07/10/31 00:59:26 7Nb5mq2q0
>>588
そもそも、放送されたテレビ番組やアニメ、CDブッコ抜きのMP3なんかをネットに流すって事が合法になる世の中なんて、絶対に来ないから……
こういう世の中を作ろうとしたら、まずはベルヌ条約からの脱退……なんて言う国際問題に発展するところから始めなきゃいけない(w
600:名無しさん@八周年
07/10/31 00:59:26 Elk5fjM40
>>578
ジャスラックの手数料取り分なんてCD価格の1%にも満たないですよ。
CDが高いのは、再販制度など違う理由が原因です。
601:名無しさん@八周年
07/10/31 00:59:58 71TWGkZO0
>>577
ヲタって生き物は収集癖がある生き物だからね
こういうヲタ向きソフトより大衆向けのほうが遥かに被害が多いだろね
602:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:02 Ua06FUQi0
カスラックに儲けさせるような動画はあげんなよ
603:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:08 gyZcldjL0
>>597
タワレコは一時期海外CDの輸入禁止に賛同していたね、そういえば
今はどうなんだ
604:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:09 ne3zq8SF0
ニコニコはどんだけ儲けてんだ?
605:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:20 a4cUix5e0
アニメが権利者削除される
↓
消されたからうpしました
↓ この時点で頭おかしい
また消される
↓
福数人が「有志でうp!」 こいつらはアホの極み
ニコニコにうpしてるやつは違法という概念が無い。
動画投稿のとき作品名で登録できないようにしろよ・・・DVD、とかも
606:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:26 XcVd4WIN0
著作権ゴキブリがまた出たかwwwww
607:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:44 MbGYfdb00
>>604
赤字。
来期内には単月黒字を目指したい。
だそうだ。
608:名無しさん@八周年
07/10/31 01:00:51 hs6LWLWz0
ニコニコで見れれば満足なやつ
ニコニコで見てDVD欲しくなったけど高くて変えない奴はレンタル&コピー
コピーじゃ満足できないやつは正規版買う
609:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:21 mC/NtHSQO
>>604
大赤字の筈。
610:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:25 6N2DTRsN0
>>575
そりゃ別の話だ。
楽曲を改変して公開したいなら各々の権利者にそれぞれ許可を取ってくればいいだけの事。
611:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:27 ze1YTnjO0
とりあえず、ニコニコの現状が合法といっている人はいないので、
ニコニコ違法指摘は、ここまでで良くないですか?
問題の本質はJASRACだと考えるのは、私だけですか?
612:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:39 2u4tM5/N0
まぁその日放映されたアニメが直ぐにうpされるっていう状況は
気持ち「いいのかな?」とは思うけどね
613:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:49 +aMsZU+w0
隣の部屋の住人がよく音楽を聴いてる。
壁が薄いので結構聞こえるが不快なほどじゃない。
しかし、アイドルの歌なんか流れてくると不愉快な気分になる。
いってみれば強制的に不愉快な音楽を聴かされたわけだ。
悪気はないんだろうからその住人に特に文句はない。
とはいえ不愉快な気持ちはしっかりある訳なんだけど
著作権管理しているJASRACに損害賠償請求できるんだろうか?
614:名無しさん@八周年
07/10/31 01:01:52 z3hPuhHQ0
小林亜星、あのデブ、まだ太り足りないのか。
615:名無しさん@八周年
07/10/31 01:02:21 Q3pfHhOcO
>>577
制作側に金が回らないのは広告代理店の中間搾取のせい。
テレビ放送という形態にも限界が来ている
媒体をテレビからネットに変えて、電通を介さずに制作費が下りるようなシステムが出来れば、かなり状況は変わる
道のりは果てしなく遠いけどな
616:名無しさん@八周年
07/10/31 01:02:22 pXWOdgAP0
別に消されるのは当然じゃね?
617:名無しさん@八周年
07/10/31 01:02:23 JuHQfZrHO
NO JASRAC , NO MUSIC .
618:名無しさん@八周年
07/10/31 01:02:36 ParySJja0
>>599
そらそうだわなw
これでCDぶっこ抜きの動画じゃない動画なんかが
完全にニコニコから消えるんだろうな
619:名無しさん@八周年
07/10/31 01:03:12 PxWplPSm0
>>600
その辺詳しいのなら原因を詳細に説明して白黒はっきりさせといたら?
620:名無しさん@八周年
07/10/31 01:03:28 G7gon3zj0
>>613
つ [ノイズキャンセリングヘッドホン]
621:名無しさん@八周年
07/10/31 01:03:55 3VAjPzUCO
ま た カ ス ラ ッ ク か
た
カ
ス
ラ
ッ
ク
か
622:名無しさん@八周年
07/10/31 01:04:11 PNTVicZY0
ニコニコ終了すりゃ良いんだよ
カスラックなんかに金払いやがったら絶対課金しないわ
623:名無しさん@八周年
07/10/31 01:04:25 ZFxnBZrW0
犯罪者とその取り巻きが自分らの一方的に有利な条件出して
「コレでどう?」見たいに得意げに語ってる様とかもうねwwww
死ねよwwwwwwwwwwwww
624:名無しさん@八周年
07/10/31 01:04:27 bbgfTjNW0
>>605
某アニメ○○☆○○なんかすげーやばかったぞ
動画の最初に
「このアニメを消さないで下さい!
僕たちは、運営に断固講義します!
削除人さん少しは自重してください!」
とかガチで書き込んであるの見たことある、しかも大量
笑いすらおこらなかった
625:名無しさん@八周年
07/10/31 01:05:00 VH+u/s+o0
>>580
>とりあえずユーザーには目に見える不利益はないということですね。
ただね、今回のように「ここまではOKですよ」という流れの裏には
「ここから先はNGですよ」というものが付いて回るもので。
「歌ってみた」系”なら”いいよ、ということは、
他の動画がその基準を満たしているかというチェックもしなくちゃならない。
すると、今まで黙認していた違法動画はどうするの?という話になって、
いろんな規制が強くなるよ。
626:名無しさん@八周年
07/10/31 01:05:05 NnkzNKCk0
しかし2chねらーって普通の犯罪にはものすごく厳しい癖に
著作権違反には本当に甘いよな
作った側からしてみれば万引きと違法アップロードは同等の行為なんだが
要は自分の都合の悪いことは甘いんだよな
627:名無しさん@八周年
07/10/31 01:05:10 kPftY4960
ってゆーっか、ニコニコは実際酷い。
他人の褌で商売し過ぎ。提訴しろ。
628:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:01 fBSaC7eR0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これくらいならいいよね
629:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:15 a5wY0OZc0
つーか違法を推進してるだろ、この糞団体
違法はダメだっていう当たり前のことを根本から崩している
きっと近年の凶悪犯罪増加もこいつらのせいだよ
630:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:20 KhGL5e400
>>306
おいおい、大ウソつくなよ、
ジョン・ケージの4'33"は著作権生きてるぞ、
それに作曲家は割と最近まで生きてたぞ。
大昔の楽曲じゃねえよ、お前こそ最低限の知識を持ってレスしろよw
JASRACの管理区分
URLリンク(www2.jasrac.or.jp)
631:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:27 bbgfTjNW0
>>626
それは2chねらーって、じゃなくて
人間って、だと思うが
632:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:38 ze1YTnjO0
このスレッドは、めずらしく工作員の勝ちのようですね。
633:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:49 hmJ4QB300
とりあえず、誰か海外での事例というのを紹介してくれないか。
著作権の管理とか具体的にどうなっているとか。
634:名無しさん@八周年
07/10/31 01:06:59 sZ6w4oV50
>>599
中国か台湾のサイトから落としてくるから平気だよw
どうしても見たい物はレンタルした物を私的コピーしてる人から借りるから。
でもねんがんの著作権法を変えられて良かったね。
kwskはこちらで
URLリンク(miau.jp)
635:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:01 1KuWa3tc0
くそワケのわからんカスラックの料金PDFを読んできた
耳コピミスは構わんようだ、修正依頼が着たら修正しなきゃいけないみたいだけど
どの程度のミスまでとか規定も内容で、この分だと歌詞の覚え違い勘違いも問題ないんだろうな
音痴が耳コピしたものを流してみるとかも問題ないみたいだね
636:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:04 7Nb5mq2q0
>>626
てか、一方的に誰かを叩くのが好きなだけでしょ?
でも、自分が叩かれるのは嫌
まあ、人間誰しもそう言う生き物だけどね、匿名だと特に
637:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:17 ne3zq8SF0
>>624
チャット状態で罵り合ってる奴やら、なんだかよく分からないコテやらがガチかどうかなんてよく分かるなぁ
さてはお前か?
638:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:17 kPftY4960
ニコニコの運営もとのニワンゴは卑しくも会社組織として運営している。
だから、判決をまもる。ひろゆきみたいない逃れ方は絶対に出来ない。だから、訴えろ。
639:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:32 1yP5av6c0
>>555
ニコニコは現在違法。
ヤクザに金を払えば合法。
どこか問題でも?
640:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:35 ysEW9u6z0
カスラックのスレが立つととりあえず
氏ねやカスラック!!
この世から消えてしまえ!!!!!
641:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:36 71TWGkZO0
>>624
もうそういう時代が来てるって事だ
勝手に動画を上げて何が悪いんだ
消すなみたいな感覚が
642:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:37 zJ7niies0
YOUTUBEからはたっぷりもらえ
ニコニコは赤字だから勘弁しろ
643:名無しさん@八周年
07/10/31 01:07:37 8kDMFE2j0
作品名で登録できないようになっても意味はないだろうけどね
644:名無しさん@八周年
07/10/31 01:08:11 34lhLoee0
結論としては
売り上げの2%を支払うことにより
・JASRAC管理楽曲の演奏した動画やオフィシャル動画の配信
が完全に完全にシロになった。
JASRAC管理楽曲の改変作品については、JASRACの気分次第で変わらず。
それだけのことだよ。
ま、MADを取り締まってもJASRAC側に利益が無いからやらんだろうね。
ニコニコにとって後退といえる要素は全く無いんだが。
645:名無しさん@八周年
07/10/31 01:08:18 rktMfz5g0
版権物でBtoCは露骨過ぎだろ。
646:名無しさん@八周年
07/10/31 01:08:20 q4kD3btQ0
そろそろ、アーティスト達がカスラックに対してピンはねしている
金を請求するべきだな。過去の分までさかのぼって。
>627
まぁ、それはわかる。
某ブログでニコニコ動画でスクールデイズの最終回を見た香具師が
みなさんはこういうアニメに影響されないで常識を持って下さいね的な
事を書いてるのを見ておまいが言うなとオモタ。
647:名無しさん@八周年
07/10/31 01:08:27 OvAGxddn0
カスラックからきました
648:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:06 EgQX+8XB0
>>588
いまと変わらないというか。ネラー的には”歌ってみた”
なんてのから金とるなよカスラック士ねっていう主張だったろ。
それがはっきりと取られるようになる最悪な展開。
649:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:12 sIWzL5vR0
>>626
権利なんて勝ち取るものだしな。天が与えてくれるわけじゃない。
連中はコピ10だとダウンロード禁止だの、めちゃめちゃなことやる連中だ。
このくらいの反発は、まぁ当然だろ。
もちろん違法を推奨してるわけではないよ。
でも今後どうするかは、どうなるかは、別に今の法律に縛られる筋合いは無いわけで。
650:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:13 zDdFgm4v0
カスラックってHDDの容量1バイトにつき1円課金とかほざいたんだろ?
どんだけ金の亡者なんだよ
651:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:19 fAQKyuXs0
著作権に期限を設けるのは、自由化したほうが社会の発展になるから
著作権延長の動きはこれに反する
個人の利益と国の利益が相反する
今後ますます音楽映像文化は後退、退化、劣化するだろうな
音楽や映像の無い殺伐とした社会
または押し付けの音楽映像があふれる洗脳国家へ
652:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:23 Q3pfHhOcO
時代の過渡期にはこういう歪みが現れるもんだよな
653:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:45 a4cUix5e0
>>643
できるよりはまし。どっちにしろランキングとかであがってきたらバレれ消されるわけだし。
タイトルで検索してでないと探すのも大変だろうからな
654:名無しさん@八周年
07/10/31 01:09:46 IwfZJAD90
>>650
ちょwwwwフロッピーすら変えなくなるwwwww
655:名無しさん@八周年
07/10/31 01:10:30 ze1YTnjO0
そういえば、データCDにも課金されているのですか?
656:名無しさん@八周年
07/10/31 01:10:58 7Nb5mq2q0
>>624
すっげぇ……そこまでしてうpしたいか……
657:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:07 JuHQfZrHO
>>1
ガンダム00とか見たほうがいいよ
JASRACの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
658:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:18 TzmseWZW0
空気の振動現象にも課金しますよ。
659:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:19 s27NyFqs0
>>650
1TBだとどっかの小国が買えそうだな
660:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:38 sZ6w4oV50
いい加減な世の中なのか、世知辛いカスラックなのか?
一方では万引き(著作権違反)ぐらい許してやれよって事もあった。
ニコニコに動画UPできなくなったら自殺する奴も増えるんじゃね?
どう責任とるの?
661:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:44 ParySJja0
>>624
キチガイすぎてワロタ
662:名無しさん@八周年
07/10/31 01:11:49 kPftY4960
任天堂、ディズニーは徹底して訴えてるからな。
アニメ業界も団結して訴えろって。
アニメ業界は団結ってことができないからな。今頃ようやく組合を作る動きを見せたくらいだし。
663:名無しさん@八周年
07/10/31 01:12:12 UN/yk4Zn0
ジャスラックに金を払って曲の方が合法になろうが動画の方では違法続くんだろうし
ニコニコそのものが無くなるのがとりあえずニコニコな解決策だというのに
664:名無しさん@八周年
07/10/31 01:12:34 ptaewg7nO
>>577
そもそもDVD買っても中抜きが酷くて下の方に金なんか落ちない
それを知ってからDVD買うのやめた
なんとかしたいなら自分らから動け
微々たることを訴えて搾取され続けて死ぬのが本望ならそれもまた良し
665:名無しさん@八周年
07/10/31 01:12:36 1KuWa3tc0
>>648
同一性どうこうとか言ってるけど
基本耳コピの聞き取り歌詞なら多少の違いは問題ないみたいなんで
あからさまな替え歌以外はスルーになるそうな気がする
666:名無しさん@八周年
07/10/31 01:12:39 a4cUix5e0
何を隠そう、うpしてるやつは再生数やコメントが伸びることで満足感を得ている。
他人様が製作したアニメでも自分がうpしたというだけで愛着が沸く。
こんなやつばっかだからアニメのうpは止まらない
667:名無しさん@八周年
07/10/31 01:13:04 IwfZJAD90
全ての創作物は宇宙より生まれる
カスラックは全額宇宙に還元すべきである
そんなことよりこうなれば間接的にでも利用者の金がカスに払われるわけで、一般ユーザに頼ってるkonozama収入とかどうなるかな
668:名無しさん@八周年
07/10/31 01:13:10 s+Qzguwj0
ん?これはどう変わるんだ?
オフィシャルの動画などがうpされるようになる分
金払わないといけなくなるってことか?
669:名無しさん@八周年
07/10/31 01:13:32 sqXBFjI50
ようするにニコ動が合法化されるってことですか?
著作権者wのお墨付きで。
670:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:05 MO8UhV3/0
全て合法化というわけではなさそうだ
671:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:09 ca1rISM40
アニメ屋は組織立てて局じゃなくニコニコに売ればいい
電通飛ばすしDVDも出しません^^
672:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:24 qzgbzY77O
海外は複数の団体があるからバランスがよく著作権料なんかも良心的
日本はカスが力持ちすぎて独占状態
著作権者も馬鹿だから搾られても文句言わないし、天下り先だから安泰
何とかなんねーかな
673:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:37 ParySJja0
>>666
nyに漫画をうpしてて捕まったやつみたいに
神呼ばわりされるのが気持ちいいとかいう輩か
674:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:56 vcYApdbQ0
アニメ業界が団体作って一元的に許可与えるようになれば…
でも無理だろうな改変までは
675:名無しさん@八周年
07/10/31 01:14:59 1sBQFNV40
【スレ題】
ジャズラックの悪徳を針小棒大に掲げて
自分達の違法行為を正当化しようとしている自称・良識人の集い
676:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:00 34lhLoee0
結論としては
売り上げの2%を支払うことにより
・JASRAC管理楽曲の演奏した動画やオフィシャル動画の配信
が完全にシロになった。
JASRAC管理楽曲の改変作品については、JASRACの気分次第で変わらず。
それだけのことだよ。
ま、MADを取り締まってもJASRAC側に利益が無いからやらんだろうね。
JASRACはこの契約で結構な金を貰うことになる訳だから、
更に突っ込んで訴えていくことも無いだろう。
ニコニコにとって後退といえる要素は全く無いんだが。
677:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:08 sZ6w4oV50
カスラックとの面倒はニコニコが見るから、
そのほかの権利者とのゴタゴタはUP者が責任持てって事?
678:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:38 sVxaadBF0
にワンごの親会社のドワンゴなんて着メロ会社じゃん・・・
ジャスラック様様じゃんよ。
(金さえ払えば著作権者の了解無しに全て取りまとめていただけるスーパーツールです。)
いまさらだな。
679:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:41 IwfZJAD90
契約なんか端っからする気がなくて、単に交渉決裂でアピールしたいだけだったりしてな
680:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:43 1KuWa3tc0
>>668
ぶっちゃけ、あちこちからニコニコに向いてた文句の窓口がカスラックに一元化されて
まとめてニコニコに届くようになるだけの予感
681:名無しさん@八周年
07/10/31 01:15:58 bbgfTjNW0
>>671
それをダウンロードしてどこか別のサイトに貼るやつが出ると
682:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:04 +5PvoHsi0
アニメの話は別スレでやれよ
683:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:23 a4cUix5e0
>>673
そうそう。だからか中には「他の奴がうpするなら俺はもううpしない。」みたいなこと書いてた奴もいたしな
誰も頼んでねーのに
684:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:27 mC/NtHSQO
エイベックスが公式配信のトライアルが始まるから、
色々理屈をコネ回してた違法うpは、意味を無くしそう。
685:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:26 JOSQeJOCO
>>669
著作権者の意向とJASRACの管理はそれぞれ別物
686:携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo
07/10/31 01:16:28 XG5Xcqv1O
今までタダでばらまかれてたモノで
作った人にちょっとでも儲けが出るならそれは前進だろ
687:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:30 7Nb5mq2q0
>>663
まっ……個人がうp出来る状況では、経済的な限界から事実上合法化は不可能だな
個人がうpした物を運営側がぜーんぶチェックして、違法動画を弾くようにする……なんて、一体何人の人間を雇わなきゃいけない事やら……
688:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:38 L48FrIsr0
>>651
それだけ音楽映像文化はどうでもいい存在なんだよ、ただの娯楽の一部。
商用音楽なんて無くても、社会は回るし、悲しいことだけど。
現に社会にとって重要な特許とかは、保護期間が短いし。
689:名無しさん@八周年
07/10/31 01:16:47 JuHQfZrHO
ようつべとニコニコはアップした奴のログをJASRACに渡すべき。
あとは裁判で戦え。
やった事には責任を取りましょう。
690:名無しさん@八周年
07/10/31 01:17:13 ze1YTnjO0
つくった人のもうけとは?
それより遥かに大きな、JASRACのもうけ。
691:名無しさん@八周年
07/10/31 01:17:49 vcYApdbQ0
>>680
音楽はともかく
動画自体は関係ないっつうか
とくに進展無いんじゃ
692:名無しさん@八周年
07/10/31 01:18:21 /9Gk2wOO0
過去分とか国内アクセスのみとかわけ分からん
693:名無しさん@八周年
07/10/31 01:18:44 JNU2T/LZ0
プレイヤーズ王国みたいになるのか…
694:名無しさん@八周年
07/10/31 01:19:13 pcffFiHa0
著作権は守らなきゃいけないのはわかったけど、なんでJASRACに
金を払わなきゃいけないってこと?
695:684
07/10/31 01:19:20 mC/NtHSQO
うわあ、日本語が変だorz
696:名無しさん@八周年
07/10/31 01:19:26 0rat76RZ0
払える金あるんだ
動画もうかんねー鯖増えるばかりで損ですよ
とか言ってなかったっけ?
697:名無しさん@八周年
07/10/31 01:19:47 sZ6w4oV50
>>689
いまさらやらんでしょ?
ニコニコから過去の分も徴収するんだし。
698:名無しさん@八周年
07/10/31 01:19:51 ze1YTnjO0
もうぐだぐだです。
工作員は、その日限りのハンドルをつけて、工作員じゃないふりをみにつけてるし。
699:名無しさん@八周年
07/10/31 01:19:55 vcYApdbQ0
>>682
音楽はおkってなったら
今度は動画の問題になるからでは
700:名無しさん@八周年
07/10/31 01:20:28 sIWzL5vR0
包括契約だからねぇ
お前らががんばって作ったオリジナル作品も、カスのエサになるわけよw
701:携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo
07/10/31 01:20:56 XG5Xcqv1O
>>696
っ法人
702:名無しさん@八周年
07/10/31 01:21:16 a4cUix5e0
工作員っつうかニコニコ自体2ちゃんじゃ嫌われ者のような者だし。
まぁ、ニコニコは悪くないよ。ニコ厨とうpしてる犯罪者が悪いだけ
703:名無しさん@八周年
07/10/31 01:21:49 zJ7niies0
漏れは所謂ジャスラック社員です
ニコニコを事実上ぶっ潰すことが会議できまりますた
乞食のエンターテイメントをぶっ潰してやるよ
お前らには何も出来まいwwwwwwwwwwwww
704:名無しさん@八周年
07/10/31 01:21:54 ygo27aYZ0
まず中国の海賊版を何とかしろよ。
705:名無しさん@八周年
07/10/31 01:22:13 TCZDi1TB0
カスラックに相当な金が入るんだろうな
706:名無しさん@八周年
07/10/31 01:22:29 7Nb5mq2q0
>>694
そこが管理している会社だから
事実上、個人で管理するなんて不可能。東京に住んでる作曲家が沖縄のカラオケボックスにまで集金に行けるはず無いんだから
逆に使う側からしてみても日本中に何人も何百人もいる作曲家や作詞家を回って許諾を受けるのは手間がかかって仕方がない
だから、それを仲介する組織は絶対に必要なんだよ
707:名無しさん@八周年
07/10/31 01:22:42 fOM3FPrZO
まぁいいんじゃね?
これから大手を降って俺らは曲をあげれるし、
権利者も金入るし、
ジャスラックも金入るし。
ありがたいこっちゃ。
708:名無しさん@八周年
07/10/31 01:23:12 ze1YTnjO0
権利者にどれくらいお金が入るの?
709:名無しさん@八周年
07/10/31 01:23:40 1KuWa3tc0
>>691
JVAが東芝となんかやってるくさいので
そのうちJASRAC化しそうな気がする
710:名無しさん@八周年
07/10/31 01:23:44 IwfZJAD90
>>703
×社員
○職員
711:名無しさん@八周年
07/10/31 01:24:05 34lhLoee0
結論としては
売り上げの2%を支払うことにより
・JASRAC管理楽曲の演奏した動画やオフィシャル動画の配信
が完全にシロになった。
JASRAC管理楽曲の改変作品については、今回の契約で認められるのか微妙。
とりあえずJASRACの気分次第で変わらずだろう。
ま、それら改変物を取り締まってもJASRAC側に利益が無いから訴えないだろう。
JASRACはこの契約で結構な金を貰うことになる訳だから、
更に突っ込んで潰してしまっては金の種も消える。
ニコニコにとって後退といえる要素は全く無い。
712:名無しさん@八周年
07/10/31 01:24:07 pcffFiHa0
>>706
じゃあなんでレコード事務所が取り締まらないの?
713:名無しさん@八周年
07/10/31 01:24:42 7Nb5mq2q0
>>712
面倒くさいから
714:名無しさん@八周年
07/10/31 01:24:46 s27NyFqs0
>>707
権利者に金が入らずカスラックの収入だけが増えるから問題なんだよ
715:名無しさん@八周年
07/10/31 01:25:46 bIdwQJse0
これが一番妥当な策かな。
ただyoutube・ニコニコが有料会員制になる可能性がある…
716:名無しさん@八周年
07/10/31 01:26:03 1sBQFNV40
ぶっちゃけジャズラックとやらの存在意義は
ニコニコの著作権管理問題とは関係ないんだけどスレ進行を見れば分かるように
明らかなニコニコ贔屓があるのです
違法動画上げまくっといて開き直んな
その落とし前を偶々ジャズラックが担当してるだけだろが
盗人猛々しく「ジャズラックじゃなければキチンと金払う」とか寒々しい言葉ばかり
717:名無しさん@八周年
07/10/31 01:26:14 UN/yk4Zn0
>>702
ニコニコは悪くないけど無い方が犯罪が減って良いんじゃないか
まぁ・・・だからって無くなれってのも乱暴ではあるんだけど赤字なら無くて良いだろ
718:茨木シンフォニー ◆8f5aiXx9Mw
07/10/31 01:26:29 qK5/J/i+0
>>706
国が管理して、金の流れに関してもっと透明性を持たせるとかできないのかいね。
719:携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo
07/10/31 01:26:34 XG5Xcqv1O
アホくさ
720:名無しさん@八周年
07/10/31 01:26:35 rhqazyb90
URLリンク(www.youtube.com)
721:名無しさん@八周年
07/10/31 01:26:51 tJlGgrXQO
将来的に合法ってだけで今の無法地帯状態を許可しているってことなの?
もしひろゆことかが土壇場で夜逃げしたらどうなんのよ?
722:名無しさん@八周年
07/10/31 01:26:51 fOM3FPrZO
>712
レコード会社がそこらがジャスラックに任せたって言ってるんだから奴らに聞けよw
ジャスラックに曲預けるかどうかはレコード会社の判断なんだからw
723:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:06 pcffFiHa0
こないだどっかで松山千春がJASRACのこと言ってた
724:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:26 bRlcJyFl0
でこれニコニコがお金払ったら
JASRAC登録されてる曲を片っ端からうpってOKって事なのか
725:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:32 DJq7TVNJ0
カスラック
一番乗りはやっぱお前らだと思ってたよw
726:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:33 KkXHN2NEO
カスラックに払われた分は、微塵も著作権者に還元されないんだけど
こんな893な団体に金払いたくないよ
ニコニコの職人には相応に謝意を示したいが
727:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:37 1KuWa3tc0
>>712
やってもいいけど、やると書店とレコードショップに並べることが出来ないから
<!-- NET only Bat all so? -->
728:名無しさん@八周年
07/10/31 01:27:41 jRanHj1BO
堂々と好きな曲をアップできるようになるのは
JASARCっていうバカデカい相手に媚び売りゃ済むってのは
スムーズでいいかもしれんな。
でもJASRACの方こそ、ニコニコに金払うべきじゃないのか?
ニコニコで知って
・旧エヴァのテーマ
・旧エヴァの映画のエンディング(甘き死よ来たれ?)
・大江千里
・FFサントラ
・谷村優美
・アクエリオンのテーマ
他、思い出せないくらい買ったぞ。
DVDもミシェルゴンドリーとかR.E.Mとか買ってしまった。
ニコニコが無かったら2007年にこんな曲、こんなDVDは売れなかっただろう。
良い意味での健全なアフィリエイトじゃないの?
相殺しろよ。
729:RONIN ◆GC.oi3hVd6
07/10/31 01:28:21 ZlkjmG77O
天下り先ですから。
730:名無しさん@八周年
07/10/31 01:28:39 ze1YTnjO0
URLリンク(uk.youtube.com)
ショックでした。
731:名無しさん@八周年
07/10/31 01:28:57 sZ6w4oV50
URLリンク(www.creativecommons.jp)
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス(CCライセンス)とはなんですか?
法律や技術に関する専門的な知識がなくても、
簡単な4つのアイコンの組み合わせを選択するだけで、
誰でも自分の生み出した作品を、自分の好きな条件で、
インターネットを通じて世界に発信することができる画期的なライセンスシステムです。
CCライセンスは無料ですか?
はい、利用に際してクリエイティブ・コモンズ・ジャパンに
費用を支払う必要は全くありません。無料でお使いいただけます。
☆オリジナル動画上げてる奴はこれ見て著作権の諸条件を明示した方が良いんじゃね?
732:名無しさん@八周年
07/10/31 01:29:26 q4kD3btQ0
>703
よくがんばった、感動した!
次はジャスラックの不透明な収支を全部吐き出して、
今までピンはねしていた金を権利者に正しく分配してもらおうか。
過去にギッていた分もさかのぼってな。
733:名無しさん@八周年
07/10/31 01:29:54 pcffFiHa0
文化庁関係?
734:名無しさん@八周年
07/10/31 01:29:59 CKFIsisA0
というか、ソースには「協議に入った(中略)年内には~」としかないのに、
なんで決定事項みたいに話してんの?出元はJASRAC側だし。
JASRACの希望的観測でしかない。
締結前
・直接著作権に触れる動画は違法(でも野放し)
・隣接物はグレーゾーン
締結後
・金払う
・直接著作権に触れる動画は違法(でも野放し)
・隣接物は黙認
コピーワンスと同じで金を支払う対価に見合わないと思うのだが・・・・
しかも遡って支払えってどんだけ強欲なんだよ
735:名無しさん@八周年
07/10/31 01:30:18 7Nb5mq2q0
>>724
CDからブッコ抜いた音源をアップする事を許諾する権利を、JASRACは有していない
今回の契約でニコ動にアップする事が合法になったのは、「歌わせてみた」「歌ってみた」「弾いてみた」の系統だけ
少なくとも、今のベルヌ条約が生きてるこの世界において、CD音源ブッコ抜きのMP3なんかをうpしても良い、なんて世の中は絶対に来ないから
736:名無しさん@八周年
07/10/31 01:30:53 2qiZ412H0
MADやAMVだけは取り締まらないでくれよ
アレがなくなったらいろんなオタクが死滅する
737:名無しさん@八周年
07/10/31 01:31:31 sIWzL5vR0
そういや、著作権の切れた古~~~い白黒映画って、誰もうpしないんだな
なんか格安DVDとかに収録されてる奴
738:名無しさん@八周年
07/10/31 01:31:36 IwfZJAD90
カスとの契約成立させたい奴がいるようだけど、あえて蹴って別の団体と契約するというのはどうだろう
まあカスと契約するにしてもかなり割安になるだろうな
悪評もあるし並の割引じゃ情報に過敏なユーザが離れるだけだ
739:名無しさん@八周年
07/10/31 01:31:36 y85SQ0iZ0
これで合法だからみんなでどんどんうpしようぜ
740:名無しさん@八周年
07/10/31 01:32:15 GVOyX9SN0
勝手に著作物使っといて取り締まるなとは・・・・盗人猛々しいにもほどがあるな
741:名無しさん@八周年
07/10/31 01:32:19 pcffFiHa0
>>737
誰も見ないから
742:名無しさん@八周年
07/10/31 01:32:37 sZ6w4oV50
>>735
DTM復活だけでも良いんじゃね?
どうせCDとかはレンタルで良いんだし。
中国韓国のサイト探せば落ちてるかもしんないよ。
743:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:06 gXoSMTcw0
飯田里穂の写真集やべえ
あまりのエロさにはじめの十ページ位しか見れずに射精
こんなのはじめて
744:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:14 kPmbZcapO
A「違法アップで儲けが下がるくやしい!」
B「じゃあアップした奴何人か告訴して見せしめにしよう」
C「でもそれが効果てきめんでアップする奴がいなくなったら代わりに無料で宣伝してくれる媒体を失うな」
A「うーん何とかうまい方法はないか・・・」
B「サイトから金もらえばいいんじゃね?」
C「それだ!」
A「無料の宣伝媒体を失わず儲けることが出来る!」
B「うはwww一石二鳥www」
C「俺ら頭いいなwww」
745:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:17 rOZjIWQBO
どうも記事を読んだ感じでは権利者に還元されることはなさそうだな
誰の音楽がどれだけ使われて全体でどれだけの割合があるか把握するのは不可能だし…
カスラックの懐に納まるのみということだ
全く納得がいかない
746:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:19 iFfAXCKG0
しぶとい寄生虫だな。
747:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:25 VD7IxQzY0
>>738
別の団体ってなんだ?
748:名無しさん@八周年
07/10/31 01:33:41 bbgfTjNW0
結局ニコニコやようつべで見れなくなったとしても
また別の何かが現れるんだろうな
749:名無しさん@八周年
07/10/31 01:34:02 dPkKKX6A0
ニコニコ動画のおかげで箱○360度に5万近くも使ったんですが
750:名無しさん@八周年
07/10/31 01:35:02 pcffFiHa0
ニフニフは?
751:名無しさん@八周年
07/10/31 01:35:14 ze1YTnjO0
ニコニコ、お金払うならせめて、
お金の出入りを明確に提示しろとくらいは言ってほしい。
できれば、流行の「1円単位の領収書」で。
752:名無しさん@八周年
07/10/31 01:35:15 sZ6w4oV50
>>736
P2Pとか偽装とかできのこると思う。
753:名無しさん@八周年
07/10/31 01:35:17 fOM3FPrZO
ジャスラックがピンハネとか言ってる奴は馬鹿ばかりか?
そんなの俺らにはなんの関係もないだろ。
権利者がジャスラックに任せたって言ってるんだから、
俺達が口出す余地は0だ。
754:名無しさん@八周年
07/10/31 01:35:33 AKu+zRzX0
カスラックはほんと面白いなw
755:名無しさん@八周年
07/10/31 01:36:23 1sBQFNV40
ニコニコの締め付けが強化されたら類似系の動画サイトに移民
↓
好き勝手やり過ぎて大きくなって締め付け強化される
の繰り返しかな
756:名無しさん@八周年
07/10/31 01:36:39 3aH6mSX+O
中指立ててクソ食らえって言わないのかひろゆき?
カスラックに従うわけよ 最悪だな
757:名無しさん@八周年
07/10/31 01:36:40 DlDFfi8N0
>>734
大丈夫。
「将来的に侵害するかもしれないから金払え」
よりマシだ。
問題はどっちもカスラックってことだが。
758:名無しさん@八周年
07/10/31 01:36:56 KhGL5e400
>>735
けど、オケがCDのものか、DTMのものかって正当な判別できるのか?無理と思うぞ。
759:名無しさん@八周年
07/10/31 01:37:49 5QbNTmoU0
とりあえず著作権問題がクリアー出来た事によって、ネット放送局への道が開けたと
言っていいかもしれない。
既存のマスメディアが出来なかったコンテンツ毎の課金(CMなし)/無料(CMつき)
機能や、ビデオonデマンド、コメント機能での実況とかマジで地上波なくなるかもw
760:名無しさん@八周年
07/10/31 01:38:02 hjrJNd+N0
>>706
> そこが管理している会社だから
> 事実上、個人で管理するなんて不可能。東京に住んでる作曲家が沖縄のカラオケボックスにまで集金に行けるはず無いんだから
> 逆に使う側からしてみても日本中に何人も何百人もいる作曲家や作詞家を回って許諾を受けるのは手間がかかって仕方がない
> だから、それを仲介する組織は絶対に必要なんだよ
そうなんだよね。その意味でJASRACの「存在意義」は極めて有意義。
ただし、「運用のバカさ加減」があまりにも凄すぎるから叩かれるわけだし、叩かれるべきはそこなんだよね。
キチガイのような難癖や課金規則を横車押してくる、非常識な金額を課金してくる、
それさえなければJASRACというのは大変有意義な組織になる。
ミュージシャンへの配分?
そんなのはユーザーには関係の無い話だからどうでもいい。
761:名無しさん@八周年
07/10/31 01:38:11 Y8Rpw0Tf0
ID:ocgKQlsV0は面白いな!!!フリーソフトとかにも著作権はあるよ。勝手に他人が儲けようとしたら罰せられる。
つまり、すっげー便利な物を作ったり有意義なものをただで作って発表する人だって居るんだ。
発表して皆に使ってもらうのが楽しいからね。
762:名無しさん@八周年
07/10/31 01:38:32 0t0fVWmo0
著作権者(作者等)「自分の作った作品を無償で公開したいんですが」
カスラック「できません。使用料はらってください」
著「てめえなめてんの?存在価値の無い屑だろお前」
カス「ガタガタ抜かすな、金払え」
著「市ね」
カス「市ね」
763:名無しさん@八周年
07/10/31 01:38:47 sZ6w4oV50
>>753
作曲者がライブで自分の曲歌ったらカスラックにお金取られてw
それがまだ自分の懐に入ってこないって聞いて
口出さないのは馬鹿ばかりだからなんだよね。
764:名無しさん@八周年
07/10/31 01:39:02 IwfZJAD90
今更邦楽開放されてもなあ
そんなことより、管理団体が支払ってない著作権者の著作権料は回収しちゃいけない法律作れよ
カスを抑えつつ著作権を良い物にできる案だと思うぞ
765:名無しさん@八周年
07/10/31 01:39:52 GVOyX9SN0
>>737
著作権は確か50年で切れたはずだから、チャップリン映画なんか該当するかもな。
1918年『犬の生活』A Dog's Life
1918年『公債』The Bond
1918年『担へ銃』Shoulder Arms
1919年『サニーサイド』Sunnyside
1919年『一日の行楽』A Day's Pleasure
1921年『キッド』The Kid
1921年『のらくら』The Idle Class
1922年『給料日』Pay Day
1923年『偽牧師』The Pilgrim
1925年『黄金狂時代』The Gold Rush
1928年『サーカス』The Circus
1931年『街の灯』City Lights
1936年『モダン・タイムス』Modern Times
1940年『独裁者』The Great Dictator
1942年『黄金狂時代』サウンド版 ('25「黄金狂時代」にチャップリン自身の作曲とナレーションを施したもの)
1947年『殺人狂時代』Monsieur Verdoux
1952年『ライムライト』Limelight
766:名無しさん@八周年
07/10/31 01:40:02 DIsSuk1a0
そもそもカスラックはカネカネ喚くよりネット上でカスラックと揶揄されている点をもっと深刻に受け止めるべき。
愛しているのは音楽でも著作権でもなく金なんだろ。
火の無い所に煙は立たんよ。
767:名無しさん@八周年
07/10/31 01:40:40 7Nb5mq2q0
>>763
「実はレーベルにお金を払ってて、ピンハネしてたのはレーベルでした」ってオチじゃないのか?それは
768:名無しさん@八周年
07/10/31 01:41:00 hjrJNd+N0
>>747
e-licenseとか。
>>758
プロのオケ作家は、耳コピ(DTM)かデッドコピーを判別するために、
ドラムパターンやベースパターンを一小節単位で細かく変えている、
という話を聞いたことがある。
完全にパターンが一致したらデッドコピー。
769:名無しさん@八周年
07/10/31 01:41:11 PxWplPSm0
>>758
その手のプロなら判別できる。
問題はオケうpした側もプロだったときだろ。
これだと区別が付かなくなる。
770:名無しさん@八周年
07/10/31 01:41:31 QfmevUO80
金払わないとタイーホされるの?
771:名無しさん@八周年
07/10/31 01:41:33 pcffFiHa0
>>767
ビクターとか?
772:名無しさん@八周年
07/10/31 01:41:37 HlyDmHfl0
JASREC消えてよし!
773:名無しさん@八周年
07/10/31 01:42:27 ze1YTnjO0
そろそろ眠さが限界です
明日の朝までに、実のある議論がされていますように。
工作員がみんな消されていますように。
774:名無しさん@八周年
07/10/31 01:42:46 jqXcDwz0O
>>766
棺桶に片足突っ込んでる老い先短い無能天下りの集まりだからどうでもいいんだろ。
金の代わりに墓石でも送ってやりゃいいのに。
775:名無しさん@八周年
07/10/31 01:43:11 Y8Rpw0Tf0
>>39
みかじめ料ってのは、ヤクザがはらわねーと店を叩き壊すぞ、コラ。許して下さい、お金なら払いますので許して。
という成り行きで払うお金。シャバ代とかそんなもん。払う代わりに、ぼでーがーどになり守ってくれる。
守ってるか。カスラックが?オリジナル演奏してたら二度と演奏するなと差し止める音楽にとっての害虫だろ。
文化の発展に一ミリとも貢献してないじゃん。
776:名無しさん@八周年
07/10/31 01:43:13 BwJN3ibX0
JASRACに日和ってるミュージシャンと
問題を自覚してない自分さえ良ければいいファン
これが一番の問題
777:名無しさん@八周年
07/10/31 01:44:14 zJ7niies0
ジャスラック職員ですが
無料でアニメとか見てる乞食どもよく聞け
ニコニコが俺らの金蔓にならないなら、絶対にぶっ潰す
お前らがここで騒ごうが喚こうが何もかわらないんだよwwww
精々ほざいてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
778:名無しさん@八周年
07/10/31 01:44:42 6ciLVVPq0
カスラックの要求と著作権者の要求が必ずしも一致しないうえに、
著作権者にきちんと金払ってないとも聞くが、
このへんはどうするんよ。 勝手に著作権者の代理人面して金稼ぐだけの組織だろ?
779:名無しさん@八周年
07/10/31 01:44:51 miJrKbj40
>>734
払わなきゃ訴訟だろ?
ハメ技だよ
780:名無しさん@八周年
07/10/31 01:45:11 mC/NtHSQO
>>734
出来レースだから。
契約は規定事項だと思われてる。
781:名無しさん@八周年
07/10/31 01:45:33 jqXcDwz0O
>>777
はいはいクマクマ
782:名無しさん@八周年
07/10/31 01:45:44 1sBQFNV40
>>767
それが真相っぽいなぁ
どうせジャズラック叩き記事の初出は怪しげなタブロイド誌で
情報提供者はレコード会社の仕組みも知らずに著作権を完全に持っていると勘違いしてるオヤジだろ?
783:名無しさん@八周年
07/10/31 01:45:50 hjrJNd+N0
>>763
> 作曲者がライブで自分の曲歌ったらカスラックにお金取られてw
まあそりゃ自業自得っていうか、トレードオフだろ。
レコ社やJASRACに権利を渡す
→権利処理や雑務を全部引き受けてくれるから面倒が無くていい
→取りっぱくれなく徴収する組織がきっちり徴収してきてオコボレをそれなりにもらえる
→ただし、自分の歌ですら自由に歌うことも、歌わせないこともできない。
自分で管理する
→自分で自由に「歌う」事も「歌わせない」事もできる。
→ただし、権利の管理や料金徴収、許諾などは全部自分の責任でやる必要がある。
どっちを選ぶかってことだよ。
JASRACやレコ社に権利を渡したミュージシャンは前者を選んだ。
自由よりカネを選んだ。ただそれだけのこと。
JASRACやレコ社に権利を渡して恩恵を受けておいて、「権利もよこせ自由もよこせ」なんてのは
あまりにも虫がよすぎないか。
784:名無しさん@八周年
07/10/31 01:46:07 DIsSuk1a0
そういえば以前、バンドが演奏しただけでカスラックに潰された喫茶店があったな。
785:名無しさん@八周年
07/10/31 01:46:42 +FMgUFOQ0
>>18
それじゃ著作権の意味がないだろ
アホか。
著作権は創作者が儲けるための仕組みなんだから。
とことん叩けばいいって2ちゃんで叩かれたって
いたくもかゆくもないだろうに。
786:名無しさん@八周年
07/10/31 01:47:29 sZ6w4oV50
>>764
>>747
著作権管理する団体。
日本音楽著作権協会(JASRAC)
指定著作権等管理事事業団体 URLリンク(www.jasrac.or.jp)
(株)ジャパン・ライツ・クリアランス(JRC)
著作権管理事事業者 URLリンク(www.japanrights.com)
(株)イーライセンス
著作権管理事事業者 URLリンク(www.elicense.co.jp)
ダイキサウンド(株)
著作権管理事事業者 URLリンク(www.daiki-sound.jp)
(株)韓日著作協会(KJCA)
著作権管理事事業者 準備中
来ましたよとうとうかの国も参戦だねw
787:名無しさん@八周年
07/10/31 01:47:50 CKFIsisA0
>>757
いや、違法なものが違法のままというのは変わらないから、
譲歩したと見せかけて、黒は黒、白は白と言っているに過ぎない。
むしろ金を支払う事で運営の非を認めた事になるから、
(削除義務を怠っていたと。)
金を払う上に現状より形勢不利になるな。
利用者も離れるだろうし。
違法動画をうpする奴が悪いんだから、そいつから金巻き上げろって言う方が得策。
尤も、既に私的なんちゃら小委員会でそっち方面にも手を回してるようだが。
788:名無しさん@八周年
07/10/31 01:47:51 2f2IXxdq0
粕楽は自分が爆弾を常に抱えていることをお忘れか?
あまり調子にのるとブーメランかえってくるんじゃ…w
789:785
07/10/31 01:47:53 +FMgUFOQ0
>>18じゃなく>>16だった。
790:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:03 KBx4OTuP0
そのうち路上ミュージシャンからも金を取りそうだなw
791:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:06 5AsFOre+0
みっくみくとか勝手に管理曲にされろうな悪寒
792:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:12 kPmbZcapO
そもそもサイトから金取るってのがおかしいんだよ
本当に著者の権利を守りたいならアップしたものを罰しろ
それをしないのはアップするものが居なくなってニコニコという大きな広告媒体(しかも無料の)を失いたくないからだろ
保険金殺人が起きたからって保険というシステムに罪がないのと同じで違法アップがあったとしても動画サイトに罪はないよ
権利を守りたいならなら何度も何度も告訴して常に努力していかなきゃいかん
「日本国民の権利はこれを不断の努力を持って守らなければならない」
心に刻んどけ
793:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:34 5MY8fS+X0
まーたカスラックかwwwwwwwwwww
794:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:41 ptaewg7nO
>>762
音楽業界がまさにこうだよ
払わないとデビューの話なかったことにするって脅されたりもするらしいね
795:名無しさん@八周年
07/10/31 01:48:53 0t0fVWmo0
確か音楽ってシーケンスレベルでは著作権は無いはず、つまりなにが良いたいかというと微妙に音程をはずした音符を付け加えることによって
ぜ ん ぜ ん 別 の 曲 に な る っ て こ と
もちろんカスラックが文句いってきても「では証明して提訴してください」で終了してしまう話。
796:名無しさん@八周年
07/10/31 01:49:00 MbGYfdb00
>>785
×著作権は創作者が儲けるための仕組みなんだから。
○著作権は創作者から搾取する利権団体が儲けるための仕組みなんだから。
797:名無しさん@八周年
07/10/31 01:49:30 6ciLVVPq0
>>785
オマエは>>3のちんこしゃぶれ
798:名無しさん@八周年
07/10/31 01:49:36 2wjgMcAA0
この徴収した金ってちゃんと著作権保持者に逐一動画の視聴数によって割り振って著作権者に支払うんですよね?
そーですよねー?ジャスラックさーん!ジャスラックさーん!!!!!
799:名無しさん@八周年
07/10/31 01:49:54 hjrJNd+N0
>>785
> 著作権は創作者が儲けるための仕組みなんだから。
実は違うんだな。
著作権ってのは、「大衆に対して、できる限り安価に、できる限り広範囲に、できる限り大量に
著作物の複製を頒布することを可能にするインフラストラクチャの保全」っていう大目的があって、
その大目的を達成するために「印刷業者や出版業者が、フェアな市場競争ができるように護る」法律概念。
著作権って、英語でなんていうか知ってるよね?
Creator's Rightでも、Author's Rightでもなく「Copyright(複製権)」なのは、
「著作を大量複製する権利」という概念を創立して、「業者同士をフェアに競争させる」目的があったから。
800:名無しさん@八周年
07/10/31 01:50:06 sZ6w4oV50
>>795
小林アセイ がいちゃもんつけるぞw
801:名無しさん@八周年
07/10/31 01:50:10 7Nb5mq2q0
>>771
ビクターがどうだかは知らんが、レーベルと契約して、著作権をレーベルの名前で登録している著作権者も多い
で、レーベルは売り上げなんかをまとめて給料、もしくは年俸の形で支払う
特許だって、開発した個人じゃなく、その会社が登録して、個人はそこからお給料を貰うって形でしょ?
802:名無しさん@八周年
07/10/31 01:50:31 pcffFiHa0
そんなに金が欲しいのか?
803:名無しさん@八周年
07/10/31 01:50:33 MbGYfdb00
>>790
今でも金払わされてる奴は居る。
804:名無しさん@八周年
07/10/31 01:51:04 10X3Jjf50
あなたから徴収したい
ぱちんこジャスラック
coming soon!
805:名無しさん@八周年
07/10/31 01:52:25 EcL/HVSV0
著作者≠著作権者
メジャーの音楽の場合、著作権者は音楽出版社だからな
作曲者などの著作者は著作財産権を譲渡してしまってる
買い取り契約ならいくら売れても印税は入らない
806:名無しさん@八周年
07/10/31 01:52:36 sZ6w4oV50
URLリンク(www.creativecommons.jp)
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス(CCライセンス)とはなんですか?
法律や技術に関する専門的な知識がなくても、
簡単な4つのアイコンの組み合わせを選択するだけで、
誰でも自分の生み出した作品を、自分の好きな条件で、
インターネットを通じて世界に発信することができる画期的なライセンスシステムです。
CCライセンスは無料ですか?
はい、利用に際してクリエイティブ・コモンズ・ジャパンに
費用を支払う必要は全くありません。無料でお使いいただけます。
フリーでMP3公開してる人もたまにこのライセンス表示してる。
807:名無しさん@八周年
07/10/31 01:53:09 hjrJNd+N0
>>762
> 著作権者(作者等)「自分の作った作品を無償で公開したいんですが」
> カスラック「できません。使用料はらってください」
実は、JASRACに登録した時点で、その契約期間内においては
「JASRACが著作権者(権利者)そのもの」。
だからこそ、「自分が作った曲」でも、「他者が権利を持つ曲を演奏する」形になって、
JASRACに利用料を払う必要がある、ということ。
もちろん、不服ならJASRACから権利を引き上げることも可能。
その際には、レコ社に権利を譲渡していればレコ社の、
自分の権利として保全していれば自分が権利者になれる。
808:名無しさん@八周年
07/10/31 01:53:31 fKanQFHsO
プロだけがモノを生み出す時代じゃねぇんだ、もう随分前からな。
これは紛れもない真実。
カスが寄生できた時代は、もうすぐ終わるんじゃねぇか?w
おまえらも自分達に出来ることをやって行けばいいと思うよ。
何でもいいから少しでも良い世の中にみんなでしていこう。マジでw
809:名無しさん@八周年
07/10/31 01:53:32 KBx4OTuP0
松山千春がテレビでカスラックの糞っぷりを暴いていたよねw
810:名無しさん@八周年
07/10/31 01:53:41 dhBmBtRU0
>>1
大槻ケンヂの例があるから、その金が著作権者に
回るとは到底思えないわけだが…
どう見てもヤクザです。
811:名無しさん@八周年
07/10/31 01:54:28 pcffFiHa0
>>809
見てた
812:名無しさん@八周年
07/10/31 01:55:02 G47+JI9J0
人が金にしか見えないJASRACよ。
813:名無しさん@八周年
07/10/31 01:55:42 dhBmBtRU0
>>808
以前聞どこかで見たが、とある人がオリジナル曲を
自分のHPで公開していたら、アクセス数が5万
ヒット越えた頃にジャスラックから「登録しろ」との
恫喝まがいのメールがあったそうな。
814:名無しさん@八周年
07/10/31 01:55:56 +QnLq3kC0
支払い要求するって事は何がいくらで合計いくらなのかって当然明細は出るんだよな?w
815:名無しさん@八周年
07/10/31 01:56:20 miJrKbj40
>>808
ニコニコが違法動画だらけの現状じゃジャスも調子に乗るわw
816:名無しさん@八周年
07/10/31 01:56:24 7Nb5mq2q0
>>810
>>215
と、言う事らしいが……?
817:名無しさん@八周年
07/10/31 01:57:08 ajz9mKpM0
> だからこそ、「自分が作った曲」でも、「他者が権利を持つ曲を演奏する」形になって、
> JASRACに利用料を払う必要がある、ということ。
プロのミュージシャンは自分のライブの度にカスラックに金払ってんの?
818:名無しさん@八周年
07/10/31 01:58:20 hjrJNd+N0
>>817
> > だからこそ、「自分が作った曲」でも、「他者が権利を持つ曲を演奏する」形になって、
> > JASRACに利用料を払う必要がある、ということ。
> プロのミュージシャンは自分のライブの度にカスラックに金払ってんの?
もちろん、JASRACやレコ社に権利を預けてない人も居るけれど、基本的にはそう思って間違いない。
819:名無しさん@八周年
07/10/31 01:58:35 sZ6w4oV50
ヲタって一口に言っても、現実世界でのプロフェッショナルである場合も多々ある訳で。
TV御用達の似非プロよりは物を知ってる事が多いというか、TVの糞っぷりに嫌気がさし
TV出演を断るプロも多いとか。
ひどい出来の商業音楽より、出来のいいミク歌の方が優れているとしか思えないって場合もある。
作者がプロ活動してないのかどうかはよくわからんけどね。
糞みたいな案件に嫌気が差したプロが発表の場を得たというのが正解なのかもね。
820:名無しさん@八周年
07/10/31 01:58:41 IwfZJAD90
>>799
もしまともなソースあるならwikiペにも書いてくれよ
821:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:06 pcffFiHa0
ロードとか?
822:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:16 d3IhqSGzO
MADもこれに当て嵌まるのか?
というかまず権利者が音楽やらPV流すのにカスの承諾必要って流れをどうにかしろよ
823:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:19 EcL/HVSV0
>>817
プロのミュージシャンは著作権が事務所やレーベルにある
買い取り契約なら印税も入らない
824:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:22 mNgjQIy80
これオリジナル曲発表してる人の分も勝手に徴収してポッケに入れる気満々ってこと?
825:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:37 ajz9mKpM0
>>816
大槻の話は、払うまでは何とか納得したとしても、
その何割かは自分に返ってくるはずなのに返ってこない、ってとこが
問題なんじゃなかったっけ?
826:名無しさん@八周年
07/10/31 01:59:49 fKanQFHsO
>>813
屈しなきゃいいんだよ。
自分で生み出した作品だ。誇りを持つよ。
まぁどうしようと自由だが、一応クリエーターな俺なら屈しないけどなぁw
827:名無しさん@八周年
07/10/31 02:00:18 7Nb5mq2q0
>>808
で、その「素人でも発表できる場」において、発表され、人気を博している物の中で100%完全にオリジナル
って物が一体いくつあるわけ?
もちろん、CDブッコ抜き、DVDブッコ抜き、テレビ放送そのままアップはもってのほか
「歌わせてみた」「歌ってみた「弾いてみた」も、自分で作詞作曲した物や、パブリックドメインなんかを元にした物が一体いくつある?
結局、プロが作った物を素人が弄くった物ばっかりじゃないかね?
828:名無しさん@八周年
07/10/31 02:00:39 1yP5av6c0
>>728
昔DJが流行り始めの頃、ある無名DJがNHKの番組で
「俺は古い音楽を中古レコード屋で拾ってやってるんだ」見たいな事言ってやがってな。
そんで、そいつが買ってきたレコードみたらな、過去にヒットした有名なアーチストばかりだよ。
分るか?
そいつは選んだ気になっているだけって事。
売れたのはニコニコのおかげでもなんでもない。
元から売れていた曲なんだよ。
宣伝したから売れたのなら、その何倍も無料で買わずに済ませた奴がいるって事。
やり方としては安価な宣伝方法だが、反面自分の首を絞めかねない。
昔のエアチェックの様に合法化された方が良いよ。
買わない奴は買わないから。
829:名無しさん@八周年
07/10/31 02:00:53 9Yg/5hON0
時報だぜ 寝ようぜぇぇぇぇ
830:名無しさん@八周年
07/10/31 02:01:29 ajz9mKpM0
>>823
んなこたないよ。
普通は作詞作曲が本人名で登録されてるもんじゃない?
事務所やレコード会社が持ってんのは原盤権じゃないの?
831:名無しさん@八周年
07/10/31 02:02:34 1sBQFNV40
>>827
ハッキリ言って「ニコニコにもオリジナルの作品がある」という意見は
可能性上・理論上の話だよな
現実にニコニコ行ってみれば真っ黒だということは明らか
832:名無しさん@八周年
07/10/31 02:02:53 10X3Jjf50
カスラックの本部前(あるかどうかしらんが)で団体抗議したいね
んでその様子を録画してニコ動にあげる
即、権利者の申し立てとかで削除されるがなー
833:名無しさん@八周年
07/10/31 02:02:55 fKanQFHsO
>>827
その話はあまり知らんw
カスがカスな事は真実だからさw
834:名無しさん@八周年
07/10/31 02:03:29 0t0fVWmo0
時報ってページ閉じて数秒ずらすと聞こえなくなるのなw
835:名無しさん@八周年
07/10/31 02:03:29 sZ6w4oV50
で、その「玄人が発表できる場(TV放送等)」において、発表され、人気を博している物の中で100%完全にオリジナル
って物が一体いくつあるわけ?
もちろん、カスラック非登録曲無断使用、昔の映画、昔のテレビ映像そのままアップはもってのほか
「素人に聞いてみた」「物まねしてみた」「カラオケ歌わせてみた」も、自分で作詞作曲した物や、パブリックドメインなんかを元にした物が一体いくつある?
結局、以前作った物を再利用して弄くった物ばっかりじゃないかね?
836:名無しさん@八周年
07/10/31 02:03:30 2IVpPe6l0
>サイト収入の2.0
(´゚д゚`)
(´゚д゚`)
(´゚д゚`)
837:名無しさん@八周年
07/10/31 02:03:44 hjrJNd+N0
>>827
> で、その「素人でも発表できる場」において、発表され、人気を博している物の中で100%完全にオリジナル
> って物が一体いくつあるわけ?
「人気を博している」の基準如何によるのでなんともいえんが。
ちなみに「ミクオリジナル曲」だけで、500件はあった。
838:名無しさん@八周年
07/10/31 02:04:09 8firm3410
【日本5大嫌われ団体】
電通
公務員
マスコミ
JASRAC
創価学会
839:名無しさん@八周年
07/10/31 02:04:11 dhBmBtRU0
>>826
その人がその後どうしたのか知らないが、ジャスラックみたいな
でかいところに目をつけられたら何されるか解らんし、個人で
対抗できるわけもないわけで。
安易に「登録するな」とは言えないだろ。
840:名無しさん@八周年
07/10/31 02:04:12 7Nb5mq2q0
>>825
作った楽曲を買い取らせていたら、レーベルには金が入っても大槻本人には金が入らないよ
その辺りは大槻とレーベルの契約形態次第
気にくわないんなら、大槻がJASRACに問い合わせるなり、裁判に訴えるしかない
「大槻がこういってるから、JASRACはおかしい」とは一概に言えない
841:名無しさん@八周年
07/10/31 02:04:44 EcL/HVSV0
>>830
著作者と著作権者は違う
作詞作曲家は所属事務所などの音楽出版社に著作権を譲渡している
で、登録されている著作権者はほとんどこの音楽出版社
所属事務所がほとんどだが、タイアップ曲の場合代理店なども入る場合もある
842:名無しさん@八周年
07/10/31 02:04:45 CKFIsisA0
さて、寝る寝る詐欺の工作員が目立つ時間になって来ましたねー
843:名無しさん@八周年
07/10/31 02:05:00 +QnLq3kC0
>>826
カスに訴えられて将来カスの権利を侵害するかもしれないって理由でピアノ没収された判例が
844:名無しさん@八周年
07/10/31 02:05:11 RyXJrdS10
>>838
>【日本5大嫌われ団体】
>
>電通
>公務員
>マスコミ
>JASRAC
>創価学会
日本じゃなくて2ちゃんねるでしょ。
845:名無しさん@八周年
07/10/31 02:05:25 10X3Jjf50
>>838
日本は巨悪が多いな・・・
846:名無しさん@八周年
07/10/31 02:05:41 ze1YTnjO0
URLリンク(www.j-scat.com)
847:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:03 qzgbzY77O
>>799
できる限り安価でって
全然安価じゃないよな
海外と比べるとCDとか額が違いすぎる
848:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:05 ajz9mKpM0
>>840
問い合わせて問いつめたけど「わかりません」で押し切られたとかって話だったような。
849:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:07 0t0fVWmo0
金をよこせという団体にまともなのは無い。
全部893やチョンみたいな狂った存在ばかり。
これはカスラックがいくら言い逃れしようとも言い逃れできない事実。
850:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:13 dhBmBtRU0
>>827
ニコニコの場合、再生数が安定して10万件超えるものって、殆どが
うp主オリジナルの作品だけど。
違うのはニコニコ組曲くらいのものか。
851:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:23 UjxeerrP0
>>837
人気の基準はランクを覗けば一発で分かる
あれがニコの現実
852:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:37 7Nb5mq2q0
>>837
登録動画約53万のうちの500ね……
853:名無しさん@八周年
07/10/31 02:06:37 PxWplPSm0
>>831
ミクの動画に片っ端から書き込んで来いよ。
「この曲誰のパクッて来たんだwww」
って。
854:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:02 TV6fjeJ6O
カスラック
855:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:18 hgFrwj9A0
>>841
著作権は譲渡できませんよ。
財産権は譲渡できるけど、日本独自の人格権というものがある。
君が言ってるのは著作隣接権じゃないの?これも日本独自の概念だけど。
856:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:20 +QnLq3kC0
>>840
そもそもどんな方法で集計してんのかすら公開してねえじゃんw
857:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:25 aibCrUsQ0
いいからジャスラックはちゃんとその金を著作者に渡せよ
858:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:40 sZ6w4oV50
結局さ、搾取されてるのがミエミエなんだよね。
だから議論が巻き起こる。
自分の曲の著作権をむしり取られて、金も取られて、それがいいって奴は
率直におかしいんじゃね?と思うのが普通じゃないか?
859:名無しさん@八周年
07/10/31 02:07:44 fKanQFHsO
>>839
それもそうだが、
デカいかどうかは知らんが独禁法に引っかからないのかな?カスって?
860:名無しさん@八周年
07/10/31 02:08:12 RyXJrdS10
>>849
>金をよこせという団体にまともなのは無い。
>全部893やチョンみたいな狂った存在ばかり。
>これはカスラックがいくら言い逃れしようとも言い逃れできない事実。
払うべきもの払わなければ、どんな団体だって金よこせっていってくるさ。
861:名無しさん@八周年
07/10/31 02:08:24 ze1YTnjO0
Google 「古賀財団」 256件ヒット
URLリンク(www.google.com)古賀財団&btnG=Search
MSN Livesearch 「古賀財団」 46500件ヒット
URLリンク(search.live.com)古賀財団&mkt=ja-jp&FORM=LIVSOP&go.x=0&go.y=0&go=Search
862:名無しさん@八周年
07/10/31 02:08:32 ajz9mKpM0
>>841
いやいや、そういうケースばかりじゃないでしょう。
実際印税で食べてるミュージシャンがいるわけで。
863:名無しさん@八周年
07/10/31 02:09:11 0t0fVWmo0
カスラックの職員は自分のこと蛆虫以下の屑野郎だとおもったほうがいいよ。
864:名無しさん@八周年
07/10/31 02:09:27 ZFxnBZrW0
>850
そんなにオリジナルが盛況なら著作物全て消しても
「素人でも発表できる場」とやらは廃らないよね。
865:名無しさん@八周年
07/10/31 02:09:35 miJrKbj40
2ちゃんでジャスが嫌われてるのは昔のフラッシュブームからだろ
まぁニコニコさんは搾取されちゃってくださいw
866:名無しさん@八周年
07/10/31 02:09:53 EcL/HVSV0
>>855
だから著作財産権だよ
事務所と著作権譲渡契約を結ぶの
で、作詞作曲に関する財産権は事務所等の音楽出版社に移る
印税等の契約はこの音楽出版社とになる
買い取りなら例え作曲者でも印税は入らない
867:名無しさん@八周年
07/10/31 02:10:03 hjrJNd+N0
>>847
> できる限り安価でって
> 全然安価じゃないよな
そりゃあ、著作権の概念が出来たの、印刷とかの時代の話だからね。
一人でチマチマと写しまくるのは非現実的だし、個人が印刷設備を持つのはもっと非現実だった時代だ。
868:名無しさん@八周年
07/10/31 02:10:44 qjr8goau0
ニコニコ終わったなwwwwwwwwwwwwww
869:名無しさん@八周年
07/10/31 02:10:53 hgFrwj9A0
>>866
だから「著作権譲渡」契約なんてものは無効だって事。
870:名無しさん@八周年
07/10/31 02:10:53 pcffFiHa0
JASRAC って天下り先なの?
871:名無しさん@八周年
07/10/31 02:11:22 0OAS+YFJO
ニコニコ潰れろ!
872:名無しさん@八周年
07/10/31 02:11:39 +QnLq3kC0
だから請求するなら明細発行しろよw
どこの世界に全く内訳の分からない請求書にサインする会社があるんだ?
873:名無しさん@八周年
07/10/31 02:11:39 NJLagvIF0
文化破壊団体が来たか。
874:名無しさん@八周年
07/10/31 02:11:56 T5ldlXxQ0
>>869
著作権は譲渡は有効だよ
人格権は話が違ってくるが
875:名無しさん@八周年
07/10/31 02:11:58 EcL/HVSV0
>>862
ほとんど全部そうだって
「著作権者」を調べればわかる
印税はその音楽出版社との契約で決まるの
876:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:10 IwfZJAD90
>>831
人気にもよるけど、こういうのをいっぱい上げてる人もいる
これでもその中で再生数多いほうだけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)
877:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:20 RyXJrdS10
>>869
>だから「著作権譲渡」契約なんてものは無効だって事。
君は何をいっているのかね。
878:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:22 fKanQFHsO
モノを生み出す苦労を知らないだろ絶対カスは?w
これはいかんよ。マジでw
879:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:36 hjrJNd+N0
>>852
「ミクオリジナル曲」のタグで一発だししただけだし、まあそんなもんだろ。
それでも、発売から二ヶ月経ってないのに500もあるってのは凄いことだと思わないか?
880:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:45 7Nb5mq2q0
>>850
ランキング……(再生回数)
1:間違いだらけのエヴァンゲリオン
2:『ハレ晴レユカイ』を踊ってみた(初音ミク)
3:バンブーブレード 第05話 そこそこ高画質 フルVer.
4:ひぐらしのなく頃に解 第17話 祭囃し編 其の四「謀略」Full
5:ニコニコ組曲を連弾してみた
6:加藤鷹SEXテクニック講座
7:パーキワミ大戦パウダー
8:すごいファッション雑誌見つけたwwwwwwwwwwwwwwwwww(注:判りにくいが雑誌のコピー)
9:ハードボイルド風にタバコを吸ってみる(注:タイトルでは判らないがごっとファーザーのBGMをしよう)
10:まこにゃんダンス完全版
ベスト10、全部、著作権威法違反……
881:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:52 DIsSuk1a0
>>574
穿った見方をすればカスラックの電凸部隊だったりしてなw
882:名無しさん@八周年
07/10/31 02:12:54 1sBQFNV40
結局、ファイル共有ソフト起動させなきゃならんのか
アニメとか気軽に見れるから重宝していたのに
糞動画が異様に多いのは苛付いてるが
883:名無しさん@八周年
07/10/31 02:13:34 IzcR9Ku20
MADもおkにしてくれー
884:名無しさん@八周年
07/10/31 02:13:42 hgFrwj9A0
>>874
いや著作権というものはまず人格権があってその下に財産権というものがある。
法的に不可分だから、事務所やレコード会社は著作隣接権という「制度」を主張して契約としているんだよ。
885:名無しさん@八周年
07/10/31 02:13:44 NJLagvIF0
>>878
あるものの設計やっていて、音楽業界より外貨を
稼ぐ業界にいますが私はクリエイターw?
886:名無しさん@八周年
07/10/31 02:13:49 qzgbzY77O
>>867
ならちっとは見直しかけるくらいしろと…
887:名無しさん@八周年
07/10/31 02:13:57 T5ldlXxQ0
>>870
役員には天下りはいなくなったみたいだな
888:名無しさん@八周年
07/10/31 02:14:09 10X3Jjf50
天下りといえば、児童相談所の所長とかも天下りなんだよな
この国が借金だらけになるのもうなづける話
そのくせカスラックみたいに徴収だけはしっかりとするわけだ
889:名無しさん@八周年
07/10/31 02:14:13 bDyYrgQO0
これ再生ごとに課金するのか?
カスラックはいくらでも儲かるな
890:名無しさん@八周年
07/10/31 02:14:15 dhBmBtRU0
>>864
あのさ、たとえばバンドとかは始めは既存のミュージシャンの
コピーをライブハウスで演奏する事から始めるし、画家なら
まず好きな画家の真似から始める、漫画家だって、最初は
好きな漫画家の絵を真似る事から始める。
MADもその延長だろ?
そういうものを排除してしまったら、創作物そのものが死滅するけど。
891:名無しさん@八周年
07/10/31 02:15:19 sZ6w4oV50
オリジナルだけで盛り上がるってのは絶対に無いだろうな。
その為の上納金でしょ?
それで帳消し。
892:名無しさん@八周年
07/10/31 02:15:27 Sqf5zRa80
利権団体ってそろそろ潰れるべきだよね
893:名無しさん@八周年
07/10/31 02:15:43 +QnLq3kC0
ところでカスに金払うって事はだ
金払ってる以上カス管理下にある音源うpしまくっても問題ないってことか?
894:名無しさん@八周年
07/10/31 02:15:47 MbGYfdb00
>>890
>そういうものを排除してしまったら、創作物そのものが死滅するけど。
それをやるのがカスラッククオリティ
895:名無しさん@八周年
07/10/31 02:15:54 fKanQFHsO
>>885
知るか!
なんか知らんが日本の宝だ!
896:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:05 6N2DTRsN0
>>890
練習はおうちでやってください、ってことでしょ。
MAD作るのは自由だけど、それを公開したらダメだよ。
友人知人と見せ合ってお互いに競い合おう。
897:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:12 EcL/HVSV0
>>869
著作財産権は譲渡できるの
だから「買い取り」なんてものがあるわけで
著作権譲渡契約でググってみ
アーティストがデビューするとき、事務所に所属する
事務所はアーティストから著作権の譲渡を受けて、その後は事務所が管理する
音楽事務所はほとんどの場合、ジャスラックに登録してるので
そのままジャスラック管理曲になる
本人の印税はこの事務所との契約次第
898:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:28 T5ldlXxQ0
>>884
> いや著作権というものはまず人格権があってその下に財産権というものがある。
> 法的に不可分だから
何を言っているのだ?
899:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:28 KLUaDGHjO
>>891
悲しい話だが、東方系列は原則セーフ
900:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:51 vi5OwmaB0
屁理屈の山でんなー
901:名無しさん@八周年
07/10/31 02:16:52 ajz9mKpM0
>>875
それはもう印税じゃなくて歩合手当じゃん。
契約切れたらポイになるわけ?
そんじゃはるか昔のヒット曲のカラオケ印税でいつまでも食えてる人は何なのよ?
902:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:02 0t0fVWmo0
例えばさ、俺がDNAの二重塩基配列を音楽に変える技術によって自分の遺伝子を登録したら
射精するたびにカスに金を払わなければなくなるわけだ。
903:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:07 1sBQFNV40
さっきから著作権とか人格権とか隣接権とか瑣末な議論してるヤツはウィキにでも池
ようするに著作者だけが持てる権利(作者を名乗る権利、作品を改変できる権利)
と
著作者以外が持てる権利(商業利用、その他)
に分かれてるというだけのことだろうが。
まさか著作権が【著作権】という単体の権利であって、持ち主が一人しかいないとでも思ってんの課
904:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:18 RyXJrdS10
>>884
>いや著作権というものはまず人格権があってその下に財産権というものがある。
>法的に不可分だから、事務所やレコード会社は著作隣接権という「制度」を主張して契約としているんだよ。
出鱈目書いてんじゃねーよ。馬鹿。
人格権と財産権は独立だ。
著作隣接権だって日本独自の制度じゃない。
905:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:22 BwJN3ibX0
>>892
とか言いつつJASRACミュージシャンのCD買ってんだろどうせw
906:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:23 MbGYfdb00
>>893
ニュース良く読め。
「自分で歌って」、「自分で伴奏オケ作って」、「自分でMIX」すればおk
907:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:30 9Yg/5hON0
海外は垂れ流しなのになw 外国に逃げれ
908:名無しさん@八周年
07/10/31 02:17:44 hgFrwj9A0
>>897
だからそれは著作隣接権として契約になってるの。
財産譲渡、としても実際には人格権の主張ができるから無意味なんだよ。
909:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:04 Jlg1JkkQ0
>>896
わかったから工作員は帰れ!
910:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:18 UjxeerrP0
>>896
そもそもコピーは創作じゃねえし
必須でもねえw
911:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:25 EcL/HVSV0
>>884
著作隣接権は原盤権などの実際の音の話
いいから調べろって
作詞作曲の「著作権者」は事務所とか代理店とかになってるから
912:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:25 dhBmBtRU0
>>880
そのなかで再生数10万こえてるの3つしか無いけど。
つーかなんで合計ランキングじゃなくて今日のランキングなんだ?
913:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:31 sZ6w4oV50
>>890
それはP2Pとかでやってほしい。
が、それぐらい許容してくれとも思う。
914:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:36 ZFxnBZrW0
>890
個人で楽しむ範囲内でやればすむ事じゃない?
915:名無しさん@八周年
07/10/31 02:18:40 fpnu3Qcq0
これから先、音楽やら映画、漫画にしろ
流通の仕組みが変わってダウンロードが支流になっていくと
著作者と消費する側が直接結びついて、今みたいに中間で搾取してる側が
淘汰されてく時代がくるわけだよな。著作者にとっちゃそっちの方が
儲かる仕組みで消費者にとっちゃ今より安い価格で物が買えてくる。
itunesとかいうのもあれも全然だめで、本当はアーティストだけで
ああいうのを運営してしまった方が搾取もされずにすんでもっと安く売ってもお金になる。
音楽、映画 アニメ、漫画、小説とかいろいろ、その分野に合わせてコミュニティを作って
自分たちの著作権をデータベース化するなり管理、販売、運営していく。
誰かが著作物を利用する時はネット上のデータベースからチェックしてクレジットか
電子なんとかで今より便利なもんで払って終わり。
著作権に違反したのがあったらそのアーティスト同士のコミニティが連名で訴える。
運営費はインディからメジャーまで年一万で日本だけで1万人で一億円ぐらいか?
こんな事の方が著作者も消費者も得だと思うが
将来、JASRACが横槍で搾取してる仕組みは無くなるんじゃないかと思うね。
どの分野もこんな事になるんじゃないかとちょっと妄想してみた。
916:名無しさん@八周年
07/10/31 02:19:03 T5ldlXxQ0
>>901
> そんじゃはるか昔のヒット曲のカラオケ印税でいつまでも食えてる人は何なのよ?
JASRACメンバー
>>908
隣接権は著作権じゃねぇよ
917:名無しさん@八周年
07/10/31 02:19:19 Iz+76/iq0
俺も著作権の放棄はできないと聞いた気がする。
そうすると著作権料の受取権を譲渡したのか??
918:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:04 pcffFiHa0
よくわかんないけど、悲しいね
919:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:10 0t0fVWmo0
>>896
じゃぁてめえはもし、俺が友達の友達はアルカイダかもしれんが全部俺の友達だと言ったら
全世界に公開してもおkになるんだろうな
920:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:16 7Nb5mq2q0
>>890
ライブハウスはライブハウスとしてJASRACにちゃんと金を支払ってるよ
三行目から下は……同人板でヤオイ同人誌書いてる奴らと同じ言い分だね
そう言う時、俺はこう答える事にしているの
「模倣するのは良いから、売るな!!」
ってね
921:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:16 hgFrwj9A0
>>904
いや不可分だよ。人格権を行使できるんだから独立してるなどとはいえない。
それに著作隣接権というのは日本独自の概念だよ。
人格権が存在するから商業上必要とされた概念だから。
922:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:24 miJrKbj40
>>890
違法行為は小規模コミュでひっそりと隠れてやってろ
ニコニコでやるのは公道でやるようなもんだ
923:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:42 nE4Jb+Vz0
どうせニコが潰れるなら、その前にネズミーマウスを一斉にアップして終了汁!
あぁぁ 逮捕されるかw
924:名無しさん@八周年
07/10/31 02:20:53 EcL/HVSV0
>>901
ポイどころか買い取りなんてその場限りなわけで
いくら売れても一銭も入らないなんて事はある
925:名無しさん@八周年
07/10/31 02:21:21 dhBmBtRU0
>>914
こういうものって、裾野の広さが重要だから、不特定多数から
評価されない事には意味が無いけど。
だからライブハウスでコピーを演奏したりするんだろ?
926:名無しさん@八周年
07/10/31 02:21:30 ruT+Eku10
Wikipediaをウィキとかいってるやつはどうしようもない池沼
927:名無しさん@八周年
07/10/31 02:22:05 pcffFiHa0
一家三人プレミアムorn
928:名無しさん@八周年
07/10/31 02:22:16 hgFrwj9A0
>>911
だから著作権者という表現は法的に無効だっていってるわけ。
どういう意味で使ってるか問われれば困ることだよ。
慣例にしただけでしょ、利権確保のために。
929:名無しさん@八周年
07/10/31 02:22:43 L23yZLNj0
いやあなんら問題ない、いい仕組みじゃない?
930:名無しさん@八周年
07/10/31 02:22:55 ruT+Eku10
>>925
ライブでやるコピーはちゃんと著作権者に金はらってるんだが
プロなら
931:名無しさん@八周年
07/10/31 02:22:57 +QnLq3kC0
>>901
有名なとこだと一本でもにんじんは買取だからなぎらには数万しか入ってない
932:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:04 EcL/HVSV0
>>908
財産権と人格権は分かれてるの
隣接権じゃない
933:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:07 7Nb5mq2q0
>>924
およげ!たいやきくんが5万円って言うのは有名な話だよな(w
934:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:26 1sBQFNV40
>>926
URLリンク(hiki.cre.jp)
俺は【ウィキ】に行けと言ってるんだがw
935:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:32 9Yg/5hON0
園や学校の運動会やお遊戯会も著作権違反しまくりだぜ
カスラック様よう
936:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:44 ZFxnBZrW0
>925
練習して多少実力ついたらオリジナルで勝負してさらに実力を磨けば良いかと。
厳しいかな?
937:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:45 ajz9mKpM0
>>924
いや、買い取りなら意味はわかるよ。
たいやきくんの歌手もそうだったらしいしね。
938:名無しさん@八周年
07/10/31 02:23:47 dhBmBtRU0
>>922
小規模ってどこまでが小規模になるんだ?
その基準が解らん。
相対値でいったら、ニコニコだってテレビなどに比べたら
十分小規模だが。
再生数10万なんて、テレビの視聴率でいったら1%以下だぞ?
939:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:00 fKanQFHsO
カスを必要としているのは、カス自身しか居ないんじゃね実際よ?
940:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:13 0t0fVWmo0
893に一回金を払ってしまうと無限にゆすられ続けるわけだが
941:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:14 DIsSuk1a0
>>794
払わないとデビューの話なかったことにするって脅されたりもするらしいね
>>813
「登録しろ」との恫喝まがいのメールがあったそうな。
これが本当ならジャスラックは著作権保護団体じゃなくて著作権強奪団体ですね。
こういうのが業界にのさばっていると 著作権=ヤクザへの上納金 という認識が出来てしまって
『 著 作 権 』というこの漢字3文字が物凄くダーティーなイメージに感じる。
942:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:16 T5ldlXxQ0
>>931
歌手は著作権持ってない
持っているのは隣接権
943:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:34 j7eSG42j0
カスと合意しても何の解決にもならないよなー
音だけの話しじゃないし。
むしろ映像の方が深刻な問題なわけで・・・
944:名無しさん@八周年
07/10/31 02:24:49 hgFrwj9A0
>>932
著作権法読めば、独立してるなどとは言えないよ。
人格権の存在しない財産権はないし、人格権は譲渡できないんだから。
単純な論理だよ。
945:名無しさん@八周年
07/10/31 02:25:10 EcL/HVSV0
>>937
買い取りがわかるんだから
契約があることもわかるだろ
946:名無しさん@八周年
07/10/31 02:25:15 pcffFiHa0
著作権=金
947:名無しさん@八周年
07/10/31 02:25:23 ruT+Eku10
>>938
すくなくともインターネットで公開されたら
そこがどんなに実際の利用者がすくなくても
全世界に公開されたのと同じ扱いになる
という判例がでてる
948:名無しさん@八周年
07/10/31 02:25:39 qzgbzY77O
>>935
教材とかとしてなら許されてる
949:名無しさん@八周年
07/10/31 02:26:04 4QsYM9tYO
みかじめ料だろ?
950:名無しさん@八周年
07/10/31 02:26:19 miJrKbj40
>>938
見つからないところにきまってんだろw
951:名無しさん@八周年
07/10/31 02:26:35 KuIJQHlM0
JASRACは大嫌いだが利権の一部に組み込まれると潰されにくくなる可能性はある。
あそこは官僚の天下り先だし、政治家も色々と世話になっている。そこに多額の
みかじめ料を納めていれば他は手を出しにくい。下手に潰すとJASRACの利権を侵す事になる。
さすがの電通もここの利権にだけは手を出し辛い。
電通が工作をやっていたのは明らかだったし、いつ潰されていても不思議ではなかった。
それを察したニワンゴが機先を制したというのは、少し勘繰りすぎか。(偶然の産物かも)
952:名無しさん@八周年
07/10/31 02:27:11 EcL/HVSV0
>>944
実際にアーティストがそういう契約をしてることは事実なわけで
953:名無しさん@八周年
07/10/31 02:27:27 +QnLq3kC0
いや契約はわかるんだけどカスはどういう集計をして請求出してんのよ?
定額でもなくケースによって金額が変動する上内訳は公開しませんなんて契約有効なの?
954:名無しさん@八周年
07/10/31 02:27:39 0t0fVWmo0
お友達どうしならいくらやり取りしてもいいってことになるとP2Pは無限に広がリング
955:名無しさん@八周年
07/10/31 02:27:55 ajz9mKpM0
>>945
いや、いまだに著作権をレコード会社まかせにしてるアーティストが 'ほとんど' ってとこが
よくわからない。
956:名無しさん@八周年
07/10/31 02:28:37 dhBmBtRU0
>>947
物理的にありえなくとも、「可能性ならあるからある」って事か?
それ無茶苦茶だろ。
そんな拡大解釈していいなら、そもそも「引用」も全部不可になるだろ。
957:名無しさん@八周年
07/10/31 02:29:07 ruT+Eku10
ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪 [読売新聞]
□ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪 [読売新聞]
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪
「著作権を甘く見過ぎていた」―。ピアノの生演奏を売り物にしてきたバーの経営者に、東京地裁は22日、懲役10月、執行猶予3年(求刑・懲役10月)を言い渡した。
ビートルズなどのナンバーを無断で演奏させたことが著作権法違反の罪に当たるとされた。著作権を軽んじた“ツケ”は、あまりにも大きかった。
有罪判決を受けたのは、東京都練馬区で「ビストロ・ド・シティ」を経営する豊田昌生被告(73)。クラシック好きが高じ1981年、ピアノの生演奏を聴かせるバーを開店。
地元の音大生をアルバイトに雇い、週に数回程度、ショパンなどの名曲を演奏させた。
「ビートルズも弾いてよ」。客のリクエストに軽い気持ちで応じ、ビートルズやビリー・ジョエルなどの曲も披露するようになったが、当時は違法演奏と思っていなかった。
958:名無しさん@八周年
07/10/31 02:29:19 hjrJNd+N0
>>942
> 歌手は著作権持ってない
> 持っているのは隣接権
なぎらや子門は、「買い取りか、歌唱印税か」ってので買取を選んだ、ってことでしょう。
歌唱印税なら、レコードが売れるたび、またはカラオケで歌われるたびに印税が入る。
959:名無しさん@八周年
07/10/31 02:29:40 EcL/HVSV0
>>955
レコード会社じゃなく音楽出版社な
ほとんどだよ
ジャスラックと直接会員になってる奴はわずか
ほとんどは音楽出版社がジャスラックに委託し
アーティストは音楽出版社から分け前を貰う形
960:名無しさん@八周年
07/10/31 02:29:59 r576t2JS0
頑張ってニコニコしよう
人の創作物の丸パクリやツギハギはやめよう
ひろゆきが掲げるのは創造の支援、才能の発掘だ
まあせっかく契約交渉してくれてるみたいだし
人の曲のカラオケからがんばってください…
961:名無しさん@八周年
07/10/31 02:30:07 IwfZJAD90
>>951
逆に電通がカスを裏で操ってんじゃね?
962:名無しさん@八周年
07/10/31 02:30:13 +QnLq3kC0
>>956
すでに前例があるw
URLリンク(blog.livedoor.jp)
963:名無しさん@八周年
07/10/31 02:30:31 283RXNTIO
自分の持ち歌をライブで唄う際にも著作権料はらわにゃねーと知ってびつくり
964:名無しさん@八周年
07/10/31 02:30:42 sZ6w4oV50
>>955
インディーズで売れてるアーチストなら有利な条件で契約できるだろうが、
そうじゃない奴はレーベルに従うしかないんじゃね?
万能感あふれるニート様なら理解出来ないのも無理は無いと思うが、その辺はどう?
965:名無しさん@八周年
07/10/31 02:30:55 fKanQFHsO
国は黙認してるよな、カスを。
それが国の答えだと思う。
国民なんて知るかwゴミ屑氏ねよw的なwww
何年も+民な俺には解る…
966:名無しさん@八周年
07/10/31 02:31:50 0t0fVWmo0
>>948
国歌斉唱も取り締まり対象だな。天皇家からかねとれよ。
967:名無しさん@八周年
07/10/31 02:31:52 hjrJNd+N0
>>957
オノ・ヨーコにコメントを聞いてみたい事件だな。
それと「イマジンは最高です!ジョンは最高です!」とかいってるミュージシャンにも。
968:名無しさん@八周年
07/10/31 02:32:01 l95rkGPk0
カスラックに払う金はどこから出す気だ?
969:名無しさん@八周年
07/10/31 02:32:12 ajz9mKpM0
>>959
レコード会社も音楽出版社のうちだろ?
970:名無しさん@八周年
07/10/31 02:32:42 +QnLq3kC0
ところで六甲卸とか作詞作曲者不明の楽曲をカスが管理してる件はどうなってんの?
971:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:06 RyXJrdS10
>>963
>自分の持ち歌をライブで唄う際にも著作権料はらわにゃねーと知ってびつくり
著作権に限らず、特許権、土地、建物などの信託では普通に起きること。
972:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:31 KhGL5e400
けど誰にも判別付けられることができそうにないから、CDかDTMか使用音源によるOK/NGの判定は苦しいね
権利者が耳を澄まして良くきいて判断するその上で侵害を主張できる場合に同一性保持権の侵害より
該当曲を違法と認定するというケースにして違反切符を渡すようぬなるって事ですね。
973:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:36 9Yg/5hON0
発表会や文化祭の模様をビデオやMDにとって配る場合
これ著作権の手続きが必要だって書いてあるけど
余裕で無視、業者にDVD作らせて保護者に販売してるぜ?
やるならしっかりやれよカス
974:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:46 IwfZJAD90
どうでもいい話だけど、プルタブ集めするくらいなら使用済み私的複製補償金払い済みDVDとか集めたほうが金になるんじゃね?
処分手段思いつかないけど
975:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:51 Bu5B/yRd0
>>953
出せても模造して出すだけだろ。
星の数ほど有る著作権物を管理できるわけが無い。
ただ、建前として存在しているだけ。
ひろゆきは何を言われて何を貰ったのか知らないが、
この件で皆が育ててきたニコニコが終わってしまったら
間違いなく更にJASRACは信頼を失うことになる。
まあ、信頼を失ってもJASRACは存在しなくなる訳が無く
ニコニコがつぶれても「経営手法が悪かった」とか言われて
おしまいのような気がする。
976:名無しさん@八周年
07/10/31 02:33:59 7Nb5mq2q0
>>967
ビートルズの著作権、大部分はSMEとマイケルジャクソンが持ってたような気がするんだが……
977:名無しさん@八周年
07/10/31 02:34:26 hgFrwj9A0
>>952
アーティストにそういう間違った説明をしているとしたらそれは無効だよ。
978:名無しさん@八周年
07/10/31 02:35:21 4e2PD9TQ0
ウチに上納金をちょこっと納めれば
UPし放題ですよ~、お得だろうが!コラ。って話か。
なんかアーティストの権利とは遠いところにあるお話ですが、
違法なものが合法に早変わりで、あら便利ってことなのかな。
979:名無しさん@八周年
07/10/31 02:35:44 ajz9mKpM0
>>959
そんで、契約が切れたらどうなんの?
印税は払われ続けるが本人には届かずレーベル丸儲けってこと?
980:名無しさん@八周年
07/10/31 02:36:09 RyXJrdS10
ID:hgFrwj9A0 は無視。
故意にボケてるか、どうしようもない馬鹿のどちらかだ。
981:名無しさん@八周年
07/10/31 02:36:20 KuxCSMVl0
ひろゆきが悪魔に魂を売ったって聞いて来たんだけど?
982:名無しさん@八周年
07/10/31 02:36:28 EcL/HVSV0
>>969
レコード会社が持ってるのは原盤権などの著作隣接権
作詞作曲の権利は持ってない
↓ここで作品情報調べればどの曲がどこの出版社が権利持ってるかわかる
URLリンク(www.minc.gr.jp)
983:名無しさん@八周年
07/10/31 02:36:29 hjrJNd+N0
>>976
> ビートルズの著作権、大部分はSMEとマイケルジャクソンが持ってたような気がするんだが……
いや要するにあれだ、「Imagineの世界」を賞賛して神のように崇めてる連中は
この事件をどうコメントするのかと。
984:名無しさん@八周年
07/10/31 02:37:18 0t0fVWmo0
ここにいるやつら全員、
犯罪を犯す恐れがあるので、
身柄拘束ののち資産没収な!
犯罪を犯す恐れがないと証明できない限り、
残念だが仕方ない。
そ れ が 法 治 国 家 !
985:名無しさん@八周年
07/10/31 02:37:51 ajz9mKpM0
>>982
これに載ってる作詞作曲欄の人は直接契約じゃないの?
出版社が記載されてない場合は?
986:名無しさん@八周年
07/10/31 02:38:44 IwfZJAD90
>>984
さしあたりその論理でカスラックを拘束してくれよ
987:名無しさん@八周年
07/10/31 02:39:08 +QnLq3kC0
>>984
既に現状そんな感じだなw
本来音楽用じゃないHDDからすら金取ろうとしてるんだし
988:名無しさん@八周年
07/10/31 02:39:18 EcL/HVSV0
>>979
レコード会社と音楽出版社は別
著作権管理は音楽出版社
契約はそれぞれ違う
989:名無しさん@八周年
07/10/31 02:39:31 0t0fVWmo0
「それでも僕はやってない」
という映画見てみなよ。
やってない証拠を突きつけても
最終的に
「~かもしれない」で裁かれるからwww
日本オワタ
990:名無しさん@八周年
07/10/31 02:39:51 KLUaDGHjO
利害が重なる部分があるのは否定できん
やくざも使いようか?
991:名無しさん@八周年
07/10/31 02:40:04 fKanQFHsO
>>984
よう、恫喝ボーイw
992:名無しさん@八周年
07/10/31 02:40:46 skL6Vk8w0
ニコニコ 万引き
韓中在日内容改悪違法コピー 強姦、殺人
ってアニメーターが言ってた
先に凶悪なほう取り締まってって
993:名無しさん@八周年
07/10/31 02:41:13 ajz9mKpM0
>>988
そんぐらい汲み取ってよw
で、その音楽出版社にはいつまでも印税が支払われてもアーティストには届かないってことは
大いにあり得るってことなのか?って聞いてるわけですよ。
994:名無しさん@八周年
07/10/31 02:41:13 m7BRvVvq0
乞食 VS ヤクザ
995:名無しさん@八周年
07/10/31 02:41:26 EcL/HVSV0
>>985
作詞作曲が無信託とある人はしてない
音楽出版社が管理をしていてジャスラックに信託してる
996:名無しさん@八周年
07/10/31 02:41:40 XXJZNlwx0
実に笑えるスレだったな。赤いID大杉。
シャドーボクシング会場はここですか?
997:名無しさん@八周年
07/10/31 02:43:20 fKanQFHsO
>>996
単発に発言力は無いw
998:名無しさん@八周年
07/10/31 02:43:36 0t0fVWmo0
お ま い ら 、 こ れ を 見 ろ
「田中俊次裁判長の正露丸類似の判決」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
999:名無しさん@八周年
07/10/31 02:43:41 EcL/HVSV0
>>993
ありうるでしょ
契約によっては
1000:名無しさん@八周年
07/10/31 02:44:17 9Yg/5hON0
取り易いトコからしか徴収できない出来損ない組織
1001:1001
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