07/10/31 15:51:44 5lhIdIFy0
手話で落語を訳すなんて無理。
これでも見れば、誰にだって分かるだろう。
URLﾘﾝｸ(youtubech.com)
もし高座に手話通訳がいたら、確実に他の人の楽しみを奪うことになったと思うよ。
手話落語ってのもあるけど、それはまた別の話だね。
385:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:51 dQLMLF5f0
>>358
> 会場では笑いが起こったらしいが
> どう考えても笑うしかないと思って笑っただけだよな
> 耳が聞こえない人って高齢者になると身近だし
さすがにそれは決め付けというか、根拠のない印象操作だと思うが。
そういう可能性もあるけど、「どう考えても」というのはちょっと無理がないかい？
386:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:58 wWkQUtvA0
つーか
寄席に集めたんじゃないからな
呼ばれてきたんだ
郷に入れば郷に従え（KY）
これ
日本人の崇高な精神性の基準の基準だと思う。
だから落語なんていうのは
明治に入って金が流動した時代にできた、成り上がり文化なんですよ。
387:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:59 cFs7bzfy0
夢之助か別にどうでもいいが
なんで笑点メンバーから外されたのこの人
388:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:13 iVv0OWuf0
>>339
だから事前打ち合わせ一切なしで当の落語家はそもそも通訳がつくことも知らず、なんて無理なんだが、>>327が言ってるように、市は最初から高度な芸なんか期待していなかったってことだろう。
だったらもっと下っ端の落語家でもいいだろうってとこだが、要は「有名人」を呼びたかったんだろう。
その点では夢之助も落語に関係ないテレビ番組に出たりもしてるんだから、そういう扱いされても仕方ない面があるだろうな。
389:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:17 9va1+A7P0
例の発言の後はニュースのソースによって
・会場からは笑いが起こった
・会場からは苦笑が起こった
の二種類に分かれてるな
390:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:20 hPp7bsju0
>>371
偽善すら出来なくなったら人間じゃないと思う
偽善を偽善だと笑うのは子供
偽善だとわかっても偽善をやるのが大人だろ
391:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:27 9U6EKXWH0
何年か前に、まったく同じ事が話題になったよね？
あれは誰だったっけ？
392:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:58 zXU3CH7/0
手話通訳者を見て、最初は「やりにくい」と考えても、
普通、そういう環境でも、きちんと自分なりの仕事をしようとするぞ。
話芸がどうたら言うのは、その後でいい。
誰もその場では、そんな理屈は求めちゃいないんだから。
自分の話芸（があるとして）を自分で壊したということ。
393:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:02 papxOmId0
>>370
手話落語を成立させようとして研鑽している師匠と、
手話通訳者を同じレベルで語るのはさすがにムリがあると思うが。
394:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:22 KUC6Sc+B0
>>391
円楽だろ
395:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:29 eWkd3OQq0
こんな事言われたら、三太夫をもってしても苦笑されたとか言われかねんな
396:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:35 APKcxzlfO
どっちでも良いがプロではないということ
397:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:46 CAGimQAu0
おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ－ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。
398:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:18 6cg8W+tt0
落語には困ったら三棒（どろぼう、けちんぼ、つんぼ）という鉄板ネタがあります。
つんぼってのは伝統ネタなんです。そして客いじりも落語家の鉄板ネタ。
さて、この絶妙な組み合わせで、
気が散る。とか、伝えられない。とか、ネタになってない。
そんな下手やったら落語家がいるという事実の方が恐ろしいのです。
399:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:28 qhPAvUduO
「聴力に難がある方」「視力に難がある方」
…
芸術わからないでしょ？
何故落語にきたのだ！
私はついてない！
夢の助平
400:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:36 oq9D5jJr0
数名だけが異常に笑い取ってて、その視線の先には手話通訳が。
たぶん、自分の落語より手話通訳の方がウケてるのが気に食わなかったと。
んで、八つ当たり。
401:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:43 IAseIaTF0
>>9
これがネトウヨなの？どうなの？（´・ω・）
402:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:51 QwyHL6mK0
これは全面的につんぼの皆さんの言い分が正しい。
403:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:06 9va1+A7P0
こんな人が
「健康は笑いから」
という講演をしているのか
URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
こいつにとって障害者は対象外なのかもね
404:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:22 sidRDBtrO
ここで語ってる田舎の奴らは芝居なんて地元青年団有志の「差別に反対するテーマの民話物」くらいしかシラネーから議論は噛み合わないだろうね
405:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:26 zPQg3LXN0
耳の不自由な人を苛めて金貰ってく夢之助
プロとして、金貰うのならば、文句言わないで
仕事をこなせ！それが出来ないならば、仕事やめろ
406:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:55 BVFgvbMY0
>>388
三笑亭夢之助よりも、鈴々舎鈴丸のほうが有名。
わるいけど。
407:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:00 CGuvuirf0
>>384
それ以前に、場の趣旨を理解しろよ。
敬老会の余興なんだよ。招いた老人たちがみんなで楽しくやってくれたらいいわだ、
落語の面白さがあんまりよく伝わらなくてもいいんだよ。
耳が聞こえない人が置いてけぼり感を持つよりは、拙い訳でも場に参加している感覚を
持ってもらう方が優先するところなんだよ。
408:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:09 3xdeY5Yx0
>>389
所詮マスゴミだから。
409:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:24 yoRUOmVK0
年寄り相手だし目がほとんど見えないのも耳が聞こえないのも
落語聴いてもボケてて聞いた端から内容忘れちゃうのもいるだろう
最高の芸術を見せるなんて驕り高ぶらずに
そういう棺おけに片足突っ込んだ人々が楽しく帰路につくような
手抜きつっちゃ聞こえが悪いが気楽な態度で舞台に立てよな
410:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:33 waaMSKoyO
まぁ、なんでもかんでも差別だ差別だって言えばいいってもんじゃない
見直すいい機会だと思うけど
市の方にしても説明しなかったのはおかしいだろ、落語家だと説明する必要ないとでも？それはそれで差別だろ？
まぁ、今回は説明しなかった市が悪いよ
411:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:48 NU+lBoq70
視覚障害者の為にパントマイムを音声解説したらブチ壊しだろ！
412:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:50 PfCWbp0dO
>>401
工作員じゃなければ
頭の不自由な人でしょう。
413:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:53 AsWpLXYxO
303そのとおりだと思う。敬老の日敬老会市内に住む70才に70才になったお祝いイベント、70才から医療費も変わる、半分くらいは福祉の要素はある イベントでの落語に通訳くらいつけるのは妥当
414:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:21 2NH85zGz0
>>373
w
415:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:51 9va1+A7P0
夢之助が老後はつんぼになりますように
でも聞こえないことをいいことにワガママ言い放題の年寄りも実際に居るから困る
416:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:50 v+atohUJ0
気になるにしても言い方ってものがあるだろ。
本当にどうしようもないやつだな。
417:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:25 iySEp5ryP
>>407
余興ならなおさら手話通訳なんていらないな。
418:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:39 zIEzwVoF0
これぞまさしくKYの典型だな。
「場」をわきまえていない。
419:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:47 qhPAvUduO
「こんなこと」
ぐらいで騒ぐな馬鹿たれどもが。
420:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:57 AtachuO30
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜手話の方がおられると気が散る
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ・・・・・・・・ ／ ＼ ・・・・・・・ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！ ／ ＼ 何それ！ ／ ボケー
＼ ／バカヤロー ＼ #ひっこめー#
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（#
421:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:59 wWkQUtvA0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 夢之助サーブはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
422:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:59:09 Xo9puRdH0
夢之助は「邪魔」
大助・花子は「ありがとう」
やっぱこういう細かい所で人気に差がでるんだよ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:05 aPdZZDA10
うちの師匠なんざどうなるんだい
温泉へドサ回り行ったとき客が２人だったんだが「たとえ２人でも客に媚びたりせず、きっちりと演ってこい」と俺に言いつけて
俺はそのとおり「牛ほめ」をきっちりやってきたんだが、師匠が高座へ上がると噺もせずに客席へ降りてって、一升瓶差し出して客と酒盛り始めやがった
このときこの師匠に一生ついていこうと思ったね。
424:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:05 jnMRGP3t0
こいつの落語大して面白くないじゃん。なに芸術家気取りでふんぞり
返っちゃてんの？ お前の本業はＴＶレポーターだろう
425:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:18 AFfsIhtW0
高橋ジョージ「俺居たんだよね～アンタの落語詰まんないよ」
426:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:26 PfCWbp0dO
噺家って言葉のプロだと思ってたよ。
言いにくいことも角立てず言えるようなね。
427:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:45 bSBNXeUr0
>>407
君がその敬老会に出席していた人間でないなら
＞落語の面白さがあんまりよく伝わらなくてもいいんだよ
なんてことは言うべきではないな。
428:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:49 6nGYCWAI0
寄席にわざわざ聴覚障害者が手話通訳者引き連れて来たとかじゃなく、
市主催の敬老会でこれはマズイよ。
そういうもろもろ全部含めた仕事だろうが。
落語が真剣勝負の芸術だってのはわかるけどさ、そういう高度な完成度
追求するなら、少しでも福祉の要素のあるイベントは断れよ。
429:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:03 vhDA8GBbO
通訳がいても、落語に集中させる腕をもてよ
プロなんだろ？
430:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:22 5IyAZ0mH0
いつか自分の身に降りかかるかもしれない障害に対して
ここまであからさまなことを言えるのは間違いなくゆとり。
ゆとり教育を受けてきた奴は自分が年老いることも
年老いたら多かれ少なかれなんらかの障害を持つことを理解できないんだろう。
431:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:29 2qaxe1hL0
つんぼの奴に邪魔だなんてストレートに言ったら
場の空気が凍り付いて他の奴もいたたまれなくなるだろ。少しは空気嫁よ。
文句があるなら終わってからにしたらいいのに。
公演中にみんなの前でグチグチと責め立てるなんてどうかしてる。
432:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:36 5lhIdIFy0
>>407
夢之助には失礼な話だと思うよ。
少なくとも「止めてくれ」という権利はあると思う。
433:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:39 Ld6XdO4F0
…ってか、敬老会に呼ばれる時点でどこにニーズがあるかわかるだろうに。
434:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:14 xCw82Ho70
身の程を知れってことですよ。
435:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:36 iVv0OWuf0
>>361
だから２行目以下で書いただろう。
翻訳になることは仕方ないにしても無能な奴のいい加減な翻訳じゃどうしようもないんだよ。
観光旅行や商取引の通訳ぐらいならとりあえず誤訳がなければいいが、文学作品などだと双方の文化へのかなりの理解力とか翻訳者自身の文学への理解力が求められる。
そういう点から言って、アンチョコすぎた手話通訳だったと思うけど、多分、主催者は落語なんてどうでもよかったってことだろう。
テレビに出る有名人としての夢の助を呼んだだけだったのに、その辺の認識にすれ違いがあったな。
436:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:37 XO7f2htB0
結婚式の余興で「子別れ」やるほうがまだましだな
437:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:41 6cg8W+tt0
落語っていつ芸術になったんだろう、
普段着で来い立ち見なんてするもんじゃない飯でも食ってろなのに。
438:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:00 eWkd3OQq0
>>429
名人とか巨匠とか偉人クラスしかプロじゃなくなるな
最近こんなヤツ増えたなぁ
439:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:08 z3isYgX30
咄家は、こういうのけっこう平気で言うぞ
自分がジャマに感じるからというのではなく、お客に気分よく見てもらうために
場が壊れると感じたら、はっきり退場を促したりする人が多い気がする
ただ、言い方が上手だから普通はカドが立たないもんだと思うけどね
今回も障害者をバカにしたわけじゃないようだし、たぶん>>328みたいに言ったんだけど、
あとで経緯を聞いた団体が騒ぎだしただけって気がするな
440:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:35 AFfsIhtW0
鶴瓶が落語人気復活させようとしてる横でこの有様
相撲と一緒に終わってください
441:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:12 gb7VA/gP0
まあいろんな意見があるが、根本的には
朝 鮮 人 が 悪 い
これに尽きるのではないかな
442:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:12 aCtNY/x50
最初から手話落語家頼めばよかったジャン
443:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:21 aAJcV9E30
手話通訳どけるために、会場の観衆を巻き込んだってところが最低なんじゃねの？
それって、自分の意思を通すために客を人質にとる行為だぜ？
444:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:58 q2FljWF70
プロなら気が散るわけがないとか書きこんでるやつってどんだけゆとりだよ
通訳がいたら柔軟に話を変えてって、どんだけ伝説期待してんだよｗｗｗｗ
落語家がそんなに器用なわけねえだろ？ 読み聞かせじゃねえんだから
445:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:58 5IyAZ0mH0
三笑亭?
三笑亭…
ああ、おれこいつの門下生だか一族だかに同級生いるわw
三笑亭笑坊っていうの。
オヤジだったかジジイだったかが三笑亭笑三って言って。
ああ、あのツマンねぇ奴と同じ家なのかw
446:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:01 SJOF6dCa0
TPOだろTPO。
447:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:09 3xdeY5Yx0
>>441
だな。
人権の名のつくところには必ずいるし。
448:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:19 yoRUOmVK0
次からは年齢層聞いて仕事断れよ
次があるのかどうか知らないが
449:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:22 BR1bTCqK0
>>440
鶴瓶も稽古したらいいのにな、落語。
なにもしないであれだけ面白いんだから
450:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:21 PfCWbp0dO
>>441
韓国面に落ちてるよw
451:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:30 QOlqFgM00
アムロ「学徒動員の方がおられるろ気が散る」
452:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:38 iySEp5ryP
>>443
どのあたりが人質なん？
あたまおかしいんじゃないか？
453:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:42 w4z8Ipvk0
落語で音が聞こえなくて手話者を見てるんだったら、
舞台で小学生が落語の本を朗読してても変わんないんじゃね
454:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:03 d10QtahA0
> その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
> でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
> 降りて手話を続けた。
可愛そうに…
手話通訳者はさぞ生き地獄だったことでしょう。心中お察しします。
島根の弱小自治体が落語家ごときに媚びへつらい過ぎたから
氏が本番中に勘違いして調子に乗ったんでしょ？
もっと気丈に振舞えよ、ゴミ自治体が
おのれら今回の件、担当者の懲戒免職だけでは済むと思てんなよ？
455:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:03 WR4/FL9q0
>>401
こんなことでさえウヨサヨ言うあんたは何か特定の団体にでも加入しているのかい？
456:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:07 zIEzwVoF0
>>435
そんなにこだわりもってるんならユメの助本人がもっと工夫してるよ
457:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:38 WehlB9B70
>>437
立川 談志なんて寝てる客を放り出したぞ？ｗ
しかも寝てる客が訴えたら負けたしｗ
458:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:44 AsWpLXYxO
428そう思う。地域老人のイベントだろ？厚生労働省でも福祉に属すぜ70才
459:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:16 AFfsIhtW0
>>449
今、人生で一番落語勉強してると言ってた。
460:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:19 6nGYCWAI0
こぶ平呼べばよかったのにな。
確かあいつは手話落語とかやってなかったっけ？
461:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:33 NU+lBoq70
手話なら当然手話通訳者に注目することになり演者の動きもわからない
声も聞こえない
独特な間とかも伝わらない。
これを落語を見たといえるのか？
芸術肌な演者ならでてけ！といって当たり前。
462:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:45 PfCWbp0dO
>>453
全く聞こえない人は少ないんじゃない？
ある程度は聞こえていて理解もしてるんでは。
463:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:47 q2FljWF70
いちばん器が小さいのは観客だな。
「うるせえ、夢。気にせずやれ！」
「ヨネスケいいぞ」みたいな
ヤジの応酬にならんもんかね？
464:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:53 mMAnAe0w0
>>460
手淫落語に見えた
465:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:54 TREG+rri0
手話通訳をツンボたちの前に置いてりゃよかっただけ
ツンボたちは固めて座らせとけ。
マジじゃまなんだよ、あれが舞台にいると。
舞台の袖でも邪魔。
ツンボたちのせいで台無しになった芝居だってある。
ツンボにはツンボの文化があるんだから、ツンボ同士で集まって
落語でもなんでも公演させろよ。
466:落語ってのはこういうもんなの！！
07/10/31 16:07:54 gVDeBB010
「サンボウと言いましてな、落語では昔からどんなに悪口を言っても
大丈夫な人たちのことを言うんでございます。まず泥棒、これは自分から
名乗るお人じゃあございませんからどれだけ悪口を言っても文句はおっしゃい
ません。次がシワンボウ、ケチのことでございますな。ケチはお金払ってまで
寄席には来ませんからこれも大丈夫と。そして最後がツンボウでございます。
何言ったって聞こえやしませんからな。」
467:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:08 nPL2BZEc0
>>460
コブは金積まないと来ないんじゃない？
468:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:17 Ld6XdO4F0
手話事業は今も開拓中。これからもっともっと呼ばれる所だったのに…。
今、落語家仲間から「邪魔するな」と怒られているのは夢之助の方だろうね。
469:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:18 z3isYgX30
>>443
それは逆だろ
観客を巻き込んで流れでおりてもらうという形にしないと場が壊れちゃうよ
470:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:39 6cg8W+tt0
>>457
それは客いじりだろう。放り出したりは流石にしないが、
寝てる人に小言とか、
立ち上がる人にウンコはやめてねとか普通に言う。
471:名無し募集中。。。
07/10/31 16:08:41 BR1bTCqK0
>>459
だな。あの鶴瓶がマジであがいてる「らくだ」はぜひ聞きたい
六代目や国宝のそれとは違うだろうけど
472:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:41 HaIDYeGc0
これくらいのことは軽く流せるのが日本のいいところだったのに。
朝鮮化が進んでるのか。
473:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:49 5IyAZ0mH0
>>457
あれはど真ん中で特等席っぽいのに調子こいてイビキあげてたからだw
映画館でいい席に座ってる奴が大いびきかいてたら他の奴らみんなぶん殴りたいだろ
そいつのこと
談志は昔は出来る子だったんだよ
今は太田に肩入れしてる時点でお里が知れてるけど
474:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:56 APKcxzlfO
>>444ゆとり乙
プロなら気が散らないのではなく
みんな言ってんのはプロならやり通せってことでしょ
475:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:31 HKMU2uv90
手話で伝えたって、しろうとが落語の台本読むのと同じぐらいつまんないだろ
476:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:51 bSBNXeUr0
>>430
君は年老いて身に降りかかった障害を無視して周りの健常者に迷惑を掛けて生活をする方が正しいと言えるのか？
477:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:53 q2FljWF70
気持ち悪い偽善な枕を強要してるバカがいるが
「聞こえない人は、通訳のほうなんて見てないで、私の顔だけしっかり見て帰ってくださいね」
これでOK。これこそ粋だろ？ 粋≒媚び
478:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:57 NQnlxgFj0
金払わない癖に、高品質を求める典型
安くていいものなんて職人に対する冒涜だろ
安いんだから悪くてあたりまえ
いいのが欲しかったら金払えよ
479:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:10:33 KUC6Sc+B0
>>474
プロなら普通は高座を下りる罠
480:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:10:55 iVv0OWuf0
>>444
気が散るって言い方してるけど、多分、事前打ち合わせもなしに落語の通訳やった経験があるかどうかもわからない人に通訳されるって状況にいきなり遭遇しちまったことが煩わしかったんじゃないかな。
まあそんなレベルの落語の腕なのかどうかは議論あるかもしれんが、一応真打だしな。
481:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:10 iySEp5ryP
>>474
プロなら、飽くまで正常な環境にしてからやる。
それがプロ。
不自然な状態のまま遣り通すのはアマ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:33 6cg8W+tt0
擁護するため落語の権威化なんてやめておくれ。
その場で適当に話して、半分ぐらい伝わりゃ良いんですよ。
とか、笑わせて楽しませるような人だっているんだぜ。
483:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:41 nMPSn8ju0
>>151
職業落語家が出だした頃の有名な人たちは職人の倅とからしいから、
同じ古典芸能とはいっても歌舞伎とかとはまた違うんじゃねーの?
484:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:48 OjcFKRFYO
寝てるとか騒いでるなら追い出したっていいが手話は普通だろ
必要があるから通訳がいるんだからさ
485:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:18 JNQohOIe0
>>461
芸術肌の演者が敬老会の仕事受けるなよｗ
486:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:36 Urvd876U0
身障の主張なんてクローズアップ商法と同じだからな
健常は適当に笑って流すが吉
487:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:43 9va1+A7P0
後日談で
「あの舞台はやりにくかったな」
と笑い話にできるくらいの器があればよかったのにね
488:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:54 BWJsBkZX0
>>423
川柳師匠‥ていうか川柳支障。
489:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:57 K+Sr/K050
次のターゲットがロッオンされたようだな・・・・
落語界も相撲みたく腐敗してそうだしな・・・
490:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:01 TREG+rri0
>>430も>>476も状況を誤解してる。
年老いてから耳聞こえなくなった人たちは手話なんかできない。
若い頃からツンボな人じゃなきゃ覚えらんない。
手話通訳使ったのは本物のツンボ。
491:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:18 dH1Yi6r+0
会場の雰囲気を楽しんだり
演者の動きを楽しむ事も許されないんか。
まぁ、最初に言ってくれてれば心の準備や
それなりの演じ方も出来たんだろうが。
すぐに心の切り替えも出来なくてイライラする様じゃ素人同然なんじゃね？
492:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:21 q2FljWF70
>>474
＞みんな言ってんのはプロならやり通せってことでしょ
「みんな」ってどこのみんなだよ。だから怖いんだよなあｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:12 UvE/QSLo0
他人や自分の身体的欠陥をあげつらうのが、正直一番簡単に笑いが取れる手段
お笑いの本能に従っただけで、別に罪は無いだろ
なんでお笑いが後の事考えた発言しなきゃなんねーんだよ
文化人じゃねーんだから
494:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:25 6cg8W+tt0
落語を別の古典芸能と勘違いされてる方が多くて困る。
寄席に一度ぐらい行ってみるべき。
495:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:29 PfCWbp0dO
>>476
別に障害者自身は何もしてないじゃん、この場合。
セッティングしたのは主催者、
夢の介が手話通訳にケチつけた時の言い方に
問題があっただけで。
496:名無し募集中。。。
07/10/31 16:14:45 BR1bTCqK0
芸の不出来を客の所為にできるなら、これほど安い芸もないもんだぜ？
497:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:32 WehlB9B70
>>470
いや本当に放りだしたｗ
談志本人じゃないが「あいつを放り出さなきゃ俺はさん！」てなｗ
>>473
大田の肩持つようじゃなあ・・・
498:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:33 n8ovWyaDO
通訳介してでも自分の話を聞きに来てくれたんだ、とプラスに捉えることはできないんだろうか
499:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:47 OjcFKRFYO
ギャラは何百万？金もらってんだから我慢しろ
こんな奴絶対呼びたくない
500:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:16:26 dQLMLF5f0
>>492
同意。少なくともおれはそんなこといっちゃいないし、思ってもいない。
501:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:16:31 hPp7bsju0
>>465
落語家は常識がないな
502:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:10 vmjggJh80
偉くなっちゃったんだろうな
503:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:33 bSBNXeUr0
>>490
誤解ってわけじゃなく>>430の話に合わせただけ。
まぁ、これが聴覚障害者の団体が主催している会での発言なら問題だろうけど、
通常の敬老会なら、例え身障者であっても自重してもらいたいと思う。
504:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:18:50 /bOVrUzD0
やる前からもっと打ち合わせしとけよって話だな
505:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:19:12 3keYm9mC0
>>435
反語として尋ねるのではないが
「とりあえず誤訳がなければいい」程度の翻訳では
落語は理解不能とのお立場？
506:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:19:29 TdIEkdM30
大体、７０歳の市民全員参加OKの敬老会なわけで、
健常者のみしか参加できませんなんて話ならそれこそ差別になっちゃう。
障害者は少なからず居るって前提で準備しとかんと。
507:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:06 WapqaS+xO
大分、落語家側の配慮が足りなくないか？
大助花子の方が度量の大きさを感じる。
508:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:21 KqcgF8ag0
一席二席しか出来る話のストックがない前座なら別だが
この年寄りは無駄に年だけとって、人間味や芸の研鑽の薄い人のようだね
509:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:55 aAJcV9E30
>>452
「お客さんのためにやった。お客さんの希望でもあった。単なる自分のわがままではない。」
と後で逃げを打てるように、客を人質に取？ってるという意味よ。わからんか？
>>
>観客を巻き込んで流れでおりてもらうという形にしないと場が壊れちゃうよ
まったくその通り。流れに巻き込むべきであって、直接客の同意を求めるよう
なのは愚の骨頂にも程があると思うのだよ。落語家を名乗ってるんだぜ？こいつ。
510:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:21:00 dQLMLF5f0
>>506
でも落語で聴覚障害者がいることを想定しなかったってのは、
責められるほどのことではないと思うがな。
511:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:21:34 zy584REKO
こいつ最低だな
512:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:22:18 /tcyzKO90
>>509
落語を聴いたことのない、>>452のようなただのちょっかい出しに説いても疲れるだけだよ･･･
513:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:22:32 UvE/QSLo0
まぁ大阪人ならこんな無粋なことはしなかっただろうな
514:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:23:03 Ld6XdO4F0
>>507 いい事言うねw
寒～い敬老会なんざ、お付き合いでも行きたくないわ。
515:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:23:35 MeX213efO
障害者差別の書き込みしてる奴は、日頃どんな仕事してるんだろう。
516:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:24:30 yYCvqLtZ0
いい年こいて何反省するんだか
517:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:24:57 UVOepodO0
これ市が悪いんだろ
そもそも落語の言葉や身振りのニュアンスをどうやって手話で伝えるの？
しかもそれ、目の前でやられたら鬱陶しいわ
字幕でやりゃいいんだよ
518:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:21 OIuN8N5YO
三人もいたらバックダンサーみたいだな
519:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:36 TM2mPQE80
福團治にケンカ売ったな。
客を立てなきゃやってけない商売で勘違いした男の末路はこんなもんか
520:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:39 TdIEkdM30
>>510
落語は、会の一部のイベントに過ぎんのだよ。
つーか、この手のイベントが初めてだったとも思えないんだがなぁ。
手話つけられたのが偶然初めてだったのかもしれんが。
521:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:26:06 bSBNXeUr0
>>495
主催者が悪いってのは自分も主張しておりますが、
ただ、敬老会で内容が「落語を聴く会」なら聴覚障害者として自重してくれてもいいのでは？ と思うだけです。
それが悪いって言うなら主催者側はその点に配慮して別のイベントを行うべき、と思います。
522:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:26:51 PfCWbp0dO
聴覚障害者は解る範囲で楽しめればよいと思って来てたと思うよ。
手話通訳者が用意されてるなら多少理解もできそうだと。
それに異常に反応したのが夢の介。
耳の悪い人が来ても解らないし無駄なのに、と考えた。
夢の介の中では、聴覚障害者はお客さんではなかったんだね。
523:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:27:08 wWkQUtvA0
ま普段から、伝統芸能なんていう偽装で
ぬくぬくと鼻を高くして
外車を集めてるような連中（はいはい粋ですねW）は
こぶ兵一平と同じなんですよ。
本当の芸術家は
コミュニケーション論まで超えて、創造に取り組むもの。
つまり、いろんな人に見てほしいという欲求や
感覚機能を超越したとこに生まれる芸術を知るんですね。
またそうした欲求が自然に起きるのですね。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
AB%E3%81%AE%E3%81%95%E3%82%8F%E3%82%8B%E7%B5%B5%E6%9C%AC-%E3%82%88%
E3%83%BC%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%93-%E8%B5%A4%E5%A1%9A-%E4%B8%8D%E4%
BA%8C%E5%A4%AB/dp/4097340360
URLﾘﾝｸ(www.korega-art.com)
URLﾘﾝｸ(www.pianoparadise.com)
524:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:27:46 T/LRS5ja0
まず、主催者側が夢之助師匠へ対して手話通訳起用についての
事前説明と打ち合わせが、なかったことがまずいだろｗ。
それと、高座の真横で手話通訳やられたら気が散るのは当たり前だろ。
そもそもろう聾唖者3人だけなら目立たんとこに聾唖VIP席作って
そこで手話通訳やれば問題な医院じゃ内科医？
高座の真横でサイレントやられたら、大多数の人に取っちゃ迷惑極まりないだろｗ。
また被害妄想自己中で人権ゴロヤクザ団体のエゴかよぉ？
恥をしれ障害者ゴロ！！
525:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:08 AOwqvnk50
今北
気が散るとは、プロ根性がない！集中力だろが！
と思ったが、もし>>5これなら確かにｳｻﾞｲｗｗｗ
526:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:16 /ewVi5P90
>>515
障害者支援施設で働いていますが何か？
奴らの特権意識に毎日接していると、少しは身の程を知れって思うようになるんだよ。
あと「差別」じゃなくて「区別」な。
ツンボに話芸を理解させるのは不可能なんだから。
527:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:33 tQU89VXn0
こんなのでも理事が務まるんだから、噺家って楽な商売だよな。
528:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:41 vS3/GDXvO
どこの自治体も公務員の仕切りは無能なんだな…
529:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:53 jnMRGP3t0
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
530:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:29:02 y6W6G+am0
この真顔っぷりがそもそもプロの落語家としては失格だろ
531:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:10 pvE6TbST0
三遊亭王楽のブログを見ると前座が先にやってる
この時点で手話通訳が不満なら一言主催者に言えるだろ
その時点で不満を伝えず舞台に上がって五分後に客を巻き込んで
手話通訳を排除しようとするのはまったく舞台人として失格だろ
いい旅夢気分♪ in 米子３
URLﾘﾝｸ(ouraku.cocolog-nifty.com)
窓から眺めていると、面白いメッセージが飛び込んできました…
「安来名物 数々あれど 無事故 無違反 安来節」
会場に到着した我々は、美味しい弁当を食べて満足感に浸りまして…余りの満足感に、
思わず２人は帰りそうになりました (。・_・。)ノ
落語会が開演。先ずは私が『牛ほめ』。続いて夢之助師匠。
ハモれるぐらいに聴いているマクラだのに、笑っちゃうんです♪一席目は、勿論(？)『じゅげたら』。
休憩はさんで、再び師匠。二席目は、他の追随を許さない『宗論』！ (≧∇≦)/ バクショウ!
師匠…夢を有難う！？ m(__)m
532:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:25 bSBNXeUr0
>>522
>>384の動画を見て欲しい。
それでも尚そのように主張できるのなら、落語というものへの理解の仕方が君と僕とで違うだけなんだろう。
533:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:33 AOwqvnk50
>>522
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
と言っちゃってるらしいからねえ。
結局、手話通訳がウザかった。と言うんじゃなく、手話なんかで
おいらの落語の面白さが解るわけねぇ と言うのが本音だったんだろう。
534:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:47 9kvbKnt3O
>>1のつずくが気になって仕方ない
記者のくせに頭悪すぎだろ
535:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:08 iVv0OWuf0
>>505
本気で落語をやりにきた落語家なら不愉快だろうな、ということ。
どこまでをもって「理解」できたと考えるかは人それぞれだろうけどね。
ついでだが、「とりあえず誤訳がなければ」と言ったけど、商取引の通訳だってそれ以上の能力の差が影響することはある。ただ、まあ一応間に合うだろう、ってことで。
>>501
それが正解。
最近はマスコミとかが芸人でも作家でも有名人なら何でも立派な人に仕立てたがるけど。
本来芸人などは、マトモな世界の人間ではないという扱い受ける一方で、だから通常の社会通念からみてかなりのことも許されたみたいな面があったんだろうな。
>>460
手話通訳者が無料のボランティアじゃない場合、自分で手話落語やるやつだと（多分地元の）通訳が仕事失うな。
536:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:21 mHhv6emE0
謝罪するなら最初から言うな バカ！
自分の言った言葉の意味がわからん奴が落語なんかするな
537:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:34 0f/PCSW00
これって協会に一斉に夢タタき指示でも出とるん？
すげー
でも、市民意識は強制では変わらないんだよなー
逆に差別を増幅させたい向きの工作にも見えてくるｗ
逆効果
538:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:47 YjzC6R9V0
誰かが、三笑亭夢之助の落語は下手でつまらないから退場しろ～と叫べばよかったのに
539:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:32:19 t58cAqXS0
>>526
496 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/31(水) 01:27:32 ID:/ewVi5P90
2次ロリ規制されたら
暴動起きるかもしれんね(´･ω･`)
540:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:32:50 bSBNXeUr0
>>531
自分の本番前に他人の高座を見る余裕なんて無いと思うんだが、その辺はどうなんだろう？
541:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:17 6p8SxHeH0
落語がなんぼのもんだよ
高尚ぶったバカが持ち上げてるだけで笑えねえし芸術でも何でもねえ
今の落語家なんて芸人レベルだろ常識的に考えて
542:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:28 bbt5gv9e0
>>526
あんたこの世にいらないから死んでいいよ
543:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:30 mHhv6emE0
自分のネタが受けないのを手話のせいにしただけだろ
プロなら集中して気にならんはず
544:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:39 RSCW4s0/0
意訳が面白いかな？かな？
545:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:44 oq9D5jJr0
余興先で何いっちょまえなこと言ってるんだ、バカ落語家。
暴力団の宴会でも同じことが言えるか？って話。
金もらって行ってるんだから、置かれた状況で腕前見せろよ。
愚痴は陰で言っとけ。
546:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:55 Pb2Ogldq0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:22番)
> 俺、これ行ってたけど文章にすると丁寧だけど
> 実際はかなり怒気がこもってて、
> 手話通訳の人、涙目だったよ。
547:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:55 dQLMLF5f0
>>531
これみると、そんなに大した混乱はなかったということじゃないの？
ひょっとしてろうあ連盟の方やマスコミが過剰に反応しすぎたんじゃないの？
とにかくもうカンベンしてやりなよと思うがなあ…
548:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:27 V/rDTGf2O
夢之助ごときがっ！
…で宜しくって？
549:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:37 PfCWbp0dO
>>532
携帯だから動画はみれないが
聴覚障害者にも雰囲気味わう位は許してあげれば。
手話の是非は別として
何でもかんでも廃除するのはいいことでない。
ある程度聞こえる人なら補聴器に音声を飛ばす機械もある。
これでかなりわかりやすくなるらしいよ。
550:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:49 nUMO9PRQ0
>>539
キモヲタが一生懸命障害者を叩いてると言う構図か……
551:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:58 9PvNGEKDO
太田る
552:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:04 K3iNCwvg0
受けないので手話通訳をたたいて笑いを取ろうとしたんだろう。この未熟者めが
553:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:07 dp6VHCj70
>>506
７０歳以上限定イベントじゃなくたって、
障害者の参加は当然想定されるべきじゃね？
自治体主催なら、予算も付けやすいし。
554:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:08 OwHVIkrN0
舞台の上にLED掲示板で字幕にすりゃ良いじゃん。
555:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:10 WehlB9B70
>>515
障害者だから可愛そう、障害者だから心の優しい人
なんて思ってる奴はバカだよな
彼らにだって善人も悪人もいる
健常者相手にわがまま放題な奴もいるぞｗ
556:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:23 Ld6XdO4F0
自分が聾唖だったらｍ
「ビラに”手話あり。耳の不自由な方も是非どうぞ”」って書いてあったから
来たのに、ナンダヨ!」って腹が立つとｵﾓ。
「通訳がいるのは、そういう客がいるんだろうな」と、咄嗟に解釈できない夢之助。
557:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:44 Vrb7NJyU0
>>510
っつか事前に説明されてないと
「は？何で耳が聞こえないのに落語に来るの？」って普通は思うよな
558:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:49 BbwzCrxl0
>>540
それどんな前座ですか？
ヒマだったら袖で見てますよ。客席の感じもつかんでおきたいし。
他に余裕のない状態を考えてみると、実はネタおろしをかけるつもりで稽古量に不足があり、寸前までネタ繰っている状況か
ほかの雑用で着物着替える暇もなく飛び回っている状況か、くらいでしょう。
559:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:21 uB1nB5Ka0
敬老会だろ？
手話がうざいとか言ったら難聴の爺さん婆さんが困るじゃん
560:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:23 0f/PCSW00
聾唖の方が、こんなにも落語に関心があるとは知らなかった＿|￣|○
561:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:50 omL0hpjT0
文化的大衆娯楽をゲイジツと勘違いしちゃったんだろうな。
落語オワタ。
562:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:58 dQLMLF5f0
>>546
さすがにそれは嘘っぽいな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:12 UvE/QSLo0
>>552
笑いはどんな手段でも取ったら勝ち
どうも東京人はそこを勘違いしてるが、夢乃助は笑いに対してアグレッシブだと言えるだろう
564:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:29 3xdeY5Yx0
>>529
障害者団体、人権団体もな。
565:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:29 t2E2jqMGO
>>29本人が楽しめる事ならさせてあげればいいさ。耳聴こえなくても雰囲気を楽しみにﾗｲﾌﾞに行ってる奴もいるだろし…波動みたいなものもあるしな
566:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:49 Vrb7NJyU0
>>556
そういう趣旨だと事前に説明しない主催者が一番悪いな
567:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:05 PfCWbp0dO
>>544
そこら辺は障害者側も諦めてると思う。
100％は無理だと。
568:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:28 KUC6Sc+B0
つーか老人3/247の中で不満だ出たのが
何でこんな大騒ぎになるのか判らん。
後ろで大きな影が・・・
569:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:32 y6W6G+am0
>>384
新喜劇とか、さだまさしライブとか、DDTプロレスに通じるものを感じるなこれ
すなわち「お約束」の何かを言うだけで、年寄りとか常連が爆笑してくれる
「すびばせんね」って言うたびにババアたちが爆笑してるが、なんだそれｗ
こういうのって初見の人が楽しめるもんじゃないっしょ？
こういうのが高尚でレベルの高いお笑いだっていうんなら、
多くの人はレベルの低い笑いを求めるだろうよ
570:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:39 iVv0OWuf0
>>541
>今の落語家なんて芸人レベル
そもそも落語家って芸人だろう。
芸人レベルって何？
571:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:50 Gz5ZHI7P0
>>531
客の受けが悪いので、手話通訳者をいじってみた。
そしたら笑いの渦が巻き起こったので、更に弄り続けた。
真相はこんなとこじゃないの？
572:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:20 yoRUOmVK0
ここでやたら落語通が擁護してるが
落語って観客にもプロを要求しすぎなんだよ
どこまでお高くとまってるんだろうなｗｗｗ
落語ファンも「俺たちは芸術がわかるから
お前ら一般人とは格が違う」とでも思ってそう
そこまで立派な芸術ならオペラやバレエみたいに
２万ぐらいの金とって大劇場でやってみろよ
客だれもこねーとおもうけど
573:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:30 n0G6FnwF0
浜崎は糾弾するくせに、ここでクズ落語家擁護してる馬鹿
574:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:43 DLbv6LEVO
会場の聞き手を含めた空気感や微妙なしぐさや韻のニュアンスで楽しむ芸能だというのが落語の大前提
手話を見てて話し手を見ない時点で会場で落語聞く(見る？)意味なし
モニターに字幕入れてもらって別席で楽しめばいいじゃんよ
なんでもかんでもやりたがる障害者はポジティブでいいけど、自分のレベルまで周囲を落として合わせてもらうのが当たり前という優先意識がいかん
575:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:56 y1MnHr0mO
こりゃ落語家が正しいよ、
このろう者のお年寄りの方々を冷やかしで「落語」に連れて行く
エゴで自己満足だけのクソ団体が一番最悪。
まるでオペラに来て歌声を聞かないのと同じ、
落語と三流漫才を一緒に考えているのじゃないか？
このようなお年寄りや障害者を食い物にしている三流エゴ団体は
本当に迷惑極まりない、障害者までもが悪者にされてしまう。
576:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:04 t2E2jqMGO
>>53
４～５当てはまるんだが…
577:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:32 6cg8W+tt0
>>572
擁護してるのは絶対に落語通じゃないと思われる。
観客に普段の姿を要求する落語家はいるが、
プロを要求するようなのはいない。
578:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:51 7WDh5LmA0
>>571
案外夢之助は手話が完璧に出来る人で、手話通訳者の訳が自分の伝えたい話と乖離していることを発見して
文句つけた、とかな
しかしおのれが手話に通じていることはおくびにも出さない、懐の深い男だったとか
579:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:41:42 RSCW4s0/0
大雑把で良いんだよｗ
580:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:41:48 X4n+y3Jw0
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
これは正当な発言だと思うけどね。
手話の人がいれば気が散ると言うのも分かるし
芸を披露する落語家に対する敬意も払うべきでは？
581:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:01 UvE/QSLo0
>>569
ここで笑う、みたいなサインが出てるよな
そーいうのが馬鹿らしいから寄席とか行かないし、ＴＶのバラエティも見ない
日常でいくらでも面白い事なんて転がってるし、笑いには不自由してないからな
みんななんで笑いを求めて劇場に行くのか理解不能だよ
582:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:15 cy61bf0g0
オレはおまいらの嫌いなつんぼですが、落語は好きだよ
583:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:47 3keYm9mC0
>>535
なるほど。落語家が不愉快ね。
確かに「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
っていっちゃってるもんね
584:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:22 WehlB9B70
>>542
>>526は間違った事を言ってるようには見えないが？
障害者なら何でも許されるのか？
過去に2件程そんなの有りかｗってのを見てからは
障害者と言えど人間、特別扱いはすまいと誓った
相手：聴覚障害者
状況：コンビニ
万引き防止のセンサー部を通過しようとしたら
補聴器がハウリング起こしたらしく
「このままでは通れない！」「センサー切れ！」と大声で怒鳴る
店員が切れませんと伝えると「買い物できないじゃないか！」
「お前が買ってこい」と命令して金を店員に渡してパシリさせてた
補聴器の電源切るとか耳から外すとか思考にねーのか？
585:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:43 nPL2BZEc0
>>549
聴覚障碍者が黙って座ってる分には文句つけてないでしょ。
健常者だって話のすべてが理解できるわけじゃないけど、
他人の邪魔になるような方法で、その説明を求めたりはしない。
障碍者も健常者も同じ条件で、個人が楽しめる範囲で楽しむのが基本で
障碍者だから演者や他の客の邪魔になる行為が無条件で許されるわけじゃない。
雰囲気を味わうっていうのはそういうことだと思うけど。
586:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:44 bbt5gv9e0
>>563
障害者使って笑いとろうとするやつはないわ
お前人間的にずれてる
587:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:49 PH+UrvGn0
お前ら少し、オチつけ
落語だけに
588:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:31 +Ku/x2bRO
障害の中じゃ難聴は負け組みたいだなあ
耳以外は健康だから働けるけど企業が嫌がるとか（会話が困難とかで）
589:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:31 K+Sr/K050
学芸会にノリで参加したゆとり学生じゃないんだから・・・・
一応、プロなんだし、５０歳越えてる人間なんだろｗ
それなら人の配置とか色々下見するんじゃないのか・・・？
自分でGOサインだして、その大失敗を客に当り散らしても意味無いだろ。
スタッフ集めて反省会とかやった事無いのか？三笑亭夢之助は・・・
これからは佐藤信夫として舞台に上がったほうがいいね。
590:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:39 jnMRGP3t0
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
591:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:20 dp6VHCj70
実際に、その場にいないとニュアンスまではわからないな。
小さいイベントなら動画うｐも期待できないだろうし。
592:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:21 y6W6G+am0
いや、敬老会だろ？
なんだか国の主催する権威的などうこういうイベントじゃなくて、
単にお年寄りが集まって話の種にする座興・余興だろ？
ネタ始まって４～５分続けたんなら最後までやれよ、
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
＞
＞ その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
＞でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。
言わんでいいことばっかりじゃん、特に後半２段は人間性が透けて見えて気持ち悪い、
あゆの「感じ悪い」騒動思い出した
593:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:23 wN+Bjo3c0
落語のＣＤを持っているがいまいち面白くない。
身振りそぶりや客席のどよめきがあってこそだ。
話し言葉というのは落語のごく一部なんだよ。
落語家だってそれは十分承知しているはず。
本音としては手話の人がうざかっただけだろ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:36 x8vlD1m90
まっ夢之助の人間性が露骨に出ていていいねｗ
これで名人級だったらいいんだが。耳が聞こえる人にもさえない落語というのがｗｗｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:45 L2r9QFPy0
>>580
夢之助の落語は、まだ芸という域には達していない。
596:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:14 dQLMLF5f0
>>587
山田くーん、１枚とって
597:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 6wXmGJYN0
三笑亭夢之助をゲイツに聞くと
講師の派遣だの依頼だのしてる会社がでてくるんだが
擁護してるのってそこの工作員かね？
598:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 WehlB9B70
>>559
難聴のじーさんばーさんは目も悪いワケでｗ
遠くじゃ手話通訳が見れないだろｗ
しかも手話はかなり勉強しなけりゃ意思疎通が大変だそうだｗ
つまりジーさんバーさん対象の手話通訳ではなく
聴覚障害者用（若い人用）だと思われ
599:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 PfCWbp0dO
>>584
聴覚障害者を一様にツンボと言っている時点で
実はたいして理解していない素人だよ。偽物。
600:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:22 YjzC6R9V0
たとえ「落語は話し言葉だから手話で手話に変えられるものではない」ということならば、
その場は何も言わずに終わってから発言するのが大人だと思う
空気読めないのに噺家できるんだね～
601:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:23 1n9IhKPJO
海外有名オペラ何言ってるか分からないのに見に行くみたいなもんか。
602:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:24 rFvLsuRd0
＞１
みそのなまえり？
603:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:26 08/iDJKt0
>>580
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」はわかるが
通訳を拒否するのとは意味が違うだろう。
604:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:52 6YR+YFTL0
>>593
先代の林家正蔵のテープより
現在の林家正蔵の芸の方がはるかに面白いというわけか
605:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:47:10 D1omolEv0
視覚障害者が球場に来てるからって、プロ野球のラジオの実況を球場で流され
たら選手はやりにくくてしょうがないだろうなあ。
606:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:47:10 bbt5gv9e0
>>593
雰囲気で笑ってるだけじゃん
607:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:47:24 PH+UrvGn0
>>593
CDで浮かれの屑よりとかたこ芝居聴いてみ？
ぜんぜん面白くないぜ。理由は分かるよな。
608:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:14 6cg8W+tt0
>>601
そのぐらいの空気を楽しめたら十分ですって言うけどね。落語家は。
609:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:22 uB1nB5Ka0
>>598
あぁ、なるほどなｗ
まぁそれでもプロなら言わない方が良かったな
610:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:26 G4OYNAml0
自分の独演会や一門会でならまぁ分かる話だが、呼ばれていった先でこの発言はバカだなｗ
どういう場所かを知っているはずだし、知らなければ打ち合わせ不足でさらに恥の上塗りだし、
高座に上がり客席を見て、その場の空気にあわせた咄ができないのは噺家として致命的。
「気が散る」云々は、稽古不足を客に責任転嫁する最悪の言い逃れ。
この落語家、芸協どころか芸人として駄目だね。
611:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:43 Vrb7NJyU0
>>606
そういう雰囲気を作り出すのも芸のうちじゃないの？
612:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:51 aCtNY/x50
>1
いまさらなんだが
「つずく」って何だ
613:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:48:53 dQLMLF5f0
>>597
単にバッシングにうんざりしてるだけ。
亀田の次はコイツ感みえみえで。
614:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:49:20 Ekrjpff90
CDは仕草の勉強にならないからいまいち宜しくない。
やっぱり映像がないと
615:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:49:45 y6W6G+am0
>>612
「をはり」とか書いてるし、彼なりの記者としてのキャラクター作りだろ
616:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:49:46 u2NF01It0
三笑亭夢之助・・・・ナムー
とっと逝ってください。
617:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:49:56 02NqGzfi0
落語協会会員の本音
もうあんたは邪魔しねぇでグルメレポートだけやっててくれよ
618:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:49:56 WehlB9B70
>>599
まあそうかもしれんがなｗ
障害者様は皆、心が綺麗で可愛そうな人；；
っつー奴は消えて欲しいなｗ
人間扱いしてねーんだろうな
619:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:01 xV9KdDkB0
620:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:03 jezeCYzgO
それは訳さんでもええがな
621:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:03 B7c9hbG/0
悪いのは､事前連絡・協議を怠った自治体。
世間を知らなさ過ぎる。こういう落とし穴のある
自治体主催の仕事は､敬遠したいだろうね。
さもなくば､事前準備段階で十分疑ってかかること。
622:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:04 ClrUc3hk0
>>611
フラは持って生まれたものがほとんどだろ
623:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:16 +Ku/x2bRO
>>598
聴覚障害て視力込みなん？
624:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:26 n4vG+pKw0
夢の助は機嫌が悪かったのかもしれない
会場から「夢の助！うるさい！黙って落語やれ！」と言ってやれば
夢の助も自分の言い過ぎに気づいたかも。
625:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:42 dp6VHCj70
>>598
でも、７０歳以上の人しか参加できないイベントだし。
＞つまりジーさんバーさん対象の手話通訳ではなく
＞聴覚障害者用（若い人用）だと思われ
626:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:50:53 X4n+y3Jw0
>>603
気が散るってのは正当だろう。
こういう芸事は自分のテンションや雰囲気が大事で
それを壊されたくないと言うのは分かる。
障害者だって礼儀や謙虚さは必要だろう。いささか無礼に見えるね。
627:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:51:02 TdIEkdM30
ま、自治体が悪いって結論に達するのが、一番安い結論の出し方だよね。
自治体は、叩きやすいしさ。
628:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:51:26 Jkb4X8oWO
>>19
ボーダーって言いたいだけだろ
629:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:51:58 AnprIK4p0
これは酷い
630:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:52:05 bbt5gv9e0
>>611
そういう雰囲気を作ってるの客じゃない？
631:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:52:07 bYWQA+DD0
歌丸師がこの団体に対し、いっしょに頭を下げてくれれば丸く収まる話
632:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:52:13 eWkd3OQq0
来年は月亭可朝を呼んで欲しい！
633:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:52:46 mE/UaDXy0
>>1
誰もつっこんでいないが、
つずき じゃなくて つづき だろ？
634:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:52:52 eaRJg+sC0
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
手話落語とかに取り組んでる噺家も居るのに全否定ｗｗｗｗ
そりゃ謝罪するしかないわなヘタレ夢之助ｗｗｗｗ
635:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:53:10 DDAQGFfCO
何様のつもり？
性格悪いね
636:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:53:14 PfCWbp0dO
>>585
その通りだと思うよ。
分からないなら来るなっていう意見も
チラホラあるから言ってるだけ。
今回は健常者同士のいざこざで障害者が気分を悪くしたってことだよね。
主催者側の配慮で置いた手話通訳が落語家にとって目障りだっただけ。
手話通訳が多少後ろにいても舞台の下でも
障害者はなんとも思わなかったと思うんだよね。
637:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:53:35 aCtNY/x50
>1
「つずく」を単なる間違いだと思っていた俺がバカだった、許してくれ。
638:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:53:40 qwyKB2b/0
昨年が宮川大助・花子で今年呼んだのが三笑亭夢之助だなんて・・・
全然釣り合っていないじゃないか！
財政圧迫で予算削られたのか？
それにしてもカス芸人呼ぶなよ。
市が悪いな。
639:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:08 08/iDJKt0
>>626
それは主催者の礼儀でこの場合障害者は関係ない。
気が散る場所にしか配置できなかった主催者の不手際ではあっても
障害者や手話通訳じたいを責めるのはおかしい
640:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:24 iVv0OWuf0
>>583
で、ムカっときちゃったわけだろう。
まあ散々言われてるように、あんな催しに本気の落語が期待されてたわけないだろう、と言えばそれまでなんだが。
主催者（市）としてはテレビに出てる有名人が来て何か言ってくれればよかっただけなんだろうけど、
夢の助の方が自分の立場、理解できてなかったのかな、どうなんだろう？
641:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:28 4cOkfx2j0
>>632
自分は高座で寝てて、通訳に落語やらすかもなｗ
642:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:52 dQLMLF5f0
>>634
落語家みんなが手話落語を認めないとダメなの？
そこに自由はないの？
643:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:53 FHJyU5xA0
夢之助と楽太郎が一緒になってる折れの脳味噌orz
644:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:55 zIEzwVoF0
手話がウザイというのは彼の偽らざる気持ちなんだろう。正しいも間違いもない。
しかしあんまり闇雲にこだわりを見せるとみんな引いていくだろう。
どの世界でもそうだが、本当にこだわらなくてはいけない場所で仕事をさせてもらえない
レベルの人間は、やたらにどうでもいいところでくだらんこだわりを撒き散らして
雰囲気を悪くする。
645:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:56 nPL2BZEc0
>>634
簡単に手話に変えられないから、
真剣に手話落語に取り組んでる噺家がいるんでしょ。
打ち合わせさえ満足にしてない手話通訳者で済むのなら
手話落語なんて必要ない。
646:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:54:58 X4n+y3Jw0
>>634
手話落語と普通の落語は違うだろ。
パフォーマンスの空間と言うのは守るべきだよ。
障害者って横暴に見えるね。
647:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:15 xV9KdDkB0
＞気も散漫になって話を間違えることでお客様に
＞迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、
＞後ろに立つか、座ってくれるのか…… との思いで声をかけた」と説明した
言い訳見苦しい。最初からそういえばいい
648:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:17 WehlB9B70
>>623
人間年食えば目も耳も歯も悪くなるｗ
>>625
その場合は若くして聴覚障害だったので
手話の訓練を積んだじーさんばーさんだな
それこそ障害あるじーさんばーさんの近くで
手話通訳者が通訳しないとダメじゃにい？
649:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:21 66sC0glq0
言い方が悪かったが
もっと遠慮して配置しろ！
3人いるかも疑問だし、障害者席をつくって一人で対応出来るように
配慮するのも当然だと思う！
障害者はそう言う自覚をしないと亀田と同じ！
650:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:55:41 zzq8Ng+2O
ここにいる奴は夢之助が笑点に呼ばれない理由もしらないのがほとんどだろうな。
651:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:05 YTQFABEy0
まあ実際気は散るだろうなｗ
それくらいは許容しましょうってことなんだろうけど
ろうあ連盟の言うような「聞こえない人に対する侮辱」ではないだろうし
落語家も配慮っていうかふところが小さい
市側も事前に言っとくべきだったし
手話通訳者も>>5みたいではなかっただろうが配慮が足りなかったのかもしれんし
少しずつ改善して良くなっていけばいい
次からはもっとうまくいくだろうさ（＾ω＾）
652:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:08 y6W6G+am0
つーかさ、わりとしつこく言ってたみたいだし、
健常者の客だって嫌な気分になるだろうよ
手話の人がいることによって削がれる空気感より
＞独演会開始後５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」と発言。
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
＞
＞ その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
＞でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
＞降りて手話を続けた。
この一連の流れのほうがよっぽど敬老のお楽しみを破壊して台無しにする行為だと思うんだがな
終わってから「手話の人がいるとは聞いてなかった」って抗議すりゃいいだろう
主催者側の不手際があろうが、通訳さんや聴覚障害者や他のすべての客には関係ない話で、
それを本番中にぶちまけるような糞落語家はやっぱり⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
653:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:14 6cg8W+tt0
ツアーとかで新しい人が多いと、その辺のジジババ捕まえて、
このお婆ちゃんは落語なんか聴きになんて来てないんですよ。
私の顔みたいから来てるだけなの。みなさんも話半分わからないでしょうが、
雰囲気を楽しんでくれ。みたいな事言うんだぜ？落語家って。
客が雰囲気を作るとか、話しやすい環境を邪魔するのはいけない。
とか、お前らの説明する落語家はいったいどこの落語家なんだ。
654:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:30 wN+Bjo3c0
笑い事で済まされないようなことになったんだから
落語家としてお仕事失敗だろ
655:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:56:33 MVp2cYZv0
だいたい手話で笑うタイミングどー取るの？
健常者が笑う
３秒ぐらい遅れてつんぼが笑う
つんぼは他の客が笑ってるの見て「ここ笑うとこ！」って判断してんのか。
ぜんぜん楽しめないな。
656:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:57:03 eBbE8aEc0
ストレートに「邪魔にならない場所で通訳してくれ」と言えば良かったのに
なぜわざわざ嫌味に取れる言い方をしたんだろう
657:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:01 y6W6G+am0
>>649
３人同時に出てきたなんて書いてないし、>>1読む限りでは女性通訳１人が出てたと読めるが
敬老会全体で３人用意したってことじゃない？
658:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:16 WehlB9B70
>>649
だな、通訳ウザイと思ったら
通訳さん、あんたあたしの後ろに立ちなさい
ん？でそんな遠くからジーさんバーさん見えるのかい？
よし解った、もっと前に着なさい
こんな感じでやれば良かったよな
659:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:20 eaRJg+sC0
>>642
別に認めなくても良いが手話落語やってる人は敵に回すことになるよな
それが怖くてすぐ謝罪したんだろヘタレ夢ちゃんはｗ
>>645
簡単に変えられないじゃなく変えられないって断言してるし
>>646
何が言いたいのかよく分からん
660:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:33 wEmuPu5XO
>>656
性格が悪いからじゃね
661:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:46 lzdHgIhq0
>>3
なぜだかワロてもた。
おまい、おもしろいな。
662:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:58:53 A3FRFXiI0
>>603
事前準備なしで自分の芸を「通訳」する人間を拒否したんだろ。
どうもこの問題を勘違いしている人が多い気がする。
１．当人が手話で落語をする
２．咄家の言葉の意味を理解した人が通訳する
３．事前準備ゼロの通訳がいきなり目の前で通訳し始める
１，２を否定したならわかるんだが、３は演者に対して失礼だろ。
政治家の演説会だって誤解が生じないように事前に原稿見せるんだぜ。
ましてやニュアンスの妙で楽しむ落語を赤の他人に「通訳」されたら不快だろ。
663:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:17 u2NF01It0
>>624禿同
664:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:20 6p8SxHeH0
三笑亭夢之助の暴言は今回が初めてじゃないってこと知らない奴多いんだなｗ
三笑亭夢之助のことを知らないくせにどこ見て擁護してんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ前も口すべって笑点降ろされたんだぜ？
テイノウが落語なんかやってんじゃねーってこったｗ
665:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:23 X4n+y3Jw0
自分でテンション上げて演技しているのに
目の前に三人も手話通訳者がいれば
そりゃパフォーマーとしては気が散るだろうよ。
お前ら邪魔、今は俺がやっているの、って気分にならないか？
666:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:36 iVv0OWuf0
>>643
どっちも口が悪いからな。
でも楽太郎の方はむしろ障害者とか、いわゆる「弱者」って認定されてるカテゴリーにヨイショする傾向ありそうじゃね？
667:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:37 zXU3CH7/0
>>626
＞障害者だって礼儀や謙虚さは必要だろう。いささか無礼に見えるね。
この会場にいた聴覚障害の人がこの落語家に何かしたのか？
668:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:59:56 sgS5Mxcf0
落語のおもしろさを手話で伝えるのは到底無理だろう。
そういう場にツンボが行くこと自体が非常識だ。
669:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:24 vtrJzE6m0
手話通訳に文句言うなら
耳の聞こえない、目の見えない人も楽しめるパフォーマンスしてみやがれってんだ
670:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:27 BQojXcj/0
>>5
これらを使って、作り直してみてくれ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
671:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:36 y6W6G+am0
>>662
それは主催者側の不手際であって、通訳さんや聴覚障害者やその他健常者の客にはまったく関係ないことだ
敬老会の余興なんだからとりあえず穏便に済ませて、
主催者に文句言うなら演じ終わってから裏でやりゃいいだろ
672:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:00:53 moBTlOpZ0
>>656
笑いをとろうとして誤爆じゃね？
年齢層がもっと若けりゃ反応が違ったのかもしれんね。
老人会の連中なんか、ベタな笑いしか理解できんだろうし、
特にたいした反応もなかったんだろ。
騒いでいるのは人権屋だけじゃね？
673:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:33 dQLMLF5f0
>>659
だからなんで手話落語やってる人は敵に回すことになるんだよ。
それに夢之助師匠は「それ」が怖くてあやまったのか？本人に聞いたのか？
674:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:37 4cOkfx2j0
>>656
障がい者は、言葉が聞こえない代わりに、
何言ったって差別に聞こえる耳を持ってるからね
675:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:43 3xdeY5Yx0
>>667
人権団体が騒ぐことで、障害者のイメージが落ちているんだろ。
同じように見られたくなかったら、自助能力を出さないとな。
676:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:54 nPL2BZEc0
>>659
別に断言でも同じだけど。
即興の手話通訳と噺家が真剣に取り組んでる手話落語が同じだと思ってるの？
677:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:01:59 K+Sr/K050
>>650
kwsk
678:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:02 Vw9fQ7hZO
正直、耳が不自由になったら、落語という趣味は捨てるしかないよな。目がみえるなら、視覚だけでも楽しめる何かを見つければ良いかと…
679:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:19 +Ku/x2bRO
>>648
うちの婆さん70代後半だけど裸眼で車運転できるよ…
あと障害者達は手話が見えない程後ろに配置されていたのかね？
通訳者の位置が邪魔で文句言ったら受けたから調子に乗っただけではｗ
680:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:19 KtCw35irO
事前説明無しでやられたら誰でも嫌だろ
681:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:21 wN+Bjo3c0
>>662
＞３は演者に対して失礼だろ
うん、そうだけど、客からすれば演者と通訳者は同じ側の人なのよ。
中のゴタゴタを客に見せるのは演者としてはよろしくなかろ。
682:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:24 xV9KdDkB0
>>668
受け取り側が 楽しめるならいいんじゃないか
今回は 手話であっても夢のすけの話が聞きたいと
来たんじゃないの で 楽しんでくれるなら
夢のすけだってうれしいだろうよ
683:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:22 sRXlOLuG0
主催者側の配慮が足りない。それがすべて。
684:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:42 D6eePtCf0
本人が望まないのに勝手に訳したら
同一性保持権の侵害になったりしねー？
685:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:48 UzCWBd3/0
扇橋師匠の爪の垢を煎じて１００００回飲み下せ
調子乗ってんなよ夢の助
686:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:02:58 A3FRFXiI0
>>671
なんでそんなに必死なの？
687:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:31 X4n+y3Jw0
>>667
この場にいた人はともかく、手話通訳は当然の権利、
健常者はどんな場であっても手話通訳を受け入れろ、
みたいな論調は傲慢ではないか。
688:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:42 MVp2cYZv0
>>668
>そういう場にツンボが行くこと自体が非常識だ。
そう思う。悲しい事だけど。
つんぼは健常者にもっと配慮するべき。
つんぼに落語は無理
同じように盲目にAV鑑賞は無理。（声だけでヌケるか？）
689:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:51 iySEp5ryP
>>671
演じ終わってからでは、不愉快な手話を見せられたお客さんに対して失礼だろ。
折角自分のために集まってくれた大勢のお客さんに、気分の悪いものを見せるわけにはいかない。
その場で排除するのが正解。
690:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:03:58 p8NN6DBp0
ホント難しいな・・・
ただ、どっちが悪いって事も無いだろうに障害者差別扱いしてるのは気持ち悪い
691:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:12 WgUqzYVm0
なんで耳が聞こえないのに落語見に行くんだ？
盲目の人が絵画展に行くようなもんだろ？
折角生で落語聞けるのに横で手話なんかやってたら張り倒したくなるわ
692:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:19 8hRJX7bCO
>>659
落語聞きたい人は落語聞きに行けばいい
手話落語聞きたい（？）人は手話落語聞きに行けばいい。
夢は落語家であって手話落語家ではなかった。
それだけの話でしょ。
ましてや今回、落語として聞くには通訳が邪魔
手話落語として聞くには手話やってる人の習熟度が謎。
どっちにしても中途半端。
夢の言い方以外は全部市が悪い、でFAじゃない？
693:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:20 nPL2BZEc0
>>ID:6p8SxHeH0
結局夢之助が嫌いっていう私怨で叩いてるんだ？
694:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:38 puRJLBHz0
落ち目芸人
695:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:04:45 6cg8W+tt0
>>689
本当に寄席の場がそういう空気だと思ってるの？
696:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:13 VyiLggHJ0
「邪魔ですよね、邪魔ですよね、邪魔ですよね」で追い出したのか。
なんか虐めみたい。
697:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:18 y6W6G+am0
>>686
そういう意味のない印象操作レスは不要
内容に反論してくれよ
698:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:18 ckAg4AF70
おまえら 障害者叩くの好きだねえ～
699:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:19 T/LRS5ja0
つうかこの手話通訳者って健常者だろｗ？
だったら高座の真横でサイレントやったらウザイって思われるのは判るだろ？
その辺のバランスをリハーサルとかで事前に確認する筈だが・・・
兎に角、主催者側のボンミスなのに人権ゴロ団体が噺家さんへ抗議って話にならんな。
どう見ても聾唖者が不適切な場所に現れて不適切なサービス受けた訳だから
自業自得だろ。
この前、脳性麻痺のカタワが無理やり外国航路の旅客機に搭乗して断られたのと同じじゃ内科医？？
700:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:23 TmPjdR0lO
おまえらが叩くべき相手は障害者本人じゃなくて人権団体だろ常識的に考えて…。
701:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:29 I0ryKMBn0
夢之助、見損なったよ。
もう、夢のない様なこと言うなよ。
702:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:05:46 X4n+y3Jw0
>>659
＞何が言いたいのかよく分からん
なんで俺のパフォーマンス空間によそ者が入ってくるわけ？
邪魔なんだよ、他の場所でやってくれ、って思うのはある意味当然ではないか。
703:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:00 jh7SJ1Zz0
落語家の隣で手話通訳つきの落語なら見に行かない人が多いだろう。
704:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:19 A3FRFXiI0
>>692
> 夢の言い方以外は全部市が悪い、でFAじゃない？
だと思う。夢之助を擁護する気はないが、これは市の対応が最悪レベル。
705:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:36 moBTlOpZ0
>>688
同意しかねる！！！
＞同じように盲目にAV鑑賞は無理。（声だけでヌケるか？）
↑この部分。盲目の異常な想像力を舐めるなよ！
昔ラジオドラマを聞いて想像だけで抜いた俺が言うのだから間違いない！
706:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:37 KonrEbPE0
噺家は座ってるのにその横にいる手話通訳者はつっ立ってたんでしょ？
観客は集中できんわ
707:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:48 6cg8W+tt0
>>702
そんなこと言ったら噺家やめろと一蹴されて終わるな。
708:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:48 zylXAkSO0
流石は夢之助師匠
ツンボ桟敷を地で表現してみせるとは
市もちったあ芸風考えてから、呼ぶ噺家決めろよ
709:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:51 xRfQl74l0
つんぼとドロボウの話を気兼ねなくできるのが落語って志ん朝がいってたよ
710:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:06:59 Vrb7NJyU0
>>683
まあそういう事だな
711:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:00 XqBMIEpn0
ID:dQLMLF5f0
712:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:25 vtrJzE6m0
自分が忘れられた落伍家だって自覚を持った方がいいな夢ちゃんは
713:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:31 y6W6G+am0
>>689
どう考えても夢之助が途中で噺を中断して>>1のような発言を繰り返したら
健常者含めた全部の客が嫌な思いをするだろ
んなゴタゴタがあったあとも素直に笑って楽しめるか？
714:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:39 MVp2cYZv0
>>705
めくらの想像力にはまいった！
715:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:07:46 iVv0OWuf0
>>662
あと誤解というか混乱してるのが、クレームつけてるのはろうあ連盟で、その場にいた障害者がどうこうしたってことじゃないってこと。
716:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:11 CftPXYZO0
耳が聞こえなくたって楽しめることは山ほどあるよ。
ワザワザ健常者の楽しんでるところへやってきて、高座へ上がって
芸をメチャクチャにして、揚句文句をつけて、楽しいか？
お前らこそ他人をいじめて喜んでるんだろ！
そんなクレーマー団体は早く解散しな！
それともなんか利権でもあるのか？
717:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:17 0k7SNZqSO
それよりもこの話で夢の助ってまだ生きてんだなと知った。人気も落語の力すらねえカスが、呼んでもらえるだけありがたすぎるぜ、島根に土下座しろ。起きていてくれるだけありがたすぎると通訳の人にも土下座しろ
718:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:52 6cg8W+tt0
>>709
それをネタにするのであって、こんな意見表明のためにあるんじゃないぜ。
719:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:08:52 3xdeY5Yx0
層化、サヨク人権団体、マスゴミのせいで、在日、部落、と同じあつかいになってしまう障害者。
720:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:09:28 8HOlBrfbO
謝罪して、終わった話なんじゃないの？。
差別した人をそ上に乗せないと気がすみません！なのか？
三人も通訳が目立ってたらウザいと思うよ単純に。
↑通訳者の人権は？って難癖つけるんだよな。
大変だな
721:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:04 6+wG+qXD0
どうせたいした芸人じゃないんだろｗ
722:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:06 POFHXaEC0
手が頻繁に動いてると確かに気が散る。
けど、終わった後に主催者を呼びつけるべきじゃねーの。
723:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:10 iUySbMFI0
一般人としてはこういう事件があると
障害者と下手に関わると人権団体に訴えられるという危険性を知って
接触をなるべく控えようという結論に至るんだよね
724:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:26 A3FRFXiI0
>>715
まあそれはいつものことだｗ
725:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:39 PfCWbp0dO
>>691
だからさ、盲目と違うんだよ。
耳が聞こえにくくなったのであり
聞こえないわけじゃないんだよ。
726:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:10:40 moBTlOpZ0
>>714
おう！ちょっとは見直したか！
ちなみにメクラだが匂いフェチではないぞ！
727:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:11:11 dp6VHCj70
去年の漫才は、手話通訳も２人出てきて、大助役、花子役とかってやったのかな？
それはそれで見てみたい。
728:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:11:51 08/iDJKt0
>>686
＞662の長文の方が相当必死に見えるのが笑うところ？
729:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:24 uv2f375X0
ところでここに書きこんでるやつらで
寄席に落語を聞きに行ったことあるやつ ５パーセント
夢之助の「落語」を生で聞いたことあるやつ 0.01パーセント
敬老会の手伝いをしたことあるやつ ２パーセント って感じかな？
730:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:42 HKMU2uv90
てかメクラも２ｃｈできるの？音声読み上げ？
AAとか書いてあるとどうなるの？
731:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:55 dQLMLF5f0
>>727
大助役はひまだったろうな。
732:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:12:57 vtrJzE6m0
>>727
手話通訳も夫婦だったりしたらなおさら見たいｗ
733:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:20 wN+Bjo3c0
まあこれがオペラ歌手だったら通った言い分かもしれんがな。
落語の本分はなにか。笑わすことだろ。
734:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:23 K+Sr/K050
社団法人落語芸術協会の理事だからなｗ
735:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:26 0k7SNZqSO
悪いと思ってねえんなら死んでも裏腹な謝罪はするな。謝罪するくらいなら始めっから言うなって。亀田親父と、なんら変わらねえよ
736:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:41 +QFNWAHc0
当日まで知らされてなくても、知った時点できちんと
「私の芸は、手話では伝えられるものではありませんので」って
断って帰ればよかっただけじゃん。
それで客が迷惑被っても、その時点でなら
市が伝えなかったから、市の責任になるんだしさ。
手話がある事知っててノコノコ舞台に上がって
落語始めたなら、最後までちゃんとやれよ。
737:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:43 CZVPhV4Z0
夢之助みたいな三流の噺家は呼ばれただけで感謝しなくては
いけないというのに・・・。
738:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:50 RjjyY3wr0
これが障害者排除の犯人の画像です
もうテレビ、ラジオにはでられないでしょう
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
739:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:13:59 AKeH3OXV0
聞こえない人は、そもそも手話の人だけ見てりゃいいんでねぇ？
わざわざ落語家見てもしょうがねー様な気が。
この会場に居る意味がワカンネ。
740:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:07 wWkQUtvA0
影絵
日本では、江戸時代に影絵一座や影絵売りが存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chennaibest.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
影絵の文化には、手影絵というのもあるくらいだから
決して手さばきが表現で劣ってるということはまずない。
（どうやら西欧で手話はボディーランゲージの派生らしいな）
イメージで話を構築する落語家が、なぜ手話を毛嫌いしたのかが興味ある。
直感的にはウザイと感じたのだろうが
潜在的には動作表現に対する険悪などを持ってるのだろうか。
言葉がイメージを喚起するのは、当たり前の動作。
言葉のみで噺を語る事を、あたかも高尚に考えるのは間違い。
よく考えたら特別のことでもなんでもない。
普段、インターネットしながらテレビの音声を聞いてるでしょ。
つまり、落語なんていうのは
口先のみの言葉でしか単純計算できない文化なんだ。
741:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:18 Ag7I7xtc0
>>54
お前交通事故に遭って身体障害者になるぞ。
742:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:25 zbCL1KQJ0
識字率の高い日本なら、ネタを書き起こした方が親切だろ。
高齢になってからの中途失聴なら、手話なんて理解出来ないだろ。
聴こえない＝手話を理解してる
どっから出た神話だよ！
743:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:28 rRaaFHNu0
>>624
正直客も手話がうざかったりして
744:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:33 Vrb7NJyU0
>>725
なら補聴器つければいいんじゃねーの？
745:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:48 X4n+y3Jw0
>>707
やめるのは噺家ではなく手話通訳者だろ。
せめて邪魔にならない場所でやるとか配慮を見せろよ。
746:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:52 mPhQqxe00
>>728
>>662は簡潔にまとまってるだろ箇条書きで。
これを長文って、君は少しは本でも読んだほうがいい。
747:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:56 rwfssyaC0
聞こえないくせになんで？？
748:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:14:58 HKMU2uv90
面白さ伝わったとしても、笑うタイミングずれるよね
確かにやりにくいだろうなあ
749:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:09 uv2f375X0
ま、落語芸術協会とやらは
これにこりてマニュアルを作ることだな
750:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:14 3xdeY5Yx0
>>723
その通り。
まともな障害者達が何とかするしかないと思う。
751:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:27 Jd0sLa9E0
お客様は神様です
は、死語か。
752:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:34 iVv0OWuf0
>>708
なんだよな。
DJ OZMA紅白に呼んだNHKとか含め、お役所仕事のやつら頭使ってないな。
呼ぶなら呼ぶで事前説明よくしとかないとNGワードとか色々拘束の多い公的催しじゃトラブル避けきれんだろう。
753:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:45 sxGbNxLA0
>>723
こわーっっっ
すごく納得しますた
754:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:48 HWMrZh7p0
まあ、結局言い方が悪かったってことでいいじゃん
どっちにも一理あるしな
耳が聞こえない人にも楽しんでもらえるに越したことはないが、
芸の場にずかずか上がりこんでこられたら自分の芸を台無しにされた気分になるだろうし
でも関係ない障害者団体が出張ってきてるのはうざい
755:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:15:57 4cOkfx2j0
>>751
その言葉勘違いしてる人多すぎ
756:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:01 eaRJg+sC0
>>673
オレの推論だけど何かｗ
>>676
「変えられない」と「簡単に変えられない」が同じなの？
君の言いたいこともよく分からんね
>>702
そういう空間がほしければ自分で作ってやれば良いんじゃない
けれどこの場合、夢之助も通訳者も同じように主催者から依頼を受けてやってるんだから我慢するしかないんじゃないの
自分の仕事をしているだけの通訳者に圧力をかけて退けようとするのはお門違い
757:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:16 vtrJzE6m0
ものすごく落語に造詣の深い通訳さんで
もんのすごく的確に訳してたりしてな
758:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:23 g5lQ9UdF0
「手話でもいいから夢の助の舞台を見たい」と願った気持ちを思いっきり無視。
これは芸人としてどうかと。
芸人が、自分で観客を選ぶようなマネはおこがましい。
他の観客に迷惑だというが、市の敬老会だぞ。市の主催だぞ。
いわば行政サービスの、税金で行う講演会。
聴覚障害者を無視して開催なんてむしろありえないだろう。
手話のない高座を見たいという観客が他に居たとしたなら、
市の敬老会ではなくお金を払って見に行くべきだ。
759:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:28 1oWp09JT0
この状況なら、耳が不自由な方は落語家ではなくて手話通訳の人だけを見る訳で、
落語家いらないよな。
どうしても楽しみたいなら、あらかじめセリフを全部印刷した紙を配った方が、はるかに
障害者にも落語家にも配慮した方法だろ。
目の不自由な方が、どんなに望んでも絵画鑑賞はできないのと一緒なのに、なんか主催者は、
聴覚障害者に対する別レベルの差別をしていると感じる。
760:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:42 qA9uGEbi0
自分の芸の邪魔になるという内容は正論だろ。
3人のために舞台上に配置って。ちょっとわがまますぎやしねぇか？
3人在日外国人がいたら舞台上で外国語通訳するか？
差別とかいうこと以前に事前の説明が充分でなかった市側のミスだろ。
差別になる要素があるとすれば、夢之助の村八分にするかのような
嫌みにとれる言い方の問題だな。
761:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:50 n8ovWyaDO
>>739
言葉だけでいいんだったら健常者だって寄席を見にくる必要ないだろ
落語は噺家の身振り手振り表情も含めて落語なんじゃね？
762:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:16:58 08/iDJKt0
>>746
必死かどうかだろ？ レスで三行以上は長文だろｗ それで必死じゃないとｗｗｗ
763:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:09 dQLMLF5f0
>>736
市役所の木っ端役人なめんなよ。
自分の責任にならないためなら、なんでもする。
「もし邪魔なようでしたら手話通訳の人に言っていただければすぐにナニしますので」
といっておいて～
なにもしなーい
764:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:15 RjjyY3wr0
三笑亭夢之助は落語芸術協会の理事のようです
理事がお客さんである障害者を排除するとは驚きです
URLﾘﾝｸ(www.geikyo.com)
765:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:28 3xdeY5Yx0
>>741
そうやって脅かして人権活動しているんですか？
766:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:30 qti15+cp0
＞舞台の下に降りて手話を続けた。
これで何も問題無いのになんで初めからそうしないわけ？
主催者も通訳も何を考えてるんだ？
俺が落語家の立場ならその場では言わないが、終わってから「俺を馬鹿にしてるのか？」ぐらい言うと思うけど
767:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:31 xRfQl74l0
大助花子のときには舞台に6人通訳がいたら笑うな
768:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:38 GwuJBXSW0
こんなこと言ったら鉄板で世間から袋叩きにあうのにバカですか？
769:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:17:49 rRaaFHNu0
>>723
人権団体が差別の原因だよな
770:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:11 +QFNWAHc0
>>754
だから、それなら手話がいるって分かったら
「そんな事聞いてない」って帰ればよかったんだよ。
後で「後ろに下がって欲しかっただけなんですー」って
言ってるんだから、手話で台無しになるような芸じゃないって
この人自身認めてるようなもんだろ。
771:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:20 K+Sr/K050
やる事のない暇な老人達だからね・・・
パンフにも手話でやりますとか書いてあったんだろ。
772:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:27 Vrb7NJyU0
>>756
>夢之助も通訳者も同じように主催者から依頼を受けてやってるんだから我慢するしかないんじゃないの
手話通訳の人をつけます、ってちゃんと依頼して受けたんならそりゃ我慢するしかないわな
でも違うだろ？
773:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:32 HWMrZh7p0
>>740
オーケストラの生演奏をテレビ見ながらはきけんぞ
芸人をけなすのならともかく、文化を貶めるとか大概にしような
774:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:52 uv2f375X0
>>624
>会場から「夢の助！うるさい！黙って落語やれ！」と言ってやれば
それいいよな。
最近の客は静かだからな。
といっても聞いてたのは最近のやつらじゃないけどｗ
>>758
行政行政うるさいよｗ
夢之助は安来市民じゃねえだろ、たぶん
あと、夢之助のは「舞台」じゃないんじゃまいか？
聞こえなくても、ナマ夢之助がみられりゃいいじゃん
775:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:55 MVp2cYZv0
つんぼ＝聞こえにくい
それならマイクからインラインで直接ヘッドホン使ってつんぼに聞かせりゃいい。
音も最大に上げてやれ。
776:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:11 aEv9BZFUO
立川談志風なキレ方だけど奴なら最悪でも障害者を孤立させないだろう。
なんというか談志よりヒドイ奴がいる事に驚いた。
777:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:17 CZVPhV4Z0
ものには言い方があると思う。夢之助の対応は最悪
778:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:30 X4n+y3Jw0
>>759
＞どうしても楽しみたいなら、あらかじめセリフを全部印刷した紙を配った方が、はるかに
＞障害者にも落語家にも配慮した方法だろ。
あんた頭良いね。それこそ真の障害者への配慮というものだ。
そもそも聴覚障害者がいるとして、全部手話で補完する必要は全くないな。
ペーパーにストーリーでも書いた方が、遥かに静かに内容を伝えられる。
779:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:45 mPhQqxe00
>>762
君、リアルで他人と会話してないだろ。
たまには外へ出て誰かに挨拶でもした方がいい。
子供に挨拶すると捕まるかもしれないが。
780:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:19:46 08/iDJKt0
>>772
我慢する以外の方法としては仕事をその場で断るって選択肢だな
781:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:26 IgADmo2c0
これはアレだ
脳外科手術の横でアニマル浜口が「気合だ！」を連呼するようなものだな。
プロの仕事をなめんな。
耳が聞こえないのに落語を見たいならテレビで字幕放送を見ればいい。
782:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:28 6cg8W+tt0
>>776
落語家として下手してるようにしか見えんが、
落語家の邪魔をしちゃいけない。という主張をする落語通のみなさんにとっては、
障害者団体の陰謀らしい。すごいな～落語通。
783:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:37 y6W6G+am0
>>760
>差別になる要素があるとすれば、夢之助の村八分にするかのような
>嫌みにとれる言い方の問題だな。
あるとすればというか、最初から夢之助の暴言だけが問題っぽいけどな
主催者の不手際は明らかだが、本番開始時点で降りてもらうか、本番後に楽屋でクレームつけるべきで、
本番開始5分も経ってから>>1みたいなこと言い出すのは常識的にあり得ない行為だろ