07/10/31 15:11:51 U/SXkxO90
足が上がらない老人や障害者にとって
盲人用点字パネルの出っ張りが
（絶対に要所に設置される）
どういう意味を持つか少し考えてみてほしい
188:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:11:55 NSwzl0dh0
手話で気が散るような無能の落語、有難がってきくほうがバカ。
全員で席たって帰ればよかったのに。
189:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:11:57 VtYfYdqU0
昔は客にめくらが居たら めくらネタ控えるように気配りしてたようなこと聞いたことあるが
つんぼは寄席に来ないから夢もどう対処していいか知らなかったん
190:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:10 vS3/GDXvO
とりあえず、これは落語講演会の事件じゃなく、市が主宰する敬老会のイベントのひとつでの事件だから
わざわざ落語講演会に聾唖者が言ったならまだしも、市内の年寄り全員招待されてる集まりのイベントのひとつにすぎん
この落語家は自分がメインと増長しちゃったんだな
プロ失格
191:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:16 Ss058IpZ0
>>177
むかし手話を少し学んだけど手話落語とか手話の寸劇も面白いよ。
192:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:23 EEWT0l9J0
気が散らないような場所で通訳してもらうように最初から打ち合わせしておくべきだったね。
193:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:25 RrkE7GauO
アトピーは単純に不快だな
池沼以上かもしれん
知的障害は移る心配が無いけど、アトピーは移るからなぁ
それでプールとか銭湯を平気で利用してんだぜ？
頭イカれてんのかよ
194:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:28 NlNgNraGO
つーか夢之助は無期限謹慎でいいよ
195:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:31 qpJXZAxZ0
いまどき 公的機関の講演会等では ほとんど手話通訳がつくよ
夢太郎は あんまり公的機関主催の仕事がなかったんだろうね
196:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:46 cLW6rLrQ0
聴覚障害者が落語を楽しめないと言うレスがあるが、
話を聞くだけだったら、それこそ初音ミクにも落語ができてしまう。
その噺家の身振り、手振りを見て楽しむ方法も有ると思う。
それに気付かない夢之助は、いかんせん噺家ではなく、レポーター止まり。
ってか、二度と芸能界に出てくるな。昔から、態度が気に入らないんだよ。
197:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:48 zxITpU1hO
>>172
つ字幕
友達いないから最近の映画見に行ったことないのか？
198:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:50 5TtihRTv0
そもそも落語は、身分の低い卑しい奴がやっていたからな。
吉本だって将来は伝統芸能になるかもしれんよ。
199:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:53 AsWpLXYxO
歌のライブで聴覚障害者に客席で風船持たせて舞台で通訳立たせてライブやってた番組みたけど、振動と雰囲気だけでもうれしそうだった、敬老会で自分も年寄りだけど、自分より苦労してる年寄りが楽しむのを喜べる 敬老の日を向かえれるようになりたいな
200:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:04 KwSeEJZcO
>>177
そのまえに、どれだけ目がいいのかと。
201:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:17 oz9PqzsE0
>>187
あと車椅子の人もな。
あの点字ブロック、濡れてると滅茶苦茶滑るから
逆に危ないんだよな。
202:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:21 tB6w7x2y0
うまい手話通訳って、身振りだけでなく表情が豊かなんだよな。
落ち目の落語家より通訳してる人の方がウケてたので、ステージから降ろすよう言ったかもしれんぞ
203:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:28 TdIEkdM30
市民の税金で仕事やらせてもらって、文句垂れんなよなぁ。
204:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:36 dp6VHCj70
>>159
聴覚障害者の世界では、手話を使う人たちが強いんだと思う。
本当なら、手話ができない聴覚障害者や老人のためには、
そっちの方がよっぽど役にたつし、サービスを享受できる人数も多いはずだけど。
何でもかんでも聴覚障害者＝手話っていう前提でバリアフリーを考えられると、
一部の聴覚障害者しか恩恵を受けられない。
205:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:13:40 KUC6Sc+B0
単純に思う。
左巻ゆとりは税金を払ってから文句言えと。
税金払わない奴は国民じゃないからね
206:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:01 eWkd3OQq0
寝てるヤツがいるだけで帰る人もいるわけだしなぁ
文句言いつつもやってくれるだけたいしてもんだと思うが
207:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:03 vyFLmnR40
健常者の本音だろうが、言ってはいけない。
障害者も、それを理解して行動してほしいな。
208:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:40 lrcR90GB0
まあ、教育のない北海道の田舎者風情が
大阪・京都で発祥した話芸を披露すんなって
こったな。
209:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:46 wfPmuigh0
このクソ落語家の耳が聞こえなくなりますように
210:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:15:11 ujP66/3iO
>>175 日本語でおk
211:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:15:16 5o549zAJO
落語見に行って噺家の隣で人が手話やってたらウザくて主催者に文句言うな
前以て手話がいると解ってたなら行かない。
212:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:16:46 ME2i1BWV0
マジで最低だな
手話くらいで気が散る芸しか出来ないってことだろ
213:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:17:03 lrcR90GB0
>>199
ライブ会場にいって、大勢で同時にイベント体験するだけでも楽しいからね。
場の雰囲気を楽しめるというか。
話だけを知りたかったら本読んだりCDきくんだから、臨場感を味わったっていいと思うわ。
214:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:17:14 6YR+YFTL0
>>195
今後は二度とないだろうな ＞公的機関や教育機関主催の仕事
215:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:17:32 iySEp5ryP
>>175
日本語障害者の方ですか？
216:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:17:34 JNQohOIe0
敬老会って時点で落語家へのフォローほとんど台無しｗ
217:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:17:51 jJV1dE8v0
夢之助如きが生意気だな
218:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:32 U/SXkxO90
大きな講演会では
手話通訳者をつけているといい、この日も
３人を配置していた。
＾＾＾＾＾
いくらなんでも座芸に立ち通訳3人はｱﾘｴﾅｽ ＴＴﾉ
219:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:43 lrcR90GB0
>>182
携帯からレスとか書き込まれると、パソコンで閲覧
してる人にとっては不便になることが多いから、
パソコン以外で２ちゃんなんてしないほうがいいよ。
迷惑ｗ
220:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:44 +xYSw2H/O
二階席で見せろよ
何とか桟敷って言うだろ
221:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:48 gwBTLyc80
夢の助とヨネスケの違いがわからない
222:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:53 zXU3CH7/0
>>167
隣家のことは大人だったら自分で対処しろ
223:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:59 cLW6rLrQ0
>>186
こんなバカと閣下を同列に語るな。謝れ。
224:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:19:06 lrcR90GB0
>>218
そこで>>5ですよ。
225:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:19:13 6cg8W+tt0
寄席って目当て以外は、
がやがや飯食ってる奴らの前でやるんだぜ。
気が散る散らないとか
歌舞伎とかと勘違いしてる人がいないか
226:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:07 9iCE+rGPP
主催者側に大きな落ち度あり
それから演者は言い訳してるが、手話通訳者に暗に圧力かけている
下がってほしいなら「下がって」と指示すればいいジャマイカ
はぁ…
227:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:10 EguE1ulY0
>>208
ﾌﾟ
228:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:10 6YR+YFTL0
>>223
時津風のリンチ殺人にたいしては逃げてばかりだけどな
229:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:12 NBJX8hWh0
URLﾘﾝｸ(220.98.219.68:8080)
230:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:25 lrcR90GB0
>>225
夢なんとかさんは、きっと優雅にお能でも舞ってらしたのでしょうねえ。
231:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:37 EE5Qr2Xf0
まぁ言いたい気持ちもわからんではないな。
音声の発し方とかを長年鍛錬してる自負があるから、
それを直訳英語みたいにされる手話でホイホイやられたらかなわん、
みたいな感情が起こるのも無理ないんじゃないだろうか。
笑いってニュアンスが大事だから、変換・通訳したら破綻するよ。
洋画のジョークも字幕や吹き替えじゃ「なんじゃこれ？」ってなるじゃん。
強いて言うなら上演中に障害者側がカチンとくるような方法で
手話バッシングに走ってしまったことがマズかったってくらいで。
232:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:41 AsWpLXYxO
落語それもプロの有名人の落語を手話で少しでも味わえたらうれしいだろうね聴覚障害者は、テレビとかではないから、今回楽しみにしていたかも、でも耳が聞こえない人のほうが少ないとか言われて辛かったと思う。70才敬老の日
233:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:46 zNes+ywu0
夢のすけかサワジリか
234:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:20:51 hPp7bsju0
>>204
識字率１００％は日本だけだからな・・・
235:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:05 KUC6Sc+B0
>>226
3人じゃ後ろでパラパラ踊っている状態だなｗ
236:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:14 Ldw+SjzP0
下肢が不自由な人を車輪を外した車椅子に乗せて4人ぐらいで担いで登山とかいう
記事があったけどそりゃ登山いうのか？？って思ったけどな。
車の登山道があるのにわざわざ奴隷みたいに車椅子に乗せたのを担ぐってなん
なんだか・・・、あくまで対等なだけであって自虐的なことすることないのにやっちゃう
やつら。
できないことは出来ねーんだし、無理してやって周囲に負担かけることがいいこと
なのか？
237:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:36 1zZN7ePvO
一般の落語ならともかく、敬老会でこれはまずいだろ
人間歳とれば、体のどこか悪くなる事もあるだろうに
障害者云々よりも敬老会の主旨に反する事の方が問題
238:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:40 8DRMd4RH0
>市が主宰する敬老会のイベントのひとつ
そうなのか
それならこの夢なんとかの発言は配慮不足だね
239:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:06 vS3/GDXvO
夢の助も悪い 不手際な市も悪い
でも謝罪したんだから許してやれよ
240:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:09 hXP1XBDf0
そのうちアレだぞ、演劇とかオペラとか歌舞伎とか、演者以外の手話通訳者が
何人も舞台に突っ立って手を振り回しているのを容認しろってなるんだろ？
241:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:30 hWzuMmib0
あほか？落語を手話なんかでやる意味が何処にあるんじゃ？落語を馬鹿にしている。腐れ偽善が横行する世の中に虫唾が沸く。
242:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:36 GAIngrX+0
段取りが悪すぎ。これに尽きる。
243:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:43 qFtVlFUyO
このスレに岩手大学の吉田かっつがいるなｗｗｗ
244:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:53 3keYm9mC0
>>198
もともと芸能は卑しい職業とみなされていた。
でも、そういう芸能が各々の時代で一番活気があったんだよね
それが時代を経て斜陽になってくると
伝統とかなんとか権威付けが行われる。
245:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:55 iCskUZit0
>>231
演じ分けや擬音そして何よりも間が伝わらないからなぁ
本で読んでも一緒だろ それこそ手話の方に読み聴かせしてもらえよな
246:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:22:55 hPp7bsju0
>>231
しかし、手話＝そういう方がいるってのは
常識のある頭じゃわかるはずだがな
道端で手話やってる人がいたら、ああ。って思うだろ
結局落語家なんて常識ない奴ばっかなんだろ
247:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:23:06 Yp1MhDQs0
>>5
本当にこんな感じだったら、うざいな。
視界に入らない位置に立つようにすればよかったのかもな。
248:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:23:16 EWbptSkl0
このオレが島根くんだりまで来てやったのに
って気持ちがあるに決まってんだよな。
夢之助レベルで喜んでくれるんだから
ありがたい客なのに。
249:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:23:36 qpJXZAxZ0
テレビでは善人そうな顔をしてるけど
腹の中では 物凄い差別主義者なんだろうなぁー
250:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:23:38 qExQ/B2x0
夢之助って真性のバカだな
引退して死ねよ
251:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:23:39 L23yZLNj0
>発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないの
>で、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
>と説明したという。
なんでこういう嘘をつくのかね。
ただただ「ごめんなさい」しておけばいいのに。
252:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:02 dp6VHCj70
主催者も落語家も手話通訳者もそれぞれに責任ある。
こん中に、一人でもコミュニケーション能力が高い人が混じってれば違う結果になったと思う。
誰にも嫌な思いをせずに解決する方法があったろうに。
253:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:23 qAsIeX5yO
こんなのが通るんなら、目が見えない奴用に
状況を逐一声に出して説明してくれる人も壇上に置くべきだな
ま、差別とかじゃなくて明らかな「違い」がある以上は
ハンディ持ちは健常者と同等に権利を享受できると思うなってことだ
254:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:36 EguE1ulY0
>>234
極たまにだけど小学校にもいってないやつも出てきてる。
255:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:51 eoVApjAWO
これはひどい言いすぎだと思ったが>>5をみたら気が散るってのはわかる
256:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:56 3xdeY5Yx0
これでまた障害者はうざいと思われるんだろうな。
257:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:57 vjGskU6X0
>>5
これが談志師匠なら怒って片っ端から蹴り落とすぞｗｗｗ
258:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:25:13 2WDgh+ph0
差別を訴える奴って「共存」じゃなくて「優先」を訴えるから一般人が同意しないのは当たり前。
259:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:25:31 A8UpbbaK0
頭の不自由な落語家がいると気が散る。
260:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:25:46 6LcGwOqD0
>>231
お前は翻訳文学や世に名訳とよばれるもの全てを否定するわけか。
261:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:26:20 6cg8W+tt0
しかし、本当に落語家なのだろうか。
泥棒、けちんぼ、つんぼは、鉄板ネタとして重宝されるわけで、
ある意味、勝ち同然の場だったのに、なんでこんな風になってるんだろう。
客いじりが下手糞なんだろうか。
262:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:26:45 hPp7bsju0
>>236
うちらは五体満足だから、どんな娯楽も享受できるし
どんな趣味でも持つことができるから
パンがないならケーキを食べればいいと言えるけど
なにかしら不自由だと、娯楽や趣味も世界が狭くなるんだろう
そうすると、目がくらむのかもしれないな
登山は担ぐ人も善意でやってるんだろうし、無理やりﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなら可哀相だが
賃金も払われただろうから、第三者が騒ぐことでもない
263:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:27:07 iVv0OWuf0
>>188
夢がこれじゃできないと帰ってもよかったし、
客が席たって帰ったってよかったんだけど、
結局、どっちもそのままだったんだから、それだけのことだろう。
夢之助は元々好きじゃないが、だからって別に誰もが同じ考えしなくちゃならないってこともないしね。
予期してなかった通訳がいてやりづらい、って落語家がいてもかまわないし、「いい人」じゃない落語家がいてもかまわない。
ただ、公的機関が公的催しに芸人とか呼ぶときは、事前の打ち合わせをきちんとして不都合がないようにしておかないとな。
有名だから誰でも呼べばいいってもんじゃないし。
264:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:27:29 3X1XBq320
落語家の後方でやるわけにはいかなかったの？
265:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:27:43 Fp8Ch7lv0
主催者が悪いのは当然だけど、夢之助の悪かった点は
手話通訳者に直接クレームしたことだな。
なにかい、その通訳者は、自分の考えで壇上に飛び乗って通訳始めたんか？
じゃなくて、その人は上から言われてやってるだけだろ。
噺家が気が散るかどうかなんて知ったこっちゃないよ。上に言ってくれ。
脊髄で行動するなってことだな。
266:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:27:44 U/SXkxO90
演者の視界に入らないようにするには舞台の左右によるか
演者の後方に行かなければならないが
聴覚障害者が落語を手話通訳で楽しむには
演者と通訳の両方が見えなければならない
しかし演者と通訳が被っても両方見えない
、、、正直落語なら後方に字幕プロジェクタのほうが良かったのかも
267:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:00 hXP1XBDf0
>>261
落語家だからつんぼとその取り巻きをイジって、だけど相手が洒落を理解できなかったって事だろ
268:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:03 /ewVi5P90
>>259
目や耳や口が不自由なカタワよりマシだろ。ｗ
269:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:04 iCskUZit0
>>260
日本語に不自由してるみたいだな 大変だな
270:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:36 CicWMMeLO
>>255
DQNがパラパラしてんのかと
271:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:43 rI96hvfT0
>>264
打ち合わせ不足だね。リハーサルとかで調整しておけばいい
272:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:44 AsWpLXYxO
アメリカかヨーロッパなら芸能界から干されるな。もう少し優しい芸人を敬老の日の日敬老会には呼ばないと、
273:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:45 5tguBD3nO
こういう意識の低い低俗な人間いるんですね
何を学んで生きてきたのやら
274:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:28:51 6cg8W+tt0
>>267
>>1を読むとぜんぜんそんな気配が見えない。
275:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:29:15 9urLR5DW0
>>260
原書で読もうとする人が絶えない以上劣化版でしかないよ
276:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:29:20 CyWNUOZm0
こいつも追放しちまえ
277:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:29:37 knrvvc2/0
そのうち小島よしおなんかにも手話通訳がつくようになるのかな
278:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:29:55 EE5Qr2Xf0
>>258
悪意がある書き方みたいにどうしてもなってしまうから難しいんだが
「共存」はみんなニコニコ、理想
そういうのでよろしくお願いします！と言いつつ
一部実態は他人に迷惑かけるけどそれ指摘したら差別主義者呼ばわりするぞと
半分脅しに近いような状態、多々あるからね。
本当に共存目指したいとか言うのであればもっと考える余地はあると思う。
>>260
まず俺が「洋画のジョーク」と書いてることも理解できんような奴に
文学だの名訳だの語られてもちゃんちゃらおかしい。
279:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:30:19 g+FgUrMFO
事前に聞いてなかったのなら仕方ない
舞台に上がらずに帰るべき
現実に手話で落語…は無理やり過ぎる
一番の不手際は主催者
280:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:30:38 8AUiV6rc0
落語家って最悪だな
俺は歌丸と楽太郎しか信じねえ
281:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:30:46 hPp7bsju0
>>248
ああ、ありそうだな。敬老会イベントじゃなきゃ田舎でも人が集まらないだろうに
282:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:30:56 wWkQUtvA0
おまいらが落語家が嫌いな理由。
偽善
ダブルスタンダード
つまらなさ、インチキさ
権威主義（自治体から仕事を貰ったり、選挙に出るとか）
金に汚い（高座は金のために上がるというのが落語家の信念
副業、借金、脱税、嫁をソープに、ゴルフ焼け）
伝統芸能を偽る
（こいつらが出てくるから逆に日本の伝統芸能がみすぼらしくなる）
原色のハッピ
外車を集めている（通を自慢する）
アニメを馬鹿にする
こぶ兵一平。
283:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:31:14 WuSvsYuk0
正蔵は手話で落語したり、みんなの手話に出てるのに・・・
284:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:31:21 iCskUZit0
>>274
>>1を読んで判断するなら
＞毎日新聞 【御園生枝里】
ってとこもしっかり読もうな
285:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:31:32 dp6VHCj70
>>255
簡単に騙されないように。
３人というのは、交代要員を含めてるからで、
舞台には1人だけだよ。
286:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:31:57 jh7SJ1Zz0
契約前に説明しておくべきことだ。
事前の断りもなく演壇に並ばれれば不愉快になる人が多いと思う。
287:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:07 /ewVi5P90
>>264
後ろでせわしなく動かれても困るだろ。
背後の気配って判るじゃん♪
今回のは耳も聞こえないくせに落語を楽しめると勘違いした障害者が
全て悪いよ。
健常者とはもう違うんだって事に早く気付くべきだね。
その上で楽しみを見つけるべき。
耳が聞こえないのに話芸である落語を楽しめると思うのが根本的な誤りだ。
288:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:11 vjGskU6X0
>>283
媚び平だからな。
289:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:30 5TtihRTv0
そもそも敬老会だろ。
耳が不自由な奴はいるだろ。
敬老会なのに、本気で落語をしようとしたのかね。KYか？
おじいちゃんおばあちゃんに合わせろよ。
290:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:31 ajdqTINEO
夢之助も被害者
市が悪い
291:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:44 IrHRLgTM0
>>236車椅子が通れるように配慮した県立公園があるんだけど、山を派手に切り開いて全部道路をコンクリで固めてる。
なんか間違ってる社会福祉だと思った。
292:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:44 mWAcSneu0
夢之助の言い分もわからないではないけど、
もっとスマートにできないもんかね・・・大人気ない。
ところで、実際耳の不自由な人にとって
落語とか演劇とかを「手話で見る」のと「字幕で見る」
のはどっちが都合がいいんだろうか。
293:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:32:48 NGd83seb0
伊勢神宮の内宮への参道に車イス利用者用に平らな道と
階段横にスロープをつけろとか言ってる新聞記事を見たときと
同じ気分になった。
294:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:33:00 TNDm21dr0
>>5
笑っちゃいかんと思いつつ、顎が外れるくらいﾜﾛﾀｗ
295:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:33:17 6cg8W+tt0
>>284
それにしちゃ謝罪文がありえない。
296:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:33:47 hPp7bsju0
>>251
>発言の真意について「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけてはいけないの
>で、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
>と説明したという。
だったら、回りくどく気が散る気が散るって騒ぐんじゃなく、
後ろに立つか座ってくださいって言えばいいじゃん
結局、段をおろさせたんだから、こんな言い訳見苦しい
297:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:34:22 93cBGieuO
敬老会のイベントにきといて、耳の不自由な人間に配慮しない噺家
298:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:34:29 vjGskU6X0
>>291
そのうち富士山も頂上まで舗装されたスロープができるかもなｗ 圧力でｗｗｗ
299:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:34:51 9ArtsjQF0
夢之助も、漫才師らしく話の腰を折らないよう、それとなく対処を促したんだろうに
事前に打ち合わせをしてなかったことがすべてだね
まあ、みんな謝ったんだからここまでにしといてやれよ
300:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:02 iVv0OWuf0
>>260
本当に味わうには翻訳じゃダメだという人もいる。
まあそれは実際には無理だが、翻訳者の能力が大きくモノをいうのも事実。誰でも翻訳すればいいってもんじゃない。
川端康成のノーベル賞なんて英訳者のサイデン・ステッガーの能力に負うところが大きいだろう。
普通の講演とかならともかく落語みたいな話芸では落語素人によるぶっつけ本番の手話翻訳じゃ落語家は嫌だろうな。
301:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:14 sidRDBtrO
もう田舎での演劇や落語は手話つきを義務付けろよ
ちゃんとした環境でみたい奴は上京すればいいだけ
302:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:15 3X1XBq320
>>291
クララが車椅子で生活したハイジの山小屋付近なんか…
303:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:16 CGuvuirf0
敬老会なんだから、そりゃ、耳のとおりの悪い人がいて、補助がついて、
隣の人と結構大きな声で「今のどんなこと言っていた？」と聞いたり、
小便するために途中で席を立ったり戻ってきたり、居眠する爺がいたりは
仕方無いんだと思うんだがなあ。
主催者が耳の遠い人の為に手話の人を用意したりも想定の範囲だろ。
手話で落語を聴いてもあまり面白くはないだろうけれど、全くワケ判らない
ままそこに座っているよりはマシだ。
寂しい老人なんだから、みんなと一緒に催し物を見たい参加したいと思って
いるだろうこと解らないのかな。落語そのものは目的ではないんだよ。
落語を聴いている場の共有というところか目的で、落語は添え物なんだし。
芸人ってそういうことも理解できないのかな。
304:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:35 papxOmId0
>>260
打ち合わせさえしていないような手話通訳者が
即興で落語を翻訳できるとは思えないけど。
305:一般市民
07/10/31 15:35:36 gDReAA+70
>>19
第二十一条 ・・・言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
言論の自由は憲法で明確に保障されている。
夢の助さんの発言も「プロ意識」として言ったのであって、
悪気、悪戯心から言ったとはまず考えられない。ネタにしてたのならＮＧなんだろうけど。
誰でも目障りな存在があれば気が散るよね。
「それはおかしい！！！」って噛み付く連中も余程被害者意識が強すぎる。
これは明らかに主催側のミス。
始めから聾唖者も居ることが前提の落語会が無理だし、説明も無かったんだろ？
せめて視界に入らない場所に手話通話者を置くべきだったね。
発言そのものも軽率だったとは全く思わないよ、このケースは・・・
306:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:43 1LxHBFIgO
気が散るのはわかるが、舞台上から客席に同意を求めんなよ
通訳されるだろうが！
307:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:35:58 dp6VHCj70
>>297
老人になってから、耳が聞こえなくなった人は手話が理解できないんだけどね。
308:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:36:14 RjL17MV10
噺家ならもっと場の雰囲気を壊さないような言い方出来ないもんかね
すごく感じ悪い
309:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:36:16 U/SXkxO90
手話は習ってつかいこんでる人でなきゃ判らんのですぞ?
手めくり紙字幕とかなら最近耳が悪くなった高齢者でも判るが
310:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:36:49 ypdh87m40
市が事前に伝えてなかったのがいかん
夢の助も舞台で文句言っちゃいかんよ
311:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:36:53 32aNm/1i0
大助はここ近辺の出身だし
空気読めたんだろうな
312:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:37:43 hPp7bsju0
>>303
確かに、テレビやパソコンがあってもオフ会やイベントがあるのは
場の共有のためだもんな
313:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:38:04 6cg8W+tt0
真摯が売りな落語家なら、手話用のネタやるだろうし、
毒舌が売りなら手話に無理難題押し付けて笑いにする。
そのぐらい鉄板ネタというかジジババが相手なのに。
よっぽど下手やってるようにしか見えん。
314:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:38:08 1zZN7ePvO
>>307
ボケ防止のために手話を始めるご老人だっているんだが
315:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:38:41 iCskUZit0
>>295
謝罪文なんて本人が書くもんじゃないから
本人は「本質が伝わらないのになんで舞台上でやってんだよ？」
って事だろ？問題ないじゃん
316:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:38:59 WLP32vRL0
何様だよこの芸人。芸がないやつに限って関係ないものに八つ当たり。
わざわざこんなやつの糞芸聞きに来てやった聾のじいさまばあさまに、感謝位しろ。
317:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:39:00 mWAcSneu0
>>309
敬老会だし、そういう意味では今回は
字幕パンフ配布でも良かったね
高齢になって耳が遠くなる人はかなり多い。
他人からは目で確認できないし、本人も
聞こえている振りを適当にするのでわかりにくいけど。
318:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:39:17 qtf0NnBX0
ドリーム師匠…やっちゃったな
319:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:39:43 dp6VHCj70
島根県安来市の公務員さんは、
来年の敬老会の余興を何にするべきか
すご～く悩んじゃうだろうな。
320:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:08 6cg8W+tt0
>>315
流れを読んでレスしてくれ。
321:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:15 Yqqgpi/00
横でやる必要ないわな
健常者が遠慮するのを逆手にとるのはやめろや
322:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:29 6p8SxHeH0
ID:vjGskU6X0を抽出してみなｗ
323:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:45 CGuvuirf0
居眠りした客を追い出したり、手話通訳を追い返そうとしたり、
なんで、東京の落語家はそんなに傲慢なの？
手話くらいのもので気が散って、芸なんかできてるのかよ？
324:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:50 RCyNjBvp0
人権ファシズム
ｷﾓｲ
325:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:40:56 9va1+A7P0
開始5分でいきなり「邪魔だよ」みたいなことを言い初めたら
他の人も気まずくて笑う気にならないだろ
気が散って間違えるよりも迷惑かけてる気がするぜ
326:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:41:22 PfCWbp0dO
>>126
そりゃ障害者を使って組織活動してる人達（＝健常者）だろう。
障害者自身へ怒りをぶつけるのは間違っていると思う。
327:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:41:43 JNQohOIe0
>>305
「お年寄りを楽しませる」が主目的なイベントであって、「ハイレベルな話芸としての落語を
鑑賞させる」ってのはオマケだろうよ
それが嫌なら敬老会のオファーなんざ受けるなと
328:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:41:56 tBLS6K7x0
今日は耳の聞こえない方も来ていただいてるんですね。
落語の面白さが手話で伝わるかどうか・・・
すべてあなたに掛かってるんですから頑張ってくださいよ。
ちょっとお願いなんですが、もう少し後ろに行ってはもらえませんでしょうか。未熟なもんで、気が散ると話をしくじっちゃうかも知れない。
あ、そのあたりで如何でしょ。耳の聞こえない方、これでも見えます？ゆっくりお楽しみくださいね。それじゃあ、宜しくお願いしますね。
さて、きょうは・・・
ぐらいの言い方ができんものか。
329:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:14 U/SXkxO90
事前に知らされてりゃ立ち位置から心構えまで工夫できたはず
手話つき講演会だってなんどもやってると検索で出てるし
330:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:31 sidRDBtrO
ちょっと気になるんだが、ああいう手話通訳ってボランティアなのか？
自治体から給料が出ているとすればどのくらいの相場なのか？
人権公共利権じゃないと信じたいが…
331:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:33 ehRevSDc0
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 夢之助が突難起こして
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 悶え苦しみますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
332:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:36 iVv0OWuf0
>>265
舞台に上がっちゃってからじゃ上に言うってわけにもいかないんね？
５分くらいたってからってのは、とりあえず我慢して始めてみたわけだろう。
けど、どうも集中できないからというかイラついたので、手話が邪魔みたいなこと言い出したわけだろう。
333:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:43 32aNm/1i0
次から、字幕入りの映画でもやるんじゃねーの
334:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:47 6LcGwOqD0
落語もオペラやなんかと一緒で本題の方は昔から変わらんから
場の流れで今どこ語ってるのかさえわかればいい。
落語家は表情やら扇子捌きも芸のうちだったはず。
映画のジョークとは違う。
335:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:43:00 qtf0NnBX0
>>319
URLﾘﾝｸ(www.city.yasugi.shimane.jp)
336:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:43:15 mMAnAe0w0
話し言葉だけでするなら簾かけとけ
337:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:43:19 z8MeIu6/O
これは酷い
338:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:43:32 UyCGqf/GO
こいつ最低だな
339:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:43:43 aCtNY/x50
そもそも翻訳出来るものなのか？
手話で。
翻訳人の理解度に左右されるだろうなあ。
じゅげむとかたいへんそうだ、体力的に
340:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:01 dwqhSA200
>>307
なにその断言。もっと世の中見たほうがいいぞ。
341:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:14 /P7auSNl0
所詮お笑いか
342:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:18 mWAcSneu0
>>328
このこのニュース見る限りでは
ちょっとしたことで気が散って演目をド忘れしたり
そういうアドリブきかないくらい芸が未熟な人なんだと
取られてしまうよね。
343:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:28 iCskUZit0
>>320
糞人権団体氏ねよじゃねーの？
344:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:35 Kv47wVdg0
話芸が手話で伝えられるわけがないけど、聴障者がそれを望むなら仕方あるまい
ただ障害者は正義で善という考えは反吐が出るが
345:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:42 CGuvuirf0
>>332
そんな上がり症なのが人前で落語することが間違い
346:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:44:42 6cg8W+tt0
>>339
仕事柄、年寄り相手が多いから絶対に経験してるはず。
347:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:06 32aNm/1i0
現場での瞬間の判断で行った行動は
傷ついた人に謝ればすむ話じゃ
全国メディアで晒す必要ないでしょ
制裁大きすぎ
家族も心配だ
348:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:22 g0vz2ucz0
これは言われて当たり前だ。野球でいうならピッチャーとバッターの
真剣勝負の最中、主審の後ろでドアラが踊ってるのと一緒だろ。ちょ
っと想像してみろよ・・・楽しいじゃねぇか。
349:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:29 Nf4BFVyUO
最近はポーズとして、手話を利用することが多い。偽善を感じる。それを、皮肉っただけ。
350:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:30 AFfsIhtW0
築いて来た芸を全部ぶっ壊したねｗ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
351:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:46 coogQ4eMO
人はいつも誰かに迷惑をかけながら生きてるのにな
352:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:49 q1+83XyK0
>>53
さりげなく入っている野中
353:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:46:09 ju1DPC8T0
ところで許可も断りも入れなかった市の謝罪はまだですか
舞台に立つ奴を馬鹿にしてるのか
354:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:46:21 4TDw5aXP0
>>328
それすらできねーからカス芸人扱いされてんだろｗｗｗ
355:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:46:41 PfCWbp0dO
>>307
いやいや、やる気のあるお年寄りは
ボケ防止も兼ねて手話を習ったりしてるよ。
356:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:46:47 papxOmId0
>>334
キミが
落語のことも、オペラのことも、映画のことも、翻訳のことも
何一つ理解してないことは分かった。
357:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:46:47 3xdeY5Yx0
>>326
自助能力ないのね。
358:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:47:21 hPp7bsju0
>>325
会場では笑いが起こったらしいが
どう考えても笑うしかないと思って笑っただけだよな
耳が聞こえない人って高齢者になると身近だし
359:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:47:52 bSBNXeUr0
>>328
結果は一緒でしょ。耳の聞こえない人を差別したって文句言われるよ。
こういう連中はどんなことがあっても騒ぎにする。
それが彼らの仕事なんだから。
360:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:23 BWJsBkZX0
若手も含めて多くの落語家はもっと大変な状況（宴席とか）で仕事してるよ。
確かに主催者にはどうかと思うところがあるけれど
真打なんだから、もっとうまく身のこなしができないと。
361:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:24 3keYm9mC0
>>300
>本当に味わうには翻訳じゃダメだという人もいる。
そりゃそうだろうけど、人が獲得できる母語はほとんどの場合
1つだけなのを考えると、誤解を生むリスクをとりながらも
異文化と対話を成り立たせてきたんじゃないの？
手話通訳者が完全に翻訳できなかったとしても
聾唖者が落語という娯楽の一端でも興じることができたのならば
それはそれでよかったのでは
362:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:29 erK4hH9s0
オペラ演劇
演者の横で手話 視覚障害者のために実況中継が流されイヤホンでそれを聞く
363:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:34 KUC6Sc+B0
毎日しかネタにしてね～ってところに疑問を感じないか？
同僚ｱｶ日ですら手を付けね～のは裏があるからだろ。
364:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:42 6cg8W+tt0
障害者卑下云々より、
落語の鉄板ネタでコケタ落語家がいるという晒し上げの方がつらい。
365:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:46 rJb8ptSL0
>>299
＞夢之助も、漫才師らしく
落語家なんですが…
366:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:49 dAmX4geN0
>>9
こういう考えする人増えたね
367:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:51 tB6w7x2y0
>>328
そんな感じなら全く問題にならなかったんだろうな。かえって場が和みそうだ。
368:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:48:54 vjGskU6X0
>>322
ん？漏れかｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:04 3xdeY5Yx0
>>284
「そんなことは言っていない。」
になったりして。
370:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:05 qFtVlFUyO
落語に手話は無理と言うバカは桂福団治師匠と林家とんでん平師匠も知らないのか
夢之助なんか芸の無い只のＴＶリポーターは落語家と名乗るな
371:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:09 /QBygJJa0
今日の偽善者釣り堀会場はここですか？
皆さんさぞかしお優しいのでしょうね。
酔っぱらいを見れば介抱しホームレスを見れば施しをし…。
日本はすばらしい＾＾
372:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:14 dp6VHCj70
>>340
ごめんなさい。
これなら許される？
「老人になってから、耳が聞こえなくなった人は手話が理解できない人の方が圧倒的に多いんだけど、
向上心のある人の中には、地域の手話サークルに毎週参加して手話を勉強している人もいるから、
落語を通訳した手話も理解できる人もいるかもしれない。」
373:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:28 aCtNY/x50
今日は耳の聞こえない方も来ていただいてるんですね。
落語の面白さが手話で伝わるかどうか・・・
すべてあなたに掛かってるんですから頑張ってくださいよ。
ちょっとお願いなんですが、もう少し後ろに行ってはもらえませんでしょうか。未熟なもんで、気が散ると話をしくじっちゃうかも知れない。
あ、そのあたりで如何でしょ。耳の聞こえない方、これでも見えます？ゆっくりお楽しみくださいね。それじゃあ、宜しくお願いしますね。
さて、きょうは・・・あー、出し物は、・・・えー・・・「つんぼ茶屋」といいまして、つんぼの旦那が、お茶屋遊びをする噺で……。
ぐらいの言い方ができんものか。
374:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:32 9ArtsjQF0
というか、この記事には夢之助の言ったことの意訳ぐらいしか書いてないんじゃないか？
幾らなんでも、そこまで配慮のきかない人間とは思えんが
それとも、ここまでで発言内容全文とか出てきた？
375:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:39 oq9D5jJr0
オレが主催者で、こんな気分悪い来場者をバカにした落語やられたら
出演料返せって事務所に掛け合うだろうな。
安来市は、そこまでやるべきだ。
376:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:40 QOlqFgM00
三笑亭夢之助「(落語中隣に)演舞をする空手家がおられると気が散る」
377:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:49:40 hseSxRJvO
何度も邪魔者扱いされた手話の通訳の女性がかわいそう。
大勢の前でケチつけられて、それでも手話を続けるのは耐えがたいものがあっただろう。
378:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:50:18 A//ZhJET0
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、
だったら市が悪いだろう。
落語家としても障害者を侮辱したいわけではないが
突然いつもと違う環境でやれと言われても困る
379:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:50:30 5TtihRTv0
敬老会なんだから、
みんな非健常者のつもりでやらんと。
普段の落語では、手話なんて付かないだろ。
（少なくとも俺が行った落語ではそうだった。）
380:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:26 5EMkeTNT0
小せえ野郎だ
381:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:37 dwqhSA200
夢之助はロケでもいちいち厭味を言うのが得意だしね。
382:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:38 2bvj12xc0
自分の独演会や一門会でならまぁ分かる話だが、呼ばれていった先でこの発言はバカだなｗ
どういう場所かを知っているはずだし、知らなければ打ち合わせ不足でさらに恥の上塗りだし、
高座に上がり客席を見て、その場の空気にあわせた咄ができないのは噺家として致命的。
「気が散る」云々は、稽古不足を客に責任転嫁する最悪の言い逃れ。
この落語家、芸協どころか芸人として駄目だね。
383:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:39 bSBNXeUr0
>>377
あらかじめ説明していなかった主催側が悪いね
384:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:44 5lhIdIFy0
手話で落語を訳すなんて無理。
これでも見れば、誰にだって分かるだろう。
URLﾘﾝｸ(youtubech.com)
もし高座に手話通訳がいたら、確実に他の人の楽しみを奪うことになったと思うよ。
手話落語ってのもあるけど、それはまた別の話だね。
385:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:51 dQLMLF5f0
>>358
> 会場では笑いが起こったらしいが
> どう考えても笑うしかないと思って笑っただけだよな
> 耳が聞こえない人って高齢者になると身近だし
さすがにそれは決め付けというか、根拠のない印象操作だと思うが。
そういう可能性もあるけど、「どう考えても」というのはちょっと無理がないかい？
386:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:58 wWkQUtvA0
つーか
寄席に集めたんじゃないからな
呼ばれてきたんだ
郷に入れば郷に従え（KY）
これ
日本人の崇高な精神性の基準の基準だと思う。
だから落語なんていうのは
明治に入って金が流動した時代にできた、成り上がり文化なんですよ。
387:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:51:59 cFs7bzfy0
夢之助か別にどうでもいいが
なんで笑点メンバーから外されたのこの人
388:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:13 iVv0OWuf0
>>339
だから事前打ち合わせ一切なしで当の落語家はそもそも通訳がつくことも知らず、なんて無理なんだが、>>327が言ってるように、市は最初から高度な芸なんか期待していなかったってことだろう。
だったらもっと下っ端の落語家でもいいだろうってとこだが、要は「有名人」を呼びたかったんだろう。
その点では夢之助も落語に関係ないテレビ番組に出たりもしてるんだから、そういう扱いされても仕方ない面があるだろうな。
389:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:17 9va1+A7P0
例の発言の後はニュースのソースによって
・会場からは笑いが起こった
・会場からは苦笑が起こった
の二種類に分かれてるな
390:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:20 hPp7bsju0
>>371
偽善すら出来なくなったら人間じゃないと思う
偽善を偽善だと笑うのは子供
偽善だとわかっても偽善をやるのが大人だろ
391:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:27 9U6EKXWH0
何年か前に、まったく同じ事が話題になったよね？
あれは誰だったっけ？
392:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:52:58 zXU3CH7/0
手話通訳者を見て、最初は「やりにくい」と考えても、
普通、そういう環境でも、きちんと自分なりの仕事をしようとするぞ。
話芸がどうたら言うのは、その後でいい。
誰もその場では、そんな理屈は求めちゃいないんだから。
自分の話芸（があるとして）を自分で壊したということ。
393:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:02 papxOmId0
>>370
手話落語を成立させようとして研鑽している師匠と、
手話通訳者を同じレベルで語るのはさすがにムリがあると思うが。
394:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:22 KUC6Sc+B0
>>391
円楽だろ
395:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:29 eWkd3OQq0
こんな事言われたら、三太夫をもってしても苦笑されたとか言われかねんな
396:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:35 APKcxzlfO
どっちでも良いがプロではないということ
397:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:53:46 CAGimQAu0
おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ－ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った。
398:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:18 6cg8W+tt0
落語には困ったら三棒（どろぼう、けちんぼ、つんぼ）という鉄板ネタがあります。
つんぼってのは伝統ネタなんです。そして客いじりも落語家の鉄板ネタ。
さて、この絶妙な組み合わせで、
気が散る。とか、伝えられない。とか、ネタになってない。
そんな下手やったら落語家がいるという事実の方が恐ろしいのです。
399:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:28 qhPAvUduO
「聴力に難がある方」「視力に難がある方」
…
芸術わからないでしょ？
何故落語にきたのだ！
私はついてない！
夢の助平
400:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:36 oq9D5jJr0
数名だけが異常に笑い取ってて、その視線の先には手話通訳が。
たぶん、自分の落語より手話通訳の方がウケてるのが気に食わなかったと。
んで、八つ当たり。
401:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:43 IAseIaTF0
>>9
これがネトウヨなの？どうなの？（´・ω・）
402:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:54:51 QwyHL6mK0
これは全面的につんぼの皆さんの言い分が正しい。
403:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:06 9va1+A7P0
こんな人が
「健康は笑いから」
という講演をしているのか
URLﾘﾝｸ(biz.sbrain.co.jp)
こいつにとって障害者は対象外なのかもね
404:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:22 sidRDBtrO
ここで語ってる田舎の奴らは芝居なんて地元青年団有志の「差別に反対するテーマの民話物」くらいしかシラネーから議論は噛み合わないだろうね
405:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:26 zPQg3LXN0
耳の不自由な人を苛めて金貰ってく夢之助
プロとして、金貰うのならば、文句言わないで
仕事をこなせ！それが出来ないならば、仕事やめろ
406:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:55:55 BVFgvbMY0
>>388
三笑亭夢之助よりも、鈴々舎鈴丸のほうが有名。
わるいけど。
407:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:00 CGuvuirf0
>>384
それ以前に、場の趣旨を理解しろよ。
敬老会の余興なんだよ。招いた老人たちがみんなで楽しくやってくれたらいいわだ、
落語の面白さがあんまりよく伝わらなくてもいいんだよ。
耳が聞こえない人が置いてけぼり感を持つよりは、拙い訳でも場に参加している感覚を
持ってもらう方が優先するところなんだよ。
408:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:09 3xdeY5Yx0
>>389
所詮マスゴミだから。
409:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:24 yoRUOmVK0
年寄り相手だし目がほとんど見えないのも耳が聞こえないのも
落語聴いてもボケてて聞いた端から内容忘れちゃうのもいるだろう
最高の芸術を見せるなんて驕り高ぶらずに
そういう棺おけに片足突っ込んだ人々が楽しく帰路につくような
手抜きつっちゃ聞こえが悪いが気楽な態度で舞台に立てよな
410:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:33 waaMSKoyO
まぁ、なんでもかんでも差別だ差別だって言えばいいってもんじゃない
見直すいい機会だと思うけど
市の方にしても説明しなかったのはおかしいだろ、落語家だと説明する必要ないとでも？それはそれで差別だろ？
まぁ、今回は説明しなかった市が悪いよ
411:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:48 NU+lBoq70
視覚障害者の為にパントマイムを音声解説したらブチ壊しだろ！
412:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:50 PfCWbp0dO
>>401
工作員じゃなければ
頭の不自由な人でしょう。
413:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:56:53 AsWpLXYxO
303そのとおりだと思う。敬老の日敬老会市内に住む70才に70才になったお祝いイベント、70才から医療費も変わる、半分くらいは福祉の要素はある イベントでの落語に通訳くらいつけるのは妥当
414:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:21 2NH85zGz0
>>373
w
415:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:51 9va1+A7P0
夢之助が老後はつんぼになりますように
でも聞こえないことをいいことにワガママ言い放題の年寄りも実際に居るから困る
416:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:57:50 v+atohUJ0
気になるにしても言い方ってものがあるだろ。
本当にどうしようもないやつだな。
417:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:25 iySEp5ryP
>>407
余興ならなおさら手話通訳なんていらないな。
418:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:39 zIEzwVoF0
これぞまさしくKYの典型だな。
「場」をわきまえていない。
419:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:47 qhPAvUduO
「こんなこと」
ぐらいで騒ぐな馬鹿たれどもが。
420:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:57 AtachuO30
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜手話の方がおられると気が散る
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ・・・・・・・・ ／ ＼ ・・・・・・・ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！ ／ ＼ 何それ！ ／ ボケー
＼ ／バカヤロー ＼ #ひっこめー#
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（#
421:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:58:59 wWkQUtvA0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 夢之助サーブはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
422:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:59:09 Xo9puRdH0
夢之助は「邪魔」
大助・花子は「ありがとう」
やっぱこういう細かい所で人気に差がでるんだよ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:05 aPdZZDA10
うちの師匠なんざどうなるんだい
温泉へドサ回り行ったとき客が２人だったんだが「たとえ２人でも客に媚びたりせず、きっちりと演ってこい」と俺に言いつけて
俺はそのとおり「牛ほめ」をきっちりやってきたんだが、師匠が高座へ上がると噺もせずに客席へ降りてって、一升瓶差し出して客と酒盛り始めやがった
このときこの師匠に一生ついていこうと思ったね。
424:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:05 jnMRGP3t0
こいつの落語大して面白くないじゃん。なに芸術家気取りでふんぞり
返っちゃてんの？ お前の本業はＴＶレポーターだろう
425:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:18 AFfsIhtW0
高橋ジョージ「俺居たんだよね～アンタの落語詰まんないよ」
426:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:26 PfCWbp0dO
噺家って言葉のプロだと思ってたよ。
言いにくいことも角立てず言えるようなね。
427:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:45 bSBNXeUr0
>>407
君がその敬老会に出席していた人間でないなら
＞落語の面白さがあんまりよく伝わらなくてもいいんだよ
なんてことは言うべきではないな。
428:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:49 6nGYCWAI0
寄席にわざわざ聴覚障害者が手話通訳者引き連れて来たとかじゃなく、
市主催の敬老会でこれはマズイよ。
そういうもろもろ全部含めた仕事だろうが。
落語が真剣勝負の芸術だってのはわかるけどさ、そういう高度な完成度
追求するなら、少しでも福祉の要素のあるイベントは断れよ。
429:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:03 vhDA8GBbO
通訳がいても、落語に集中させる腕をもてよ
プロなんだろ？
430:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:22 5IyAZ0mH0
いつか自分の身に降りかかるかもしれない障害に対して
ここまであからさまなことを言えるのは間違いなくゆとり。
ゆとり教育を受けてきた奴は自分が年老いることも
年老いたら多かれ少なかれなんらかの障害を持つことを理解できないんだろう。
431:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:29 2qaxe1hL0
つんぼの奴に邪魔だなんてストレートに言ったら
場の空気が凍り付いて他の奴もいたたまれなくなるだろ。少しは空気嫁よ。
文句があるなら終わってからにしたらいいのに。
公演中にみんなの前でグチグチと責め立てるなんてどうかしてる。
432:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:36 5lhIdIFy0
>>407
夢之助には失礼な話だと思うよ。
少なくとも「止めてくれ」という権利はあると思う。
433:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:01:39 Ld6XdO4F0
…ってか、敬老会に呼ばれる時点でどこにニーズがあるかわかるだろうに。
434:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:14 xCw82Ho70
身の程を知れってことですよ。
435:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:36 iVv0OWuf0
>>361
だから２行目以下で書いただろう。
翻訳になることは仕方ないにしても無能な奴のいい加減な翻訳じゃどうしようもないんだよ。
観光旅行や商取引の通訳ぐらいならとりあえず誤訳がなければいいが、文学作品などだと双方の文化へのかなりの理解力とか翻訳者自身の文学への理解力が求められる。
そういう点から言って、アンチョコすぎた手話通訳だったと思うけど、多分、主催者は落語なんてどうでもよかったってことだろう。
テレビに出る有名人としての夢の助を呼んだだけだったのに、その辺の認識にすれ違いがあったな。
436:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:37 XO7f2htB0
結婚式の余興で「子別れ」やるほうがまだましだな
437:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:02:41 6cg8W+tt0
落語っていつ芸術になったんだろう、
普段着で来い立ち見なんてするもんじゃない飯でも食ってろなのに。
438:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:00 eWkd3OQq0
>>429
名人とか巨匠とか偉人クラスしかプロじゃなくなるな
最近こんなヤツ増えたなぁ
439:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:08 z3isYgX30
咄家は、こういうのけっこう平気で言うぞ
自分がジャマに感じるからというのではなく、お客に気分よく見てもらうために
場が壊れると感じたら、はっきり退場を促したりする人が多い気がする
ただ、言い方が上手だから普通はカドが立たないもんだと思うけどね
今回も障害者をバカにしたわけじゃないようだし、たぶん>>328みたいに言ったんだけど、
あとで経緯を聞いた団体が騒ぎだしただけって気がするな
440:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:03:35 AFfsIhtW0
鶴瓶が落語人気復活させようとしてる横でこの有様
相撲と一緒に終わってください
441:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:12 gb7VA/gP0
まあいろんな意見があるが、根本的には
朝 鮮 人 が 悪 い
これに尽きるのではないかな
442:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:12 aCtNY/x50
最初から手話落語家頼めばよかったジャン
443:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:21 aAJcV9E30
手話通訳どけるために、会場の観衆を巻き込んだってところが最低なんじゃねの？
それって、自分の意思を通すために客を人質にとる行為だぜ？
444:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:58 q2FljWF70
プロなら気が散るわけがないとか書きこんでるやつってどんだけゆとりだよ
通訳がいたら柔軟に話を変えてって、どんだけ伝説期待してんだよｗｗｗｗ
落語家がそんなに器用なわけねえだろ？ 読み聞かせじゃねえんだから
445:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:04:58 5IyAZ0mH0
三笑亭?
三笑亭…
ああ、おれこいつの門下生だか一族だかに同級生いるわw
三笑亭笑坊っていうの。
オヤジだったかジジイだったかが三笑亭笑三って言って。
ああ、あのツマンねぇ奴と同じ家なのかw
446:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:01 SJOF6dCa0
TPOだろTPO。
447:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:09 3xdeY5Yx0
>>441
だな。
人権の名のつくところには必ずいるし。
448:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:19 yoRUOmVK0
次からは年齢層聞いて仕事断れよ
次があるのかどうか知らないが
449:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:22 BR1bTCqK0
>>440
鶴瓶も稽古したらいいのにな、落語。
なにもしないであれだけ面白いんだから
450:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:21 PfCWbp0dO
>>441
韓国面に落ちてるよw
451:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:30 QOlqFgM00
アムロ「学徒動員の方がおられるろ気が散る」
452:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:38 iySEp5ryP
>>443
どのあたりが人質なん？
あたまおかしいんじゃないか？
453:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:05:42 w4z8Ipvk0
落語で音が聞こえなくて手話者を見てるんだったら、
舞台で小学生が落語の本を朗読してても変わんないんじゃね
454:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:03 d10QtahA0
> その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
> でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、舞台の下に
> 降りて手話を続けた。
可愛そうに…
手話通訳者はさぞ生き地獄だったことでしょう。心中お察しします。
島根の弱小自治体が落語家ごときに媚びへつらい過ぎたから
氏が本番中に勘違いして調子に乗ったんでしょ？
もっと気丈に振舞えよ、ゴミ自治体が
おのれら今回の件、担当者の懲戒免職だけでは済むと思てんなよ？
455:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:03 WR4/FL9q0
>>401
こんなことでさえウヨサヨ言うあんたは何か特定の団体にでも加入しているのかい？
456:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:07 zIEzwVoF0
>>435
そんなにこだわりもってるんならユメの助本人がもっと工夫してるよ
457:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:38 WehlB9B70
>>437
立川 談志なんて寝てる客を放り出したぞ？ｗ
しかも寝てる客が訴えたら負けたしｗ
458:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:44 AsWpLXYxO
428そう思う。地域老人のイベントだろ？厚生労働省でも福祉に属すぜ70才
459:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:16 AFfsIhtW0
>>449
今、人生で一番落語勉強してると言ってた。
460:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:19 6nGYCWAI0
こぶ平呼べばよかったのにな。
確かあいつは手話落語とかやってなかったっけ？
461:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:33 NU+lBoq70
手話なら当然手話通訳者に注目することになり演者の動きもわからない
声も聞こえない
独特な間とかも伝わらない。
これを落語を見たといえるのか？
芸術肌な演者ならでてけ！といって当たり前。
462:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:45 PfCWbp0dO
>>453
全く聞こえない人は少ないんじゃない？
ある程度は聞こえていて理解もしてるんでは。
463:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:47 q2FljWF70
いちばん器が小さいのは観客だな。
「うるせえ、夢。気にせずやれ！」
「ヨネスケいいぞ」みたいな
ヤジの応酬にならんもんかね？
464:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:53 mMAnAe0w0
>>460
手淫落語に見えた
465:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:07:54 TREG+rri0
手話通訳をツンボたちの前に置いてりゃよかっただけ
ツンボたちは固めて座らせとけ。
マジじゃまなんだよ、あれが舞台にいると。
舞台の袖でも邪魔。
ツンボたちのせいで台無しになった芝居だってある。
ツンボにはツンボの文化があるんだから、ツンボ同士で集まって
落語でもなんでも公演させろよ。
466:落語ってのはこういうもんなの！！
07/10/31 16:07:54 gVDeBB010
「サンボウと言いましてな、落語では昔からどんなに悪口を言っても
大丈夫な人たちのことを言うんでございます。まず泥棒、これは自分から
名乗るお人じゃあございませんからどれだけ悪口を言っても文句はおっしゃい
ません。次がシワンボウ、ケチのことでございますな。ケチはお金払ってまで
寄席には来ませんからこれも大丈夫と。そして最後がツンボウでございます。
何言ったって聞こえやしませんからな。」
467:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:08 nPL2BZEc0
>>460
コブは金積まないと来ないんじゃない？
468:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:17 Ld6XdO4F0
手話事業は今も開拓中。これからもっともっと呼ばれる所だったのに…。
今、落語家仲間から「邪魔するな」と怒られているのは夢之助の方だろうね。
469:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:18 z3isYgX30
>>443
それは逆だろ
観客を巻き込んで流れでおりてもらうという形にしないと場が壊れちゃうよ
470:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:39 6cg8W+tt0
>>457
それは客いじりだろう。放り出したりは流石にしないが、
寝てる人に小言とか、
立ち上がる人にウンコはやめてねとか普通に言う。
471:名無し募集中。。。
07/10/31 16:08:41 BR1bTCqK0
>>459
だな。あの鶴瓶がマジであがいてる「らくだ」はぜひ聞きたい
六代目や国宝のそれとは違うだろうけど
472:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:41 HaIDYeGc0
これくらいのことは軽く流せるのが日本のいいところだったのに。
朝鮮化が進んでるのか。
473:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:49 5IyAZ0mH0
>>457
あれはど真ん中で特等席っぽいのに調子こいてイビキあげてたからだw
映画館でいい席に座ってる奴が大いびきかいてたら他の奴らみんなぶん殴りたいだろ
そいつのこと
談志は昔は出来る子だったんだよ
今は太田に肩入れしてる時点でお里が知れてるけど
474:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:08:56 APKcxzlfO
>>444ゆとり乙
プロなら気が散らないのではなく
みんな言ってんのはプロならやり通せってことでしょ
475:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:31 HKMU2uv90
手話で伝えたって、しろうとが落語の台本読むのと同じぐらいつまんないだろ
476:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:51 bSBNXeUr0
>>430
君は年老いて身に降りかかった障害を無視して周りの健常者に迷惑を掛けて生活をする方が正しいと言えるのか？
477:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:53 q2FljWF70
気持ち悪い偽善な枕を強要してるバカがいるが
「聞こえない人は、通訳のほうなんて見てないで、私の顔だけしっかり見て帰ってくださいね」
これでOK。これこそ粋だろ？ 粋≒媚び
478:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:09:57 NQnlxgFj0
金払わない癖に、高品質を求める典型
安くていいものなんて職人に対する冒涜だろ
安いんだから悪くてあたりまえ
いいのが欲しかったら金払えよ
479:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:10:33 KUC6Sc+B0
>>474
プロなら普通は高座を下りる罠
480:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:10:55 iVv0OWuf0
>>444
気が散るって言い方してるけど、多分、事前打ち合わせもなしに落語の通訳やった経験があるかどうかもわからない人に通訳されるって状況にいきなり遭遇しちまったことが煩わしかったんじゃないかな。
まあそんなレベルの落語の腕なのかどうかは議論あるかもしれんが、一応真打だしな。
481:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:10 iySEp5ryP
>>474
プロなら、飽くまで正常な環境にしてからやる。
それがプロ。
不自然な状態のまま遣り通すのはアマ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:33 6cg8W+tt0
擁護するため落語の権威化なんてやめておくれ。
その場で適当に話して、半分ぐらい伝わりゃ良いんですよ。
とか、笑わせて楽しませるような人だっているんだぜ。
483:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:41 nMPSn8ju0
>>151
職業落語家が出だした頃の有名な人たちは職人の倅とからしいから、
同じ古典芸能とはいっても歌舞伎とかとはまた違うんじゃねーの?
484:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:11:48 OjcFKRFYO
寝てるとか騒いでるなら追い出したっていいが手話は普通だろ
必要があるから通訳がいるんだからさ
485:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:18 JNQohOIe0
>>461
芸術肌の演者が敬老会の仕事受けるなよｗ
486:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:36 Urvd876U0
身障の主張なんてクローズアップ商法と同じだからな
健常は適当に笑って流すが吉
487:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:43 9va1+A7P0
後日談で
「あの舞台はやりにくかったな」
と笑い話にできるくらいの器があればよかったのにね
488:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:54 BWJsBkZX0
>>423
川柳師匠‥ていうか川柳支障。
489:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:57 K+Sr/K050
次のターゲットがロッオンされたようだな・・・・
落語界も相撲みたく腐敗してそうだしな・・・
490:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:01 TREG+rri0
>>430も>>476も状況を誤解してる。
年老いてから耳聞こえなくなった人たちは手話なんかできない。
若い頃からツンボな人じゃなきゃ覚えらんない。
手話通訳使ったのは本物のツンボ。
491:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:18 dH1Yi6r+0
会場の雰囲気を楽しんだり
演者の動きを楽しむ事も許されないんか。
まぁ、最初に言ってくれてれば心の準備や
それなりの演じ方も出来たんだろうが。
すぐに心の切り替えも出来なくてイライラする様じゃ素人同然なんじゃね？
492:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:21 q2FljWF70
>>474
＞みんな言ってんのはプロならやり通せってことでしょ
「みんな」ってどこのみんなだよ。だから怖いんだよなあｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:12 UvE/QSLo0
他人や自分の身体的欠陥をあげつらうのが、正直一番簡単に笑いが取れる手段
お笑いの本能に従っただけで、別に罪は無いだろ
なんでお笑いが後の事考えた発言しなきゃなんねーんだよ
文化人じゃねーんだから
494:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:25 6cg8W+tt0
落語を別の古典芸能と勘違いされてる方が多くて困る。
寄席に一度ぐらい行ってみるべき。
495:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:14:29 PfCWbp0dO
>>476
別に障害者自身は何もしてないじゃん、この場合。
セッティングしたのは主催者、
夢の介が手話通訳にケチつけた時の言い方に
問題があっただけで。
496:名無し募集中。。。
07/10/31 16:14:45 BR1bTCqK0
芸の不出来を客の所為にできるなら、これほど安い芸もないもんだぜ？
497:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:32 WehlB9B70
>>470
いや本当に放りだしたｗ
談志本人じゃないが「あいつを放り出さなきゃ俺はさん！」てなｗ
>>473
大田の肩持つようじゃなあ・・・
498:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:33 n8ovWyaDO
通訳介してでも自分の話を聞きに来てくれたんだ、とプラスに捉えることはできないんだろうか
499:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:15:47 OjcFKRFYO
ギャラは何百万？金もらってんだから我慢しろ
こんな奴絶対呼びたくない
500:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:16:26 dQLMLF5f0
>>492
同意。少なくともおれはそんなこといっちゃいないし、思ってもいない。
501:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:16:31 hPp7bsju0
>>465
落語家は常識がないな
502:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:10 vmjggJh80
偉くなっちゃったんだろうな
503:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:33 bSBNXeUr0
>>490
誤解ってわけじゃなく>>430の話に合わせただけ。
まぁ、これが聴覚障害者の団体が主催している会での発言なら問題だろうけど、
通常の敬老会なら、例え身障者であっても自重してもらいたいと思う。
504:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:18:50 /bOVrUzD0
やる前からもっと打ち合わせしとけよって話だな
505:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:19:12 3keYm9mC0
>>435
反語として尋ねるのではないが
「とりあえず誤訳がなければいい」程度の翻訳では
落語は理解不能とのお立場？
506:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:19:29 TdIEkdM30
大体、７０歳の市民全員参加OKの敬老会なわけで、
健常者のみしか参加できませんなんて話ならそれこそ差別になっちゃう。
障害者は少なからず居るって前提で準備しとかんと。
507:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:06 WapqaS+xO
大分、落語家側の配慮が足りなくないか？
大助花子の方が度量の大きさを感じる。
508:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:21 KqcgF8ag0
一席二席しか出来る話のストックがない前座なら別だが
この年寄りは無駄に年だけとって、人間味や芸の研鑽の薄い人のようだね
509:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:20:55 aAJcV9E30
>>452
「お客さんのためにやった。お客さんの希望でもあった。単なる自分のわがままではない。」
と後で逃げを打てるように、客を人質に取？ってるという意味よ。わからんか？
>>
>観客を巻き込んで流れでおりてもらうという形にしないと場が壊れちゃうよ
まったくその通り。流れに巻き込むべきであって、直接客の同意を求めるよう
なのは愚の骨頂にも程があると思うのだよ。落語家を名乗ってるんだぜ？こいつ。
510:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:21:00 dQLMLF5f0
>>506
でも落語で聴覚障害者がいることを想定しなかったってのは、
責められるほどのことではないと思うがな。
511:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:21:34 zy584REKO
こいつ最低だな
512:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:22:18 /tcyzKO90
>>509
落語を聴いたことのない、>>452のようなただのちょっかい出しに説いても疲れるだけだよ･･･
513:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:22:32 UvE/QSLo0
まぁ大阪人ならこんな無粋なことはしなかっただろうな
514:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:23:03 Ld6XdO4F0
>>507 いい事言うねw
寒～い敬老会なんざ、お付き合いでも行きたくないわ。
515:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:23:35 MeX213efO
障害者差別の書き込みしてる奴は、日頃どんな仕事してるんだろう。
516:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:24:30 yYCvqLtZ0
いい年こいて何反省するんだか
517:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:24:57 UVOepodO0
これ市が悪いんだろ
そもそも落語の言葉や身振りのニュアンスをどうやって手話で伝えるの？
しかもそれ、目の前でやられたら鬱陶しいわ
字幕でやりゃいいんだよ
518:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:21 OIuN8N5YO
三人もいたらバックダンサーみたいだな
519:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:36 TM2mPQE80
福團治にケンカ売ったな。
客を立てなきゃやってけない商売で勘違いした男の末路はこんなもんか
520:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:25:39 TdIEkdM30
>>510
落語は、会の一部のイベントに過ぎんのだよ。
つーか、この手のイベントが初めてだったとも思えないんだがなぁ。
手話つけられたのが偶然初めてだったのかもしれんが。
521:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:26:06 bSBNXeUr0
>>495
主催者が悪いってのは自分も主張しておりますが、
ただ、敬老会で内容が「落語を聴く会」なら聴覚障害者として自重してくれてもいいのでは？ と思うだけです。
それが悪いって言うなら主催者側はその点に配慮して別のイベントを行うべき、と思います。
522:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:26:51 PfCWbp0dO
聴覚障害者は解る範囲で楽しめればよいと思って来てたと思うよ。
手話通訳者が用意されてるなら多少理解もできそうだと。
それに異常に反応したのが夢の介。
耳の悪い人が来ても解らないし無駄なのに、と考えた。
夢の介の中では、聴覚障害者はお客さんではなかったんだね。
523:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:27:08 wWkQUtvA0
ま普段から、伝統芸能なんていう偽装で
ぬくぬくと鼻を高くして
外車を集めてるような連中（はいはい粋ですねW）は
こぶ兵一平と同じなんですよ。
本当の芸術家は
コミュニケーション論まで超えて、創造に取り組むもの。
つまり、いろんな人に見てほしいという欲求や
感覚機能を超越したとこに生まれる芸術を知るんですね。
またそうした欲求が自然に起きるのですね。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
AB%E3%81%AE%E3%81%95%E3%82%8F%E3%82%8B%E7%B5%B5%E6%9C%AC-%E3%82%88%
E3%83%BC%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%93-%E8%B5%A4%E5%A1%9A-%E4%B8%8D%E4%
BA%8C%E5%A4%AB/dp/4097340360
URLﾘﾝｸ(www.korega-art.com)
URLﾘﾝｸ(www.pianoparadise.com)
524:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:27:46 T/LRS5ja0
まず、主催者側が夢之助師匠へ対して手話通訳起用についての
事前説明と打ち合わせが、なかったことがまずいだろｗ。
それと、高座の真横で手話通訳やられたら気が散るのは当たり前だろ。
そもそもろう聾唖者3人だけなら目立たんとこに聾唖VIP席作って
そこで手話通訳やれば問題な医院じゃ内科医？
高座の真横でサイレントやられたら、大多数の人に取っちゃ迷惑極まりないだろｗ。
また被害妄想自己中で人権ゴロヤクザ団体のエゴかよぉ？
恥をしれ障害者ゴロ！！
525:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:08 AOwqvnk50
今北
気が散るとは、プロ根性がない！集中力だろが！
と思ったが、もし>>5これなら確かにｳｻﾞｲｗｗｗ
526:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:16 /ewVi5P90
>>515
障害者支援施設で働いていますが何か？
奴らの特権意識に毎日接していると、少しは身の程を知れって思うようになるんだよ。
あと「差別」じゃなくて「区別」な。
ツンボに話芸を理解させるのは不可能なんだから。
527:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:33 tQU89VXn0
こんなのでも理事が務まるんだから、噺家って楽な商売だよな。
528:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:41 vS3/GDXvO
どこの自治体も公務員の仕切りは無能なんだな…
529:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:28:53 jnMRGP3t0
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
いやー今回の一件で落語と落語家のイメージが大きく下がった。何様だよ！
530:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:29:02 y6W6G+am0
この真顔っぷりがそもそもプロの落語家としては失格だろ
531:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:10 pvE6TbST0
三遊亭王楽のブログを見ると前座が先にやってる
この時点で手話通訳が不満なら一言主催者に言えるだろ
その時点で不満を伝えず舞台に上がって五分後に客を巻き込んで
手話通訳を排除しようとするのはまったく舞台人として失格だろ
いい旅夢気分♪ in 米子３
URLﾘﾝｸ(ouraku.cocolog-nifty.com)
窓から眺めていると、面白いメッセージが飛び込んできました…
「安来名物 数々あれど 無事故 無違反 安来節」
会場に到着した我々は、美味しい弁当を食べて満足感に浸りまして…余りの満足感に、
思わず２人は帰りそうになりました (。・_・。)ノ
落語会が開演。先ずは私が『牛ほめ』。続いて夢之助師匠。
ハモれるぐらいに聴いているマクラだのに、笑っちゃうんです♪一席目は、勿論(？)『じゅげたら』。
休憩はさんで、再び師匠。二席目は、他の追随を許さない『宗論』！ (≧∇≦)/ バクショウ!
師匠…夢を有難う！？ m(__)m
532:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:25 bSBNXeUr0
>>522
>>384の動画を見て欲しい。
それでも尚そのように主張できるのなら、落語というものへの理解の仕方が君と僕とで違うだけなんだろう。
533:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:33 AOwqvnk50
>>522
「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
と言っちゃってるらしいからねえ。
結局、手話通訳がウザかった。と言うんじゃなく、手話なんかで
おいらの落語の面白さが解るわけねぇ と言うのが本音だったんだろう。
534:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:30:47 9kvbKnt3O
>>1のつずくが気になって仕方ない
記者のくせに頭悪すぎだろ
535:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:08 iVv0OWuf0
>>505
本気で落語をやりにきた落語家なら不愉快だろうな、ということ。
どこまでをもって「理解」できたと考えるかは人それぞれだろうけどね。
ついでだが、「とりあえず誤訳がなければ」と言ったけど、商取引の通訳だってそれ以上の能力の差が影響することはある。ただ、まあ一応間に合うだろう、ってことで。
>>501
それが正解。
最近はマスコミとかが芸人でも作家でも有名人なら何でも立派な人に仕立てたがるけど。
本来芸人などは、マトモな世界の人間ではないという扱い受ける一方で、だから通常の社会通念からみてかなりのことも許されたみたいな面があったんだろうな。
>>460
手話通訳者が無料のボランティアじゃない場合、自分で手話落語やるやつだと（多分地元の）通訳が仕事失うな。
536:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:21 mHhv6emE0
謝罪するなら最初から言うな バカ！
自分の言った言葉の意味がわからん奴が落語なんかするな
537:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:34 0f/PCSW00
これって協会に一斉に夢タタき指示でも出とるん？
すげー
でも、市民意識は強制では変わらないんだよなー
逆に差別を増幅させたい向きの工作にも見えてくるｗ
逆効果
538:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:31:47 YjzC6R9V0
誰かが、三笑亭夢之助の落語は下手でつまらないから退場しろ～と叫べばよかったのに
539:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:32:19 t58cAqXS0
>>526
496 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/31(水) 01:27:32 ID:/ewVi5P90
2次ロリ規制されたら
暴動起きるかもしれんね(´･ω･`)
540:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:32:50 bSBNXeUr0
>>531
自分の本番前に他人の高座を見る余裕なんて無いと思うんだが、その辺はどうなんだろう？
541:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:17 6p8SxHeH0
落語がなんぼのもんだよ
高尚ぶったバカが持ち上げてるだけで笑えねえし芸術でも何でもねえ
今の落語家なんて芸人レベルだろ常識的に考えて
542:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:28 bbt5gv9e0
>>526
あんたこの世にいらないから死んでいいよ
543:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:30 mHhv6emE0
自分のネタが受けないのを手話のせいにしただけだろ
プロなら集中して気にならんはず
544:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:39 RSCW4s0/0
意訳が面白いかな？かな？
545:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:44 oq9D5jJr0
余興先で何いっちょまえなこと言ってるんだ、バカ落語家。
暴力団の宴会でも同じことが言えるか？って話。
金もらって行ってるんだから、置かれた状況で腕前見せろよ。
愚痴は陰で言っとけ。
546:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:55 Pb2Ogldq0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:22番)
> 俺、これ行ってたけど文章にすると丁寧だけど
> 実際はかなり怒気がこもってて、
> 手話通訳の人、涙目だったよ。
547:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:33:55 dQLMLF5f0
>>531
これみると、そんなに大した混乱はなかったということじゃないの？
ひょっとしてろうあ連盟の方やマスコミが過剰に反応しすぎたんじゃないの？
とにかくもうカンベンしてやりなよと思うがなあ…
548:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:27 V/rDTGf2O
夢之助ごときがっ！
…で宜しくって？
549:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:37 PfCWbp0dO
>>532
携帯だから動画はみれないが
聴覚障害者にも雰囲気味わう位は許してあげれば。
手話の是非は別として
何でもかんでも廃除するのはいいことでない。
ある程度聞こえる人なら補聴器に音声を飛ばす機械もある。
これでかなりわかりやすくなるらしいよ。
550:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:49 nUMO9PRQ0
>>539
キモヲタが一生懸命障害者を叩いてると言う構図か……
551:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:34:58 9PvNGEKDO
太田る
552:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:04 K3iNCwvg0
受けないので手話通訳をたたいて笑いを取ろうとしたんだろう。この未熟者めが
553:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:07 dp6VHCj70
>>506
７０歳以上限定イベントじゃなくたって、
障害者の参加は当然想定されるべきじゃね？
自治体主催なら、予算も付けやすいし。
554:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:08 OwHVIkrN0
舞台の上にLED掲示板で字幕にすりゃ良いじゃん。
555:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:10 WehlB9B70
>>515
障害者だから可愛そう、障害者だから心の優しい人
なんて思ってる奴はバカだよな
彼らにだって善人も悪人もいる
健常者相手にわがまま放題な奴もいるぞｗ
556:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:23 Ld6XdO4F0
自分が聾唖だったらｍ
「ビラに”手話あり。耳の不自由な方も是非どうぞ”」って書いてあったから
来たのに、ナンダヨ!」って腹が立つとｵﾓ。
「通訳がいるのは、そういう客がいるんだろうな」と、咄嗟に解釈できない夢之助。
557:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:44 Vrb7NJyU0
>>510
っつか事前に説明されてないと
「は？何で耳が聞こえないのに落語に来るの？」って普通は思うよな
558:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:35:49 BbwzCrxl0
>>540
それどんな前座ですか？
ヒマだったら袖で見てますよ。客席の感じもつかんでおきたいし。
他に余裕のない状態を考えてみると、実はネタおろしをかけるつもりで稽古量に不足があり、寸前までネタ繰っている状況か
ほかの雑用で着物着替える暇もなく飛び回っている状況か、くらいでしょう。
559:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:21 uB1nB5Ka0
敬老会だろ？
手話がうざいとか言ったら難聴の爺さん婆さんが困るじゃん
560:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:23 0f/PCSW00
聾唖の方が、こんなにも落語に関心があるとは知らなかった＿|￣|○
561:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:50 omL0hpjT0
文化的大衆娯楽をゲイジツと勘違いしちゃったんだろうな。
落語オワタ。
562:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:36:58 dQLMLF5f0
>>546
さすがにそれは嘘っぽいな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:12 UvE/QSLo0
>>552
笑いはどんな手段でも取ったら勝ち
どうも東京人はそこを勘違いしてるが、夢乃助は笑いに対してアグレッシブだと言えるだろう
564:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:29 3xdeY5Yx0
>>529
障害者団体、人権団体もな。
565:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:29 t2E2jqMGO
>>29本人が楽しめる事ならさせてあげればいいさ。耳聴こえなくても雰囲気を楽しみにﾗｲﾌﾞに行ってる奴もいるだろし…波動みたいなものもあるしな
566:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:37:49 Vrb7NJyU0
>>556
そういう趣旨だと事前に説明しない主催者が一番悪いな
567:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:05 PfCWbp0dO
>>544
そこら辺は障害者側も諦めてると思う。
100％は無理だと。
568:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:28 KUC6Sc+B0
つーか老人3/247の中で不満だ出たのが
何でこんな大騒ぎになるのか判らん。
後ろで大きな影が・・・
569:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:32 y6W6G+am0
>>384
新喜劇とか、さだまさしライブとか、DDTプロレスに通じるものを感じるなこれ
すなわち「お約束」の何かを言うだけで、年寄りとか常連が爆笑してくれる
「すびばせんね」って言うたびにババアたちが爆笑してるが、なんだそれｗ
こういうのって初見の人が楽しめるもんじゃないっしょ？
こういうのが高尚でレベルの高いお笑いだっていうんなら、
多くの人はレベルの低い笑いを求めるだろうよ
570:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:39 iVv0OWuf0
>>541
>今の落語家なんて芸人レベル
そもそも落語家って芸人だろう。
芸人レベルって何？
571:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:38:50 Gz5ZHI7P0
>>531
客の受けが悪いので、手話通訳者をいじってみた。
そしたら笑いの渦が巻き起こったので、更に弄り続けた。
真相はこんなとこじゃないの？
572:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:20 yoRUOmVK0
ここでやたら落語通が擁護してるが
落語って観客にもプロを要求しすぎなんだよ
どこまでお高くとまってるんだろうなｗｗｗ
落語ファンも「俺たちは芸術がわかるから
お前ら一般人とは格が違う」とでも思ってそう
そこまで立派な芸術ならオペラやバレエみたいに
２万ぐらいの金とって大劇場でやってみろよ
客だれもこねーとおもうけど
573:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:30 n0G6FnwF0
浜崎は糾弾するくせに、ここでクズ落語家擁護してる馬鹿
574:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:43 DLbv6LEVO
会場の聞き手を含めた空気感や微妙なしぐさや韻のニュアンスで楽しむ芸能だというのが落語の大前提
手話を見てて話し手を見ない時点で会場で落語聞く(見る？)意味なし
モニターに字幕入れてもらって別席で楽しめばいいじゃんよ
なんでもかんでもやりたがる障害者はポジティブでいいけど、自分のレベルまで周囲を落として合わせてもらうのが当たり前という優先意識がいかん
575:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:39:56 y1MnHr0mO
こりゃ落語家が正しいよ、
このろう者のお年寄りの方々を冷やかしで「落語」に連れて行く
エゴで自己満足だけのクソ団体が一番最悪。
まるでオペラに来て歌声を聞かないのと同じ、
落語と三流漫才を一緒に考えているのじゃないか？
このようなお年寄りや障害者を食い物にしている三流エゴ団体は
本当に迷惑極まりない、障害者までもが悪者にされてしまう。
576:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:04 t2E2jqMGO
>>53
４～５当てはまるんだが…
577:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:32 6cg8W+tt0
>>572
擁護してるのは絶対に落語通じゃないと思われる。
観客に普段の姿を要求する落語家はいるが、
プロを要求するようなのはいない。
578:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:40:51 7WDh5LmA0
>>571
案外夢之助は手話が完璧に出来る人で、手話通訳者の訳が自分の伝えたい話と乖離していることを発見して
文句つけた、とかな
しかしおのれが手話に通じていることはおくびにも出さない、懐の深い男だったとか
579:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:41:42 RSCW4s0/0
大雑把で良いんだよｗ
580:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:41:48 X4n+y3Jw0
＞「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
これは正当な発言だと思うけどね。
手話の人がいれば気が散ると言うのも分かるし
芸を披露する落語家に対する敬意も払うべきでは？
581:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:01 UvE/QSLo0
>>569
ここで笑う、みたいなサインが出てるよな
そーいうのが馬鹿らしいから寄席とか行かないし、ＴＶのバラエティも見ない
日常でいくらでも面白い事なんて転がってるし、笑いには不自由してないからな
みんななんで笑いを求めて劇場に行くのか理解不能だよ
582:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:15 cy61bf0g0
オレはおまいらの嫌いなつんぼですが、落語は好きだよ
583:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:42:47 3keYm9mC0
>>535
なるほど。落語家が不愉快ね。
確かに「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
っていっちゃってるもんね
584:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:22 WehlB9B70
>>542
>>526は間違った事を言ってるようには見えないが？
障害者なら何でも許されるのか？
過去に2件程そんなの有りかｗってのを見てからは
障害者と言えど人間、特別扱いはすまいと誓った
相手：聴覚障害者
状況：コンビニ
万引き防止のセンサー部を通過しようとしたら
補聴器がハウリング起こしたらしく
「このままでは通れない！」「センサー切れ！」と大声で怒鳴る
店員が切れませんと伝えると「買い物できないじゃないか！」
「お前が買ってこい」と命令して金を店員に渡してパシリさせてた
補聴器の電源切るとか耳から外すとか思考にねーのか？
585:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:43 nPL2BZEc0
>>549
聴覚障碍者が黙って座ってる分には文句つけてないでしょ。
健常者だって話のすべてが理解できるわけじゃないけど、
他人の邪魔になるような方法で、その説明を求めたりはしない。
障碍者も健常者も同じ条件で、個人が楽しめる範囲で楽しむのが基本で
障碍者だから演者や他の客の邪魔になる行為が無条件で許されるわけじゃない。
雰囲気を味わうっていうのはそういうことだと思うけど。
586:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:44 bbt5gv9e0
>>563
障害者使って笑いとろうとするやつはないわ
お前人間的にずれてる
587:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:43:49 PH+UrvGn0
お前ら少し、オチつけ
落語だけに
588:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:31 +Ku/x2bRO
障害の中じゃ難聴は負け組みたいだなあ
耳以外は健康だから働けるけど企業が嫌がるとか（会話が困難とかで）
589:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:31 K+Sr/K050
学芸会にノリで参加したゆとり学生じゃないんだから・・・・
一応、プロなんだし、５０歳越えてる人間なんだろｗ
それなら人の配置とか色々下見するんじゃないのか・・・？
自分でGOサインだして、その大失敗を客に当り散らしても意味無いだろ。
スタッフ集めて反省会とかやった事無いのか？三笑亭夢之助は・・・
これからは佐藤信夫として舞台に上がったほうがいいね。
590:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:44:39 jnMRGP3t0
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
日本一感じの悪い落語家、それが 三笑亭夢之助
591:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:20 dp6VHCj70
実際に、その場にいないとニュアンスまではわからないな。
小さいイベントなら動画うｐも期待できないだろうし。
592:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:21 y6W6G+am0
いや、敬老会だろ？
なんだか国の主催する権威的などうこういうイベントじゃなくて、
単にお年寄りが集まって話の種にする座興・余興だろ？
ネタ始まって４～５分続けたんなら最後までやれよ、
＞更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも
＞散りますよね」と話し、会場からは笑い声が聞こえたという。
＞
＞ その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなん
＞でしょうね」などと退場を求める発言を続けた。
言わんでいいことばっかりじゃん、特に後半２段は人間性が透けて見えて気持ち悪い、
あゆの「感じ悪い」騒動思い出した
593:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:23 wN+Bjo3c0
落語のＣＤを持っているがいまいち面白くない。
身振りそぶりや客席のどよめきがあってこそだ。
話し言葉というのは落語のごく一部なんだよ。
落語家だってそれは十分承知しているはず。
本音としては手話の人がうざかっただけだろ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:36 x8vlD1m90
まっ夢之助の人間性が露骨に出ていていいねｗ
これで名人級だったらいいんだが。耳が聞こえる人にもさえない落語というのがｗｗｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:45:45 L2r9QFPy0
>>580
夢之助の落語は、まだ芸という域には達していない。
596:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:14 dQLMLF5f0
>>587
山田くーん、１枚とって
597:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 6wXmGJYN0
三笑亭夢之助をゲイツに聞くと
講師の派遣だの依頼だのしてる会社がでてくるんだが
擁護してるのってそこの工作員かね？
598:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 WehlB9B70
>>559
難聴のじーさんばーさんは目も悪いワケでｗ
遠くじゃ手話通訳が見れないだろｗ
しかも手話はかなり勉強しなけりゃ意思疎通が大変だそうだｗ
つまりジーさんバーさん対象の手話通訳ではなく
聴覚障害者用（若い人用）だと思われ
599:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:46:17 PfCWbp0dO
>>584
聴覚障害者を一様にツンボと言っている時点で
実はたいして理解していない素人だよ。偽物。