0
>>171
法人税の増税と、所得税の累進課税の強化
215:名無しさん@八周年
07/11/04 02:06:20 q9agXV5k0
「政治家には金がいる」なんてよく言うけれど
自らの資産を投げ打ってまで活動資金に回す政治家なんて見たことない
実際は裏口座や団体資金を隠れ蓑にして資産を肥やしているだけ
216:名無しさん@八周年
07/11/04 02:06:27 AW0cTL8u0
ネット以前→「諸外国より消費税は安い!必要物品は安いか無税というならソースをだせ!」
ネット以後→「社会保障がもう持たない!他に財源があるならソースをだせ!」
ムダですよ。ムダ。嘘つこうが何しようが上げると決めたら反対意見なんざ潰す。
217:名無しさん@八周年
07/11/04 02:06:32 vqaYtTs10
もうさ。
思いっきり景気を悪くしちゃおう♪
そうしたらさ経済はどんづまり
企業は生き残りをかけた競争の時代になるだろ?
そしたら経済全体の効率化が進んでいいんじゃないの?ww
金融から資源の調達から何から何までさw
ちょうど環境についても意識され始めてるときだし急速に効率化を進展させましょうよw
人類が末永く存在していられるように・・・・
218:名無しさん@八周年
07/11/04 02:06:48 mTk/BRnB0
>>203
公務員を減らしたら、手の回らない業務が出てきてしまいます。
給料を下げたら、人材の質を維持できず、結局手落ちが出てしまいます。
これまでもカツカツでやってきておりますので。
219:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:12 RWwnxVC9O
そも800超の借金という明らかな失政の責任追求が先決だろ。
220:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:21 sjQ7aImw0
>>201
そこら辺は判断が難しいだろうね
とりあえずはごくごく安価な食料品だの衣服には税をかけなくていいんじゃないの
趣向品であるとどこで判断するのかは多いに議論の余地がある
221:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:26 dm+t5l6f0
無駄遣いを減らすほうが先だろが
222:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:30 9Xi9GAXz0
今、消費税を上げたら日本経済はトドメをさされるぞ。
施行前にろうそくの炎が消える前の明るさはでるだろうが。
223:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:30 VxrnI9iY0
消費税より累計課税を強化しろよ。ある所からとるのが基本だろ。
224:名無しさん@八周年
07/11/04 02:07:35 KDPVn3zx0
>>203
公務員削減を、公務員を擁護するために存在する民主党がやると思ってるの?w
225: ◆G8lDFVQ7VA
07/11/04 02:07:39 kQSgcUKK0
俺を世直し大臣にすれば全て解決するのに……
226:名無しさん@八周年
07/11/04 02:08:26 JWbMo9NM0
>>211
国民いなくなったら国家はないだろw
法人税下げまくって労働分配減らして内需崩壊させて今、なんだがwww
227:名無しさん@八周年
07/11/04 02:08:44 ixlueuXf0
相続税増税なんていってるやつがいるけど、
いままでの前例を見てみろよ・・・
たぶん、基礎控除(5000万+相続人×1000万)を撤廃して、
最低税率を10%から20%に、
で、財源が確保できたとして上限は50%から40%に。
そうなるのがオチだぞ。
228:名無しさん@八周年
07/11/04 02:08:48 Qz/0370H0
>>218
たぶん、民間企業、特にIT企業で同じこといったら、
半田ごて手におしつけられるかキーボードクラッシャー並に切れられると思うw
229:名無しさん@八周年
07/11/04 02:08:51 Of2zQcN30
母屋でお粥、離れですきやき
230:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:09 Kzs/1dRZ0
>>36
> 俺の家は財産ないから痛くもかゆくもないし。
かわいそうだね、君。
231:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:09 97kzqELE0
これも大連立の弊害か
232:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:13 +uKh5J6O0
消費税が導入されたときって福祉の為という名目だったんだっけ?
ちゃんと使われてない気がするから
17%にしてもどうせ国民の福祉に反映されないんでしょ?
233:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:36 mTk/BRnB0
>>220
食品はともかく、衣服はかけて良いと思う。衣服の材料にまではかけなくていいと思う。
でも情報取得手段には出来る限り制限をかけてはダメだ。
234:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:40 vw+zuIeM0
まず参議院廃止しろ。
話しはそれからなんだよ糞政治家!
235:名無しさん@八周年
07/11/04 02:09:53 Y55rv0SI0
いっそ共産党にもう投票しちゃおうかとホント思うよ
236:名無しさん@八周年
07/11/04 02:10:52 Qz/0370H0
>>224
俺がいつ民主党がどうとかいったの……?
最近よくみるけど、
右左でしか政治を考えないのはどうかと思う今日この頃。
237:名無しさん@八周年
07/11/04 02:10:55 9Kl3BqAr0
福田内閣は恐ろしい
庶民には氏ねと言うのか
本当に恐ろしい内閣だ
これなら安倍なつみが4年総理大臣のほうがマシ
238:名無しさん@八周年
07/11/04 02:10:56 vR5CRQRu0
>質疑応答では、社会保障水準を維持するには消費税換算で最大17%へ引き上げる必要があるとの内閣府の試算
消費税引き上げの必要はないよ。
官僚の天下りを禁止すればよいんだよ。
ベストの解決方法は、今まで官僚が天下り先から得た全所得を没収することでしょう。
要求に応じない場合は処刑すればよい。
239:名無しさん@八周年
07/11/04 02:11:13 103hwxbR0
わざわざ大学にまで出向いて学生を洗脳しようとしてるのか
240:名無しさん@八周年
07/11/04 02:11:37 KDPVn3zx0
>>235
お花畑を歩む共産党に財政再建の具体的な手立てなんかあるわけないだろ。
241:名無しさん@八周年
07/11/04 02:11:37 pDrB7dfI0
>>232
そもそも完全に公平に配分ってのもありえないが、仮に一部の国民に偏って配分されたとしても
それも国民の福祉という言い訳も成り立つ
242:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:14 6PFqfAXWO
消費税アップは中級階層以下にダメージでけぇのにな…
金持ってるヤツからはとらんのよ…
なんでかって?
わかってんだろ?
243:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:24 OnvyaycA0
先進諸国みたいにじゃがいもや鮮魚には消費税つかないか
せいぜい7%っていうなら我慢する。
だけど一律17%ってのはだめ絶対だめ。
貧乏人に死ねって言ってる以前に、中堅所得層が一番困る。
子供らに食わせなきゃいけないし光熱費かかるし。
せめて米には消費税かけるなよ。悪代官以下だぞ今の政治屋。
244:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:32 tAW0cP930
>>1
消費不況がおこるよ
245:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:38 TetpdSCc0
>>224
独立・特殊法人を廃止 法案提出
民主はこれがメインだろうな
まぁ、これだけで消費税増税をなしに出来るとは思えんが
246:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:41 KDPVn3zx0
>>238
天下り禁止などの公務員改革法をぶっ潰した民主党にそれを期待するの?w
247:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:48 57w7Tro20
>>240 ロシアの資金力すごいよ、油田とか。
248:名無しさん@八周年
07/11/04 02:12:55 mTk/BRnB0
>>228
ITなんて土方と同じ人月計算(全部が全部そうじゃないだろうが)なんだから、
それこそ、意味もなく値下げできないだろ。
249:名無しさん@八周年
07/11/04 02:13:08 JWbMo9NM0
>>240
共産党って経済政策けっこうマトモってしらんのか?
250:名無しさん@八周年
07/11/04 02:13:15 +uKh5J6O0
財政再建の具体案が消費税17%とは、ばかじゃねw
251:名無しさん@八周年
07/11/04 02:14:52 KDPVn3zx0
>>242
おまえ累進課税って知ってる?
高所得者がどんだけカネむしりとられてるか。
252:名無しさん@八周年
07/11/04 02:14:53 7k+ytMin0
政治家はなぜか歴史から何も学ばないからな
消費が落ち込むなんて単純なことは子供でも解るのに。
253:名無しさん@八周年
07/11/04 02:15:32 tAW0cP930
直接税下げずに
消費税だけ上げると
可処分所得下がって不況になるよ
254:名無しさん@八周年
07/11/04 02:15:36 OnvyaycA0
>>177
そういうの逆累進性って言うんだろ?
オレ覚えたw
255:名無しさん@八周年
07/11/04 02:15:40 uf+UZxAv0
実際17%とかになったら1万円の品物が11,700円か
それだったら生活必需品以外の一切の出費を切り詰めるよ
ただでさえ収入少ないってのに殺す気か
256:名無しさん@八周年
07/11/04 02:15:56 V9HaTIsh0
>>246
自民党が自分で壊してるんだけど・・・
人材バンクって骨抜きにしてるしな
言っとくが民主党のほうが公務員に対して厳しい改革だよ
257:名無しさん@八周年
07/11/04 02:15:57 rbQZS/+lO
百歩譲って、単品で1万以上の物に消費税を課すなら許せないものでもないかな。食品や衣類程度なら十分だし
258:名無しさん@八周年
07/11/04 02:16:03 Qz/0370H0
この小麦やらの食料品が軒並み値上げしてる時に、消費税17%とか、もうねアフォかと。
259:名無しさん@八周年
07/11/04 02:16:06 UZvZcTC90
財務のトップほどの者が、消費税を17%も上げたら
国内経済は疲弊し、景気はどん底に落ちるのは確実と分かってるだろ
それでも、あえて増税して、国内経済は破滅してもいいと本音で公言したんだから
すでに日本経済の破滅を想定して色々救済策は打ってあるはずだが
それをまず国民全体に示さないと理解は無理だろ
まあ、消費税アップで国民が何人首を釣ろうが関係ない
兎に角、財政再建すれば担当大臣としてはOkというなら
もはや呆れて言う言葉もないが
260:名無しさん@八周年
07/11/04 02:16:22 AtCar9nX0
消費税を上げる前にする事があるだろう
自分らの議員年金 法人税・天下りこれだけでも随分な節約になるぞ
庶民からむしりとる事しか考えていない
こんな事を実行するなら、自民党やら他の党を潰し
共産党を応援するぞ!
261:名無しさん@八周年
07/11/04 02:17:45 mTk/BRnB0
>>251
高所得者は、その有利な社会を低所得者に守ってもらってるんだから、
それこそ税金を負担する義務があるだろう。
262:名無しさん@八周年
07/11/04 02:17:49 57w7Tro20
>>256 同意
263:名無しさん@八周年
07/11/04 02:17:53 /3rFVNOp0
>>249
少なくとも税制に関しては
米民主のヒラリーと同じだもんな
「累進課税強化して法人税上げます。
6年前のアメリカは夢ではなかったのです」
ってCNNのディベートで言ってた。
264:名無しさん@八周年
07/11/04 02:17:54 9Kl3BqAr0
国民に氏ねというのか!!!!!!!!!!!!!!
政府は!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この国はもうだめだ
いそいで脱出しなければ・・
265:名無しさん@八周年
07/11/04 02:18:01 aAglEshR0
>>97
>特別会計の10%削減で24兆
年金の横領でもしないと無理だぞ。
URLリンク(www.mof.go.jp)
266:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:03 /x9XQcDH0
消費税上がったらガソリン価格も上がるんだぜ?w
何が低所得者の為だ
本当嘘吐き
死ねよ
267:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:07 OnvyaycA0
>>251
高所得者は選挙で自分に有利な人に投票すればいい
貧乏人も選挙で自分に有利な人に投票する
さて、高所得者と貧乏人、実際にはどっちが多いかな?
268:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:41 sHeyCj200
パチンコ税を導入汁!
宗教法人に課税汁!
269:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:41 FL6VZuDsO
消費税が高い欧州でも、食品や日用品の税率は低い。
どうしてこういう話題が政治の場で出ないのか不思議。
270:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:42 KDPVn3zx0
世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率(%)と 食料品の消費税率(%)
イギリス 17.5 と 0
フランス 19.6 と 5.5
イタリア 20 と 10
ドイツ 17 と 6
オランダ 19 と 6
アイルランド 21 と 0
ポルトガル 19 と 5
スペイン 16 と 7
スイス 7.6 と 2.4
ノルウェー 24 と 12
スウェーデン 25 と 12
デンマーク 25 と 25
オーストラリア 10 と 0
メキシコ 15 と 0
日本の消費税5%は安すぎ
271:名無しさん@八周年
07/11/04 02:19:55 AW0cTL8u0
金持ちが脱税する気持ちもよくわかるよな。
所得や地方税のフィルターとおした安月給をさらに17%もってく。
自由に使える範囲でも固定資産税、取得税、ガソリン税やらでもってかれる。
昔税務署で「税金2重どりだよね?」って言ったら若い職員がキレてケンカになったな。
んで年寄りがでてきて謝罪されて丸め込まれたが。
金持ち層も立ち上がったフランス革命前夜は8~のTAXだった。
その辺までは絞れると役人もタカをくくってるんじゃねーかな。
272:名無しさん@八周年
07/11/04 02:20:05 57w7Tro20
>>267 バカなプロレスファンもいるからね
273:名無しさん@八周年
07/11/04 02:20:10 FDtUDKPL0
消費税を17%にしたら、大不景気きて税収が落ち
消費税を25%にしなきゃいけなくなる。
274:名無しさん@八周年
07/11/04 02:20:22 GKn9f+ol0
トヨタのレクサスだけに150%くらい課税してくれ。
275:名無しさん@八周年
07/11/04 02:20:48 Qz/0370H0
>>270
いつも思う。
単純に消費税だけ比べることになんの意味があるのかと。
276:名無しさん@八周年
07/11/04 02:20:58 BUBzofPS0
17%今の3倍以上じゃねえか
そんなんで経済まわるわけねーだろ
日本死亡確定だ。
馬鹿。馬鹿丸出し。
官僚どんだけ無能なんだよ・・・
277:名無しさん@八周年
07/11/04 02:21:49 TetpdSCc0
>>267
貧乏人が公明に入れ続ける
その公明が金持ちの党自民と組む
この関係が壊れない限り貧乏人の票は金持ちに回り続ける
278:名無しさん@八周年
07/11/04 02:21:50 y17Ro5+e0
へー、最大17%ねぇ。
んで、その後、何%に上げたいのかな?
20%?40%? どこまで上げれば満足かな?
え?まだ足りない?いっそ100%いってみたら?
大丈夫。国民はお馬鹿だから、きっと受け入れてくれるよ!
あほくさ。
279:名無しさん@八周年
07/11/04 02:22:19 JWbMo9NM0
>>263
うん
あと格差問題が露呈する前から
労働供給の制限なんかを政策として掲げていたのは共産党なんだよね
やつらはバリバリ経済政策の勉強はしてる、共産主義思想から脱却すりゃいいのに
280:名無しさん@八周年
07/11/04 02:22:24 YZHD0Ogc0
額賀、今までの人生すごく勉強してきて知識はあるんだろうけど知恵は無いんだろうな。
281:名無しさん@八周年
07/11/04 02:22:44 aAglEshR0
>>267
財政破綻して一番困るのは誰?
政府は金持ちへの増税も一緒にするみたいだよ。
282:名無しさん@八周年
07/11/04 02:22:53 69n+UZ/C0
生活必需品の増税より健康や自然環境に悪く
欧米の半値以下で未成年でも買えるほど
不当に安いタバコだけを大増税しろよ
喫煙による経済的損失
厚生労働省は「健康日本21」の中で、喫煙によって
国民医療費の5%が超過医療費としてかさむことや、
煙草関連疾患による労働力損失を含め、
「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。
通常、喫煙による経済的損失とは以下の事項を含む。
喫煙による過剰医療費
・労働者の病欠増加による生産性低下
・喫煙で死亡した人の扶養者への年金支給前倒し
・吸殻の火の不始末による火事
・喫煙許可により余計にかかる設備・維持・清掃費
たばこ税自体は、個人から国庫への金銭の移動なので、国全体で見れば利益でも損失でもない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)喫煙
なお国産タバコの販売は年々減り輸入タバコの販売は増えています
283:名無しさん@八周年
07/11/04 02:22:54 SDeCRY9L0
>>270
先進国のカナダとオーストラリア追加しろよ。食料品0%だよ。
284:名無しさん@八周年
07/11/04 02:23:16 jKKfcqSi0
>>259
救済策用意するくらいなら、そもそも崩壊させたりしないだろw
日本市場なんか見捨ててる国際派企業からたんまり献金貰って、
自分専用の救済策は万全だろうけど。
285:名無しさん@八周年
07/11/04 02:23:35 Qz/0370H0
>>277
公明に入れるのは学会員か、常識がないか、
学会員に精神疲労においこまれたヤツしかいねーよ。
公明党だけは、なにがあっても入れない。
これだけはガチ。
286:名無しさん@八周年
07/11/04 02:24:12 VxrnI9iY0
>>270
日本は社会保障糞だし。
287:名無しさん@八周年
07/11/04 02:24:22 pt2kLVEK0
教育費や医療費、年金、老人介護の一切をタダにするなら消費税40%とられてもいいよ。
そこまでサービスする気がないだろ、日本は。
288:名無しさん@八周年
07/11/04 02:24:23 9Kl3BqAr0
貧乏人は日本からいなくなる
日本人がすめなく時代が来る
289:名無しさん@八周年
07/11/04 02:24:54 bEfJm8gZ0
本当にお金がないなら増税の可能性はあるのかもしれないが、
消費税を3倍になる可能性は考えても、
法人税や所得税の増税の可能性をまったく考えないなんて
感覚がおかしいだろ。
290:名無しさん@八周年
07/11/04 02:25:07 KDPVn3zx0
なんで日本だけが世界でも例をみないほど低率の消費税なのか。
それは、上げたら選挙に負けるから。
だからどんどん財政赤字が膨らんで800兆の借金。
いずれハイパーインフレが起こってお前らのなけなしの貯金は紙屑だ。
291:名無しさん@八周年
07/11/04 02:25:09 pDrB7dfI0
>>265
社会保険の給付を半分削減すれば25兆円くらい浮くな
292:名無しさん@八周年
07/11/04 02:25:20 cRIjOwee0
>>270
単純に食料品の消費税率をのせる前に、
なぜこの税率か良く考えような。
293:名無しさん@八周年
07/11/04 02:25:46 Jr76+fdY0
もう日本だけ消費税10000兆%くらい上げちゃえ。
金持ちも貧乏人と一生に市ね。
294:名無しさん@八周年
07/11/04 02:25:50 OnvyaycA0
>>272>>277
いや…投票行動と各人の財政状況が実際には結びついてないのは
承知したうえでちょっと強がりを言ってみただけなんだ…。
自分たちの立場を理解して投票してるなら、いまの日本が
庶民に生きづらい国になってるはずないんだから。
まじめに投票考えろよって言っても、同僚の中には
投票に行かないって公言する奴らもいるし
学会の奴らなんかが一生懸命宣伝するから洗脳されるバカもいるし。
共産党が共産主義を捨ててくれればなあ。
福祉党とか名乗るのどうよ。
295:名無しさん@八周年
07/11/04 02:26:20 Qz/0370H0
>>294
労働党でいいじゃない。
296:名無しさん@八周年
07/11/04 02:26:40 aAglEshR0
>>283
>先進国のカナダとオーストラリア追加しろよ。食料品0%だよ。
この国の借金はどれだけあるの?
297:名無しさん@八周年
07/11/04 02:26:49 jKKfcqSi0
>>290
貯金なんかないので、脅しても無駄です。
298:名無しさん@八周年
07/11/04 02:26:59 IegogzWG0
消費税を17%に上げて庶民の財布を枯渇させ、消費を抑えるようになった
庶民生活により、街の小売店舗やスーパー、大規模店舗は軒並み大打撃。
郊外の店舗も、ガソリン代が消費税のために高騰するので、客足が伸び悩み、
これも大打撃。
運送業界も燃料費高騰で打撃を受けて大打撃。
原材料を仕入れて製品を作る企業や会社も原料高騰による製品価格上昇で
消費を控えた庶民に買ってもらえずに大打撃。
天下のトヨタも自動車が売れなくなり、安い中古車ばかり売れるようになって大打撃w
消費税17%に上げたら、失業者が増え、自殺者や生活保護世帯急増で所得税まで減収。
こんな状態に陥ってから、また消費税を下げても遅いんですよ?額賀福志郎さん?
もうちょっと脳みそ使って物事考えてもらわないと困ります。
つーか、そもそもなんでこんな男が財務相になれたのか疑問・・・。
299:名無しさん@八周年
07/11/04 02:27:02 KDPVn3zx0
>>283
オーストラリアあるだろw
300:名無しさん@八周年
07/11/04 02:27:32 pt2kLVEK0
>>296
米国債を売ることからはじめればいい
301:名無しさん@八周年
07/11/04 02:27:44 FL6VZuDsO
>>270
大学無料とか医療費無料の国と較べてもなあ…
まあ日本のこの財政じゃあ増税も致し方ないのだろう。
だがその前に腐った輩をたたき出してから…
302:名無しさん@八周年
07/11/04 02:27:54 tAW0cP930
100円で100個買えた物が
100円で95個しか買えず
100円で83個しか買えなくなる
しかし、人はなんとか以前同様100円でより多く買おうとする
結果、買える所得を増やすか、個の値段を下げるしかなくなる
物が100個売れなければ、個の値段を下げるしかなくなる
デフレ起こる
借金増える
303:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:08 EUivXlks0
┌──────────┐ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
│ACT 1:残業代を無くそう │ /:::::;;;ソ ヾ;〉
│ACT 2:正規雇用を減らそう │ 〈;;;;;;;;;l ___ __i|
│ │ /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
│ACT 3:法人税を減らそう │ | ( `ー─' |ー─'|
│ACT 4:労働基準監督署を無くそう │ ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
│ │ | ノ ヽ |
│ACT 5:外国人単純労働者を受け入れよう ....│ ∧ トェェェイ. / 法人税を更に下げろ、グエッヘヘ!
│ACT 6:消費税率を上げよう .│ /\ヽ /
└──────────┘ / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 消費税を更に上げろ、グェッヘヘ!
日本(30年前) ┣・・・・・・━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本(15年前) ┣・・・・・━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・
日本(現在)┣━━━・・・┫ ┣・・・・┫ ┣・・┫ ┣┫
━日本(7年後)━━━・・・・・・・・・・・・┫ 中流 富裕層 ┣━・・・
労働者 貴族
304:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:14 aRlCHSBT0
いつも言われてるけど,まずは支出の切り詰めだろ。
今のままでは,消費税だろうが所得税だろうが法人税だろうが
増税する大義名分がたたん。
305:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:25 DPFvWV0R0
ヽ, /
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i フフフッ
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 増税賛成!
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ お金が足りなきゃ増税すりゃいいんだよ
"''i'V''‐-‐V'"l l
ノ ノ .| おしりをかじりむし~w
<"=ー--‐''" ノ
○ "''/''''''''''ヾ," ○
`'-/ lヽ,/
|__ _|
ヽ,"''''''''"ノ
(`"''''"'"")
/ノ ヾヽ
306:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:25 TetpdSCc0
>>285
そこに毎回、貧乏人票が数百万入るからな
この人達は自分達が貧乏でも金持ちを応援し続けている
この人達が金持ちを応援しなくなるだけで、金持ちの為の政治は終わる
307:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:29 pbTPK7nX0
無駄を削った後にそれでも足りないなら増税は仕方ないと思うけど
308:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:29 mBGAS1NMO
とにかくジジババから多く取る方法考えろよ。
消費税とかアホか。
309:名無しさん@八周年
07/11/04 02:28:43 xY2pqPGHO
>>277
創価の大半は所得税払ってない&税金(=生活保護)の世話になってるけどな。
310:名無しさん@八周年
07/11/04 02:29:29 Sbzd5oZL0
消費税は公平だろwwwwwwwww
金持ちほど消費するんだからwwwwwwwwww
311:名無しさん@八周年
07/11/04 02:29:30 SDeCRY9L0
>>296
借金っていうのは、いいかえれば日銀経由で政府が間接的に発行した国債の額に過ぎんよ。
それだけを見て財政難というのはナンセンス。日本は貿易黒字で、対外資産も潤沢。
一方、アメリカ、イギリス、オーストラリアは貿易赤字国。
312:名無しさん@八周年
07/11/04 02:29:39 AW0cTL8u0
ぶっちゃけ男なんてたくましいからドコの国でも住めるだろ。
ただ海外に好みの日本人女が少ないから移動しないだけで。
保守的な女がこの国を見捨てた時
グレートジャーニーまたはじまるな^^
313:名無しさん@八周年
07/11/04 02:29:47 +uKh5J6O0
共産党って名前で損してるな
福祉党やら労働党という名前にするだけでも支持者は増えるんじゃないか
314:名無しさん@八周年
07/11/04 02:29:56 9Kl3BqAr0
塩おにぎりがたべられない時代が来るぞ
ガスも電気も便器も止まる時代が来るぞこりゃ
315:名無しさん@八周年
07/11/04 02:30:10 xrkke7zG0
金持ちも貧乏人も関係ないだろう
役人が財源が出来たから真面目に社会保障に励むとも限らんし
重税は国民を破綻させる一番の要因にもなりかねんからな
安易な方に進んで結果駄目なら社会保障を切り捨てろ
316:名無しさん@八周年
07/11/04 02:30:13 EtVfsn330
景気も何も冷え込んでどうにも出来なくなるぞ。
しかし、やることもせずによくもいけしゃあしゃあとぬかすな。
能無し財務相、これなら別にそこいらの子供でも財務相は務まるな。
317:名無しさん@八周年
07/11/04 02:30:30 KDPVn3zx0
国名 消費税率(%)と 食料品の消費税率(%)
イギリス 17.5 と 0
フランス 19.6 と 5.5
イタリア 20 と 10
ドイツ 17 と 6
オランダ 19 と 6
アイルランド 21 と 0
ポルトガル 19 と 5
スペイン 16 と 7
スイス 7.6 と 2.4
ノルウェー 24 と 12
スウェーデン 25 と 12
デンマーク 25 と 25
オーストラリア 10 と 0
メキシコ 15 と 0
日本の消費税5%は安すぎ
318:名無しさん@八周年
07/11/04 02:30:36 UmVlpzMP0
>>294
共産党が知事になった地方自治体は参加の福祉団体や部落団体へのばら撒き財政で
10年とか20年規模の大赤字になってるんだが。
税金を徴収する以上に使うのは共産党。
一時的にはいいんだが酷いことになる。
319:名無しさん@八周年
07/11/04 02:30:55 vR5CRQRu0
>>268
パチンコには課税する必要はない。
不健全なギャンブルの類はすべて非合法化すればよい(黙認を止める)
宗教法人への課税は絶対に行うべきだよな。
宗教は人心を乱す邪悪な思想だよ。
一般庶民が増税で苦しんでいる一方坊主どもはいい生活を送っている。
消費税増税よりもまず宗教法人への課税を行うべきだな 常考
320:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:16 57w7Tro20
>>294 共産党は名前かえるつもりないってどこかで聞いた。
純粋に、中小企業の労働者が宗教色無くや外交を任せら
れる労働党がとりあえず民主党なんだろうな。
321:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:30 kJMQicfbO
>>310
あれは「平等」であって「公平」ではない。
322:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:31 DPFvWV0R0
いい加減な「大増税」シナリオ
URLリンク(netplus.nikkei.co.jp)
◇竹中平蔵(慶応大学教授、日本経済研究センター特別顧問、元総務相)
ここのところ将来の財政収支がどうなるかという試算が色々と示されている。
まず10月17日の政府の経済財政諮問会議において、民間議員の名で、2011年度まで
の短期試算と2025年度までの長期試算が示された。
10月26日に開かれた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の部会でも、
富田俊基・中央大学教授の名で2050年までの試算が示されている。いずれの場合も、
かなり大幅な国民の税負担引き上げが必要であることを示唆する内容になっている。
このうち、経済財政諮問会議の2011年度までの試算については前回のコラムで、
「名目成長率3%や2.2%という前提が、先進諸国の平均5%に比べて極端に低い」
ことを指摘したから、ここでは触れないでおこう。
しかし、2025年度までの長期試算については、もっと問題のある試算と言わねばならない。
この試算では、社会保障の給付を維持するためには2025年度で14兆円から29兆円の増税が必要
であると結論付けられている。メディアでは結果だけがしきりに報道されているが、
試算の前提条件に大きな問題があることは全くといってよいほど報じられていない。
■歳出削減努力をしないという前提
試算の前提については、以下の点が指摘される。まず歳出について見ると、
人件費は民間の賃金上昇率と同じ、ほかの歳出は名目国内総生産(GDP)と同率で増加する、
としている。つまり2011年度以降はいわゆる"自然体"であり、特に歳出削減努力はしない、
ということを意味している。
323:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:32 12mrUKKm0
>>309
所得税払ってない&税金(=生活保護)の世話になってる
ではありませぬぞ。
324:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:37 a4gGgbBO0
無駄を削ってそれでも足りないから消費税上げるんならともかく
無駄は削らないけど税収足りないから消費税上げるじゃなぁ・・・
325:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:42 eX0pPGyhO
今迄無かったが、うちの地元は今年は農作物泥棒が多かった
消費税がこんなに上がると農作物泥棒めちゃくちゃ増えそ
326:名無しさん@八周年
07/11/04 02:31:51 aAglEshR0
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
327:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:02 JWbMo9NM0
>>294>>295
日本の労働者権利保護や労働供給制限のネックになっているところは
それらを推進する団体のバックが共産党であるってことなんだよね
だからまともな労働党ができない、連立や与党になることも無いし特殊なイデオロギーがある
労働者の権利を一番推進してるはずの共産党が
実は日本の労働者権利保護に取って一番のネックなんだだよね
歴史的な背景があるから仕方ないけども
328:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:03 qP/74Nod0
無能な使い方が多いからな
北欧みたく無駄なけりゃ納得して払うさ
少なくとも今の日本官僚どもには払いたくね
329:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:09 C4YvHzL9O
テレビ様が消費税は悪だと言っておられるのだ
なんかよくわかんねーけど
テレビ様に従って消費税批判すればいいおw
330:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:12 G1Cpp5gg0
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
宗教法人に課税せよ!
331:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:13 agZCKFYZO
>>307
同意
今のままで増税って言われても、納得できないよなぁ
332:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:22 NtjJVra3O
どんなに頑張っても、もう手遅れなんだよ。
関東大震災が来た瞬間日本は破綻するんだから。
800兆以上借金あるのに海外に援助してる時点で頭おかしいんだよ日本は
333:日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者
07/11/04 02:32:26 LYvBtyGC0
┌──────────────────┐
│投票率を上げる(80%以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。) │
│↓ │
│組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。 │
│↓ │
│与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。 │
│↓ │
│国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 │
│↓ │
│将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 │
│↓ │
│景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。 │
└──────────────────┘
つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80%超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなりますよ。
334:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:26 OnvyaycA0
>>270
アイルランドって私立学校の授業料すら無料なんだぜ。
他の国も福祉に力入れたり物価が安かったりで日本の状況と全然違う。
サラリーマンの税金も天引きじゃなくて多くが自己申告だから
仕事をするのに必要な経費つまりガソリン代とかを申告することができる。
335:名無しさん@八周年
07/11/04 02:32:47 h+e4Wknh0
株式に
もっと税金かけろよ
ヒルズ族やNOVAみたいな連中にな
あんな腐った詐欺師連中を支持してるのが
今の自民党や竹中小泉を支持する奴ら
336:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:00 8fYfi2dX0
無駄を削るってのもずっと言われてるよなw
337:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:05 o8tNgnQi0
売り上げが1000万円以下の商売人だけはウハウハ?
338:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:18 57w7Tro20
今の消費税って、年間5000マンの売り上げまでは免除だっけ?
339:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:30 jKKfcqSi0
>>310
絶対額が多いだけで、収入に対する消費割合は金持ちほど少ない。
しかも輸入品ばっか買って内需への貢献度低いw
340:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:31 FL6VZuDsO
どうせ税収が増えた分だけ浪費するんだろう
341:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:44 YZHD0Ogc0
>>310
金持ちも今はものすごく大変なんだよ。
342:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:51 0KT4T84E0
特別会計を明朗会計に転換させてから言ってくれ。
国民から巻き上げた金の使い道が良く解らんという状況は
いつになったら正してもらえるんですかね?
343:名無しさん@八周年
07/11/04 02:33:58 DPFvWV0R0
いい加減な「大増税」シナリオ
URLリンク(netplus.nikkei.co.jp)
◇竹中平蔵(慶応大学教授、日本経済研究センター特別顧問、元総務相)
ここのところ将来の財政収支がどうなるかという試算が色々と示されている。
まず10月17日の政府の経済財政諮問会議において、民間議員の名で、2011年度まで
の短期試算と2025年度までの長期試算が示された。
10月26日に開かれた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の部会でも、
富田俊基・中央大学教授の名で2050年までの試算が示されている。いずれの場合も、
かなり大幅な国民の税負担引き上げが必要であることを示唆する内容になっている。
このうち、経済財政諮問会議の2011年度までの試算については前回のコラムで、
「名目成長率3%や2.2%という前提が、先進諸国の平均5%に比べて極端に低い」
ことを指摘したから、ここでは触れないでおこう。
しかし、2025年度までの長期試算については、もっと問題のある試算と言わねばならない。
この試算では、社会保障の給付を維持するためには2025年度で14兆円から29兆円の増税が必要
であると結論付けられている。メディアでは結果だけがしきりに報道されているが、
試算の前提条件に大きな問題があることは全くといってよいほど報じられていない。
■歳出削減努力をしないという前提
試算の前提については、以下の点が指摘される。まず歳出について見ると、
人件費は民間の賃金上昇率と同じ、ほかの歳出は名目国内総生産(GDP)と同率で増加する、
としている。つまり2011年度以降はいわゆる"自然体"であり、特に歳出削減努力はしない、
ということを意味している。
344:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:23 0v5g0r7h0
消費税増税を訴え続けて16年、やって参りまた額賀福志郎、増税分は福祉へ。
って、おい、茨城県民出てこいや!。
345:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:32 aAglEshR0
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
とにかく特別会計の幻想は無くそうぜ
URLリンク(www.mof.go.jp)
346:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:40 p6JulwEfO
贅沢品(車、家)に25%くらいにして食料品は10%くらいにしてもらえませんか?
347:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:43 pt2kLVEK0
>>319
あるいは賭博を解禁して税金をしっかりとる選択肢もある。
宗教法人に対する課税もおおむね賛成。
まずは金の出入りをきちんと申告させることからはじめるべき。
348:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:50 UmVlpzMP0
>>316
>景気も何も冷え込んでどうにも出来なくなるぞ。
その景気拡大のために万年赤字を作って
道路行政にばら撒きをしてたわけなんだが。
そのツケが戦後65年分赤ちゃんも含め国民一人頭650万の
赤字国債になっている。
349:名無しさん@八周年
07/11/04 02:34:52 FDtUDKPL0
浸水してきてる船で、補修せずバケツで水くみ出すようなもんだな。
350:名無しさん@八周年
07/11/04 02:35:18 12mrUKKm0
>>318
>共産党が知事になった地方自治体は参加の福祉団体や部落団体へのばら撒き財政で 10年とか20年規模の大赤字になってるんだが
共産党の知事なんていません。
351:名無しさん@八周年
07/11/04 02:35:36 3F6xQ/7T0
無駄を削って地方の公共事業を削ったけど・・・
消費税上げるか地方の公共事業化で小沢を選んだからな
民意は公共事業
352:名無しさん@八周年
07/11/04 02:35:42 tAW0cP930
>>338
うちの近所の家族経営の食堂も取るよ
5%
なぜかw
17%なら駄菓子屋まで取るだろうね
353:名無しさん@八周年
07/11/04 02:35:53 ZxgW3Xb80
>>346
貧困層にとって食料品10%は即死ですよ
354:名無しさん@八周年
07/11/04 02:35:57 KDPVn3zx0
で、選挙に勝つために安易なポピュリズム政策(=バラマキ政策)を
提唱した無能政党が勝つわけだ。
かつてのアルゼンチンのようにね。
で、財政破綻まっしぐらで国家滅亡、と。
おなじみのパターンだねぇw
355:名無しさん@八周年
07/11/04 02:36:07 cfd2tRiN0
英語ができる人、力を貸してください!
下のリンク先、少女漫画家を語るスレで、韓国人数人が日本人作家の単純なストーリーにケチをつけたのが始まり
そこになぜか中国人も加わり、ただ今英語で日本人と罵倒しあってる
ところが、案の定、むこうの連中のほうが英語力があるらしく、日本人側が押されぎみ
このままではパクリ文化の国に負けてしまう
英語が得意な方、どうかお助けください
ただ今、スレの伸びが尋常じゃありません
この2時間で3レス消化w
少女漫画板の歴史に残ります
スレリンク(gcomic板)l50
356:名無しさん@八周年
07/11/04 02:36:12 JX2zbAVr0
引き上げるのは仕方ないがまずテメーの懐を引き締めろや。
国民一人当たり600万の借金がある状態で
まだ血税の無駄遣い出来るって一体どういう神経してんだよ…
議員給料も休んだ分をキッチリ払うなボケ。
357:名無しさん@八周年
07/11/04 02:36:25 G1Cpp5gg0
>>360
あれ?京都は?
358:名無しさん@八周年
07/11/04 02:36:39 xrkke7zG0
要するに社会保障のシステムが酷いんだろう
財源増やしても砂漠に水でまた増税だな
359:名無しさん@八周年
07/11/04 02:36:46 jKKfcqSi0
>>345
当の財務省が言ってる時点で信用できない。
共産党が特別会計はあれでいいと言ったら信用してやんよ。
360:名無しさん@八周年
07/11/04 02:37:08 jkOcG09u0
これ以上内需を冷え込ませて自民党はこの国をどうするつもりなんだ?
361:名無しさん@八周年
07/11/04 02:37:41 SDeCRY9L0
>>354
それは対外債務漬けのところは、な。あんな国と比較して、おまえ馬鹿か?
貿易黒字、対外債権国は問題ないよ。
362:名無しさん@八周年
07/11/04 02:38:06 29ackGk80
サラリーマン一揆でもやろうぜ
363:名無しさん@八周年
07/11/04 02:38:20 Jr76+fdY0
痛みとやらは無限につづくらしいな
364:名無しさん@八周年
07/11/04 02:38:23 zpc3mwmOO
医療費亡国論をとえているやつらは、経団連か、その犬と思った方がいいよ
何せ、日本の対GNPに占める医療費はサミット参加国では最下位
逆に、公共事業費は日本以外のサミット参加国6ヶ国の総額よりも多い
社会保障費を賄うためなら、異常な公共事業費を削ればいいだけ
それに触れず、「日本の医療費は高額」とか「社会保障費を賄うには増税しかない」とか言っているやつは
「経団連の犬」か「土建票だのみの政治屋」です。
365:名無しさん@八周年
07/11/04 02:38:52 bEfJm8gZ0
>>318
ばら撒きがすべてじゃないけどね。
同時期に他の自治体も同様に財政を悪化させてる。
経済状況を見ずに支出しようとする政治家は
与党野党問わないよ。
東京都だってばら撒き批判をして美濃部を引き摺り下ろした
鈴木が末期にはやっぱり大赤字をこさえてるわけだし。
366:名無しさん@八周年
07/11/04 02:39:01 tAW0cP930
現業を除く事務系公務員を半分に
公務員の免職権を復活させよ
367:名無しさん@八周年
07/11/04 02:39:25 JWbMo9NM0
小泉の「年金百年大丈夫」はどうなったんざましょか
368:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:15 3F6xQ/7T0
>>364
しかし民意は参院ででた
地方の公共事業を増やせと
369:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:30 aAglEshR0
>>359
特別会計なんて預かり金の管理と運用をしてるだけだろう。
ほとんど国の財産で無いよ。
使えるのは道路財源とか、空港の収入とかだろう。
財政健全化にはほとんど無関係なレベルだよ。
370:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:32 vZeaHhYq0
>>342
一般会計と特別会計の表示は、
一つにする方が透明性が落ちるような気がする。
一般企業の財務諸表で例えれば、
セグメント別(事業別)に会計を行っていると言えるし、
特別会計相互間のやりくりは、内部取引に該当する。
会計の知識が普通にある人であれば、それほど難解ではないと思うけどなあ。
もちろん、表示の仕方に工夫は必要だと思うけど。
参考:
URLリンク(www.mof.go.jp)
371:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:48 aH7g3bYz0
また自民党か
372:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:49 J7+dFTnH0
支出どうにかしないのかね。
外国人留学生に使っている大金とかな。
日本人ですら高校すら行けない子もいるのに。
373:名無しさん@八周年
07/11/04 02:40:54 /3rFVNOp0
>>348
戦後65年分ってw
債務残高が増えたのってここ10年ぐらいだろw
債務残高の国際比較(対GDP比)
URLリンク(www.mof.go.jp)
374:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:03 5/faC9NM0
>>321
平等と公平の違いがわからんやつが多いよね
ゆとりはもっと勉強しろ
消費税→平等
累進課税→公平
この違いくらい分かってくれ
375:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:12 AW0cTL8u0
早稲田≒ぬかが(母校)>>超えられない宇宙>> 茨城二区の住人
母校じゃブーイングでも地元じゃ大先生なんだろ。茨城二区の民度www
376:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:16 Jr76+fdY0
とりあえず消費税をなくせよ。
それと贅沢物品税復活な。
金持ちだけが生きやすい日本なんて江戸時代よりひどい。
377:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:25 xrkke7zG0
>>366
まず公務員共済年金の廃止からだな
全部同じ年金制度のしないと納得しねえな
378:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:33 KDPVn3zx0
>>361
対外債務だって?
20世紀前半のアルゼンチンがどんだけ豊かな国だったか知ってるのか?
2つの大戦のおかげで死ぬほど儲かっていたんだ。
379:名無しさん@八周年
07/11/04 02:41:43 oJX6AUyr0
年収400万ぐらいだと全額消費せざるおえないからなぁ
金持ちは余った分を村上ファンドみたいなのに回せばいくらでも儲かるからなぁ
380:■日本経済の誤謬と真実 ~役人・マスコミ対策マニュアル (2-1)■
07/11/04 02:41:51 dCSAeuVn0
┌───────────────────┐
│ウソ :「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」 │
│本当 :国の借金=国民の貯蓄。借金が増える=貯蓄が増える。 │
│. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。 │
│ │
│ウソ :「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」 │
│本当 :ウン百万円の貸し金を背負っている。 │
│ │
│ウソ :「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて │
│. グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」 │
│本当 :貿易は日本のGDPの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。 │
│ │
│ウソ :「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」 │
│本当 :不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。 │
└───────────────────┘
381:■ 日本経済の誤謬と真実 ~役人・マスコミ対策マニュアル (2-2)■
07/11/04 02:42:10 SAOojMHR0
┌─────────────────────┐
│ウソ :「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」 │
│本当 :民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。 │
│ │
│ウソ :「抵抗勢力(派閥)は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」 │
│本当 :長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った │
│ │
│ウソ :「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」 │
│本当 :歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ │
│ │
│ウソ :「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」 │
│本当 :需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない │
└─────────────────────┘
382:名無しさん@八周年
07/11/04 02:42:24 WBmYf3rsO
さて、まずは政治家と公務員の少数精鋭化を図っていただこうか
給料2割上げてもいいから人数を3割減らせ
383:名無しさん@八周年
07/11/04 02:42:43 lna3bhKt0
tokubetukaikei
384:名無しさん@八周年
07/11/04 02:42:51 F9k5Bcp70
赤字国債1000兆いくのも時間の問題だけど、どうするんだろうなこれ
消費税上げるなら人口多いうちにやらんと
人口減少による歳入減でチャラになっちまうぞ
公務員給料カットも今すぐやれ
385:名無しさん@八周年
07/11/04 02:43:24 21nxZ1PO0
>>374
┌──────────────┐
│ 消費税5%の場合、生活費を一日1000円として │
│ │
│ 日給が一万円の人 消費税50円 負担税率 0.5% │
│ 日給が十万円の人 消費税50円 負担税率 0.05% │
│ (一日1万円使ってもらわないとバランスがとれない) │
│ │
│ │
│ 消費税100%の場合 │
│ │
│ 日給が一万円の人 消費税1000円 負担税率 10% │
│ 日給が十万円の人 消費税1000円 負担税率 1% │
│ (一日1万円使ってもらわないとバランスがとれない) │
└──────────────┘
386:名無しさん@八周年
07/11/04 02:44:04 yP7UlO4s0
老害に財務大臣やらせてる時点で終わってる。
50以上の人間は思想がひん曲がって官界との癒着が強いから全員更迭しろ。
20代、30代で青年同盟を結し、エボンを駆逐しようじゃないか。
387:名無しさん@八周年
07/11/04 02:44:05 aAglEshR0
>>380
お前は全財産で日本国債買えよ。
お前は全財産で日本国債買えよ。
お前は全財産で日本国債買えよ。
388:名無しさん@八周年
07/11/04 02:44:12 KDPVn3zx0
>>376
いつの時代だって金持ちは生きやすいんだよw
かなりきつい累進課税を導入している日本は金持ちにとってキツイ国だぞ。
小室哲弥だって全盛期は日本じゃなくアメリカに税金納めてただろ。
389:名無しさん@八周年
07/11/04 02:44:20 h+e4Wknh0
>>373
明確な数字が出てるのに
改革改革を叫び続け
未だにイメージだけで小泉なんかを支持してる馬鹿がいるのに
ホント呆れるな
明らかにコネズミ失政なのに
馬鹿で売国奴のネットウヨはどうしようもない
390:名無しさん@八周年
07/11/04 02:44:27 iwmhEy+Y0
トイ
トイ
トイ
i三i
おまえらビンボー人は消費税ぐらいしか 〃 ヾ、
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