07/11/02 20:55:45 sWaNN/UX0
これでも医学部の偏差値がいいというのはなぁ
512:名無しさん＠八周年
07/11/02 20:59:01 TtMvATHV0
そもそも日本の医師が高給取りとか騒ぐような収入の人間が高度医療にありつこうというのが
世界的に見るとおかしい話だった、ということで。
513:名無しさん＠八周年
07/11/02 21:02:37 v4rHXFAQ0
舞鶴医療センターは旧国立舞鶴病院だな。
京都府北部最大の精神科がある病院として有名だった。
俺が整形外科に入院してた頃は患者を舞鶴市民病院に取られまくってた
訳だが・・・
いまやどちらもあぼん状態か・・・
514:名無しさん＠八周年
07/11/02 21:06:19 lSJi/0pz0
防衛医大と産業医大から派遣を頼めよ。
515:名無しさん＠八周年
07/11/02 21:58:09 u4RRZwA+0
医療崩壊の根本原因は、
＊ 医療費削減政策
＊ 医師数抑制政策
↑この二つ。この二つを改善しないことには、何をやっても無駄。考えるだけ無駄。
516:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:01:06 vDJ1KwAU0
>>515
その二つを改善しても、指導医がいないから再建できないのでは？
517:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:05:47 cdv78h630
>>511
医者がどんなにネット工作しても、医学部の偏差値が下がっていないことが医者が快適で儲かる
仕事であることの証左。
18歳の受験生は無知だからイメージで決めてる？
ないないｗｗｗｗこのネット時代によｗｗｗｗ
518:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:06:42 vDJ1KwAU0
>>517
じゃあ、自分で医者になれよwww
519:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:32:54 22WeLwlL0
>>517
でも医学生は実習が終わる頃にはほとんど
「やっぱ医者は楽チンな眼科や皮膚科だよなー」「ホントだなー」になる
患者がのどから手が出るほど欲しがってる外科、産科医はほとんど発生しないw
520:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:39:06 u4RRZwA+0
>>515根本原因に手を入れてない対策を批判したんだよ。
まずは、医療費を増額して、医師数を大幅に増やさないとダメって事。
細かい対策は、この二点を改善して始めて効果が出るんだよ。
521:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:42:58 eCom829n0
患者を見捨てる医者が悪い。こんな医者にこれ以上金を払う必要はない。
全国民で医療費支払い拒否すれば、1週間で医者なんて土下座してくるよ。
522:名無しさん＠八周年
07/11/02 22:49:04 91VbfZTe0
>>519
そりゃあ人を助けようとして逆に訴えられたり逮捕されたりする仕事なんて誰もしたくないわな。
今だって労働条件がきつくてもやり甲斐感じてやりたいっていうマゾな医学生もいると思うよ。
そういう数少ない奴隷志願の足さえ止めるのが現代日本の魔女狩り裁判。
523:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:05:34 tbKXR4lZ0
金の切れ目が命の切れ目。
なんてわかりやすいグローバルスタンダード。
524:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:05:44 u4RRZwA+0
医療費不払いは、最低限の治療しか出来ないようにしないと、本当に払わない者勝ちになるぞ。
525:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:10:35 NlR6jYZ70
絶滅危惧種の産科医ですが何か？
526:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:13:24 vDJ1KwAU0
>>525
体をこわさない程度に頑張ってください。
527:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:14:36 NlR6jYZ70
>>526
ありがとうございます。
民間総合病院ですがすでに分娩制限＆外来制限しまくっていますｗ
528:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:18:01 plujfrje0
馬の耳に念仏
豚に真珠
オマンコに医療教育
529:名無しさん＠八周年
07/11/02 23:28:22 vmDTbmc90
>>527
実に正しいと思います。
>>1みたいなアホなことやってるから破綻するのです。
530:名無しさん＠八周年
07/11/03 05:00:33 ehfcp6/g0
日本の医療制度ってのは
毎月１００円の掛け金（発足当時）で一生涯の年金保障の
年金制度と同じで、
人口が経済力が無限大に増えていくことを想定しているので
誰がなんと言おうと必ず崩壊する。
（今の）政治家のせいでも、医者のせいでも、患者のせいでもない。
531:名無しさん＠八周年
07/11/03 07:12:53 o5Y8ZjDt0
しかし、他の歳出への無駄な支出を抑制すれば、金銭的な原因による崩壊は、
もっと遅らせることが可能だ。
532:名無しさん＠八周年
07/11/03 08:18:56 lBTWz2WM0
>>530
その理屈だと公共事業費も公務員人件費も削っていかなきゃいかんのだが、なぜか
来年から再開するそうだぜ、地方の公共事業。
533:名無しさん＠八周年
07/11/03 08:20:25 xT25EWgH0
健康保険やってるが脳炎で200万,透析で150万
一人二人そんなのが出たら 平均医療費5000とか跳ね上がる。
無駄な支出抑制するぐらいでは焼け石に水。
厚生労働省のポイント制の保健指導制度とやらも たぶんこけるし。
収入別医療サービス以外は落とし所ないとおもいますが。
534:名無しさん＠八周年
07/11/03 08:29:19 Zchz0dRx0
医療費をこれ以上増やすのは難しいだろう。
それより、薬屋と癒着してるどっかの省庁を解体して作り直せ。
535:名無しさん＠八周年
07/11/03 08:38:41 Tsavhq76O
舞鶴って言うから
またチョソに乗っとられでもしたのかと思った
536:名無しさん＠八周年
07/11/03 08:46:40 DC7OhNx30
薬を先発薬品からジェネリックへ半ば強制的に変えさせれば、医療費のかなりを圧縮できるだろう。
ただでさえ安い診療報酬を下げて医療費圧縮を試みる必要はないのではないか？
製薬業界と薬剤師が猛反発するだろうが。
537:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:01:01 Xj0CJ5Kc0
>>536
無理。この財政事情でもドクターヘリ、デジタルレントゲン、電子カルテ導入に積極的な厚労省だよ。
業者が儲かることだけは熱心な厚労省だよ。
538:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:01:33 cfLsHxbwO
>>536
反発しようが実際なるだろ
539:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:06:07 MPZjG/eK0
>>517
じゃあ、その快適で儲かる医者にどうしてならないんだ？
今なら各自治体が破格の奨学金を出してくれるから、もう金の心配は無いぞ
卒業後、ちょこっと僻地勤務を強制されるぐらいでｗ
540:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:11:51 DC7OhNx30
>>537
その皺寄せは、エコーとか内視鏡ファイバーとかの購入サイクルが延びるだけなんだろうな。
541:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:14:06 Xj0CJ5Kc0
>>540
そうだろうね。
それと、医者の待遇が悪いまま。つまり、虎視眈々と逃散を狙っている勤務医を翻意させられない。
542:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:19:58 xT25EWgH0
快適で儲かる生活ねえ。
平日は夜10時11時で
土日は夕方から市内のショッピングセンタで買物外食で息抜き
金使う暇もない生活が3年も続けば だれでもBMWくらい買えるとおもうがなあ。
543:名無しさん＠八周年
07/11/03 09:48:36 cfLsHxbwO
>>537
いや、ムリじゃなく実際に後発品がある薬は患者が先発の希望を出さなければ後発になるんだが？
じきに老人など負担率が少ない患者はゾロでなければ差額は自己負担になるよ
544:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/11/03 10:03:50 jyyU3Vxx0
そんな>517さんに朗報。
今なら下位国公立医学部の多くで多少オツムが足りなくても大丈夫、おまけに
在学中の授業料や生活費の一部まで支給してくれる「お馬鹿さん枠」もとい
「地域枠」ができているぞ。最下位クラスの旭川では50人近くが対象になる
とか…。卒業後はしばらく公務員として地域の公立病院で働けば、奨学金の
返済も免除されるにょ。 さあ、北海道へ引越しだぁｗ
545:名無しさん＠八周年
07/11/03 10:42:39 DC7OhNx30
>>543
後発品は正直効きが悪いと思うこともあるけど、まあ医療費を減らしたいなら、
別に患者の病状が悪くなっても構わない風潮だから、いいと思うけどね。
たしかに一兆円くらいは余裕で削減できるんじゃないかな。
診療報酬引き下げを弱める代わりにジェネリックを使うことという取引なら医者は
すぐ飲むと思うよ。
546:名無しさん＠八周年
07/11/03 10:55:52 Xj0CJ5Kc0
>>545
患者が選択できるようにしたいね。
一般名で処方して、患者が選べる。
要するに、リテールかバルクか選べるようにして欲しい。
そして、バルク品の値段はネットで検索できたらいいね。
547:あ
07/11/03 10:56:22 qhQwTkWEO
アメリカではリピディル処方箋といって慢性期の患者は繰り返し処方箋がつかえる
つまり診察しなくてもよい
これやればかなり医療費がへるよ
しかも風邪の薬はすべてスイッチotcにして自費扱いにすればよい
結局診察＋薬局で保険利いても自費でotcをかうくらい費用がかかってしまう
消費者的には負担はかわらない
これでかなりの医療費をへらせる
タミがいなくなった今のうちに早く改革しとけ
548:名無しさん＠八周年
07/11/03 11:01:01 G83tb/GN0
>546
> 患者が選択できるようにしたいね。
> 一般名で処方して、患者が選べる。
そんなことしたら、薬情提供コストでぜんぜんコスト削減にならないよ。
むしろ医療費が増えるだけ。後発品を優先にするなら、説明責任は
なくさないとダメでしょ。
549:名無しさん＠八周年
07/11/03 11:07:09 o5Y8ZjDt0
後発品は中国製だと聞いたが、大丈夫なんかね
550:名無しさん＠八周年
07/11/03 11:15:56 DC7OhNx30
>>547
＞アメリカではリピディル処方箋といって慢性期の患者は繰り返し処方箋がつかえる
＞つまり診察しなくてもよい
＞これやればかなり医療費がへるよ
そりゃ、胴元の利益は増えるだろ。
民間医療保険のアメリカならではの考えだな。
日本でこれをやったらどうなるかな？想像したことないけど。
厚生労働省が胴元になって、これをやると、ダイレクトに医者の収入が減るだけになるな。
551:名無しさん＠八周年
07/11/03 11:16:21 Y+yvuNG80
>>547
風邪で病院に行くのは安く薬が欲しいからじゃない。「医者にかかった」という
事実が必要だからだ。夜に子供を連れてくる親も同様。
552:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
07/11/03 11:42:02 jyyU3Vxx0
>549
心配するな。度重なる医療費削減（食事も１食いくらにされた）がきっかけで
病院食の材料も中国製になりつつあるから。
（某公的病院、経費節減で食材見直しらすぃ。でないと食事の収支が赤字とか。）
553:名無しさん＠八周年
07/11/03 12:27:12 Isp8CzVA0
キューバから医者呼んでこいよ。
554:名無しさん＠八周年
07/11/03 12:37:53 59vLNGM50
>>553
だから、よそから医者を輸入するなんて無理だっての
日本語より英語の方が学びやすく、いろいろな面で有利。
日本より、英語圏の国（米、英、濠、ニュージーランド）の方が遥かに医者の待遇が良い。
キューバだって現状は国内の医者がみんな近くの外国に出稼ぎにいってて自国の医療がやばい。
とりあえず、医師の輸入は言語と待遇の面で日本だと現実的じゃない。
それよりは海外旅行をかねて国外で医療を受けるのを考えたほうがいい。
実際その手のツアーを斡旋してる旅行会社が増えてきてる品。
555:名無しさん＠八周年
07/11/03 12:43:48 4L5CNOfSO
>>554
バカだな。その分、日本医者は逃げ出さないということじゃないか。
556:名無しさん＠八周年
07/11/03 12:46:27 cfLsHxbwO
>>555
馬鹿はお前
日本人の医者は産科医、小児科医、救急医、脳外科医以外に逃げ出してるだろ
557:名無しさん＠八周年
07/11/03 12:58:36 4L5CNOfSO
>>556
そういうのを、釈迦の手のひらの上、という。
558:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:06:26 cfLsHxbwO
>>557
そう表現したら医療崩壊は起こってない事になるのか？
現実に産科医や小児科医が足りないという事実は何も解決されていない
559:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:12:13 4L5CNOfSO
>>558
医者という職業が財務省に破壊されてるという認識は持てんのか？
最後は医者は皆虐殺されるよ。
医者の歯科医化だよ。
560:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:21:42 oRsko3WP0
外国から呼ぶってアフォだろ。
わざわざ呼ばなくても普通は旧植民地から旧宗主国に優秀な医師が来るもんなんだよ。
来ないって事は台湾や朝鮮、満州よりも日本の医師の労働条件が悪いってことの証拠だ。
呼ぶってアレか？
政府が今やりまくってる、生活費も学費も全て出して大量の留学生を招いてるみたいに、
超好条件を与えて招聘するのか？？？？？？
日本の医師は36時間連続勤務で年収800万で公立病院だけど、海外の医師は
9時5時週休二日完全保障とか？？？
ほんとに２ちゃんも馬鹿が増えたな。氏ねよ。
561:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:27:12 z7fGHnDl0
残留孤児みたいに医者と自称する人はすべて受け入れという方針じゃないの？>>厚労省
562:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:28:41 4E2JIjvq0
医療現場はまさに人が財産。
ただ最近はすっかり必要な資格を取るややこしさの割に見返りがひどいんだが・・・。
563:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:35:37 VWcNBWRv0
僕は1.3kくらいやけど
割りあわんから
医者やめよかおもてる
564:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:37:44 VWcNBWRv0
ここみてたら
あほなやつばかりやな
やぱり
いしゃやめた
565:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:43:21 n72Sewom0
保険証使っても医療費の５割を負担するような制度にすれば一気に解消する。
益者負担の原則と相互扶助の精神を半分づつなら皆納得するだろ？
その上で世帯所得と個人所得を考慮した、段階的な負担減免制度を設けるべし！
566:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:48:44 pqjpMStsO
まあ何らかのアクセス制限は絶対に必要だろ。
コストはガンガン削るくせにアクセスには手をつけずに放っておいたらそりゃ現場は死にますがな。
567:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:54:18 Ii2QHBeA0
まあ、あれだ。
医療を一度壊滅させて、ゼロから再スタートすればいいことだwwww
568:名無しさん＠八周年
07/11/03 13:56:51 3XqQ1hf5O
>559
まあ確かに、国が免許を発行し、診療報酬も決めている以上、
いくら医師が逃散だ何だと言った所で釈迦の掌の上の孫悟空だな。
｢来年から整形外科の診療報酬を十分の一にします｣とか
｢医師免許は更新制にします。そして、一定期間以上、
厚労省指定の科に従事しない医師の免許の更新は認めません｣
とかいつでもできるわけで。
569:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:01:01 f95XzzBl0
しかし、急病センターってほんとに必要なんかな。
救急って、予約患者を次々捌いてく日中の外来より明らかに非効率だし。
財政難で現行の医療レベルが保てないのが決定事項なら、費用対効果の悪いところから削っていくべきだろ。
もう、夜間や休日に急病や大怪我をした奴は「運が悪かった」ということで見捨てていいんじゃない。
中途半端に助かっても本人にも家族にも不幸なだけだし。
570:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:07:40 p2dqsBMu0
ぶっちゃけ、今の日本には感染症対策以外の医療はほとんど必要ないと思う
571:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:12:05 pqjpMStsO
>>568
できねーよｗ
572:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:34:45 DC7OhNx30
>>569
それを考えようとしたら、そもそも医療とは何かを考える必要がある。
医療とは人の健康を守り、命を救うことというのは幼稚園児でも分かるが、
これを財務省の立場から望ましい医療を考えると、
理想の医療とは税金を納める納税者の体を働けるように維持し、税金を納めない奴は殺すこと
これに集約される。
これに従って動いている。
急病センターも財務省から見れば、サラリーマンが夜間にかかるのは大賛成だろう。
なぜなら労働してる昼間ではなく、夜なら会社は困らないからだ。
子供の夜間救急に親が連れてくるのも財務省にとっては大賛成なはずだ。
親が昼間会社を休んだら会社の労働時間が減ってしまう。
573:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:45:06 DC7OhNx30
医者たちが自由診療とか混合診療とか外国資本が入るとか言ってるのは、
もうそこしか医者が今以上の生活を期待できるものがないからなんだ。
貧乏人は死ね、金持ちだけ助かると言って煽ってるのは、医者の怯えの裏返しなわけだ。
歯科医が貧乏だ、劣悪だと叫んでも、実際誰も虫歯の治療で治療できないで困ってる人はいない。
むしろ歯科医が生きるために日曜日も治療したり、サービスいっぱいだ。
高度な矯正歯科は、金払えば受けられる。
まさに財務省が理想として描いているのは日本歯科医たちの生活で、医者もこれからここへ向かうだろう。
断言していい。
574:名無しさん＠八周年
07/11/03 14:59:24 g8gLwjWy0
>>568
失明しかかっている患者には、眼科医が頼り
骨肉腫にかかった患者には、整形外科が頼り
彼らには、産婦人科や小児科なんて必要ない
これだけ言えば、わかるよねw
575:名無しさん＠八周年
07/11/03 15:09:42 GKYJXRU2O
そんな甘いことを本気で考えていそうなんだよな
聴診器1本の軽装開業医が土日夜間に看護師1人受付事務1人でできるような医療でいいわけ？
検査も輸血も何もしなくていいドラッグストアみたいなコンビニ外来を勝手に妄想してるんだろうなあ
あはは、少なくともお産なら産婆さんでできそうだし近未来医療のモデルケースだったのかもしれないね
帝切だって手技自体は複雑じゃなさそうだし～機器もそんなに要らなそうだし～、とか
現実はこれだ
576:名無しさん＠八周年
07/11/03 15:09:56 8KFgim3U0
>>572
産科、小児科から真っ先に崩壊してるんですけど……ｗ
577:名無しさん＠八周年
07/11/03 16:09:08 USxROjix0
外国へ逃げることのできる日本人医師は、ごく僅か。研修扱いを除いて。
英国人医師→アメリカ・カナダ・オーストラリア
キューバ人医師→スペイン・メキシコ
だったら言葉の壁は皆無なのだが。
578:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:09:23 wjeNeBWp0
車の任意保険みたく、たくさん使った奴は割り増し保険料を徴収すればいのに。
579:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:17:48 LdKKbBWvO
>>573
全然違う
580:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:23:36 DC7OhNx30
>>579
ほう、どう違うのかね？
全然ということは、問題点を全て把握しているとお見受けした。
ご教授願いたい。
581:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:33:02 DC7OhNx30
>>579
おら、ビジネス板にあったスレの1だ。携帯でも読めるだろ。
＞1 本多工務店φ ★ New! 2007/11/03(土) 00:00:00 ID:???
＞厚生労働省は2日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
＞診療所（開業医）の初診・再診料を引き下げるとともに、
＞外来の時間外診療の報酬は引き上げる方針を提示した。
＞地域医療を担う病院の勤務医の負担軽減に向け、開業医に協力を促す狙い。
＞初診・再診料の引き下げ分は勤務医の待遇改善の財源に回す。
＞来年度の診療報酬改定で実現したい考えだが、
＞日本医師会は強く反発しており、調整は難航しそうだ。
＞診療報酬の改定は年末の来年度予算編成で全体の改定率を決定。
＞それを受け、年明けに個別の改定内容を決める。
＞医療の現場では、病院勤務の労働実態の厳しさから、
＞地方の病院などで医師不足の問題が指摘されている。
＞厚労省は今回提示した案を導入すれば、 ←注目★
＞定時診療だけでは収入減になるため、
＞開業医が休日や夜間の時間外診療も積極的に受け入れるようになると判断した。
ようするに、開業医を締めればサービスがよくなると厚労省様はお考えだ。
時間外で開業医が診察すれば、その分、病院の救急外来への紹介が増えるという
当たり前のことを無視してのご提案だ。ありがたく医者は従うように。
ついでに勤務医の待遇改善は勤務医を増やさなきゃよくならないのに、病院の収入だけ
ふやしても赤字を減らすだけに過ぎん。勤務医の労働環境の改善は全くないと思うね。
無駄なことをやって医療費をどんどん引き下げるだけしか厚労省はできないんだよ。
582:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:46:08 g8gLwjWy0
>>581
つまり、「舞鶴で死にそうになったらあきらめてください」
ってことだね
583:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:48:11 GJkMlreX0
海外に逃げる医者が必ずしも海外で医者の仕事を選ぶとは限らない
母集団の資質・能力を考えれば、普通に日本で勤務医するより人間らしく豊かな生活は十分可能。
それがアメリカでもカナダでもヨーロッパでも。
病院経営も損益分岐に達しないような制度では、続ける意味はない。
福祉だ赤ひげだ、というのはキャッシュフローが安定して上での概念だ。
日本の医療は（患者側にとって）、世界的にもこれまで随分と恵まれすぎていた。
それが世界標準になるだけの話で、医療費払えず一家離散とか、手術１年待ちで手遅れとか、貧乏人のところには救急車が来ないとかは、全然珍しい話ではない。
そんなもんだ、と思えれば、それがいつしか普通の感覚になる。
584:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:49:10 Gpf0UdvUO
舞鶴ってＢあんの？
585:名無しさん＠八周年
07/11/03 17:50:49 uYNB5mXb0
DQN患者の症例報告 Case26
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
586:名無しさん＠八周年
07/11/03 19:07:08 o5Y8ZjDt0
医療に市場原理だの競争だのを持ち込んだ時点で、採算の合わない病院が
撤退するのは当たり前のこと。
十分な報酬や待遇の得られない医師が海外に流出したり、転職するのは当然
のこと。
さて、どれだけの医師と病院が日本に残りますことやら。
587:名無しさん＠八周年
07/11/03 20:14:47 4QaIN4yz0
日本の医療環境では外国人の医者や看護婦が来るはずがない
と、言いつつ、フィリピン人看護婦の流入には大反対のふしぎwwwwww
588:名無しさん＠八周年
07/11/03 20:36:19 rwXdnROp0
>>587
はぁ？
外国の医師は来ないって話にはなってるが、
看護士がこないなんて誰かいってるか？
まぁ、少なくとも看護士は医師ほど要求される資格や技能に途上国との差はないし
日本語の壁さえなんとかなるならフィリピンから来てはくれるんじゃね？
患者が果たして受け入れてくれるかどうかは別問題だが。
で、医者の方だけどフィリピンで医師になれるくらいのエリートなら普通に英語もネイティブ並みだろうし
その上で面倒な日本の医師資格とってまで、オーストラリアやアメリカを避けてこっちにくるってのはやっぱ考えられん。
589:名無しさん＠八周年
07/11/03 20:55:09 4QaIN4yz0
キチガイだったんだな
590:名無しさん＠八周年
07/11/03 20:59:00 VAwLySrx0
>>19
お前さんの医療技術じゃ、それぐらいで充分だろ。
591:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:00:15 4QaIN4yz0
このスレに張り付いている「医者」って
キチガイか共産党かどっちかだよな
592:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:03:15 1A5ReVYg0
＞588
だろうね。医学用語には一般の日本人でも読めない漢字が
沢山あるし，たかだか日本でしか通じないローカルな言語に
習熟するメリットはないしな。それに日本に来ても信じられない
労働負荷とそれに見合わない給料だったら普通に英語圏に
行くよな。その方がよっぽどコストパフォーマンスがいい。
来るとしたら自由診療分野で年収五千万以上叩き出す可能性が
あれば来るかもしれんが，失敗したら刑事訴訟なんて野蛮な国は
避けてやっぱり他の国に行くだろうね。
593:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:05:08 4QaIN4yz0
だったら自由化しろよwwwww
なんで反対すんだよwwwww
日本の労働環境で働く医療関係者はいないんだろ？
594:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:06:30 xL5bO63j0
病気になったら困るぞ医療にもっと金入れろと医者は言うけど、いつ病気になるかも
わからんのに目先の生活の金をザバザバ医療に持って行かれても困る。医療目的の消費税増税なんて
冗談じゃない。なんだってないよりあった方がいいけど、負担も発生することを忘れるな。
595:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:10:45 pqjpMStsO
>>594
消費税率なんて上げたら日本中の病院がほとんど潰れるって。
医療目的に引き上げるなんて糞お上の嘘に決まってるじゃん。
596:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:10:54 4QaIN4yz0
公務員の無駄使いを減らして医療へ
という趣旨は理解できんでもないが、
その無駄な公務員は
かつて組合や人権なんとかが運動して雇いこんだ
サヨ系の公務員だったりするんだがな。
597:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:12:39 o5Y8ZjDt0
医療目的の消費税増税なんてネーダロ
598:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:13:10 4QaIN4yz0
やれやれ
やっとバレーが終わってバイオハザードだぜ
それじゃな
599:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:13:22 r9VC135o0
病院が仕入れる医薬品や医療機器も消費税免税しろー
600:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:14:03 oKvJzRKR0
こりゃもお医者のストライキだなあ。
601:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:20:40 aT8ypTpPO
お前等が叩きすぎなんだよ！
このまま全国の救急医療がなくなればいい！
いざって時に氏ねや！
602:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:21:42 fy+qUvKf0
小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:23:04 qA9fAJTq0
夜勤従事者に税制優遇とかしてあげればいいんじゃないの・・・？
604:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:25:09 8h3OSQeB0
この医療崩壊は医者のせいだと思ってる馬鹿がまだいるのか。ずいぶんおめでたいなー。
605:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:32:10 4QaIN4yz0
医療制度の崩壊は
医療制度が最初から持っていた持続性不可能なシステムにあるのであって、
今の政治家が悪いのでも、官僚が悪いのでも、医者や看護婦が悪いのでも、患者が悪いのでもないよ。
そんなシステムを永続させよと言い張ってる医者は
いろいろな意味でワルすぎる。
606:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:32:59 r9VC135o0
>603
いや、金より休日が欲しいんとちゃうか？
607:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:35:08 pqjpMStsO
>>605
医者は永続させようなんて言わないだろ、常識的に考えてｗ
おまいはおとなしくバイオハザード見てろよ。
608:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:37:20 4QaIN4yz0
>>607
君は本当にキチガイだな
609:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:39:22 pqjpMStsO
>>608
( ´,_ゝ｀)
610:名無しさん＠八周年
07/11/03 21:40:14 o5Y8ZjDt0
バイオハザード見ながら工作してるのか大変だな。
611:名無しさん＠八周年
07/11/03 23:01:54 t7pcqNbP0
>>599
いや、そこはキャノンやトヨタのような戻し税を要求しないと。
612:名無しさん＠八周年
07/11/03 23:29:22 cSC7MOzX0
>>317
ゆとりだって始めて1-2年でまだ頭の柔らかい若手官僚は気づいたらしい。
でも情報を収集しようともしない年寄り官僚は間違いが理解できず、
しかもすぐに間違いを認めると言い出した奴が責任取らなくちゃいけなくなるから
結局官僚を含めた国民全員が間違っている事に気づいたまま
だらだらと十数年引っぱった。
ソースは言えないけど、実は新しい研修制度をはじめとする
一連の医療改革が大失敗だったってもう厚労省官僚も気づいている。
でもゆとりと同じ理由で言いだしっぺが全員天下り完了する
まで間違いを認めるわけにいかないから
このままだらだらと今の制度があと6-8年は続く。
613:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:18:35 +i5a2Ygg0
今から２０年前「これからは医者が余る時代だ。だったら結婚して
やめてしまう女医を増やせば、医者の数は減らせる」っていって、
大量に女医を作る方針を打ち出したのは当時の厚生省。
614:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:27:40 2i5U45Nd0
医療崩壊の根本原因は、《医療費削減政策》と《医師数抑制政策》です。
医療費と医師数を増やすように、訴えていきましょう!
615:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:29:22 KZlMcmSz0
>>612
ゆとりは授業時間増加で改善できるかもしれんが、
今の研修制度などをやめたところで地方に医師は戻らないと思うぞ。
616:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:34:02 +i5a2Ygg0
開業医の初診・再診料を下げて、時間外を見るようにとはね。
個人の営業での責任の重さの違いや、対応の限界を考えて欲しい。
時間外で「看護婦や事務員を雇って、その時間帯に何人の
患者が来るか」を考えれば、時間外診療をした方が赤字になるね。
また、個人開業で、それだけのスタッフを揃えられるもんじゃない。
617:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:35:06 6dTcvgW+0
マスコミの責任は重いね、それに乗せられた一般人も自業自得なんだろうけど・・・
618:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:37:54 1+yPN3NG0
そろそろ国民に階級を再び与えるべき時期が来たな
全ての国民が平等という題目をそのまま受け取る愚かな貧民どもに
自分の立場を再認識させなければ
619:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:38:42 C8mFCbT70
未だにマスゴミに乗せられてる逸犯人の巻き添えになる一般人である俺の立場は？
まあ、医師の責任ではないんだが。
620:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:41:38 KcBidf9f0
>>618
勿論一番上はマスコミね。
政治家だろうが医者だろうが断罪できる最高権力者。
621:名無しさん＠八周年
07/11/04 00:55:28 wnDCM6wH0
なんか官僚やマスコミのせいにしようとする工作員（全部医者だろｗ）が大量にわいてるな。
アフォがいくら工作しても医者が諸悪の根元だってことは隠せない。
医師会の献金も今回は役に立たなかったな。
622:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:05:19 X9+3f6Zc0
>>615
これもソースは出せないが、一部官僚が非公式に
大学病院の代表者に医局制度を元に戻せば
地方医療は劇的に復活するのか？と聞いたらしい。
でも一度壊したものは絶対にもとには戻りません、
と答えて、結局解決策を見出せないまま
ズルズルそのまま。
あとこのスレでも医療費を増額すればいい、と言ってる
医者がいるが、開業医は良いかもしれないが
公立病院はまったく無駄。なぜなら診療報酬改定で
医療費を増やして病院の収入を増やしても、事務公務員は
その増えた利益を自分達の給料アップと事務員の人員増員に
使うだけだから。医者の給料は増やさない。
看護婦不足がひどくなったら看護婦の給料は
上げるかもしれないが。（事実そういう公立病院は
沢山ある）
623:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:08:18 snS+bQorO
>>621
ん？俺医者擁護派の非医者だが主犯は国民だろ？
共犯はマスコミと司法
624:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:40:26 2i5U45Nd0
消費税を上げたら、地方の病院、なくなるよん。
↑田舎のおじいちゃん・おばあちゃんに伝えましょう。
で、消費税増税に反対させましょう。
625:名無しさん＠八周年
07/11/04 01:44:16 f3ltEAuW0
医者が諸悪の根源だ。全員クビにしろ
という論調が支配的なスレですね。
626:名無しさん＠八周年
07/11/04 02:02:58 4lsd8onx0
商社が病院経営に手を出すときいたが・・・
ついに医療にまでアメリカの手が伸びたか。
患者側としてはこれまでの医療制度は最高だったんだが。
627:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:09:03 U9GibOG30
このスレで支配的な論調は
俺は天才 お前らはバカwwwwww
だよ。それだけ。
そもそも議論になってないし。
628:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:28:28 U9GibOG30
医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
629:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:31:07 ZtVPJ4N40
辞めるのはしょうがない。自由だしな
630:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:38:37 U9GibOG30
医療崩壊する
と言ってる人の
「日本の医療はこうなる」予想って、あまりにも極端・非現実的過ぎて
まともにとりあうのが難しいよ。
とかく針小棒大に書きなぐって、危機感を煽ろうという作戦かもしれないけど、
それって「沖縄１１万人集会」みたいなもんで、
大げさにした時点で説得力がマイナスになっちゃうからな。
631:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:44:52 lgGg3WC+0
<<625
とりあえず病院１個つぶしたら？
舞鶴に４つはイランだろ。
２つくらいで十分でしょ。
632:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:45:58 I6sPEARJ0
>>630 分からん奴には分からんわな
近々現実になるから、つーかなってきてるけど
こうご期待
633:名無しさん＠八周年
07/11/04 07:46:51 lFk+s8Q80
>>630
仮に”あなたは癌で、余命半年です”って言われても、
”非現実すぎて”受け入れられないだろうな、きっと。
634:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:09:21 snS+bQorO
>>630
10年前に赤ちゃん産むとこなくてたらい回しって危機を信じれた？
お前の先読み能力はそんなものなんだよ
医療崩壊が現在起こっているという現実認識能力も怪しい
635:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:24:45 ns1Sj2R50
根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、
医者の総数を抑えているのが原因。
希望の担当分野を自由化したから、楽な美容整形とかが増えて、
総数が変わらないから、その分、産婦人科や小児科が減った。
中途半端な自由化が原因。
だから、総数も自由化するのが筋だが、
医師会が既得権益を基に強行に反対して、自民党も癒着してるから、
ここを変えないといけない。
636:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:28:15 lv7GOe3Q0
>>613
役人は、仕事で大失敗しても何の責任も問われないからなあ。
医者はミスがなくても結果次第で逮捕される（これは国際的にみてクレイジーな日本司法のせいだが）。
637:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:31:12 uxbuPMr2O
イギリスや米国みたいに診療まで数ヵ月待ちにすればいいんでない？
638:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:34:34 QtXfHypQ0
>>630
臨床研修制度が変わることになった2003年に
医者板でなされた予想は、ほぼ全部当たっているわけだが。
639:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:36:12 lv7GOe3Q0
あと、上で外国からの医師招聘について書き込まれてますが、以下のような理由により、現実的ではないと思われる。
１．日本の医師の待遇（給与、労働条件、そして何よりも刑事罰を始めとする医師敵視政策）。
が極端に悪いため、言語の壁と免許の壁を超えてわざわざ日本で働こうとする外国人医師はいない。
ちなみに、中国から招聘された医師はあまりの待遇の悪さに帰国してしまったらしい。
２．免許の壁をなくするためには、国家間の相互協定により、日本人医師も自由に外国で働けるようになるため、
逆に、日本からの医師流出を促進する可能性がある。
外国在住の日本人も今後増加する可能性が高いため、言語の壁も事実上ないといえる。
３．日本人の精神風土が、外国人医師を受け付けにくい。
これは、外国在住日本人と日本人医師との関係についても言える。
他にもあるが、これだけでも十分だろう。
640:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:36:17 lFk+s8Q80
>>637
軽症で勝手に治る奴に、医療リソースを使わなくてすむっていう意味じゃ合理的な選択だよなぁ。
さらには、
重症でお亡くなりなっちゃった人にも、医療リソースを使わなくてすむから、2倍合理的。
641:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:45:49 xj4LNBilO
産婦人科のたらい回しは
妊娠時に産婦人科の診断を一度も受けなかった人が大半
一度でも 産婦人科の診断を受けていたら
たらい回しされる事はない
医者としては 一見さんのお産はしたくない
と言うのが本音
要するに 妊娠したら 産婦人科に行き
定期的に診断を受けろと言うこと
642:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:50:52 uxbuPMr2O
公衆便所とかで産めばいいんじゃね？
643:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:51:22 qK/CVm6q0
町医者が稼ぎすぎなんだよ。3分ぐらい診察して薬出すだけで、1000円じゃねーか。
保険3割だから、医者には3000円も入ってる。つまり1分1000円。こんな商売ねーよ。
そりゃ、1日6時間程度の診察で看護婦4人も5人も雇いながら豪邸に高級車暮らしできるわ。
総合病院じゃない町医者はもっと厳しくするべきだろ。
644:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:56:44 uxbuPMr2O
製薬会社や検査会社が儲けすぎなんじゃねーの？
645:名無しさん＠八周年
07/11/04 08:57:14 NN9wRU+x0
>>643
いつの時代の話をしてるのだ？そんなおいしい時代はとうの昔に終わってるが。
646:名無しさん＠八周年
07/11/04 09:13:08 UE2Kk4pQO
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。
>>635
＞根本的には、日本医師会が医者の定数を決めて、医者の総数を抑えているのが原因。