07/10/31 16:54:53 FHJyU5xA0
夢之助と楽太郎が一緒になってる折れの脳味噌orz
644:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:55 zIEzwVoF0
手話がウザイというのは彼の偽らざる気持ちなんだろう。正しいも間違いもない。
しかしあんまり闇雲にこだわりを見せるとみんな引いていくだろう。
どの世界でもそうだが、本当にこだわらなくてはいけない場所で仕事をさせてもらえない
レベルの人間は、やたらにどうでもいいところでくだらんこだわりを撒き散らして
雰囲気を悪くする。
645:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:56 nPL2BZEc0
>>634
簡単に手話に変えられないから、
真剣に手話落語に取り組んでる噺家がいるんでしょ。
打ち合わせさえ満足にしてない手話通訳者で済むのなら
手話落語なんて必要ない。
646:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:58 X4n+y3Jw0
>>634
手話落語と普通の落語は違うだろ。
パフォーマンスの空間と言うのは守るべきだよ。
障害者って横暴に見えるね。
647:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:15 xV9KdDkB0
＞気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、
＞後ろに立つか、座ってくれるのか…… との思いで声をかけた」と説明した
言い訳見苦しい。最初からそういえばいい
648:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:17 WehlB9B70
>>623
人間年食えば目も耳も歯も悪くなるｗ
>>625
その場合は若くして聴覚障害だったので
手話の訓練を積んだじーさんばーさんだな
それこそ障害あるじーさんばーさんの近くで
手話通訳者が通訳しないとダメじゃにい？
649:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:21 66sC0glq0
言い方が悪かったが
もっと遠慮して配置しろ！
3人いるかも疑問だし、障害者席をつくって一人で対応出来るように
配慮するのも当然だと思う！
障害者はそう言う自覚をしないと亀田と同じ！
650:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:41 zzq8Ng+2O
ここにいる奴は夢之助が笑点に呼ばれない理由もしらないのがほとんどだろうな。
651:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:05 YTQFABEy0
まあ実際気は散るだろうなｗ
それくらいは許容しましょうってことなんだろうけど
ろうあ連盟の言うような「聞こえない人に対する侮辱」ではないだろうし
落語家も配慮っていうかふところが小さい
市側も事前に言っとくべきだったし
手話通訳者も>>5みたいではなかっただろうが配慮が足りなかったのかもしれんし
少しずつ改善して良くなっていけばいい
次からはもっとうまくいくだろうさ（＾ω＾）
652:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:08 y6W6G+am0
つーかさ、わりとしつこく言ってたみたいだし、
健常者の客だって嫌な気分になるだろうよ
手話の人がいることによって削がれる空気感より
＞独演会開始後５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
＞
＞ その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
＞でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
＞降りて手話を続けた。
この一連の流れのほうがよっぽど敬老のお楽しみを破壊して台無しにする行為だと思うんだがな
終わってから「手話の人がいるとは聞いてなかった」って抗議すりゃいいだろう
主催者側の不手際があろうが、通訳さんや聴覚障害者や他のすべての客には関係ない話で、
それを本番中にぶちまけるような糞落語家はやっぱり⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
653:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:14 6cg8W+tt0
ツアーとかで新しい人が多いと、その辺のジジババ捕まえて、
このお婆ちゃんは落語なんか聴きになんて来てないんですよ。
私の顔みたいから来てるだけなの。みなさんも話半分わからないでしょうが、
雰囲気を楽しんでくれ。みたいな事言うんだぜ？落語家って。
客が雰囲気を作るとか、話しやすい環境を邪魔するのはいけない。
とか、お前らの説明する落語家はいったいどこの落語家なんだ。
654:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:30 wN+Bjo3c0
笑い事で済まされないようなことになったんだから
落語家としてお仕事失敗だろ
655:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:33 MVp2cYZv0
だいたい手話で笑うタイミングどー取るの？
健常者が笑う
３秒ぐらい遅れてつんぼが笑う
つんぼは他の客が笑ってるの見て「ここ笑うとこ！」って判断してんのか。
ぜんぜん楽しめないな。
656:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:57:03 eBbE8aEc0
ストレートに「邪魔にならない場所で通訳してくれ」と言えば良かったのに
なぜわざわざ嫌味に取れる言い方をしたんだろう
657:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:01 y6W6G+am0
>>649
３人同時に出てきたなんて書いてないし、>>1読む限りでは女性通訳１人が出てたと読めるが
敬老会全体で３人用意したってことじゃない？
658:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:16 WehlB9B70
>>649
だな、通訳ウザイと思ったら
通訳さん、あんたあたしの後ろに立ちなさい
ん？でそんな遠くからジーさんバーさん見えるのかい？
よし解った、もっと前に着なさい
こんな感じでやれば良かったよな
659:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:20 eaRJg+sC0
>>642
別に認めなくても良いが手話落語やってる人は敵に回すことになるよな
それが怖くてすぐ謝罪したんだろヘタレ夢ちゃんはｗ
>>645
簡単に変えられないじゃなく変えられないって断言してるし
>>646
何が言いたいのかよく分からん
660:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:33 wEmuPu5XO
>>656
性格が悪いからじゃね
661:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:46 lzdHgIhq0
>>3
なぜだかワロてもた。
おまい、おもしろいな。
662:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:53 A3FRFXiI0
>>603
事前準備なしで自分の芸を「通訳」する人間を拒否したんだろ。
どうもこの問題を勘違いしている人が多い気がする。
１．当人が手話で落語をする
２．咄家の言葉の意味を理解した人が通訳する
３．事前準備ゼロの通訳がいきなり目の前で通訳し始める
１，２を否定したならわかるんだが、３は演者に対して失礼だろ。
政治家の演説会だって誤解が生じないように事前に原稿見せるんだぜ。
ましてやニュアンスの妙で楽しむ落語を赤の他人に「通訳」されたら不快だろ。
663:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:17 u2NF01It0
>>624禿同
664:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:20 6p8SxHeH0
三笑亭夢之助の暴言は今回が初めてじゃないってこと知らない奴多いんだなｗ
三笑亭夢之助のことを知らないくせにどこ見て擁護してんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ前も口すべって笑点降ろされたんだぜ？
テイノウが落語なんかやってんじゃねーってこったｗ
665:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:23 X4n+y3Jw0
自分でテンション上げて演技しているのに
目の前に三人も手話通訳者がいれば
そりゃパフォーマーとしては気が散るだろうよ。
お前ら邪魔、今は俺がやっているの、って気分にならないか？
666:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:36 iVv0OWuf0
>>643
どっちも口が悪いからな。
でも楽太郎の方はむしろ障害者とか、いわゆる「弱者」って認定されてるカテゴリーにヨイショする傾向ありそうじゃね？
667:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:37 zXU3CH7/0
>>626
＞障害者だって礼儀や謙虚さは必要だろう。いささか無礼に見えるね。
この会場にいた聴覚障害の人がこの落語家に何かしたのか？
668:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:56 sgS5Mxcf0
落語のおもしろさを手話で伝えるのは到底無理だろう。
そういう場にツンボが行くこと自体が非常識だ。
669:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:24 vtrJzE6m0
手話通訳に文句言うなら
耳の聞こえない、目の見えない人も楽しめるパフォーマンスしてみやがれってんだ
670:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:27 BQojXcj/0
>>5
これらを使って、作り直してみてくれ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
671:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:36 y6W6G+am0
>>662
それは主催者側の不手際であって、通訳さんや聴覚障害者やその他健常者の客にはまったく関係ないことだ
敬老会の余興なんだからとりあえず穏便に済ませて、
主催者に文句言うなら演じ終わってから裏でやりゃいいだろ
672:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:53 moBTlOpZ0
>>656
笑いをとろうとして誤爆じゃね？
年齢層がもっと若けりゃ反応が違ったのかもしれんね。
老人会の連中なんか、ベタな笑いしか理解できんだろうし、
特にたいした反応もなかったんだろ。
騒いでいるのは人権屋だけじゃね？
673:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:33 dQLMLF5f0
>>659
だからなんで手話落語やってる人は敵に回すことになるんだよ。
それに夢之助師匠は「それ」が怖くてあやまったのか？本人に聞いたのか？
674:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:37 4cOkfx2j0
>>656
障がい者は、言葉が聞こえない代わりに、
何言ったって差別に聞こえる耳を持ってるからね
675:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:43 3xdeY5Yx0
>>667
人権団体が騒ぐことで、障害者のイメージが落ちているんだろ。
同じように見られたくなかったら、自助能力を出さないとな。
676:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:54 nPL2BZEc0
>>659
別に断言でも同じだけど。
即興の手話通訳と噺家が真剣に取り組んでる手話落語が同じだと思ってるの？
677:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:59 K+Sr/K050
>>650
kwsk
678:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:02 Vw9fQ7hZO
正直、耳が不自由になったら、落語という趣味は捨てるしかないよな。目がみえるなら、視覚だけでも楽しめる何かを見つければ良いかと…
679:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:19 +Ku/x2bRO
>>648
うちの婆さん70代後半だけど裸眼で車運転できるよ…
あと障害者達は手話が見えない程後ろに配置されていたのかね？
通訳者の位置が邪魔で文句言ったら受けたから調子に乗っただけではｗ
680:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:19 KtCw35irO
事前説明無しでやられたら誰でも嫌だろ
681:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:21 wN+Bjo3c0
>>662
＞３は演者に対して失礼だろ
うん、そうだけど、客からすれば演者と通訳者は同じ側の人なのよ。
中のゴタゴタを客に見せるのは演者としてはよろしくなかろ。
682:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:24 xV9KdDkB0
>>668
受け取り側が 楽しめるならいいんじゃないか
今回は 手話であっても夢のすけの話が聞きたいと
来たんじゃないの で 楽しんでくれるなら
夢のすけだってうれしいだろうよ
683:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:22 sRXlOLuG0
主催者側の配慮が足りない。それがすべて。
684:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:42 D6eePtCf0
本人が望まないのに勝手に訳したら
同一性保持権の侵害になったりしねー？
685:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:48 UzCWBd3/0
扇橋師匠の爪の垢を煎じて１００００回飲み下せ
調子乗ってんなよ夢の助
686:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:58 A3FRFXiI0
>>671
なんでそんなに必死なの？
687:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:31 X4n+y3Jw0
>>667
この場にいた人はともかく、手話通訳は当然の権利、
健常者はどんな場であっても手話通訳を受け入れろ、
みたいな論調は傲慢ではないか。
688:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:42 MVp2cYZv0
>>668
>そういう場にツンボが行くこと自体が非常識だ。
そう思う。悲しい事だけど。
つんぼは健常者にもっと配慮するべき。
つんぼに落語は無理
同じように盲目にAV鑑賞は無理。（声だけでヌケるか？）
689:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:51 iySEp5ryP
>>671
演じ終わってからでは、不愉快な手話を見せられたお客さんに対して失礼だろ。
折角自分のために集まってくれた大勢のお客さんに、気分の悪いものを見せるわけにはいかない。
その場で排除するのが正解。
690:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:58 p8NN6DBp0
ホント難しいな・・・
ただ、どっちが悪いって事も無いだろうに障害者差別扱いしてるのは気持ち悪い
691:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:12 WgUqzYVm0
なんで耳が聞こえないのに落語見に行くんだ？
盲目の人が絵画展に行くようなもんだろ？
折角生で落語聞けるのに横で手話なんかやってたら張り倒したくなるわ
692:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:19 8hRJX7bCO
>>659
落語聞きたい人は落語聞きに行けばいい
手話落語聞きたい（？）人は手話落語聞きに行けばいい。
夢は落語家であって手話落語家ではなかった。
それだけの話でしょ。
ましてや今回、落語として聞くには通訳が邪魔
手話落語として聞くには手話やってる人の習熟度が謎。
どっちにしても中途半端。
夢の言い方以外は全部市が悪い、でFAじゃない？
693:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:20 nPL2BZEc0
>>ID:6p8SxHeH0
結局夢之助が嫌いっていう私怨で叩いてるんだ？
694:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:38 puRJLBHz0
落ち目芸人
695:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:45 6cg8W+tt0
>>689
本当に寄席の場がそういう空気だと思ってるの？
696:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:13 VyiLggHJ0
「邪魔ですよね、邪魔ですよね、邪魔ですよね」で追い出したのか。
なんか虐めみたい。
697:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:18 y6W6G+am0
>>686
そういう意味のない印象操作レスは不要
内容に反論してくれよ
698:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:18 ckAg4AF70
おまえら 障害者叩くの好きだねえ～
699:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:19 T/LRS5ja0
つうかこの手話通訳者って健常者だろｗ？
だったら高座の真横でサイレントやったらウザイって思われるのは判るだろ？
その辺のバランスをリハーサルとかで事前に確認する筈だが・・・
兎に角、主催者側のボンミスなのに人権ゴロ団体が噺家さんへ抗議って話にならんな。
どう見ても聾唖者が不適切な場所に現れて不適切なサービス受けた訳だから
自業自得だろ。
この前、脳性麻痺のカタワが無理やり外国航路の旅客機に搭乗して断られたのと同じじゃ内科医？？
700:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:23 TmPjdR0lO
おまえらが叩くべき相手は障害者本人じゃなくて人権団体だろ常識的に考えて…。
701:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:29 I0ryKMBn0
夢之助、見損なったよ。
もう、夢のない様なこと言うなよ。
702:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:46 X4n+y3Jw0
>>659
＞何が言いたいのかよく分からん
なんで俺のパフォーマンス空間によそ者が入ってくるわけ？
邪魔なんだよ、他の場所でやってくれ、って思うのはある意味当然ではないか。
703:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:00 jh7SJ1Zz0
落語家の隣で手話通訳つきの落語なら見に行かない人が多いだろう。
704:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:19 A3FRFXiI0
>>692
> 夢の言い方以外は全部市が悪い、でFAじゃない？
だと思う。夢之助を擁護する気はないが、これは市の対応が最悪レベル。
705:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:36 moBTlOpZ0
>>688
同意しかねる！！！
＞同じように盲目にAV鑑賞は無理。（声だけでヌケるか？）
↑この部分。盲目の異常な想像力を舐めるなよ！
昔ラジオドラマを聞いて想像だけで抜いた俺が言うのだから間違いない！
706:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:37 KonrEbPE0
噺家は座ってるのにその横にいる手話通訳者はつっ立ってたんでしょ？
観客は集中できんわ
707:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:48 6cg8W+tt0
>>702
そんなこと言ったら噺家やめろと一蹴されて終わるな。
708:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:48 zylXAkSO0
流石は夢之助師匠
ツンボ桟敷を地で表現してみせるとは
市もちったあ芸風考えてから、呼ぶ噺家決めろよ
709:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:51 xRfQl74l0
つんぼとドロボウの話を気兼ねなくできるのが落語って志ん朝がいってたよ
710:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:59 Vrb7NJyU0
>>683
まあそういう事だな
711:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:00 XqBMIEpn0
ID:dQLMLF5f0
712:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:25 vtrJzE6m0
自分が忘れられた落伍家だって自覚を持った方がいいな夢ちゃんは
713:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:31 y6W6G+am0
>>689
どう考えても夢之助が途中で噺を中断して>>1のような発言を繰り返したら
健常者含めた全部の客が嫌な思いをするだろ
んなゴタゴタがあったあとも素直に笑って楽しめるか？
714:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:39 MVp2cYZv0
>>705
めくらの想像力にはまいった！
715:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:46 iVv0OWuf0
>>662
あと誤解というか混乱してるのが、クレームつけてるのはろうあ連盟で、その場にいた障害者がどうこうしたってことじゃないってこと。
716:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:11 CftPXYZO0
耳が聞こえなくたって楽しめることは山ほどあるよ。
ワザワザ健常者の楽しんでるところへやってきて、高座へ上がって
芸をメチャクチャにして、揚句文句をつけて、楽しいか？
お前らこそ他人をいじめて喜んでるんだろ！
そんなクレーマー団体は早く解散しな！
それともなんか利権でもあるのか？
717:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:17 0k7SNZqSO
それよりもこの話で夢の助ってまだ生きてんだなと知った。人気も落語の力すらねえカスが、呼んでもらえるだけありがたすぎるぜ、島根に土下座しろ。起きていてくれるだけありがたすぎると通訳の人にも土下座しろ
718:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:52 6cg8W+tt0
>>709
それをネタにするのであって、こんな意見表明のためにあるんじゃないぜ。
719:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:52 3xdeY5Yx0
層化、サヨク人権団体、マスゴミのせいで、在日、部落、と同じあつかいになってしまう障害者。
720:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:09:28 8HOlBrfbO
謝罪して、終わった話なんじゃないの？。
差別した人をそ上に乗せないと気がすみません！なのか？
三人も通訳が目立ってたらウザいと思うよ単純に。
↑通訳者の人権は？って難癖つけるんだよな。
大変だな
721:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:04 6+wG+qXD0
どうせたいした芸人じゃないんだろｗ
722:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:06 POFHXaEC0
手が頻繁に動いてると確かに気が散る。
けど、終わった後に主催者を呼びつけるべきじゃねーの。
723:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:10 iUySbMFI0
一般人としてはこういう事件があると
障害者と下手に関わると人権団体に訴えられるという危険性を知って
接触をなるべく控えようという結論に至るんだよね
724:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:26 A3FRFXiI0
>>715
まあそれはいつものことだｗ
725:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:39 PfCWbp0dO
>>691
だからさ、盲目と違うんだよ。
耳が聞こえにくくなったのであり
聞こえないわけじゃないんだよ。
726:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:40 moBTlOpZ0
>>714
おう！ちょっとは見直したか！
ちなみにメクラだが匂いフェチではないぞ！
727:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:11:11 dp6VHCj70
去年の漫才は、手話通訳も２人出てきて、大助役、花子役とかってやったのかな？
それはそれで見てみたい。
728:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:11:51 08/iDJKt0
>>686
＞662の長文の方が相当必死に見えるのが笑うところ？
729:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:24 uv2f375X0
ところでここに書きこんでるやつらで
寄席に落語を聞きに行ったことあるやつ ５パーセント
夢之助の「落語」を生で聞いたことあるやつ 0.01パーセント
敬老会の手伝いをしたことあるやつ ２パーセント って感じかな？
730:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:42 HKMU2uv90
てかメクラも２ｃｈできるの？音声読み上げ？
AAとか書いてあるとどうなるの？
731:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:55 dQLMLF5f0
>>727
大助役はひまだったろうな。
732:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:57 vtrJzE6m0
>>727
手話通訳も夫婦だったりしたらなおさら見たいｗ
733:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:20 wN+Bjo3c0
まあこれがオペラ歌手だったら通った言い分かもしれんがな。
落語の本分はなにか。笑わすことだろ。
734:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:23 K+Sr/K050
社団法人落語芸術協会の理事だからなｗ
735:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:26 0k7SNZqSO
悪いと思ってねえんなら死んでも裏腹な謝罪はするな。謝罪するくらいなら始めっから言うなって。亀田親父と、なんら変わらねえよ
736:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:41 +QFNWAHc0
当日まで知らされてなくても、知った時点できちんと
「私の芸は、手話では伝えられるものではありませんので」って
断って帰ればよかっただけじゃん。
それで客が迷惑被っても、その時点でなら
市が伝えなかったから、市の責任になるんだしさ。
手話がある事知っててノコノコ舞台に上がって
落語始めたなら、最後までちゃんとやれよ。
737:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:43 CZVPhV4Z0
夢之助みたいな三流の噺家は呼ばれただけで感謝しなくては
いけないというのに・・・。
738:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:50 RjjyY3wr0
これが障害者排除の犯人の画像です
もうテレビ、ラジオにはでられないでしょう
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
739:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:59 AKeH3OXV0
聞こえない人は、そもそも手話の人だけ見てりゃいいんでねぇ？
わざわざ落語家見てもしょうがねー様な気が。
この会場に居る意味がワカンネ。
740:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:07 wWkQUtvA0
影絵
日本では、江戸時代に影絵一座や影絵売りが存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chennaibest.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
影絵の文化には、手影絵というのもあるくらいだから
決して手さばきが表現で劣ってるということはまずない。
（どうやら西欧で手話はボディーランゲージの派生らしいな）
イメージで話を構築する落語家が、なぜ手話を毛嫌いしたのかが興味ある。
直感的にはウザイと感じたのだろうが
潜在的には動作表現に対する険悪などを持ってるのだろうか。
言葉がイメージを喚起するのは、当たり前の動作。
言葉のみで噺を語る事を、あたかも高尚に考えるのは間違い。
よく考えたら特別のことでもなんでもない。
普段、インターネットしながらテレビの音声を聞いてるでしょ。
つまり、落語なんていうのは
口先のみの言葉でしか単純計算できない文化なんだ。
741:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:18 Ag7I7xtc0
>>54
お前交通事故に遭って身体障害者になるぞ。
742:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:25 zbCL1KQJ0
識字率の高い日本なら、ネタを書き起こした方が親切だろ。
高齢になってからの中途失聴なら、手話なんて理解出来ないだろ。
聴こえない＝手話を理解してる
どっから出た神話だよ！
743:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:28 rRaaFHNu0
>>624
正直客も手話がうざかったりして
744:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:33 Vrb7NJyU0
>>725
なら補聴器つければいいんじゃねーの？
745:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:48 X4n+y3Jw0
>>707
やめるのは噺家ではなく手話通訳者だろ。
せめて邪魔にならない場所でやるとか配慮を見せろよ。
746:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:52 mPhQqxe00
>>728
>>662は簡潔にまとまってるだろ箇条書きで。
これを長文って、君は少しは本でも読んだほうがいい。
747:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:56 rwfssyaC0
聞こえないくせになんで？？
748:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:58 HKMU2uv90
面白さ伝わったとしても、笑うタイミングずれるよね
確かにやりにくいだろうなあ
749:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:09 uv2f375X0
ま、落語芸術協会とやらは
これにこりてマニュアルを作ることだな
750:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:14 3xdeY5Yx0
>>723
その通り。
まともな障害者達が何とかするしかないと思う。
751:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:27 Jd0sLa9E0
お客様は神様です
は、死語か。
752:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:34 iVv0OWuf0
>>708
なんだよな。
DJ OZMA紅白に呼んだNHKとか含め、お役所仕事のやつら頭使ってないな。
呼ぶなら呼ぶで事前説明よくしとかないとNGワードとか色々拘束の多い公的催しじゃトラブル避けきれんだろう。
753:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:45 sxGbNxLA0
>>723
こわーっっっ
すごく納得しますた
754:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:48 HWMrZh7p0
まあ、結局言い方が悪かったってことでいいじゃん
どっちにも一理あるしな
耳が聞こえない人にも楽しんでもらえるに越したことはないが、
芸の場にずかずか上がりこんでこられたら自分の芸を台無しにされた気分になるだろうし
でも関係ない障害者団体が出張ってきてるのはうざい
755:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:57 4cOkfx2j0
>>751
その言葉勘違いしてる人多すぎ
756:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:01 eaRJg+sC0
>>673
オレの推論だけど何かｗ
>>676
「変えられない」と「簡単に変えられない」が同じなの？
君の言いたいこともよく分からんね
>>702
そういう空間がほしければ自分で作ってやれば良いんじゃない
けれどこの場合、夢之助も通訳者も同じように主催者から依頼を受けてやってるんだから我慢するしかないんじゃないの
自分の仕事をしているだけの通訳者に圧力をかけて退けようとするのはお門違い
757:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:16 vtrJzE6m0
ものすごく落語に造詣の深い通訳さんで
もんのすごく的確に訳してたりしてな
758:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:23 g5lQ9UdF0
「手話でもいいから夢の助の舞台を見たい」と願った気持ちを思いっきり無視。
これは芸人としてどうかと。
芸人が、自分で観客を選ぶようなマネはおこがましい。
他の観客に迷惑だというが、市の敬老会だぞ。市の主催だぞ。
いわば行政サービスの、税金で行う講演会。
聴覚障害者を無視して開催なんてむしろありえないだろう。
手話のない高座を見たいという観客が他に居たとしたなら、
市の敬老会ではなくお金を払って見に行くべきだ。
759:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:28 1oWp09JT0
この状況なら、耳が不自由な方は落語家ではなくて手話通訳の人だけを見る訳で、
落語家いらないよな。
どうしても楽しみたいなら、あらかじめセリフを全部印刷した紙を配った方が、はるかに
障害者にも落語家にも配慮した方法だろ。
目の不自由な方が、どんなに望んでも絵画鑑賞はできないのと一緒なのに、なんか主催者は、
聴覚障害者に対する別レベルの差別をしていると感じる。
760:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:42 qA9uGEbi0
自分の芸の邪魔になるという内容は正論だろ。
3人のために舞台上に配置って。ちょっとわがまますぎやしねぇか？
3人在日外国人がいたら舞台上で外国語通訳するか？
差別とかいうこと以前に事前の説明が充分でなかった市側のミスだろ。
差別になる要素があるとすれば、夢之助の村八分にするかのような
嫌みにとれる言い方の問題だな。
761:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:50 n8ovWyaDO
>>739
言葉だけでいいんだったら健常者だって寄席を見にくる必要ないだろ
落語は噺家の身振り手振り表情も含めて落語なんじゃね？
762:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:58 08/iDJKt0
>>746
必死かどうかだろ？ レスで三行以上は長文だろｗ それで必死じゃないとｗｗｗ
763:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:09 dQLMLF5f0
>>736
市役所の木っ端役人なめんなよ。
自分の責任にならないためなら、なんでもする。
「もし邪魔なようでしたら手話通訳の人に言っていただければすぐにナニしますので」
といっておいて～
なにもしなーい
764:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:15 RjjyY3wr0
三笑亭夢之助は落語芸術協会の理事のようです
理事がお客さんである障害者を排除するとは驚きです
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
765:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:28 3xdeY5Yx0
>>741
そうやって脅かして人権活動しているんですか？
766:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:30 qti15+cp0
＞舞台の下に降りて手話を続けた。
これで何も問題無いのになんで初めからそうしないわけ？
主催者も通訳も何を考えてるんだ？
俺が落語家の立場ならその場では言わないが、終わってから「俺を馬鹿にしてるのか？」ぐらい言うと思うけど
767:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:31 xRfQl74l0
大助花子のときには舞台に6人通訳がいたら笑うな
768:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:38 GwuJBXSW0
こんなこと言ったら鉄板で世間から袋叩きにあうのにバカですか？
769:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:49 rRaaFHNu0
>>723
人権団体が差別の原因だよな
770:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:11 +QFNWAHc0
>>754
だから、それなら手話がいるって分かったら
「そんな事聞いてない」って帰ればよかったんだよ。
後で「後ろに下がって欲しかっただけなんですー」って
言ってるんだから、手話で台無しになるような芸じゃないって
この人自身認めてるようなもんだろ。
771:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:20 K+Sr/K050
やる事のない暇な老人達だからね・・・
パンフにも手話でやりますとか書いてあったんだろ。
772:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:27 Vrb7NJyU0
>>756
>夢之助も通訳者も同じように主催者から依頼を受けてやってるんだから我慢するしかないんじゃないの
手話通訳の人をつけます、ってちゃんと依頼して受けたんならそりゃ我慢するしかないわな
でも違うだろ？
773:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:32 HWMrZh7p0
>>740
オーケストラの生演奏をテレビ見ながらはきけんぞ
芸人をけなすのならともかく、文化を貶めるとか大概にしような
774:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:52 uv2f375X0
>>624
>会場から「夢の助！うるさい！黙って落語やれ！」と言ってやれば
それいいよな。
最近の客は静かだからな。
といっても聞いてたのは最近のやつらじゃないけどｗ
>>758
行政行政うるさいよｗ
夢之助は安来市民じゃねえだろ、たぶん
あと、夢之助のは「舞台」じゃないんじゃまいか？
聞こえなくても、ナマ夢之助がみられりゃいいじゃん
775:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:55 MVp2cYZv0
つんぼ＝聞こえにくい
それならマイクからインラインで直接ヘッドホン使ってつんぼに聞かせりゃいい。
音も最大に上げてやれ。
776:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:11 aEv9BZFUO
立川談志風なキレ方だけど奴なら最悪でも障害者を孤立させないだろう。
なんというか談志よりヒドイ奴がいる事に驚いた。
777:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:17 CZVPhV4Z0
ものには言い方があると思う。夢之助の対応は最悪
778:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:30 X4n+y3Jw0
>>759
＞どうしても楽しみたいなら、あらかじめセリフを全部印刷した紙を配った方が、はるかに
＞障害者にも落語家にも配慮した方法だろ。
あんた頭良いね。それこそ真の障害者への配慮というものだ。
そもそも聴覚障害者がいるとして、全部手話で補完する必要は全くないな。
ペーパーにストーリーでも書いた方が、遥かに静かに内容を伝えられる。
779:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:45 mPhQqxe00
>>762
君、リアルで他人と会話してないだろ。
たまには外へ出て誰かに挨拶でもした方がいい。
子供に挨拶すると捕まるかもしれないが。
780:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:46 08/iDJKt0
>>772
我慢する以外の方法としては仕事をその場で断るって選択肢だな
781:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:26 IgADmo2c0
これはアレだ
脳外科手術の横でアニマル浜口が「気合だ！」を連呼するようなものだな。
プロの仕事をなめんな。
耳が聞こえないのに落語を見たいならテレビで字幕放送を見ればいい。
782:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:28 6cg8W+tt0
>>776
落語家として下手してるようにしか見えんが、
落語家の邪魔をしちゃいけない。という主張をする落語通のみなさんにとっては、
障害者団体の陰謀らしい。すごいな～落語通。
783:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:37 y6W6G+am0
>>760
>差別になる要素があるとすれば、夢之助の村八分にするかのような
>嫌みにとれる言い方の問題だな。
あるとすればというか、最初から夢之助の暴言だけが問題っぽいけどな
主催者の不手際は明らかだが、本番開始時点で降りてもらうか、本番後に楽屋でクレームつけるべきで、
本番開始5分も経ってから>>1みたいなこと言い出すのは常識的にあり得ない行為だろ
784:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:39 kN4D2otP0
落語を手話にさせるなら事前説明や準備も無しで取って付けたくらいでやるな
英語落語が評価されたのは努力と熟練があったからで、
「始まったらいきなり横で英語訳が始められた」みたいな形で幸せな結果になるはずない
双方にとって不適切だし演者にとって失礼だ
785:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:42 RjjyY3wr0
三笑亭夢之助は落語芸術協会の理事のようです
理事がお客さんである障害者を排除するとは驚きです
障害者排除が落語芸術協会の方針ということはないですよね
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
786:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:45 3xdeY5Yx0
クラスター毎日がこんな記事書いても説得力ないんだよね。
恩赦で逃げたくせに。
787:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:50 +QFNWAHc0
>>763
で？
今回もそういう対応が実際にあったわけ？
「手話がいる限りできません」って帰っちゃえば、後は市の側が謝罪なりなんなり
するしかなくなるだろ。
788:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:03 dp6VHCj70
>>739
通訳と演者の両方見る必要があるから、
立ち位置とか、事前にしっかり打合せしとかなきゃいけなかったのに、
市の担当と手話通訳者がミスしたってことだと。
789:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:19 Fp8Ch7lv0
>>328
あんたあ・・・・やるな。
790:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:20 nwAVhSn5O
全部ツン○が悪い
791:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:30 wWkQUtvA0
>>773
オーケストラの指揮者は
ASL（手話）の最たるものなんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chaffey.edu)
792:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:32 AKeH3OXV0
>>761
手話見る方で手いっぱいだろ。
793:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:39 L1e0orvc0
【審議中】
♪ ／⌒ヽ ♪
♪ ／⌒ヽ ^ω^)
／⌒ヽ ^ω^) )
♪／⌒ヽ ^ω^) )っ＿_フ ♪ ／⌒ヽ
／⌒ヽ..^ω^) )っ＿_フ(_/ 彡 .／⌒ヽ )
( ^ω^) )っ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) )
(っ )っ＿_フ(_/彡 .／⌒ヽ ) ) Οﾉ
( ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) ) Οﾉ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_)
( ) Οﾉ 'ヽ_)
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
794:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:44 beZh7g8s0
この馬鹿落語家の名前を覚えておくよ。
おのれが聴覚障害者になってから心から反省しろや！
795:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:46 poUeELuf0
最初から通訳入れなきゃいいんだもんね。
接触しないのが一番簡単。
796:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:21:56 X4n+y3Jw0
>>768
袋叩きにあわねえだろ。勝手に世論を作らないでくれ。
俺は障害者団体の方が横暴だと思うね。
頻繁に手を動かす手話は実際、視覚的にも気が散るし
障害者側も配慮を見せるべきだよ。
797:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:00 /bnCTEHp0
講演する器じゃないよな、こういう差別発言ってのは。
798:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:01 KvaFNRF40
視界に入らない後ろとかでやってもらえばいいのにな。
まぁ、「侮辱」とか言い出すのもどうかと思う。
799:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:05 yoRUOmVK0
>>767
大助の通訳３人ヒマじゃね？ｗｗｗｗｗ
800:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:08 YIvN/wie0
たしかに気が散りそう
聴覚障害者以外の人が手話通訳者を見なくてすむような工夫をしたほうがいいね
801:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:09 A3FRFXiI0
>>736
状況からすれば、舞台に出て行って「…なに？この人」って状態もありうるぜ。
802:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:38 sxGbNxLA0
>>723
近寄らないように注意しよっと
803:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:22:54 iVv0OWuf0
>>740
影絵は影絵、落語は落語。
逆に考えれば影絵を言葉だけ表現できるかと考えてもいい。
文学作品の情景描写などのようにある程度までは想像力を描き立てることはできるが、なかなか実際に見たように伝えるのは難しいだろう。
それに662で纏めてるように、問題はいきなり打ち合わせなしの通訳ってことなんだよね。
804:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:09 +QFNWAHc0
>>801
ならその時点で一旦引っ込んで
帰ればいいだけじゃんｗ
805:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:10 4E7j9AfuO
なんて理不尽な。
目の前でやられたら気が散るのが普通。観てるほうも集中できん。
せめて後ろか舞台の下だろ。全く空気読めてないな。
806:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:18 sFv/Mcz00
健常者の客もうざかったにちがいない。
普通の公演にくる害社が悪い
807:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:29 69goqmBy0
マジックミラー席つくれ
808:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:30 NA5PA0En0
URLﾘﾝｸ(pb.sbrain.co.jp)
福祉団体と接する機会も多そうなのに
なんでこんな自縛を踏んだんだろう。
809:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:31 CftPXYZO0
つんぼでも安来節なら見て楽しめるだろ。
今度から落語聞こうなんて大それたこと考えないでね。
どうしてもスジ知りたかったら、速記本もいくらでもあるから
それ買ってきて読みなよ。
えッ！ カネ出すのはやだって？
ツンボとケチンボウには落語聞く資格はないからね。
810:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:31 8hRJX7bCO
>>756
同じスタッフ側の人間がなぜ邪魔するのか、っていう話にならないか？
中座して白けさせたり、なあなあで済ませてまっとうな客に迷惑かけたりしないように
笑い話に紛れて退かせようとした点は評価しようぜ。
その笑い話のチョイスが最悪だっただけだ。
>>757
夢「あれ、俺何で呼ばれたんだろう…？」
811:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:35 4cOkfx2j0
通訳ってのは障害者団体の人だろ？
つまり通訳の仕事に難癖付けたって事は
障害者団体に難癖付けたって事だ
だからこんな大事になる
812:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:53 vWanArHs0
言い方がマズイな
813:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:56 CqPcSzw10
で、これに行った客のうちどこの誰が迷惑だと感じたのか
（しーん・・・・）
あれあれ？迷惑なんじゃなかったの？
捏造しかしないチョン犯罪者右翼売国奴の捏造だったの？？ww
都合悪くなると「サヨクの自作自演だー」
得意の陰謀論wwww
814:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:23:59 Vrb7NJyU0
>>791
だからなに？
815:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:06 KonrEbPE0
あらかじめ演目知ってても、噺家のテンションによっていくらでも内容は変わるし
同時通訳で対応するの不可能だろう。しかも３人居たらしいし。
「熊さん」役「八さん」役「ご隠居」役がその場その場をアドリブで対応したってことでしょ？
816:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:15 X4n+y3Jw0
>>774
手話通訳の方がうるさいと感じる観客はいないと思っているのか？
なんでも自分が正しいと思っているんだな。
817:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:28 6cg8W+tt0
>>809
その割にネタの中の障害者はいい奴として扱われるのはなぜ？
818:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:29 RjjyY3wr0
>>昨年の敬老会では漫才コンビ「宮川大助・花子」の花子さんが出演したが、手話通訳者は
花子さんから「ありがとう」といわれたという。
「宮川大助・花子」の花子好感度大幅アップｗ
819:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:30 jnMRGP3t0
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
三笑亭夢之助＝思い上がった三流芸人、落語家の面汚し
820:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:38 dQLMLF5f0
>>787
>「手話がいる限りできません」って帰っちゃえば
さすがにそれは絶対食い止めるだろ。
ああいう対応が実際あったかどうかはしらんし、もはや知るすべはない。
まあある意味はめられたといえるかもね。
821:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:41 elQjUtys0
単に視界にちらちら映る通訳にｲﾗｲﾗしてしょうがなかっただけじゃね？
そりゃ説明もされず、横で何かやられてたら文句も言いたくなるよな。
もう少し言葉選べよって思うけど。事前説明を怠った市が一番悪いな
822:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:46 3xdeY5Yx0
このやり取り全部見てみたいな。
マスゴミの抜き出し報道だとよくわからんし。
印象操作になるだろ。
823:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:48 TdIEkdM30
>>328
すばらしいな。
今まで他の落語家にだって、同じシチュエーション何度もあったはずで、
こんな感じで、他の落語家は、何事もなかったかのようにうまく解決させてたんだろうなぁ・・・。
824:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:24:50 qti15+cp0
＞聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を送付。
もうね、問題を大きく大きくしようとして必死だよ・・・
しかもそれにつられて反応したのが毎日って・・・
もう何かのネタにしか見えないな
825:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:04 JcKGjQmN0
どうやら夢之助という落語家に悪気は無かったみたいだな。
ただ教養が無かったというだけだ。
826:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:17 B0rb+fs40
手話で説明してから笑われるといっこく堂の腹話術みたいに
時間差で笑われるのかな？めっちゃやりにくいんじゃないの？
827:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:22 PfCWbp0dO
聞こえないことを自己消化して
ボケ防止も兼ねて手話を習い始めるお年寄りも多いけど
どうせ年寄りだし、とか言って、
何もしない人が大部分だし、手話はあまり広く役に立つものではないね。
若い人でも中途失聴だと
周りに聴力障害者がいない場合は手話は知らないことが多い。
障害者手帳のレベルに達しないボーダーな人も相当数いるから、
文字で起こすのが一番多数の人に伝わるんだよね。
政権放送だとかも考えて欲しい。
828:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:23 uv2f375X0
つうか>>766の正論が通らん世の中は生きづらいな。
>>328みたいな枕があったら気持ち悪いわｗｗｗｗ
829:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:24 MVp2cYZv0
下手に○○協会とか関わりたくないな。
つんぼ協会とかめくら協会とかカタワ協会とか。
電車でも車いすの人いても手が出せない。
手伝って下手に誤って転けさせたら何言われるやら。
ｺﾜｲｺﾜｲ
830:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:38 eaRJg+sC0
>>772
文句があるなら主催者に言えば良いってこと
こんな風に通訳者に遠まわしに出て行けといってもしょうがないんじゃない
>>810
記事読む限りじゃどこが笑うツボなのかさっぱりわからん
831:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:39 4cOkfx2j0
>>817
悪いのは障害者団体等の障害者を食い物にしてる人達だから
832:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:41 q5L9TWwj0
なんでわざわざ舞台上に乗せたんだ？
833:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:48 A3FRFXiI0
>>804
お前さんのは、典型的な「ためにする議論」だな。」
834:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:25:52 oJwYoCx80
観客の中にも通訳を目障りに思ってたやつはいるんだろ？
835:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:25 wWkQUtvA0
>>803
俺が言いたいのは
落語家という商売の、感度の低さだよ。
ボディーランゲージは落語かも使う、しかも多くを頼る。
その動作表現を否定する感度の低さが
落語家という商売の貧しさなんだよ。
伝統芸能とか偽装されてごまかされても困る。
836:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:26 mPhQqxe00
>>815
>「熊さん」役「八さん」役「ご隠居」役がその場その場をアドリブで対応
舞台に並んで演劇やられたらかなわないな。
837:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:29 CqPcSzw10
なんでも自分が正しいと思っているんだな。などと他人は批判するのに
当の自分が なんでも自分が正しい と思っているチョンw
626 ：名無しさん＠八周年 [] ：2007/10/31(水) 16:50:53 ID:X4n+y3Jw0
気が散るってのは正当だろう。
明らかな思い込み・捏造w
838:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:31 wN+Bjo3c0
「あれ、何この人？。聞いてねーよ。段取り悪いぞ、ここの主催者。
でも芸のハプニングはつきもの。その状況で皆から笑いを取ってこそ芸人。」
と思ってくればよかったな。
839:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:43 8WRzSHa70
>>784
発声障害に見舞われたことをきっかけに手話落語やり出したのは桂福団治だっけか。
まあ、手話落語と手話による訳は別物だが。
ま、認識の相違と準備不足が招いた事態ってとこかな？
840:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:44 6cg8W+tt0
>>831
落語にはツンボは来るなという言葉があるのに
落語のネタに登場する障害者は大抵良いやつなのはなぜの答えが
そんな日本語読めないレスなの？
841:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:26:55 x8vlD1m90
夢之助さんは、遥かなる甲子園を読め。そして泣け。
842:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:27:00 RjjyY3wr0
三笑亭夢之助は落語芸術協会の理事のようです
理事がお客さんである障害者を排除するとは驚きです
障害者排除が落語芸術協会の方針ということはないですよね
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
843:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:27:07 g5lQ9UdF0
>>774
夢の助がどこの市民なんて関係ないよ。
市が敬老会のイベントやりますって時に手話つけなかったら大問題。
これはゆるぎないだろ。
それにみな手話を勘違いしてるようだが
聴覚障害者は手話のみで会話の内容をしるわけではなく
手話と、口の動きと身振り手振りによって内容を理解する。
手話だけじゃ細かいことまではわからないし、口の動きだけでは難しい。
落語みたいな時にパントマイムのようなものも混ぜる芸は
話芸の中では、聞こえない人も楽しみやすい芸なんだけどな。
844:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:27:48 u3L5D7rE0
悪気はなかったならこんな発言するはずはない。
こんな奴の落語なんて聴く必要なし。
845:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:27:54 xyHGNx2hO
糞野郎だなこいつは
笑った客も糞だ
無駄に生きて無駄に年取っただけの中身の無い奴ら
老害はすぐ死ね
846:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:22 S1DwxpkrO
生粋のねらーなんだろ。
2ちゃんねるで道徳的とされる発言が
一般人相手でも同じように評価されるなどと
勘違いした結果。
847:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:22 iVv0OWuf0
>>818
宮川大助・花子も手話通訳のこと、事前には知らされてなくてぶっつけ本番だったのかなあ？
848:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:23 PfCWbp0dO
>>744
補聴器つけている人もいるのでは？
けれど補聴器は誰でも合うわけでなく
また、眼鏡と違って
付ければ普通の人と同じように聞こえるものでもない代物ということ。
849:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:34 08/iDJKt0
>>779
こんどは涙目かい？ｗｗｗ 反応がありきたりすぎｗｗ
850:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:35 4cOkfx2j0
>>840
ああ夢之助嫌いだったのか抽出しないでレスしてスマンな
851:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:35 2gKxziLc0
ドリーム師匠ｵﾜﾀ＼(^o^)／
852:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:35 ZFZKPKLkO
>>770
プロだからやらなきゃならない。
大多数のお客さんは楽しみに来てるんだ。
はっきり言って、主催者が悪いな。普通、落語って語りと動作と擬音で成り立つものだろ？
語りだって、独特なしゃべり方使ってあれこれ小技を入れて工夫してる。
それを手話で伝えるのは正直難しいんじゃね？
まあ、壇上で発言したのは駄目だと思うが、講演後に裏で抗議するのは当然。聞かされてなかったんだし。
手話入れるなら、ステージ下に配置するのがベストだったと思う
853:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:39 CqPcSzw10
毎日しか取り上げてないことにしたいチョン右翼がいるw
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
854:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:28:53 MVp2cYZv0
バイト先の店のオーナーも言ってたんだけど。
店の入り口に段差あって、これがどーも障害者とかいうカタワには目障りな存在らしい。
そこでオーナーにどーにかせーという話がカタワの団体から来たらしい。
オーナーはいやいやフラットにする工事をした。
「あいつら逆らうとヤバイからな・・」って言ってた。
カタワやめくらの団体はｺﾜｲらしい。
855:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:09 optn+cPYO
おまいらが真剣にゲームで対戦してるときに
あの技はねー、敵が空中にいるときに出すと効果的なんだよねー
とか言ってる椰子みたいなもんか
856:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:09 3xdeY5Yx0
実は、客の障害者、障害団体、通訳、市、マスゴミは全部グルだったりしてな。
あるいは、同じ宗教に属しているとかｗ
857:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:10 uv2f375X0
>>816
手話通訳の話なんかしてねえよ、そこでは。
野次で白けた場がまとまることもあんだよ、昔の寄席ならよ。
お前、バカだろ
858:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:25 4CFjEZW60
立ち位置の確認ぐらい前もってやっておけ。
859:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:32 6cg8W+tt0
>>850
完全に勘違いのレスして
夢之助嫌い？とか難癖付けてるんだから
スマンじゃなくてごめんなさいと丁寧にあやまるべき。
860:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:35 qI48ziQw0
騒音がすさまじい新宿の交差点に立っていると隣で楽しそうに
手話をしている女の子二人連れ。
私も隣に友人がいるが騒音がすごく話はできない。
一瞬どちらが障害者なのかと戸惑ってしまった。
みんなもっと敏感になろうよ。
861:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:40 n0G6FnwF0
浜崎は糾弾するくせに、ここでクズ落語家擁護してる馬鹿
862:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:29:53 X4n+y3Jw0
補聴器をつけるとか、紙に書くとかすればよかったんだよ。
なんで手話通訳者が出てくる必要があるのか。
紙に書いたって同じ事だし、そっちの方が静かだろ。
863:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:06 +QFNWAHc0
>>820
どういう対応が裏であったにしても、手話がいるって分かってるのに
落語続けて、気が散るだの言ってるやつの方が馬鹿だよ。
いると出来ない芸だって言い張るなら、毅然として
拒否すればいいだけなんだし。
864:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:20 m17uYqeX0
夢之助に説明していたのかが問題。
手話が必要な聴衆は何人いたのだ？
行政の過剰な福祉行政が地域を疲弊させている。
865:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:26 KRLa9tnx0
噺家は枝雀に限る
866:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:37 /aJRch8y0
なんでこんなこと言っちゃったの？
867:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:45 uV3dt51J0
2ch住人って特ア並の民度しか持ち合わせてない連中多いな。
どこの後進国だ？と思うような書き込みばかりで辟易するよ。
日本の値打ちを下げるなよ屑ども。
868:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:30:52 lod1Azez0
すげー電凸してー。めっちゃ文句言いたい。
落語協会の電話番号どこだ？
869:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:00 NA5PA0En0
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
札幌聴力障害者協会
○＜手話通訳・要約筆記付き＞第２８回札幌市社会福祉大会
日時：７月６日（水）1２時開場 1３時開会
場所：札幌市民会館ホール（中央区北1条西１丁目）
内容：札幌市社会福祉功労賞等表彰（13時10分～14時20分）
記念講演（14時30分～16時）
講演テーマ「健康が一番 人生は楽しく面白く」講師：三笑亭夢之助氏（落語家）
ろうあ者に差別的な言葉を吐く男の別の顔
870:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:05 TdIEkdM30
行政叩きに帰結すればいいさ。
噺家も、客も、障害者も、通訳もそれで救われるんだろ？
871:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:06 /B5OEcYiO
打ち合わせ無しの、やっつけ仕事丸出しだな。
872:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:11 rRaaFHNu0
>>824
いつもそうだよ団体なんて
普段は平等と言っておいてこういうときは弱者面させる
障害者も利用されてるんだろう
873:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:16 D7HMTohaO
つーか、俳優でも漫才師でも落語家でも、舞台上で、プロのパフォーマーは、自分の世界に入り込んでたら気にならんだろ。
気が散ると言う事は、単に『言葉』を話してるだけで、気持ちが入ってないのか？
874:名無しさん＠６周年
07/10/31 17:31:20 nsrnO1NV0
字幕を表示するというのは・・・・手話業者の利益にならないから却下ですかそうですか
875:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:31 CqPcSzw10
困りに困った末のチョン捏造
「学校で」
「勤務先で」
わりに、具体的にいえないチョンw
これは100%捏造なんだよな。
どこの誰がどこの学校や勤め先にクレーム入れたんだよ、と聞くと一切答えられない。
負けると捏造するのが、チョン犯罪者右翼売国奴w
そこまで追い詰められたんだなw
そもそも
「バイト先の」
ニートかよwww
876:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:47 sxGbNxLA0
こうゆう人たちって後ろに強い存在がついてるんだね
877:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:31:51 x8vlD1m90
これ見よがしに、障害者が威張っているわけではない。補助する健常者が
自分たちの成果を見せたくて、よけいなパフォーマンスをする。
結果的に非難されるのは、障害を持った人になるのが許せない。
878:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:00 uv2f375X0
>>843
>聴覚障害者は手話のみで会話の内容をしるわけではなく
>手話と、口の動きと身振り手振りによって内容を理解する。
>手話だけじゃ細かいことまではわからないし、口の動きだけでは難しい。
はあ、だったらなおさら、手話通訳を希望する観客にはまとまって座ってもらって
その近くで通訳したほうがよくね？
言ってることわかりますかあ？
879:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:03 ZFZKPKLkO
>>759
あ!!!そうか…オペラみたいに字幕にすればよくね？
舞台袖にディスプレイ付けてさ。
まあ、アドリブはきかないけど、そこは仕方がないということで
880:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:13 aCtNY/x50
>868
落協じゃなくて芸協だからな間違えるなよ
881:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:17 fV/984T2O
>>29
典型的な糞チョン乙
882:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:23 oJwYoCx80
>>866
その場の流れだろ。実際笑い声出てるし。
883:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:27 nqy7jOut0
一度で良いから見てみたい、つんぼｖｓいっこく堂
884:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:29 uP4zjz+C0
手話で落語ってのは
空気読めよw
885:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:30 Ou/8D8AY0
落語は場の空気、一挙一動を楽しむ物。
噺家の隣で手話を大げさにやられたら。。。想像つかないのか？
886:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:32 X4n+y3Jw0
>>857
だから、そうだ！ 手話通訳引っ込め！ って野次もあるだろ。
どっちが正しいとかの話ではないし、
落語家が手話通訳を認めなければ悪、みたいな論調は明らかにおかしい。
障害者には、予め話を書いた紙を配布する、と言う方法もある。
887:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:32:39 7sULtVHU0
まぁ気が散ったんだろうな
手話通訳が一つの売りでないのならどいてもらうのもわかるが
888:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:02 Vrb7NJyU0
>>843
>市が敬老会のイベントやりますって時に手話つけなかったら大問題。
>これはゆるぎないだろ。
それはない
889:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:02 g5lQ9UdF0
>>866
奢ってるんでしょ。
芸をするもの、奢っちゃ絶対に駄目なんだがな。
890:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:08 EsJil6q20
そもそも赤字でお金も無いのに、
行政が落語家呼んで
寄席を企画しようと思うことが、無駄使い。
891:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:24 1oWp09JT0
>>817
江戸時代は、障害者差別ってほとんどなかったから。
たとえば目の不自由な人って、宴会の場にいるとめでたいからって招待される。
初夢の一富士二鷹も、6番目に座頭が入っているぐらい。
笑いのネタにはされたけど、そこには好意があった。
今は逆に、敬して遠ざけてるって感じだよね。障害者と健常者に対立すら感じる。
892:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:28 +QFNWAHc0
>>852
それならそれで、気が散るとか言わないで
最後までやればよかっただけなんじゃない。
「プロだから、どういう状況でもやる」でも
「プロだからこそ、出来ない環境ではやらない」でも選択するのは
そのプロの自由だと思うよ。
こいつはどっちも選択せずに、グダグダ舞台に立ってから
愚痴言ってただけなんでしょ。
893:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:31 jxyrDsJv0
一緒になって笑った客の顔が見たい
894:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:33:55 wWkQUtvA0
言っておくけど
俺らが今会話している世界（2ちゃん）も
音のない世界なんですよ。
895:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:07 W8tJO0Kp0
手話は、端からみるとたしかにウザイだろ
字幕にすれば、すべて解決する
896:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:10 6cg8W+tt0
>>873
落語家ほど客を自分の世界に引き込めって言われる仕事は少ないと思うんだが、
その障害への対処法こそが落語家の腕なわけで、
気が散る。と言うダサいミスに、
気が散るから邪魔しちゃいけない。なんて擁護する人がいる事に驚いた。
いつから落語は別のものに。
897:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:15 MVp2cYZv0
>>873
>プロのパフォーマーは、自分の世界に入り込んでたら気にならんだろ。
プロのつんぼなら手話がどこにいても気にならんはずだろ。
舞台の下で手話させとけよ最初から。
898:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:18 gEEzBOLwO
手話で落語って、見る側(聴覚障害者）も通訳側も大変そうだな
素朴な疑問として落語のテンポは伝わるものなのかな？
見に来てくれてるお客様がいるって事は伝わるのか…
事前に通訳者の立ち位置とか話し合えば違ってたのじゃないか？
どちらにしても、ちょっと後味の悪い結果だったな
899:＞すげー電凸してー。めっちゃ文句言いたい
07/10/31 17:34:20 vzWu2qsF0
>>868
先ずはここで良いんでね？
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shimane.jp)
900:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:32 ma3V8Kbs0
注意するにしても夢の助ってやつにはユーモアのかけらも無いのか？
こういうときこそユーモアでやんわりとその場をおさめるもんだろ．
落語家失格だよな．
901:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:39 YIvN/wie0
プロとしての技のこだわり＝手話は邪魔、と感じたのではないかな。
手話をつける側の連絡不足が原因かも。だとしたら演者に対してあまりに失礼。
安易に「差別」とかいって決めつけるのはイクナイ。詳細な続報をきぼんヌ。
902:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:48 3xdeY5Yx0
>>824
グルなんだろ。
903:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:49 8hRJX7bCO
>>863
実際語りだすまで、横に立ってる人を
職員さんかなー、手際悪いなー、まあでも敬老会だしなー、始まったら居なくなるだろー
と思ってた可能性はなかろうか。
まさか職員が邪魔することはないだろう、と思うのはそう不自然なことじゃないと思うが。
904:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:34:54 TdIEkdM30
>>893
７０歳以上の爺さんばあさんなんて、さして面白くなくとも、
落語家が言うことは、”おもしろい”んじゃないかと錯覚して、
つい笑っちゃうんだよ。特にテレビに出てるような有名人なんだ。
もうそれだけで、すごい人なんじゃないかという妄想になってる。
905:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:01 uv2f375X0
>>886
>だから、そうだ！ 手話通訳引っ込め！ って野次もあるだろ。
>どっちが正しいとかの話ではないし、
だれもそんな話はしていない。以下、おれへのアンカー禁止なｗｗｗｗ
906:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:06 fPLVV1R90
筒井康隆も句読点の打ち方で編集と喧嘩して脱稿したことがあった。
自分の話芸を磨いてきたという自信があればあるほど、それが歪んだ形で
人に伝わるのが許せなくなる。気持ちはわかる。
ただ片輪に理屈は通じないし、敵に回して勝てるわけがない。
907:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:13 6lsoZ91S0
言えば悪者になるのが解らないほど馬鹿な人じゃ無いはず
908:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:24 7sULtVHU0
俺、聴覚に障害があって耳がきこえないけど
いつも手話のおかげでいろんなこと理解できてた
なのになんでこいつは、、気が散る？それでもプロなのか？
許せない。
耳が悪くても楽しめる２ちゃんは神
909:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:25 ceNIATLx0
たとえそうであっても、こういう事を言ったら叩かれるのは目に見えているだろ
それを理解できていない時点でバカ
910:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:28 4cOkfx2j0
>>891
障害者団体がこうやって難癖付けるからな
障害者も調子に乗って文句言ってあたりまえな態度だしそりゃあ遠ざけるよ
911:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:30 rRaaFHNu0
>>891
やはり人権団体がわざとやってるのか
912:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:42 aCtNY/x50
まあ、歌丸がどういう反応するかが楽しみでは有るが
913:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:51 GO0BTMpE0
まぁ、謝ったんだからいいじゃないか。
実際手話の人が立たれると自分のモチベーションに影響したんだろ。
914:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:35:53 +Ku/x2bRO
他に理由があるとしたら通訳者がもっとゆっくり喋れみたいな注文を
つけたかもしれないくらいか
この落語家のことはよく知らないけど手話付きに慣れて
ないんだろう
次があったら確認しとけ
915:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:11 nPL2BZEc0
>>843
だったら中途半端な手話通訳なんてつけずに
噺家だけ見せてればいい。
何にでも手話をつければいいという思考停止が
無批判で肯定される理由はどこにもない。
916:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:18 fV/984T2O
>>54
そういうおまえには人権が無いわけだが、そういう扱いしてもいいのか？
917:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:22 g5lQ9UdF0
>>888
世間知らずちゃんだな。
税金で開催するイベントで、観客選ぶようなことしたら問題になるよ。
年寄り相手のイベントならなおさら、視覚や聴覚、段差などに配慮するのが当たり前。
若いうちは気付かないだろうけどな。
918:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:29 mPhQqxe00
>>864
夢に説明は無し。
対象は３名。通訳も３名。
「敬老会」の事業であれば体の不自由な人も参加対象になるだろう。
しかし、落語に勝手に手話通訳なんて落語を馬鹿にしてるとしか思えない。
919:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:33 sYTgt4s/0
ちょっと待て今起きているこの話題も
夢之助の壮大で新しい手法の落語と
考えるんだ！
まぁ落としどころ間違えたら
終わりだし、傷ついた方々の気持ちは晴れないけどね
920:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:38 CqPcSzw10
人権嫌いなチョンは北に帰ればいいのに。
921:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:40 gb7VA/gP0
>>911
差別が無きゃ食っていけねーからな
922:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:36:45 zUN08Zci0
障害者を恐々扱わなきゃならんのなら、もう障害者の慰問落語はやめようってなるな オレだったら
面倒クセエし、謝罪させるとか何様だってはなしだわ
923:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:05 KvaFNRF40
あぁ、手話通訳の人に仕事を回させるような工作か。
なるほどねぇ。
924:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:06 IL9yIFSx0
こういうのは事前の打ち合わせでカタを付けておくもの
プロ失格
925:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:11 at1CTdRG0
この状況がわからないのでなんともいえないが、俺も、電車の中で、隣に座った女性が身を乗り出して、その前に立っている男性とが派手に手話をやり合っているのにいらいらしたことはある。
声はあまりださないが、おおげさに手を動かしているので、目に入ってけっこう気になっていらいらした。
もうすこし、遠慮がちに手を動かせばいいのにとは思った。
目をつぶっても、体の揺れや息遣いが伝わってきてシャットアウトできないんだよ。
大声で話しているのとあまりかわらないなぁと、思わぬ発見に苦笑い。
926:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:34 UAvK3egF0
前座のときに通訳がどこにいるかわかってたはずなのに、なんで舞台の上でこんなこと言わなきゃならんのか
こんな言い方をすれば障害者が快く思わないのは当然
浅はかだな
927:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:46 aCtNY/x50
読売も配信してるな
928:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:37:48 xRfQl74l0
>会場からは笑い声が聞こえたという。
この一文からも、会場では丸く収まっていた可能性は大だろ。
ただどっかの馬鹿サヨが偏向した記事にしたってだけな気がするぞ。
929:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:38:03 qQ9qapYwO
だいたい耳も聞こえないのに落語聞きにくるってなんなの？
口が無いのにお食事会にお呼ばれするようなものじゃないか
930:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:38:35 XSWYXxJa0
敬老会でやるネタなんて、大したもんしないくせに
こんなヤツ呼ぶな
931:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:38:50 MVp2cYZv0
差別があるからつんぼは優遇されてんだよね。
つんぼに対する差別が無くなったらつんぼが困る。
だから今回の事もつんぼは感謝するべき。
932:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:04 Etef6r+t0
広島前田を思い出したｗ
933:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:08 TdIEkdM30
>>926
> 前座のときに通訳がどこにいるかわかってたはずなのに
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
こいつが前座だったんだよ。
934:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:12 ZFZKPKLkO
>>758
いや、事前告知っていうのは大事だよ。落語家だけじゃなく、舞台やる人は壇上を神聖視してるからな。
935:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:15 uv2f375X0
で、落語会で手話通訳付けるのって一般的なの？
別に、行政が主催する落語会に限定してもいいけどさ。
だれか詳しい人いる？
（手話落語というものがあるってのは関係なしね）
ま、玉虫色な答えとしては、「試みとしてはごにょごにょ」「これを教訓としてよりよいごにょごにょ」って感じだな
936:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:16 X4n+y3Jw0
>>873
いや、プロのパフォーマーは普通神経質だろ。
自分の世界観に少しでも異物が入ってくると調和を乱されてしまう。
937:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:25 Vrb7NJyU0
>>908
手話落語をお楽しみになってください
普通の落語に来るな、などとは言いませんが
「何で手話通訳がないんだ！差別だ！」なんて騒がないでくださいね
938:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:26 3xdeY5Yx0
>>918
ひょっとしたらわざと陥れるために・・・
この騒ぎは計算されていたとかｗ
939:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:27 CqPcSzw10
また人権のない北大好きなチョンの捏造が始まったぞw
940:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:34 /olMuXq0O
市民会館ってそれなりの大きさある建物なんじゃないの？三人ぐらいは居ても仕方なかろう。
言っとくが敬老会の主役は老人であって落語家じゃないんだぜ。目障りなんて落語家が言うなんてもってのほか。演芸場の寄席じゃないんだから。
941:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:36 UAvK3egF0
>>929
こういう書き込みには心底呆れる
942:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:39 g5lQ9UdF0
>>903
それにしても言い方がある、ってことだろう。
>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
こんなこという必要ないよな。
普通に性格悪いじゃん。上から少数派を攻撃って何様
943:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:39:42 rRaaFHNu0
>>921
だろうな
人権団体が一番クズだな
944:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:40:33 AsWpLXYxO
843そうそう。敬老会のイベント、福祉要素が強い、市町村主催なら通訳は必須になる、落語だけでなくこの敬老会の式次代で他のもあるし
945:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:40:58 GO0BTMpE0
手話っていいかげん全世界共通にしろや。国ごとに違うってどういう事だよ。
前にこういうのと仕事上関係することになったとき、
英語つんぼ→手話の人→翻訳の人→手話の人→日本つんぼになって呆れた。
946:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:02 3xb9bYeTO
>>891
男女差別もそんな感じだよね
947:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:03 zUN08Zci0
>>940 主役もクソもあるか そんな厚かましい心根のヤツは落語聞きにくんな
948:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:04 moBTlOpZ0
>>730
音声読み上げ。２ｃｈなんかはヘッドホンなかったら恥ずかしい。
ＡＡなんかは全然わからん。てか最初ＡＡて何かすらわからんかった。
顔文字程度の短いものなら馴れれば大丈夫。
２ｃｈは伏せ字が多いので、まったくわからない時もあったが、最近は
大概理解できるｗｗｗｗ
949:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:12 8hRJX7bCO
>>942
うん。そこはもうどうしようもない。
950:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:14 DVb/pN3EO
邪魔と思うのは別にいーけど、現場で言った事と言い訳のニュアンスがあまりに違う事が嫌な感じ。
951:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:28 oSu1ChueO
洋画で言えば字幕みたいなもんだろが。
952:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:30 fRP8of4n0
2ちゃんねらの方がおられるとレス書くのも気が散りますな
953:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:38 WLP32vRL0
独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
聾の爺さんだって立派な客だ。
通訳してくれる人に感謝こそすれ、退場を求めるとは何事だ。
お前の芸は客を選ぶってか。
いったい何様だ。
いちからやり直せ。
954:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:41:42 CqPcSzw10
人権嫌い＝人権のない北チョン大好き犯罪者、
つまり右翼が犯罪者擁護に必死になってるだけだなw
955:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:04 nPL2BZEc0
>>906
理屈の通じない人に議論で勝つことは出来ないからな。
956:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:16 08/iDJKt0
もうすぐスレも終わるが「気が散る」を落語家本人の気が散るだと思ってる奴って何人ぐらいいる？
「気が散る」の本心は自分の気がじゃなくて、客が自分に集中できないってことなんだけど
957:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:33 x8vlD1m90
手話は手の動きの他に表情やいろいろな動きが重要なニアンスを伝えます。
そばにいたら、わけが分からなくても容認する程度のやさしさはもってください。
958:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:44 NpHN2rw20
ばかやろう、なまの落語の横で何で手話やるんだよ。
邪魔だろふつう。
主催者があほなだけだろ。
師匠も気の毒に。
身障担いだプロ市民の営業活動に巻き込まれちまったな・・・
959:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:50 YIvN/wie0
こういう団体は真っ先に抗議するから信用できない。
真意や経緯などの真相を確認する作業が抜け落ちているアホ。
960:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:53 /olMuXq0O
日本のような差別大国にはバリアフリーなんて根付かんよ。綺麗事の自己満足が関の山
961:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:55 dGhGK+sG0
>>918
はぁ？
手話通訳でごちゃごちゃ不満ぬかす落語家の方が
プロ意識欠落してて、落語をばかにしてんじゃねーかｗ
最近KYな自分本位なやつが多すぎだ。
962:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:42:58 A3FRFXiI0
>>942
「壇上で演者の前でやる必要は無い」って言ってるんだと思うんだけど。
963:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:11 GDa6tdZR0
事前に断れよ。
さらし者にする感覚がわからない。
964:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:16 wWkQUtvA0
関係ないけど
松坂はWCの最後に
バリテックのサインに首を振ったよな。
あいつはプロのパフォーマーだな。
965:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:33 6cg8W+tt0
＞落語聞きにくんな
障害者団体叩きのため落語を変に権威化する馬鹿は、
天然記念物指定されて滅んでしまえばいいと思いました。
966:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:41 nqy7jOut0
手話で声のトーンや擬音の表現まで上手く伝わるの？
967:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:57 ma3V8Kbs0
芸は芸でも茶道とか能楽やスポーツとは別もんだろ～
こんな自分の芸を披露するのに必死なやつの話で笑えるわけない．
だいたいさぁ，落語って笑わせてナンボなのに
江戸落語からはどうもその伝統がなくなっちゃった気がするなあ．
プロの落語家なら「手話のほうが面白いんで，みとれちゃっていけねえや」とか
言い方があるだろうよ
968:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:59 CqPcSzw10
気がする。
思う。
犯罪者のチョン右翼は 何でも自分が正しいと捏造かよw
969:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:43:59 aCtNY/x50
日テレでやってるぞ
970:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:19 xBrNye1/0
WS
971:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:20 TdIEkdM30
>>956
お前の言い分だと、↓ の意味が不明になるんだが？
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、
皆さんも散りますよね」
落語家本人にも、気が散ると言ってるぞ。
972:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:24 X4n+y3Jw0
>>951
字幕なら紙に書けば良いだろ。
手を頻繁に動かして動作も大きい手話でやる必要はない。
一々聴覚障害者がいる度に手話をつけられては気が散るのは当然だろ。
973:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:32 NA5PA0En0
日テレ
ｷﾀ━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O（｡Д｡）O━⊂（｡Д｡O⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━!!!
974:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:48 sxGbNxLA0
>>925
私も電車の中で手話で話してる人たち見たことある
手にすっごい力が入ってて、手が当たりそうになって超怖かった
975:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:44:51 Exwiklh30
そりゃ耳聞こえない人にも楽しんでもらいたいだろうが
落語はそういうものじゃないって演者に言われたら
その通りにすればいいんじゃね
976:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:45:05 uv2f375X0
手話通訳３人ってのは、交代でやるってことでしょ？ ちゃうの？
手話通訳もつかれるんだよね、集中力いるから。
977:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:45:06 rRaaFHNu0
>>960
差別を作ってる方達に言ってやってください
978:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:45:33 MVp2cYZv0
>>948
>音声読み上げ。２ｃｈなんかはヘッドホンなかったら恥ずかしい。
目が見えにくいのか？
まぁ別に気にしないから、ｵﾏｴも普通に付き合え！
つんぼも普通にしてりゃいいのにな、ギャーギャー言ってかまってほしいのか？
だいたい障害者に特別扱いなんてこと自体が最大の侮辱だと思うぞ。
つんぼは聞こえなくてもその場の雰囲気で楽しめばいい。
手話なんぞいらん。
どーしても手話が必要な時だけ頼めばいい。
それ以外はみんな一緒だ！公平にするべき。
979:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:45:46 wN+Bjo3c0
>>956
＞手話の方がおられると気が散りますし、
＞皆さんも 散りますよね」と話し
だから自分の気もはいっているだろ
980:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:45:50 zXU3CH7/0
観客が手話通訳者に文句言うならともかく
落語家が先に言っちゃあ駄々こねてるようなもの
高座は誰の為にあるんだよ
981:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:01 CqPcSzw10
>>969
チョン犯罪者右翼売国奴は毎日だけが騒いでる「ことにしたい」んだから
そっとしておいてやれw
しかし日本がどんどんチョン化してるな
人権嫌い＝人権のない北大好き！の右翼のせいで。
982:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:09 zUN08Zci0
>>967
>「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
>散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
笑わせてんじゃねーか
それも手話師出てけって話でなｗ
983:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:18 MdS6ikPI0
>>953
>聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
聾には聞こえない訳だが
984:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:20 Ld6XdO4F0
独演会で抗議!!ならﾌﾙﾎﾞｯｺも妥当だろうけどさ。
ﾏｯﾀﾘ敬老会でしょーが。。
985:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:24 u3L5D7rE0
どちらにしてもそんなものが気になるとは未だに芸という域に達していない3流だということだ。
986:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:26 X4n+y3Jw0
>>961
ＫＹは完全に手話通訳者のほうだろ。
あんな大ぶりな手話通訳を落語家の側でやるなよ。
パフォーマンスの邪魔になるのは明らかだ。
987:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:36 Y9pFG8u10
ゼスチューノというイタリア手話を基にした世界共通手話はあるよ
こぶ平！ここでガツンと夢之助に言ってやれw
988:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:52 DobidrboO
自分の芸にプライドがあるなら最高のパフォーマンスを行いたいっていうのが芸人だろ。
市が事前に打診したり手話の必要な人は一ヶ所に集めて他の観客の邪魔にならないようにすべきだった。
ただしやり過ぎ感はあるな。いきなり話の種にするのではなくもう少しやりようはあった
989:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:46:53 aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
990:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:08 TdIEkdM30
客で、隠れてビデオとってた、爺ちゃんとかおらんのかな。
991:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:16 JxWb7mZjO
聴覚障害者に落語は向かないってのも、気が散るって言うのも分かる
そういう人がいてもいいと思う
でも言い方はかなり悪いし、会場で言うことでもないよな
992:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:22 AsWpLXYxO
市町村は敬老会にかかわらず市町村主催の催しに聴覚障害者が出席する場合は施策を講じなくてはならない。市町村主催がポイント。
993:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:42 GDa6tdZR0
日本でよかったな
994:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:44 WLP32vRL0
>>983
聞こえないから通訳だろうなんだが、ぼけ
995:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:54 4d71Rfh50
事前に手話通訳がつく事を説明しなかった市が、一方的に悪い。
夢之助はある意味被害者だな。
996:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:47:55 xmhxQrwV0
学園祭で、落研が落語やってる同じ舞台で、
プロレス同好会がブレンバスター決めてた
それでも、彼は高座を勤め上げたよ
その姿が面白かった
997:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:48:04 08/iDJKt0
>>972
だから、外国の映画で英語わからない人のために字幕がつくが
それは英語のわからない人のせいで英語のわかるひとにとっては邪魔な字幕がつくってことだろ？
英語もわからないのに映画見に来るなっての一緒だ。
>>971 客が気が散るだと角がたつから、まず本人が気が散るってことにしてんじゃないか
998:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:48:09 rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:48:11 jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。
1000:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:48:11 3keYm9mC0
今、日テレ見てた香具師いないか？
会場と抗議文の内容に相違があったような
釈明を夢之助が言ってたようだが
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