07/11/03 21:14:03 oKvJzRKR0
こりゃもお医者のストライキだなあ。
601:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:20:40 aT8ypTpPO
お前等が叩きすぎなんだよ！
このまま全国の救急医療がなくなればいい！
いざって時に氏ねや！
602:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:21:42 fy+qUvKf0
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:23:04 qA9fAJTq0
夜勤従事者に税制優遇とかしてあげればいいんじゃないの・・・？
604:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:25:09 8h3OSQeB0
この医療崩壊は医者のせいだと思ってる馬鹿がまだいるのか。ずいぶんおめでたいなー。
605:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:32:10 4QaIN4yz0
医療制度の崩壊は
医療制度が最初から持っていた持続性不可能なシステムにあるのであって、
今の政治家が悪いのでも、官僚が悪いのでも、医者や看護婦が悪いのでも、患者が悪いのでもないよ。
そんなシステムを永続させよと言い張ってる医者は
いろいろな意味でワルすぎる。
606:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:32:59 r9VC135o0
>603
いや、金より休日が欲しいんとちゃうか？
607:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:35:08 pqjpMStsO
>>605
医者は永続させようなんて言わないだろ、常識的に考えてｗ
おまいはおとなしくバイオハザード見てろよ。
608:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:37:20 4QaIN4yz0
>>607
君は本当にキチガイだな
609:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:39:22 pqjpMStsO
>>608
( ´,_ゝ｀)
610:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:40:14 o5Y8ZjDt0
バイオハザード見ながら工作してるのか大変だな。
611:名無しさん＠八周年
07/11/03 23:01:54 t7pcqNbP0
>>599
いや、そこはキャノンやトヨタのような戻し税を要求しないと。
612:名無しさん＠八周年
07/11/03 23:29:22 cSC7MOzX0
>>317
ゆとりだって始めて1-2年でまだ頭の柔らかい若手官僚は気づいたらしい。
でも情報を収集しようともしない年寄り官僚は間違いが理解できず、
しかもすぐに間違いを認めると言い出した奴が責任取らなくちゃいけなくなるから
結局官僚を含めた国民全員が間違っている事に気づいたまま
だらだらと十数年引っぱった。
ソースは言えないけど、実は新しい研修制度をはじめとする
一連の医療改革が大失敗だったってもう厚労省官僚も気づいている。
でもゆとりと同じ理由で言いだしっぺが全員天下り完了する
まで間違いを認めるわけにいかないから
このままだらだらと今の制度があと6-8年は続く。
613:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:18:35 +i5a2Ygg0
今から２０年前「これからは医者が余る時代だ。だったら結婚して
やめてしまう女医を増やせば、医者の数は減らせる」っていって、
大量に女医を作る方針を打ち出したのは当時の厚生省。
614:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:27:40 2i5U45Nd0
医療崩壊の根本原因は、《医療費削減政策》と《医師数抑制政策》です。
医療費と医師数を増やすように、訴えていきましょう!
615:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:29:22 KZlMcmSz0
>>612
ゆとりは授業時間増加で改善できるかもしれんが、
今の研修制度などをやめたところで地方に医師は戻らないと思うぞ。
616:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:34:02 +i5a2Ygg0
開業医の初診・再診料を下げて、時間外を見るようにとはね。
個人の営業での責任の重さの違いや、対応の限界を考えて欲しい。
時間外で「看護婦や事務員を雇って、その時間帯に何人の
患者が来るか」を考えれば、時間外診療をした方が赤字になるね。
また、個人開業で、それだけのスタッフを揃えられるもんじゃない。
617:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:35:06 6dTcvgW+0
マスコミの責任は重いね、それに乗せられた一般人も自業自得なんだろうけど・・・
618:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:37:54 1+yPN3NG0
そろそろ国民に階級を再び与えるべき時期が来たな
全ての国民が平等という題目をそのまま受け取る愚かな貧民どもに
自分の立場を再認識させなければ
619:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:38:42 C8mFCbT70
未だにマスゴミに乗せられてる逸犯人の巻き添えになる一般人である俺の立場は？
まあ、医師の責任ではないんだが。
620:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:41:38 KcBidf9f0
>>618
勿論一番上はマスコミね。
政治家だろうが医者だろうが断罪できる最高権力者。
621:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:55:28 wnDCM6wH0
なんか官僚やマスコミのせいにしようとする工作員（全部医者だろｗ）が大量にわいてるな。
アフォがいくら工作しても医者が諸悪の根元だってことは隠せない。
医師会の献金も今回は役に立たなかったな。
622:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:05:19 X9+3f6Zc0
>>615
これもソースは出せないが、一部官僚が非公式に
大学病院の代表者に医局制度を元に戻せば
地方医療は劇的に復活するのか？と聞いたらしい。
でも一度壊したものは絶対にもとには戻りません、
と答えて、結局解決策を見出せないまま
ズルズルそのまま。
あとこのスレでも医療費を増額すればいい、と言ってる
医者がいるが、開業医は良いかもしれないが
公立病院はまったく無駄。なぜなら診療報酬改定で
医療費を増やして病院の収入を増やしても、事務公務員は
その増えた利益を自分達の給料アップと事務員の人員増員に
使うだけだから。医者の給料は増やさない。
看護婦不足がひどくなったら看護婦の給料は
上げるかもしれないが。（事実そういう公立病院は
沢山ある）
623:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:08:18 snS+bQorO
>>621
ん？俺医者擁護派の非医者だが主犯は国民だろ？
共犯はマスコミと司法
624:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:40:26 2i5U45Nd0
消費税を上げたら、地方の病院、なくなるよん。
↑田舎のおじいちゃん・おばあちゃんに伝えましょう。
で、消費税増税に反対させましょう。
625:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:44:16 f3ltEAuW0
医者が諸悪の根源だ。全員クビにしろ
という論調が支配的なスレですね。
626:名無しさん＠八周年
07/11/04 02:02:58 4lsd8onx0
商社が病院経営に手を出すときいたが・・・
ついに医療にまでアメリカの手が伸びたか。
患者側としてはこれまでの医療制度は最高だったんだが。
627:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:09:03 U9GibOG30
このスレで支配的な論調は
俺は天才 お前らはバカwwwwww
だよ。それだけ。
そもそも議論になってないし。
628:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:28:28 U9GibOG30
医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
629:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:31:07 ZtVPJ4N40
辞めるのはしょうがない。自由だしな
630:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:38:37 U9GibOG30
医療崩壊する
と言ってる人の
「日本の医療はこうなる」予想って、あまりにも極端・非現実的過ぎて
まともにとりあうのが難しいよ。
とかく針小棒大に書きなぐって、危機感を煽ろうという作戦かもしれないけど、
それって「沖縄１１万人集会」みたいなもんで、
大げさにした時点で説得力がマイナスになっちゃうからな。
631:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:44:52 lgGg3WC+0
<<625
とりあえず病院１個つぶしたら？
舞鶴に４つはイランだろ。
２つくらいで十分でしょ。
632:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:45:58 I6sPEARJ0
>>630 分からん奴には分からんわな
近々現実になるから、つーかなってきてるけど
こうご期待
633:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:46:51 lFk+s8Q80
>>630
仮に”あなたは癌で、余命半年です”って言われても、
”非現実すぎて”受け入れられないだろうな、きっと。
634:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:09:21 snS+bQorO
>>630
10年前に赤ちゃん産むとこなくてたらい回しって危機を信じれた？
お前の先読み能力はそんなものなんだよ
医療崩壊が現在起こっているという現実認識能力も怪しい
635:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:24:45 ns1Sj2R50
根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、
医者の総数を抑えているのが原因。
希望の担当分野を自由化したから、楽な美容整形とかが増えて、
総数が変わらないから、その分、産婦人科や小児科が減った。
中途半端な自由化が原因。
だから、総数も自由化するのが筋だが、
医師会が既得権益を基に強行に反対して、自民党も癒着してるから、
ここを変えないといけない。
636:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:28:15 lv7GOe3Q0
>>613
役人は、仕事で大失敗しても何の責任も問われないからなあ。
医者はミスがなくても結果次第で逮捕される（これは国際的にみてクレイジーな日本司法のせいだが）。
637:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:31:12 uxbuPMr2O
イギリスや米国みたいに診療まで数ヵ月待ちにすればいいんでない？
638:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:34:34 QtXfHypQ0
>>630
臨床研修制度が変わることになった2003年に
医者板でなされた予想は、ほぼ全部当たっているわけだが。
639:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:36:12 lv7GOe3Q0
あと、上で外国からの医師招聘について書き込まれてますが、以下のような理由により、現実的ではないと思われる。
１．日本の医師の待遇（給与、労働条件、そして何よりも刑事罰を始めとする医師敵視政策）。
が極端に悪いため、言語の壁と免許の壁を超えてわざわざ日本で働こうとする外国人医師はいない。
ちなみに、中国から招聘された医師はあまりの待遇の悪さに帰国してしまったらしい。
２．免許の壁をなくするためには、国家間の相互協定により、日本人医師も自由に外国で働けるようになるため、
逆に、日本からの医師流出を促進する可能性がある。
外国在住の日本人も今後増加する可能性が高いため、言語の壁も事実上ないといえる。
３．日本人の精神風土が、外国人医師を受け付けにくい。
これは、外国在住日本人と日本人医師との関係についても言える。
他にもあるが、これだけでも十分だろう。
640:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:36:17 lFk+s8Q80
>>637
軽症で勝手に治る奴に、医療リソースを使わなくてすむっていう意味じゃ合理的な選択だよなぁ。
さらには、
重症でお亡くなりなっちゃった人にも、医療リソースを使わなくてすむから、2倍合理的。
641:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:45:49 xj4LNBilO
産婦人科のたらい回しは
妊娠時に産婦人科の診断を一度も受けなかった人が大半
一度でも 産婦人科の診断を受けていたら
たらい回しされる事はない
医者としては 一見さんのお産はしたくない
と言うのが本音
要するに 妊娠したら 産婦人科に行き
定期的に診断を受けろと言うこと
642:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:50:52 uxbuPMr2O
公衆便所とかで産めばいいんじゃね？
643:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:51:22 qK/CVm6q0
町医者が稼ぎすぎなんだよ。3分ぐらい診察して薬出すだけで、1000円じゃねーか。
保険3割だから、医者には3000円も入ってる。つまり1分1000円。こんな商売ねーよ。
そりゃ、1日6時間程度の診察で看護婦4人も5人も雇いながら豪邸に高級車暮らしできるわ。
総合病院じゃない町医者はもっと厳しくするべきだろ。
644:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:56:44 uxbuPMr2O
製薬会社や検査会社が儲けすぎなんじゃねーの？
645:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:57:14 NN9wRU+x0
>>643
いつの時代の話をしてるのだ？そんなおいしい時代はとうの昔に終わってるが。
646:名無しさん＠八周年
07/11/04 09:13:08 UE2Kk4pQO
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。