07/10/31 18:14:27 UFC2RLEJ0
しかし、児童ポルノ法施行直後から犯罪数が増えて
過激なU-15アイドルのビデオが盛んになったら減るってわかりやすいねぇw
271:名無しさん@八周年
07/10/31 18:16:25 uZjX9UG5O
反対しているのは
選挙権がないエロガキだけだからOK!w
272:名無しさん@八周年
07/10/31 18:17:02 2ekvsbQ70
まあ結論としては
規制されると死活問題の人はマジで
なりふり構わず必死に阻止に向けて動いた方がいいよ。
誰かも書いてたけど
現実というものは最終的には理屈じゃなくて力学だからさ。
いつものように何もせずボーっとして愚痴言ってると
ほんとにあっという間に規制だよ?
俺は規制で一向に構わんから傍観するが
ほんとに困る人はこんなとこで愚痴ってる暇あったら
いますぐ政治家に陳情するなりなんなり
やれることは片っ端からやればいいのに・・www
273:名無しさん@八周年
07/10/31 18:17:07 /sywIb0q0
突き詰めると「児童ポルノを生きがいにしてる奴は市ね」が9割なんだろな
ロリコンは日本を捨てた方がいいよ
みんなも喜ぶ
274:名無しさん@八周年
07/10/31 18:17:21 jac8ZH3gO
法案が通ったら漫画を出版して会社のほとんどが児童ポルノの保持で逮捕されないか?
18歳未満で性欲を喚起する絵なんて出版物に絶対一つはあるだろ
275:名無しさん@八周年
07/10/31 18:18:44 A7o0+lC4O
>>271
残念w選挙権はあるので規制派の議員や規制派が
多数を占める党には投票しないことにしているw
276:名無しさん@八周年
07/10/31 18:18:44 8obp49z60
絵を描く自由もなくなるのか?
18歳以上っていう設定をつければ別に問題ないのか?
277:名無しさん@八周年
07/10/31 18:18:54 2e+jJYYR0
イメージと現実の乖離の一例。
少年の刑法犯検挙状況
平成19年上半期における少年の刑法犯検挙人員は4万6,901人で、前年同期に比べ3,103人(6.2%)減少している。
罪種別で見ると、凶悪犯は92人(14.7%)、粗暴犯は126人(2.7%)、窃盗犯は1,658人(5.7%)減少するなど、
いずれの罪種も減少している。人口比は、前年同期に比べ0.3ポイント減少した。
高齢者による犯罪
平成19年上半期における高齢者(65歳以上)に係る刑法犯の検挙人員は2万3,870人で、
前年同期に比べ1,311人(5.8%)増加した。その中でも、増加人員の多いものとして窃盗、暴行がある。
平成19年上半期における高齢者に係る窃盗の検挙人員は1万5,984人で、
前年同期に比べ1,014人(6.8%)増加しており、窃盗全体の82.4%を占める万引きの検挙人員は1万3,164人で、
前年同期に比べ587人(4.7%)増加した。また、暴行についてみると、829人で、前年同期に比べ172人(26.2%)増加している。
ハイハイ、少年犯罪増加少年犯罪増加、昔は良かった昔は良かった。
寝たきりとか現実的に犯罪を行えない者除いて割合で見たらどうなるんだろうな、これ。
278:名無しさん@八周年
07/10/31 18:19:04 tpas/fON0
>>270
U-15三次ビデオ自体は実質実在の人物の性を売ってる訳だし
単なる抜け道的な代替効果なんだけどね
で、実害の無い二次代替物まで規制して犯罪を増やしたいんだろうね
279:名無しさん@八周年
07/10/31 18:19:27 T1fCcSe10
ロリコンは流行だから早く規制して撲滅してほしい
280:名無しさん@八周年
07/10/31 18:20:11 /w7hwQ3H0
>>275
ロリセンズリックアニマルw キモいw
281:名無しさん@八周年
07/10/31 18:20:37 cVjI0nKcO
規制、規制と言ってるが規制すると明白かつ強力になにか利点があるのか。無いのなら、アンケートで規制派がいくら多くても表現の自由に反して、違憲だから規制してはいけないだろ。
282:名無しさん@八周年
07/10/31 18:20:41 KpM32eLd0
日本で性犯罪は減少の一途なんだが。
283:名無しさん@八周年
07/10/31 18:20:59 0M7XUc1B0
18禁で買う場合身分証提示でいいよ。
レディースコミック含め性描写の漫画、雑誌、映画、レンタルDVDなど。
性犯罪増えるかもしれんけど。
284:名無しさん@八周年
07/10/31 18:21:05 UmBJnUnn0
>>274
。゜。゜(ノД`)゜。゜。「バキ特別編SAGA 」のせいで秋田書店が手入れ受けちゃったよ~!
285:名無しさん@八周年
07/10/31 18:21:16 UFC2RLEJ0
>>278
やりすぎの面はあるけど、やっていることはアイドルなんだけどねw
しかし、裸よりもエロイのも事実w
286:名無しさん@八周年
07/10/31 18:21:50 2ekvsbQ70
がんばってデータ挙げたり理屈こねてる間に
実効性のある手を打つほうがいいのにねW
287:名無しさん@八周年
07/10/31 18:23:15 uZjX9UG5O
いやコミケ規制とか
既に規制しているよ?w
いままで法律はあったけど使わなかっただけ
規制強化ではない
さぼっていた事をやるだけw
288:名無しさん@八周年
07/10/31 18:23:22 8S8QGyd4O
>>267
マジレスをありがとう。
…銀魂はマイナーだったか
289:名無しさん@八周年
07/10/31 18:23:28 12QfnpRd0
怖いのは規制より自主規制
ちびくろサンボ事件でも、黒人描くの一切禁止とはなってない
ただ、同じように訴えられる事を恐れて皆積極的に黒人を描けなくなった
放送禁止用語もそう。難癖恐れて自分で禁句を増やしてる
地雷が埋まってるかも知れない土地なんて歩きたい人間はいないよ
290:名無しさん@八周年
07/10/31 18:23:44 w3QbmK4j0
どうやら一部の人間が24時間盛り上げているだけのようだな
合点がいった
正直に言ってしまえば資料などどんな抗弁もできるように無数に存在する
おまえらに都合が良いものも悪いものも
俺がなぜこんなみみっちい一部の変体とそいつら相手に変態商売を繰り広げている人間に
そこまでせねばならないんだ
お前ら商売している連中の鼻につく所は権利を主張して
悪い面をのさばらせてもしょうがないとするその姿勢だ
まともな現代社会人ならこんなものはなくともなんら差し障りはない
ロリータ限らず
知識や疑似体験を与えればハードルを越えやすいというのは紛れもない事実
幼児に対する疑似体験や知識を与えなければ異常性癖に関しての犯罪は減る
どこかの論説で幼児を犯すことは本能に組み込まれていないと読んたことがある
ここ最近の幼児に対しての法整備
目の行き届きっぷりは実感としてあるだろう
しかしザルだ もっと規制してもよい
291:名無しさん@八周年
07/10/31 18:23:48 EiiJSJXp0
明らかに性行為のある表現のみに規制なら納得なんだけどね、
肌の露出の多い服とかまでに至るとなにがなんだか。
規制じゃなくて無理強いだよなーと。
ただ、ここで反対してる人の(あくまで)一部には、
絵には被害者がいないんだから、どんなことさせてもいいみたいな意見は首を傾げるよ。
んじゃ絵にまでモザイクつけてる理由がなくなるじゃん。
292:名無しさん@八周年
07/10/31 18:24:10 qSdvPhfb0
この法案を通そうとする人達、賛成する人達は子供を本気で守る気がない人達だ
293:名無しさん@八周年
07/10/31 18:24:13 T1fCcSe10
>>277
少子高齢化の影響だな
294:名無しさん@八周年
07/10/31 18:25:40 tpas/fON0
>>285
しかし日本人らしいよな
アンケートには「けしからん」「規制すべき」としか答えられない外面日本人
でも実際のトコロ「U-15V馬鹿売れ」「エンコー天国」ロリ大好き日本人
廻りを気にして反対してても実際勃起するんだよね
295:名無しさん@八周年
07/10/31 18:26:01 UFC2RLEJ0
>>290
頼む、客観的データがあるのだったら出してくれ
296:名無しさん@八周年
07/10/31 18:26:37 uZjX9UG5O
モザイク無しの漫画イラスト多過ぎ
規制されても当然w
297:名無しさん@八周年
07/10/31 18:27:32 z+QUZj4Y0
>>296
一行目と二行目の関連性がわからん???
298:名無しさん@八周年
07/10/31 18:29:01 T1fCcSe10
>>290
小学生が一人で町を歩けないのは異常だな
もっと早く法整備して欲しかった 遅いくらいだ
299:名無しさん@八周年
07/10/31 18:29:04 6Ag0URq+O
もっと規制反対派に優しくしてやろうぜw
ここでわめくだけで実世界で何一つ出来ないなら連中なんだからわww
300:名無しさん@八周年
07/10/31 18:29:16 P68A/eNC0
漫画専門店のエロマンガコーナーの
一画が消滅するのか。
301:名無しさん@八周年
07/10/31 18:30:20 uZjX9UG5O
いつから性器にモザイクかかってない
漫画イラストが規制されなくなった?w
規制をさぼってきたから
いままで通りの規制をやるだけだろ?w
302:名無しさん@八周年
07/10/31 18:30:26 jvt15423O
何でも規制するんだか早く共産主義に移行しちまえよ
303:名無しさん@八周年
07/10/31 18:30:33 /w7hwQ3H0
いやぁ、必死こいて反対してる奴がロリマンガみながらセンズリこいてる姿
想像しただけでマジ日本の将来心配だわ。病院逝けよ、早く。
304:名無しさん@八周年
07/10/31 18:30:41 tpas/fON0
>>291
フシアナか?
絵は害が無いんじゃなくて、代替物として役割を果たしている
モザイクとか些末な話は実にどうでもいい
305:名無しさん@八周年
07/10/31 18:32:01 zOVithGTO
ロリコン=変態≠基地外
そこら辺をわかってないんだよな。規制派は
306:名無しさん@八周年
07/10/31 18:32:11 2e+jJYYR0
>301
それだけなら別に良いぞ、て言うかそんなモン普通には無いし。
アンタどこでそんなモン目にしてるんだw
307:名無しさん@八周年
07/10/31 18:32:16 A7o0+lC4O
>>291
直接的な性行為の描写があったら何故いけないの?
現実にやれば犯罪行為だが二次表現で表現されてることなんて
性行為以外にもありますが。
勿論、あなたが嫌だなあと思うのは自由だし見ない自由というのも保障されてますよ。
308:名無しさん@八周年
07/10/31 18:32:38 2ekvsbQ70
もしかして
「ここで反対を書き込むのも規制阻止に向けた重要な活動の一環」
とか思っちゃってるのでは・・・・?
だとしたら大いなる勘違いだ。ちゃんと実効性のある行動したほうがいい。
おせっかいながら忠告。
309:名無しさん@八周年
07/10/31 18:32:45 xi0vOU830
>>299
そんな自分を卑下するなよ
お前にだって日の当たる日がきっと来るぞ
310:名無しさん@八周年
07/10/31 18:34:37 jac8ZH3gO
判断の基準が曖昧すぎる
判断する人間のさじ加減次第で有罪か無罪にできるじゃん
例えば警察が捜査に来てそこらへんにある漫画を児童ポルノと判断したら逮捕だよ
311:名無しさん@八周年
07/10/31 18:34:46 UFC2RLEJ0
>>294
本音と建前だろ
ロリだけでなくポルノ全般でこういうもんだ
312:名無しさん@八周年
07/10/31 18:34:54 rPXCZs6x0
ロリコンってみんな幼女への犯罪を夢見ている人たちなわけで・・。
そこに幼女レイプものとか、幼女のお誘いとか、どんどんエロ妄想を沸き
立たせる燃料を投下していったら、もう、犯罪まっしぐらだと思う。
小・中学校の登下校が危ない。小・中学校教師がロリ漫画読んでいるかもしれないし。
313:名無しさん@八周年
07/10/31 18:35:08 2ekvsbQ70
火病って皮肉もどき書いてる間に
何か行動に移せばいのにとw
314:名無しさん@八周年
07/10/31 18:35:12 chfhwmlAO
日本男なんて殆どロリだからなw
315:名無しさん@八周年
07/10/31 18:35:15 SJNXKTgp0
昔は幼姦マンやエロ教師裏山のレスで溢れてたが
ロリコンの巣窟2chも様変わりしたね
316:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:02 k6aJUYyh0
>>314
9割の前にはすでにどーでもいい妄言(笑)
317:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:04 xi0vOU830
>>308
もしかして
「ここで賛成を書き込むのも規制強化に向けた重要な活動の一環」
とか思っちゃってるのでは・・・・?
だとしたら大いなる勘違いだ。ちゃんと実効性のある行動したほうがいい。
おせっかいながら忠告。
318:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:08 12QfnpRd0
>>301
だから今まで通りの規制に戻せばいいじゃない
モザありまで排除するのは戻すとは言わないぞ
319:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:26 /w7hwQ3H0
>>305
> ロリコン=変態≠基地外
> そこら辺をわかってないんだよな。規制派は
違うのか?
オレはロリコン=変態=基地外=童貞
と、長年思ってきたぞ。w
320:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:45 WR4/FL9q0
>>262
自転車で歩道を走るのは違反だが、警察は見てみぬふりだよな。
お前の理屈だと逮捕されるはずだよな。
321:名無しさん@八周年
07/10/31 18:36:55 XfMJVl7P0
二次元には被害者もセックスしてる人もいないんだから本当はモザイクいらないんだよ。
表現の自由で保障されている。ただ自主規制してるだけ。
322:名無しさん@八周年
07/10/31 18:38:59 UmBJnUnn0
>>320
「政権にとって都合が悪い人間」だと逮捕されるよ
カッターナイフを持っていても逮捕されます。
323:名無しさん@八周年
07/10/31 18:40:05 CTRUSCwk0
効果が無いって言ってる人いるけど、そんな事
無いと思うよ。
売れないってのはそれだけ大きいことだ。
確実にその路線は衰退する。
324:名無しさん@八周年
07/10/31 18:40:17 chtC65v70
2ちゃんではロリコンどもが大騒ぎしてるが世間一般ではロリコンなんて嫌悪されるもの
このスレでもキモヲタペドどもが大騒ぎしてて笑えるwwwww
325:名無しさん@八周年
07/10/31 18:40:39 b9yz8i4S0
>>319
ええ違いますよ。
良かったですね、誤った認識を訂正できて。
326:名無しさん@八周年
07/10/31 18:40:56 2e+jJYYR0
>322
そんな大層な話じゃなくて単に見かけた警官が点数稼ごうと思ったら捕まる。
327:名無しさん@八周年
07/10/31 18:41:34 tpas/fON0
>>312
おまえさんの思考の事を馬鹿な妄想と言うのだよ?
328:名無しさん@八周年
07/10/31 18:41:58 UDYXN8ze0
どちらかと言えばすべきだけど
逮捕者続出するだろうし
虚勢も合わせて行って欲しい
329:名無しさん@八周年
07/10/31 18:42:21 y3eU2OSZ0
>>321
マジ自主規制なの?
今までモザ入れないでつかまったという件は特にないのか。
330:名無しさん@八周年
07/10/31 18:42:27 2e+jJYYR0
>323
効果が無いってのは実際の児童を守る事に対して。
商売としては縮小するだろうが。
331:名無しさん@八周年
07/10/31 18:43:06 osdui9mN0
2次が単純所持罪の対象にでもなれば、持ってるエロゲはおろか
下手すりゃ子供向けコミックまで(ケロロ軍曹でさえ)児ポ法違反
でタイーホになるんだが、そんな基地外みたいな時代が本当に
到来するのか? 子供まで含めた潜在的犯罪者が千万単位で発生する
なんてバカげてる。
児ポ法の保護法益(実在児童の人権保護)とも矛盾するしどう考えても
児ポ法で2次規制は憲法解釈上ムリがありすぎると思うんだが。
その意味で既に内閣府のアンケート自体が基地外じみてる。
3次ロリ単純所持罪創設は良いだろうが、手に入り安いブツなだけに
嵌められる奴がかなり発生しそうな悪寒。あとネットのキャッシュの
問題も。知らずに踏んだら犯罪者かよ!ってのは止めて欲しい。
332:名無しさん@八周年
07/10/31 18:44:08 UmBJnUnn0
>>331
>子供向けコミックまで(ケロロ軍曹でさえ)
1STのガンプラについて熱く語りつつ子供向けとはこれ如何に?
333:名無しさん@八周年
07/10/31 18:44:09 enOssVTn0
宮沢りえのサンタフェは17歳時の写真も使ってるからこれも持ってるだけで犯罪だぞ。
出頭しても追い返されると思うけど誰かやってみてくれ。
334:名無しさん@八周年
07/10/31 18:44:42 /w7hwQ3H0
一発目には見せしめが必要だ。
実名と顔写真、一斉に晒せばよい。
335:名無しさん@八周年
07/10/31 18:45:27 /J6gx4o50
画像ファイルなんか拡張子変えちゃえば見れなくなるからいくらでも隠せるだろw
336:名無しさん@八周年
07/10/31 18:45:35 6BD3Qo8EO
潔く中国に国くれてやって無法地帯にするってのも悪くない判断だな。
337:名無しさん@八周年
07/10/31 18:45:56 ndnLK9ES0
ですから、例えば「│」(縦線1本)なんかも規制対象でいいですよ
338:名無しさん@八周年
07/10/31 18:46:12 pd1ynCmM0
いや、しかし、今までいろいろ見てきたが、
幼女を無理に強姦するシチュエーションの漫画はさすがに痛ましいなぁと思ったことは正直あるよ。
漫画でも、リアルでなくても、実害がなくても、かわいそうだひでーなーと思ったことは正直ある。
あ?それが人の心ってもんなのか・・・。
339:名無しさん@八周年
07/10/31 18:46:31 12QfnpRd0
成人女性を見て欲情するのは正常
成人女性を見て欲情してレイプするのは異常
17歳の少女を見て欲情してレイプするのは異常
17歳の少女を見て欲情するのは異常?
340:名無しさん@八周年
07/10/31 18:46:33 z+QUZj4Y0
>>324
嫌悪されるのはかまわんが、キモいから規制なんてことがとおると思ってるところが低脳。
341:名無しさん@八周年
07/10/31 18:47:28 mfMTThPJO
同人業界もさ、自主規制とか消極的な対応じゃなくて規制反対運動するとか積極的に動いたら?
こんなところでネチネチ愚痴ってないでもっと世間にアピールしないとダメだろ。
342:名無しさん@八周年
07/10/31 18:47:33 tpas/fON0
>>336
中国はたしかに無法だが、自由ではない。
冤罪拷問とか調べてごらん
343:名無しさん@八周年
07/10/31 18:48:14 jac8ZH3gO
「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」と判断されたら児童ポルノだからな
幼女でなくても結婚できる17歳のパンチラでも十分児童ポルノとして扱われるんだぞ
しかも二次元で18歳未満かそれ以上なんて判断は難しいし
18歳以上と注釈を入れても通用しなくなる
344:名無しさん@八周年
07/10/31 18:48:20 w3QbmK4j0
規制派は普通な一般人の感情のこもった言葉が多いが
よく読むと反対している人間のほとんどが
買い手の感情を伴う理論展開ではない
論理構成されすぎていて売り手としか思えない
意図してやっているのかわからないが
スレ伸びを水増しさせている
345:名無しさん@八周年
07/10/31 18:48:26 f1K+/1fP0
なんでも追い詰めりゃあいいってもんじゃあねえと思うけどなあ
346:名無しさん@八周年
07/10/31 18:48:39 UmBJnUnn0
>>342
自由には贈賄の使い方が重要
贈賄のテクニックに自信が有れば中国の方が自由。
347:名無しさん@八周年
07/10/31 18:49:05 bYtbf3w10
・顔、職業、住所が知られた上での調査員による個別面接聴取、その上有効回答率58.9%という調査方法。
つまり、この調査方法ですら実際に反対なのは五割弱。倫理学、統計学に基づいた公正な調査ならそれ以下なのは明確。
・思想、表現の自由の侵害に当たる。
・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。
・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。
とりあえず規制賛成派はこれに対して感情論抜きで反論してくれ。
348:名無しさん@八周年
07/10/31 18:49:09 CTRUSCwk0
てか、規制しても子供を守るのに効果が無いんだったら、
いよいよ死刑しか無いじゃん。
規制された所でおとなしくしとけって。
349:名無しさん@八周年
07/10/31 18:49:25 /KeleJEB0
>>339
知らねー、個人差があるんじゃねえ
350:名無しさん@八周年
07/10/31 18:49:39 /J6gx4o50
>>337
小文字のLや|なんかも対象か?
アワビも発売禁止だなw
351:名無しさん@八周年
07/10/31 18:50:35 NI/K462cO
>>337
(i)
)*(
こんなんとか
352:名無しさん@八周年
07/10/31 18:51:26 izaHxbp30
試しに2年間限定で規制してみようぜ
353:名無しさん@八周年
07/10/31 18:51:52 b9yz8i4S0
>>344
突っ込み所が多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからんwwwww
354:名無しさん@八周年
07/10/31 18:52:07 o9bsz6+v0
なんか白黒はっきりしないといけない人が多い。
実際に出てる法案があれだから仕方ないけど。
反対か賛成かじゃ、おれは決められない。
ここまではマトモだなってとこと、ここからはまともじゃねーってのが共存してるんだよね。この法案。
とりあえず、児童での性行為は、2次だろうが3次だろうがおれは規制対象になってもまあ仕方ないと、おれは思ってる。
でもパンパースの宣伝みたいなもんまで規制対象なら、気が狂ってるとしか言い様がない。
355:名無しさん@八周年
07/10/31 18:52:12 A7o0+lC4O
>>344
またレッテル張りか・・・つかスレが伸びたら何か嫌なのw
356:名無しさん@八周年
07/10/31 18:52:49 NI/K462cO
>>1の理論でいくとTBSも規制対象だな
357:名無しさん@八周年
07/10/31 18:53:13 /KeleJEB0
以外に騙し画文化とか出来たりしてなw
人間の欲望の満たし方を観察できそう
358:名無しさん@八周年
07/10/31 18:53:21 RvIvhZrJ0
女の子の絵まで規制されたらやばいっしょ。
サザエさんのわかめちゃんパンツ見えてるし規制すんの?
359:名無しさん@八周年
07/10/31 18:53:48 4KL6PDRN0
>>324
だから2ちゃんでここぞとばかり・・・
と俺も思ってたけど、ここ見てるとこいつら自分が嫌悪される対象のマイノリティだってわかってないなんじゃないかと思ってきた。
現実でもせまいロリコンコミュニティを形成して自分をごまかして生きてるかわいそうな生き物なんだよ。たぶん
360:名無しさん@八周年
07/10/31 18:54:44 CTRUSCwk0
>>358
リニューアルと称して、どさくさにまぎれて
スカートのびるとかはありそう
361:名無しさん@八周年
07/10/31 18:54:45 tpas/fON0
実際の性犯罪に対する刑罰の厳罰化が先じゃないのか?
そっちは厳しくしたくないのかねえ、理解不能だ
362:名無しさん@八周年
07/10/31 18:55:13 UFC2RLEJ0
二次を全部ロリにひっくるめる奴が多いんだよなぁ
オタ=ロリで脳内完結してるんだろうなぁ
363:名無しさん@八周年
07/10/31 18:56:41 B78wPHACO
二次元ロリが犯罪抑止になってるって意見は賛成できないな。
だって日本の犯罪発生率はもともと低いもの。あくまで推測でしょ?
たとえ二次ロリ規制されても犯罪発生率なんてそう変わらんと思うよ。
規制されたから犯罪したって奴も出てくるだろうが
364:名無しさん@八周年
07/10/31 18:56:58 vCFisHle0
普通の漫画でもサービスカットと称される
意味のないパンチラや水着、入浴シーンとか
正直鬱陶しいだけだったから規制されちまえばいいよ。
普通のアニメやゲームでも乳がブルンブルン揺れるのも規制されちまえ。
そんなの求めちゃいねえよ。飯食いながらエロ本観るようなもん。
365:名無しさん@八周年
07/10/31 18:57:20 w3QbmK4j0
児童ポルノ法など非常にマイナーな法案だ
なぜこんなにスレが伸びる?
人権擁護法案ですら取り上げられないのに
俺の手に取るものでこれについてとりあげられたものなど観た事がない
小さな記事を一度読んだ程度だ
366:名無しさん@八周年
07/10/31 18:57:51 UFC2RLEJ0
>>363
それって規制するのはデメリットしかないって言っているようなw
367:名無しさん@八周年
07/10/31 18:58:17 o9bsz6+v0
>>344
ああ、自分もそれは感じてた。
書き手さんが多いんじゃないかな。
368:名無しさん@八周年
07/10/31 18:58:48 12QfnpRd0
>>344
>買い手の感情を伴う理論展開
3次なんかいらないお!俺の○○たんが見れなくなるのイヤだお!
等と言った所で、ロリきめえ死ねと返されるのが関の山
369:名無しさん@八周年
07/10/31 18:59:45 /k65vBrk0
>>364
おまえとは気が合いそうだ
370:名無しさん@八周年
07/10/31 19:00:02 A7o0+lC4O
>>363
なら二次を規制する必要はないな。
現実に抵触した奴を厳罰にすれば済む話
371:名無しさん@八周年
07/10/31 19:00:37 oVTCTTgJ0
>>344
安易に規制してる奴は天下り機関増設を手伝う工作員だろ?
372:名無しさん@八周年
07/10/31 19:00:37 /w7hwQ3H0
>>344
そりゃそうでしょうな。真っ先に規制の対象だし食い扶持が無くなるからもう必死。
373:名無しさん@八周年
07/10/31 19:00:49 T1fCcSe10
>>367
なるほど そうだったのか
そういえばそんな気がするね 書いたり売ったりしてる人達か
374:名無しさん@八周年
07/10/31 19:00:50 4KL6PDRN0
>>365
ロリヲタの巣窟2ちゃんだから。ロリも集まれば、きもいもの見たさでスレを覘くやつも集まる。
375:名無しさん@八周年
07/10/31 19:01:12 4PP0/kRu0
少女漫画終了
376:名無しさん@八周年
07/10/31 19:01:27 vyyvjWFk0
ぺドは規制してくれてもいいけど、ロリ範囲を拡大解釈されて逮捕とかされたらたまらんな・・・。
しかも、それをしそうなのが、日本の警察だし。
何にしても自民さん、今まで支持してましたけど、
お世話になりました、さようなら。
377:名無しさん@八周年
07/10/31 19:01:43 UFC2RLEJ0
ロリ漫画ってよく出ても数千部だろ
378:名無しさん@八周年
07/10/31 19:01:56 xKjDxcVq0
一時期メディアがオタをもてはやした時は何なんだと思ったが
世間にちゃんと嫌われてて安心した
379:名無しさん@八周年
07/10/31 19:02:00 b9yz8i4S0
>>359
んなわけねーだろ。
ロリ嗜好はいわゆる「一般の人」から見たら異常ってのは重々承知してるよ。
だが、嫌っているからと言ってなんでもかんでも規制するのは表現の自由に背反する行為。だから反対している。
消極的目的による規制故、しっかりとしたデータ等を以てその理由が確実なものであるとされない限り、
無闇な規制は避けねばならないからね。
380:名無しさん@八周年
07/10/31 19:02:34 WWw2ZTkZ0
このスレでヲタ叩いてるのってどうせ頭が悪くて貧乏なクズばっかりなんだろうねww
爆笑wwww
381:名無しさん@八周年
07/10/31 19:02:46 7Fix8gkm0
どう見ても不審者だからなw
382:(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA
07/10/31 19:02:55 3GZ9hM+x0
<どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
<一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
<「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
∧_∧
⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の条件な。
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/___________________/ | |
| |----------|│
383:名無しさん@八周年
07/10/31 19:03:11 mfMTThPJO
>347
顔が割られると回答に困るのか?
384:名無しさん@八周年
07/10/31 19:03:48 UFC2RLEJ0
そういえば、なんで未成年への性犯罪の罰則強化には動かないんだろう?
385:名無しさん@八周年
07/10/31 19:04:01 rPXCZs6x0
ネットの児童ポルノは本気で取り締まるべきだ。
ネットでうちあわせて犯罪計画を練る痴漢グループもいるみたいだし、
日本の警察はいったい何をやっているのだろう・・・。
386:名無しさん@八周年
07/10/31 19:06:07 /k65vBrk0
こういう、ロリは規制って空気は重要だよ。
ロリOKなんて空気になったら、それこそ
子供狙った犯罪が増えるよ。
387:名無しさん@八周年
07/10/31 19:06:09 UFC2RLEJ0
>>385
ネットで犯罪計画ねって強盗殺人した事例なら知ってるが痴漢は知らないなぁ
ソースある?
痴漢が女性の敵で厳罰に処すべきだと言うのは同意だけどな
388:名無しさん@八周年
07/10/31 19:06:22 ag37+Uu00
メクラの>>13のために再掲
URLリンク(pochi74.hp.infoseek.co.jp)
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた「奇談クラブ」、「風俗草子」、
「風俗科学」は昭和30年4月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
>1956(昭和31)年5月24日売春禁止法が公布(翌年4月1日施行)により
形の上では(法的には)存在しなくなった。
数年後
URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)
>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に4500件
以上という数字は、尋常ではありません。
389:名無しさん@八周年
07/10/31 19:06:23 VujgB4DM0
>>379
君はロリコンなの?
390:名無しさん@八周年
07/10/31 19:06:45 B78wPHACO
エロも行きすぎると犯罪を誘発すると思わないか?
391:名無しさん@八周年
07/10/31 19:07:39 A7o0+lC4O
>>390
全く思わん
392:名無しさん@八周年
07/10/31 19:08:57 ag37+Uu00
>>389
>>388追加
問題なのは洗脳されたとしか思えないような警察庁と総務省が作った↓「ホットライン」。
URLリンク(www11.atwiki.jp)
>しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
>1)エクパット東京(ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するNPOで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
>(3)(社)韓国サイバー監視団 …何ですか?これは?
参考 URLリンク(www.ksyc.jp)
>外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
>高橋喜久江(日本キリスト教婦人矯風会会長)
>二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄(関東外キ連)
つか、キリスト狂つか、韓国キンモー!
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
URLリンク(japanese.joins.com)§code=400
参考URLリンク(killkorea.iza.ne.jp)
>女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子
393:名無しさん@八周年
07/10/31 19:09:24 VujgB4DM0
>>380
怒りや憎しみでは何も解決しないよ
394:名無しさん@八周年
07/10/31 19:09:39 UFC2RLEJ0
>>390
過去の事例からして、規制強化すると犯罪は増加し緩和すると減少する傾向にある
395:名無しさん@八周年
07/10/31 19:10:39 ABdVvsOZ0
>>390
程度の問題なのですか?
396:名無しさん@八周年
07/10/31 19:11:00 7FiOaTp+0
エロゲオワタ
397:名無しさん@八周年
07/10/31 19:11:10 B78wPHACO
>>394
ある程度までならの話だよそれは
398:名無しさん@八周年
07/10/31 19:11:11 /w7hwQ3H0
反対する人は「規制派は意味不明なレッテル張りと・・・」
なんて書いてるけど基地外の変態にレッテル貼ってなにが悪いの?
399:名無しさん@八周年
07/10/31 19:11:52 vUyIrzGe0
バーチャルの規制をするよりも
現実に起こってる性犯罪を重罰化しろっての。
400:名無しさん@八周年
07/10/31 19:11:56 8yB+oDzN0
どう考えても憲法違反です
ほんとうにありがと
401:名無しさん@八周年
07/10/31 19:12:12 WdO/W9U90
学校の制服が駄目になると
これからは
メイドの天下になる
402:名無しさん@八周年
07/10/31 19:12:25 VujgB4DM0
>>399
ほらきた、話題逸らし
403:名無しさん@八周年
07/10/31 19:12:48 WWw2ZTkZ0
一般の貧乏人どもにきもがられたってどうでもいいんだってwww
所詮人間未満の下等生物なんだからwwwwwwwwwww
404:名無しさん@八周年
07/10/31 19:13:49 Jp30U1bw0
ロリだの何だの、自分は見ないからどうでもいいけど、
架空の絵の事より、実際に現実にそういう犯罪を犯す人間を
もっと残酷に厳しく処罰する方に力入れて欲しいのだけど
405:名無しさん@八周年
07/10/31 19:13:52 A7o0+lC4O
>>398
じゃあ二次が犯罪を増加させてるデータをだしてよ
それをせずに中傷したって無意味でしょw
406:名無しさん@八周年
07/10/31 19:13:58 /k65vBrk0
性犯罪者はチンコ切り落とすべきだろうな。
再犯も多いらしいし、性癖と開き直ってるやつもいるし、
チンコ切断法を作るべき
407:名無しさん@八周年
07/10/31 19:14:17 XfMJVl7P0
科学的根拠もないのに規制しようとしてるのも基地外だよ。
物事を考えられない頭をもってる。
408:名無しさん@八周年
07/10/31 19:14:18 UFC2RLEJ0
>>397
だから、児童に害の及ぶ三次元の規制だけで十分、で、これはすでにやっている
あとは厳罰化かな、犯罪者は厳罰に処するべきだからね
単純所持は問題があるから保留
二次は規制する必要なし
あとは青少年に簡単にわたらないようにゾーンニングの徹底かね
409:名無しさん@八周年
07/10/31 19:14:32 ABdVvsOZ0
>>398
「基地外の変態」というのはあなたの主観に過ぎず、そう感じるのはあなたの自由ですが、
それは立法の根拠としてはアレでナニだから
410:名無しさん@八周年
07/10/31 19:14:36 xGK/ljAnO
私は女が殴られる漫画は面白いとおもうが
男が殴られる漫画は不快だな
411:名無しさん@八周年
07/10/31 19:15:10 JTRgs46BO
つか ドラマとか規制しないのは何故だ
412:名無しさん@八周年
07/10/31 19:15:12 GBtfvmdJ0
これ以上彼らから奪うと、彼らの怒りはリアルに向けられるぞ
虹炉好きからこれい以上何も奪うな
彼らは虹以上の何物をも望んではいない
413:名無しさん@八周年
07/10/31 19:15:14 /J6gx4o50
アスタリスクも当然禁止か?
414:名無しさん@八周年
07/10/31 19:15:20 b9yz8i4S0
>>389
ロリコンだけど、何か?
ただ単に俺がロリコンだからとかそういうのを抜きにして、表現の自由の侵害が許せないから反対してるんだけど。
415:名無しさん@八周年
07/10/31 19:15:35 ag37+Uu00
>>398
そうだね、スポーツマンはキチガイだね。
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)
バレー部顧問、至近から顔にボール 生徒は脳内出血 尼崎の中学校
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
【福島・母殺害&切断】 「同級生に嫌がらせされてる」 高校生、悩みを
友人に…スキージャンプコーチ「スポーツ続けてたら」と悔しさ
スレリンク(newsplus板)
体育会系の集団性犯罪
URLリンク(www.geocities.jp)
416:名無しさん@八周年
07/10/31 19:16:16 /w7hwQ3H0
>>405
いや、お前が変態とわかったからそれでいい。w
417:名無しさん@八周年
07/10/31 19:16:45 fKanQFHs0
>>403
確かにヲタを人間未満の下等生物と見下したい君の気持ちは理解できなくも
ないが、真に醜いのは君の心だと思うよ
418:名無しさん@八周年
07/10/31 19:17:53 ZcqrQaG90
NINTEND□|「¨ヾ(⊂′
.■|L ノ'r⊃) _ -‐―-
 ̄  ̄ , ´: : : : : : : : : : : : : :.`丶
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
/: :/: : : : : : : : : : : : : : : : : .
,′ /: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.: ',
l /.:. ,'.:.:.l .:.:.:./ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:./ヽ :!.:.:.:.:i
|.:.l.:.:.:l.:.:.:|.:.:.:/.:.:.:_/_, :.〃.:.:.:/ }:!.:.:.:.:|
|.:.l.:.:.jl.:.:.:i.:.:7丁.:/.:.//.:.:/ \/.:|.:.:.j.:|
|.:.|.:./l:.:.:.:i.: j斗=< // /ヽl.:.:/.:l
|.:.|.:{!.|.:.:.: l"{r'_:::::j /テ< /.:/.:/
j.:.l.:ヽ|.:.:.:.:! xxx ヾ_:/ '/.:イ/
ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:| , xxx. /.:. i
i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、 rっ イ .:.:.: |
',.:ヽ.:.ヘ.:.:.:.| > 、 __ イ .:.! :.:.l.:.|
\{\{\:l |∧:./.:.:/|.:.:/j/
/  ̄ ¨丶ヾ`ーs一'´__ ¨ ´ ̄`ヽ、
/ ` 〃 '´ ヽ
,′ / l! ;
| j |D|! !
! / |S|!. 、/ |
l ! :2:. └ ' .:c:: ! |
l//" " } !
,ィー─--- 、//l ,′ !
〃 ,〉ー‐ァ'´/ l | イ .'
. /Y/ 〃勺 l | l i
{__,{ヽ/ ,/ │ ! | |
こういうことするだけで全員逮捕なのか
419:名無しさん@八周年
07/10/31 19:17:59 TZ+c85JNO
>>398
自分が気にいらない者には何しても構わない
その思想が共産主義みたいに一世紀でニ億人虐殺なんて事になるんだよ
420:名無しさん@八周年
07/10/31 19:18:32 B78wPHACO
>>408
俺も似たような感じだが二次ロリの犯罪抑止効果は怪しいと思ってるだけ。
むしろ行きすぎで犯罪を誘発してるとさえ思ってる。
二次ロリを規制しない理由はどこまでを二次ロリとするかは難しいから。
421:名無しさん@八周年
07/10/31 19:18:46 LYscaH1pO
【通信/政策】テレビ局の負担、50%増 電波利用料、総務省調整[07/10/31]
スレリンク(bizplus板)
422:名無しさん@八周年
07/10/31 19:18:59 /w7hwQ3H0
>>409 >>415
ようは自分たちは二次元みてセンズリこいてるだけだから人畜無害と。www
423:名無しさん@八周年
07/10/31 19:19:25 4KL6PDRN0
>>408
ぜひ行き渡らないだけではなく、求めなければ一般の目に触れない対策もお願いしたいね。
424:名無しさん@八周年
07/10/31 19:20:05 Lvg01z3J0
2次の人に質問。
仮に規制されて、そういう幼児の特徴をモデルにしたようなキャラで性描写を描けなくなるってことは、
そんなに困るもんなの?
そこら辺がいまいち理解できなくて。
あと性描写のみの規制で、水着とか肌色部分が多いのは描けるなら困らない?
おれ、この法案で納得できないのはここなんだよね。
性描写は規制されてもまぁ仕方ないなーって思うけど、普段着のミニスカート短パンまで一緒にされると、
それは違うんじゃねぇ?と思うわけ。
425:名無しさん@八周年
07/10/31 19:20:05 YSF6q48U0
>>156
この調査回答者の8割が暴力表現などの「有害情報」を国や自治体が規制することに賛成してるから、
この調査を元に規制するならそっちも規制されるだろうな。
426:名無しさん@八周年
07/10/31 19:20:26 MmLOLKqgO
左翼が言論の自由とか言って反対してるというわけか
427:名無しさん@八周年
07/10/31 19:20:45 ag37+Uu00
>>347
つか、何コレ??
スレリンク(newsplus板)
34 :名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 13:35:23 ID:MvIfXBRT0
20-39歳の男性が回答者の1割しかいないんだから、、そりゃ9割が規制賛成派になるでしょw
平成19年度特別世論調査
URLリンク(www8.cao.go.jp)
国民保護に関する特別世論調査(平成19年 8月) 公表資料 集計表 2007/09/20
〔F1・F2 性・年齢〕
男性
20~29歳 63 ←★ 少数派w
30~39歳 127
40~49歳 131
50~59歳 184
60~69歳 178
70歳以上 139
女性
20~29歳 91
30~39歳 171
40~49歳 173
50~59歳 197
60~69歳 207 ←★ 多数派w
70歳以上 144
今回のアンケートが↑と同様の集計表だとしたら問題あるっての。記載されて
ないから分からんけど。
428:名無しさん@八周年
07/10/31 19:21:13 b9yz8i4S0
ID:/w7(ryにとって自分の価値観に合わない物は全て悪なんだな。
器の小せぇ野郎だ。
429:名無しさん@八周年
07/10/31 19:21:40 fKanQFHs0
>>414
表現のためなら何をしてもよいというのは身勝手だよ。
少しは恥じらいの心をもったら?
430:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:10 rAluJoYD0
中学生くらいのアニメキャラだとたしかに罪悪感を感じないことも無い
でも高校生のエロゲキャラなら特に問題は無い
だから16歳くらい未満を規制しろ
431:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:14 AoaB8Gwy0
自民党による、ネット、2ch、ポルノ、オタへの弾圧が始まったな。
人権擁護法案→ 在日や人権活動家から構成される人権委員会が、ネットやマスコミを監視、
三権分立の外に置かれた超法規的組織であり、独自に”人権侵害”と認定して
強制捜査
単純所持禁止→ 下着姿の18歳以下なら全て児童ポルノだ。パソコンの中に一枚や二枚はあるだろう。
ほとんどの男は有罪
表現の自由規制→ 全て”公益”になるもののみ許可。ネット上の感想も意見の表明も批判も
「公益にならない」と判断されたものは全て違法 (自民党新憲法案)
ネット実名制→ ネット上の書き込みから個人名をすぐに特定する仕組を模索中
432:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:15 w3QbmK4j0
二次元ロリ愛好者がリアルなロリへの犯罪に結びつかないなら
規制してもリアルなロリへの犯罪を拡大することはないはず
これはあきらかに矛盾している
433:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:29 /w7hwQ3H0
>>419
いやぁー二次元変態ネタを中国共産党と比較するとは・・・
何とも壮大だw 基地外変態共はwww
434:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:31 ABdVvsOZ0
>>424
>仮に規制されて、そういう幼児の特徴をモデルにしたようなキャラで性描写を描けなくなるってことは、
>そんなに困るもんなの?
二次の人じゃないけど答えるぜ。
困る困らないの問題じゃなくて、違憲立法は悪いことだから反対の立場をとるの。
435:名無しさん@八周年
07/10/31 19:23:48 LP6l4Ixe0
>>419
ほらきた、自分に都合のよいときにはその理論。
でも、別の話題になるとその理論をひっくり返すんだよね笑
436:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:02 Lvg01z3J0
>>430
うん、それには同意。
年齢の幅がちと現代とあってないよなw
437:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:05 1yhQat1x0
有害な言論を取り締まる必要性を感じないのはペド公か左翼だろうね
438:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:16 UFC2RLEJ0
>>420
で、その誘発した犯罪は、何件なの?
439:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:16 jac8ZH3gO
>>427
だから規制されるのは幼児の絵だけじゃないんだって
基準が「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」だから高校生まで規制に入るわけよ
440:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:43 NI/K462cO
規制したところで未成年者の妊娠率はかわるまい
441:名無しさん@八周年
07/10/31 19:24:52 mcDQad0R0
制服ギャルも駄目なのかい?
そうするとまだ元気なティーンエイジャー君たちは困っちゃうんじゃないかな。
僕はもう漫画とか読まなくなって久しいから別にいいんだけど。
442:名無しさん@八周年
07/10/31 19:25:10 GlhlRp6Y0
>>432
犯罪誘因説を根拠にしているのは規制容認派だろうが。
規制しても影響がないなら規制する理由がないだろ。
443:名無しさん@八周年
07/10/31 19:25:35 ZcqrQaG90
>>432
二次が存在しなくなれば
二次で満たされていたものが何処へ行くかということ
444:名無しさん@八周年
07/10/31 19:25:35 jOXwCLpKO
本物の中学生とやればいいのに
簡単だろ
445:名無しさん@八周年
07/10/31 19:26:11 znRBTh7OO
女子高生が問題だろ…
446:名無しさん@八周年
07/10/31 19:26:29 Lvg01z3J0
児童(18~0)じゃなく幼児(12~0)ポルノ法だったらまだ賛成できるんだけどなあ
447:名無しさん@八周年
07/10/31 19:26:57 UmBJnUnn0
>>443
出生率が上がって少子化解消!
448:名無しさん@八周年
07/10/31 19:27:01 ag37+Uu00
>>427追加
スレリンク(newsplus板:84番)
84 :名無しさん@八周年:2007/10/27(土) 04:00:37 ID:LMuwv55z0
>>78
内閣府のWebサイトに概要が公開されている
<平成19年度特別世論調査>
URLリンク(www8.cao.go.jp)
<有害情報に関する特別世論調査(平成19年 9月)>
URLリンク(www8.cao.go.jp)
> 調査対象: 全国20歳以上の者3,000人
> 有効回収数:1,767人(58.9%) ←-- ※ 注 目
> 調査期間: 平成19年9月13日~9月23日
> 調査方法: 調査員による個別面接聴取 ←-- ※ 注 目
回答拒否した4割って「メンドイ」「個人情報保護」「関係ねぇ」が理由
だったのかもしれんが、こんなんで「約9割に上った」と言われてもなぁ.
....。
449:名無しさん@八周年
07/10/31 19:27:18 MmLOLKqgO
日弁連がロリペドマンガ規制に反対してんでしょ
そしてアンケートではこの結果と
つまりロリペド以外では左翼しか規制には反対してない
なら規制すべきだね
450:名無しさん@八周年
07/10/31 19:27:18 TZ+c85JNO
>>433
お前→基地外変態共
共産主義者→反動主義者・ブルジョワ
何ら言い草変わらないじゃん
お前が人の名誉毀損して楽しむ変態だろが
451:名無しさん@八周年
07/10/31 19:27:33 w3QbmK4j0
>>443
2次元ロリしかいけないやつで
リアルロリに移行するようなやつはもともと素養があると思うが
452:名無しさん@八周年
07/10/31 19:27:44 oVTCTTgJ0
>>424
二次以前にまた天下り機関できるだけだからだめ
賛成賛成言うのはわかるが、そのへんわかって賛成っていってるのかね
二次で言うとランドセルとかそういうのはどうでもいいし、極端に小さいキャラもどうかとは思う
でも否定派なんて、どんな風に描こうがいくらでも難癖つけてとにかく排除したいって
考えてるキチガイじみた奴ばっかだから話にならないんだよね
スレ見てればわかるでしょ
453:名無しさん@八周年
07/10/31 19:28:09 22BIlaY00
いっそ男だけの国と女だけの国に分けれ。
454:名無しさん@八周年
07/10/31 19:28:33 5IyAZ0mH0
どうでもいいけど絵の年齢を誰が判別するの?
結局そういう「○倫」みたいな天下り機関を
自称常識人騙して作りたいだけなんじゃないの?
ゾーニングで全部片付く問題なのに。
455:名無しさん@八周年
07/10/31 19:28:53 ZcqrQaG90
>>447
お前アホだろ
456:名無しさん@八周年
07/10/31 19:28:55 6lsoZ91S0
まだやってんのか
二次元の絵なんて、明言しなけりゃ何歳かなんて解るわけないだろ?
とんでもなくババァの絵描いても8歳ですと注釈入れたら児ポ決定
457:名無しさん@八周年
07/10/31 19:29:01 5OP1vyQk0
こんなもん1割程度ならいるだろう
取り上げたってそう減らないし治るもんでもない
額にうんこマーク義務つければそれで対応可能じゃねーの?
458:名無しさん@八周年
07/10/31 19:29:31 1/VdFjhY0
>>454
そこに入り込んで小銭にありつきたいんだろ、自称常識人はw
459:名無しさん@八周年
07/10/31 19:30:30 /w7hwQ3H0
>>450
えー、だって二次元でしか興奮・勃起・射精できないなんて変態以外の何ものでもないじゃんw
能書きたれる前に病院で普通の女で逝けるよう見てもらえば?www
460:名無しさん@八周年
07/10/31 19:30:33 gc5cSV+c0
二次元のロリものが氾濫しすぎなんだな
三次元が規制されてても意味がないくらいあふれてる
461:名無しさん@八周年
07/10/31 19:31:07 ag37+Uu00
>>430
「児童ポルノ」の「児童」ってのは「18歳未満」なんだよな。その辺から
オカシイ。山口県光市の母子殺害事件の犯人は当時17歳だってのに。
国際的に決められたとしても、なんか違和感あるんだよな.....。
462:名無しさん@八周年
07/10/31 19:31:12 TSO9kDpy0
児童ポルノっていうけどさ、別にロリだけじゃないんだよね。
高校生ならアウト。
学園モノなんて全部アウトだよ。
このことわかってるのかね。擁護派は。
463:名無しさん@八周年
07/10/31 19:31:26 ZcqrQaG90
>>451
だからそういうのを閉じこめておくためのものだろ
いくら二次ロリが増えようが被害者が一人でも減る方が大切だろ
464:名無しさん@八周年
07/10/31 19:32:10 sKy6xGZ20
>>459
仮に変態だという主張を認めたとしても変態であることの
何がいけない?変態であることが何の権利を侵害しているのか答えてみろよ。
465:名無しさん@八周年
07/10/31 19:32:35 mcDQad0R0
昔から変だと思ってた。
18以下がロリとはどういう価値観なんだ。
466:名無しさん@八周年
07/10/31 19:33:21 5OP1vyQk0
>>462
児童がその範疇だから当然だわな
きめぇw
467:名無しさん@八周年
07/10/31 19:33:33 MmLOLKqgO
そもそもペドマンガに表現の自由とかいうのがおかしいね
表現の自由てのはペドマンガ書く自由かね?
468:名無しさん@八周年
07/10/31 19:33:38 /w7hwQ3H0
>>462
そうはならないと思うよw
自分の願望を書いちゃいけないなw
469:名無しさん@八周年
07/10/31 19:33:46 ZcqrQaG90
>>465
ロリというのはわかりやすく表現しただけだからそんなに気にする事じゃない
470:名無しさん@八周年
07/10/31 19:34:28 TZ+c85JNO
>>459
残念ながら俺はその性癖は持ってない
レッテル貼り・罵倒・雰囲気プロパしかできないお前こそ病院行ったら?
471:名無しさん@八周年
07/10/31 19:34:48 Lvg01z3J0
>>466
自分はその部分とオムツの宣伝みたいのにも適用されそうな危うさには批判的だよ。
あとはマトモだと思ってる。
472:名無しさん@八周年
07/10/31 19:34:48 gc5cSV+c0
>>465
今の児童ポルノ規制法がそうなってる。
しかしこれまで年齢が問題にされたことはあまりないようだ。
473:名無しさん@八周年
07/10/31 19:34:55 M660/SPT0
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w 児童ポルノよりも売国政治家を禁止にしろ w
話はそれからだ!
474:名無しさん@八周年
07/10/31 19:34:59 A7o0+lC4O
>>453
ヴァンドレッドかよw
475:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:04 w3QbmK4j0
>>442
反対派の意見に
2次を規制するとリアルに犯罪誘因する可能性があると各所でみた
結果2次が犯罪抑制に繋がっているという意見は間違っているということでいいか?
476:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:09 1yhQat1x0
>>464
多数の国民に存在しているというだけで不愉快さを与える
477:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:10 BJc3LO4z0
絵とかCGで年齢なんかの設定が明記されて無い場合は
児童かどうかっての誰がどうやって判断するん?
478:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:27 ABdVvsOZ0
>>463
ポルノは、犯罪の発生をどうこうするために存在するわけじゃないぞw
479:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:36 oVTCTTgJ0
>>454>>458
スレみればわかるが、天下り機関の事出すと関わってこないからな
工作員は本当にわかりやすいわ
480:名無しさん@八周年
07/10/31 19:35:42 UmBJnUnn0
>>453
ヤック!ゼントランデメルトラン!
481:名無しさん@八周年
07/10/31 19:36:32 ag37+Uu00
>>467
そうだね、「信教の自由」は制限すべき。
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
URLリンク(mine.at.webry.info)
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
スレリンク(wildplus板)
米大学乱射:「モーセのように導きキリストのように死ぬ」
URLリンク(www.chosunonline.com)
>>392にも書いたけどキリスト狂って↑があったってのに図々しいな....。
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
URLリンク(japanese.joins.com)§code=400
参考URLリンク(killkorea.iza.ne.jp)
>女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子
482:名無しさん@八周年
07/10/31 19:36:36 /w7hwQ3H0
>>464
そこまで堂々と変態を擁護するなら
ブログに実名と顔写真載せて擁護活動してみれば?w
お前にそこまで根性があるならwww
483:名無しさん@八周年
07/10/31 19:36:47 MmLOLKqgO
>>477
真性ペドにマンガ読ませて勃起したらペドマンガ
484:名無しさん@八周年
07/10/31 19:36:52 1/VdFjhY0
476 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/31(水) 19:35:09 ID:1yhQat1x0
>>464
多数の国民に存在しているというだけで不愉快さを与える
485:名無しさん@八周年
07/10/31 19:37:16 ZcqrQaG90
>>475
しかしカナダやアメリカでは規制し始めてからものすごく事件の件数が増えているが
486:名無しさん@八周年
07/10/31 19:37:59 NvjDIdcX0
老婆が主人公の漫画が溢れる
487:名無しさん@八周年
07/10/31 19:38:17 u/PVZ68oO
日本はもう終わり死ね
488:名無しさん@八周年
07/10/31 19:38:23 ABdVvsOZ0
>>475
犯罪を増やすという説も減らすという説も、証明不可能。よって根拠足りえない。
仮に何らかの効果があったとしても、観測不可能なほどの小さな力でしかないわけだな。
489:名無しさん@八周年
07/10/31 19:38:38 /w7hwQ3H0
>>470
自分はロリじゃない!だけど規制反対だ!じつに奇特な御方だw
490:名無しさん@八周年
07/10/31 19:38:54 jac8ZH3gO
判断基準からいけばマガジンで連載しているネギまも児童ポルノに入るわけよ
で、マガジンは数百万部を毎週発行している
溢れかえったものを逮捕までされる規制の対象にするってとても危険じゃありませんか?
491:名無しさん@八周年
07/10/31 19:38:54 fPDVeh+o0
なぁ、少年マンガとかのパンチラとかスク水とかも無くなるのけ?
492:名無しさん@八周年
07/10/31 19:39:22 UmBJnUnn0
>>486
洋ゲーみたいに
主人公…30を過ぎたマッチョで髭の似合う親父
ヒロイン…30前後
が流行るよ!
493:名無しさん@八周年
07/10/31 19:39:24 RU8Y14Rp0
若い奴は知らんだろうが
1990年ごろまでは成人女性のヘアヌードは
「劣情を喚起する」と禁止されてたが、今は大解禁だ。
「四畳半襖の下張事件」なんてものがあって、小説の
わいせつ表現が裁判沙汰になったこともあったが、
今じゃ事実上野放し。
こんな歴史を見てると、有害情報なんて何の根拠もないんだなって思いますよ~
494:名無しさん@八周年
07/10/31 19:39:26 /9uYowjV0
日本人は白人に甘すぎる。その昔、なぜガイジンに対して警戒感をもって
接していたかを今一度考えるべき。戦後教育やメディアの影響で白人に対する
警戒感は完全に失われた。しかし実際にはアジア系の移民問題と同じか、
それ以上に白人には問題がある。なぜなら彼らはアジア系移民と違い、
露骨な人種差別を持ち込んでくるからだ。日本にいるのに日本人が差別される、
そんな世界は誰も望まないはずだ。
Japanese girls are easy
URLリンク(jp.youtube.com)
これを見れば唖然とするだろう。寒気もする。国際化?多文化共生?
ウェルカムジャパン?早期英語教育?。最も重要なのは異人種と接する上で
最低必要とされる警戒感の醸成だ。
Tokyo Train Adventure
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
彼らにとってはほんのおふざけにすぎない。こういう動画をアップして
レイシスト同士で日本人を馬鹿にして盛り上がる。白人社会の一面である。
Sleeping
URLリンク(jp.youtube.com)
よくいるのが自称カメラマンの白人。実際はただの貧乏バックパッカー。
こういう連中と気軽に接してはいけない。軽蔑の視線を送るべきだ。
GAIJIN Halloween
URLリンク(jp.youtube.com)
異国で自国以上に騒ぐのはそこを植民地程度に認識しているから。
極めて白人らしい発想だ。まさに他文化強制である。
495:名無しさん@八周年
07/10/31 19:39:35 mcDQad0R0
中高生にしてみりゃ大体ハタチ以上なんておばさんに見えたよな。
まあ、なぜかというと学生気分じゃないのは匂いが違う、仲間じゃないと感じるからなのだろうが
496:名無しさん@八周年
07/10/31 19:39:38 mfMTThPJO
前にも書いたけど反対派は目に見えた行動を起こさないとまずはじまらないよ。
ここで叫んでも「ネットでは反対の意見もあります」でおしまい。
書籍アニメゲーム業界も巻き込めばかなりのインパクトがあるだろうに。
同人業界て一枚岩じゃないのかね。
497:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:05 GlhlRp6Y0
>>489
自分はロリじゃないけど規制反対。
規制反対派がみんなロリコンなわけじゃないだろ。
498:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:07 /J6gx4o50
老婆を強姦とかいうのは規制にならないのか?
充分人権を冒涜してると思うが。
499:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:10 B78wPHACO
本当に規制反対なら表現の自由とか犯罪抑止なんて言わないで
芸術だって主張するかどこからロリにするのか難しいって言えばいいのに。
表現の自由とか犯罪抑止なんて言ってると最終的には絶対負けるよ?
500:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:19 pU+ZeJC60
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった
日本人の場合、行動を起こさないどころか逆に賛成するからねwwwwww
501:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:26 MmLOLKqgO
規制したら犯罪が増えるという明白な証拠は?
アメリカなんかは成人女性へのレイプも多いですよ
ペドマンガに効用がないんだから規制は当然ですな
502:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:41 iwLf6mu60
こんな馬鹿法案通したら日本は終わりだな。
いや、こんなのが上がるくらいだからもう終わってるか。
503:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:48 Sqi6lO+90
たるルートくんも、児童ポルノだったな
504:名無しさん@八周年
07/10/31 19:40:59 qA9uGEbi0
エロを規制すると経済が停滞するよ。
歴史を顧みてもそうでしょ。ビデオ家電製品がなぜ売れたのか。
今の時代だとPC家電に該当するのかな。
表現の規制は経済的側面からも国益に大きく反すると思う。
また、自由環境による「物づくり」というものも日本の発展を
支えてきた国民特性に符合していると思うのだが。
動機はエロでもそれを契機にPCで画像加工したり音楽いじったり
動画いじったり作成に関するプログラムいじったり、ハード面でも
当然それに見合うハイエンドな自作PCを求めたりで。
こうした草の根の自由環境がないと国内のIT発展も伸び悩むと思うんだ。
そして一度規制すると元には戻らない。
「エロ規制反対」と公人は主張しにくいからな。
505:名無しさん@八周年
07/10/31 19:41:06 Jguf9t100
>>477
そこは書き手に任せれば良いじゃないの?
どう見られようが本人の責任だし、それが氾濫して問題になれば、また基準ができるだろうし。
とりあえず、現実の幼児と、幼児の特徴を持つ絵での性行為の表現規制ならおれは賛成。あくまでもおれは。
犯罪が減るか増えるかの目線まで自分は持ってないが、子供を性対象にするのは、やっぱり倫理的にどうかと思うからね。
かと言って、そういう趣味の人を批判するつもりもないけどね。
506:名無しさん@八周年
07/10/31 19:41:50 TZ+c85JNO
>>482
その言葉君に返します
507:名無しさん@八周年
07/10/31 19:42:54 1yhQat1x0
だいたい同人誌という存在が駄目だ
著作権法違反しまくりじゃないか
同人誌即売会自体禁止せよ
508:名無しさん@八周年
07/10/31 19:43:38 oVTCTTgJ0
>>489
お前は自分の嫌いな食べ物や漫画、趣向品は販売製造禁止!って言うのか
某三国方面の人は本当にわがままだな
509:名無しさん@八周年
07/10/31 19:43:49 8SuAtwgI0
2次エロ規制派みたいな現実と妄想の区別が全くついてない
気違い共が堂々と表に出てきていいのか?
さっさと措置入院させろ!
510:名無しさん@八周年
07/10/31 19:43:54 DBsqT2OgO
>>501
アメリカでは徹底的に規制されてるだろ……
父親が娘を風呂に入れるのさえアウトなのに……
511:名無しさん@八周年
07/10/31 19:44:32 /w7hwQ3H0
>>504
お前、気持ち悪すぎw
512:名無しさん@八周年
07/10/31 19:44:37 uZjX9UG5O
規制は既に法整備も終わった訳だし
後は実行するだけ
別に強化ではない
いままで法律を利用しなかっただけ
513:名無しさん@八周年
07/10/31 19:45:02 ABdVvsOZ0
>>501
なぜ規正すべきだと思うのですか?
有害性が証明されたのですか?ww
514:名無しさん@八周年
07/10/31 19:45:06 UmBJnUnn0
>>489
だって修羅の刻とか
バキSAGAが引っかかるんだぜ?
>>501
効果が無いなら自由主義的には自由であるべきではないか?
515:名無しさん@八周年
07/10/31 19:45:40 MmLOLKqgO
>>499
表現の自由を叫ばないと左翼の存在意義がなくなるから叫び続けるよ
516:名無しさん@八周年
07/10/31 19:45:40 ag37+Uu00
>>488
>>388追加
幼児レイプ被害数統計
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
それとさー、児童のみじゃないが、↓はどう説明するんだ? 銃社会だから?
URLリンク(www.across.or.jp)
>ところで、いま日本の国では、どのくらいレイプ事件が発生していると、思いますか。
もちろん、これは正確な統計があるわけでなはないので、親告罪として届出がされたもの
だけになりますが。
さる資料によると。
1964年 6857件
1996年 1483件
このように、1964年にピークを迎えてから、著しく現象しているそうです。
>そして、人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本 1・18(1996年)
韓国 11・00(1995年)
台湾 4・08(1994年)
米国 34・30(1994年)
ニュージーランド 7・46(1994年)
やはり、米国は、すごい。もちろん、告発が容易な社会風習があるとしても、
すごい。すごい。
517:名無しさん@八周年
07/10/31 19:45:41 gc5cSV+c0
最近は同人の隆盛でけっこう稼いでるやつも増えたから
既得権益化しちゃってるところもあるんだよな。
しかし、どんな業種であれ、
社会との折り合いつけられないなら、裏稼業とみられてもしょうがない。
518:名無しさん@八周年
07/10/31 19:46:43 pU+ZeJC60
ドラえもんのしずかちゃんで抜いてるやつがいたら、
ドラえもんも規制だよな?
519:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:01 +q96PHnS0
>>209
>>もっと日陰でひっそりやってりゃ
→十分ひっそりやってる。
>>246
→そうか
>>359
→ロリコンでは無い変態性欲の持ち主もせまいコミュニティを形成しているが、
彼らが自分たちは嫌悪されていると思っていないとも、自分をごまかしているとも思わないし、俺は嫌悪もしない。
かわいそうだなんて夢にも思わない。
>>374
>>きもいもの見たさでスレを覘くやつ
→お前のことか
>>423
>>求めなければ一般の目に触れない対策もお願いしたい
→別に触れてないんじゃね?なんかの都合で秋葉原にしょっちゅう行かねばならんのか?
520:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:20 jac8ZH3gO
>>491
「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」
後は分かるよな?
521:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:30 TZ+c85JNO
>>489
ほぉ、俺がロリコンである根拠は何だ?
思い込みで物を語るとは実に奇特な方であるw
522:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:33 l8OkWlRu0
「どちらかといえば対象とすべきでない」「対象とすべきでない」9.1%×20才以上の日本総人口
0.091*103192000=9,390,472
20才~34才男性の合計
3955000+4461000+4960000=13,376,000
エロを必要としてるであろう年齢層が主に反対派、
それ以外が賛成派
って考えると意外とそこまでとんでも無い数値ではなさそうだな。
それでも規制が表現の自由に悪影響を与える可能性を説明せずにとった統計だから当てにならんのは変わらんが。
とりあえずMIAUにメールしてみる(・ω・)ノ
523:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:37 /w7hwQ3H0
>>508
普通に考えればお前らのような変態が少数派だろうがw
それとも少数意見無視は人権侵害?なんか社民や共産と同じだぞ。w
524:名無しさん@八周年
07/10/31 19:47:58 20M7IPZo0
はーいキモオタの俺が今来ましたよ
内閣府って馬鹿なの?
多数決なんかとって何の意味があるんだよ
専門化にデータ付きで話し合わせろよ
525:名無しさん@八周年
07/10/31 19:48:05 GlhlRp6Y0
>>517
同人は漫画だけじゃないぞ…
一部を切り出して勝手に非合法化するんじゃない。
二次同人はまた別の問題だし。
526:名無しさん@八周年
07/10/31 19:48:13 ABdVvsOZ0
今の小学校って、日本国憲法について教えてくれないの?
ちょっと頭の中身がアレな人が多いですね。
527:名無しさん@八周年
07/10/31 19:48:57 85fiaw2r0
賛成!
キモイアニメやエロゲームなんてやってる奴はキチガイ
犯罪もひどいし2ちゃんにも結構多いから2ちゃんはいまいちなんだよな
情報が早くてなかなかいいのに一部のオタクのせいで一般の奴らが
敬遠してTVにいくんだよな
528:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:00 1yhQat1x0
とりあえずまずやってみたらいいじゃないか
529:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:17 Me+F4t/K0
やりすぎだろ。
自分は二次元の趣味は無いからよく分からんが、逆に捌け口が無くて犯罪に走る奴が増えるんじゃねえの。
子供持つ身としては怖いわ。
530:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:30 UWH9xxKA0
萌えアニメが消える
アキバが崩壊する
あり得ないってこと分からないかなー
キモオタは馬鹿真面目だね
531:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:35 Sx/Bi+g+0
>>501
規制したら犯罪が減るという明白な証拠は?
アメリカなんかは規制してもレイプ多いですよ
規制に効用がないんだから反対は当然ですな
ってそのまま反論になるけど。
532:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:46 ag37+Uu00
>>482
>>392追加
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
>>57追加
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが15%ピンハネします。
(下のURLを参照してください)
533:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:50 MmLOLKqgO
>>514
効果がないなら倫理に反するから規制しますでOK
534:名無しさん@八周年
07/10/31 19:49:55 8SuAtwgI0
>>521
だからこいつら常時妄想と現実の区別がついてない統失患者だって
普通じゃねーよ
535:名無しさん@八周年
07/10/31 19:50:10 u5TFXgca0
女子高生コンクリート詰め殺人事件
<再現漫画の一部>
URLリンク(img23.imagevenue.com)
URLリンク(img31.imagevenue.com)
URLリンク(img157.imagevenue.com)
URLリンク(img22.imagevenue.com)
URLリンク(img13.imagevenue.com)
URLリンク(img145.imagevenue.com)
URLリンク(img158.imagevenue.com)
URLリンク(img104.imagevenue.com)
URLリンク(img152.imagevenue.com)
URLリンク(img185.imagevenue.com)
URLリンク(img176.imagevenue.com)
URLリンク(img128.imagevenue.com)
※実際の現場は被害者の火傷の臭気で、もっと凄惨であったと思われます。
被害者の冥福を心よりお祈りすると同時に、犯人に対する正統な裁きが望まれます。
536:名無しさん@八周年
07/10/31 19:50:39 jac8ZH3gO
>>468
対象が18歳未満なら高校生も十分駄目なんだが
537:名無しさん@八周年
07/10/31 19:50:42 UmBJnUnn0
>>520
>「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」
巨乳に描く
巨乳好きな審査員「けしからん!このたゆんたゆんな胸はけしからんぞ!」
貧乳に描く
貧乳好きな審査員「けしからん!このつるっとした胸はけしからんぞ!」
気にせず描けるのは漫☆画太郎先生ぐらいか…
538:名無しさん@八周年
07/10/31 19:51:08 12QfnpRd0
>>476
>多数の国民に存在しているというだけで不愉快さを与える
だとしてもやり方が違わないか?
オタきもい、我慢できないというならそのオタ個人を訴えればいいし
ロリ漫画がきもいというなら販売会社を訴えればいい。
わざわざ新しい法律作らなくても、叩きたいだけならいくらでも方法あるじゃない
何でこれまで通りのやりかたじゃいけないのよ
539:名無しさん@八周年
07/10/31 19:51:45 TSO9kDpy0
いつも思うこと。
もし規制派の言うとおりなら、
秋葉はレイプだらけ、とらのあなでは暴動・痴漢は日常茶飯事
凶悪犯だらけのの無法地帯ということになるんだが。
どこの北斗の拳だよ。
むしろ、漫画とか一切読まない層の犯罪の方が多いだろうて。
540:名無しさん@八周年
07/10/31 19:51:56 ABdVvsOZ0
>>533
倫理w
他人の趣味を犯罪者呼ばわりするような人の口から「 倫 理 」w
541:名無しさん@八周年
07/10/31 19:52:17 pU+ZeJC60
ただアレだな、昔は同性愛者なんか犯罪者のような目で見られてたけど、
今では異性愛者なんていう珍妙な言葉も生まれて、異性愛と同性愛は
同列に扱われている。いずれは三次元愛者と二次元愛者なんていう分類
がされるときが来るかもな。
542:名無しさん@八周年
07/10/31 19:52:25 93yyV5n+0
>>462
女子大生ポルノ書けば/読めばいいだけじゃね?
いーじゃん脳内で「これは女子高生あるいは女子中学生と変換して読めばw
543:名無しさん@八周年
07/10/31 19:52:31 M3vF4d7b0
規制してる国でさえロリ犯罪が多いのにこの国は何もしないで放置か。全く無規制状態じゃ世界からロリ大国と言われてもしようがない。なんせロリ規制が全然ないんだからな。建前は一応あるがなw
544:名無しさん@八周年
07/10/31 19:52:39 1yhQat1x0
なぜか単なる変態漫画規制の話にも関わらず
>>526のように憲法だの表現の自由だの思想弾圧だのと言い出す人が多くて困ります
545:名無しさん@八周年
07/10/31 19:53:01 UmBJnUnn0
>>533
「自由主義の倫理」ではそれはやっては駄目な事。
546:名無しさん@八周年
07/10/31 19:53:11 XvYULpSP0
>>537
つまりちょうどよい大きさのおっぱいで描けばおk
547:名無しさん@八周年
07/10/31 19:53:24 uZjX9UG5O
エロ漫画イラストが犯罪との関連性無しと
証明できたら
規制は緩和されると思うおw
548:名無しさん@八周年
07/10/31 19:54:01 ABdVvsOZ0
>>544
「変態」とはなんだ?
法で規制されなければならないような悪いことなのか?
549:名無しさん@八周年
07/10/31 19:54:10 TSO9kDpy0
>>543
規制して無くても少ないとは思えんのかね?
550:名無しさん@八周年
07/10/31 19:54:49 /w7hwQ3H0
>>534
おや、それではオレを含めた世界の大部分は統失患者なんだw
ということはお前らは選ばれた民なのですねwww
551:名無しさん@八周年
07/10/31 19:55:06 FYXKmXfo0
>>544
拡大解釈って言ってるのわかる?
君ってもしかしてJETの高橋恒太か?
552:名無しさん@八周年
07/10/31 19:56:03 p77M6HogO
なんか誘導臭いアンケートだと思うがなw
まあ、政治家にとって何の利権も生まない「汚物」って事で
排除される訳だな。社会のモラルを正すという大義名分で。
少しでも文学性芸術性のある作品があれば、表現の自由の弾圧だと
主張すりゃ良いのにと思う。
ロリは別に好きくないけど、
出版物に圧力を掛けるっていう行為が何の反対も受けずに
法制度化される流れに抵抗を感じる。たとえそれがエロでも。
553:名無しさん@八周年
07/10/31 19:57:08 UmBJnUnn0
>>546
ちょうど良い大きさのファンが一番多そうなのだが…
審査員「この丁度良い大きさがけしからん!」
エ○ケン以上の奇乳にして審査員のつぼを外す必要が有る。
554:名無しさん@八周年
07/10/31 19:57:13 20M7IPZo0
>>547
何言ってんの?
順番が逆
まともな民主主義国家、法治国家なら規制しようとする方が犯罪との関連性を調べるべき
疑わしきは罰せずと同じだ
555:名無しさん@八周年
07/10/31 19:57:40 b9yz8i4S0
>>539
確かにwwwww
俺もとらとか利用するが店内にはむしろ通路を譲ってくれる紳士的な人の方をよく見かけるな
556:名無しさん@八周年
07/10/31 19:57:46 as/KVyTuO
>>547
エロ漫画イラストと犯罪との関連性ってあるの?
557:名無しさん@八周年
07/10/31 19:57:47 mcDQad0R0
とりあえず、あのコミケってやつ
あれだけ規制してくれればいいよ。
主催者が自主規制できないなら官憲が。
ポルノなんてプロか裏稼業の人に任せておきなさい。
558:名無しさん@八周年
07/10/31 19:58:39 ag37+Uu00
>>527
↓へのイヤミでつか?
URLリンク(wi.55street.net)
>10/29月 10.4% 21:00-21:54 NTV 今夜はシャンパリーノ
*6.5% 22:00-22:54 NTV オジサンズ11
>10/27土 11.9% 19:00-19:56 TBS ヤレデキ!世界大挑戦
10.8% 19:56-20:54 TBS 地球!ジオグラTV
>10/26金 *8.4% 18:55-19:54 TBS ランキンの楽園
*9.7% 20:00-20:54 TBS ドリーム・プレス社
*9.8% 19:00-19:57 CX* 独占!金曜日の告白
つか、「ガリレオ」と「相棒」強えーw
>10/29月 21.3% 21:00-21:54 CX* ガリレオ
>10/24水 15.9% 20:00-21:54 EX__ [新]相棒season6スタートスペシャル
つか↑のドラマ見て犯罪に走るヤシるのか? せいぜい言い訳に使われるぐらいでそ。
559:名無しさん@八周年
07/10/31 19:58:45 G+x+3Xq9O
現実じゃ手を出せないから絵にしてんだろばーかばーか
560:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:02 /w7hwQ3H0
反対派の意見を要約すると
「二次元キモオタはロリ本みてセンズリこいてるだけだから人畜無害!しかし規制されると捌け口が無くなり幼女暴行事件を起こす!」
と、言いたいようだな。w
561:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:06 XvYULpSP0
>>553
奇乳好きの審査員「この奇乳はけしからん!」
つまり乳えぐってそこだけ内臓見えるようにすればあるいは
562:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:23 MmLOLKqgO
ロリペドの主張
・自由主義の原則に反する
・憲法違反
・思想弾圧
・少数意見を弾圧するのは良くない
・マイノリティー(ロリペド)も同じ人間である
見事なまでに左翼です
563:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:28 FYXKmXfo0
>>550
自分の意見が何でも多数派と思いたがる君。病院紹介してやるから行ってこい
もしかして君はJETの高橋かなw?
564:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:30 uZjX9UG5O
証明出来ないのに
規制するなあ
はダメじゃん?w
565:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:44 tk8TAkYbO
>>550
初見だがそこまでいっちゃったか…
妄想ここに極まりって感じだな
566:名無しさん@八周年
07/10/31 19:59:49 8SuAtwgI0
>>534
お前を統失患者と呼ぶのがなんで「世界の大部分は統失患者」
みたいな短絡的な決め付け発想に繫がるんだ?
これだから思考停止したヒトモドキは困る。
567:名無しさん@八周年
07/10/31 20:00:03 ABdVvsOZ0
>>560
私はそんな主張をしてませんが。
「違憲だから反対」ってみんな言ってるジャン?
568:名無しさん@八周年
07/10/31 20:00:17 XvYULpSP0
>>556
偉い人は
エロ漫画読む
↓
影響受ける
↓
そして犯罪へ…
本気でこう思ってるからたちが悪い
569:名無しさん@八周年
07/10/31 20:01:08 t57//qmw0
フィクションに誘発されて犯罪を犯すような奴は児童ポルノがなくてもどうせなんかやるよ
570:名無しさん@八周年
07/10/31 20:01:13 GlhlRp6Y0
>>546
つーかその丁度良いサイズが何センチなのか何カップなのか
そもそもそれを2次でどうやって表現したら合法なのかさっぱりわからないのが問題。
大体オッパイでかけりゃわいせつ性が高いってのも主観的すぎるわな。
571:名無しさん@八周年
07/10/31 20:01:26 Rpky2gZ30
>>1
二次元のロリを取り締まったら、世界に誇る日本のアニメ/漫画文化が壊滅するぞ。
それがわかっていってるのか?
572:名無しさん@八周年
07/10/31 20:01:39 bx8uDv3HO
性癖云々以前に
検閲者の主観アンド印象によって規制対象か否かが判断されるという
法の不備が大きな問題ですよ。
解釈如何によっては、かなりの広範囲にまで規制の対象を拡大させる事が可能だ。
ニセ人権(キャラクターはこの世界に存在しない虚構そのもの)に名を借りたメディア弾圧法です。
573:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:00 YHpw0DbA0
少年なんとかヤングなんとか、レディスコミック全般、、とにかくエロが多すぎ、取り締まれ!!
574:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:04 pgsw9j0KO
誰か>>547に、
『悪魔の証明』について
教えてやってくれ
『無い』ことを証明するのは、
『ある』ことを証明するより
難しいのだ
575:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:13 w3QbmK4j0
他の資料はともかく確実にいえることは
規制することにより情報を伝わりにくくし
その思想を未然に防ぐということは確実に実効性があるということ
べトフィリアに関する情報や思想を止めるのは良いことだということ
それに尽きる
576:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:22 G+x+3Xq9O
殺人もののドラマも見て殺人する人がでるかもしれないから規制すべき
クローズとかいう映画も非行に走る人がでるかもしれないから規制すべき
577:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:57 BeUIVmUi0
規制するにしろしないにしろ
ロリペド=クズの道徳・倫理さえあれば
それほど間違った社会にはならないと思う
578:名無しさん@八周年
07/10/31 20:02:58 UmBJnUnn0
>>561
臓物好きの審査員「このモツはけしからん!」
579:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:00 /BTWHM7E0
まぁいいんじゃない?
一時的に性犯罪は増えるだろうがその分ぶち込まれる奴も増えて街は平和になるわけじゃん。
そういう長期的な目で見てるんだろうな。政府は。
なわけねーだろ!
580:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:16 0srcfetP0
まず先に比較をしよう。
犯罪を犯しているグループわけからだ。
ロリオタの犯罪
一般人と普通と言われてる人の犯罪。
ロリオタと
一般人といわれてる人の犯罪はどっちが大きいのか?
ロリオタと
一般人といわれる人の犯罪が新聞、テレビで取り上げられる数はどっちが多いか?
さて、どっちが多いでしょうか?
断然一般人、普通の人と呼ばれる人ですよね。
さきに規制するのは、一般人といわれる人たちの犯罪でしょう。
という考えのほうが先だと思うんだがな。
581:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:20 jac8ZH3gO
漫画読んで影響を受けるならその漫画を書いてる人間が一番影響を受けないとおかしいですよね
582:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:30 Rpky2gZ30
>>572
心証ってことば、しってる?
583:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:39 Zp7LeP7i0
そもそもロリとかは、個人の良識で何とかできるもんなんだよなあ。
良識が薄れて理性がなくなってるようなのもあるから、法で抑えようってのが出てくるわけで。
(まぁ、その法案の一部もへんてこでわけわかめだが)
このキャラは幼女に見えますが成人ですの場合はどうするんだとか、
絵には人権もないし被害者もいないから、何させても良いんですとか、
そんなこと言ってると、なおさら良識薄いなぁと思われてしまうわけで。
もっと客観的に捉えて、相手に説明しようや。
こんな屁理屈ばっかじゃ未来が暗くなる。
584:名無しさん@八周年
07/10/31 20:03:55 cVjI0nKcO
表現の自由は非常に重要なのでよっぽどのことがない限り規制できない。
規制派はそれに値する位、規制によって利益がえられるというならエビデンスを出してその利益について説明して頂きたい。
585:名無しさん@八周年
07/10/31 20:04:47 /w7hwQ3H0
欧米諸国を始め、イスラム諸国、国連などの国際機関、
つまり児童ポルノに反対している全ての国や機関は間違っている!とw
すごいなw 日本の変態はw
586:名無しさん@八周年
07/10/31 20:04:51 1yhQat1x0
違憲だから反対なら自衛隊も違憲だぞ
自衛隊は日本に必要だがどう考えても戦力だし
587:名無しさん@八周年
07/10/31 20:04:51 arYZty4B0
>>547
普通はエロ漫画に触発されて犯罪が起こる事が、多々ある事を証明するものだ。
逆はありえない。
588:名無しさん@八周年
07/10/31 20:04:52 uP4zjz+C0
自分たちに出来ることをやろう
まずは民主党に1票
自民が規制するのを防ごうぜ
589:名無しさん@八周年
07/10/31 20:05:08 b9yz8i4S0
>>568
大体にして、「影響受けて犯罪犯す」って事自体自我も持てない阿呆のすることだからな。
590:名無しさん@八周年
07/10/31 20:05:32 Rpky2gZ30
>>581
アホは書き込むな
>>584
そうだよな。規制したら日本のオタク文化が壊滅するもんな。
591:名無しさん@八周年
07/10/31 20:05:39 uZjX9UG5O
放送中止とか
いろいろ問題起こしておいて
他人への迷惑を考えろエロガキw
592:名無しさん@八周年
07/10/31 20:05:52 FYXKmXfo0
>>586
規制は自衛隊と同じぐらい必要なものか?
593:名無しさん@八周年
07/10/31 20:06:38 ABdVvsOZ0
>>585
俺の習った倫理観に照らし合わせてみると、そういうことになる。
>>586
児ポ法に自衛隊と同じぐらいの必要性があるとでも?w
594:名無しさん@八周年
07/10/31 20:07:11 hFiTs3fN0
ロリ規制して変態を野に放てって政策だろ
いいことじゃん
595:名無しさん@八周年
07/10/31 20:07:33 Rpky2gZ30
何百万といるキモヲタのオナニーネタを取り上げたらどうなるか。
間違いなく一斉に犯罪に走るぞ。それでいいのか?
596:名無しさん@八周年
07/10/31 20:07:42 8SuAtwgI0
>>585
海外みたいにあんだけ規制かけても日本よりも
より悪質でより数多く犯罪が起こっているのだから
規制する意味なんか殆どないんじゃないのか?
597:名無しさん@八周年
07/10/31 20:07:43 UmBJnUnn0
>>585
実物の規制と絵の規制は別。
絶滅の危機にある野生動物の狩猟を禁止する…コレはOK
絶滅の危機にある野生動物の狩猟を描いたりすることを禁止…コレはおかしい
598:名無しさん@八周年
07/10/31 20:08:00 CNsxhBD90
精神発展途上の子供の頃は色々影響を受けやすいのはあるだろうから、
レイプモノなど陰惨な性描写がある漫画については18禁未満には販売禁止を徹底。
有害サイトについては親がフィルタリングソフト(URLリンク(www.oyakonet.com))使うなり、見せないようにしてあげればいい。
599:名無しさん@八周年
07/10/31 20:08:04 v9T13Zot0
オタクも規制しろ
600:名無しさん@八周年
07/10/31 20:08:43 sXowaqWq0
普通の本屋に、幼女とセックスしてるエロ漫画雑誌が無数に置かれてるのは常軌を逸しているとしか言えない
表現の自由とか言ってる奴は、顔出しでテレビカメラの前で同じ事言ってみろ、後ろめたさが無いなら出れるだろ
601:名無しさん@八周年
07/10/31 20:08:59 ag37+Uu00
つまり>>575の家族や親戚や友達(男)は↓を見るとホモに目覚めて往来に飛び
出して中年男襲うってのか? バカか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\>>544 / / \\∴∵| >>550
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ | | (・) (・) ヽ∵|
/ / ⌒ ⌒ | | ⊂ 6)
| / (・) (・)| | ___ /
(6 ⌒) | \ \_/ /
| ) ___ | ∫ \____/ / ̄ ̄ ̄ ̄三
\ \_/ / / ̄ ̄ ̄ ̄\ /⌒ - - ⌒ /____ ヽ
\____/ /\ / \ |/ 人 。 。 丿 | < |
/⌒ ⌒\ | (゚) (゚) |\ \| 亠 / | ⌒ ⌒ | | >>530
/ 人 人 ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
\ \| l // / _||||||||| | | ( | ⊂ 6)|
\⊇ ノ ⊆/ \ / \_// _/⌒v⌒\ ) | ___ |
( Y ) \____∪⌒\ ノ ) | \\_/ /
| _人_, | / | | | | /\___/⌒ヽ、
602:名無しさん@八周年
07/10/31 20:09:17 /w7hwQ3H0
>>593
つまり幼女は性欲の対象のために存在すると・・・怖えー
603:名無しさん@八周年
07/10/31 20:09:32 1yhQat1x0
>>592
つまり君は憲法は必要に応じて破っていいと考えるわけだね
じゃあ法律が通れば問題ないな
604:名無しさん@八周年
07/10/31 20:09:35 Rpky2gZ30
>>597
そうだよな。架空の女の子をいくら犯しても犯罪にはならないよな。
現実の女の子には相手されないキモヲタの権利だ。
605:名無しさん@八周年
07/10/31 20:09:46 as/KVyTuO
>>599
オタクって一口に言ってもさ、結構な種類あるよ?
606:名無しさん@八周年
07/10/31 20:10:36 uP4zjz+C0
規制したら少女漫画も無くなるぞ
×未成年の恋愛
×教師との恋愛
×義理の兄弟との恋愛
×ショタ
全部NGだろ
607:名無しさん@八周年
07/10/31 20:10:51 UmBJnUnn0
>>575
つまり熟女エロ
熟女腹ポテエロ
を国が推奨して大量にばら撒けば
未婚率の上昇と少子化を防げると?
608:名無しさん@八周年
07/10/31 20:11:04 jac8ZH3gO
なあ、メールに適当な萌え絵を添付して送れば児童ポルノ保持で受信した奴を逮捕できるよな?
609:名無しさん@八周年
07/10/31 20:11:43 Rpky2gZ30
>>605
キモヲタ以外のニセモノのオタクを規制すればいいと思う。
身体障害者の振りをして生活保護をもらうクズのようなものだし。
610:名無しさん@八周年
07/10/31 20:11:48 MmLOLKqgO
>>595
オタクが根絶されて日本の風通しが良くなる
611:名無しさん@八周年
07/10/31 20:11:56 /BTWHM7E0
>>608
警察に送った奴特定されて自爆
612:名無しさん@八周年
07/10/31 20:12:11 /w7hwQ3H0
>>596
> >>585
> 海外みたいにあんだけ規制かけても日本よりも
> より悪質でより数多く犯罪が起こっているのだから
> 規制する意味なんか殆どないんじゃないのか?
じゃあ、マリファナも煙草より健康に害が少ないから解禁運動しましょうか?www
613:名無しさん@八周年
07/10/31 20:12:43 w3QbmK4j0
>>601
程度が低い
この実効性は間違いない
良くも悪くも各政府が思想統制につかっている
マルチも新興宗教もな
もちろん例外がでるのは当たり前だ 馬鹿者
614:名無しさん@八周年
07/10/31 20:12:46 as/KVyTuO
>>609
仰る意味がよく分からないのですが
615:名無しさん@八周年
07/10/31 20:12:50 8SuAtwgI0
>>612
別にいいよ
616:名無しさん@八周年
07/10/31 20:12:55 BjeLXdZp0
これが規制されるなら犯罪を助長するものはすべて規制だね。
ドラえもんとか・・・
617:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:03 20M7IPZo0
>>610
へー
キモオタがいなくなるならそのときの被害者は必要経費でどうでも良いと
ごりっぱですね
618:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:13 FYXKmXfo0
>>603
じゃあ日本国憲法は大日本帝国憲法に思いっきり違反してるんで本来は憲法として存在してはならないものなんだが。
話題逸らし楽しい?
619:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:29 uP4zjz+C0
オタクの定義は
一週間に1時間以上アニメを見るやつのことらしい
俺はぎりぎりセーフw
620:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:45 Rpky2gZ30
>>610
オタクはねばっこいぞー。
最悪のテロリストの素質をもってる。
>>614
俺のレスを100回読め
621:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:46 UmBJnUnn0
>>604
そもそも「性欲を喚起する」だから
観察対象に忍び寄って観察するシーンだって
「狩猟を喚起させる」と禁止されかねない。
>>612
良いんじゃない?
害も少ないし国の限定栽培にすれば
刑務所とか障害者の作業所も黒字になるし
大麻産業が出来て雇用が生まれる。
622:名無しさん@八周年
07/10/31 20:13:49 sKy6xGZ20
>>610
オタクを根絶したら犯罪が減るとでも思うのか?
623:名無しさん@八周年
07/10/31 20:14:36 1yhQat1x0
単純所持規制はぜひやってほしい、もちろん二次も含めて
がんばれ自民党
624:名無しさん@八周年
07/10/31 20:14:38 /w7hwQ3H0
>>604
そうか、やはりキモオタといわれる大半は女と付合ったことがないのか・・・
少し同情www
625:名無しさん@八周年
07/10/31 20:14:40 hFiTs3fN0
手塚治虫も藤子不二雄も全部発禁
626:名無しさん@八周年
07/10/31 20:14:51 jac8ZH3gO
>>611
じゃあ、嫌な奴の持ち物にイラスト一枚でも忍ばせて警察に通報すれば特定されずに済んで
そいつをロリコン犯罪者として社会的抹殺できるな
627:名無しさん@八周年
07/10/31 20:15:48 Rpky2gZ30
>>622
人口が減れば、犯罪はへるんじゃないか?
うーん、、、、、馬鹿か?
628:名無しさん@八周年
07/10/31 20:15:56 UmBJnUnn0
>>625
まだ
漫☆画太郎先生が残ってる!
629:名無しさん@八周年
07/10/31 20:16:08 RilEYOdF0
ああ、ガキに関しては確実に氾濫する情報に踊らされてるな
体育の時間を思い出してこっそりオナニーしてりゃいいんだよ
しかしまあ規制は不可能だろな
630:名無しさん@八周年
07/10/31 20:17:15 2sZtBDpO0
>>626
警察に入れた奴特定されて虚勢