【調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。雑誌やゲームなどの規制も8割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査★14at NEWSPLUS
【調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。雑誌やゲームなどの規制も8割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査★14 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@八周年
07/10/30 01:35:11 +7tQElPM0
>>600
裏を返せばペドの意味でロリと使われているってだけで、
それはそういう人たちにとっては例えば高校生辺りを対象にした場合
果たしてロリと呼ぶのか?という疑問が残る話に。

あと近代以前は線引きが無かっただけだと。
レイプとかはレイプとしてあったんだし。

601:名無しさん@八周年
07/10/30 01:35:33 gZpKR5Q80
>>554
やっぱりどう見ても三次規制の誘導にしか見えない俺がいる・・・


7項目目の任意化まだか?

602:名無しさん@八周年
07/10/30 01:36:31 WnhGqOJX0
>>602
キラ様



は冗談としても
警察OBとか集まった天下り集団じゃない?

603:名無しさん@八周年
07/10/30 01:37:05 dtft86s50
>>585
俺は単純所持禁止はまだ未解決の論点多いから反対だよ。
趣味としてのロリコンも一定範囲認めらるべきだと思っている。
>>548のような規制は必要だと思うけどね。

だけど一方で、>>563に書いたように、ロリコンは業界含めて自分達の趣味の
特異性・反社会性を理解した上で、言動に気をつけるべきと言っているだけ。
そうやって自重した行動をすれば、社会との共存も可能だろ。

604:名無しさん@八周年
07/10/30 01:37:29 c4KrwjAgO
ロリじゃなくてもその様に見えるものも対象だったよな
正に現代版魔女審判だな
調査員三人に囲まれたら反対なんて言えないじゃないか


605:名無しさん@八周年
07/10/30 01:38:07 FljQUkoi0
>>601
それが一番だな。

606:名無しさん@八周年
07/10/30 01:38:11 t8NFhBin0
>>597
なんか、微妙に日本語間違ってるな、どっちなんだよw

1.そもそも今回のアンケートが>>148>>152が紹介してるように問題のある
内容と方法。
2 そもそも児ポ法は外圧によるものというもの。犯罪発生件数などは
考慮されずに立法化。
3 TBSという問題のある放送局があるのに何故かネット規制をやると
いう矛盾。ネットが無ければTBSの問題は表面化しにくかったかも
しれない。

とりあえずこれだけ。

607:名無しさん@八周年
07/10/30 01:38:52 Vvz5FekI0
>>609
俺なら言える。「反対」

608:名無しさん@八周年
07/10/30 01:38:55 8VesMABc0
>>591
ロリコンでガノタとか生きてて恥ずかしくないの?

609:名無しさん@八周年
07/10/30 01:38:57 e1evlGpm0
ねえねえ、お互いが妥協して10歳未満に下げたら

610:名無しさん@八周年
07/10/30 01:40:01 kdcuRKqIO
>>607
そいつらがゲームや漫画に全くの理解がなかったら
何でもかんでも児童ポルノと判断されかねないな
その年代だと理解はなさそうだし

611:名無しさん@八周年
07/10/30 01:40:12 dtft86s50
>>588
>だから規制反対派は別に児童ポルノを肯定はしてないだろ。
そうだね。行き過ぎた規制に反対の人もいるな。

だけど、>>563の俺の意見の対象は、>>529さん含めて、
他の表現と比較して「児童ポルノを擁護する人」だ。
「行き過ぎた規制に反対の人」ではないよ。

612:名無しさん@八周年
07/10/30 01:40:26 Ewtuyp930
規制したら犯罪増えるぞ。

613:名無しさん@八周年
07/10/30 01:41:12 dPMWadTT0
>607
ぶっちゃけそういう天下り先作るってのも目的のひとつだろうから、
まあ酷い審査基準になるのは確かだな。


614:名無しさん@八周年
07/10/30 01:41:25 DciPRQuu0
そのうち、女の子に向かって

「かわいいお嬢さんですね。」

って言っただけで、変態認定される日がくるかもな?


こうなったら、炉利も糞も関係ないだろw
濡れ衣着せられるのは、お前かもしれないぜw



615:名無しさん@八周年
07/10/30 01:42:14 t8NFhBin0
>>613の愛人↓よりマシ。
URLリンク(www.milkjapan.com)
>早稲田大学ラグビー部の某君が、男性同性愛者向けのアダルトビデオに出演したことが、 週刊
ポスト(小学館)で報じられ問題にされています。これを受けて、早稲田大学ラグビー部は、この
選手を公式戦に出場させないとの「処分」を下しました。

つか、好き嫌いを言わせてもらえばホモを真っ先に規制してもらいたい。
理由? キモいから。

616:名無しさん@八周年
07/10/30 01:42:22 BTOshlD40
「二次と三次は全然違別物なのでロリペドレイプ監禁マンガも大丈夫ですよ」

スポーツマンガを読んでそのスポーツを始めたり、
歴史マンガ読んで歴史に興味を持ったり、
モデルになったといわれる地域に観光に行ったりするのが世の中いっぱいいるのに、
ネガティブ方面には影響力がまったくない、とはとても思えないぞ。
エロの全面禁止に繋がる!とかいう極論ばかりではなく、
もう少し現実的に考えた方がいいんじゃないのか?

617:名無しさん@八周年
07/10/30 01:42:28 8VesMABc0
こねーよwwwwwww

618:名無しさん@八周年
07/10/30 01:43:10 vTdb0gIP0
>>608
まぁゾーニングはきっちりやるべきだよねぇ。
ちなみに俺が585で書いたのは、単純保持とか三次元の話しではなく
空想上の絵を規制する問題についてさ。
作家が20歳だと設定して描いても、捜査権を持つものが
「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」と認定できる
危険があるから二次元規制というのは危険という話し。
明確な基準の無い物を裁量権に任せて摘発できるようにすることは
猥褻論争を待つべくも無く危険なのですよ。

619:名無しさん@八周年
07/10/30 01:44:51 dtft86s50
>>599
反社会性を強調して、二次含めた児童ポルノ販売をロリコンショップに
限るなら、その出店を認める場所も限定する必要があるだろうな。

知る人ぞ知るロリコンの集う聖地みたいでいいじゃないか。

620:名無しさん@八周年
07/10/30 01:45:30 yVnNs/nV0
隔離は俺も賛成!!
ロリだけじゃなく、エロ自体も最近表に出すぎだと思う
少なくとも年齢確認を必ずできるような店に置くべきではないかと思われ・・・
後、過激さでクラスを分けて、やばい奴(レイプどころじゃない物もあるので)に対しては
身分証明書で名前を控えるといいのかも・・・・・

まあ・・・・最後のとこはさらに議論すべきでは有るけれども・・・・
これでも十分以上に抑止になるんじゃない?

621:名無しさん@八周年
07/10/30 01:45:34 R5WDpS5UO
児童ポルノの話するなら
まず児童の定義の年齢変更しろよ!

622:名無しさん@八周年
07/10/30 01:46:01 dPMWadTT0
>621
お前が現実的に考えろ。
犯罪が描かれてるもの見て犯罪おこなうのはそもそも異常者だ。


623:名無しさん@八周年
07/10/30 01:47:03 WnhGqOJX0
>>615
何でもかんでも規制したら怪しまれるから適当にOKも出すだろ
で、ネットとかでこれは良くてなんでこれはだめなんだと
論議される
あれだよ学生が宿題うつさせてもらう時に、全部あたってると
怪しまれるからわざと間違うみたいなノリ

624:名無しさん@八周年
07/10/30 01:47:33 gZpKR5Q80
>>626
それはいえる


せめて結婚可能な16歳以上は児童の定義から外すべきではないかな?

625:名無しさん@八周年
07/10/30 01:48:16 v2qe8GdN0
>児童ポルノの「単純保持」禁止

単純保持ってなんだ?意味わからん。
全面禁止でいいよ。業者の顔晒して社会的に抹殺しろ。

626:名無しさん@八周年
07/10/30 01:48:23 JrjEuXZx0
>>619
ロリの方のお陰で今すでにその状態に近いのだけども、、 


627:名無しさん@八周年
07/10/30 01:49:29 dtft86s50
>>605
>あと近代以前は線引きが無かっただけだと。
>レイプとかはレイプとしてあったんだし。

全然スレ違いだけど興味はあるな。

近代以前では、18歳に対するレイプと、10歳に対するレイプで、
その時代の罰則や、犯人に対して取る社会の態度に差はなかったのか?
区別しなかったとしたら不思議だね。

近代以前でも、10歳の子供に手を出した奴は
罰則や村人の私刑は厳格な気がするんだけど。

628:名無しさん@八周年
07/10/30 01:49:56 +7tQElPM0
>>617
むしろ怖いのは何も変わらない時だって。

犯罪が目を見るように減ったら、規制派は天狗の鼻の如く助長するけど、まあ犯罪減って良しとしようという感じになる。
犯罪が目を見るように増えたら、逆効果ってことで規制派は叩かれるのはともかく、被害者が増えていつるので良い結果とはいかないが見直しに切っ掛けになるかもしれない。

じゃあ何も変わらなかったら・・・
規制派が「もっと何から無いといけないのでは」という考えになってどんどん拡大暴走する恐れがある。


629:名無しさん@八周年
07/10/30 01:50:16 kdcuRKqIO
>>617
犯罪が増えたらさらに厳しく規制するだけですから
>>628
規制するだけなのにどうして怪しまれる?

630:名無しさん@八周年
07/10/30 01:50:18 t8NFhBin0
>>631
マスコミに騙され過ぎ。
昭和35年
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
昭和38年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
平成9年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
平成17年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
参考 昭和20~平成7年の殺人強盗認知件数
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

631:名無しさん@八周年
07/10/30 01:51:12 vTdb0gIP0
そういえば子役が水着着たDVDが摘発されたんだっけ。
もうポルノの定義がいい加減だからねー

632:名無しさん@八周年
07/10/30 01:51:36 P4zm0ty90
人間、自分がピンチにならないと動かないなあ…
これがもしゲイポルノの「単純保持」禁止云々だったら
賛成はしなくてもスルーしてたと思う
ネットやゲームも巻き添え食らうぞ!って騒がれても
多分「ねーよww」って関心示さなかっただろうな

633:名無しさん@八周年
07/10/30 01:52:26 R5WDpS5UO
>>630
部屋の奥の奥から20年前に買った
週刊プレイボーイが見つかっても逮捕

634:名無しさん@八周年
07/10/30 01:52:27 xwtJ4d+S0
まぁ、どっちにしろ政府の息のかかった組織が作る、判定基準がろくなもんにならんのは、
パチンコなどの天下り規制団体が、訳の分からん基準ばかり出してたのを見れば、考えるまでもなくわかるな。

もうやってないから、今はどんな基準を適用してるのか知らんが、
大当たり確定時に、ハンドルをバイブ振動させるのを規制してみたり、連続演出を駄目だと規制してみたり、
何考えてるのかわけ分からん規制を、色々作ったり消したりしてたからなぁ・・・

635:名無しさん@八周年
07/10/30 01:52:47 5Mqn+ExvO
>>630
今までの議論全部4でから出直してください。

636:名無しさん@八周年
07/10/30 01:53:52 vTdb0gIP0
エロマンガ利権とかエロマンガ管理団体とか
エロマンガ族議員とか出来るんだろうか
ちょっとワロスw

637:名無しさん@八周年
07/10/30 01:55:25 5Mqn+ExvO
映画「転校生」のビデオとかも単純所持禁止だよなw

638:名無しさん@八周年
07/10/30 01:56:35 zozxk+wh0
>>635
631を責めても仕方ないだろう
実際にそういう風潮は出来てしまってるのだから

639:名無しさん@八周年
07/10/30 01:57:06 dtft86s50
>>623
>「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」と認定できる
>危険があるから二次元規制というのは危険という話し。

認定段階の問題だな。
確かにその危険はあるから、認定は慎重であるべきだと思う。

しかし、総合的に判断して、明らかに小学生と意図して
描いていると認定できるものはある。

ランドセル背負ってたり、小学校に通ってたりさw
だからこそ、問題視されているんだけどなw
そういうものは規制していいだろ。

あとは、「この作品に登場する人物は全て20歳以上です」とか
断り書き入れた上で、明らかに小学生のような作品もあると聞いたが、
こういう自分達の反社会性を理解していない行動が
規制派を勢いづかせると思うぞw

640:名無しさん@八周年
07/10/30 01:57:33 vTdb0gIP0
そういや、漫画規制されたらヤンジャンに連載されてた
「HEN」なんてモロ規制対象じゃねーか!!!
主人公高校生でやりまくっとるし!!
単行本持ってるだけで単純所持かよ!!

641:名無しさん@八周年
07/10/30 01:57:33 R5WDpS5UO
>>642
転校生ってなんだっけ?
ど忘れ
台風クラブもダメだな

642:名無しさん@八周年
07/10/30 01:58:20 0mW3Gve50
対面調査、不適切な設問の設定…ツッコミ所があり過ぎだろ。
この「世論調査」のやり方自体を規制しろよ。

643:名無しさん@八周年
07/10/30 01:58:45 xwtJ4d+S0
>>ランドセル背負ってたり、小学校に通ってたりさ
所詮、2次の世界の話なんだから、
そんなもん、ネコミミ生えてる属性と同じようなもんだ。

644:名無しさん@八周年
07/10/30 01:59:54 WnhGqOJX0
>>634
きちんと審査してるのか?
とか、やっぱりただの天下り先なんじゃないのかって
形だけでもやってますみたいにしとかなきゃまずいでしょ
いちいちしっかり審査すんの面倒くさいし
5分くらいゲームしてみて、こりゃいかん規制!
数ページパラパラめくって、別にいいんじゃね?
て感じで簡単に済ませちゃうんじゃない?

645:名無しさん@八周年
07/10/30 01:59:59 Sjrx8O9xO
>>630
写真アルバムの中に海水浴場やプールの写真があって、その中に水着姿の子供が写っていたらアウト

646:名無しさん@八周年
07/10/30 02:00:25 t8NFhBin0
>>643
だからこそ意見を送るべき。ただし紳士的に真摯にね。
自民党本部 URLリンク(meyasu.jimin.or.jp)
省庁一括メール URLリンク(www.e-gov.go.jp)
ここの 内閣官房・法務省・内閣法制局・内閣府  ・・・

世論調査アンケートにご協力ください
URLリンク(www.smaster.jp)
調査経過
URLリンク(www.smaster.jp)

>>645
少女漫画はどうなるんだろ?

647:名無しさん@八周年
07/10/30 02:00:54 u2aRBeNG0
>>563
エロではなくても小中学生の少女が胸を強調した服や水着を着たり、太ももが露出した
スカート・ズボンやヘソを出した服を着ているのをテレビで放送するのはどうか?
それだって、考えようによっては「ロリ」の内に入るぞ。

ゾーニングというのには賛成なんだが、>>563>>486で言ってる「ルールを敷くべき」
というのは、どのようなルールを想定して言っているんだ?


648:名無しさん@八周年
07/10/30 02:01:20 5Mqn+ExvO
二次元禁止、単純所持禁止って考えれば考えるほど、おかしな、滑稽な、かつとてつもなく危険な規制と思うがどうよ。


649:名無しさん@八周年
07/10/30 02:03:32 5Mqn+ExvO
そういえば宮台はこの件に関して最近は何か言ってないの?

650:名無しさん@八周年
07/10/30 02:04:30 WnhGqOJX0
ハッ!天上天下もアウトか!
友人が暴動おこしそうだな・・・

651:名無しさん@八周年
07/10/30 02:04:51 xwtJ4d+S0
恋愛の延長線上に性行為は存在するんだから、青少年が恋愛する漫画は、それを助長するわけだ。
18歳以上のキャラが恋愛する漫画も禁止にならざるをえんな。

652:名無しさん@八周年
07/10/30 02:05:11 dtft86s50
>>648
社会を意識した方がいいと思うぞw

「子供を性的対象として楽しむ」ことを
「単なる属性の問題」程度にしか捉えていないから、
社会を敵に回すんだよ。

自分達の趣味の反社会的要素に無知すぎる。
マニアの側からの自浄努力がなければ、
規制要求は強まるだけだ。

マニアは自分達のためにこそ、社会と共存する態度を示すべきだと思うよ。

653:名無しさん@八周年
07/10/30 02:05:46 +7tQElPM0
>>649
そんな話ならまだ簡単だろうなぁ。

○○倫の話だと大抵はどこも審査側が探すのではなく、製作側がエロ部分を
全部別個提出させて審査だから、審査申請する方も結構大変だったりして・・・

654:名無しさん@八周年
07/10/30 02:06:27 zozxk+wh0
>>652
そういう格好した少女をTVで放送したり写真に撮ったりしたモノが仮にNGになったとして、
そうなった時、好きでそういう格好した少女はどういう扱いになるんだろうか

655:名無しさん@八周年
07/10/30 02:06:39 bqpKyw3u0
建前「児童ポルノが犯罪を助長すると精神科医の先生も言ってらっしゃる。規制すべきだ」

本音「票が稼げれば。少女が被害にあってもかまわない」

656:名無しさん@八周年
07/10/30 02:06:47 5Mqn+ExvO
数多くの名作とされる映画が所持禁止になりかねない訳だが。
二次元禁止なら漫画の大半も

657:名無しさん@八周年
07/10/30 02:06:57 zAWSWG5v0
モラルファシズムの害毒が、世界を腐らせてゆく…

658:名無しさん@八周年
07/10/30 02:07:40 mdwophcI0
パンツやおっぱいで読者釣ってる青年誌
エロ描写で読者釣ってる少女マンガ

18禁エロマンガとの区別がつかないのが深刻。


659:名無しさん@八周年
07/10/30 02:08:07 kdcuRKqIO
>>649
判断する物が物だけに誰も気にしないと思う
判断の仕方に異議を唱えても犯罪者が言ってらあwwwと相手にされないのが関の山

660:名無しさん@八周年
07/10/30 02:08:37 uYq8kw1R0
>>657
>マニアは自分達のためにこそ、社会と共存する態度を示すべきだと思うよ


そんな知能があるわけねーだろw
あったら、「娘の水着写真もダメにされてしまう」だの
「ヘソ出しもロリポルノになってしまうぞ」だの
そんな珍説が出てくるわけない

661:名無しさん@八周年
07/10/30 02:09:08 vTdb0gIP0
そういや、漫画児童規制されたら
桂正和作品も結構アウトじゃね?DNAとか電影少女とか、、
法でいう児童は18歳未満だから

662:名無しさん@八周年
07/10/30 02:10:20 +7tQElPM0
>>656
18歳以上の恋愛ものやエロしかなくても手近に18歳未満しか居なかったら
結局倫理観も無いレイパーは18歳未満を対象にするだけだと思うんだけどね。
スーフリとかがまさしくそれだった訳。

663:名無しさん@八周年
07/10/30 02:10:26 P4zm0ty90
>>1
質問が「規制をするべきか」なのがちょっとズルイ
「子供達や社会に対する有害情報は根絶するべきか」なら
多少は結果も変わったんじゃないか?

664:名無しさん@八周年
07/10/30 02:10:54 DciPRQuu0
炉利は日本の生命線なんですよ。

偉い人にはそれが解らんのです。

665:名無しさん@八周年
07/10/30 02:11:10 dtft86s50
>>652

俺=>>563>>486さんとは別人だからよくわかんないな。

TVにおける描写でも問題あるなら、
当然、規制は検討すべきだと思うよ。
君の挙げる例は描写の仕方によって判断分かれると思う。

その前提の上で、TVとロリコン物のエロゲ・アニメ・漫画比べて、
TVの方が酷いと思う描写ってあるのか?
あるなら個別に判断すべきだろうな。

でも、問題にされているアニメや漫画のロリの性的描写は、
TVでは絶対に許されない描写だらけだと思うぞ。

666:名無しさん@八周年
07/10/30 02:11:13 kYswZCMpO
どうせならポルノ予防法を制定して、ミニスカ、へそだし、メイド、コスプレ禁止にすればいい。
女性は水着を着てはいけない。
顔や肌を露出してはいけない。
と言うようにイスラム教に習った格好を法化すればいいだけだろ。

667:名無しさん@八周年
07/10/30 02:11:14 86vvxtbV0
どこの国にも常識人ぶりたい規制バカがいて、同じようなことをやってるが、
悪影響だけ盛り沢山で効果ゼロ
何を言っても無駄なところまでソックリでワロス

668:名無しさん@八周年
07/10/30 02:12:34 R5WDpS5UO
>>665
いや、それは珍説ではなくて既に規制対象だろ。
単純所持は規制されてないけども。

おかしいだろ?この国。

669:名無しさん@八周年
07/10/30 02:12:47 WnhGqOJX0
>>658
でもさ、何だったか忘れたけど
これに似た方法で有害指定になったのもあったはずだぜ?
30分くらいやって
あっ!だめだわこれ有害指定ね
って感じで、まあそれはエロゲとかと違うみたいだけど

670:名無しさん@八周年
07/10/30 02:13:12 +7tQElPM0
>>662
モラルにも種類があるってことだな。
ちゃんとしたゾーニング化って意味の規制なら賛成って奴は多い
つうかゾーニングに関しての反対がどの位いるか知らんが。

煙草で言うところの分煙は賛成だけど、煙草所持禁止まで行くと賛成できないってレベルか。
モラルはザードって意味では喫煙者のモラルって全体的には低いけどね・・・

671:名無しさん@八周年
07/10/30 02:13:54 bqpKyw3u0
まずこの国はおかしいってことを直視しようぜ



なんてったって人権擁護法案の国だぜ?

672:名無しさん@八周年
07/10/30 02:13:57 zozxk+wh0
>>666
実際過去にあった成年コミック騒動では電影少女の何巻だかが指定されてたよ

673:名無しさん@八周年
07/10/30 02:14:09 o+cRxJN80
ロリどもが必死で14までいったか。

げろキモス



674:名無しさん@八周年
07/10/30 02:14:50 uYq8kw1R0
>>673
娘の水着写真がダメ?????????
ヘソだしがダメ?????????

まぁTバック写真集とか出しているバカ連中は別として
そんなのが規制されているなんて初耳だし、
仮に規制されていても有名無実なわけだがw

675:名無しさん@八周年
07/10/30 02:15:09 vTdb0gIP0
>>677
マジデwwwwwwwwwwww
ワロタww

676:名無しさん@八周年
07/10/30 02:15:10 kdcuRKqIO
もう女性の首から下を露出したイラストや写真を一切禁止にすればいいじゃん
こうすれば規制派も満足だろ?
きっと規制派が望む性犯罪のない国になるでしょうよ

677:名無しさん@八周年
07/10/30 02:15:19 OkJ2bArQ0
【研究】 ロリコンなど“小児性愛”傾向あるのは「背の低い人」「左利き」「低IQ」が多い…カナダの研究機関が発表
背の低い人は小児性愛傾向が高い?カナダの研究機関が発表


・背が高い男性と比較して背の低い男性が小児性愛傾向が強いとする研究結果を、
 カナダの研究機関Centre for Addiction and Mental Healthが発表した。

 同機関が「Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment」という報告書のなかで
 発表したもの。

 同センターは、1995年から2006年、トロント(Toronto)で小児性愛傾向や異常性行動が
 みられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
 そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、小児性愛者と
 して発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。

 研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
 統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
 研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも
 犯罪につながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
 今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。

 同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い(右利きの
 3倍の確率)」「学校での落第経験が多い」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」と
 する研究結果を発表している。

 URLリンク(www.afpbb.com)


678:名無しさん@八周年
07/10/30 02:15:19 86vvxtbV0
みなさん外国でなされた議論と同じような屁理屈をこねていることでしょうが
規制したところで無駄。無駄どころか経済その他に悪影響が出ます

679:名無しさん@八周年
07/10/30 02:15:33 dPMWadTT0
>670
あると思うぞ、所詮絵やらCGやらに過ぎないシロモノと違って、
マスゴミはズカズカ人の領域に踏みこむからなぁ…

被害児童保護の視点でなくアダルトメディアと言う意味あいなら、
そりゃTVで放送するにふさわしくないモノだらけだろう。
成人が好んで見る分には別段問題ない。


680:名無しさん@八周年
07/10/30 02:16:59 dtft86s50
>>665
それは俺も思うけどさw
そんな馬鹿ばかりじゃないと信じたいw

>>673
>いや、それは珍説ではなくて既に規制対象だろ。
それは「権力は庶民の敵だ」並みの単純思考だと思うぞ…
「娘の水着写真」や「ヘソ出し」が実際に規制された例はあるのか?


681:名無しさん@八周年
07/10/30 02:17:22 WnhGqOJX0
>>664
だろうねw
でも彼らも一応公的機関だから対面だけは整えるでしょ

682:名無しさん@八周年
07/10/30 02:17:26 3Xa0XXIKO
ロリコンが
批評家気取り
自己弁護


683:名無しさん@八周年
07/10/30 02:17:45 DciPRQuu0
     ∧_∧   ┌──────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、末永佳子ちゃん!
        \    /  └──────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

URLリンク(www.spiral-pro.com)
URLリンク(www.youtube.com)



684:名無しさん@八周年
07/10/30 02:18:29 m9Piuwxt0
児童ポルノ単純保持禁止ということは

秋葉原で職質で持検されてロリ系のエロ本とかDVDが見つかったら現行犯?タイーホだなwwおまいらwww

秋葉原に警官がゴロゴロ押し寄せるぞww

685:名無しさん@八周年
07/10/30 02:18:54 PEstLkvb0
メルモちゃんが禁止にされるのだけは困る(´・ω・`)

686:名無しさん@八周年
07/10/30 02:18:59 IKn/eBAg0
思考退化だな
国外の犯罪とかも検証して無さそう

687:名無しさん@八周年
07/10/30 02:19:15 86vvxtbV0
自分が観たいから反論してるとか何とか、どうとでも言えますよね
その辺も外国と同じ
でも規制したところで無駄。悪影響だけ盛り沢山


688:名無しさん@八周年
07/10/30 02:19:47 4J9hRO1P0

ヤッターマンが始まれば、ドロンチョ様の影響で、大人の魅力が復活するってもんだよ。


689:名無しさん@八周年
07/10/30 02:20:06 xwtJ4d+S0
で、結局匿名で反対するには、
次どの政党に入れとけばいいんだ?

690:名無しさん@八周年
07/10/30 02:20:32 uYq8kw1R0
>>681
バカの特徴:誰も言っていない、ありえない極論を言い出す

類似例…「9条をなくすのなら、徴兵制にすべき! by田中マキコ」

691:名無しさん@八周年
07/10/30 02:20:34 DciPRQuu0
少女だろうが、成人女性だろうが、女性の持つエロスを規制したら、

行き着く先はイスラムみたいなもので・・・

692:名無しさん@八周年
07/10/30 02:20:40 +7tQElPM0
>>689
アホだな。
そんな状況になったら警察はわざわざ持ってる奴を探す前に店を対象にするよ。

693:名無しさん@八周年
07/10/30 02:21:18 kdcuRKqIO
>>685
規制ではないが自分の娘を撮影していたら職質された父親がいるらしいぞ


694:名無しさん@八周年
07/10/30 02:21:33 86vvxtbV0
評論家気取りの自己満足で社会に悪影響を出されると困るんですよ
今までのアレでも致命的なのが結構あるでしょ

695:名無しさん@八周年
07/10/30 02:21:33 yVnNs/nV0
なんか眠たくなってきて、どうでも良くなってきた
とりあえず、俺の意見まとめると・・・・

○俺は多分前世から2次ロリ、魂にそう刻み込まれている・・3次はちょっと無理
○当方に単純所持での逮捕の覚悟あり!
○多分、規制後犯罪増えるだろう・多分規制派は割腹自殺して責任をとるだろう
○でも、ロリコンもちょっと自主規制して、隔離されよう
○おれは2次では外道だから外道なのは×とされると辛い・・・けどしょうがない
○多分、規制派の大半は単にロリコンを虐めたいだけで被害者出ても平気みたい
○とりあえず、リアルでがきんちょにてをだすな!高校生でもがきんちょだ
といったとこだろうか

規制でても性犯罪犯さないで頑張ろうな!!
まあ・・・・・そんなのしなくても単純所持で・・・・・・おれは・・・・


696:名無しさん@八周年
07/10/30 02:21:46 bqpKyw3u0
思えばいろいろあったな


少年ジャンプが少年の性犯罪を助長させる → 電影少女5巻神尾舞に下着修正はいる

ビックリマンチョコは射幸心をあおる → 全種類の出現率を均等化、シールのコスト幅2.5円まで縮小


諸悪の根源は事の素人PTAだった

697:名無しさん@八周年
07/10/30 02:23:05 R5WDpS5UO
>>679>>685
出版や放送はダメになっていると思ったが。
実際に出して差し止められた事実は知らない。
Tバック中学生とかなぜいまだに出せるのかも知らない。

698:名無しさん@八周年
07/10/30 02:23:18 dtft86s50
>>675
確かに俺は煙草もロリコンも、全面禁止には反対で厳格な分離に賛成だな。

そういえば、「こどものじかん」が地上波で自粛された時に、
俺が「ゾーニングの厳格化」を主張したら、ロリコンさん達の猛反発してたなあw
そしたら、ゾーニングどころではない単純所持禁止の検討始まったよw

やっぱり、ロリコンさん達は自粛して、
収まるべき所に自ら退いた方がいいと思う。

699:名無しさん@八周年
07/10/30 02:23:52 dPMWadTT0
>697
そうなったら禁止品だから店舗構えて堂々と営業できる状況ではないと思うが、
末端の警官には売り手を抑えず買い手をくり返し捕まえて点数稼ぎにする輩は居るだろうな。

工具としての十得ナイフを持ち歩いてごたついた系の話見てると、
その手のクソの役にもたたない点数稼ぎをする警官は確実に存在する。


700:名無しさん@八周年
07/10/30 02:24:07 4J9hRO1P0
>>694
年次改革要望書の命令だからねぇ、逆らう政党自体が無いだろ。アメリカと戦争して
勝つくらいしかないんじゃない?



701:名無しさん@八周年
07/10/30 02:24:14 /4amgCplO
押入にある大量のAliceClubはどうなりますか?

702:名無しさん@八周年
07/10/30 02:24:29 86vvxtbV0
いい悪いじゃなくて効果がない
無駄
悪影響だけしつこく残る

703:名無しさん@八周年
07/10/30 02:25:13 zozxk+wh0
>>704
ナイフでしょっ引くよりポルノで引っ張る方が反発も少ないだろうしね

704:名無しさん@八周年
07/10/30 02:25:51 bqpKyw3u0
>>707
出生率は上昇すると思う
でもそのために女児が犠牲になるけど

705:名無しさん@八周年
07/10/30 02:25:52 uYq8kw1R0
>>705
そもそも逆らう理由もないだろうしな
国民の大半も合意してんだし

あ、たしか社民が反対してたぞ
記憶ソースだが

706:名無しさん@八周年
07/10/30 02:26:25 dtft86s50
>>698
>規制ではないが自分の娘を撮影していたら職質された父親がいるらしいぞ

問題ないだろ?
俺も駐輪場で自転車の鍵壊れて修理してたら職質されたぞ。

707:名無しさん@八周年
07/10/30 02:26:32 ruk2B3l40
>>706>>707
なるほど

708:名無しさん@八周年
07/10/30 02:26:55 dPMWadTT0
>703
内容知らんが所詮一般誌だからな、そういう意識があっても不思議はない。
成年コミック原作で性行為を直接間接問わず描写するようなものならば反対するものは少なかろう。

後、地上波においては深夜帯放送ってのが実質的なレーティングとなってるんだよな。
結構みんな子供の頃ちょっとエロっぽい洋画とか深夜にやってるのに興味持った事はあるだろ?w


709:名無しさん@八周年
07/10/30 02:27:02 c49pn/ao0
どちらが犯罪を助長するのか・・・
あるほうが犯罪に走るか・・・
ないほうが犯罪が減るか・・・

俺には抵抗してる人は「ゲーム買ってくれたら勉強するから!!」
ってダダをこねる子供と同じにしか思えない。

710:名無しさん@八周年
07/10/30 02:27:21 DciPRQuu0
 .       ∧_∧   ┌──────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、末永佳子ちゃん!
        \    /  └──────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

URLリンク(www.spiral-pro.com)
URLリンク(www.youtube.com)


711:名無しさん@八周年
07/10/30 02:27:47 86vvxtbV0
よほど分かってる人じゃないと反論しにくいし、
反論したところでバカが大半だから分からせるのも大変でっていう
外国でもこんな感じで暇になると規制祭りが始まる
シゴトしてまっせーって見せ付けたいんだろうね

712:名無しさん@八周年
07/10/30 02:28:07 uYq8kw1R0
そもそも「規制したら性犯罪が増える」ってのがあるけど
因果関係って実証されてるのか?w

713:名無しさん@八周年
07/10/30 02:28:25 WnhGqOJX0
>>705
じゃ、するか
戦争www

714:名無しさん@八周年
07/10/30 02:28:37 +7tQElPM0
>>704
それ以前に単純所持違法+警官がうろつくようになってる時点で、
わざわざ秋葉原を使わないんじゃないか、とは思わないか?


715:名無しさん@八周年
07/10/30 02:28:42 bqpKyw3u0
>>714
ロリ画像とロリ漫画に囲まれてる奴から
それら全部取り上げてみろよ。
精子はどこの吐き出すと思う?

ちょっとあんた楽観的過ぎ

716:名無しさん@八周年
07/10/30 02:29:37 4J9hRO1P0
>>710
国民の大半は存在すら知らねーよ。なにが合意だ。


717:名無しさん@八周年
07/10/30 02:30:04 vTdb0gIP0
URLリンク(203.140.28.137)
日弁連の見解


718:名無しさん@八周年
07/10/30 02:30:09 dtft86s50
>>702
>出版や放送はダメになっていると思ったが。

子供の水着写真やへそ出しの出版・放送がダメ?
それはどういう理由でダメなんだ?
性的意味のない家族の情景として
いくらでもTVに流れていると思うが。

「規制されている」状態なのか?
詳細わかればよろしく

719:名無しさん@八周年
07/10/30 02:30:13 xwtJ4d+S0
>>俺には抵抗してる人は「ゲーム買ってくれたら勉強するから!!」
>>ってダダをこねる子供と同じにしか思えない
それは、むしろ規制派だろ。
規制すれば、性犯罪が減るから、と、何の実データもない主張を繰り返してる。

720:名無しさん@八周年
07/10/30 02:30:21 c49pn/ao0
>>717
ないだろ。
あくまで俺の想像だが、絶対に逆だろ。
あるほうが増える。

ゲームにしろビデオにしろ余計な媒体が増えすぎたせいで、最近のゆとりっこは想像力(妄想)が欠如していて、すぐに犯罪に走る。
妄想力が足りないから、罪を犯した先も当然想像できない。

721:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:05 +7tQElPM0
>>714
デモ厨じゃないけど危険な状況で特に何も行動起こさない連中がほとんどなら
規制してもしなくても結果は変わらない=効果なしだろ。

722:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:23 86vvxtbV0
犯罪率がどうとか性欲がどうとか、
得意の憶測でどうとでも言えますが外国では無駄でした
効果ないどころか悪影響が盛り沢山でした

論破完了

723:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:25 R5ituEkO0
>>725
お前ゆとりって言いたいだけだろ

724:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:29 TLuzc8T20


ロリは規制してもいいが、ボカシだけは勘弁してくれ

725:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:40 R5WDpS5UO
熟女じゃたたないもんな

726:名無しさん@八周年
07/10/30 02:31:43 bqpKyw3u0
>>725
>最近のゆとりっこは想像力(妄想)が欠如していて、すぐに犯罪に走る。

これ事態完璧な作り話だろ

727:名無しさん@八周年
07/10/30 02:32:04 uYq8kw1R0
>>721
アメの要望か否かは知らなくても
国民の大半は何らかの規制が必要だと認めているわけだが

728:名無しさん@八周年
07/10/30 02:32:07 vTdb0gIP0
いや、絵、文章規制に対する反論は
性犯罪が増えるという観点に立ってるわけじゃないから。
つか目の前の箱活用しろよ~

729:名無しさん@八周年
07/10/30 02:32:18 /46M4KbD0
ロリオタは消えろよw
大人の女に相手してもらえないのは自分のせいって
いつに気づくんだよ?
死ぬまで他人に責任転嫁してりゃいいわな。

730:名無しさん@八周年
07/10/30 02:33:15 CqXTS9tH0
エロメディアの少ない国での性犯罪ってのはどんなものですか

731:名無しさん@八周年
07/10/30 02:33:43 86vvxtbV0
情報弱者が大半だから外国と同じ流れで可決するだろうね
とりあえず無駄だよって予言してるだけ

732:名無しさん@八周年
07/10/30 02:33:50 WnhGqOJX0
>>725
DQ3のやりすぎだよ!www

733:名無しさん@八周年
07/10/30 02:33:56 R5ituEkO0
>>734
相手にされなくなった年増は大変ですね

734:名無しさん@八周年
07/10/30 02:34:00 yVnNs/nV0
>>726
多分・・・・ほんまにヤバイ奴のほとんどは今ここ見てないと思うぞ・・・・
2時間以上ここに要るけど・・・・3次ロリ賛成派なんて殆ど見なかったし

735:名無しさん@八周年
07/10/30 02:34:22 DciPRQuu0
 .       ∧_∧   ┌──────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、末永佳子ちゃん!
        \    /  └──────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

URLリンク(www.spiral-pro.com)
URLリンク(www.youtube.com)



736:名無しさん@八周年
07/10/30 02:34:35 dPMWadTT0
>719
て言うかぶっちゃけネット中心になるだろうな。
新規製作されなくなるから過去のもののデータ化がnyネットワークとかをすごい勢いで。


737:名無しさん@八周年
07/10/30 02:34:36 ctFkdJ6G0
12月30日、奈良県警察本部は、毎日新聞販売店店員だった
36歳の男性容疑者の自宅を家宅捜索し、女児の携帯電話と
ランドセル、ジャンパー(ジャンバー)などを発見し、
誘拐を認めたため逮捕した。その後2005年1月19日に
殺人と死体遺棄容疑で再逮捕された。

逮捕のきっかけは、女児の携帯電話から容疑者の携帯電話に
メール発信がされたことにより、その通信記録から容疑者が
割り出された。容疑者は行きつけのスナックで被害者の画像を
店員や客に見せていた。容疑者の自宅からは

「幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚」、

及びダッチワイフが押収されており、小児性愛者であった。

738:名無しさん@八周年
07/10/30 02:35:24 kdcuRKqIO
>>734
現実でも相手されない人が二次元まで駄目になったらどうするんですか?

739:名無しさん@八周年
07/10/30 02:35:41 c49pn/ao0
>>728
うん、「ゆとり」って言葉はすぐに使いたくなる。
でも、要旨はそのまま思うままです。

>>731
まぁそうだな。
それこそが俺の妄想だ。

>>737
激しくFF派です。

740:名無しさん@八周年
07/10/30 02:35:43 R5WDpS5UO
>>723
ごめんソースないm(_ _)m

娘の水着写真については
エロの話以外に児童虐待という話もあるよな?
なんやそれって言いたい。

741:名無しさん@八周年
07/10/30 02:35:54 4qGhr9hf0
単純所持の規制とは凄いな。

「衣服の全部又は一部を着けない児童(男女問わず18歳以下は全員児童)の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの」が児童ポルノ。

これだと、国民の大多数が捕まっちゃうよ。

742:名無しさん@八周年
07/10/30 02:37:00 4J9hRO1P0
>>732
何言ってんの?どうでもいいよそんなの。ここで何を言っても、この国で何を言っても、
規制派の言う通りにも、反対派の言う通りにも、それこそ国民の言う通りにもならない。
アメリカの要望だけ言うことを聞いて、たまたまベクトルが一緒だから喜んでる。
ただそれだけ。 何にも無い。 もうどうでもいいという話。


743:名無しさん@八周年
07/10/30 02:38:02 z3uqfMlM0
>>714
あきらめたらそこで試合終了ですよ

744:名無しさん@八周年
07/10/30 02:38:13 vTdb0gIP0
まぁあれだ、そろそろ寝れノシ

745:名無しさん@八周年
07/10/30 02:38:46 zozxk+wh0
>>742
そのダッチワイフって確か球体関節人形を誤認識していたんじゃなかったっけ
確かに女児相手の性犯罪者が持っていたらそういう目で見られるような代物ではあるが

746:名無しさん@八周年
07/10/30 02:38:47 9xQc8xz3O
女児強姦事件は減ってるのが事実じゃないか

別のスレで実際は犯罪は減ってるが増えたと感じるやつが八割というのあったがこの問題の核心だろ

マスゴミがロリ関連の報道を過剰にし続けけたから増えたり物騒になったように感じてるだけ
2ちゃんの連中はマスゴミ嫌いなくせに結局は踊らされるのな

747:名無しさん@八周年
07/10/30 02:39:12 86vvxtbV0
イメージ的に反対しにくいから可決しやすいもんね
俺が政治家でもやるよ。国のためにシゴトしてるってアピールできるじゃん
実際には効果ゼロ。悪影響だらけで国のためにならなくてもやるよ

748:名無しさん@八周年
07/10/30 02:39:19 dtft86s50
>>724
>規制すれば、性犯罪が減るから、と、何の実データもない主張を繰り返してる。
それはロリ擁護派も一緒だよ。

>>720のように、
「規制したら女の子が襲われる。規制のせいだからな」
といった意見がけっこう多い。
規制したら犯罪が増えるなんてデータもないぞ。

>ダダをこねる子供と同じにしか思えない
「ダダをこねる」という点では擁護派の方が酷いだろ。
「規制されたら女の子襲うだけ」という奴>>547さえいるくらいだw

恐怖感与えて規制を回避させようとしているんだろうが逆効果だぞ。
どんだけ子供なんだよw


749:名無しさん@八周年
07/10/30 02:39:41 +7tQElPM0
>>742
それの続き

容疑者には過去に幼児へのいたずらの前科があり、性犯罪者を登録、監視する
米国のミーガン法(性犯罪者の情報をインターネットで公開している)などにならった
前歴者への監視を強めることの必要が議論された。



「性犯罪者」の「前科者」という時点で監視しないとな。
性犯罪者は再犯率が高いのは周知だからな。
これも性犯罪の前科者を監視する対策が取られていたら起きなかった事件。

750:名無しさん@八周年
07/10/30 02:40:09 xGNctkVt0
この絵の作者とタイトルを答えよ
URLリンク(www.uploda.org)


751:名無しさん@八周年
07/10/30 02:41:17 bqpKyw3u0
4 目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。
児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を本法により行うことは、本法の保護法益を、
刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。
これは本法の目的をかえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。
また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。
ポルノコミックにおいては、被害を受けた実在の子どもがいない。芸術性の高いコミックやイラスト、小説と、規制すべきとするポルノコミックとの線引きには困難な場合も想定され、いたずらに表現の自由を侵害する危険がある。
目にあまるものについては、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の構成要件に該当するか否かの検討をする余地はあるとしても、本法の対象とすべきではない。
実在の子どもがモデルとなっていると推定されるようなコミックが存在するとするなら、名誉毀損罪等、他の犯罪として処断されるべきである。
「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」にも、コミック規制を義務づける条項はない。

5 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、処罰と、教育啓発活動によるべきである。
上記選択議定書にも、単純所持処罰を義務づける条項はない。



単純所持禁止とか言ってる奴は
リーガルな面で物事を見たほうがいい。
法律は善悪を分かつものではなく「 統 治 す る た め 」に必要なものなんだよ

752:名無しさん@八周年
07/10/30 02:41:29 z3uqfMlM0
>>725
ぶっちゃけそれは親が悪いよ

753:名無しさん@八周年
07/10/30 02:41:40 WnhGqOJX0
>>744
ゲーム脳の恐怖なんて絶対信じちゃダメだからな!
そしてそのまま、ゆとりにジョブチェンジするんだ!
早く!www

754:名無しさん@八周年
07/10/30 02:42:01 DciPRQuu0
 .       ∧_∧   ┌──────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、末永佳子ちゃん!
        \    /  └──────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

URLリンク(www.spiral-pro.com)
URLリンク(www.youtube.com)

規制される前に買っとけw
URLリンク(www.amazon.co.jp)

755:名無しさん@八周年
07/10/30 02:42:16 zozxk+wh0
メーガン法の効果のなさや、規制後の犯罪増加は既にデータがあるし
何度もコピペされているんだがなぜ無視するのかね

756:名無しさん@八周年
07/10/30 02:42:25 R5WDpS5UO
>>755
リクエストされたページは表示できません

757:名無しさん@八周年
07/10/30 02:42:34 xwtJ4d+S0
>>753
どちらの主張も同じだが、
実のない主張に従って、人の行動を自分好みに規制しようとする方が、圧倒的に悪質だけどな。

758:名無しさん@八周年
07/10/30 02:42:47 dtft86s50
>>745
>娘の水着写真については
>エロの話以外に児童虐待という話もあるよな?
>なんやそれって言いたい。

君が言ってるのがどんな場面の話かわからないが、
子供の過激な水着写真を出版して儲けようとする親に対しては
「児童虐待だ」との問題が指摘されているね。
俺もそう思うけど。

759:名無しさん@八周年
07/10/30 02:43:13 xGNctkVt0
>>761
不正解

760:名無しさん@八周年
07/10/30 02:43:16 EYVtDw8x0
強姦はエロゲーがなかった昭和30~40年代の方がはるかに多い。
強制わいせつは平成10年から急激に増えているので対策が必要だが、
エロゲーの登場した時期とはズレがある。

6-4-1-1図 強姦の認知件数・検挙件数・検挙人員の推移
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

6-4-1-2図 強制わいせつの認知件数・検挙件数・検挙人員の推移
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

第1節 性犯罪の概況
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

761:名無しさん@八周年
07/10/30 02:43:21 dPMWadTT0
>756
それこそ統治の何の障害にもならんモンいちいち反対賛成争いおこしてまで禁止してどうする。


762:名無しさん@八周年
07/10/30 02:43:43 c49pn/ao0
俺の国語力の欠如で>>714が逆の意味で捉えられてるな。

「規制されたら女の子襲うだけ」→「ゲーム買ってくれなきゃ勉強しない!」

「ゲーム買ってくれたら勉強するからっ!」ってのは→「規制しなかったら悪さしないから!」

ってな感じの気持ちで書いた。
今更感全開だが、なんだか書かずにはいられなかった。

763:名無しさん@八周年
07/10/30 02:44:27 +7tQElPM0
ちなみに>>742>>754の奈良小1女児殺害事件の続き。

>毎日新聞は同容疑者が勤務していた奈良県北葛城郡河合町と以前勤務していた
>大阪市東住吉区の販売店との契約を2005年1月31日を持って解除することを明らかにした。
>東住吉区の販売店が処分をされたのは、新聞の購読料など23万円を同容疑者に持ち逃げ
>された件で警察に被害届けを出した後に河合町の販売店で働いているのを把握したにも
>かかわらず、毎月3万円の返済をさせることを条件に警察には通報していなかったことが発覚したためである。

>弁護士はアダルトアニメを高校生の時に見たことが性格を歪ませた原因だと逮捕直後に語ったが、
>いたずらを初めてしたのは14歳の時であり時期的に合わない。
>また、一部でフィギュアおたくではないかとデマが流れたが、彼はフィギュアを全く保有して
>いない(これについての詳細はフィギュア萌え族を参照のこと)。アダルト系同人誌も保有していなかった。


この事件を持ち出すと実は二次との関連性ってむしろ否定されちゃうんだよね。

764:名無しさん@八周年
07/10/30 02:45:10 R5ituEkO0
>>767
アンタ例えのセンスないから書き込まない方が良いよ

765:名無しさん@八周年
07/10/30 02:45:58 c49pn/ao0
>>769
わかった。ごめん。おとなしく寝る ノシ

766:名無しさん@八周年
07/10/30 02:46:03 z3uqfMlM0
>>724
規制してるカナダでは少年が強姦される事件の件数は世界2位ですが

767:名無しさん@八周年
07/10/30 02:46:19 6nBC2z+HO
逆に考えるんだ。
三次元が禁止されたから二次元に来た。
二次元が禁止されたら、一次元に行けばいいんだよ!

768:名無しさん@八周年
07/10/30 02:46:25 dtft86s50
>>762
>実のない主張に従って、人の行動を自分好みに規制しようと
>する方が、圧倒的に悪質だけどな。

実のない主張という点が一緒なら、
「子供を性的対象とする」ような反社会的要素を含む
行為を擁護することも十分、悪質だけどねw

769:名無しさん@八周年
07/10/30 02:47:12 lVeM46r20
児童ポルノやドラッグ所持というのは、警察サイドのフレームアップ(でっち上げ)
として実にやりやすい方法だな。世論の味方もつけやすい。

770:名無しさん@八周年
07/10/30 02:47:29 yVnNs/nV0
>>753
規制して、犯罪が増えた時どういう対策をとるか?
例えば、警察を増やしたとして何処からその費用を捻出するか?
って、規制賛成派に聞いているんだけどまともな意見がかえってこない・・・・
規制して犯罪減ったんならいいけど、増えるかもしれないんだからその対策も考えてしかるべきでは?
毒蛇の巣を突いて、かまれてからでは遅いのですが・・・・

規制したらお仕事終わりですか?


771:名無しさん@八周年
07/10/30 02:47:32 xwtJ4d+S0
>>773
2次と3次を混同した理論で、堂々反論されてもな

772:名無しさん@八周年
07/10/30 02:47:48 86vvxtbV0
俺の主張が正しいのは100%確実
しかし勝つのは自己満足にまみれた規制厨のみなさんでしょう
無駄だよー君らアホだよーって予言してるの

773:名無しさん@八周年
07/10/30 02:47:55 IKn/eBAg0
ビデオカメラ持ってる奴は全員が盗撮マニアと言ってるのと同程度
重要なのは所持規制ではなく性犯罪への注意喚起と啓蒙

774:名無しさん@八周年
07/10/30 02:48:05 DciPRQuu0
>772
三次元が規制されてなかったら、四次元に行くんかいw

775:名無しさん@八周年
07/10/30 02:48:17 z3uqfMlM0
>>772
線に萌えろとwww無茶言うな
2次元分違う世界はもはや我々の手で扱うことは出来ない

776:名無しさん@八周年
07/10/30 02:48:17 WnhGqOJX0
>>772
ただの線じゃねーかwww

777:名無しさん@八周年
07/10/30 02:48:17 bqpKyw3u0
「児童ポルノ禁止によっての性犯罪増加の根拠がない」
とか言ってる奴はいったい何なんだ?
性風俗や成人ポルノが規制されれば性犯罪は増えるが
志望ポルノはそんなことないはずだ!とでも言いたいのか?

778:名無しさん@八周年
07/10/30 02:49:01 V0iOb1sw0
反政府思想持ってる奴は全員捕まるな、覚悟しとけよ

779:名無しさん@八周年
07/10/30 02:49:43 gZpKR5Q80
>>714
駄々をこねる子供といっても、こればかりは次元と規模が違うと思う

>>735>>753
少なくともジポ法ガチガチに規制しているアメリカではかなり多い
闇サイトの数も多かったと思う

>>739
確かにそうかも。
俺は三次賛成派だがリアルには手は出さない派だ。
写真とかで十分だし、実際三次ロリと手を出すとなるときつ過ぎて痛そう。
現に彼女とする際時々きつくて痛い時がある。

>>777

780:名無しさん@八周年
07/10/30 02:50:13 ylljFaic0
三次は全面禁止してもかまわねーな。
被写体が未成年じゃ、どう言いつくろっても犯罪に直結だしよ
二次は放置でもいいと思うが、
二次でも著作権無視な商業同人はどうかと思うがよ

781:名無しさん@八周年
07/10/30 02:50:25 OkkutLU30
>>751
それ、結構当たってるかもな。
犯罪の実態とは無関係に、ただ氾濫する情報に対するリテラシーに
個人間で大きな差があるのが問題の本質かも。
昔と今とを比べて犯罪に関して確実に言えるのは、件数は大きく減ったが
情報自体は爆発的に増えたということだけだ。

782:名無しさん@八周年
07/10/30 02:50:27 DciPRQuu0
>783

国民の半数近くが捕まるんじゃないか?
だれが税金納めるの?

783:名無しさん@八周年
07/10/30 02:50:29 86vvxtbV0
国のためにならない四流政府なんだから反政府バンザイだろ
公務員ともどもくたばって欲しいです

784:名無しさん@八周年
07/10/30 02:50:57 z3uqfMlM0
>>783
俺オワタwww
政府は常に敵で監視し続けなければいけないと思ってますwww

785:名無しさん@八周年
07/10/30 02:51:49 gZpKR5Q80
うっかりエンター押しちったorz

>>777
それだけじゃ痛い子と思われるぜ。

786:名無しさん@八周年
07/10/30 02:52:59 wPizpwAS0
女子高生物はセーフ?

787:名無しさん@八周年
07/10/30 02:53:06 LqEn9h17O
児童ポルノ規制には賛成だが、他にもっとやることあるだろ。
パチンコのCM規制しろ。田舎は深夜になるとパチ屋かサラ金のCMがほとんど。
サラ金は大分なくなってきたが、パチ屋のCMが増えた気がする。
地上波F1なんか見てるとCM入るたびにパチ屋ばっか。
もうウンザリ

788:名無しさん@八周年
07/10/30 02:53:09 zPW7X84PO
ロリを規制したら犯罪が増えるってのは二次ロリより本物さんが暴れるってことだ。
暴走させない為にはいい餌を与えて抜かすのが一番。
だが、本物が与えられないから二次元を配布するのが大事。

そゆこと。

789:名無しさん@八周年
07/10/30 02:53:13 WnhGqOJX0
>>783
お前も捕まえちゃうぞw

790:名無しさん@八周年
07/10/30 02:54:10 bqpKyw3u0
「児童ポルノ禁止によっての性犯罪増加の根拠がない」

この理論がどこから出てくるのか、いってもらおうじゃないか
規制派の皆さん

791:名無しさん@八周年
07/10/30 02:54:51 kdcuRKqIO
実年齢よりも幼く見えるAV女優が高校生や小学生のような格好をしたAVは児童ポルノにはならないの?
意図的に18歳未満の児童のように見せているわけなんだけど

792:名無しさん@八周年
07/10/30 02:55:11 dlvRUsgm0
>>783
どこの全体主義国家だw

793:名無しさん@八周年
07/10/30 02:55:36 WnhGqOJX0
>>791
アウトさ・・・
君も男なら聞き分けたまえw

794:名無しさん@八周年
07/10/30 02:55:45 86vvxtbV0
本当にバカが大多数なんで外国を例にして事実を教える暇がない
馬鹿を騙し騙しするだけの衆愚政治

795:名無しさん@八周年
07/10/30 02:56:28 dtft86s50
>>782
研究結果なしに語るなら、
「児童ポルノ禁止で子供を対象とした性犯罪が抑制される」
という説もそれなりの説得力はあるよ。

・新規のロリコンが生み出されない。
・既存のロリコンが子供を対象として刺激されない。
・性の捌け口を成人ポルノに向ける。

これだけでも、「子供を性的対象する人間」は減る可能性はある。
人間の行動に普段見るものの影響はあるし、ある程度はコントロールできる。

796:名無しさん@八周年
07/10/30 02:57:19 wPizpwAS0
>>798
なに!!?ポルノ禁止派!!
てめぇらの…てめぇらの血は何色だーーーーー!!

797:名無しさん@八周年
07/10/30 02:57:25 bqpKyw3u0

「道端で蛇にあってびっくりしたから、蛇を絶滅させてください」
レベルの要望を一部政治家が呑んだだけ。

それが児ポ単純所持規制

798:名無しさん@八周年
07/10/30 02:57:43 +7tQElPM0
>>792
他に先にやることがあるだろ論はすり替え術の詭弁なのであまり言わない方がいいよ。
そもそもやるってことなら同時進行できない話でもない訳だし。

799:名無しさん@八周年
07/10/30 02:58:45 EYVtDw8x0
性犯罪への対策

・アメリカのように第一級レイプ一件につき最低16年以上にして厳罰に処す。
・前科者にGPSの装着を義務づけて監視、学校など児童が集まる場所への接近を阻止する(アメリカ、韓国等ですでに実施)
・性犯罪者の住所氏名を公開し、社会的制裁を加え、抑止力を高める(アメリカで実施済み)
・スリーストライクアウト制を取り入れ、再犯を重罰に処す(アメリカで実施)
・警察のおとり捜査を合法にし、出会い系サイトで犯罪者予備軍を釣る(アメリカで実施)
・未成年の家出を犯罪にし、逮捕された場合は施設に入れて更生させる。親にも罰金を科す。

アニメや漫画、エロゲーの規制は、警察官がこれらの作品をいちいち調べる必要が生じ、
膨大な手間がかかることが予想され、本来のパトロール等がおろそかになるので反対。

800:名無しさん@八周年
07/10/30 02:58:57 R5ituEkO0
>>800
>・新規のロリコンが生み出されない。

性同一性障害と同じようにロリも生まれ持って付いてくる人も居ると思うぞ

801:名無しさん@八周年
07/10/30 02:59:01 R5WDpS5UO
セックスするのが当たり前な
女の子たちが児童なわけないじゃん(;_;)

802:名無しさん@八周年
07/10/30 02:59:07 8VesMABc0
ロリコンに今日を生きる資格はねぇ!!

ごめん、言ってみたかっただけ

803:名無しさん@八周年
07/10/30 03:00:42 bqpKyw3u0
>>800
なんだそのとんでも理論は

>・既存のロリコンが子供を対象として刺激されない。
>・性の捌け口を成人ポルノに向ける。

こんなのお前のただの希望だろうが。

804:名無しさん@八周年
07/10/30 03:00:46 dlvRUsgm0
>>800
>・新規のロリコンが生み出されない。
エロ漫画だのエロゲだのロリAVだのが無かった時代でもロリコンはいたわけで
>・既存のロリコンが子供を対象として刺激されない。
普通に刺激されるだろ
>・性の捌け口を成人ポルノに向ける。
性癖がそんな簡単に変わるなら苦労は無い

そもそも児童ポルノは現状でも禁止されてるわけだが
このうえ単純所持を禁止する意味がわからない


805:名無しさん@八周年
07/10/30 03:01:03 z3uqfMlM0
>>800
>新規のロリコンが生み出されない
それはあり得ない
性癖なんて生まれ持った物
途中から趣味が変わる奴もいるかもしれないが
どんな状況になっても確実に現れる

>既存のロリコンが子供を対象として刺激されない
(゚д゚)ポ?

>性の捌け口を成人ポルノに向ける
ロリコンが居る限る無理

806:名無しさん@八周年
07/10/30 03:01:13 R5WDpS5UO
セックスするのが当たり前な年齢の
女の子たちが児童なわけないじゃん(;_;)

807:名無しさん@八周年
07/10/30 03:01:54 oLIl5vbS0
ロリに深い興味はないが今のうちに見ておかないと絵を描く時に困った事になるな
どうしたものか

808:名無しさん@八周年
07/10/30 03:02:09 dtft86s50
>>805
いるだろうね。
よりロリに厳しい社会になったら、
そういう人は「治療してあげるべき」となると思うよ。

だが、2次・3次の児童ポルノの影響でロリになった人はかなりいるだろ。
そういう人は、ロリ作品がなければ、ロリ以外のポルノに性欲向けていただろうしな。

809:名無しさん@八周年
07/10/30 03:02:35 kdcuRKqIO
すいません、>>796みたいな作品はどういう扱いになるのでしょうか?

810:名無しさん@八周年
07/10/30 03:02:48 gZpKR5Q80
たしかどっかに各国の児童性犯罪件数まとめたのあったよな・・・
>>800はまずそれを見て考えてから言って欲しい。

ガチガチに児童ポルノを規制したアメリカでの現実を。




アメリカのいちゃもんもグローバル化の弊害なんだろうな。
向こうの性犯罪者が日本製の沢山所有してたから規制しろって?
何で向こうの都合にあわせなあかんのよ!

811:名無しさん@八周年
07/10/30 03:02:49 bqpKyw3u0
「児童ポルノ禁止によっての性犯罪増加の根拠がない」

この理論がどこから出てくるのか、いってもらおうじゃないか
規制派の皆さん

性風俗や成人ポルノが規制されれば性犯罪は増えるが
児童ポルノはそんなことないはずだ!とでも言いたいのか?

812:名無しさん@八周年
07/10/30 03:02:58 +7tQElPM0
>>804
とりあえず性犯罪として挙がる件数が圧倒的に多い「未成年の援助交際と称した売春」に対して
実刑と重いペナルティの伴う罰則化にするだけで今の未成年に対する性犯罪件数って激減するんだけどね・・・

確か出会い系とかの買春も犯罪件数でカウントされてんだろう。


813:名無しさん@八周年
07/10/30 03:03:51 z3uqfMlM0
>>814
別に動でもいいんじゃね
大人の話なんてしてないし

814:名無しさん@八周年
07/10/30 03:03:51 R5ituEkO0
>>813
居るとなった時点で>>800の説はもう崩れてるじゃん

815:名無しさん@八周年
07/10/30 03:04:10 zozxk+wh0
>>813
治療できるモノなの?

816:名無しさん@八周年
07/10/30 03:04:14 dtft86s50
>808
それがとんでも理論だと言うなら

>>782
>児童ポルノ禁止によっての性犯罪増加

これもとんでも理論で君の希望だね。

817:名無しさん@八周年
07/10/30 03:04:44 P4zm0ty90
UFO関連のスレが上がってて思い出したんだけどさ、
UFO否定派も存在派も論戦する時はお互い資料色々出してくるわけだ
まあ存在派の資料は眉唾物ばっかりで見てて笑えるんだがw
で、このスレ見る限り規制派の資料は明らかに反対派に比べて少ないようなんだが…?

818:名無しさん@八周年
07/10/30 03:05:09 bqpKyw3u0
>>821
性風俗や成人ポルノが規制されれば性犯罪は増えるが
児童ポルノはそんなことないはずだ!とでも言いたいのか?

819:名無しさん@八周年
07/10/30 03:05:52 z3uqfMlM0
>>820
無理だろ
今の自分の性格がや考え方をねじ曲げるような物だろ
つかそんなことしてたら人権問題に発展するよ

820:名無しさん@八周年
07/10/30 03:05:59 Ts+1o9wc0
>>803
すり替え術というより余りに放置されている大問題が
なおざりにされていると思うぞ

例えば
>有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、DVD、ゲームソフトなど
は販売店などに規制をかければ済む

しかしサラ金地獄に落ちる可能性があるパチンコのCMは
普段TVで子供も見る時間帯にも大々的に放送されている
そしてアニメは外貨を稼げるがパチンコは国益を失している

821:名無しさん@八周年
07/10/30 03:06:11 dlvRUsgm0
>>813
影響など実証もできないものでロリになったなどなんだの言われても・・・
便利な言葉だな影響というのは


822:名無しさん@八周年
07/10/30 03:06:50 R5WDpS5UO
>>817
それはどちらが犯罪者?

823:名無しさん@八周年
07/10/30 03:07:40 xwtJ4d+S0
>>813
悪いが、自分の趣味の属性から外れた物をいくら見ても、嫌悪感しか沸かん。

824:名無しさん@八周年
07/10/30 03:07:42 MaGXWgeMO
もうさ、道行く女性は結婚相手以外には顔や肌を見せないような服を着せてさ
写真や絵などの偶像も禁止してさ、男も大人としての自覚を促す為にヒゲを生やさせろよ。

825:名無しさん@八周年
07/10/30 03:08:27 dtft86s50
>>809
過去レス見ればわかるが、俺は単純所持禁止には反対だぞ。
俺の極論は、>>782の極論に対してあげただけ。
だから、可能性の話をしているだけだ。

児童ポルノに触れ続ける事でロリコンは刺激され、
その性癖を維持する事になる可能性はある。
性癖は環境によって変わる可能性はある。

前にもあげたが、フェラチオだかの性技の普及は
AVの普及と一致しているという話もあるからな。

826:名無しさん@八周年
07/10/30 03:08:48 bqpKyw3u0
>>829
お前天才だな。

827:名無しさん@八周年
07/10/30 03:09:09 kdcuRKqIO
>>818
なら二次元でもこのキャラクターは幼く見えるだけで年齢は18歳以上ですとすればセーフなのでは?

828:名無しさん@八周年
07/10/30 03:09:13 R5WDpS5UO
>>825
「なおざり」と「おざなり」の違い
広辞苑で調べてもわからん

829:名無しさん@八周年
07/10/30 03:09:19 dlvRUsgm0
>>827
どちらも犯罪者でいいのではないかと
麻薬は売る奴も買う奴も犯罪なのに未成年の売春は買う奴だけが犯罪者
不思議だ

830:名無しさん@八周年
07/10/30 03:10:12 z3uqfMlM0
>>821
おまえな・・・
規制してる国に限って事件の件数が多いんだよ
それに犯罪は貧困によって起こるものが一番多い
データでは5、60年ぐらい前はものすごく件数が多い
それは戦後の品不足が原因
貧しい国であればあるほど犯罪は多い
つまり物が少ないと犯罪が多くなるんだよ
そういうデータもちゃんと出てる
規制すると言うことはそのものの絶対量を減らすと言うことだから
それも例に漏れず犯罪が多くなると言うことだ

831:名無しさん@八周年
07/10/30 03:10:30 WnhGqOJX0
>>829
ついでにイスラム教に改宗したらいいよね

832:名無しさん@八周年
07/10/30 03:11:33 +7tQElPM0
>>825
まあ放置されている部分は問題だとしても、あまり問題視してそればかりやるなら「サラ金スレでやれ」で終了。
ちょっと触れるくらいならともかく、あまりやってると話を全部をサラ金スレにするってことを考える奴が
出てくるから、本題と違うものは触れるのは軽くのおまけ程度にしようぜ。

833:名無しさん@八周年
07/10/30 03:11:57 dlvRUsgm0
>>830
可能性
便利な言葉だ
それは実証できない限りただの妄想に過ぎない

影響もそうだが実証もできないようなものを根拠にしても意味が無いだろう

834:名無しさん@八周年
07/10/30 03:12:05 zozxk+wh0
>>830
フェラの話に確固たるソースがあればより説得力があがると思う

835:名無しさん@八周年
07/10/30 03:12:13 z3uqfMlM0
>>832
それが現状でそれを規制しようとしてるんだろうが
エロゲとかエロマンガのキャラはみんな18歳以上という設定

836:名無しさん@八周年
07/10/30 03:12:24 4J9hRO1P0
#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ウソ!マジでww 大丈夫か?この国ww
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ← !!
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people
#55 Hong Kong: 0.0150746 per 1,000 people
#56 India: 0.0143187 per 1,000 people
#57 Qatar: 0.0139042 per 1,000 people

URLリンク(www.nationmaster.com)
ロシア41位、日本は54位だぞ。

837:名無しさん@八周年
07/10/30 03:12:32 OkkutLU30
性犯罪抑制の方策とその実績について、先進国で日本は最優秀の部類に入るだろう。
それなのになんで他の国の方策を真似なきゃいかんのか理解に苦しむ。
劣等生の勉強方法を、クラス一の秀才が真似する必要はない。

838:名無しさん@八周年
07/10/30 03:13:04 ZKdhgoXr0
まぁ仮に、規制によって性犯罪が増えるか減るかわからない、ってとこまで譲歩したとしてだ
だったらどうするかって言ったら、現状見て判断するしかないわけだ

で、現状どうなってるかっつーと…売春と親類の犯行除くともう皆無なんだわこれが
そんな状況でわざわざ増えるかもしれないリスク取るとかもうね

839:名無しさん@八周年
07/10/30 03:13:32 dtft86s50
>>819
先天的なロリコンと、
後天的にロリ作品に触れてロリコンになる人は別だ。

溢れるロリコン作品のおかげで幼女の魅力に取り付かれた連中はいるだろ。
それくらい魅力があるから規制にも反対が多いわけだしな。
ロリ作品に初めて触れる前から、自分はロリだという自覚があった奴はどれだけいるんだろ。


840:名無しさん@八周年
07/10/30 03:14:06 bqpKyw3u0
>>830
じゃあすべての刺激から国民を守るといい
農学医学書以外をすべて焼き
異端な思想を持つものを独断で捕まえて土の中にでも埋めるんだな

841:名無しさん@八周年
07/10/30 03:14:46 WnhGqOJX0
>>832
馬鹿め!そんなものが通用するとでも思ったか!
でも幼児体型だからな~
とか意味不明な理論でアウトになるに決まってる!

842:名無しさん@八周年
07/10/30 03:16:04 4J9hRO1P0

11~15歳に避妊薬処方へ=公立校で異例の措置-米東部 - 時事通信
  【ニューヨーク19日時事】米東部メーン州ポートランド市の教育委員会はこのほど、
市内の公立中等学校(日本の小学校高学年~中学校に相当)に併設された保健施設で
生徒に避妊薬を処方することを承認した。同校には11~15歳の生徒が在籍している。
記事を見る >>

[ 2007年10月20日6時20分 ]

URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)



843:名無しさん@八周年
07/10/30 03:16:20 bqpKyw3u0
>>846
アメリカではセーラームーンでもロリっぽいからと言う理由で
抗議が来るからな
わらっちゃう

844:名無しさん@八周年
07/10/30 03:16:23 xwtJ4d+S0
スレ読むと、アメリカから指示されたらしいが、犯罪率高い国に低い国が指示されるなんて、どう考えてもおかしいだろ。
そんな指示する前に、銃規制やったらどうか。

845:名無しさん@八周年
07/10/30 03:16:47 z3uqfMlM0
>>844
そんなもんネタに決まってるだろ
ネタとネタでないかを見極められないようなら2chに居ない方が良いよ

846:名無しさん@八周年
07/10/30 03:16:52 dlvRUsgm0
>>844
ロリ作品に触れてロリコンになったから後天的なロリコンなどと安易に決め付けはできないだろう
いくらなんでも極論すぎるのでは?
溢れるロリ作品があってもロリコンにならない人間がほとんどなわけで

847:名無しさん@八周年
07/10/30 03:19:04 dtft86s50
>>826
>影響など実証もできないものでロリになったなどなんだの言われても・・・
800で言及したように、あくまで研究結果無しに語るならってことだ。

「児童ポルノを禁止することで子供への性犯罪が
抑制しない可能性と考えうる根拠」を挙げただけだね。

思考実験みたいなもんだ。
>>782に答えるために想定してあげただけ。
規制賛成派はこういう思考であり、賛成するってことだよ。

俺自身は過去に述べている通り、
ロリ作品による性犯罪抑止の可能性も認めているし、
現実的には隔離規制がいいと思っているしな。

848:名無しさん@八周年
07/10/30 03:19:49 R5ituEkO0
別じゃないだろロリはロリだ
先天的なロリの人は生まれた瞬間から存在を否定されて生きて行かなきゃならないのか

後天的なロリにしろもう3次の幼女が存在する限りロリ嗜好になるやつは出てくるだろ

849:名無しさん@八周年
07/10/30 03:19:59 kdcuRKqIO
>>840
じゃあ、そういったAVも規制なんだよね?
性犯罪を助長するって意味なら同じだし

850:名無しさん@八周年
07/10/30 03:19:59 +7tQElPM0
>>844
そこから犯罪者が沢山生まれて他の性犯罪者より明らかに差が出るくらいじゃないと
その話自体あまり意味が無いよ。

後天的に車好きになりました、でも珍走しませんって人がほとんどだろう。
先天的に車きで珍走になりましたって人と比べてどの程度後天的な人がいて
どのくらいの差で珍走になっているか。
まあこんなものわかりゃしない不可能調査だけどw

851:名無しさん@八周年
07/10/30 03:20:51 WnhGqOJX0
>>849
奴らの脳にはちょいとばかしマスタードが効き過ぎてるのさ
おまけに脂肪でぶよぶよしてやがる
湿ったポテトよりたちが悪いぜw


852:名無しさん@八周年
07/10/30 03:21:05 dtft86s50
>>828
>悪いが、自分の趣味の属性から外れた物をいくら見ても、嫌悪感しか沸かん。

ロリの人に聞きたいが、
「子供にも性欲がわく」と言うだけではなくて、
「大人の女性には嫌悪感」を抱いているのか?w

これはまじで知りたいなw
どれくらいの割合のロリマニアが子供専用なんだろう?

853:名無しさん@八周年
07/10/30 03:21:09 z3uqfMlM0
>>844みたいな書き方するとロリ作品が大量にあるのかと読み取れるんだが

854:名無しさん@八周年
07/10/30 03:22:18 Ts+1o9wc0
>>833
たしかによく分からん。古語辞典で調べてみては?

>>837
物自体は単純にスレ違いかもしれんが、
有害な物の比較と規制する優先順位付けは必要だと思うぞ。
なぜかと言えば税金を使う可能性があるのだから。

そしてTVCMで影響力があるパチンコやサラ金、こちらは犯罪の温床のわりに規制がなさすぎ。
そしてさほど影響力がないポルノ(しかし肯定している訳ではない)
しかし表現の自由やアニメによる外需の恩恵なども関わってきそうだな。

855:名無しさん@八周年
07/10/30 03:22:42 R5ituEkO0
>>844
>>853

856:名無しさん@八周年
07/10/30 03:23:38 gZpKR5Q80
>>820
完治までは出来るかどうかはわからないけど…
緩和させる事は出来ると思う。

そのためにネットワークを活かすのがいいと思うぞ。
偶々見つけたんだが、例によって宗教色が多少あるが「ロリペドをやめる友の会」っていうのがある。
自分は試すほどでもないので効果は分からないが…
リアルに手を出しかねないと思っている人は検索してみるといいかも試練。

自らに宿すロリと上手く付き合う方法を模索するのがいいと思う。
少なくともリアルに手を出さないように抑える術をね。

857:名無しさん@八周年
07/10/30 03:25:16 +7tQElPM0
>>857
普通に考えれば現在のロリ定義ってほぼ「ストライクゾーンに掛かっている人」を指してる訳だろう。
子供専用ってなるとそれこそペドの世界じゃないのか?

858:名無しさん@八周年
07/10/30 03:25:23 z3uqfMlM0
>>854
人間なら明確な線引きが出来るが
曖昧な架空の物と比べることは出来ないだろ

859:名無しさん@八周年
07/10/30 03:26:00 dtft86s50
>>839
俺が見たソースは別の本だったが、一応WIKIはこうある。

>近年の日本のフェラチオ
>日本でこの行為が広く知られるようになったのは、1972年に公開された
>アメリカ映画でフェラチオをテーマにした『ディープ・スロート』が
>一つのきっかけである。映像メディアにおいても、当時日活ポルノでは
>フェラチオのようなオーラルセックスが描かれることはなかった点を
>考慮すれば、米国のポルノ映像などの影響により日本に広まったといえよう。
>その後、アダルトビデオの普及、ファッションヘルスなどいわゆる風俗産業、
>情報雑誌などメディアの影響などにより、フェラチオとは何かを知る機会が
>増えて、一般化が進んだと考えられる。




860:名無しさん@八周年
07/10/30 03:26:04 WnhGqOJX0
>>857
多くのロリマニアがシャア専用

861:名無しさん@八周年
07/10/30 03:27:40 z3uqfMlM0
>>862
普通にペドのことだろ
2chのネタロロリコンどもはカウントするなよな

862:名無しさん@八周年
07/10/30 03:28:00 dlvRUsgm0
>>852
一応言うとロリに限らず創作物の性犯罪抑止の効果は現状否定されてる

影響とか可能性とか安易に使うべきではないと思うのだがな
どうしてもこういう風にしか語れない
ままならん

863:名無しさん@八周年
07/10/30 03:28:11 dtft86s50
>>845
すぐ極論に走るなあw
俺も>>852で言ってるように、ある程度極論で説明しているだけだけどなw

ロリを規制して、AV見させればいいじゃないか。
子供諦めて努力して彼女作りたくなるかもしれんぞw

864:名無しさん@八周年
07/10/30 03:28:11 i/6VQX1D0
22歳以上35歳以下がストライクゾーンな32歳の俺はセーフか?

865:名無しさん@八周年
07/10/30 03:29:36 0YnEwagz0
徹底的に規制したら全国の小学校男性教諭の半分が辞職したりして

866:名無しさん@八周年
07/10/30 03:29:42 EYVtDw8x0
外国でも揉めてるみたいだが、安易に決めていいのかね?

> 「ポルノ所持を禁止するこの法律は、憲法で保証されている人権(プライバシー、表現の自由等)を侵すもの」というものとし、
> カナダ国民に衝撃を与えた。

【カナダ】 「児童ポルノ所持禁止法」棄却判決に警告
URLリンク(www.milkjapan.com)

867:名無しさん@八周年
07/10/30 03:31:27 dtft86s50
>>858
>844みたいな書き方するとロリ作品が大量にあるのかと読み取れるんだが

ロリのエロゲはPCソフトコーナーにいくらでもあるだろ。
Bookoffでさえ、ロリ同人誌を置いている店もあるぞ。
日本の社会はロリ作品への許容性高いと思うよ。

868:名無しさん@八周年
07/10/30 03:32:02 dlvRUsgm0
>>862
ロリは卑語俗語の類だから明確な定義など多分無いと思う
ぺドファイルは精神病だからそれなりに定義はされているだろうが

>>868
それは普通に人権問題ではw
性癖矯正など政府や国家の仕事ではない
旧家の座敷牢レベルでやることだ

869:名無しさん@八周年
07/10/30 03:32:17 4J9hRO1P0
>>869
逆に深刻なコンプレックスを内包してるかもよ。恋愛や慈しみを年齢で区別するなんて
普通というにはあまりにもアレだと思うけど。


870:名無しさん@八周年
07/10/30 03:32:34 +7tQElPM0
>>868
でもその論の延長線上の行き着く先はさ「抑止のために国民全員を強制的に年齢の近い男女ペアにする」になりそうだね。

871:名無しさん@八周年
07/10/30 03:32:36 kdcuRKqIO
>>863
二次元で児童に見えるのと三次元で児童に見えるのなら
三次元のほうが影響あると思うんだけどなあ
所詮、二次元のものは二次元でしかなく三次元にはかなわいでしょ

872:名無しさん@八周年
07/10/30 03:33:44 WmHwuoa50
>>846
元々が「見た目は幼女だけど年齢は~」ってとんでも理論だからしゃーないだろよw
実際どう見ても小学生なのに設定は数千歳のキャラのエロゲとか狂ってると思うぜ

873:名無しさん@八周年
07/10/30 03:34:13 zozxk+wh0
>>864
見てきたらその上に江戸時代には「珍しくなかったと言えそうである」ってな記述があって
その間断絶に等しい状態だったのか、とか
なかなかに興味をそそられる事項ではある

のでちょっとゲイツに聞いてみたらえらく詳細に書かれている
江戸時代の性技指南書の記事とか引っかかって感心しきり

スマン脱線した

874:名無しさん@八周年
07/10/30 03:35:39 Ts+1o9wc0
>>849
たしかに、利権団体が強い所から規制した方がいいかもな

アメリカに日本の恋愛物の古典文学とかまで
規制されたらどうするんだろな

875:名無しさん@八周年
07/10/30 03:36:30 z3uqfMlM0
>>872
それが全体の何%かが問題
20%以下なら少ない方

876:名無しさん@八周年
07/10/30 03:37:07 R5ituEkO0
幼女が存在するが切りロリコンは発生していくわけでその嗜好が3次の幼女に向かない為の2次だろ?
何で2次を単純所持で規制するのかが分からない
そりゃ購入の際の年齢制限はキチンとすべきだけどね

877:名無しさん@八周年
07/10/30 03:37:19 dlvRUsgm0
>>872
等身規制以後ロリ系のエロゲは随分減ったような
欧米とは文化が違うとしか言いようがないな
キリスト教は癌だな

878:名無しさん@八周年
07/10/30 03:38:00 dtft86s50
>>873
社会規範に反する表現に対する一定の規制は
近代国家が成すべき仕事の一つにはなっているな。
わいせつ物の規制がそうだしなあ。

今度の規制にしろ、二次規制にまで言及している以上、
大きな目的は「子供を性的対象とする行為」を規制する事だろ。

879:名無しさん@八周年
07/10/30 03:40:58 z3uqfMlM0
>>876
本音を言えば2次元が理解できず気に入らないだけだから細かいことはどうでもいいんだよ
異文化=糞の論理がここに働いてると思う

880:名無しさん@八周年
07/10/30 03:42:21 P4zm0ty90
>>872
ブクオフでも「未成年者には18禁の商品は売れません」ってなってるけどな
ただ、相手が明らかに小学生だったり学生服でも着てれば判断は簡単なんだが、
たまにやたら老けて見える中学生とかいたりするから困る。
服装次第では大人と判断してエロ本売りそうだったり。
そのくらい見た目での年齢判断は難しいよ

881:名無しさん@八周年
07/10/30 03:42:55 dlvRUsgm0
>>883
問題はその「社会規範」が欧米の近代国家と違うということだろう
キリスト教がまともに根付かず空気の読みあいで人間関係維持していく社会で特定の性表現の規制
というのは相当アクロバティックな理屈生み出さない限り無理だな

後段みたいな壮大なことは考えてないだろう
単にキリスト教系団体に配慮してるだけでは?

882:名無しさん@八周年
07/10/30 03:44:14 dtft86s50
>>875
>でもその論の延長線上の行き着く先はさ
>「抑止のために国民全員を強制的に年齢の近い男女ペアにする」になりそうだね。

いや、単に子供を除いた大人の男女をペアにする、にすぎないだろう。
16歳以上の結婚を法は認めているし、年齢差なんて社会的に別に問題ないしな。


883:名無しさん@八周年
07/10/30 03:48:00 +7tQElPM0
>>885
どこの世界も判断が微妙なのは身分証提示が基本だけどね。
ブックオフだけやってないとも考え難い。

それよりはブックオフ辺りだと万引による奪取が多そうってイメージがあるけど。
万引で未成年の酒煙草万引が多いとか最近ニュースになってたからそれと同様で。

884:名無しさん@八周年
07/10/30 03:48:54 dlvRUsgm0
>>887
だが未成年との性交は禁止というw
結婚するまで性交禁止
国木田独歩の時代まで逆戻りだな

885:名無しさん@八周年
07/10/30 03:49:35 EYVtDw8x0
規制賛成派はどうしてこういうソースを出せないのか?

世界で最も厳しい児童ポルノ規制があるカナダは
1993年に二次元も禁止する児童ポルノ法案を可決、1994年から施行。
URLリンク(www.cbc.ca)

カナダの1984年から2004年の人口10万人当たりの強姦発生率の推移を見ると、
1993年から減少している。
未成年者の区別がないし、カナダだけでは判断できないが、児童ポルノ法の成立で
強姦が減ったと見ることもできる。

7 ページ目 Figure 7を参照のこと
sexual assaults
Rate per 100,000 population
URLリンク(www.hamiltonpolice.on.ca)

886:名無しさん@八周年
07/10/30 03:49:39 dtft86s50
>>886
まあ、日本はキリスト教ではないから、
神の名の下に規制するわけじゃないだろうけどね。

規制根拠は「子供を大切にする社会」あたりだと思うよ。
俺はまだ子供いるような年齢じゃないからわからんが、
ロリへの反発は子供を持つようになった親ほど大きいようだからね。

その価値観に基づいた反ロリの社会規範は十分ありえるだろうな。

887:名無しさん@八周年
07/10/30 03:51:22 kdcuRKqIO
>>884
自分たちが理解できないものは排除かよ

三次は単純保持の禁止でもいいとけど二次は販売の年齢制限を徹底するだけでいいと思うんだけどなあ

888:名無しさん@八周年
07/10/30 03:52:45 9WfKvGtCO
二次元規制するより、性犯罪者は被害者が一人でも死刑にするように法を改正したほうがいい

889:名無しさん@八周年
07/10/30 03:56:05 dlvRUsgm0
>>891
社会規範というのは社会の総意や社会の価値観とは違うぞ
ましてや「子供を大切にする社会」なんて標語でもない

宗教なんかみればわかるとおり普遍的なその社会の原理だ
それも歴史があるな
日本に規制の根拠となるようなそんな原理あるか?


890:名無しさん@八周年
07/10/30 03:58:43 q/FVLewQ0
>>893
バンバン死刑にすれば性犯罪が減るとでも思うのか?

891:名無しさん@八周年
07/10/30 03:59:29 ABU/bw8xO
規制より現実の、性犯罪への危機管理(能力自体、備えた
大人の方が少ないのだろうが)教育として、
例えば女子は男性教師と二人きりになることを避ける。
被害に会った時、必ず親に相談する事を、あえて周知する。
・・・等の考えは極端なのかね?

892:名無しさん@八周年
07/10/30 04:08:12 3YpLXZAe0
>>896
極論どころか、むしろ基本。

893:名無しさん@八周年
07/10/30 04:08:24 dtft86s50
>>894

>宗教なんかみればわかるとおり普遍的なその社会の原理だ
>それも歴史があるな
それは定義がせますぎるだろ。

>日本に規制の根拠となるようなそんな原理あるか?
「子供を大切にする事」「子供を性的対象としない事」
これらは時代や国家を超えて認められる一般原理だろ。
この規制にしたって、国際社会の要請だと指摘されているしな。

これを社会規範として認めず、標語に過ぎないないと考える感覚はずれているぞ。

894:名無しさん@八周年
07/10/30 04:09:14 WYps3fBH0
女子高生物動画持ってるのが違法になるなら女子高生の制服がもっとチンコが反応しないようにしろ
そんだけチンコ煽っといて無理があるってもんだ!!

895:名無しさん@八周年
07/10/30 04:14:11 FqApiQH+0
やってもいいが 法案作るんなら
2000年以前作成のやつは除外してくれよ~
でなきゃ日本で500万人は捕まるじゃん><

896:名無しさん@八周年
07/10/30 04:14:20 dlvRUsgm0
>>898
それでは聞くが「子供を大切にする事」「子供を性的対象としない事」を理由に性表現が規制されたことがあるか?
カナダの規制は宗教的な原理を基に行われてる
「子供を大切にする事」「子供を性的対象としない事」というのは道徳であり倫理ではある
だが法の根拠となりうるような原理ではない


897:名無しさん@八周年
07/10/30 04:17:02 tm9dUlMl0
アメリカって確か日本の5倍以上性犯罪率が高いんだよな?
そんな国が日本に児童ポルノ規制とか求めてきてるのがお笑いなんだが

898:名無しさん@八周年
07/10/30 04:22:40 P+I/BtWR0
>>896
男性教師と二人きりになる方が悪い
被害にあった時黙ってる方が悪い
要するに女が悪いって言いたいのかな?

899:名無しさん@八周年
07/10/30 04:27:07 MaGXWgeMO
そもそも、ロリコンは悪いのかな?また、どこまでが悪く無いのよ?

悪いって事は、誰かに迷惑を掛けた時点で第三者から見て決まると思うんだけど

実際の子供を襲うのは悪いよね?で、その子供の写真や映像も分からなくは無いよね?
では、可愛い存在を可愛いと思う事はどうなのかな?
子役アイドルを可愛いと感じ、可愛い姿の写った物を買う。これは悪いの?
それは、歌の上手い人のCDを手元に置きたいってのと、変わらないんじゃないかな?
写真を持ってるから、いづれは本物に会いたくなり、好きになるから駄目なら
CDだっていづれは本物に会いたくなり、好きになったりするよね。
所持が悪いのでは無くて、自分にストップを掛けられ無い個人の問題じゃ無いの?


で、漫画とかだけど。これは、何が悪いかな?
まず、実際には居ないから被害者が居ないのと、その『絵』に煽られたとして
その人が『絵』を好きになったのに、理想の『絵』より劣る『本物』に行くの?
また『実在する少女』に行く奴は『絵』を禁止しても、その辺りを歩く『実在する少女』
を好きになって、別に『絵』が無くても、行くんじゃないの?どうだろか。

900:名無しさん@八周年
07/10/30 04:27:52 aZXf/J2B0
規制後の性犯罪の増減どうこうより
幼女性愛的なものがそこかしこな
今のこの国の状態はまずいだろ

901:名無しさん@八周年
07/10/30 04:29:55 zZF9znog0
ロリコンやペドは治療受けた方がいいんじゃねーの?

902:名無しさん@八周年
07/10/30 04:30:49 MaGXWgeMO
『絵』から『実在する少女』を襲うんで無くて
『実在する少女』はヤバイから『絵』で誤魔化すって、無いかな?

で・・・『絵』の単純所持だけど『キモいから』や『いつ本物を襲うか分からない』
からって奴、そんな可能性や個人的嫌悪感情以外になんかデータって在るの?
禁止したら『被害者が減りました!』とか『未成年に対する性犯罪割合が、成人に対する性犯罪にシフトしました!』みたいなの。

絵でも気持ち悪いとか嫌悪感を持つのは当然な感情だと思うけど
嫌悪する感情が反転しないように、好きだと思う相手の感情もまた、反転しないと思うんで

直接の被害者が居ない以上、結局は『迷惑を掛けない限りは認め合う』しか無いとおもう訳で
存在自体が嫌悪なら、その人のまわりには存在させない→ゾーニングで分ければ良い
と、思うんだけど?どう?物が消えても、生物の本能は消せないし。
※生物の本能:生物は生殖可能になった年齢から歳を取る毎に生殖に問題が発生し易くなります。
なので、特別な点(身体的・権威的優位)が無い場合、若い個体を選ぶ傾向が在ります。
※何の知識も無い方が、ロリコン(18歳以下)になり易い訳です。

903:名無しさん@八周年
07/10/30 04:31:20 mSavwjeF0
こんなのって、野放し状態はまずいんだろうが、
規制を強化すればするほど地下にもぐって、逆効果なんだよな。


904:名無しさん@八周年
07/10/30 04:33:43 tm9dUlMl0
規制はある程度は必要だとは思うが
単純保持禁止は三次でもやばいと思うんだが
卒業アルバムすら違法になりかねない

905:名無しさん@八周年
07/10/30 04:33:47 qW+v87fFO
女は16歳なら結婚出来る=合法的にセックス出来る年齢なんだから、JKは児童ポルノとは言わねーだろJK

906:名無しさん@八周年
07/10/30 04:34:04 MaGXWgeMO
※生物の本能:生物は生殖可能になった年齢から歳を取る毎に生殖に問題が発生し易くなります。
なので、特別な点(身体的・権威的優位)が無い場合、若い個体を選ぶ傾向が在ります。
※何の知識も無い方が、ロリコン(18歳以下)になり易い訳です。

その為かは分かりませんが、昔の日本では筆下ろしを村の熟女にさせて
熟女好き、熟女は良い、何て体験を最初に刻み込んだりしてたような所も在ったようです。
後天的に生殖行為は大人と・・・を刻み込む訳ですね。


普通に育った場合、若い個体に群がるのは男女を問いません。
中年に差し掛かった男性が女子高生絡みで新聞に乗るのも普通ですし
年配の女性が若いつばめを囲いたいというのも普通です
※こちらも男性同様、若い異性らには選ばれ無い為、お金等が絡むのですが。

無意識に働き掛ける本能は、若い個体選びたいとしているのです。

907:名無しさん@八周年
07/10/30 04:36:59 M03hUOVW0
ポルノにしろ、
自分を犠牲にして利益を得ることは悪いことではない。

908:名無しさん@八周年
07/10/30 04:42:51 ABU/bw8xO
>>903
逆です。それは「悪い」の使い方の典型的な誤用例だと考える。
捕まらない性犯罪者(言えない被害者)が圧倒的に多い、
との前提で書いた次第。何故か、あまりテーマにならない。

909:名無しさん@八周年
07/10/30 04:44:19 qBH2gFYRO
>>907
エロ規制したら犯罪激増です!て国が2つあったはずだが
エロ規制して犯罪が減った、ていうことは聞いたことないな。


増えた国どこだったっけな…スマン忘れた

910:名無しさん@八周年
07/10/30 04:45:50 Pya1mEQUO
適度に抜かせといた方がいいと思うよ

鬱でしばらくオナって無かったら若い女見かけるたびに妄想爆発でカオスになった…

911:名無しさん@八周年
07/10/30 04:50:53 oFmDA3CQO
規制すればロリやぺドも性犯罪に走るということ?
それなら犯罪予備軍だよね。


912:名無しさん@八周年
07/10/30 04:53:28 dlvRUsgm0
>>916
予備軍でも犯罪おかさないなら別にいいじゃないか
わざわざ地獄の釜の蓋を開ける理由がわからない

913:名無しさん@八周年
07/10/30 05:00:54 YHf+fqc80
>>916
AVとか風俗規制したらレイプが増えるから、男は全員犯罪予備軍だなw


914:名無しさん@八周年
07/10/30 05:08:02 VoYkA2KR0
その前に18歳未満のSEX全面禁止にしろよw

915:名無しさん@八周年
07/10/30 05:11:15 oFmDA3CQO
>>917
ロリは本来犯罪には走らないものだと思ってたんだけど、違うの?
犯罪に走るのはただ力の弱い者に行くのが簡単だからという理由で、ロリとは違うと思ってたんだけど、色んなタイプの人がいらっしゃるのですね。


916:名無しさん@八周年
07/10/30 05:28:45 iC7V+W8T0
そもそもの立法目的が、
製造元の資金源を断つということらしいが、
この規制によって得られる利益よりも、弊害の方が大きいから問題である。

つまり全体の1%を処罰するために、残りの99%(実害ゼロ)を犯罪者に仕立て上げるわけだが
かつこれによって発生する弊害は、はかり知れない。

周囲からいじめをうけ、または失職の危険性があり、家庭崩壊に繋がるなど、
社会的に抹殺することがいとも簡単に出来るのである。

頒布目的もなく単に画像を所持しているだけならば、実社会には何も被害が存在しないにも拘らず、
非常に重いリスクを課せられるということ。



917:名無しさん@八周年
07/10/30 05:54:48 PPwlUpEw0
児童ポルノの締め付けが厳しいのは理由があるんだろ?
外国から言われているとか、フェミニストがうるさいから、とか。
「ポルノがガス抜きに必要ですよ」って正論いっても通じないだろ。
国会で「児童ポルノ禁止反対」なんていったらロリコン認定されて人生おしまいだから誰も反対しない。
理由はなんだ?



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