07/10/30 20:29:51 dtft86s50
>>234
>「金に興味がある人間」って大多数だと思うが、
>その大多数が「犯罪で金を得ようとする人間」にならないってことを留意しろよ。
少し違うね。
ロリの問題では「金に興味がある人間」にあたる
「子供を性的対象とする描写に興味がある」こと自体が
既に反社会性を帯びるとされるんだよ。
金に興味があっても社会的に問題視されないが、
子供を性的対象とする描写に興味があったら社会的に問題視される。
だからこそ、現在も一定のゾーニングがなされているんだから。
その上で、>>205の意見は
「性的対象が、現実の子供とは一切関係なく、
重なる部分もなく、あくまで別の存在であることが、
社会的に認められれば、批判は弱まるだろう」という意見だ。
289:名無しさん@八周年
07/10/30 20:30:03 Zt5OZSs00
北斗の件も途中から血の色が赤からなんか光り輝いた色になってたな
それでも今はダメなのか
290:名無しさん@八周年
07/10/30 20:30:13 /uTlLuV60
アンケートの信用性云々は、国民投票してもどう考えても似たような結果になるだろう。
これに反対するのは、これらの愛好者しかおらんだろうし。
格差論にしても、ネットがマイノリティの声を増幅してるのはお上からすりゃめんどくさいだろうね。
291:名無しさん@八周年
07/10/30 20:30:20 ptHmr8TN0
でもパチンコは取り締まらない規制団体w
何人の子供が死んでいるんだか。
292:名無しさん@八周年
07/10/30 20:30:36 hmBBCwd40
>>278
お前、ローゼンは規制推進派じゃなかったか?
293:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:00 /Vc3MTbe0
レイパー>>>>>>>>>(肉壁)>>>>>>>>>二次ヲタ
これが現実wwwwwwwwwwww
294:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:05 dZi6WA/X0
規制は不要。それの犯罪者自体を完全に叩くことが肝要。文字通りの糞婆は
灰塵と化せ。
295:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:07 E5/r4cw40
で、規制したら犯罪減るの?
過去の事例からして増える可能性のほうがはるかに高いのですが
296:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:29 tw2KFfCq0
>>278
閣下は残念ながら俺たちの敵です
297:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:38 +1GA/ga70
>>292
え、そうなの?知らんけどイメージで言ってまつ
どうすりゃいいんだじゃあ
298:名無しさん@八周年
07/10/30 20:31:47 0dkq1Act0
wikipedia「少年犯罪」より
>少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
>近年、多くのマスメディアがしばしば「少年の凶悪犯罪が急増している」といった内容を喧伝しているが、
>「犯罪白書」によれば、少年犯罪(ただしこれには「凶悪」とは必ずしも言い難い事件も含む)の発生は1960年代前・中盤が最も多く、
>1960年代後半から大幅に減少。1970年代以降もおおむね減少傾向にあり、マスメディアの過剰報道あるいは情報操作の可能性を指摘する意見もある。
>少年犯罪を論ずる場合の母数となる少年期世代の人口実数についても、最も少年犯罪件数が多かった昭和35年よりも
>(大幅に事件数の減った)平成初期の方が少年人口が多かった(つまり少年人口は増えたのに事件数は減っている)という事実もあり、
>この点で「急増」という報道ぶりが的確なものではないとする意見がある(下記リンク「キレやすいのは誰だ」参照[1])。
まぁそれ以前に規制して犯罪数を減らすことのできた実例をいくつか挙げるんだな。
アニメのワンピースすら無茶苦茶規制(血が流れない、サンジが吸うのはキャンディー、胸元は常に隠れる)
して放送してるアメリカはどうなんだろうね。
調べるのが面倒なので誰かヨロシコ。
299:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:05 kFAPiuZc0
>>290
俺は違う結果になると思う。
300:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:20 ptHmr8TN0
>>283
小学館は過激な性教育の教科書を作っている会社だから。
301:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:48 pSiKyvlc0
長い歴史のあるコミケも、これで終止符が打たれるのか・・・・・・・
日本のオタのみならず、世界中の人が集うというのに
日本政府のバカっぷりが笑える
302:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:50 MxmWAe2e0
>>282
残虐な描写は規制がきつくなっていますよ。
ゲーム等でも日本版は自主規制がきついんですけど。
首が飛ぶとかご法度。
303:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:51 HN9TLV5sO
ロリコンなんて社会にとって有害にこそなれ、何の役にも立ってないからだろ。
男なら大人の女を相手にしてみろよ。
304:名無しさん@八周年
07/10/30 20:32:55 hmBBCwd40
>>300
やぶうちは少女少年復活させろよ
305:名無しさん@八周年
07/10/30 20:33:03 tBGB+WCZ0
>>289
だからエロだけじゃなくて、
暴力表現に関しても、規制や自主規制が厳しくなっていることを知っといてほしい。
同人だけが好き放題やっても許されるって時代でもないんだよ。
306:名無しさん@八周年
07/10/30 20:33:12 Zt5OZSs00
>>294
そういやそうだな、実際に犯罪に走った奴の刑罰を重くすりゃいいんだ
そっちの方が楽だろうし無駄な金を使わなくても済む
それでもやっちまう奴は規制なんかしたってどうせやるだろうし
307:名無しさん@八周年
07/10/30 20:33:27 dtft86s50
>>249
俺はある程度「2次児童ポルノの犯罪抑止効果」は認めているよ。
ただ、その効果を認めると、
今度は>>221さんのような「2次には興奮するが、3次にはまったく興味がない人」とは別に
「3次にも興奮するけど、2次ポルノ見ることで我慢できる人」がいることになる。
308:名無しさん@八周年
07/10/30 20:33:28 Y4du1LYk0
>>288
>「子供を性的対象とする描写に興味がある」こと自体が
> 既に反社会性を帯びるとされるんだよ。
何その身勝手な風評。
おれにはキリスト教色の影響が強いとしか思えない。
昔のキリスト教圏ではオナニー自体も禁止だったって知ってたか?
セックスも変な麻布を着て気持ち悪くさせてたって知ってるか?
309:名無しさん@八周年
07/10/30 20:34:12 Uii4oFTw0
アニメなんて子供向け前提じゃん
成人映画とは別物だわ
310:名無しさん@八周年
07/10/30 20:34:20 ptHmr8TN0
AVのモザイクなんて、警察の天下り団体を作るための勝手な定義だろ。
311:名無しさん@八周年
07/10/30 20:34:30 u+ZUC9EgO
>>275
少女コミックはゾーニングの問題。
ゾーニングをしっかりやればいい話で表現の規制まで
議論をすっ飛ばす必要は無い。
312:名無しさん@八周年
07/10/30 20:34:37 70+9NIhb0
・体型だけが問題か?
設定で20以上とした場合はどこまでが許容されるのか?
・キスの描写はNG?許容される範囲は?
・ペッティング行為はNG?許容される範囲は?
・少年少女同士の恋愛描写の場合はNG?許容される範囲は?
・性交シーンの直接描写だけがNGなのか?
行為シーンのみ花びらが散るといった抽象描写はNG?
やる気まんまんみたいなデフォルメ描写はNG?
許容される範囲は?
・性交シーンを主目的としない場合の許容範囲は?
援助交際を取り上げた社会派マンガなどの場合は?
規制推進派はこの辺に明確に判断のブレが絶対に起きないレベルで
ちゃんと答えてくれないとな。
ちなみにパタリロは児童ポルノだから発禁になるんだよな。
あれ10歳の男の子だけど殿下のホモネタあるし。
313:名無しさん@八周年
07/10/30 20:34:57 MxmWAe2e0
>>262
>規制派なんて羽生えてようが角生えてようが、スジとポッチがついてりゃ何でも取り締まるよw
性器描写は取り締まられて当たり前ですが何か?
314:名無しさん@八周年
07/10/30 20:35:09 snizQ04jO
>>303
ロリコンが世の中の役に立ってないなら、日本人の大半は役立たずじゃねえか
315:名無しさん@八周年
07/10/30 20:35:29 pSiKyvlc0
>>274
げげーーー!スクイズって心ルートまであるの?
アニメしかみていないけど、心だけはスクイズ唯一の良心だと思っていたのに・・・・
・・・・・・・・・・さっそくPC版スクイズ買ってくる
316:名無しさん@八周年
07/10/30 20:35:34 E5/r4cw40
>>298
平成に入ってからは下がりながら横ばいかな
昭和の最後と比べたら、総数では2/3くらいに減ってる>少年犯罪
ただ人口とか警察の検挙率の低下とかあるからなぁ
317:名無しさん@八周年
07/10/30 20:35:35 oNDXIcUQ0
>>273
まあ世の中には、身体障碍者の見た目も不愉快と思う人もいるし、
だがそれは思想の自由の範疇であり仕方のない事だ。
しかし、それを根拠に身体障碍者を排除していいって事にはならない。
318:名無しさん@八周年
07/10/30 20:35:40 /uTlLuV60
>>308
それよりも医学的には、セックスもオナニーも体に悪いしな。
オナニーしすぎると馬鹿になるのも本当だし。
そのうち規制されるよw
319:名無しさん@八周年
07/10/30 20:36:10 hmBBCwd40
源氏物語とか金瓶梅は発禁だよな?
320:名無しさん@八周年
07/10/30 20:36:34 +1GA/ga70
どこからを子供とするか知らんが
10代中盤の女性に性的魅力を感じるのは本能に基づく普通の感覚だろうよ
まあ規制してみりゃいいよ 数年経って外部団体で統計取って効果が無いようなら元に戻すって約束つきで
321:名無しさん@八周年
07/10/30 20:36:40 ptHmr8TN0
厳しく取り締まっても、結局巧妙になっていくだけ。
【社会】ネット上で「泊めてください」 家出少女が陥る「売春」(J-CAST 10/28)
スレリンク(newsplus板)l50
>「泊めるだけ」という名目で、ネット上の掲示板などでは「一人暮らしだからいつでも
>泊まり来ていいよ」といった家出少女を誘い込む書き込みが数え切れないほどあるのが実情だ。
322:名無しさん@八周年
07/10/30 20:37:32 lyOwXDh50
いやな、魅力的な異性がいないから、こうやって妄想しているだけだがなw
ただの変態ですよw なんで、違反者みたいな扱い受けなきゃならんのだかw
323:名無しさん@八周年
07/10/30 20:37:52 gnFEs66b0
せめて、15歳未満、18歳未満は閲覧、購入できないようにしろよ。
独裁国家じゃないかぎり取り締まれない。
供給側を取り締まるのは難しい。
324:名無しさん@八周年
07/10/30 20:38:13 itnNhrOc0
>>305
同人誌ってのが、かってのように閉じた(半分閉じた)空間で、
好事家同士で取引するというものじゃなくなったからな。
市民権を得る事の代償は、こういう規制を受け入れることでもある。
インターネットはじめ、メディアの発達のおかげで、
アングラと非アングラてか世間様の境目が曖昧になった。
結果、反撃を受けつつあるという訳でw
まあ行き過ぎるとアメリカのアニメや映画みたく、
「角を矯めて牛を殺す」になっちまうけどw
325:名無しさん@八周年
07/10/30 20:38:44 MxmWAe2e0
>>320
ですよねぇ。
内閣府の調査で6割しめた>>1の記事見てもほぼ民意を形成していますし
まず規制執行後、数年後再度みなおしもありえるが落としどころじゃないでしょうか。
326:名無しさん@八周年
07/10/30 20:39:10 Uii4oFTw0
スネにキズ持つヲタは何のかんの屁理屈捏ねてこういうの擁護に走るから
327:名無しさん@八周年
07/10/30 20:39:25 Bq+hu/2Z0
地球教の犯行だったからそうならなかったが、
ユリアンもヤンが帝国に殺されたのだとしたら不本意ながらテロに走らざるを得ないって
考えていたからなぁ・・・
復讐にしかならないけどね。
328:名無しさん@八周年
07/10/30 20:39:45 oNDXIcUQ0
>>303
ロリコン関連商品を購入する事により、税収が発生する
329:名無しさん@八周年
07/10/30 20:39:58 GIKrUIcSO
>>150
言葉足らずだったな。>>94が本当なら、の話な。
330:名無しさん@八周年
07/10/30 20:40:15 +1GA/ga70
>>323
一行目同意
ネット環境が広がりまくってるんだし、年齢制限は厳しくして欲しいと思う
331:名無しさん@八周年
07/10/30 20:40:20 bAy1b4Gy0
>>325
増えたら増えたで、さらに規制強化を主張するんだろ?素敵な魔女裁判ですね。
332:名無しさん@八周年
07/10/30 20:40:26 Bq+hu/2Z0
おっと誤爆だ
333:名無しさん@八周年
07/10/30 20:40:58 dtft86s50
>>299
どんな結果になると思う?
2chはじめ若いネット住民やロリコン総動員で反対に回っても、
せいぜい1割だと思うんだけど。
単純に日本人口1億としたら1千万だぞ。
それ以上のロリコン擁護がいるとは思えないけどなあ。
「規制の範囲・程度」について議論はあっても
「規制そのもの」に反対の人間が1千万人以上いるとは思えないぞ。
334:名無しさん@八周年
07/10/30 20:40:58 MxmWAe2e0
>>331
犯罪が増加すれば規制が厳しくなる
当たり前の話でしょ。
335:名無しさん@八周年
07/10/30 20:41:15 dcVFDs1x0
>> サマーデイズじゃないと心と接触しないよ。
スクールデイズでは心はただの脇役。
336:名無しさん@八周年
07/10/30 20:41:16 hmBBCwd40
>>332
銀英でござるか?
337:名無しさん@八周年
07/10/30 20:41:21 Y4du1LYk0
>>318
さらっと嘘をつくな
338:名無しさん@八周年
07/10/30 20:41:54 eSX2+r/70
>>325
一回規制したもんを「効果なし」で簡単に引っ込めるとは思えんが…
339:名無しさん@八周年
07/10/30 20:42:11 cVnFA9lm0
>>317
最悪だな。
子供を対象とした性行為はそれ自体が虐待であり犯罪なわけで、犯罪行為を見て
不快になるのと、ただそういう体に生まれて、もしくは後天的に事故にあって
生活している障害者を見ていて不快と主張するのとは全然違うだろ。
本気で呆れた。
身体障害者を貶めてまでロリコンエロ漫画を擁護したいのか。
これだからロリコンはって言われるんだよ。
規制されたくないなら、もっと社会的に受け入れられる努力をした方がいい。
340:名無しさん@八周年
07/10/30 20:42:20 bAy1b4Gy0
>>334
ほらねw
だから一切の規制はNGだ。
一度規制したら、二度と規制解除なんてあり得ない。
341:名無しさん@八周年
07/10/30 20:42:26 +1GA/ga70
>>334
え?違うだろ
342:名無しさん@八周年
07/10/30 20:42:52 vBvRC8Tx0
>>326
なぁ、レッテル張りや感情論、自分の勝手な主観以外の、
ちゃんと他人に説明できる規制されるべき理由を説明してくれないか
343:名無しさん@八周年
07/10/30 20:43:18 eS24gCJX0
>>317
障害者は親が団結して戦ってくれるけど
サブカルチャーは同じようにはいかないね
344:名無しさん@八周年
07/10/30 20:43:34 MxmWAe2e0
>>338
や、その時はあなたたちでアクション起こせば済む話ですし。
世論があなたたちのアクションに共感できれば再度改正も
ありえますよ。
支持されなければそれだけの話ですし。
345:名無しさん@八周年
07/10/30 20:43:34 am1u4Dz80
当然だ
死ねロリコン
346:名無しさん@八周年
07/10/30 20:43:39 70+9NIhb0
>>323
建前的にはちゃんとそうなってる。
市販品であれば成年マークがついてるし、同人誌とかでも
大抵未成年への販売禁止をうたってる。
ビデオ屋だって大抵は18歳以上コーナーとかで区切ってるし。
ゾーニングをもっと徹底させるってのは同意だけど、
実際それを買わせない様にするのは、親の教育なんだよ。
どんなに店が制限厳しくしたって抜け道は幾らでもあるしね。
347:名無しさん@八周年
07/10/30 20:44:26 dcVFDs1x0
>>315 サマーデイズじゃないと心と接触しないよ。
スクールデイズでは心はただの脇役。
348:名無しさん@八周年
07/10/30 20:44:36 E5/r4cw40
>>329
去年の未成年のレイプ被害者は約600人
ここにいろんな事情で表に出ていないのを同数くらいあるとしても1200人か
349:名無しさん@八周年
07/10/30 20:44:44 oNDXIcUQ0
>>334
規制したのに犯罪が増えたって事は、
規制により犯罪が減少する事が否定されてるのに、
更に規制を強化するのが当然とする考え方が変なのだが、
それが当たり前と思ってるのが規制派なんだよな。
350:名無しさん@八周年
07/10/30 20:45:41 +1GA/ga70
言い逃れ不可能なしっかりとした基準を作った上で、規制して
①性犯罪件数減少→規制効果アリ→規制続行(強化)
②性犯罪件数現状維持(増加)→規制効果ナシ→規制終了
こうじゃないの?普通
351:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:14 eSX2+r/70
>>344
それだけの話か…
そうなんだろうが現実はつらいよな…
352:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:37 E5/r4cw40
>>334
レイプの被害者数が規制前よりも規制後のほうが増えてますが?
353:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:37 dcVFDs1x0
少女エロエロGIF
URLリンク(ip1.imgbbs.jp)
URLリンク(ip1.imgbbs.jp)
URLリンク(ip1.imgbbs.jp)
354:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:43 itnNhrOc0
>>339
趣味とか嗜好とかは信仰や思想同様、「受け入れる」とかの問題じゃないw
判らないヤツには絶対判らない、受け入れられない、理解不能という厄介なもの。
漏れにはゴルフなんかする奴の気がしれないし、
ナントカ王子なんて毛唐の球戯にハマり、
祖国の山河と自然を破壊するゴルフ場を応援してるのだから、
特高警察にでも引き渡せ!とさえ思うww
共存するにはそれぞれの領域をなんらかの柵や掟で囲い込んで、
互いに我関せず、かつ互いにこちらの領域を犯せば死刑!でいくしかない。
355:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:46 MxmWAe2e0
まあ、マスコミの報道が気にいらないこのスレのロリコンどもの
俺様の主張とやらはどうでも良いです。
あなたたちの主張に共感覚えないから世論で
過半数が規制に賛成している道理だと理解してます。
356:名無しさん@八周年
07/10/30 20:46:56 lyOwXDh50
人体への影響は、何から来るかわからないものだよ。
357:名無しさん@八周年
07/10/30 20:47:03 137umBBL0
児童ポルノ規制に関しては厳しいくらいがちょうど良いけど、
ガイドラインをきっちりしないと、三次元と違って判定も難しいだろ。
358:名無しさん@八周年
07/10/30 20:47:30 dtft86s50
>>308
>おれにはキリスト教色の影響が強いとしか思えない。
いやまあ、思うのは勝手だけどね…。
キリスト教はじめ宗教社会以外では
「子供を性的対象として描写すること」への反発はないと?
日本人は宗教性から反発しているんじゃないだろw
日本ほどキリスト教が根付かなかった国はないのに、
ロリに対する圧倒的多数の反発をどう説明するんだよw
>昔のキリスト教圏ではオナニー自体も禁止だったって知ってたか?
>セックスも変な麻布を着て気持ち悪くさせてたって知ってるか?
オナニーは合法。→描写も許容的
合意の下のセックスは合法。→描写も許容的
ロリコン行為は非合法。→描写も批判される
ただ、これだけだぞ。
いい加減、ロリコンの特殊性・反社会性に気づけ。
359:名無しさん@八周年
07/10/30 20:47:44 eS24gCJX0
>>350
一度作った規制は無くならないと思っていいよ
360:名無しさん@八周年
07/10/30 20:48:19 t8NFhBin0
>>309
サウスパークに対するイヤミでつか?
超過剰反応!人を見たら誘拐と思え
URLリンク(www.nicovideo.jp)
がんばれケニー
URLリンク(www.youtube.com)
つか↑から↓描く人間もいるわけで。つか、これで殺人とかやらかす人間
いるのか?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
361:名無しさん@八周年
07/10/30 20:48:28 u+ZUC9EgO
結局、二次元の表現の影響で現実の犯罪が増加したというデータはどこw
ああ、個人の感想はいらないから数字上のデータをだしてねw
362:名無しさん@八周年
07/10/30 20:48:55 MxmWAe2e0
>>352
で、そのデータが規制によるものと主張する根拠は何でしょうか?
そもそもそのデータはどこのデータを元にしての主張ですか?
363:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:04 +1GA/ga70
>>339
「子供に性行為を実際にする」のと
「子供に性行為をする想像を二次元化する」じゃ全然違うんだが
まあわからんならいいよ別に
364:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:10 Uii4oFTw0
どこが規制されてんの
野放し状態じゃん
365:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:14 T4iDG/mC0
>>311
ゾーニングも何もそれならば"少女コミック"という名称さえ不適合。
年齢層で分けることによりSEXなどの性描写撲滅を回避しようとしても、未成年禁止のSEX描写もある漫画の分類が少女コミックでは話にならない。
ゾーニングとか言って一見もっともらしいこと言ってるがてんでおかしい。
366:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:29 HEstYWli0
自分がガキの頃の全裸写真をネットで公開したらアウトだろ。
ってことはその写真は児童ポルノな訳だ。少なくとも今の基準では。
単純所持禁止すると、それ持ってるだけで犯罪者ってなる。
そういう事をきちんと説明した上で賛成してる奴がどれほどいる?
>>344
民主主義は多数決だけれども、
その前提として全員が意見を言ってその意見を全員が聞くというのがあるんだよ。
ひとつの意見だけを聞かされて、細かい定義とかも何も考えずに回答したものを「世論」だと?馬鹿馬鹿しいわ。
367:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:37 pSiKyvlc0
>>348
確かレイプ犯罪が一番多かったのは昭和30~40年代だったと思う
今は年々減りつつある。
マスコミの嘘を暴く みたいな趣旨のサイトでグラフを見たことがあるんだけどな
368:名無しさん@八周年
07/10/30 20:49:46 WuyCBr5M0
基本的欲求は過剰に制限すると暴発するだけだろ
369:名無しさん@八周年
07/10/30 20:50:02 R5ituEkO0
所でID:dtft86s50は昨日の深夜以前からず~~~~~っとこのスレに張り付いてるんだがいつ寝てるんだ?
370:名無しさん@八周年
07/10/30 20:50:29 O6c4f7S90
>>361
三流釣り師からややモノホンっぽいのまで含めて
このスレにいる自称賛成派でソレを出せる奴はいないんだろうなw
371:名無しさん@八周年
07/10/30 20:50:53 snizQ04jO
>>355
ちゃんと反対派の意見を論破してから勝利宣言しろよ。オナニスト
372:名無しさん@八周年
07/10/30 20:51:11 PH2x+tov0
外国でも評論化気取りが自己満足で似たようなことをやりましたが、全く効果がなく
経済その他に悪影響が出ただけでした
それでもフレーズ的に聞こえが良くて反対しにくいから勝手にしてください
アホが多ければアホに従うのが民主(衆愚ともいう)政治です
373:名無しさん@八周年
07/10/30 20:51:30 tw2KFfCq0
>>363
「行為そのものは変わらんだろ」と言い出すよw
374:名無しさん@八周年
07/10/30 20:51:57 rsjK66gw0
>>339
道徳的に言えばそうなんだし、俺も概ねそうは思うけど、
「全然違う」部分はどこか、を、頼むから理性的に考えてみてくれないか。
おそらく>317だってわざと逆説的の物言いをしてるんだと思うし、
それに身体障害者を見て不愉快に感じる人は現実にいると思う。
俺は「ロリオタはきもい」という人間とそういう人間が地続きであるきがしてならないんだが…
375:名無しさん@八周年
07/10/30 20:52:22 m42lrE9l0
規制派なんてのは有りもしない生きたイデオロギーみたいなもので
その実誰の妄想かもわかりもしないのに理解なんていう建前で一方通行
どっかの誰かさんたちはさもそれが当然であるかのように振舞いたいだけだろ
他人の思考をトレースするのは楽だし正統的に逃げられるからな
376:名無しさん@八周年
07/10/30 20:52:27 Uii4oFTw0
苦しんで泣きわめくレイプアニメ見て何が面白いの?
さっぱり分かんね
377:名無しさん@八周年
07/10/30 20:52:50 70+9NIhb0
>>358
お前さ、それどこのインチキキリスト教だ?
キリスト教じゃ生殖目的以外のセックスを認めてない。
だからオナニーも不可。
合意してようが生殖以外のセックスは罪悪。
ロリコンは生殖目的じゃないから不可。
但し昔の平均寿命を考えてモノを言えよ。
378:名無しさん@八周年
07/10/30 20:52:54 +1GA/ga70
>>362
その言葉そっくりそのままお返しする
>>370
そういうことになるねw
379:名無しさん@八周年
07/10/30 20:52:55 MxmWAe2e0
>>366
ロリコンの主張に公共性や思想性など感じられないし、
年少者への性犯罪は実際に起きているし
規制は当然でしょう。
そもそも過去の規制でレイプが増えたと主張している人がいますが、
逆に二次元の氾濫が年少者の性的被害の増加につながっていると
考えられるし。
なんにしても具体的なデータを出してほしいですねぇ。
380:名無しさん@八周年
07/10/30 20:53:02 hmBBCwd40
衆☆愚☆政☆治
381:名無しさん@八周年
07/10/30 20:53:19 oNDXIcUQ0
>>339
>子供を対象とした性行為はそれ自体が虐待であり犯罪なわけで、
違うだろ。アニメには被害者はいない。虐待が描かれているだけであり、実在する人間は誰も虐待は受けていない。
フィクション内で殺人が描かれていても、実際に人が殺されているわけではないのと一緒だ。
つまり、単に不愉快であるの範疇を超えていないんだよ。それを踏まえて以下に進む。
人の生理には個人差があり、他人がどうも思わない事を不愉快に思う事ってのはあらゆる事にあるんだよ。
身体障碍者の見た目は、俺自身は「可哀想に」くらいしか思わないが、中には嫌悪感持つ物もいる。
それは仕方のない事だろ?生理的に受け付けない物はどうしようもない。
しかし、それを理由に差別を具体化してはならない。まさか君はそれにすら反対意見を持つのかい?
ちなみに俺はロリコンではない。今の女房が25歳の時に結婚したし。
単に不愉快という感情だけで、他人の権利を蔑ろにして排除してはならないという意見を言っているだけだ。
382:名無しさん@八周年
07/10/30 20:53:24 T4iDG/mC0
>>350
規制した結果が増加に終わったとしても、定められた規制がゆらぐことは決してない。
仮に規制を緩めたとしたら、少しでも増加を見せた途端に元に戻そうとする。
それが規制派のおかしな脳内思考。
>>362
そこで問うべきは規制したことの是非だろう。
問う方向が逆すぎますよ。
383:名無しさん@八周年
07/10/30 20:53:29 dtft86s50
>>363
>「子供に性行為を実際にする」のと
>「子供に性行為をする想像を二次元化する」じゃ全然違うんだが
自分の頭の中でやるだけならいいんだけどね。
残念ながら、「表現して頒布する」という「行為」がある以上、
それを社会が許容するかどうかは、
二次元化する内容によって異なるんだよ。
ロリコン作品の場合、二次元化する内容が、
子供を性的対象としている点で極めて反社会的。
批判が強いのはそういう理由だ。
384:名無しさん@八周年
07/10/30 20:53:32 tw2KFfCq0
>>376
んなもん見ないよ
俺は和姦派
385:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:04 AGu4VMC5O
>>376
それは一般的な号館もののAVにも言えるんじゃね?
386:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:12 YLHGPgYrO
しずかちゃんのおフロシーンはどうなるの?
387:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:15 PH2x+tov0
評論家気取りの自己満足で意味がない
意味がないだけならいいが、天下りとか何とか社会に色々と悪影響が出て、これが本当に迷惑
少し考えてから規制しろってこと
388:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:26 O0k1umrQ0
で、実際規制されたら、ロリ犯罪減るのか?
来年の頭に娘が生まれるから、実害が減る道を取ってくれ。
統計的には知らんから感覚的にしか言えんが
教師のロリ犯罪だけに限って言えば
児童ポルノ規制後も相変わらずのような気がするからな。
(規制前、ロリ犯罪教師の児童ポルノ所有率の高さを上げ、
毎朝児童ポルノで抜いてから教壇立てと説く精神医学の大御所もいたくらいだし)
389:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:38 3iaayAHH0
キチガイ統制国家まっしぐら
次は層化批判の犯罪化が視野に
390:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:47 t8NFhBin0
>>358
まー>>86の状況はおかしいだろ。なんで布教率1%以下の宗教(のダミー団体)が
公共性の強い機関に潜り込んでんだよ?
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
>>57追加
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが15%ピンハネします。
(下のURLを参照してください)
>>326
>>204追加
スポーツ関係者の方がおかしいとオモ。
亀田家大ピンチ! 関係者が2chにカキコミも!?
by 探偵ファイル
URLリンク(www.tanteifile.com)
URLリンク(www.tanteifile.com)
391:名無しさん@八周年
07/10/30 20:54:58 ShVbPINs0
実際に、エロ漫画に触発されて、女児を監禁したり、女性を輪姦したりする
馬鹿が少数ながら居るんだけど、そっちはどうすんの?
392:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:10 HEstYWli0
>>379
ん?自分の裸の写真がアルバムとかにない??
それ持ってたら犯罪になるって公共的に考えておかしいと感じられないんだ?
どんなキチガイだよお前はw
393:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:10 Y4du1LYk0
>>358
論理矛盾してるな。
煙草を吸う行為は合法→何故か描写は批判される
拳銃所持は非合法→何故か描写は許容的
おかしいなぁw
394:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:18 WuyCBr5M0
こんなの自分ちでしこってるくらいなら問題視するほうがおかしいだろ。
現行法でじゅうぶん。
395:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:18 ptHmr8TN0
未成年同士のセックスの教育もまともにやらないくせに規制かよ。
結局男を叩ければいいだけだろ。
396:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:28 +1GA/ga70
>>381が正論過ぎて泣ける
貴方たぶんちゃんとした人生歩んでる大人なんだろうな
397:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:44 E5/r4cw40
>>362
少年犯罪データベースからですけどね
あそこは警視庁の犯罪統計書を元に作成してます
で、未成年のレイプ被害者ですが
1998年が682人
1999年が689人(この年11月に施行)
2000年が796人
2001年が854人
施行前と後では数が違いますよね
398:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:47 pe6ZBHquO
>344
一度できた法律を覆すのは、できる前に働きかけて取り下げて貰うよりも遥かに難しい
今回の場合、減ったら
規制効果有り>強化するべき
増えたら
規制が足りない>強化するべき
になるのが目に見えてる
399:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:48 tw2KFfCq0
>>383
反社会的、を連呼してるけど反社会的な創作物なんていくらでもあるが……
右翼漫画とかそれらももちろん反対だよな?
400:名無しさん@八周年
07/10/30 20:55:49 dcVFDs1x0
URLリンク(t8.wtakumi.com)
URLリンク(t8.wtakumi.com)
URLリンク(t8.wtakumi.com)
401:名無しさん@八周年
07/10/30 20:56:24 PH2x+tov0
感情だけで
「ほあーコレは規制しないと駄目だー」
全く検証もしないで
「とりあえず規制だほわー」
反論しようものなら
「おまえはロリコンだほわわー」
日本国民の民度が高すぎて泣けてきます
402:名無しさん@八周年
07/10/30 20:56:24 dtft86s50
>>377
ん?俺はロリコン規制は宗教的倫理観からの規制じゃないと言ってるだけだぞ。
オナニーもセックスも宗教的倫理観からなら規制されうるが、
日本でなら描写にも許容性があるので規制されにくい。
でも、ロリコンについては宗教関係なく反社会性ゆえに規制されうる。
403:名無しさん@八周年
07/10/30 20:56:34 tBGB+WCZ0
>>366
すでに奈良県では、13歳未満の児童ポルノを単純所持しているだけで検挙される。
そのような事例が問題になったことがあるのか調べてみたらどうかな。
404:名無しさん@八周年
07/10/30 20:56:37 DibrMAJ60
ジポとは別なんだけど、ここには同人の人も多く住んでると思うから一言。
エロ同人誌にたずさわってる人は理性は持とうぜ。
倫理とは言わないが理性だけは忘れんでくれ。
空想のものだから何しても良いんだと言っても、
世に配布したら個人の空想ではなくなるんだ。
世に出したら自分以外の人の目に止まる可能性を意識するだけでだいぶ変わってくると思う。
405:名無しさん@八周年
07/10/30 20:56:57 oORQ9ubn0
規制すべきはこういうあからさまな情報操作だと思う
406:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:14 iKz1qAFCO
糞面倒臭い世の中になったな
407:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:17 Uii4oFTw0
障害者差別と児童ポルノ規制って一緒に語れるもんなの?
408:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:31 itnNhrOc0
>>381
そのうち時代劇で武士が人を斬るのは残酷な犯罪で、
SFで地球を爆破するのは大量殺戮の賞賛で、
刑事ドラマは殺人手段の教唆ということになりまつw
いや、冷戦時代の社会主義国なんてほとんどこれに近いww
409:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:38 MxmWAe2e0
>>392
意味不明
>>1の記事はそういう事柄に言及していない。
漫画・イラストも児童ポルノ規制対象にすべきとする世論調査で9割しめたよとする
スレだし。かく乱ねらいバレバレですから。
410:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:47 E5/r4cw40
スマソ、データを間違えた
1998年が839人
1999年が873人(この年11月に施行)
2000年が1006人
2001年が1049人
さっきのは中学生以下だった
411:名無しさん@八周年
07/10/30 20:57:48 ptHmr8TN0
結局キリスト教に跳ね返ってきているような。
【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」 ポルノ反対運動家が撤去を求める
スレリンク(newsplus板)l50
412:名無しさん@八周年
07/10/30 20:58:00 +KCljrFx0
結局規制派は建前はともかく「オレ様の気に入らない物は社会から撲滅しろ」
って言ってるだけだからな
だからデータも根拠も示せないし、そもそも示す必要すら無いと思ってんだろ
衆愚もここに極まったって感じだな
413:名無しさん@八周年
07/10/30 20:58:42 PH2x+tov0
外国でも似たような流れでアッサリ可決してる
評論家気取りの馬鹿ぼんにほわほわ言わせとくしかありません
お手上げ
414:名無しさん@八周年
07/10/30 20:58:42 Zt5OZSs00
>>391
多分、多分だけどそんなアホな奴はエロ漫画なんぞなくても
いつかやらかしたと思うよ
415:名無しさん@八周年
07/10/30 20:59:05 HEstYWli0
>>403
カッターナイフや十徳ナイフ持ってたら逮捕されたって人は山ほどいるな。
416:名無しさん@八周年
07/10/30 20:59:13 dtft86s50
>>381
>つまり、単に不愉快であるの範疇を超えていないんだよ。
>それを踏まえて以下に進む。
この前提が間違い。
被害者がいなくても社会規範に反する事で
規制されうるのは猥褻物規制も同様。
既存のゾーニング対象も不愉快という
個人的感情だけで規制されているわけではない。
不愉快かどうかだけが問題ではないよ。
417:名無しさん@八周年
07/10/30 20:59:20 cyzY/uFx0
業者が儲けまくって自制しないから、こうなるんだろう。
まず業者に自制を働きかけよ。
418:名無しさん@八周年
07/10/30 20:59:37 +1GA/ga70
>>383
それは概ね理解・同意できます
ただアンカー先の議論があまりにも一方的だったのでね 釣りかもしれないけど
貴方にも、
「子供に性行為を実際にする」 のと 「子供に性行為をする想像を二次元化する」が
完全にイコールでは繋げないという意見には同意してもらえると思うが、いかがだろう
419:名無しさん@八周年
07/10/30 21:00:06 E5/r4cw40
>>367
犯罪が全体的に減っているんですよね
>>391
それが犯罪者の中でどれくらいの割合なのか調べないとw
420:名無しさん@八周年
07/10/30 21:00:24 fhK62/aJO
外国人 凶悪犯罪 凶悪犯罪部門=強姦・殺人 で常に 1位の朝鮮人をなんとかしろよ
421:名無しさん@八周年
07/10/30 21:00:27 oNDXIcUQ0
>>359
あるとすれば、規制緩和により利権が発生するときだけだな。
昨今のタクシー参入規制緩和がそうだろ。
規制緩和の旗手はオリックスの会長だったが、
タクシー車両のリースでどんだけ儲けたんだが。
422:名無しさん@八周年
07/10/30 21:00:55 snizQ04jO
>>391
基地外止める方法があるわけないだろ
猟奇殺人が毎年起こるのと同じ
残念だけど運が悪かったと思うしかないよ
423:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:01 NtS09Mza0
禁酒法の轍を踏む予感。
424:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:22 ptHmr8TN0
>>403
その奈良県では、テレビ、ゲームを禁止した結果、
母親を放火殺人してしまった医師の子供の事件が起きているんだよな。
425:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:36 70+9NIhb0
>>391
そんなのはレベルの低い言い訳。
足立の女子高生コンクリ詰めレイプ監禁殺人の犯人な、
裁判で、マンガゲームの影響だと、それを規制しなかった社会が悪いと、
だから減刑しろって主張したんだぞ。
あの時代でマンガゲームやってた奴はたくさんいたけど、あんなキチガイ
犯罪やったのはほんの少数だぞ。
お前の娘が殺されてさ、で、犯人がエロマンガのせいだから悪いのは
エロマンガで、俺は悪くありませんって言われても納得できるのか?
エロマンガ読んでても殆どの奴は犯罪を起こさないだろと思わないんだな?
426:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:39 +1GA/ga70
>>385
そう、そこなんだよねw
実際にレイプ(の演技)してる三次元作品の方が明らかにおかしいと思うw 疎いから知らんけど裏ビデオ?って言うのかね
427:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:49 hmBBCwd40
これって文章も規制の対象になるの?
428:名無しさん@八周年
07/10/30 21:01:52 HEstYWli0
>>409
日本語読めない人ですか?
思いっきり言及してるじゃん。単純所持ってw
>>1をよーく読んでみろ。20回ぐらい読み返せ。
全然スレ違いじゃないから。都合の悪い意見だから答えられないって素直に言えよw
429:名無しさん@八周年
07/10/30 21:02:19 tBGB+WCZ0
>>415
わけのわからない反論をするなよ。
それじゃ君は銃刀法は無意味だと思ってるのか。
430:名無しさん@八周年
07/10/30 21:02:25 E5/r4cw40
>>403
そういえば小林ってロリ本やロリ漫画を持ってたっけ?
431:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:07 /uTlLuV60
てか、なんでこんな畜生みたいなもんの正当性を主張してんのかわからん。
なんで反抗してんの?どう考えたって一般人からすれは排除の対象なんだから。
普通さ。
「ほんとロリコンですみません。規制されるとオナヌーこまるんで、これからはもっと慎ましやかに、
こっそりやりますんで、規制とか勘弁して下さい。お願いします。」
じゃないのか?その方が効果もあるぞ?
432:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:10 MxmWAe2e0
ま、ようするにこのスレの規制反対派の頭の中身なんて緒戦は
「俺様の気にいらない報道はすべてマスゴミの捏造!」だと検討ついてますしね。
内閣府の調査まで疑問感じている人がいるみたいだし、そんな連中と
まともな討論できるわけが無いし。
>>403
奈良の事件は社会に大きな不安を与えましたからねー当然の規制ですな。
1つ1つの事件が深化している今規制も当然でしょ。
そもそもロリコン相手の商業作品など何の公益性も感じられないし、
規制でいいんじゃね。
ほとんどの国民は9割が反対している事実に加え、ロリコンどもが
民主主義だの、表現の自由と主張したところで鼻くそほどの共感を感じないしねぇ。
433:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:11 lyOwXDh50
社会的な条件から見て、毎年0.1%増に対し、
規制後には、30%増加・・・・・・・
やめとけやw 政府w
434:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:19 PH2x+tov0
日本の四流政治で可決を防ごうとする場合だが、
何か聞こえが良くて簡潔な反対意見をワンフレーズ作って政治家に連呼させればいい
単純所持が犯罪ではあまりにも過激過ぎるとか何とか
435:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:35 eSX2+r/70
>>416
その社会規範も根本をたどれば
快、不快に辿りつくんじゃないかい
人前でセックスしてはいけない理由
パジャマで外に出ていけない理由・・・
436:名無しさん@八周年
07/10/30 21:03:41 +1GA/ga70
>>388
>で、実際規制されたら、ロリ犯罪減るのか?
>来年の頭に娘が生まれるから、実害が減る道を取ってくれ。
そう、これを第一に目指すべき
>統計的には知らんから感覚的にしか言えんが
規制推進派はみんなこうなんでしょ?
性犯罪件数を減少させる効果があると断言できないのに感情論でとにかく規制しろって言ってる訳だw アホだと思う
(もちろん、388さんのことではないっすよ ちゃんと読んでます)
437:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:04 1T9eWK2o0
これが50%とかの国も嫌だよ
むしろ10%もロリコンいるのか・・・
438:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:13 npBAdFRJ0
流石に販売規制は可愛そうだ
せめて買った奴の実名公表くらいにしてやれ
439:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:22 ShkDJxzG0
>>379
>逆に二次元の氾濫が年少者の性的被害の増加につながっていると考えられるし。
ペルー人のヤケ容疑者が見たのはどんな物ですか?
ペルーには日本には無い二次元の氾濫が有るのですんか?
440:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:25 RcDJfYCc0
最近の時代劇は血が飛ばないな
黒澤映画は噴水のように信じられないくらいブシャーッと飛び散る。それを当時の老若男女は普通に見ていたんだよな。
映画といってもまだテレビが少なかった時代で一番メジャーな娯楽で使われた表現
441:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:40 tw2KFfCq0
>>426
モザイクかかったのがビデオ屋に平然と置いてありますw
なのに二次元だけ文句言うからバロスwww
442:名無しさん@八周年
07/10/30 21:04:43 gnFEs66b0
>>391
強姦、輪姦は男の性つーか、いつの時代でもありうる。
若いうちは性に取り付かれやすいからせめて15、18歳くらいまでは
刺激しない方がいいんじゃないか?
大体、輪姦好きなスポーツ選手はエロげーなんて見てないで本能でやって
んだと思う。
443:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:02 ShVbPINs0
結局、おまえら、規制されそうだから擁護してるだけなんじゃねえの?
あんなもの、描いてるヤツの心理状態も分からんし、
あれが無いと死ぬ、って言ってるヤツの気持ちもわからんわ。
444:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:11 Uii4oFTw0
障害者差別と児童ポルノ規制って一緒なの?
児童ポルノ擁護派は障害者差別も擁護します
何かそれだけで規制強化されそう
445:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:15 HEstYWli0
>>429
曖昧な基準でやると、運用によってはとんでもない事例が起こりうるってことだよ。
だから、ハッキリと明確な基準にするべき。
446:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:23 dtft86s50
>>393
>論理矛盾してるな。
矛盾してないよ。
違いに気づけ。
>煙草を吸う行為は合法→何故か描写は批判される
自分や他社への健康の問題から喫煙行為に批判がある。しかし賛成派もいる。
それゆえ、描写に対する批判もロリコンほど強くない。
>拳銃所持は非合法→何故か描写は許容的
拳銃所持は許可制の下、合法の場合がある。
また、正義が悪を倒すといった形での描写は認められる。
ヤクザの人情を描く目的がある場合なども社会的に許容性が認められる。
ただし、現実的に銃を入手したり、造る方法などが描かれれば
許容性が減少して、批判は強いだろうね。
ロリコンにおいて、同様の社会の許容性が認められるケースがあれば教えてほしい。
これがロリコン作品の持つ特殊性・反社会性だ。
447:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:28 pe6ZBHquO
>430
躾でエロ本から隔絶されてて、結果グロに流れた酒鬼薔薇ってのがいたな
448:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:41 8hqxV8wI0
>全国の20歳以上の3000人
これどういった選考基準なのかすごく気になるんですが
449:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:50 E5/r4cw40
>>388
教師は子供に囲まれていますからね
環境としては特殊ですよ
俺的には実際に犯罪を起こしたらもっと厳罰にするべきだと思いますね
自動車運転致死罪を厳罰化したら飲酒運転が減ったんだし
450:名無しさん@八周年
07/10/30 21:05:53 oNDXIcUQ0
>>416
私の論は>273の「レイプアニメなんてあること自体許せない不愉快」を受けての物であり、
社会規範的見地に対する反論をする物ではありません。勘違いなさらぬよう。
451:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:16 u+ZUC9EgO
>>365
つか今まで刷られた分への対応なんて現実的に不可能w
これから刷る分にSEX描写あるなら、名称がどうであれ成年向けマークでもつけて
18以下に売らなくすりゃいいだけの話
452:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:20 x+wD5MTU0
これこのままだと、そのうち普通の少年誌のパンチラすらなくなるだろ・・・
453:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:41 MxmWAe2e0
>>428単純所持に関する言及など何処にも見当たらないが。
どこで言及されているか抜き出してみろ。
454:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:41 ptHmr8TN0
宮崎勤はマスゴミの捏造が入っているだろ。
455:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:49 gFlmRnAo0
>>232
比喩と比較がごっちゃになってしまった
とにかく2次と3次は同じ目でひとくくりにできないってことだ
456:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:53 tgJiRgsl0
古いタイプの電通マンが関わると、数字を作るからね。
90っていかにもだよ。
もう少しリアルにやらなきゃ。
457:名無しさん@八周年
07/10/30 21:06:53 4fzdnJwB0
しかし見るからに幼女なキャラでも仮に設定上20歳と書かれていたらどうなるんだ?
結局こういうのが曖昧なんだよな
いや幼女じゃねーしって言われたらそれまでなんじゃないの??
458:名無しさん@八周年
07/10/30 21:07:25 Y4du1LYk0
>>402
>ロリコンについては宗教関係なく反社会性ゆえに規制されうる。
それはあんたの持論だろ。
麻薬に手を出す描写の映画や小説も反社会性故に規制するのか?
殺人を扱ったものでも規制するのか?
これらと同じじゃないとおかしくないか?
全然論理的じゃないんだけど。
459:名無しさん@八周年
07/10/30 21:07:25 +1GA/ga70
>>412
うむ…この件に限らずあるよなそれって
そういう大人って馬鹿だよなあ 頭使わずに生きてきたんだろうなずっと
460:名無しさん@八周年
07/10/30 21:07:37 t8NFhBin0
文盲の>>432は>>14>>21>>30を百篇嫁。
読んだら↓投票な。
ロリコン規制 世論調査アンケートにご協力ください
URLリンク(www.smaster.jp)
調査経過
URLリンク(www.smaster.jp)
461:名無しさん@八周年
07/10/30 21:07:41 tBGB+WCZ0
>>440
だから公序良俗や規範となるべき社会通念なんて
時代とともに変わっていくのに、ここの反対派はその単純な事実を理解できないんだよな。
昔許された暴力表現が今はできなくなっても、さほど不満はないだろうに、
なんでロリエロ表現にだけはこんなに噛み付くんだか。
462:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:17 dtft86s50
>>418
>貴方にも、
>「子供に性行為を実際にする」 のと
>「子供に性行為をする想像を二次元化する」が
>完全にイコールでは繋げないという意見には
>同意してもらえると思うが、いかがだろう
同意してるよ。
それどころか、3次規制と2次規制に規制の程度の
違いがあって当然だとも思う。
単純所持禁止には反対だしね。
ただし、2次児童ポルノ現状のように放置された状態には反対だ。
463:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:18 on8v/3w00
>>430
小林の部屋からはエロマンガの類は一切出なかった。
PCすら持ってなかったんじゃなかったっけ?
人形と報道された枕に布巻きつけた物体があったくらい。
464:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:31 ShkDJxzG0
>>432
>奈良の事件は社会に大きな不安を与えましたからねー当然の規制ですな。
>1つ1つの事件が深化している今規制も当然でしょ。
この少年はサッカーもゲームも親にやらせてもらえなかったので事件を起こしたから、
サッカーとゲームもさらに規制しろとw
465:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:37 T4iDG/mC0
>>432
あんたは自分に向けられたレスのどこをみてそう要したんだ?
レスを遡れば規制反対派のほうがあんたよりもデータを示しているよ。
何が「検討ついてますしね。」だ。
結局妄想ではないか。
466:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:50 ptHmr8TN0
>>391
冤罪もあるけどね。
467:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:55 rJfyt9/f0
若いのには敵わないからなw
腐れマンコがもう必死だな
468:名無しさん@八周年
07/10/30 21:08:59 hmBBCwd40
>>461
いや、俺は常に嘆いているぞ
人間どころか怪獣ですら首切れないなんておかしいだろ
469:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:19 UQjJGUQ30
とりあえず規制に批判的な書き込みするだけでロリコンとか言ってる
バカは逝ってくれ
普通にこんな規制はおかしいって奴なんていっぱいいるんだから
470:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:21 E5/r4cw40
ちなみに去年のレイプ未成年被害者は808人
やっと法律施行前の水準になったんだけど
このウラには過激なU-15ビデオが関係してそうに思えるのは気のせい?
ところで奈良の小林が児童ポルノを持っていたと言うソースどっかにない?
471:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:35 sD2qqyh10
「子供に見えるキャラ」のエロ表現が、児童ポルノなら
「子供に見えるキャラ」の人形の売買は、人身売買ですか?
さらに、「子供に見えるキャラ」の人形を持ってるだけで、児童誘拐?
さらに、「子供に見えるキャラ」の人形で抜いたら、児童に対する強姦罪?
さらに、「子供に見えるキャラ」の人形をバラして焼いて捨てたら、殺人+死体遺棄罪?
誰か、真面目に答えてよ(´・ω・`)
472:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:35 PH2x+tov0
反論の内容を無視して「おまえはロリコンだほわー」こんなもんガキでも言えるし、
外国の事情を知らない奴はコレを聞いてほとんど納得するでしょう
あんたらの勝ち。真っ向から議論できない奴にとっては天国です
473:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:41 WuyCBr5M0
>>461
昔許された暴力表現が今はできなくなっても、さほど不満はないけど
昔の作品を封印しようとする動きには反対だよ
474:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:41 4LUKgC9B0
※この絵に描かれている人物は18歳以上です。
って一言いれればおkじゃね?
475:名無しさん@八周年
07/10/30 21:09:46 eSX2+r/70
こうなったら
逆に論理的に規制を強化する方法を考えてみようか
476:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:27 tw2KFfCq0
そうだ、いい事思いついた
ロリにだけこんなに必死に規制されるんだから、皆ショタになれば解決!
そういえばショタ犯罪はほとんどないよな
477:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:28 cwyqd+Bq0
>>416
>被害者がいなくても社会規範に反する事で
>規制されうるのは猥褻物規制も同様。
だからドラマの殺人や武器の不法所持について触れろってw
お前の言ってる『社会規範』て結局、個人的な感情が発端じゃねぇか。
478:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:32 +1GA/ga70
>>441
笑うしかねえなw 話にならん
479:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:39 y2yh1rSj0
まんがに年齢なんて存在しませんからw
規制不可能wwwwwwwwwwww
毛が生えてなくてつるぺただったらロリ認定でもするんすか?wwwwwwwwwwwwwww
バカの考える事は本当に的はずれだよな
480:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:44 gFlmRnAo0
キモいから規制OKっていってるやつは
池沼や醜い人間から人権を剥奪しろってのと同レベル
481:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:44 Y4du1LYk0
>>446
ちょっとまてw
だったら殺人は?自殺は?
おかしくね?
482:名無しさん@八周年
07/10/30 21:10:50 MxmWAe2e0
>>439
ニュー速報民の頭の悪さは想定外とまで読んだ。
突然広島のペルーの事件出してきて二次元規制など
関係あるか!と主張しはじめるとは何処のなんて馬鹿だろうかw
483:名無しさん@八周年
07/10/30 21:11:15 hmBBCwd40
>>473
レインボーマンリメイクしろよ
484:名無しさん@八周年
07/10/30 21:11:45 HEstYWli0
>>461
社会通念を外れたら犯罪ですか?それはおかしいだろ。
485:名無しさん@八周年
07/10/30 21:11:51 ptHmr8TN0
この手の話はロリコンが前提で、ショタコンが語られない不思議。
やはり男性差別なんだろうな。
486:名無しさん@八周年
07/10/30 21:12:15 O0k1umrQ0
関係ないが、宗教関係者や、人権運動家、フェミは
実際の被害者の増減にはほとんど興味が無く
動力源は自らの温室育ちの正義感のみだから困る
487:名無しさん@八周年
07/10/30 21:12:19 BU1Ajt+W0
>>353
いいねえ。
488:名無しさん@八周年
07/10/30 21:12:36 lyOwXDh50
うーん、個人的な意見だが、超可憐な美少女に恋を描いた物、それを妄想して、楽しむって、果たして罪なんだろうか?w
489:名無しさん@八周年
07/10/30 21:12:52 E5/r4cw40
>>447
あいつは、ホラーとスナップだったと思うが?
>>463
なるほどねぇ
出てきたらマスゴミが大喜びしてるはずだしね
そういえば逮捕前、大谷はフィギュアオタを攻撃しまくってたのに、逮捕されてからだんまりだったなぁ
490:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:03 eSX2+r/70
>>446
ロリコンの心情を描く目的はどうなのさ
491:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:06 t3GAlzo60
ロリコンをきもいとかいう奴はただ嫉妬してんだよ。若い方が美しいのは絶対の真理。
自分だって若く見せようと必死じゃんwロリを愛でる我々は勝ち組。
透き通るように白く信じられないほどきめの細かい肌。健康的な日焼けも良い。黒く光沢を持った髪に天使の輪が光る。
上気したような頬とにほひ。穢れを知らないあどけない笑顔。美しくすらっと伸びた肢体。
どこかぎこちない動きにどきっとする。こんな美しさが時とともに失われるなんて・・・心の底から悲しい。
規制には絶対反対。
492:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:20 +1GA/ga70
>>446
感覚の問題じゃんそれ
「強くない」とか「強いだろう」とか
論理矛盾してるよ 明らかに
493:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:29 y2yh1rSj0
で、どうやって絵をロリ認定するんすか?w
誰が判断するんすか?w
494:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:39 J0r4Ssu+0
そもそもイラスト、絵画におけるポルノってどういう定義?
495:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:43 pe6ZBHquO
>468
ウルトラセブンのアイスラッガーが空飛ぶ鈍器になってて笑ったわw
496:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:45 mc3VeRjB0
よし、みなすきぽぷりで抜いて落ち着いた。
要は18歳未満に性的興奮覚えたらロリコンなわけだろ?
17歳11ヶ月の娘にチンコ30分間シャブらせて、勃起したら死刑でいいじゃん。
ロリコンも、正常な人間(笑)ぶってるロリコンもまとめて退治できるぜ。
497:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:48 u+ZUC9EgO
>>476
いやショタも規制されるだろw
まあ俺はロリよりもショタのほうが好きだがw
498:名無しさん@八周年
07/10/30 21:13:54 ptHmr8TN0
で、規制するやつらってどんなやつら?
信用できるの?
499:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:01 t8NFhBin0
>>461
「児童=18歳未満」ってのが問題なんだよ。
まーNHK受信料は解約すべき。
大変です!インターネットが規制されそう!!
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
>参考 極右評論 ネット規制 背後にTBS、毎日も
■NHKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました [06/12/19]
スレリンク(news板)
■ 『太王四神記』、韓国より日本でホットな話題 [07/01/30]
スレリンク(news板)
>ペ・ヨンジュン&ムン・ソリ主演のファンタジー歴史大作ドラマ『太王四神記』の
制作社であるキム・ジョンハクプロダクションは、5月日本NHKでの放映を確定し
公式ガイドDVD予約販売など現地でドラマブーム造成に拍車をかけている。
またNHKか!! ちなみにこのドラマには、TBSも絡んでいるらしい。 ↓
■【テレビ】TBSが韓国のドラマ制作会社に共同投資 2005/08/31(水)
スレリンク(mnewsplus板)
>TBSと日興プリンシパル・インベストメンツ(NPI)の間で設置するプロジェクト
提携委員会が韓国のドラマ制作会社「キム・ジョンハク プロダクション」に共同投資
することを決め30日、発表した。 投資額50億ウォン(約5億3800万円)のうち
TBSが40億ウォンを負担。
500:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:06 hmBBCwd40
>>485
二次ショタ好きの俺としてはショタが攻撃対象にならんのは嬉しい限りだがw
501:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:11 mpZTDquU0
>>452
すでに無くね?
青年誌はあるけど
502:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:19 HEstYWli0
>>453
略)単純所持(略
ほらよ。
503:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:27 Uii4oFTw0
児童ポルノがこんなに必死に擁護されるなんて
イヤな国民性だな
504:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:28 4fzdnJwB0
>>485
性目的で女が男を襲う事件なんて皆無に等しいでしょ?
男性差別っていうか、言わずもがなってやつだよ
お前だって分かってんだろ?w
505:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:29 MxmWAe2e0
>>465
データねぇ・・・いつどこで提示されましたかね。
そんなもの見た覚えはないんですが。
全部速報民のレイプは減っているだとかそういう話でしかないし、
青森の監禁王子や奈良の事件のようにあの種の事件は
社会的不安を呼び起こしています。
規制はある意味当然でしょ。
そもそも9割が賛成している今、普通は民意を形成していると
判断されるものだし。
506:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:36 KayZ3ew5O
ロリコン人口は世界的に見ても日本は多いのかな
507:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:45 B4MixEM20
>>391
しかし大多数の人間はそういったものを見ても
何も犯罪を起さないのだがそれをどう説明する?
508:名無しさん@八周年
07/10/30 21:14:55 SyijRmhw0
俺、もう人生の半分過ぎたから、世間がどうなろうとかまわんよ・・・
なんでも規制すればいい。ポルノもぜんぶ規制したほうが日本のためだ。
マンガも普通の本屋では置かないほうが良い。あんな低俗なもの・・・・
俺の残りの人生は、『潔癖で清らかな日本』 で過ごしたいよ・・・・
ポルノ映画館とか、酔っぱらいの集まる飲み屋街も廃止してほしい。
ソープランドなんて、どうしてあんなものが許されるんだ???
いいかげんにしてくれ、もう・・・・
509:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:00 UQjJGUQ30
>>485
作ってる奴が女性絶対上位の野田聖子だからな
俺もこの問題のひとつはそこだと思ってる
じゃあショタが犯罪を起こす可能性は?
少数でも子供にしか興味がわかないホモやレズがいるかもしれない
そういう可能性に関してはまったく触れずに
男性と少女という関係でしか物事を見てないからなぁ
510:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:09 PH2x+tov0
評論家気取りのアホはアタマの中身が発展途上国の馬鹿ぼんと同レベルってこと
学校の規則ならいいけど、これは政治の話なんで感情で動かれると困るんです
511:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:20 +1GA/ga70
>俺的には実際に犯罪を起こしたらもっと厳罰にするべきだと思いますね
>自動車運転致死罪を厳罰化したら飲酒運転が減ったんだし
まさにそう思います
罰則を強化することにより抑止力が強化されるのは明らか、データも充分
虹規制とかより先に、性犯罪に対する罰則を革命的に強化するのが先決
512:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:26 T4iDG/mC0
>>460
おや?規制すべきものを選んでくださいと言っているが最低どれか一つは選ばなければいけないのか?
公正でないね。
その上選べる画像の5/6が二次元の画像ときたもんだ。
偏らせる気満々ですか。
513:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:35 y2yh1rSj0
>>501
みつどもえのパンチラが減ったのはそのせいかよ
514:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:46 0dkq1Act0
「二次ロリオタ」と呼ばれる人間が起こす犯罪率と
「一般人」と呼ばれる人間が起こす未成年者に対する性犯罪の犯罪率のデータマダー?
515:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:54 9xQc8xz3O
絵すらも規制封鎖ってどこの共産圏だよ
516:名無しさん@八周年
07/10/30 21:15:54 ptHmr8TN0
>>421
そういうのって在日がらみだな。
517:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:04 8hqxV8wI0
で、この中の反対者の何人が明確な意見を持って反対意見を示せたんだろうね
「有害情報」を規制する対象者の定義がまるでなされてないため、どうとでも取れるわけで
対象者を18歳以下とするなら同意だけどね
ただ、こういったものに規制をかける金があるんなら
現実に児童ポルノ関わってしまってる子供を助けるために金かけろよとか思うけど
518:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:06 +2XtXo0n0
\(^o^)/オワタ
519:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:09 E5/r4cw40
>>500
児童って言うのは男も含まれるんですよ
だから法をちゃんと施行したらショタも範囲です
この前男子高校生とやった女性教師が捕まってたなぁ
男性教師と女子高生の場合よりも軽くすませやがったけど
520:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:23 oNDXIcUQ0
>>446
フィクション作品のストーリー検閲は思想の自由を害する物であり、
猥褻かどうかより更に大きな問題だと思うが。
521:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:38 AGu4VMC5O
>>505
>>410
522:名無しさん@八周年
07/10/30 21:16:59 JO74xRl40
>>505
恐怖と消費のキャンペーン(Campaign of Fear and Consumption)=マスゴミやCMによる印象操作や
バラエティニュース化に騙されないようにしよう。
最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作=恐怖と消費のキャンペーン によるもの。
実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減している。
当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。
国際的な基準” の一例
URLリンク(ms-t.jp)
URLリンク(www.unodc.org)
国別 犯罪率統計(2000年ないし1999年)
強姦(件/10万人)
日本. 1.78件
ドイツ. 9.12件
韓国 12.98件
フランス 14.36件
イギリス 16.23件
アメリカ. 32.05件
カナダ 78.08件
523:名無しさん@八周年
07/10/30 21:17:21 NpAvti0y0
現代に進むにつれ色々と崩壊してるな、人間社会は。
524:名無しさん@八周年
07/10/30 21:17:38 mpZTDquU0
>>504
性目的じゃなくてもショタコンはショタコン
525:名無しさん@八周年
07/10/30 21:17:58 3u1PZTPT0
なんかみなさん必死ですねw
街中で規制反対!ってデモ行進でもしてきたらどうですかw
526:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:04 ZsykgvOX0
海外で日本のサイトからダウンロードしたロリ画像が原因でタイーホされたニュースをスレかなんかで見たことあるんだけど、
ダウロードしたそいつが悪いにしても、それが酷くなってくると国も動かなくちゃいけないんだろうなとは思う。
逆に日本で規制されてるものが、海外ではフリーで、日本人がそれを見たりしてる例も日常茶飯事であるわけだし、
家にいながらにして、国境の隔てなく情報を行き交わせることのできるネット社会に対応したライン引きは必要だと思うな。
それを児ポで賄うんじゃなくて、もっとグローバルなラインで。
幸い子供を守るという社会的観点は万国共通だから、その辺で児ポと別にライン作ったら良いのに。いずれはそうなるだろうけど。
527:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:13 ptHmr8TN0
>>509
男性向けのポルノ雑誌だけ封印シールになり、レディコミも取り締まる声を握りつぶしたのは
野田だったと思う。
528:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:28 c82WkPIs0
児童ならショタも含むだろ
529:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:36 cwyqd+Bq0
取り敢えず、森本は氏ね
530:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:36 HEstYWli0
>>505
殺人は禁止されるべきだと思いますか?
殺人以外では自分の生命が助からない際の殺人を禁止されるべきだと思いますか?
この二つでは全く異なった結果になるって理解できる?
531:名無しさん@八周年
07/10/30 21:18:42 WuyCBr5M0
>>522
まさに「日本人の性欲は異常」っていうことを如実に表していますな
532:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:01 1S5wJLPK0
こんな事を言い合うくらい日本は間抜けで平和なんだな・・・
もっと話し合わなきゃならない事があるだろ・・
533:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:06 VUs/nB2u0
ふざけんなクソが
俺らだって好きでロリコンなんじゃねぇよ
大人の女とやらで興奮できるんならしてーよ こうやって迫害もされねえしな
ただ実際に子供に手だす事だけはやっちゃいけない、自分らの性癖で人様に迷惑かけるのだけはならんと思って
誰も傷つかない「空想」っつー分野で我慢して性欲処理してるんじゃねーか
その俺達の最後の拠り所まで奪って何がしたいんだ
534:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:28 +1GA/ga70
>>474
もえたん だっけ
535:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:30 8ohUn2ZpO
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンなんかも規制の対象になるのかな?
現在、放送しているアニメだとしずかちゃんの裸が見えないようにしているが漫画の方もしずかちゃんの裸が見えないようにするのか?
536:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:36 Uii4oFTw0
男女共同参画みたいに有無を言わさずやってくれればいいのに
537:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:37 PH2x+tov0
評論家気取りを論破するのは簡単だけど、数が多すぎて間に合いません
好きにしてください
影響やらなにやらロクに検証もしないで楽勝仕事ですね
538:名無しさん@八周年
07/10/30 21:19:52 ShkDJxzG0
ID:MxmWAe2e0は自分の悪いデーターが見えない馬鹿だということが分かったw
ヤケ容疑者は児童ポルノが見ていない、祖国に無くてもロリコン犯罪者がいると教えると相手を馬鹿よわばり、
こいつは議論すら出来ないじゃないかw
都合が悪い意見や実例を見れば人格批判かよw
539:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:12 tBGB+WCZ0
>>484
すでに何度もガイシュツだけど、
日本の最高裁判所の判例におけるわいせつの定義に以下の要件が挙がっている
通常人の羞恥心を害すること
性欲の興奮、刺激を来すこと
善良な性的道義観念に反すること
つまり、通常人がどのように感じるか、善良な人間が道徳的にどう感じるか
という社会規範に反しているかどうかは、わいせつかどうかを裁判で決定する際に
きわめて重要な要素となりうる。
540:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:15 oNDXIcUQ0
>>505
>規制はある意味当然でしょ。
監禁王子事件の再来を防ぐ為に、過保護育児を規制しろって意見ですか?
541:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:36 HEstYWli0
>>522
単純所持が合法なロシアも出せよ。
542:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:44 tw2KFfCq0
>>522
日本人性欲なさすぎだろw
543:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:46 0dkq1Act0
>>521
犯罪数ではなく犯罪率ね。
規制した上で予測される犯罪率の低下ってやつを検証するために必要だと思うんだけど。
少なくとも「二次ロリオタ」が未成年者に対する性犯罪を起こしやすい傾向にある。
っていう統計学に基づくデータすらないならこの規制に正統性はないよ。
544:名無しさん@八周年
07/10/30 21:20:57 1ChlsLGG0
権力による、オタク、ネット、2ch、ポルノへの弾圧が始まったな。
ポルノ規制、漫画規制、人権擁護法案、ネット実名制、表現の自由規制、
ローゼン閣下とか馬鹿じゃねーの。派遣会社をファミリー企業に持ってる麻生も
立派に労働派遣の法整備に尽力して若者の労働環境の悪化に貢献してきた。
まったく真性マゾだなw
545:名無しさん@八周年
07/10/30 21:21:09 dtft86s50
>>458
>それはあんたの持論だろ。
無宗教のロリコン反対派に聞いてみろ。
「貴方がロリコン反対なのは宗教的価値観からですか?」と。
>これらと同じじゃないとおかしくないか?
規制対象の特徴によって結論は異なるに決まっている。
それぞれ個別に検討しろ。↓やってあげたけど、何で俺がやらされるんだw
>麻薬に手を出す描写の映画や小説も反社会性故に規制するのか?
麻薬は合法の国もある。ロリコンの実行が合法の国はない。
また、麻薬の被害者は自分自身だから自己責任の面もある。
その点で社会的許容性はロリコンより麻薬のほうがある。
だから、麻薬の描写より、ロリコン描写に対する批判が強い。
もちろん、麻薬の入手法や麻薬を素晴らしさを肯定的に画けば
反社会性ゆえに批判派強く、規制されるかもしれない。
>殺人を扱ったものでも規制するのか?
描写の仕方による。
現実でも正当防衛や戦時の戦闘行為は合法だ。
このような描写は反社会性が認められる許容されやすいだろうな。
また、正義が悪を倒す形での描写も社会が許容しやすいだろうな。
これらの描写は規制されにくい。
一方で快楽殺人を肯定するような描写は反社会性が強く規制されやすいだろ。
>全然論理的じゃないんだけど。
俺は論理的に個別の判断を示した。
頼むから、ロリコン規制は宗教的規制に過ぎず、
反社会性が無く、社会の許容性があるロリコンケースを想定できるなら、
自分で考えて挙げてみてくれよ…
546:名無しさん@八周年
07/10/30 21:21:12 ptHmr8TN0
マスゴミの変更報道にも原因があるんだろうな。
547:名無しさん@八周年
07/10/30 21:21:15 E5/r4cw40
>>539
だったら一般人の目に触れないようにゾーンニングを徹底すれば解決ですね
548:名無しさん@八周年
07/10/30 21:21:31 +1GA/ga70
>>475
是非、規制推進派の人にはそういう論理を立てて欲しい
皆が納得できる方法で規制されるなら良いじゃなーい
549:名無しさん@八周年
07/10/30 21:21:57 eSX2+r/70
>>538
落ち着けwww
お前も馬鹿呼ばわりしてるぞ
馬鹿と言っては駄目だ 相手より賢いところを見せるんだ
550:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:03 TR35iWuVO
同人ファンとしては、正直いって嬉しい。
これまで同人が蔑んで見られた要因の一つとしてエロロリ同人は、欠かせないだろうしね
551:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:06 PH2x+tov0
朝鮮人いるみたいだけど発言しなくていいよ
ここは日本の掲示板だから
552:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:21 gFlmRnAo0
2次元上では現実にありえない理想をも表すことができる
それゆえ2次元上では現実の中のかわいさをいくらでも凝縮できる
このイラスト規制は2次元萌えイラストをすべて規制しかねない
でも2次元愛好者は3次元にはもう戻れないんだ
AVで代用なんて無理、少なくとも俺は2次元「が」好きだから
553:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:26 mpZTDquU0
>>513
少年誌は規制多いよ最近
一昔前の少年漫画が青年誌の棚にあるのもそのせいかもな
少女マンガはヤリ放題だけど
554:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:27 Qz8T52OiO
ロリコンは犯罪!
それだけじゃねぇか。
厳しく規制して欲しいもんだ。
555:名無しさん@八周年
07/10/30 21:22:36 HEstYWli0
>>539
そもそも、猥褻かどうかで犯罪かどうかを決めるのがおかしいと言っているんだがな。
エロかったら犯罪?アホかと。
556:名無しさん@八周年
07/10/30 21:23:24 0Usm8V9T0
>>540
だから、すべて規制すればいいんだよ。
国民すべて国の監察下に置けばいい。
番号つけて、一週間の行動許可を警察に提出してから、予定どおり行動する。
パチンコ・飲み屋・ソープランド・マンガ本・TVドラマ・バラエティ番組も禁止。
それよりもっと品位の高いものがある。それらをたしなむよう教育する。
557:名無しさん@八周年
07/10/30 21:23:44 4fzdnJwB0
まぁどのみちショタコンもロリコンも病気だから
本気で児童好きなら一度ならず何度も通院したほうがいいよ
558:名無しさん@八周年
07/10/30 21:23:46 Gb3OQMaV0
>>522
このコピペ見るたびカナダで何が起こっているのか気になるわ
559:名無しさん@八周年
07/10/30 21:23:50 E5/r4cw40
ところで、絵やイラストはだめで小説は大丈夫な理由がわからんのだけど
560:名無しさん@八周年
07/10/30 21:23:52 dtft86s50
>>533
すごく理解できるし、同情する。
だからこそ、ロリコンさん達が社会との共存を図れる方法を取るべき。
こどものじかんみたいに、地上波に出てくる事なんて望むから反発食らうんだよ…。
561:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:00 tw2KFfCq0
まあ俺はババァじゃなけりゃ抜けるから規制してもかまわねーよ。
その代わり犯罪率が増えても健全なロリコンどもは責任持たんよ?
562:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:07 tBGB+WCZ0
>>548
どのような規制であれ、全員が納得する規制などありえない。
議論しても平行線をたどるようであれば、最後は多数決で決める。
これが民主主義だ。
563:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:13 AGu4VMC5O
>>553
矢吹はチャレンジャー
564:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:20 MxmWAe2e0
>>516
俺様の都合悪い報道はすべて在日朝鮮人の仕業ですかw
速報民ってこんな連中ばかり。
まあ、まともに女1人口説けないロリコンどもの人間性など
この程度のものでしかないんだろうがそれにしてもw
565:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:30 eSX2+r/70
>>556
そりゃ無いわwwwwww
566:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:31 3u1PZTPT0
>>555
児童ポルノは「エロい」んじゃなくて「キモイ」
567:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:32 Uii4oFTw0
全員が納得する論理なんてないでしょ
そなもんがありゃあ反日国家に振り回されてない
568:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:35 T4iDG/mC0
>>451
18禁なのに名称が少女コミックはおかしい。
つまり少女コミックとは別物にしなければならない。
だから年齢で分けるというゾーニングでは足りないんだよ。
ゾーニングする必要があるならそれ自体が少女の枠に収めるべきじゃないんだから。
>>505
その幼児に向けた性犯罪のデータを否定してください。
少数派でも論理はしっかり通す必要がある。
逃げ道さえも否定されたら趣向自体の否定。
それでは弾圧ですよ。
569:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:46 WuyCBr5M0
>>559
小説のほうがエロいよな
570:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:54 oNDXIcUQ0
>>545
>ロリコンの実行が合法の国はない。
10歳前後の少女の性交・出産が慣習的に行われてる国はありますよ
571:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:54 mSavwjeF0
調査なんてしてねえで、規制して選挙の票がほしいから
ほざいてるだけだろ
572:名無しさん@八周年
07/10/30 21:24:56 u+ZUC9EgO
>>526
規制する理由には全くならないな。
Aという国では違法でもBという国では合法なことなんて普通に存在します
573:名無しさん@八周年
07/10/30 21:25:02 +1GA/ga70
>>496
そうそう 若干極端だけどそういうこと
ロリコンを「18歳未満に性的興奮を覚えること」と定義するなら、大多数の男性は該当するんだから
つまり>>496の3行目までとは言わなくても、迫られたら興奮することになってるんだからカラダが
574:名無しさん@八周年
07/10/30 21:25:17 HEstYWli0
>>562
議論もせずに採られたアンケートなんぞでは決めちゃいけないぞ。
575:名無しさん@八周年
07/10/30 21:25:24 ptHmr8TN0
>>558
朝鮮、中国系の移民が増えているそうだ。
576:名無しさん@八周年
07/10/30 21:25:48 PH2x+tov0
朝鮮人は発言しなくていいよ
韓国の掲示板でニダニダやっててください
577:名無しさん@八周年
07/10/30 21:25:57 FREBMOdz0
どうみても、調査方法に問題があるな。
個別の面接なんぞで、本音を語るやつがいるのか?
578:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:15 tBGB+WCZ0
>>574
具体的にいえば、最終的に国会の場で決着はつく。
579:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:21 V7l5hfRr0
実写は撮られる子供が被害に遭ってる訳だから取り締まるべきだけど
漫画は別もんでしょ
調子に乗って規制しすぎな感じだな~
580:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:26 D2gtBRh60
>>562
民主主義といえど基本的人権に関わる
表現の自由の否定は民主主義の否定である。
581:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:27 MxmWAe2e0
>>522
俺様の意に沿わない民意報道はどこそこのキャンペーンや陰謀論ですか。
コピペくさいし論じる価値もない。
582:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:36 VUs/nB2u0
日本人は性欲を「恥ずかしいもの」として捉えすぎ
動物の自然で素直な欲求なんだから
他人に害を及ぼさない範囲のものならば
もっと自然な目で見てやるべき
583:名無しさん@八周年
07/10/30 21:26:51 AD70OGSN0
そんなに規制反対なら
「私はロリコンです」とカミングアウトしてみれば?
無害なんでしょ。
584:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:01 SpMFpHlkO
恋空やセカチューみたいな優れた純愛作品の一方で日本には猥褻なロリコンセックスマンガが存在しててほんと恥ずかしいです。 私たち中高生を性の商品にしないで下さい!
585:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:05 +1GA/ga70
規制規制言うならまずtoLOVEるを発禁にしろよw
UHF深夜アニメの100000倍くらいの児童が見てるだろ?w
586:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:10 vBvRC8Tx0
・顔、職業、住所が知られた上での調査員による個別面接聴取、その上有効回答率58.9%という調査方法。
つまり、この調査方法ですら実際に反対なのは五割弱。倫理学、統計学に基づいた公正な調査ならそれ以下なのは明確。
・思想、表現の自由の侵害に当たる。
・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。
・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。
・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。
・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。
・一部の権力保持者のファシズムを助長する。
・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。
規制賛成派はこれに対して感情論以外で反論してくれよな。
587:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:12 cwyqd+Bq0
>>545
>反社会性が無く、社会の許容性があるロリコンケース
>>533
逃げ道をなくせば暴発する。
至極単純な論理。
実在する人物に迷惑のかかっていない現状を維持すべき。
588:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:31 0Usm8V9T0
>>565
なにがいけない?
清く正しい生活を送るためだろ。日本人が品位ある生活をおくるためだ。
これが悪いことのわけがない!
パチンコ・飲み屋・ソープランド・マンガ本・TVドラマ・バラエティ番組も禁止。
国民すべてに番号つけて、一週間の行動許可を警察に提出してから行動する。
これ以上、すばらしい方法があるかい??
589:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:31 O0k1umrQ0
感情でしか語れない規制派にとっちゃ、
>>410のデータも
「規制を発動したおかげで、このレベルの増加に抑えられた」に早変わりw
ロリの気持ちは分らんが、個人的には二次ロリ規制は世の中にとって逆効果のような…
事件おこした人間の厳罰化の方がまだ効果はあると思うんだけどなあ。
とにかく非ロリが非ロリの感情でもって規制を施すより、
ロリコンの考えを汲み取れる人間が、きちんと彼等の行動を踏まえた上で
実害が減るための方策を練ってほしいもの。
願わくば、これから生まれてくる
おれの娘が少しでも犯罪に巻き込まれる確立の減る世の中であるように。
590:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:41 oORQ9ubn0
正直ありとあらゆる二次エロを求める俺にとって、
二次エロを規制されのは困る。
三次では絶対に足りないという俺の個性をどうしてくれる?
591:名無しさん@八周年
07/10/30 21:27:48 E5/r4cw40
ちょっと訂正
中学生以下ではなく中学生以上だった
数字を見る限り幼児に対してはほとんどないわけで
小学生に対しても未成年全体の1/20の数字だな
被害者は圧倒的に高校生が多いわけだ
592:名無しさん@八周年
07/10/30 21:28:01 ebcRri/s0
その内TBS辺りで自称識者といかにもなヤラセオタクを集めて規制討論会みたいな番組やって
結果識者がキモいオタクをコテンパンにして「オタクに正義無し!!規制はすべきだ!」という偏向報道を行います
593:名無しさん@八周年
07/10/30 21:28:01 CtB+sMnM0
マンガの幼女と本物を同一視してる時点でおかしいだろ。
ペストの流行をミッキーに求める様な意味不明な行為だ。
大体、マンガが生まれるずっと前から行為自体は存在したっちゅーの。
ペド漫画が廃れるのは全然かまわんが
規制派の視野狭窄と自信が怖すぎるので”規制賛成派”に反対
マジで、規制反対派の奴らのほうがまだ話が通じそう
594:名無しさん@八周年
07/10/30 21:28:11 HEstYWli0
>>558
カナダは単純所持と二次元を規制している唯一の先進国だな。
595:名無しさん@八周年
07/10/30 21:28:51 ptHmr8TN0
>>564
オリックス宮内、タクシー業界は在日がおおい。
ついでにフェミも朝鮮シンパ。
596:名無しさん@八周年
07/10/30 21:28:57 UQjJGUQ30
個人的にはこれをやるのならその前に
・児童の定義
・それに付随して少年法の見直し
(性に関しては無条件で保護せよと言ってるくせに犯罪を起こしたら
物事の分別はつく年だから大人と同様に罰するべきじゃ
作る側の勝手な理屈で解釈を変えてるだけだから)
この2点に関しては議論したうえでやるべきだと思う
597:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:02 T4iDG/mC0
>>581
統計って書いてありますが?ちゃんと論じなさいよ。
598:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:04 oNDXIcUQ0
>>556
北朝鮮に移住する事をオススメします
599:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:07 +1GA/ga70
>>514
それが出れば全て終わるのになw
600:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:11 tBGB+WCZ0
>>594
多いから二次元規制に踏み切ったのかもしれないけどな。
601:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:27 tw2KFfCq0
>>591
高校生なんて体だけはいっちょ前に大人と変わらんからな。
あれをロリというのがおかしい
602:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:31 SdaRgOls0
ロリコンも、酔っ払いも、電車の中で化粧する女も、すべて逮捕してくれ。
もう、こんな下品な日本で済みたくない!!!!!!
603:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:37 dtft86s50
>>570
>10歳前後の少女の性交・出産が慣習的に行われてる国はありますよ
その国は医学的に弊害抱えてるね。
日本も見習えと?
>URLリンク(merckmanual.banyu.co.jp)
>危険因子
>母親の年齢:15歳以下の患者は,子癇前症や子癇,および低出生体重または
>栄養欠乏児を出産する危険性が高い。
604:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:39 vBvRC8Tx0
>>584
あんたイラストや漫画上の人物の規制の話をしてるのに何を言い出すんだ
二次元の世界からの通信ですか?
605:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:51 PH2x+tov0
学校の規則なら議論に負けそうになっても「お前はロリコンだほわー」
とか逃げ道つくって頑張ればいいが、
これは政治の話で、経済やら天下りやらが絡む
分かりやすく言えば「100回ROMって勉強してから書き込め」ってことです
606:名無しさん@八周年
07/10/30 21:29:51 8hqxV8wI0
そもそもの児童ポルノ法の存在意義からまるで外れた話が
どうしてこんなに現実味を帯びちゃってるんだろう?
ポルノの製作に子供が関わらないよう保護するための法律じゃなかったの?
生産地が海外になっただけでちょっと怪しい店にはまだ並んでるんだけど
現実にいない子供を保護するより刑事罰対象を日本人以外も含めるべき
607:名無しさん@八周年
07/10/30 21:30:17 Uii4oFTw0
今更だけどねらーは児童ポルノ擁護派が多いことにがっかり
2chに自浄力なんて期待するのムリだわ
608:名無しさん@八周年
07/10/30 21:30:28 9rXor3wu0
二次は架空だというなら、モデルを人間にせず全部架空のもので書きやがれ。
都合のいいところにだけ人間の部分を当てはめて、これは架空のものですってwwww
609:名無しさん@八周年
07/10/30 21:30:32 eSX2+r/70
>>600
結局規制と犯罪の増減の関係はハッキリしないんだよなー
610:名無しさん@八周年
07/10/30 21:30:51 MxmWAe2e0
>>568
例に挙げた性犯罪が社会に与えた不安は大きい、
独りよがりの身勝手な欲望を充足したい一心で
無辜の被害者の人生や命を奪い、狂わせている
青森の事件は被告自身がエロゲやエロマンガを
見てそういう行動へとエスカレートする一因を
成した以上規制は当たり前。
611:名無しさん@八周年
07/10/30 21:30:56 AGu4VMC5O
>>601
結婚出来るロリ
612:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:09 rsjK66gw0
>>416
だからその社会規範に反するとする根拠がはっきりしないんだけど。
多くの人(怪しいけど)が「不愉快」だからに過ぎないんじゃないの?
それだと多くの人が「不愉快」に感じればどんなものでも規制されてしまうの?
それで日本はいいのってことなんだと思うんだけど。
613:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:11 7Vl4mgDf0
つんくも規制しろよ。
ハロプロだなんて、日本の恥だ。
614:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:12 lyOwXDh50
若くて、可憐な性格の持ち主で、笑顔の可愛くて、エッチなことをしたがる女の子を妄想して、何が悪いんだ?w
615:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:13 GKdQODhNO
児童ポルノは厳しく規制してくれてもかまわんが成人向けポルノを全面解禁してくれ
そのかわりDVD見て自分もヤりたくなったとか言う性犯罪者は
即日死刑でもいい
616:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:25 cYjrEBT20
まずタバコを全面的に禁止しろ!
話はそれからだ!
617:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:37 mpZTDquU0
>>593
子供ですら漫画と現実の区別はつくもんな
618:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:37 ptHmr8TN0
>>496
>>573
つまり結婚できる年齢を否定するということにもなりうる。
フェミの思惑通りだな。
619:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:48 +1GA/ga70
>>545
結局自分の感覚を絶対とした意見じゃん 読んで損した
620:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:51 J0r4Ssu+0
まぁ「猥褻とは何か」を明確にしない限り、法規制は無理。
チャタレイ判決も、四畳半襖事件も、松文館裁判も
「人の意思が介された創造物」が猥褻に該当するかどうかについて
裁判所は判断していない。
しかも検察側は実刑を求刑しているのに対し
裁判所は、100万円以下の罰金刑にしている。
チャタレイ事件の被告だった澁澤は、判決に対し
「こんな罰金で済むのなら、何度だってやってやる」と裁判で啖呵をきった。
松文館裁判でも、検察の実刑求刑に対し、最終的に高裁の100万以下の
罰金刑で結審した。
はっきり言って内閣が何をどう調査しようが憲法に明示されている、
「表現の自由」が有る限り、絵、イラストについては規制は無理。
東販も、日販も、殆どの出版社が、規制に反対している。
規制派は憲法舐めてるのか?w
写真じゃない。絵だぞ?w
621:名無しさん@八周年
07/10/30 21:31:56 ShkDJxzG0
ID:MxmWAe2e0は自分の悪いデーターが見えない池沼だということが分かったw
ヤケ容疑者は児童ポルノを見ていない、祖国に無くてもロリコン犯罪者がいると教えると相手を馬鹿よわばり、
こいつは議論すら出来ないじゃないかw
都合が悪い意見や実例を見れば人格批判かよw
日本の規制は既に行われている。
622:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:19 B4MixEM20
>>545
反社会性の意味が判らないんだけど
在日は犯罪者が多いから日本から追い出したほうがいいと思うか?
623:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:26 E5/r4cw40
>>601
高校生を含む含まないで揉めてたりするらしいw
あと、レイプ被害者は1997年から増えてるんだけどね
その理由は・・・・絶対に援助交際だね、1996年の流行語だし
このころってアムラーとかのコギャルブームだったしなぁ
624:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:33 3FU6lVa50
9割って誰に聞いたんだよw
625:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:36 t8NFhBin0
>>566
↓も「キモい」つか、不気味だから描いたら犯罪? アフォ杉。
!:::::::::::::::::::: l:.:.:.| . ://!
i::::::::::::::::: ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l
!::::::::::::: ,,,r'.. r''""ゞ、 ヾ
|:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,, 〉 .:ミ >>564は在日...
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>>578
ま、意見送るべき。
自民党本部 URLリンク(meyasu.jimin.or.jp)
省庁一括メール URLリンク(www.e-gov.go.jp)
ここの 内閣官房・法務省・内閣法制局・内閣府 ・・・
626:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:42 Ot+5crEt0
まあ一回規制してみればいいじゃん。
犯罪率が何十倍にも増えるようなら規制撤廃すればいいし。
刑罰の強化とセットでね。
627:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:54 fPm8tiJ90
なんで子供を守るのか本当に考えた事あるか?
赤頭巾ちゃんにでてくる赤頭巾ちゃんは狼=悪い人にレイプされた
あれの原著の最後は「びっくりした」で終わってるんだよ。つまり中世はその程度の認識でしかなかった
子供=守るべきなんてのが産業革命以後作られた神話だってのに気付かないのはどうしてだろう
そりゃ神話は崩れると困るかも知れんけどあんたらの信じてる世界って案外脆いもんだよ
628:名無しさん@八周年
07/10/30 21:32:59 4fzdnJwB0
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ <だからロリは病気だっつってんだろ!!
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/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ ∑ l、E ノ <
レY^V^ヽl
629:名無しさん@八周年
07/10/30 21:33:29 dPMWadTT0
>599
おわる訳ねーだろ。
規制派がそんなデータくらいで黙るタマかよw
630:名無しさん@八周年
07/10/30 21:33:38 tBGB+WCZ0
>>606
はずれちゃいないよ。
どうしてかっていうと、このアンケートは、
三次元児童ポルノの単純所持を禁止するというのと
二次元も禁止するかどうかという
二つの質問を別々に聞いているからだよ。
今のスレタイは二次元だけになってるけど。
631:名無しさん@八周年
07/10/30 21:33:43 HEstYWli0
何つーかな
規制派が、子供を守る為に規制を主張している様には見えない。
「キモイから」「嫌悪感があるから」偉ぶった言葉では「公序良俗に反するから」
この法律って、子供を守る為の法律でしょ。