07/10/31 20:45:02 X+BiB/Bn0
>>668
字幕の映画は字幕を追うと同時に画面も見てるから、俳優の演技は堪能できる
701:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:45:05 CPTXJXA00
手話ニュース845でやるかな。
アナウンサーの憤慨した顔を見て楽しもう。
702:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:45:44 8hRJX7bCO
>>626
客いじりで笑いをとりつつ、客からみて邪魔なスタッフを
さりげなく空気乱さずに邪魔にならない位置に移動させようとした、
その心意気だけは評価してやってくれ。
あと、落語は現代の感覚で聞くと結構ひどい話が多いので、
そこは少しだけ酌量してやってくれ。
それを踏まえたなら好きなだけ叩いてやってくれ。
703:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:46:24 d5DaR51cO
>>674
言った事が事実なら非難されてしかるべき、配慮のある言い方は出来るはずだし。
じゃなくて本人が否定してたのよ。
704:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:46:47 uv2f375X0
なんての、生で有名人が見られるんだから
ありがたがって拝んでればいいんだよ。
落語が聞こえようが聞こえまいが関係ない。
聴覚障がい者のほうにしても
「通訳邪魔だぁ、隣の晩御飯の人が見えないじゃないか」
って感じだったかもしれないじゃないか
＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。
まあ、耳が遠い老人は多いからね。
３割くらいは聞こえてないかもしれないな
705:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:10 lW8lMQB7O
長ったらしい英語のスピーチをただ一言で訳してしまった話思い出した。「彼は今面白いこと言ったから笑え」
706:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:11 +EFLMztu0
>>678
その発想無かったわ。マジでそういうのあれば良いと思うよ。
落語家の中のも理解のある人いんだろうから、既にやってる人いるかもね。
707:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:12 apyXgAvfO
コイツの落語が良い悪いは別にしても文化人を名のる資格はないな。
708:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:17 mKGg001p0
普通言わないよな腹の中で思っていても
カッとなると怒鳴り散らしたり、暴力振るったりするタイプか
この人は
709:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:19 Zp7Vyxk/O
何か問題があるのか？
710:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:33 AUGtNERFO
もし自分が見に行っていて、事前に何の説明も無く、
舞台上に通訳がいて身振り手振りで何かしてたら、いやだろうな…
舞台の上に通訳がいないなら構わないけど…
711:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:47 jfDcmDtg0
＞あと、落語は現代の感覚で聞くと結構ひどい話が多いので、
御陰で、上演が難しい古典落語が増えている。
712:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:47:52 goGWWr4w0
>>673
何で謝らなければいけないかの理由が同じなの？
通訳が間違っているようなこと言っているけど。
最初、抗議に対してとりあえず謝った。
↓
ところが、抗議内容に嘘、間違いがあった。
↓
謝る内容が変わる
ってことでは？
713:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:48:08 fQhrfPYU0
言って良いことと悪いことの区別ができないのはトミーズの雅レベル
714:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:04 AHQUexmt0
障害者にそんなこと言ったらどうなるかくらい解らなかったのかねぇ
715:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:07 OLehwZuc0
要するに落語の高座というのは、型にはまっていて
全く異質な物を受け付け無いって事だろ？
自由奔放に喋っている様で、実はＤＶＤの再生のごとく
型やパターンが決まっている。
だから、異物がはいると動きの型やパターン化された語りが
崩れて落語にならない。
716:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:16 kdR8nrSP0
>>703
で、夢之助サイドの主張はどうなのよ？
中身書かなきゃ判断できないよ。
717:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:20 IqK88DOV0
>>713
何でもかんでも抗議して障害者アピールするのは北朝鮮レベル。
718:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:29 QHLDf3MI0
死ねばいいのに
719:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:49:41 sM837FsLP
なんて器の小さい人間なんだ、この落語家は
死んで詫びろ
720:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:00 lW8lMQB7O
>>700
ﾌﾟ
721:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:03 4hsY7r+C0
いったいどこまで身体の不自由な人を叩くんだよ、お前ら。
いつどこで誰がどんな障害を抱えるのかわからないのに。
722:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:17 ZOhHGbg00
＞通訳の女性は主催者側に促され
記事のソースはこの女っぽいな。夢のセリフはどうせこの女の脳内変換だろ。
人権屋の耳には差別フィルターかかってるから、
夢がいくら丁寧に諭しても、文句言われた！差別だ！ってなるだろうなｗ
723:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:35 8sWUcb/d0
＞＞704
聞こえない方がいいこともあるからな
ヘタな舞台とか落語なんか拷問に等しい
夢之助の落語聴かされたんじゃ拷問とまでいかなくてもイジメに近い
724:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:38 6/3Kla/qO
言い方とタイミングが悪いだろ。
例え思ってもその場は我慢しておいて、別の機会(TVなり雑誌なり)で発言して
｢聞きに来て下さるのはありがたいが、“間”まで通訳してくれてるかどうかが気になる｣
と遠まわしに言えばよかったわけだ。
725:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:39 0mn18I8u0
夢之助はどうでもいいが、
んな会を企画した主催者の段取りが悪いんだよ。
726:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:50:47 goGWWr4w0
>>688
沖縄集会11万人報道やっていたね。
実際2万人もいなかったが。
マスコミも信用できないよ。
ただ、反論があった以上は一方的に決め付けられないだろ。
727:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:09 3cQjg8Fx0
寄席ではお客に障害者がいれば障害者の出てくる噺をしない
（楽屋に告知される）などの気配りをしている。
本当だとすれば落語家にしてはずいぶん無神経な発言をしたものだと思う。
728:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:10 cgfGKW6m0
夢之助って誰？
729:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:14 POYOTrmY0
ふと思ったんだが、初音ミクに落語語らせたら売れそう・・・
730:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:20 fF3b2tRX0
夢之助さんに対して不利なタイトルですな ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
本当の状況はどうなんだ？
731:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:21 Vdtyfj+b0
>>685
だよね。
自分からすれば落語好きな人には悪いけど、
落語なんか別に面白くないだろうと思うよ。
別にあえてこんなことを言うつもりはないけど、
その人が楽しめるのであれば他の人がと決め付ける必要ないし。
>>689
＞事前に打ち合わせをしておくべきだったろう。
＞これで落語家が責められるのは絶対にヘンだよ。
もう少しスマートなやり方があっただろうに、
しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ。
当初から手話をつけない予定で、それに対して手話つけないのは差別とか
言いがかりを付けてきたようなケースとはまったく別物。
732:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:38 fmEBkzxN0
>>1
×つずく
○つづく
733:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:45 D5gBc4hyO
気が散ってやりにくいって言っているのだから譲って目立たない様にしたらいいだろ？気が入らない落語を見にきた訳じゃなかろうに
考え方がすでに障害者だよ、障がい者じゃない。
734:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:48 krF/75pq0
実際本人がそう思ってるなら仕方ないだろ
どう言い繕ったところで気が散るんだし
まぁ言わなくていいことだけどな
735:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:51:49 D5tKj2W60
昔かたぎのお爺さんなんだろ。障害者ってひがみっぽ。
736:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:52:14 ELCe7jm3O
人生の落伍家
737:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:52:15 BInZlsCn0
さいてー
738:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:52:44 8sWUcb/d0
>>736
ｗ
739:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:52:53 8XaFKpjy0
歌手のコンサートで通訳が舞台に上がってやってるようなもんだろ？
障害者を差別するわけじゃないがこの落語家の言い分は正しいよ
740:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:10 AHQUexmt0
俺が障害者でも文句タラタラするけどな
741:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:16 cgfGKW6m0
謝罪したんだろ？
だったら自分の行動が間違っていたと認識したってことじゃん
742:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:19 IqK88DOV0
障害者に近づかない方がいいな。
普通にしていても文句言われる事あるくらいだし。
障害者が障害者の肩身を狭くしてるって考えた方がいいよ。
夢之助はどうせ田舎の敬老会、適当にやればよかったんだよ。
悪い仕事にぶつかってお気の毒でした。
次は巧くやれよ。障害者敵にまわすと碌な事ないよ。
で、誰が訳したのさ。通訳が訳していたのか、後から知らされたのか。
通訳もプロなんだろ？気転きかせろや。
こいつらが悪意もって伝えたって事はないわけ？
743:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:19 goGWWr4w0
これで障害者のネガティブイメージはさらに増えそうだな。
残念。
744:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:21 ijYFtKS70
>>712
電話取材では「気が散るとかそういう事ではなく・・」って言ってるのに
謝罪文では「気が散漫になって」って書いて謝ったわけでしょ。
電話取材の通りで、思っても言ってもないなら、最初からそんな謝罪文に
なるわけないじゃん、って言ってるんだよ。
要するに、この人は適当に言う事変えてるだけだから
取材以上に信用できないなって事。
745:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:22 aZxEAIBS0
党や議員は障害者に有利な提案をすれば簡単に票が入るもんね
そのおかげでアホみたいに甘すぎる世の中になり
弱者への配慮を掲げた団体が口うるさく抗議主張する
面倒な時代ですよ
746:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:22 3cQjg8Fx0
>>732
ｗ今更そこにつっこむのか
747:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:36 6/3Kla/qO
>>732
コイツはいつものこと。
748:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:53:43 MYB5x0wy0
>>729
天才現る
749:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:54:08 jfDcmDtg0
>>731
＞しつこく、耳が聞こえねーやつのために配慮する必要ねーよ
＞と、ともすれば馬鹿にしたような発言を繰り返したから責められてるんだよ
ソースは？
夢之助が要求したのは、自分の視野外（＝自分の後ろ）への手話通釈者の移動と言っている
750:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:54:43 TpmyV1PM0
そのうち手話対応じゃないことを理由に斬り捨てゴメンとブった斬られる時代がくるよ
751:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:54:44 TJO0uSn3O
>>722
どんなに丁寧な言い方をしてても実際手話通訳者は退場したからなあ
そして会場には聴覚障害者がいたわけだから
謝るのは筋だと思うけどな
752:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:54:45 g+fyQ2cd0
>>720
屁こくなよ
753:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:54:56 Oe5VUUpE0
「笑いとは差別である。故に差別の無い天国には笑いは無いだろう。
私は笑いの無い天国に行くくらいなら地獄に落ちる方を選ぶ」
なんてことを誰かエロイ人が言っていた。
754:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:55:03 X+BiB/Bn0
もし自分が落語家で、聴覚障害者だけが観客の高座に上がったとする。
客は誰も自分の声を聞いていないし、手話通訳者の手話を理解するために
自分の動作も表情も全く見ていない。
自分の存在価値に疑問を持たないか？
755:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:55:00 OLehwZuc0
同じ繰り返しの語りと動作の中に、異物が混入すると
その繰り返しパターンが壊れるって事だろ？
756:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:55:18 AHQUexmt0
退場させたのは事実なんだろ？
757:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:55:22 97Y5Vlgb0
たしかに落語のしゃべり、微妙な言い回しとか表現を
ただ内容だけ伝える手話に変えられるのを嫌うって考えもあるかもしれない。
それもまた落語家のプロとしての考えの一つかもしれない。
でも、耳の聞こえない人には手話しかないんだよ。
耳の聞こえない人だって落語を楽しみたいって思うんだよ。
手話付きの落語なんてそうそうあるもんじゃない。
今回は手話があるのかと思って見に来た人もいたかもしれない。
せっかくのそういう機会だったんだ、夢之助もやればよかったんじゃないか？
事前に聞いてなかったとしてもそんなこと客には関係ないわけだし。
758:１０００レスを目指す男
07/10/31 20:55:24 rzSoph+00
でも、何にでも手話通訳つければいいってもんじゃないだろう。
オペラなんかは、字幕を映写してるよね。
759:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:55:54 IqK88DOV0
>>751
退場なんてしてないじゃんｗ
舞台下に降りたんじゃん。
始めからそうするべきなのに。
760:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:56:15 qgD0SiWu0
字幕にすればすべて解決できたのに
761:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:56:45 xjfx2+2/0
集中力が欠如したクズ芸人
762:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:56:54 jGa3/yqk0
あーあー失言しちゃったね～
思ってても言ってはいかんだろ、これは。
763:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:56:55 zXU3CH7/0
手話通訳が横にいたら邪魔・目障り？
観客席は別として、そもそも落語はそんなに広いスペースを必要とする芸か？
座布団を中心に１ｍ四方ぐらいあれば充分出来ると思うが。
前を見てやるもんだし。
764:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:01 7eY9QPm00
意見は正しいけれど、その場で公然と主張しちゃったのが悪いのだろ。
たとえ事実でも、時と場合によっては口に出してはいけないことだってあるし、
周囲が不利益を被ることであっても、
不利な立場にある人のために多少の辛抱をせにゃならんことだってある
765:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:11 fQhrfPYU0
誰も知らない落語家を擁護してでも弱者である障害者を叩きたい人がいるのがにちゃん
ハンセン病の時も醜いレスが多かったなぁ・・・
766:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:12 3cQjg8Fx0
>>735
確かそんな年寄りではなかったとｵﾓ
767:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:23 wwPp9SoyO
夢乃助の売名行為だろ
768:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:49 Kt8AdQ570
落語家がいると気が散る。
769:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:48 Vdtyfj+b0
>>749
＞夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
自分には、本人がどう意図していたかは分からないが、
少なくともこのような発言があったなら単に移動を求めただけとは受け取れないけど。
770:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:57:57 cgfGKW6m0
寝ちゃった客に退場を命じた落語家がたしかいたよな？
771:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:11 wWkQUtvA0
ま普段から、伝統芸能なんていう偽装で
ぬくぬくと鼻を高くして
外車を集めてるような連中（はいはい粋ですねW）は
こぶ兵一平と同じなんですよ。
本当の芸術家は
コミュニケーション論まで超えて、創造に取り組むもの。
つまり、いろんな人に見てほしいという欲求や
感覚機能を超越したとこに生まれる芸術を知るんですね。
またそうした欲求が自然に起きるのですね。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.korega-art.com)
URLﾘﾝｸ(www.pianoparadise.com)
772:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:22 MYB5x0wy0
「気が散るとかそういう事ではなく・・」
だったら何が原因で降ろしたんだろうな
・夢は気は散らない
・元々手話通訳がつく手筈であった敬老会
773:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:24 jh7SJ1Zz0
手話通訳を擁護するのならテレビ番組も全て手話通訳付きにしてもらえ。
774:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:26 bLF1df28O
夢は器が小さいな…。
たかが隣りで身振り手振りしているだけじゃないか。
そんなの芸で引きつけるくらいの自信がなくてどうする。
今回の事は、色んな意味で反省しないとな。
775:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:29 hzPEgog00
なんだ、夢之助だったのか。腹黒い楽太郎だとおもってた。
776:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:31 AHQUexmt0
障害者を見下すって心まで最低だなおまえらｗ
優越感感じながら生暖かく見守ってやれよ
777:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:34 8sWUcb/d0
壁に向かってあと10年修行してこい
10年後>>729
夢之助なんて掃いて捨てるほどになってるわw
778:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:35 ZOhHGbg00
>>751
通訳は下でやったんだろ？
場所の移動をお願いして差別認定されたらたまらんだろ。
全ての人に見えるような場所でやる必要が無く
聾唖の人の前でやればいい事なんだし。
779:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:58:50 rx46WQgv0
聞こえたって面白くないけどな
780:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:59:36 dp6VHCj70
>>763
正座してる横で、立ってたらちょっとなぁ。
事前の打ち合わせ不足が原因だろうな。
781:名無しさん＠八周年
07/10/31 20:59:53 Kt8AdQ570
>>773
文字放送って知らないの？
782:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:01 Q5b2+Myd0
>>779
おまｗｗｗ
783:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:04 /pGw2RGM0
浜崎なみの行為だよ
784:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:06 7/jzNIAg0
手話通訳業界は利権です。これに手をつければやられるのは当然です。
悲惨なのは五十、六十になってから手話学習を強制される中途失聴者です。手話なんかいらね、筆談で十分というのはリハビリの過程でわがままとして圧殺されるんです。
中途失聴者が、手話通訳をたこ踊りみたいだと笑うとどんなことが待っているか想像できますか？
何よりも、聾唖があらゆる障害の中で最も軽いという事実。つまり、本来は社会のユニバーサル化の流れで救済すべき人たちだということを思い出してください。
ところが、福祉の中にはユニバーサルでは飯の種にならない（金銭でなく名誉欲もですが）として面白く思わない人たちが少なからずいるんです。
ＮＨＫの手話ニュースを見て、変だなと思ったことありませんか？ 同じ時間に総合でやってるニュースと、取り上げるニュースが違うということ。健常者と障害者は興味の対象が違って当然とＮＨＫは胸をはって言えるんでしょうか。
そうではなくて、NHKのごく一部に偏った考え方の人たちが、おらが城を築いているように思えます。
ユニバーサルではだめだ手話だという主張の裏には、障害者の情報は全て私たちを通して受け取るのが一番幸せなんですという考え方が透けて見えるんです。
785:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:21 TJO0uSn3O
>>759
まあ舞台下に降りても手話が見えるんだったらいいけど
でもやっぱり>>1の言い方は嫌味くさい
>>1のソースを信じるならだけど
786:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:23 yt1Th+dr0
障害者の言い分がなんでも通ると思ったら大間違いだ。
いい加減にしろ！耳が聞えないのに落語聞きに来るとはどう言う了見だ？冷やかしか？
787:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:44 lWSGDXL/0
来年から桂福團次を呼んで、手話落語をしてもらえ。
788:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:47 5g13lp9C0
>>2
(をはり)←なにこれ
789:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:00:57 D6P5GMUE0
>>765
その為の人権擁護法案だ。
擁護委員に通報されて、叩きの住所氏名晒される時代がもうすぐ。
790:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:01:04 POYOTrmY0
>>770
談志だな
まぁ、饅頭や来て眠るようなやつぁ叩きだすだろ、其れと一緒
791:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:01:18 /agwDnrjO
見る側からしても、演者以外の人間が舞台に立ってたら気が散るけど。
前のほうの席だったら、角度によっては演者の姿が見えないかもね。
子供や障害者をタテにされたら謝るしかないから、この人も可哀想だね。
792:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:01:28 jfDcmDtg0
責められるべきは市であって、夢之助ではない。
障害者達も普段、何かと公的援助と受けてる立場上、
市の責任と問うのが難しいので、本来筋違いだが叩きやすい芸能人（夢之助）を
叩いてる卑怯者。
身体的に弱い立場の側の人間が、公人として弱い立場の人間を弱みに付け込んで
叩いている恥ずべき行為。
793:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:01:46 IqK88DOV0
>>776
障害者叩くっていうより、
団体さんが出てきて抗議するほどのことですか？ということ。
次はこうしましょうって話し合いが何故出来ないのか。
何でも抗議すれば解決すると思っている最近の風潮が嫌なだけ。
障害者の団体って特にそうでしょ？切り札凄いしｗ
それ言われちゃぁ健常者は何も出来なくなるしね。
794:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:01:47 goGWWr4w0
>>744
だから回りがどういう状況で謝罪要求したかだよ？
言葉には心情のレベルまではどこまで推し量れるかわからんだろ？
795:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:02:06 Kt8AdQ570
落語家の友達がいて付き合いで見に行ったりしたけど、
つまんないから、縁切った。
796:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:02:35 8sWUcb/d0
>>786
夢之助なんて金払って聴きにくる奴いるか？
冷やかしにきまってるだろ
797:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:02:51 wWkQUtvA0
影絵の文化には、手影絵というのもあるくらいだから
（日本では、江戸時代に影絵一座や影絵売りが存在していた。）
決して手さばきが表現で劣ってるということはまずない。
（オーケストラの指揮者はASL（手話）の最たるものなんですよ。）
（どうやら西欧で手話はボディーランゲージの派生らしいな）
イメージで話を構築する落語家が、なぜ手話を毛嫌いしたのかが興味ある。
直感的にはウザイと感じたのだろうが
潜在的には動作表現に対する険悪などを持ってるのだろうか。
言葉がイメージを喚起するのは、当たり前の動作。
言葉のみで噺を語る事を、あたかも高尚に考えるのは間違い。
よく考えたら特別のことでもなんでもない。
普段、インターネットしながらテレビの音声だけを聞いてるでしょ。
つまり、落語なんていうのは、口先のみの言葉でしか単純計算できない文化なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
798:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:03:20 jh7SJ1Zz0
>>781
見たことはない。
テレビは全く見ないから。
799:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:03:33 YC9T7yjLO
ユメノスケって誰？失礼なオッサンだってことはわかったよ。
800:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:03:34 AHQUexmt0
こうやってイメージ悪くしていけば廃れるだろうな落語は
801:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:03:50 Oe5VUUpE0
>>764
そんな芸人全然面白くない、
「つんぼのせいで俺の芸が邪魔される」と言い放って高座降りた方が面白い。
芸人に世俗の理屈を守らせようって考え好きじゃない。
そういったことを守らなくても許される存在であるべきだ。
802:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:03 aS7tliKQ0
満員電車の中で手話で話してる聾唖学校の学生に注意しても抗議されるのかね
803:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:09 goGWWr4w0
>>751
下に下りて続けていたはずじゃ？
804:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:08 ws0uw2np0
三流を自ら証明したなｗｗｗ
一流なら身振り手振りだけでも絵になるだろうに。
先人のVTRでも見て、芸を練り直せ。
805:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:28 nEDmG9x20
「どうにかなりませんかね」ｗｗｗ
アホだな
鳩山弟といい勝負だ
806:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:36 g+fyQ2cd0
>>802
たまにこういうトンチンカンなレスが沸くスレも嫌いじゃない
807:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:38 5xycF31IO
「夢之助さんの落語はいいですね～。」
「そうかい？でもアイツはつんぼを馬鹿にしてるよ。そんな奴の落語は聴きたくないね。」
「そんなことはない！彼の落語はつんぼも同じように楽しめるんですよ。」
「何言ってるのか分からねえじゃあねえか!?」
「あんまりつまらないから聞こえても聞こえてなくても変わらないんです。」
808:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:42 FVvuEsC6O
お年寄りの多い集まりは、加齢で耳が遠くなった人だっているから、生まれつきのろうあ者に対して苦労を知る分とても優しいよ。
それを「皆さんも気が散りますよね？」って何様なの。
夢之助こそツンボになってしまえ！
落語は身振り手振りや表情が大切で、それを楽しみに見に来てくださってるのに！
手話がより理解できるよう助けてくれてるのに！
お前なんか知らない奴だったが名前は覚えた。島根に二度とくるな。
809:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:04:53 gU01nbjh0
夢之助ファンだったが、お前、そんな程度の人間だったのか、ガッカリしたぞ。
２チャンネルで支持されたら麻生と同じで、良いファン失うぞ。
810:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:05:10 vN1dMo800
『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』 シャアの生涯を描いた3部作
サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者（スペースノイド）の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル（後のシャア）が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・（中略）
やるからには、もう徹底的にやります。
第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
明瞭に描いております。この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
811:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:05:26 ijYFtKS70
>>794
謝罪要求によって
「思った」「思ってない」ってコロコロ変わるなら
なおさらおかしいじゃんｗ
812:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:05:30 Xe0JdvLu0
>>776
「障害者だから見下されてる」っていう、障害者特有の腐った性根が大嫌い。
単に嫌な人間だから見下されてるだけだっつーの。
813:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:05:35 UCB88QP3O
落語もまともに体験したことがない奴が、なんか偉そうに書き込みしてるスレだな
弱者が強者である見本みたいな事例、正義は一通りじゃないとか子供時分から落語聴いてりゃ
教えてもらえただろうに
814:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:05:48 MYB5x0wy0
>>793
変な話だけどさぁ
>それ言われちゃぁ健常者は何も出来なくなるしね。
って事は、やっぱ心のどこかで同情してるのかな。
全く同情してなかったら「うるせー、バカ」で済みそうだし。
815:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:06:06 Q5b2+Myd0
「濃いお茶があると気が散る」
816:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:06:22 cgfGKW6m0
>>790
談志だったのか
あいつ他の落語家がそんなことしたら
「おまえの噺が面白くないんだよ俺の客だったら笑いすぎて寝る暇もねえよ」
といいそうだな
落語を聞きながら饅頭をうまそうに食うなんて
わかってる客じゃん
それで注意されたら
「談志恐い」って切り返せばいい
817:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:06:32 OLehwZuc0
落語というのは、パターン化されて語りや動作を楽しみ、
そして、パターン化された笑いの箇所で笑うモノだって事だろ？
一定のパターンの中に異物があると、落語は続けられない。
ちょうどメトロロームのリズムが不規則になるようなもの。
だから困るって事じゃないの？
818:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:06:49 AHQUexmt0
つんぼになっても名曲を生み出したベートーベンは凄いな
819:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:06:51 Oe5VUUpE0
>>804
桂枝雀なら見ているだけでも面白いかも知らんが、
米朝ではツマランと思うぞ。
820:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:07:10 e78g8zO0O
同じ事、田嶋曜子(字あってる？)もしてたな。新聞で読んだ。
821:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:07:21 X+BiB/Bn0
>>804
だから手話通訳者を見てるってことは、落語家の身振り手振りすら見てないってことなんだよ
さっきから映画の字幕と同じように考えるバカがいるが、全く違う。
822:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:08:04 CmUvtDAjO
自分なりのベストを観てほしい落語家の気持ちは分かる。
でも客は手話訳付きだろうと、好きに観る権利があると思う。
うるさくしてないんだし。
お客様は神様ですから、たった三人でも惨めな思いをさせたらダメ。
あと落語家が思うほど手話訳は目障りじゃないと思う。
健常者は夢しか目に入ってないから、訳者なんか見てない。
823:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:08:16 goGWWr4w0
>>811
わーと押しかけてきて謝罪を要求。
↓
とりあえず謝る。
↓
後から冷静に考えると、謝ることが少し違う。
なんてあるよ。
だいたい障害者側は何て抗議したんだよ？
誘導したんじゃねーの？
やり取りの詳細を知りたいもんだよ。
824:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:01 Lqab50hK0
こいつは頭も性格も悪いんだよ。
気になるなら、他の客を巻き込むような言い方をしないで
笑いの一つも取って、うまく場所を移動して貰えばいいだろ。
825:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:14 X1YyPfkLO
手話落語をしてるんじゃなく
素人が自分の話芸を通訳してる事に反感覚えるのは自然なことだろ
芸が伝わらない
噺家に対する冒涜だよ
そもそも演者の視界でするなよ
手話が必要な人が数人居たなら、席を設けてその人たちに対してのみすればいい
そういう配慮が欠けてた事を謝罪した上で抗議するならともかく
自分達の権利だなんだと主張するだけだから反発くらうって何故わからないんだろう？
826:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:18 97Y5Vlgb0
>>821
遠いところに移動させたら無理だろうが
近くだったら普通に両方見ることは可能だろ
827:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:33 lO5fCp3Q0
まあこれで三笑亭夢之助もﾈｳﾖに名前が売れたから成功なんだろうな
828:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:40 7/jzNIAg0
>>824 ほぼそのとおりにした結果がこれじゃないんですか？
829:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:48 vBG8OUz10
URLﾘﾝｸ(www.city.yasugi.shimane.jp)
市報にも載ってるよね。
830:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:09:49 aP+zimax0
洋楽を歌詞カードの訳を読みながら聞いて感動してるおれなんかはどうなるんすか？
831:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:08 ws0uw2np0
要するに、夢の助は、ただ喋ってるだけの漫才師なんだよな。
一流の落語家の高座なら、顔の表情までホント細かいぞ。
832:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:20 jfDcmDtg0
＞落語というのは、パターン化されて語りや動作を楽しみ、
＞そして、パターン化された笑いの箇所で笑うモノだって事だろ？
あんたが疑問符で書いてあるとおり。
違うよ。
一流の芸人ほど、“場”を大事にする。
その日その時の“場”により、微妙に間を変えるんだよ。
間が判らずに落語を語る資格無し。
833:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:40 g+fyQ2cd0
>>823
Ｋ察の尋問みたいだなそれ
834:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:46 AHQUexmt0
頭がいいならもっとうまい言い方すればよかった
上手く言えないなら黙ってた方がマシだったな
835:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:48 z7gl8PWD0
三笑亭夢之助さんは、鬱になってモンゴル行き決定だな。
そのうち精神科に通院するのが見えている。
836:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:50 Xe0JdvLu0
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
これが全ての原因だな。
837:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:10:50 uv2f375X0
高いところから話すのも「差別」って言われてなくなるんだろうな、今に
838:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:11:07 HF/qEuv30
2004年ウクライナの総選挙で与党候補が勝利したと伝える国営放送の右下で、
手話通訳者は、[勝利したのはユーシェンコ氏です。私たちの大統領はユーシェンコ氏ですと」伝えた。
839:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:11:18 6/3Kla/qO
>>822
月並みだけど｢お客様は神様｣の意味を間違って覚えてるよ。
840:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:11:42 cgfGKW6m0
ろうあ連盟の意見と障害者の方御本人の意見が
必ずしも一緒だとは限らないね
841:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:11:42 zXU3CH7/0
>>817
昔はどうか知らんが現代の観客は言わばマスとしての生き物。
プロの芸人なら異物の存在は前提じゃないのか？
842:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:01 Lqab50hK0
>>828
>>1を良く読め
843:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:22 goGWWr4w0
夢：「恐れ入りますが、よけてただけますか？」
通訳：「どけ」と訳す。
障害者：なにい！「どけ」だとぉ！
なんてことないだろうな？
844:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:24 jfDcmDtg0
＞高いところから話すのも「差別」って言われてなくなるんだろうな、今に
既に言われていて、公立の義務教育から教壇が無くなってるだろｗ
845:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:28 AHQUexmt0
そんなに間を大事にしたいなら一人でやってろよ
846:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:33 ws0uw2np0
>>821
いや、おまえがおかしい。
字幕と映像を交互に見るのと変わりがないだろ。＞手話を介して観覧。
847:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:52 ijYFtKS70
>>823
少し違うって部分が、「相手の取り方」とかそういう事なら分かるよ。
「自分が思ったのか思ってないのか」って部分が
抗議によって変わるなら、こいつの言う事自体
何にも信用できないって事だろ。
ミートホープの社長の「知ってたか知らなかったか」って言い訳と同じ様なもんじゃん。
848:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:12:53 g+fyQ2cd0
>>841
客をぬいぐるみに変えたタモリはアマチュア
849:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:13:26 iNyeraLJ0
ドレミファドンを毎日曜楽しみにしてきた世代としては、
夢ちゃんのことを知らない連中がいたことにびっくりした
850:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:13:51 X+BiB/Bn0
>>826
映画の字幕が映像の邪魔にならないように、画面の一番下に写るように
手話通訳者も最初から舞台の下などにいるべきだった。
その上で聴覚障害者に一番前の席を用意するなどの措置をとれば良かった
映画の字幕が映像にかぶってちゃダメだろ。
851:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:05 uv2f375X0
>>829
＞三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、
＞ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、
＞主催者として深くお詫びいたします。
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます
ぉぃぉぃ、元はと言えば…。安来市ってどんだけ
852:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:08 ygmaEyhu0
島根か・・・
旅番組の取材のついでに落語でもやったのかな
853:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:11 7cviG3ia0
噺家なら気が散っても通訳をよいしょしろ
854:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:21 8hRJX7bCO
なんか勘違いしてる人が多々いるけど、
他の物（この場合通訳）が目に入らなくなるほどの集中力って、
やる側としても見る側としてもむしろ不適切な状態だよ。
つーかそんなん普通の仕事でも一緒でしょ？
なんかわけわからん幻想でもあるのかな。ガラスの仮面みたいな。
855:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:25 UbG6IXt2O
落語の醍醐味とか別にして、気になるような程度の集中力しかないことに驚き。
856:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:14:35 vkt3c8q80
>>830
海外アーティストのLIVEで横に日本語字幕を持ってるボランティアがいたら興ざめしないか？
857:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:15:37 sMY1WKp80
>>836
そう。事前に了解とってないのは、
手話通訳を拒否なんてとんでもないと思い込んでるんだろうな。
落語だって作品として考えれば、勝手に改編するようなもの。
858:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:16:12 Oe5VUUpE0
>>851
落語家に罪を押し付け、原因をつくったことには知らんふり。
で、
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます
最悪。
859:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:16:43 AHQUexmt0
手話通訳いたら確かに気になるが
皆が楽しめることを優先するならそれを訴える方もどうかと
860:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:17:25 cgfGKW6m0
この人知らないけど
笑点メンバーに例えれば
どのレベル？
ピンク？
黄色？
紫？
861:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:17:42 RbBe+6hj0
,, --―‐-- ､
／::::::::::::::::::::::::::::::＼
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!::::;;ノ~~ ~~~`'ー､:::::::::1
{::::ｿ ｀i:::::::}
};;;;l , ＿_､ ! ﾉ {::::::}
,り ｿ:::::::::ヽ; ;,---ﾞ､._}::::ﾉ
l'Y ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ …………
`、 ￣,r .l.^ー" .lｸ
|. ' ^ii^` ,,Ｕ
ﾄ､ /=三=ゝ /
ゝ.､ _ ノ
／ ＼
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＿_(__ﾆつ/ FMV /
＼/＿＿＿＿/
862:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:08 HDdm9frA0
場所は敬老会、しかも素人仕立ての舞台で還暦まじかの芸人なら
こんな無作法は許されない。気に入らなければ初めから引き受けるな。
お客があっての芸人だ。出て行ったからには客を飛ばすなよ...
863:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:20 ZroWJ6f20
つーか、老人ばかりの敬老会なんだし、
落語家の人間の器が小さすぎるだろ。
864:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:34 X+BiB/Bn0
>>846
いや、俺は字幕の映画を観る時は常に映像を見つつ、視線の端で字幕を追う
交互に見るような器用なまねはしていない。
お前は俳優がしゃべっている時（字幕が出ている時）の映像は全く目に入って
ないんだな。かわいそうに。
今後は、吹き替えを見ることを薦めるよ。
865:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:37 uv2f375X0
ＣＳなんかで昔の日本映画放映するとき
「当時の時代がどうたらこうたらで差別用語もそのまま放映します」みたいなテロップが出るが
これからは、落語会の前に
「これから時勢からかなり外れた人間がしゃべりますのでご容赦を」ってパネルでも出しておけよ。
もしくは、それを了承するサインさせたやつだけに聞かせろよ。
っていうか、安来市つぶれろ
866:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:39 7cviG3ia0
>>860
座布団
867:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:18:50 6rVWXAsV0
横じゃなくてせめて斜め後ろにでもいればよかったのにねえ。
落語って言葉に加えて身振り手振りで状況を表すもんだから、
自分とちがう動きを横で感じたら、まあやりにくいのはやりにくいだろう。
868:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:03 YqA3R28c0
>>856
普通の人なら努力次第で英語が理解できるようになるが
聴覚障害者は努力しても何も聞こえないのだから
その例えもどうかと思う。
869:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:19 ja7YwFVw0
>>858
原因って何？ 主催者は何も悪いことしてないようだけど…。
手話通訳が居ても何の問題もないだろ？
870:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:27 goGWWr4w0
>>847
だから抗議の仕方しだいでもあるんだよ。
あまりにも心理的に圧力かけたんじゃねーの？
871:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:32 QHLDf3MI0
早速出たなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(thumb2.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(thumb2.uploda.org)
872:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:32 LmkVtC/20
夢之助が空気読めない低脳ってことだけはよくわかった
873:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:19:50 jfDcmDtg0
>>860
笑点メンバーに例えれば、ではなく、かつては笑点のレギュラー
874:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:20:24 IqK88DOV0
>>851
最低じゃないか、その文・・・・
全部夢に押し付けてる。
875:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:20:34 ijYFtKS70
>>870
そうだったとしても、それでビビッて
言う事コロコロ変える卑怯なやつだってだけだろ。
876:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:20:53 ygmaEyhu0
まあ、別に名人上手でもあるまいし、みんなこの人の話芸を聴きに行ったわけじゃないだろうからな。
単にＴＶに出てる落語家を見に行った、雰囲気を楽しみに行ったというか。
そこでこんな感じの振る舞いをしたら台無しな気もする。
877:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:02 98R/QNsc0
>>770
あの時は談志いわく、注意された時に
「うるせえな。こっちは夢の中で志ん生の落語聞いてたんだよ」
と返してくれたら「まいったね、こりゃどうも」で落として、それで
済んでたとかいってたな
878:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:03 g+fyQ2cd0
ひょっとして抜作先生お得意のやすき節で有名なとこ？
879:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:10 aP+zimax0
なぜかこの落語家が笑いを期待しないところで手話通訳者と障害者のおじいさんたちとが笑い声をあげてたんじゃあるまいか。
880:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:18 nEDmG9x20
夢の助って有名なの？
881:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:21 NA5PA0En0
>>873
ところでこの人はなんで笑点降ろされたの？
あっという間に変わった気がしたけど？
882:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:25 NqTDvS+W0
こんな差別主義者が師匠と呼ばれてるなんて
883:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:46 uv2f375X0
つうか、談志はさめでも退治してろ
884:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:21:52 iVv0OWuf0
>>824
そういう奴をこの手の会に呼んじゃだめだろう。
呼ぶなら事前の打ち合わせとかきちんとしておかないとな。
日頃から品行方正な奴とは違うんだからさ。
あと事前打ち合わせがしっかりしていれば、品行方正じゃない奴の場合、場にふさわしくない話題をやっちゃう可能性も避けられる。
この事件のポイントは
①市が事前に手話通訳について知らせてないなど市の担当者の仕切りの悪さ
②知らされていなかった手話通訳の同伴に遭遇したときの夢の助の対応の悪さ
③やたらに差別問題化したがるろうあ連盟のキモさ
だけど、やっぱり本来の原因は①の市のミスなんだよな。
そもそもこういう奴を呼んだってことも含めて。
885:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:22:01 ZMnAnWau0
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
テレビ
スーパーニュース 健康道場 ザ・ワイド キンキンのとことん好奇心 クイズ日本人の質問 土曜スペシャル ニュースプラス1 生活ほっとモーニング
うーん顔見てもわかんね
886:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:22:12 5xycF31IO
>>860
元ピンクレンジャーだよ。なんか納得
887:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:22:21 goGWWr4w0
>>875
本当のことを言わせない弾圧があるってことも言えるんだよ。
888:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:22:40 cgfGKW6m0
>>877
落語って客のほうもすごいんだな
889:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:22:48 jweRYZkzO
落語者だな
890:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:23:10 97Y5Vlgb0
市が事前に知らせてなかったのはまさか手話でどうこう言うとは思わなかったからじゃないのか？
891:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:23:38 2+b2jm3q0
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず
ダメじゃん。
892:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:23:50 0zy0xrTtO
こいつの耳も聞こえなくなりゃいいのに
893:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:23:54 AHQUexmt0
手話通訳することは知ってたんだろ？
894:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:27 IqK88DOV0
>>884
そう。激しく正論。
ただ市の広報の謝罪文みると夢之助が全て悪いと言う書き方なので
この市は最低。お前らが1番やってはならないミスをしているのに。
で、これで誰か健常者の客が抗議してもニュースにはならないでしょ？
895:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:32 BSdIvDPE0
この人からすりゃ今までに何百回何千回と上がってきた高座のうちのたった一つかもしれんけど
客の側からすると、敬老会の敬老の日の年に一度の楽しみにしてるイベントだったりするわけだよな
その辺の気遣いはしてほしいよなあ
896:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:38 Lqab50hK0
手話通訳がどこに居るべきだったかと、夢の助の態度の賛否は別問題。
予想外のことが起きたときの対応で、その人間の真価が表に出る。
そーと主催者側にだけ言うことだってできただろうし、テレビで中継して
いたら、客席に向かって同じことを言っただろうか？
897:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:42 HVMlMnQe0
ひどい話
898:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:45 jfDcmDtg0
>>884
責任を夢之助に追わせてる市の卑怯さ加減が一番問題と思うぞ。
899:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:48 Xe0JdvLu0
>>862
市は通訳が付くことを隠蔽した上で依頼を行った。
非があるのは引き受けたほうではなく、依頼した市。
900:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:24:51 vkt3c8q80
>>864
字幕ってある程度目に入りやすいように工夫されてるとは思うんだけどな。
ちなみに「字幕が追えない」人もいるらしい。
901:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:25:05 cdhI9GeT0
＞独演会開始後５分ほど過ぎたころ
つまりはこういう奴です。
902:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:25:36 aP+zimax0
つか。
手話落語をできる落語家をよんでくるべきだった。が正解でしょ。
903:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:25:45 AHeNrnKj0
ってか、通訳に訳されたんじゃ落語家の立場がないじゃん。
いっそ、会場にテキスト配って終わりにした方がスッキリだよな。
落語家の芸なんていらないんだからｗ
904:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:25:53 ijYFtKS70
>>887
んで、そういう弾圧があったって事実でもあるのか？
こいつの書いてる事と、言ってる事が変わってるのは事実だけど。
まあ、弾圧があったって妄想してるなら、勝手にそう思ってれば良いんじゃない？
905:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:25:54 4iyPO1/Y0
手話は英語に翻訳するのと同じ感じなのかな？
だとしたら情緒もなにも無いように伝わるように思えるけども
かつては耳も聞こえて落語が好きだった人が、その雰囲気を
味わいたくて行っていた可能性も充分にあるよね。
ちょっと感じ悪いね。
906:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:01 X+BiB/Bn0
>>856
その例えは適当じゃない。今回のことは、英語がわからない人のために
横で素人が日本語で歌ったようなもの
907:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:04 uv2f375X0
「どっきりであってくれ」（夢の心の声）
908:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:11 qWCTCdZt0
もともと言葉の芸、話芸だからな、そりゃ手話で通訳されると別のものになるから心外だろ。
909:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:12 TcYZIUXV0
手話では落語が伝わらないのは事実。
手話通訳を付けること自体が落語を馬鹿にしている訳でね。
910:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:43 S9Y0XavJO
これが談志だったら・・・ここまで叩かれるかな。
911:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:45 iVv0OWuf0
>>876
だから、そういうことも市の担当者が事前に知らせておくべきだろう。
優秀な落語家として呼ぶわけじゃないから、そういうのはいらない。
素人が楽しめるような風にやってくれって。
いくら夢の助が一流じゃないといっても、本人はやっぱり本職、落語家のつもりなんだから勘違いして来る可能性はある。
912:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:47 QEwEqXOIO
サービスをしてくれる相手にこんな風に言われたら悲しくなるね
聾唖の人は、サバサバしていちいち気にしないことにしてる人も多いだろうけど
確かに舞台側にもう１人演者がいるような状態だし、自分の放つひとつひとつの
言葉を置き換えているという状況には、心の準備が必要だとは思うや。
でも芸だからこそ、どん欲に挑戦してほしかったな。
913:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:26:59 zbpqfkCZ0
笑いのタイミングがずれるってのが高座としても客席としても辛いもの
914:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:27:05 cgfGKW6m0
こいつが
元ピンクだったなんてｗｗｗ
915:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:27:22 IqK88DOV0
>>890
それはありえないし、あってはならないなぁ・・・
聾唖者用の独演会ならありかもしれないけど、
普通の敬老会でしょ？
何処の舞台も作りやら違うし、必ず立ち位置の確認とか
こっちから出てくれとかっていう打ち合わせはするよ。
こういう人達の場合マネージャーさんとかが代理でやるのかな？
もし市が通訳の事で何か言われると想像してなかったっていうなら
それこそ田舎の馬鹿市、馬鹿職員だわ。
916:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:27:28 f3zrJGPG0
通訳の立ち位置とか必要なことは
出番前に伝えておくべきだったね。
917:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:27:31 AHQUexmt0
しかし敬老会って耳の遠い人は多そうだが
聞こえなくても同じか
918:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:27:58 1+Flrn610
おいこのネタ毎日新聞だよ。
みんな釣られ杉。
919:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:28:52 clXCv7Q90
>>889
>>889
>>889
920:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:28:56 vkt3c8q80
>>906
そっちの方がよさそうだな。
921:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:28:57 goGWWr4w0
>>904
だから、後はどういうやり取りをしたか詳細を見ないとわからない。
922:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:29:20 wZQinzMj0
>>10
来てて悪いのか？
923:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:29:32 HW20pqEA0
余程下手な手話通訳者じゃない限り、
そんなに通訳の時差はないよ。
924:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:29:53 HT4v3qrIO
手話で江戸弁って表現できるの？
925:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:29:55 5xycF31IO
>>918
産経 乙
926:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:29:59 BSdIvDPE0
というか、この人クラスのキャリアなら、今までも敬老会とか、それこそ障害を持った人の施設なんかの慰問
の仕事だって何度かあったろうに
今まで手話の通訳の人が立ち会った事が一度も無かったのかね？
スネークマンショーの林家三平の中国公演のネタみたいな感じだと流石にキツいってのはわかるが
927:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:30:13 /HSm99K40
市ﾋﾄﾞｽ
これが島根のレベルなんだね
928:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:30:36 6/3Kla/qO
>>915
おまいは世間知らずだな。
認識不足のやつの考えることに、
｢ありえない｣っていうおまいの常識は通用せん。
929:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:30:40 aP+zimax0
手話通訳さんてまさか舞台の上に立ってたん？
930:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:02 tnAVMOWm0
>>808
はい、島根には２度と行きません。
全県人口８０万人もいない県では落語会はボランティアでない限りやる意味ありません。
今、噺家はオファーがありすぎて、断るのに困ってるんです。
もともと落語はワケのわからねえ田舎モンに聞かせるものじゃないんですよ。
公民館でタダで噺を聞いた挙句に協会にまでクレームつけるなんて
とてもまともな人間のやることじゃありません。
どっちにしても島根にはもうスグ人間はいなくなりますから。
931:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:04 W3KuDK4ZO
馬風が悪い。って書こうと思ったらこの人は芸術協会か
932:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:05 goGWWr4w0
この通訳って落語専門に通訳出来るの？
どういうレベルなんだろうね。
933:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:09 Oe5VUUpE0
>>922
貸切ならいいけど、他の客の手前邪魔じゃね？
934:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:17 vTu+amMaO
おあとがよろしいようで。
935:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:18 mkBw07ib0
936:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:43 1+Flrn610
>>925 朝日乙ｗ
937:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:31:50 97Y5Vlgb0
【俺の結論】
夢之助擁護派の意見も分からなくもないが、
でも総合的に考えてやっぱり夢之助はおかしいな
938:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:32:17 NA5PA0En0
>>917
えーと、介護職です。じいさんばーさんってあんまり聞こえて無くても
なんか不思議な感で会話します。超能力使います。
だから実は通訳いなくてもよかったんじゃと思います。でもドリームの行動はむかつくかな。
939:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:32:22 iVv0OWuf0
>>905
英語で落語やってる人とかもいるようだが、やっぱりそれなりに工夫して英語の落語にしてるみたいだよ。
>>893
だから知らされてなかったんだって。
940:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:32:34 IqK88DOV0
>>928
舞台を知らない人間が何を言ってるんだかｗ
通訳もプロなら少し気転きかせろやｗ
941:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:32:34 4BHDUXSJ0
アホだろ、こいつ
942:マウザー式 ◆7ekwL0V8mo
07/10/31 21:32:48 eNkW7+lo0
聴覚障害者の話にしたら神だったのに。
943:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:32:57 RtopB/qD0
>>4
AA職人には頭が下がるわｗ
944:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:33:00 ijYFtKS70
>>921
じゃそれでいいじゃんｗ
わかんないーつってればｗ
945:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:33:12 BSdIvDPE0
>>938
あいつら悪口は聞こえてるよな、そういう機能を備えてるよな
946:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:33:14 zmF3/JgeO
どうせネタ帳どおりにやってるんだから気が散ってでもやれよ。
でも実際に同時通訳とかが自分の横で喋ってたら、文句言いたくなるだろうけど
947:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:33:31 AHQUexmt0
ここは夢之助擁護と落語好きと障害者叩きと人権保護団体擁護のスレ
948:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:33:32 CU0QLSP10
これぞまさしく落伍家
949:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:34:06 5++7Auuj0
>>930
ヒントください
950:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:34:23 mkBw07ib0 BE:1162942867-2BP(9)
951:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:34:29 BR9cHjIv0
手話の方がいけないのではなくて、
手でｷﾁｯと捻ったものが、ちっとも飛んでこないのが原因。
952:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:34:34 goGWWr4w0
>>944
だから決め付け報道に対して意見を言っているんだよ。
本人からの証言もあるんだから、ここは冷静に捉えて議論すべきところなのに、
一方的に夢を叩くのは間違っている。
あんたは現場で見てきたのか？
953:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:35:37 NA5PA0En0
>>945
ちなみに「読み聞かせ」のボランティアもやってます。聞こえてないはずのジジババも喜んでくれます。
すごい不思議・・・・
954:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:36:03 IqK88DOV0
夢之助擁護じゃないっつーの。
この件は全員悪かった。全員未熟だった。
だから夢だけ叩かれている意見があれば反論する。
市の広報みれば尚更。
本当に障害者も楽しめるなにかをしたいのであれば、
連盟は抗議する事よりも、あれは残念でしたが次からはこうしましょうとか
こうしてくれると助かるんですよって話をしたほうが皆の為じゃないのか？
そしてわざわざ記事にする必要もない。
955:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:36:05 N4WqbAT+0
人選を間違えたんだよ。
もっと、手話に理解のある人に頼めばよかった。
夢之助もちゃんとした落語を聞かせたかったら、独演会を開けばいい。
市の主催の敬老会の落語なんて、所詮余興だよ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:36:39 4i2gqXq50
手話で落語聴いて楽しいのか？
957:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:37:02 5xycF31IO
>>936 読売 乙ｗ
958:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:37:16 WTi3x6q30
>>926
>スネークマンショーの～
まったく同じ事考えていたw
噺家なんだから手話通訳と二人羽織で小咄でもやって、「やっぱり噺はむずかしい」と
やんわりと拒否って舞台から降りてもらうとかすればよかったのに
959:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:37:23 Wo5DLuS+0
なんか これ冗談抜きで 笑える事件だなｗ
観てる聾唖の人も、夢之助見てるんだか、手話の人見てるんだか
わけわかめなはず
960:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:37:34 iVv0OWuf0
>>926
手話通訳付でやったことはあるらしいぞ。
けど、事前に打ち合わせとかやってる場合は、通訳の位置とか通訳との事前の意思疎通とかできるから、この場合とはかなり違う。
961:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:37:43 ijYFtKS70
>>952
報道に対してなんて何も言ってないけど。
「謝罪文」は、本人がちゃんと了承して出したものなんだろ？
で、電話取材は「本人が自分で答えたもの」だろ？
それが違ってるから、こいつは嘘つきでいい加減な奴だって
思ったってだけだよ。
それとも「謝罪文」自体が捏造されたって言いたいわけ？
962:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:03 7cviG3ia0
>>902
ちょっと違う
963:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:04 CU0QLSP10
名誉毀損と記事の修正、謝罪を求める訴訟でもおこしたら話はかわる
まあ見込みないが
964:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:15 ZOhHGbg00
>>938
たぶん今回も障がい者達は気にしてないだろ
ファビョってんのはいつもの団体の方だろうしね
自分達の存在にケチつけられたから悪く取って騒いでるだけだろ
965:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:19 YqA3R28c0
>>956
楽しくないかもしれないが、会場に行ってみたかったんだろ
966:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:30 rq50u6300
夢之助は、客を笑わせながら言ってたんだから、ぜんぜん大人の対応だろ。
主催者がすぐに対応しないなら、何度か言うしかないしな。
それにしても、この市はダメだわ。
市は、夢之助にも、不手際を謝罪すべき。
967:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:40 9Q3UM29D0
これ，例えば演劇でも手話出すのかね？
浪曲でも，講談でも，人形浄瑠璃でもか？
主催者側の手落ちだな。
まあ，夢之助は素で嫌な奴なんだろうが。
968:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:55 tnAVMOWm0
落語を聞いたことも演ったこともないやつがくだらねえこと言うな！
高座のワキでワケのわからねえことやられながら落語ができるか！
おまえらまともな想像力もないようだな。
969:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:38:57 IqK88DOV0
>>955
夢之助が手話に理解ないってどこに？？？
知らされてないから後ろに下がってくれって言った事が
手話に理解ないと解釈するの？
会場にたった3人の聾唖者のために健常者は無視していいの？
970:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:39:09 gAsd/GFd0
夢之助ごときが何言ってんの？
971:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:39:45 ca53qKJf0
夢もこう言えば良かったんだよ。
私の芸が未熟なもんで、手話の人がおられたら話が出来ないんです。
申し訳ないけど下がってもらえませんか。
すみませんねぇ。未熟なものですから。
972:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:40:04 Wo5DLuS+0
手話のできる落語家に演ってもらえばいいｗ
973:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:40:38 6+wG+qXD0
落語っていつからそんな高尚なものになったの？
974:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:40:39 AHQUexmt0
落語とかどうでもいいが邪魔だっていっちゃまずいだろ
975:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:40:55 5xycF31IO
>>968 談志 乙ｗ
976:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:41:02 vhgtjq11O
９月17日の敬老の日のことを何でいまごろ？
977:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:41:05 7cviG3ia0
>>958
あー、さんきゅう、さんきゅう
978:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:41:30 CU0QLSP10
私は脳と口に障害がありますっていえばいいのに
979:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:41:43 jfDcmDtg0
>>973
落語協会ができたときから
980:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:42:34 Efy6OZyW0
私 は ア イ ヌ の 血 を 引 く 蛮 族 だ （ 山 岡 民 主 党 国 対 委 員 長 ）
981:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:42:40 Wo5DLuS+0
演歌のコンサートに手話通訳者がいたら 萎える
浪曲のコンサートに手話通訳者がいたら 萎える
パントマイムだったらいいのに
982:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:42:48 ZOhHGbg00
>>971
そう言っても「つまり邪魔だって事ですか！」とキレるのがプロ市民
一度関わってみるといいよ
びっくりするほど言葉が通じないからｗ
983:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:42:54 BSdIvDPE0
>>956
耳が不自由って事は日常でも支障があるわけで、当然行動もある程度制限されてるってのは想像できるじゃん
そうなると、自宅や施設に引きこもりがちになって、生活にも刺激もハリも少なくなってくのは想像できるじゃん
せめて敬老の日のイベントくらい出て、楽しい雰囲気の中でみんなと一緒に楽しむってくらい老後の数少ない楽しみとして
味合わせてあげたってバチは当らないじゃん
自分だって歳取るんだぜ？年寄りには優しい気持ちで接してあげようよ
984:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:42:58 UKMPD1ii0
事前に演者に話もしてないわけだし、市の運営側に落語家に対するリスペクトが足りない
のが問題なんだろ。
手話に通訳しきれる程度のモノという態度だし、舞台の演者に対しても配慮がなさ過ぎる。
舞台の主役は落語家なわけで、横でノリノリで３人も手話やられたらプロとしてカチンとくるのは
当たり前だろう。
985:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:10 uv2f375X0
きっと力関係的に
手話通訳の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞安来市職員 って感じなんだろ。
だから、夢が位置を変えてほしいといったのに、職員は説得がなかなか進まなかった。
きっと「おぼえてらっしゃい、ふん」って感じで舞台をおりたのだろう。
この手話通訳の人が「相当な」人だったのかもしれない。もちろん憶測だがな。
986:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:16 zbpqfkCZ0
>>937
誉めてんだろｗｗ
987:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:18 hCQfQ1B3O
信じられない。
難聴の人はお前様の噺を聴く資格はないってか。
お前はいつから客を選べるようになったんだ。思い上がりもいいとこだ。
988:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:22 7cviG3ia0
パンダ死す
円生も
989:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:22 fS3Wd/nW0
手話で落語って、テキストで落語読むのと変わんねんじゃね？
おもしろいか？
990:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:43:31 IqK88DOV0
障害者って差別なくして欲しいって言う割りに
何でもかんでも抗議するわ、訴えるわで
前向きなのが全然居ないね。障害者団体と言った方が良いか。
991:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:44:05 6/3Kla/qO
と
992:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:44:16 wWkQUtvA0
せちがらいお＾＾
993:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:44:37 iVv0OWuf0
>>968
まあ最近の傾向だとそうなるかもな。
ついでに曲芸なんかでも手話通訳つけるかもしれん。
前にボケっと立ってたら口から火を吹く芸とかで焼けどしちまったりして。
994:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:44:41 sCOkKvy40
>>985
もはや妄想だなｗ
995:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:45:32 IqK88DOV0
>>983
楽しむのを否定しないし、障害者を軽く扱えなんて思ってねーよｗ
この会は敬老会であって聾唖者の会ではない。
3人の為に3人の通訳がついていたくらい。
夢には何も知らされていない。
市は夢に責任なすりつけ。
問題をごちゃ混ぜにするな。
996:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:46:02 Wo5DLuS+0
落語は江戸の粋を伝えるものなんだから、
手話通訳は、ちょっと違うだろ
997:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:46:35 tnAVMOWm0
つんぼは落語聞くな。
ほかに楽しむこといっぱいあるだろ。
わざわざみんなが楽しんでるところへしゃしゃり出てきてクレームつけるなよ！
998:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:46:40 zdeEWg200
よくわからんが、単にこの落語家を叩くのは違う気がする
999:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:46:42 qv0k7Fjl0
1000なら夢之助破門
1000:名無しさん＠八周年
07/10/31 21:46:43 fERup6Yt0
落語家ってのはみんなこんな連中ばっかりなんだよ。
なんか自分は凄いんだ、一般人とは違うんだって勘違いしている。
なんでなんだろう。
久々に落語家の裏の顔を見てしまった事を思い出してしまった。
もともとこんな世界に身を置いている連中なんだから、常識では推し量れん
と思って仕事なんかお願いしないとね。
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