07/10/29 23:54:45 RPItREVP0
グレーゾーンな画像はすべてDVDに焼いて音楽CDに偽装し、HDDは削除しろ
ってことか！
382:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:54:57 /CW5oZmW0
２次でも精密に書けば３次とほぼ同等だろ？
もともと写真も映像も２次元以上の表現できないんだから
青と赤のめがねかければ別だけど
383:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:55:07 fFTPikSz0
>>354
絵に描いた餅は食えない
絵に描いた虎は捕まえることが出来ない
2次元規制は表現の自由に反するので反対
それからダウンロード・単純所持はすべて合法のままにしておくべきかと
384:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:55:31 qJgNnPnv0
>>385
ものはいいようだ
385:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:55:49 AqRWzQHHO
>>385
18禁でない小説や漫画、ドラマで感情移入するのは誰でもあるだろw
それと変わりはない
386:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:55:54 SD59+feW0
まあ、単純所持が違法になると別件捜査がしやすいしな・・・
387:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:56:18 tIE96quM0
>>354
紙の上の女の子の人権より、実在する少女の人権をもっと大事にしてあげてください
紙の中の女の子がレイプされてる絵を見て胸を痛めるなら
実際にレイプ被害に遭ってしまった少女をいたわってあげてください
388:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:56:20 3K4X2cnb0
>>387
モデルがいて、被害の実態があれば同等だな
389:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:56:28 6spaGmtn0
記名式のアンケートすれば当然そういう結果になるわな。
何このミスリード。
390:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:56:38 M1vckDLv0
先に酒を規制しろよマジで
391:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:57:04 4ulXYMiU0
>>377
>>148>>152>>167>>172を読めばそんな気持ちは吹っ飛ぶ。
392:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:57:07 V3NcgLn+0
>>391と言うか近所で幼女犯罪が起きたら全員芋ズルで逮捕される
393:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:58:02 Y70ZWQ1H0
>>387
実在するか、実在しないかの大きな違いがあるけどな
394:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:58:08 LYBg0pPA0
嫌いな奴にロリ画像送って警察に通報したら逮捕か・・・
悪意で持たされた場合をどう判断するんだ？
395:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:59:11 AqRWzQHHO
>>397
小～高校に近い単身者用アパートは誰も借りなくなるなw
396:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:59:22 SD59+feW0
>>397
というか、取り調べたいヤツの家に行って、幼女がセックスしてるエロ本を一冊置いてくればいいのさ。
その場で任意同行を求められ、断れば後日逮捕状持って来るだろうし。
397:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:59:37 CzFr9QF10
何のための規制だと思ってんだ、児童を守るためだろうが、
二次元にリソース割く余裕なんてねーんだよ。
398:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:59:49 fFTPikSz0
>>391
単純所持より生身の子供の方が大事だよ
そもそも、児童に危害を加えているのは教員・近親者が多いし
あと児童云々は知らないけどレイプ事件なら大学の体育会系も多いよ
399:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:00:52 p8QMGjAj0
そもそも児童ポルノか、そうでないかの線引きはどこでやるんだ？
400:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:01:16 FaxKwyON0
幼女を保持する親は逮捕されるの？
401:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:01:27 LgVckQQY0
>>164
とりあえず最後の項目を必須ではなく任意にしようぜ。
いっその事別のを作るか・・・
402:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:02:10 Y70ZWQ1H0
>>399
疑わしきは死刑！
403:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:02:33 UMNb68Jf0
ロリコンとか幼女アニメ好きってのは土佐犬やドーベルマン飼ってる家と同じ
その家の前を通る時は玄関開いてたら怖いし道ですれ違う時に
いきなり襲われないか噛まれないか不安になるのと同じこと
いくら飼い主や土佐犬愛好家が「この犬はドッグフード（二次元）しか食べません
人間（リアル幼女）は襲いません」って言ったって誰がそんなもん信じられるか
犬なんだから飼い主がどう思おうが噛むときゃ噛むだろと
理屈やデータじゃないんだよな、ロリコンや二次ヲタが起こした犯罪件数とか
いくら並べても無意味だしそんなもん規制派には一顧だにされまい
この不安感をロリコンや二次ヲタ側が解消できない限り規制は免れまい
404:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:04:17 c5trJksL0
>>408
ロリを規制すれば、その性癖を持つ人物はロリから解放されるのかね？
むしろ捌け口が無くなって余計に危険だと思うが？
405:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:05:06 TZimAb3B0
>>390
【静岡】浴衣の前を広げて女子高生に下半身露出 ６１歳警視庁交番相談員を逮捕-熱海
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
マンガ、アニメ、ダウンロード、単純所持関係あるの？
406:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:05:50 Y70ZWQ1H0
>>408
それだと物的証拠はないけど
こいつ殺ってそうだから死刑って理屈と変わらんぞ？
407:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:06:07 ZKdhgoXr0
>>408
妄想で子供が守れりゃ苦労はしねえよ
子供が大事なら事実を知って、現実的な対処をしろ
408:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:06:16 tSF8cQyc0
実在するかしないかを例にあげて、逃げてるだけの気がしないでもないんだけどなあ？
まぁ、それは置いといて、二次の規制に危機感覚えてる人は、ここではなく表に向かってちゃんと言わないと、
そのまま二次も一緒に規制される可能性高いよ。
思うんだけど、2次と3次は違いますって意識してる人間って、たぶんこの法案に携わってる人間が少ないと思うから。
だからこそこんな案が出てくるんだと思うし。
ある意味、専門的なんだろう。だからこそ、それ専門の人がちゃんと表立って、案を練っている人たちに意見を伝えるべきなんじゃないかな。
409:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:08:00 QwwnV9sV0
>>377
ドラえもんとかも児童ポルノに入る可能性あるし
ジャンプ持ってるだけでも児童ポルノ保持に問われる可能性もあるよ。
410:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:08:40 S2pbunXM0
>>408
土佐犬やドーベルマンって別に規制されてないじゃん。
えーと、釣られた？
411:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:09:06 dtft86s50
まだやってるのかｗ
長い議論だなｗ
>>355
幼女レイプ願望等の気持ちを正直に代弁した意見だな。
他の言い訳がましい擁護意見よりずっと好感が持てる。
幼女レイプ物なんかにはそういう要素があると思うよ。
しかし、「絶対に許されない快楽」をありのままに楽しむ故に社会に忌避される。
殺人そのもの快楽や人が悶え苦しむ姿を楽しみとして描く作品並みの反社会性だ。
俺は単純所持禁止には反対だが、
現段階のような野放し状態は是正されるべきと思うぞ。
本当なら業界とマニアが自主的にやってほしい。
それがロリコンと社会が共存する最善の方法だ。
412:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:09:54 WnhGqOJX0
>>413
あれっ？専門家の人とかで規制に反対して意見言ってる
人もいたような？有識者会議とかで
413:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:10:22 zozxk+wh0
>>408
その例えで、犬に相当するのは何？
暴走する性欲？
あまりうまい例えじゃないと思う
414:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:11:25 QwwnV9sV0
>>408
あえてその、偏見に満ちた例に則って話すなら
規制＝餌を与えない。
だが、そっちの方が安全だと思うの？
415:409
07/10/30 00:11:29 c5trJksL0
そもそもだ
児童ポルノを禁止したからといって、児童ポルノ愛好家達の欲求が霧散するはずがない
そういえば、どこかの国がロリ規制を始めた途端に児童に対する猥褻行為が飛躍的に増加したことを証明する統計があったな
たしかそのソースが貼られた時は、以前児ポ法で騒いでいた時だったか・・・
416:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:12:15 ieJxwW/30
>>416
同意ッス
417:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:12:23 gUAX1h8Z0
>>371のような裏ビデオ系の名簿ならまだアレだけど
普通の本屋とか通販サイトに名簿があったら
全国で恐ろしいほどの人数が（逮捕されないまでも）
家宅捜索に来られて人生が終りそう
418:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:14:07 RapxgcPKO
いいじゃん規制すれば
その代わり不幸な事件が多発するようになれば、規制賛成派のせいね
大体、どれほどの効力があるのか？
犯罪が増えた場合の対策は？
どこからその費用を捻出するのか？
そういったこと考えて発言してる奴何人いるんだ
本当は子供の事全然考えてないだろ
419:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:16:21 qWujdlOp0
規制賛成派→自民党・公明党・国民新党
規制反対派→民主党・共産党
これでいいのか？
420:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:16:48 WnhGqOJX0
雑誌の半分くらいは打ち切りになります
新作が読めて良かったね！全然違う雑誌になってるけど
とりあえず、うみしょー打ち切るか・・・
421:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:16:53 7TrHJCT10
二次元まで規制するのはどうかと思う。
422:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:17:48 z3uqfMlM0
>>408
どこかのコピペか？
まあいい、人間は他の動物と違って理性の強い生き物なんだぞ
423:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:18:11 c5trJksL0
二次元キャラなら法を犯してでも踏み越えたい一線があるが、リアル幼女はなぁ…
口悪いし、生意気だし、説教するとすぐ泣くし、どこに萌え要素があるのかと問いたいわ…
正直、リアル幼女は手間のかかるクソガキですよ
といっても、逆の思想を持ってるヤツがいないとも限らんわな
424:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:18:10 9GS8cXmN0
法案そのまんまだと問題ありだけどある程度は強化すべきだとｵﾓｳ。
捌け口がなくちゃ暴走するって意見はよく分かる。
でも変な話、その捌け口が最近暴走気味かな？と思えるので、
少し落ち着いて3歩くらい下がって妥協線をしいたほうが方が身のためお互いのためかなとｵﾓﾀ
自重が出来ないなら規制も必要かと。
425:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:19:57 TZimAb3B0
>>387
絵に描いた餅は食べられない
ダウンロードと単純所持は合法にすべき
426:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:20:34 dtft86s50
>>420
>児童ポルノを禁止したからといって、
>児童ポルノ愛好家達の欲求が霧散するはずがない
児童ポルノが犯罪を助長しているか、抑制しているか、
これは研究結果待ちだとは思う。
しかし、君の論旨に付き合うなら、
児童ポルノ作品が社会に存在せず、
今のマニアが最初からそれを見ることがなければ、
大人を性的対象にするようになっていたという可能性は高い。
確かフェラチオかなにか、ある性技の普及がAV普及と一致するという話があったな。
性的嗜好は伝染し、学習するものだという一面は否定できないだろ。
ロリコンもロリ作品を見て幼女の素晴らしさを学習するんだろ。
それを否定するロリコンの人達は
「俺は生まれたときからロリコンなんだよ」と宣言してからにしてくれｗ
427:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:21:43 t8NFhBin0
>>429
んなことより記者クラブ解体などのメディア規制をして欲しいわ。↓日本の恥。
【MLB】サンドウィッチ、クッキーに果物…ロブスターなしの味けないロッキーズ
の食事に報道陣失望★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞ロッキーズは、ここで豪華な食事を用意すれば、メディアの印象もぐっと良くなるのに。
記者なんて、その程度のことで、好意的にも、好戦的にもなるのだから。
＞Ｙｏｋｏ’ｓの前まで来ると、もうお店は閉まっていたが、外からのぞいていると、
おばさんが出て来て、「うどんなら作ってあげるよ」。
寒い中、「ありがたい」とお店に入り、「じゃあ、鍋焼きうどんをお願いします」と注文すれば、
少し雰囲気が変わる。
「あっ、チキンうどんだけね」 だけ、ですか？ ただ、本当に親切。
松井が、あれだけ通っていているであろう（サインの数から推測）理由も分かるような気がした。
428:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:22:24 WnhGqOJX0
>>423
>犯罪が増えた場合の対策は？
その時はさらに規制強化するに決まってるじゃないかｗ
次は暴力表現とか
みんな喜べ！一切血の表現のないGTAやバイオハザード
格闘ゲームが遊べるぞ！
429:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:24:08 z3uqfMlM0
>>433
アメリカの映画のほとんどが買えなくなってアメリカがぶち切れますね＾＾
430:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:24:34 KNaeN6/t0
>>431
助長しているという説はある
431:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:25:12 c5trJksL0
>>431
それはおかしい
幼女はそこらへんでパンツ丸出しにするような生き物だぞ？
その論法を当てはめるのなら、幼女がいない世界を作らないと効果ないぞ？
そもそも、それはリアル幼女を見て性的欲求を覚えるヤツがいないということを前提にして成り立ってる話じゃないか
432:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:25:28 TZimAb3B0
>>434
戦争映画もなくなるね
433:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:26:42 zozxk+wh0
>>433
そうなった場合、今度は殴っても斬っても刺しても血は出ないものだと誤認した連中が
リアル人間にやりすぎてあぼーんという事例が各地で起こる
つーかもう起きてたっけ？
434:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:27:51 vTdb0gIP0
絵に描かれた空想上のキャラクターの年齢など
どうやって認定するんだろうか。
作者が20歳を想定して描いたのに
公権力が17歳認定とかするんだろうか。
作家は萎縮して見た目中年以上のキャラクターによる
恋愛描写しかしなくなるのではないだろうか。
435:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:28:03 WnhGqOJX0
>>431
そんなことしてもロリコンは絶滅しないでしょ
だいたい問題はロリコンを殲滅することじゃないだろｗ
436:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:28:51 JO74xRl40
>>438それはアメリカで頻発してますねｗｗｗｗ
437:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:29:25 yVnNs/nV0
＞＞４３１
おれは３次元では同い年からせいぜい２０歳が限度だ
それ以下でもむらっとくるときは有るが･････たかが知れている･････
だが２次元では立派なロリコンだ
童顔,貧乳、細身が好きだと
２次元ではロリコンとしてしか扱われない･････
だから、童顔,貧乳、細身がロリコンとするならば･･････
魂自体が既にロリコンだったと断言できる！！！！！！
438:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:30:11 dtft86s50
>>435
俺は単純所持反対、他の規制（マニア封じ込め）賛成派だけど、
「ロリコン作品が犯罪を抑止している」という説はそれなりに説得力を認めるぞ。
一方で、児童ポルノをネット含め社会から一掃することがもしも可能なら、
50年後のロリコンの数が激減している事は疑いないけどね。
結局は、助長か、抑止か、検証結果待ちだと思うよ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:30:27 vTdb0gIP0
ていうか空想上の絵が違法となるか
云々という話し自体、とんでもない
警察国家のような気がしてきた。
クリムトの絵持ってると退廃的として
摘発されたナチスドイツか。
440:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:30:39 S2pbunXM0
>>431
生まれたときかはわからないけどエロイことを
考え始めたころにはもうロリだった気がする
ロリコンという言葉を知って自分がそれと自覚したのは
だいぶあとだけど好みはずっと変わってないよ。
441:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:31:04 QwwnV9sV0
>>431
て言うかさ、一般的な男の場合
生まれて初めて性欲を持つ対象は
普通に考えたら１８歳未満の事が多いと思うがw
って言うかさ、人間って生き物なんだから
１７歳は対象外、１８歳になったら対象
なんて切り分けが自然に生じるわけないし
見分けも不可能に近いだろ。
442:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:31:16 oR79/Zwc0
>>435
幼女レイプした変質者の家から、そういうものが大量に発見された
という話は聞くな。
そういう変質者をあぶりだすためにも所持禁止にしてしまえ、と
思ってしまう。ロリエロマンガやゲームが無いと欲求を抑えられない
とか言う獣は、遅かれ早かれやっちまうんじゃねーの？
443:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:31:24 ZKdhgoXr0
>>439
見た目で年齢を決めるって、小柄童顔な人への人権侵害だよな
まぁ逆もそうだろうけど
444:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:32:36 X9J0M1wzO
男の携帯にはほぼ確実にエロ写メとかエロ動画が入ってるから全員逮捕だね。
445:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:05 7TrHJCT10
>>438
今の世の中「死んでも生き返る」と思っている子供がいる。
446:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:08 P+dGdTEE0
２次は規制するな
俺たちの楽しみを奪うな
447:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:53 UE1e7k890
二次反対煮の人に質問。
どこまで反対なのかな？この案って、児童の肌露出自体反対らしいんだけど、
きみたちが問題だと思ってる部分はどの範囲までなのかな？
半ズボンやミニスカートまで表現できなくなることに反対なのか、
それとも児童を相手に性行為してる描写がかけなくなることに反対なのか、
よくわかんないだよな。
自分は性行為してる描写は反対。
ただし児童=18歳はいくらなんでも時代遅れ。リアルなら16歳以下が妥当だと思う。
二次の場合は明らかに幼女容姿は規制されてもいいと思う。
幼女容姿に性行為は、いくら架空のキャラだとしても、絵ズラ的にやりすぎだと思うし。
どこから規制していいのか、それとも全面的に反対なのか、その辺知りたい。
448:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:55 dtft86s50
>>436
>そもそも、それはリアル幼女を見て性的欲求を覚えるヤツが
>いないということを前提にして成り立ってる話じゃないか
児童ポルノに触れることなく、
先天的に性的欲求を覚える人は少ないだろ。
児童ポルノの存在が後天的ロリコンを増やす事は確実だろ。
さらに、先天的にその欲求がある人間も、児童ポルノが厳禁された社会では、
その趣向を維持する事は社会との調和の上で難しいから矯正される。
449:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:57 u/iZepPa0
どｗうｗしｗよｗうｗもｗなｗいｗソースだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと国民投票やって決めようぜ
450:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:34:04 WnhGqOJX0
>>442
お主こそ、真のロリコン無双である！！！！！
注：誉めてます
451:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:35:13 Zpe00od30
精神異常の一種である小児性愛が、当たり前のように容認されてる空気の２ｃｈはキモイ
２ｃｈやりだしてから、幼女が気になるようになってしまったという
書き込みも見たし、相当悪影響与えてるね
オタが多いネットと、小児性愛が当たり前のようネットでに容認されてる空気の親和性を見て
ネット始めてからますますオタに嫌悪を覚えるようになったね
452:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:35:16 c5trJksL0
>>447
あぶりだした所でどうする？
あぶりだした変質者の数だけ、可哀想な女の子が増えるだけじゃないか？
お前さんの下らない倫理観のために、女の子たちに犠牲になれと言うのか？
453:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:35:35 u2aRBeNG0
そもそも全ては政治的な目的のもとで行われている。
この規制だって自民党を「児童の味方」と印象付けるのが狙いだろう。
そして、それに反対する者は子供の敵、あるいは児童にいかがわしい行為をする
連中と同類だと思わせたいのだろう。
実際には単なる言論弾圧に過ぎないんだが.........。
454:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:35:50 4MrmD4BG0
宮沢りえのサンタフェは撮影時１７歳の写真も使われてるから持ってると逮捕できるよ｡
455:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:36:40 vTdb0gIP0
>>452
そもそもの立法主旨は、被害児童の人権を守ることにある。
三次元の単純所持は、対象となった児童が永遠に人権侵害される
ということを防ぐ目的と解される。
ところが空想上の絵には、被害者が存せず被害者人格権が
存在しない。
456:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:36:47 h41IZsR60
ロリコン先進国として世界のロリコンをリードするべく子供が好きだから手を出さないをスローガンに
二次ロリを愛でる精神を広く世界に発信するべき
457:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:38:37 gZpKR5Q80
>>461
YES！ロリータ
NO！タッチ
だな。
458:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:39:04 TZimAb3B0
>>460
ダウンロードと単純所持は取締り対象から外すべきかと
気に入らない奴の部屋に3次元ポルノをこっそり置けばそれも取締り対象になる危険性もあるし
459:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:39:22 CL2S91Pl0
運動会を撮影している親を片っ端から逮捕しろ。
460:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:39:48 dtft86s50
>>439
線引きの問題は重要だが、
少なくともランドセル背負って小学校に通っている子供が
犯されてるマンガ・アニメはアウトになるだろうな。
>>442
>童顔,貧乳、細身が好きだと
>２次元ではロリコンとしてしか扱われない･････
そうでもないと思うけどねｗ
こんなのリアル大人でもいるし、
アニメでもロリコン認定されない場合も多いだろ
でも、あんたみたいに正直な人はいいなｗ
だから、一律禁止ではなく、マニアの文化としては生き残ってほしいぞｗ
そのためにこそ、社会に進出しようとせず自重してくれ
461:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:40:44 xwtJ4d+S0
表だって反対表明しづらい領域で、多数意見だと振り回す横暴は相変わらずだな。
規制反対派でも、アンケートの言い方次第では、ちゃんとした規制を求めるにチェック付けるだろうし。
子供の目に触れない所で、１８禁雑誌販売すべきという様な理由で。
462:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:40:50 5Mqn+ExvO
単純所持禁止は個人的レベルでは嫌がらせや恐喝の頻出、捜査権の乱用、むやみな家宅捜索や逮捕の口実、国家権力の暴走まで至る可能性があり得る、これは大問題。だいたい、憲法に抵触しないのか？
463:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:40:59 ZKdhgoXr0
>>453
同級生とやりたい、と思った事がない中学生の方がよっぽど少ないと思うわけだが…
464:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:41:08 TZimAb3B0
連投だが、
この法案通ったら
「保護？」対象が18歳未満だそうだが
18歳未満の女子と結婚した男子は全員逮捕だね
465:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:41:42 QwwnV9sV0
>>452
個人的にはペドクラスは守備範囲外だけど
それでも絵については一切規制すべきじゃないと思う。
あと、逆に質問したい。
「明らかに幼女容姿」ってどうやって決めるよ？
466:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:41:46 qWujdlOp0
>>460
それを言うのであれば、
児童であろうがなかろうが、
承諾なしにとられた画像を所持するものは全て犯罪者になる。
467:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:41:56 oR79/Zwc0
>>457
強制入院で治療。
468:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
07/10/30 00:42:57 lJ/BV+jY0
創価警察怖い
469:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:43:34 KmFdYI9o0
赤線規制同様、今まで出なかった第二第三の宮○勤がでてきそうだ。
無論、俺は小学生やら５等身未満キャラには全く興味ないが。
せっかく今まで均衡を保っていたのに、奴らから玩具を取り上げて
欲望解消させずに暴走させるとマジ怖いのを知らないんだろ。
容赦ない真性ロリペドって○○○○にも興味あるらしいからな
犯行動機は所持規制されたから仕方なく、って自白もするだろうしな
470:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:44:04 vTdb0gIP0
○空想上の絵には人格が存在しない
○空想上の絵は侵害される人権も存在しない
○空想上の絵は生物が持つ年齢が存在しない
○空想上の絵を摘発する明確な基準が存在せず、
空想上の産物について、警察の裁量権が増大する危険性がある。
詳しくは日弁連の主張など参照
いずれにせよ、この件は60年前から続く
文学、絵画における表現の自由の独立と警察裁量権を巡った、
法曹と国家の争いの延長線上にある。表面だけを見て賛成、反対と言っていると
思いがけない分野でも影響が出ることがある。
471:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:44:10 S2pbunXM0
幼女図画判定委員会とかが結成されて
税金で片っ端エロマンガを精査する
472:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:44:12 c5trJksL0
>>453
なるほど、後天的ロリコンの抑制ってわけか。
だが、後天的ロリコンってほとんどが二次元止まりのような気がしないでもないが、
若干、道を踏み外す愚か者はいるかも知れん
だが・・・
＞その趣向を維持する事は社会との調和の上で難しいから矯正される。
ちょっと楽観視しすぎじゃないか？
現段階でもロリコンは社会的にその趣向が認められていない。
だが、矯正される事はほとんどないよ。
ロリ本などの捌け口がある事が要因かも知れんけど、それを規制したら暴発する危険性があるんじゃないかな。
473:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:45:59 8KYx1aoz0
どうでもいいがここで熱くなってるロリコン野郎はこうならないように気をつけろよ
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
474:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:46:05 yVnNs/nV0
というか・・・・・変質者に見えない奴もいるし・・・・
変質者にしか見えないまともな人もいるし･････
炙り出せといっている人はどうやって炙り出す気だろう･･････
475:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:46:47 6WzBF47B0
これって不思議なんだけど
幼女の裸の絵を描いた瞬間に単純保持扱いになってﾀｲｰﾎってこと？
意味が解らん
476:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:47:05 dtft86s50
>>468
今のロリコン問題って「大人が子供を性的対象にすること」を言うんじゃないの？
中学生同士の性行為なんかもロリコン問題を捉えられているのか？
問題の対象は、自分が大人になっても小学生が好きな人だと思うぞ。
>>452の問題提起にも絡むが、議論の余地を少なくするためにも、
最低限、小学生を相手とした性的問題を想定しているぞ。
477:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:47:28 xwtJ4d+S0
２次規制反対論者の俺でも、
匿名性無しに聞かれたら、規制賛成にチェック入れざるを得ないわけだが。
思いっきり自分の趣味に探りを入れられる調査だな。
478:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:47:34 WnhGqOJX0
>>453
そうかい？ほしい奴は地下に潜ってでも手に入れるんじゃないの？
ロリコンがいると犯罪が増える前提で言ってるように聞こえるんだけど
増えるか減るかは分からないよね
犯罪が増えるか減るか分からない状態で、ロリコンを減らすために
この法案通すのはおかしいよね
もっかい言うけど、問題はロリコンを殲滅することじゃないだろｗ
479:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:47:39 ZKdhgoXr0
>>479
片っ端から捕まえて水に沈めて浮かんできたら犯罪者、沈んだままなら無実ってとこじゃないか
480:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:48:23 t8NFhBin0
>>431
つかさー、↓見たヤシは人襲うのか？
新必殺仕置人
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
それと↓見たヤシはカーチェイスやらかすのか？
俺たちは天使だ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
まー噂つか、都市伝説かもしれんが、自分の車をウルトラセブンのポインター
に改造したって話はあるがorz
参考URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
481:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:48:42 BsSLdE8F0
被害者がいるか居ないかって実害のみに絞るのも、なんだかなあ。
倫理的観念はないのか。道徳というか社会性というかさ。
現在出されてる児ポ法の仮案には反対の部分も沢山あるんだけど、
幼児（容姿）、リアルだと小学生や幼児を性的意図で表現するのは、
2も3も分け隔てなく、何かしらルールを敷くべきだと思う。
現状では今までが凄かった分混乱するのは目に見えてるかも知れない。
でも、もっと未来的観点（というと大げさかも知れないけど）からだと、ある程度は今のうちに敷いとくべきだと思うよ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:49:01 qWujdlOp0
まあ、こんなところでウダウダ語っていても仕方がない。
投票で示すしかなかろう。
総選挙は近いぞ。
483:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:49:04 oR79/Zwc0
>>479
怪しいやつを見掛けたら職質かけて、ロリグッズ持ってたらたいーほ。
484:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:49:13 yVnNs/nV0
>>478
大丈夫！俺の場合カミングアウトしなくても･･･････
既に手遅れみたいｗ
485:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:49:16 S2pbunXM0
>>480
自分で描いたのは自分の子供みたいなもんだから
ありに決まってるじゃん。
自分の子供の水着とか裸の写真は普通の親でも撮るだろ？
486:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:50:01 c5trJksL0
>>472
強制入院される前に犠牲になる女の子が出るだろうが・・・。
理由も無く強制入院させることは出来ないし、自分から名乗り出て治療受けるヤツなんて微々たるものだろ。
>>479
１人の変質者を炙り出すために、１人の女の子の人生を犠牲にしろって言ってるんじゃないか？
加害者の存在は視野に入ってても、被害者の存在が視野に入ってない典型的な自己満くん。
487:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:50:10 ZKdhgoXr0
>>481
「先天的欲求」だろ？
性的嗜好にはすり込みも起きるしな
488:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:50:49 QwwnV9sV0
>>453
＞児童ポルノに触れることなく、
＞先天的に性的欲求を覚える人は少ないだろ。
もう、この定義が間違ってる。
１８歳未満に性欲持つ＝ロリコンって考え自体が
近代社会で生まれたものであって
生物として生まれつき備わってるわけじゃない。
489:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:50:50 8KYx1aoz0
まぁ>>478は冗談なんだけど
単純保持規制してるアメリカでは日本より子供への猥褻行為事件の起きる割合が高いから
一概にこういった方法で規制するのはどうかと思う
490:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:51:04 z3uqfMlM0
正直大昔からロリコンはいくらでも居るんだから規制するしないで数が変わるとでもと思った
491:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:51:42 oR79/Zwc0
>>491
だから、被害者がでる前にロリグッズ持ってるかどうかで
選別かれりゃいいじゃん、って言ってるんだよ。
492:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:52:18 P+dGdTEE0
このスレ見てると何故かオナニーしたくなってくるから不思議だよな
パブロフの犬みたいに反応しちゃうんだな
493:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:52:21 vTdb0gIP0
>>486
それは児童ポルノ法の立法趣旨ではない。
一定の倫理観を国家が規定し、それを強制法とすることは
憲法解釈上許されない。
公序良俗に反する行為が違法となるのは、
人身売買など被害者人格権が存する場合に裁量されるのである。
494:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:52:48 JO74xRl40
>>486倫理や道徳で縛ったら凄まじい事になったのは赤線規制なのだが・・・・・・・・・・・・・
495:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:53:16 ctFkdJ6G0
うーん・・まだ盛り上がってるね
「単純所持」の規制なんてとっくに決まった話だと思ってたから驚き・・ｗ
国際的に規制の要請があるんだから、数年以内に法制化されるの
決まってんじゃん
ロリコンは本当に馬鹿だなｗｗ
いい気味だよｗｗｗ
496:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:54:51 dtft86s50
>>477
>現段階でもロリコンは社会的にその趣向が認められていない。
>だが、矯正される事はほとんどないよ。
まてまてｗ
PCショップや同人誌置いてる本屋の誰でも入れるコーナーに
ロリエロゲやロリ漫画が溢れてるぞｗ
日本はすごく許容範囲広いだろ…。
そんな社会で矯正されるわけがないｗ
矯正効果が期待できるくらい厳しい社会というのは、
ネット含めて２次３次のロリコン作品が一掃され、
バッシングされるような社会だよ。
そういう社会は現実的じゃないと思うけどね。
>ロリ本などの捌け口がある事が要因かも知れんけど、
>それを規制したら暴発する危険性があるんじゃないかな。
その可能性は当然認める。
矯正効果が出るのは世代が代わるころだろう。
どこだったか、社会的タブーが強力な事で、
同性愛者の割合が特別に少ないという調査結果が出た国があったな。
497:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:55:09 QwwnV9sV0
>>481
年齢と共に欲求の対象が成長しない事を言ってるなら
それはポルノのせいじゃねーよ。
手に入れられる年齢になった頃には手遅れだろw
498:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:55:10 a8lvko9A0
こんなことになったら俺発狂しちゃうよ・・・
499:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:55:35 WnhGqOJX0
>>490
自分が書いたものだってどうやって証明するんだ？
十中八九言い訳とみなされるぞ？
500:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:56:00 ctFkdJ6G0
ちなみにこれが、6月頃のニュースね
児童買春・児童ポルノ禁止法は、他人への販売や提供目的で
画像を所持すると処罰されるが、収集目的の「単純所持」は
罪に問われない。主要国首脳会議（ハイリゲンダム・サミット）
のメンバーで、単純所持が合法なのは日本とロシアだけ。
関係者によると、米政府高官が４月から５月にかけて、
外務省幹部ら政府関係者や自民党の有力議員に面会した。
この中で、米捜査当局がこれまでに摘発した児童ポルノ事件で、
画像購入記録に数百人の日本人が含まれていることに言及。
日本の現行法で単純所持を禁止していないことが、
米国での児童ポルノ画像の生産にもつながっている事情を説明した。
そのうえで、参院選後にも予定される同法の見直し論議で、
米国同様に単純所持の禁止を実現するよう働きかけたという。
米政府高官はさらに政府・与党に対し、プロバイダー（ネット接続業者）
などがネット上の児童ポルノ画像を見つけた場合には、
米国のように関係機関への通報を義務付けることも促した。
501:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:56:11 c5trJksL0
>>496
どうやってよ？
街中で片っ端から職質でもかけるの？
それとも日本全国の成人男性の家を一つ一つ家宅捜査でもする？
そういうグッズは大概家の中にあるし
いくらなんでも、現実的じゃないだろ
事件が起きてから周辺区域を家宅捜索するのとはワケが違うぞ？
502:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:56:47 xwtJ4d+S0
２次なら、熟女だろうが、ロリだろうが、各々の魅力を感じるが、
現実だと、豊満な肉体を持つ女性一択なんだけどな・・・
２次と３次を混同出来る奴は、頭大丈夫か？
503:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:57:45 oR79/Zwc0
>>506
>>488
504:アスリート名無しさん
07/10/30 00:58:05 x9zelL/u0
所持が禁止となると、家族のアルバムも摘発対象か・・・
505:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:58:45 7TrHJCT10
こういうお人形はどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.mamachapp.com)
ロリはこういうのでもﾊｱﾊｱできるんだろ？
506:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:59:10 JO74xRl40
>>507普通にそこまで行くとＤＱＮと同レベルの思考回路しか無いから大丈夫以前の問題だろう
507:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:59:27 dtft86s50
>>483
うん。俺は別にロリコン殲滅なんて求めないぞｗ
>>442さんみたいな人には生き残ってほしいｗ
そもそも、俺は単純所持規制に反対。
ただ、販路規制・棲み分けは強化すべきだとは思っている。
ロリコン犯罪を減らすための極端な社会モデルを挙げたのは、
「規制効果が一切ない」と極論しているロリ擁護派の意見に対する反論だね。
508:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:00:02 c5trJksL0
>>508
だからさ・・・そんなグッズを持ち歩くか普通？
しかも、販売できなくなって希少価値が上がってるものをわざわざ・・・
持ち歩いて逮捕されたんなら、そりゃ阿呆だが・・・
つか、職質だけで家宅捜索にもっていけるとでも？
家宅捜索には令状が必要なんだぞ
509:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:00:30 rMkrTleN0
日本は世界的に見てポルノが多くて性犯罪は少ない国・・・だったと思う
冷静になって考えてみる
この規制を作って喜ぶのは誰だ？
とりあえず思考停止倫理団体と風俗業界が思い浮かんだが
こいつらって選挙の票田になるほど多いのか？
あとリアルが存在しない二次オンリーはどうしろと
510:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:00:55 ctFkdJ6G0
それから奈良では既に「単純所持」規制の条例が施行されてるからｗ
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.nara.jp)
3 子どもに対する犯罪を助長する行為の規制等
（３）子どもポルノの所持等の禁止（第１３条）
子どもを使用して作成されたポルノを所持し、又は保管すること
4 罰則
（１）３の（２）又は（３）の違反行為をした者に対しては、
３０万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処すこと。
511:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:01:00 zozxk+wh0
>>510
もこちゃんを人形として可愛いと思う女性がロリ御用達人形扱いされることに対して
人形自体に罪はないのにそういう目で見られるのは可哀想といっていたな
512:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:01:02 iWllNqAl0
こんなのは体のいい弾圧行為としか思えんわ。
今回の規制反対派のほとんどは三次を規制するなといってるわけでは
決してなく、単純所持の規制のみを反対するといってるんじゃないのか？
俺がそうだ。
それと二次は三次と違って被害者は存在しないのでそもそも対象にすらならん。
だから二次は販売も所持も製造も規制は反対だ。
513:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:01:07 5Mqn+ExvO
13未満と13以上18未満が一緒くたに全て「児童」なっているのはそもそもおかしく無いか？
性的嗜好でも、前者は異常としても、後者は「異常」と言えるだろうか？歴史的に見ても（源氏物語とか利家とまつとか）、生物学的にみても必ずしも異常ではない。
確かに「成人」に達していないから社会的に保護される対象だろうから、現実の不法な性行為は罰せられるとしても（ただし「淫行」の判例からは条件付き）、
内面の嗜好、性向に属する単純所持まで禁止するのはいかがなものか。
憲法解釈上、どうなるのかｴﾗｲ人に教えてほしい。
製造や頒布販売を禁止、厳罰化するのは分かるが、、単純所持禁止はすでに問題がいくつも指摘されているが別な意味出の異なる人権侵害につながりかねないと思う。
514:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:01:39 8KYx1aoz0
URLﾘﾝｸ(informatics.cocolog-nifty.com)
515:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:01:51 9rWkNq6K0
老けて相手にされなくなったババァどもが必死だな
516:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:02:04 JdLX6VQGO
特高復活かよ
家族の成長記録まで禁止ってどこまで腐るつもりなんだ！
517:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:02:29 oR79/Zwc0
>>513
実際、そうなりゃ自然消滅するだろ。
買って、うちに持って帰るまでにお縄になるかも、と思えば、
余程重症なやつ以外は手を引くよ。
おおぴらには通販もできんだろうしな。
518:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:02:57 ctFkdJ6G0
ロリコン涙目ｗｗｗ
519:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:03:37 QwwnV9sV0
>>512
未成年へのゾーニング強化は良いんでないの？
520:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:03:41 P+dGdTEE0
>>510
ドールはまた別なんだよ
ヲタにもいろいろある
521:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:04:15 vTdb0gIP0
良く引き合いに出されるのが、欧米が規制しているのは
ポルノであってヌードではないってことか。
ハミルトンの作品群は適法に流通しているから。
522:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:04:15 ou8k1RkyO
>>523
お前が必死なのはよくわかったｗ
523:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:05:45 yVnNs/nV0
>>510
ハアハアはできるかも知れんが・・・・性的なハアハアはロリコンだろうがなんだろうが普通は無理だろう
萌えるという感情を単なる性的な感情としてとらえてるのか？？
全く異なる感情なんだがな・・・・・
いわば、子犬を可愛いいと言ってる人は、子犬に発情してるのか？？
524:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:05:48 u2aRBeNG0
>>486「凄かった」とは具体的にはどんな風に？
それに「倫理的観念」で規制しろと言ったら、「必殺仕事人」や多くの外国映画も
「暴力表現が倫理的に許されないから」規制しなければならないとも言えるし、
マリオやポケモンだって突き詰めて考えれば、「動物虐待表現だから倫理的にマズイ」
ということになるんだぜ。
表現というものは種類によってはどこかで倫理だとか道徳とか社会性から逸脱することがよくあるんだよ。
525:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:05:50 WnhGqOJX0
>>513
俺は今持っていちゃいけないものを持ち歩いているんだ
って興奮に目覚めちゃうかもしれないぜｗ
ロリコンから別な嗜好に目覚めちゃうかも？
526:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:05:54 TZimAb3B0
>>518
女子の結婚可能年齢16歳以上の理由が妊娠可能だからだそうな
そんな理由なら中学生だって可能だし
そんな理由なら児童ポルノ保護の対象小学生以下になるのかな？
527:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:06:13 jI+UblOm0
>>527←これが噂のロリコンですか？
528:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:06:53 dtft86s50
>>493
>１８歳未満に性欲持つ＝ロリコンって考え自体が
>近代社会で生まれたものであって
>生物として生まれつき備わってるわけじゃない。
故意に１８歳としているのか知らんが、
例えば２次ロリ作品が対象にしている小学生はどうなんだ？
生理も来てない様な小学生に無理やりつっこんでる描写もあるが。
年齢の線引きの曖昧さの問題はあるとしても、
この手の作品は明らかにアウトだろ。
近代以前はこの手の幼女レイプはセーフだったのか？
529:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:07:09 +7tQElPM0
>>508
ロリグッズってどんなものを言うの？
530:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:07:31 IKn/eBAg0
麻薬だったら規制イコール関連犯罪撲滅になるんだけど
性犯罪はカテゴリーが違うだろ
少しは頭を使って欲しい
531:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:07:33 eEhccXgn0
>>1
若く見える成人女性が経済目的で子供の服を着ている
（やらせ）企画アダルトビデオがたくさんある。
おじいちゃんおばあちゃんが持っている孫の写真でも逮捕なのか？
規制は定義があいまい、政治弾圧目的で拡大解釈できるからだめ。
HDDにはネットサーフィンしているうちにいろいろな画像が残っているからだめ。
憲法の表現の自由に抵触するからだめ。
こんな規制、芸術アートが萎縮する。
政治的に都合の悪い市民も因縁をつけて逮捕できる。
警察が警察にとって都合の悪い政治家も逮捕できる。
532:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:07:41 ou8k1RkyO
>>532
なんで～？ｗ
533:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:08:28 7YU4TczmO
ロリコン共必死だなｗ
あっ漏れもかｗ
笑い事じゃねー！
人の行動を勝手に制限するんじゃねーよ！
534:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:08:30 t8NFhBin0
>>500>>532
「児童」って「１８歳未満」のことなんだが.....。
それとキティガイの存在把握してる？
野田聖子のすごい自滅
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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535:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:08:41 xwtJ4d+S0
>>533
２次ロリなんてファンタジーを例に出されてもな。
536:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:09:51 ctFkdJ6G0
とりあえず「単純所持」は規制で良いじゃん
写真撮られた女の子たちが可哀想だよ
537:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:10:02 Zpe00od30
小児性愛者は自分が精神異常者だと自覚した方がいいよｗ
でかい態度とれるのはネットの中くらいの日陰者なんだよ
せいぜい２ｃｈで吼えてろｗ
538:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:10:23 oR79/Zwc0
>>534
さぁ？w
誰かが貼ってた人形とかマンガとかエロゲとかいろいろあるんじゃねーの？
539:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:10:25 NjCuaTWT0
暗黒時代がくるのか・・・
540:踊るガニメデ星人
07/10/30 01:11:33 CgMsstdG0
ポルノ関係はもうこれ以上規制を強化しなくていいよ、なんやかやで
ややこしくなるだけだから。
541:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:11:35 c5trJksL0
>>522
むしろ規制の無い他国に鯖おいてそこから通販するだろう。
今じゃもう作られていないが、裏本がそうだったように、
大っぴらに出来なくなれば、今度は暴力団や何やらが絡んできて、地下に潜って大々的に通販されるよ。
規制開始直後じゃ媒体自体入手が容易な上に、需要があるからね。
地下に潜られると、全体の把握が厳しくなる。
現在の盗撮やロリコン裏ビデオが良い例だよ。
たしかに軽症なヤツはバカバカしくなって手を引くだろうが、重症なヤツは今までと変わらないよ。
全面的に規制をしてしまえば全体の把握が難しくなるだけさ。
542:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:11:40 Vvz5FekI0
まあ、規制されたら現実の児童に手を出せば済む話だから
あまり気にしなくてもいいよ。
みんなも捕まったら、児童ポルノが禁止されたからと答弁するといいよ。
543:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:11:51 dtft86s50
>>524
うん。未成年のゾーニング強化は賛成。
犯罪抑止・教育的問題を考慮しつつ、社会とロリコンの共存を本気で図るなら、
いくらでも単純所持禁止以外の方法はある。
ロリ作品はロリコンショップに全部集めて、一般の店では販売禁止。
客の入店時には身分証明書の提示と年齢制限を義務付ければいい。
544:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:13:03 TZimAb3B0
>>541
供給側だけだよ、単純所持は合法にしないと冤罪の危険性が大になるよ
545:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:13:45 JdLX6VQGO
ゲージツ家は今こそたちあがってくれ！
規制派ども！裸婦画も対象にするんだな？
世界中からの批判にきちんと反論できるんだろうな？！
出来ないなら今すぐ謝罪しろや！
どうせ感情論だけで叩ける物見つけただけでデータなんかないくせに！
546:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:14:06 WnhGqOJX0
>>548
ロリコンショップてｗｗｗ
新しい言葉だなｗ
547:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:14:37 u2aRBeNG0
>>542それはあんたも同じだろ?
548:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:14:49 QwwnV9sV0
>>533
この件で規制の対象になってる「児童」ってのは１８歳未満の事だし
「ロリ」というのは13－18くらいの層が対象、お前さんが言ってるのは「ペド」だ。
あと、レイプがセーフってのはおかしいが
１８歳未満を性欲の対象にしてはいけない
って感覚が無かったのは確かだろ。
549:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:15:19 t8NFhBin0
>>542
そうだね、意見送るのが関の山。
自民党本部 URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
省庁一括メール URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
ここの 内閣官房・法務省・内閣法制局・内閣府 ・・・
それと投票だね。
ロリコン規制 世論調査アンケートにご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
調査経過
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
550:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:16:20 7YU4TczmO
>>547
お前は漏れか
そこに｢PTSD｣とか｢神経衰弱｣なんてのがつけばパーフェクト！
551:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:16:22 DWgA2Z6X0
中○生になったばかりの娘が私の借金のためにある風俗で働いてます。
興味のある方はご来店を！
そんなチラシがうちのポストに･･･
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
552:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:16:50 oR79/Zwc0
>>546
密輸ねぇ。。
ま、そこまでやる奴がいるかどうかも判らんし、こればっかりは
実施されてみないとね。
553:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:17:48 +7tQElPM0
>>543
で、更に疑問が湧くんだけど、お前が言うロリグッズとやらを持ち歩いてう奴なんて居るの？
ファンタジーを前提にして妄想が展開されてるって感じでどうも現実味が無いんだけどｗ
554:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:18:15 ou8k1RkyO
>>554
一日中コピペしてるこいつの精神状態が恐ろしい…
555:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:18:22 9VblCClH0
これは惨い、ちゃんと説明しろよ
アルバムすら全部アウトだろ、これ
556:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:18:49 5Mqn+ExvO
>539
だからさ、18未満を段階を設けず「児童」と一括するのがそもそもおかしいと言っている訳。
西欧、北欧諸国なんかは一括してないし、単なる裸体（ヌード）とポルノも区別されている。日本のは現行法からしてその区別すらない。
今の児童ポルノの広すぎる規定のままで単純所持禁止になれば、例えば、映画のビデオＤＶＤや古い雑誌のグラビアに抵触するものがたくさんある訳だが。
さらにこれに加えて二次元も禁止なら大変なことになる。
557:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:18:59 0zo2wEQP0
↓本当は涙目↓
558:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:20:07 dtft86s50
>>529
いや、ロリコンと暴力表現などは倫理的観点では明らかに違う部分があるんだよ。
それらと比べてロリコンを擁護する人は、これを理解していない人が多いな。
「暴力」には社会が倫理的に描写を許容する要素がある。
単純化すれば「正義が悪を倒す」という描写だ。
現実で言っても、戦時の戦闘行為や正当防衛も合法だしな。
「動物虐待」だって、仲間との協力の大切さや主従の愛情といった
観点を強調すれば社会は許容する。
ロリコンにおいて、このように社会が許容する描写・ストーリーは考えられるか？
これが想定できないくらい、ロリコンは反社会的要素が強いんだよ。
559:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:20:40 t8NFhBin0
>>559
↓には負けるがな。
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
【茨城】県立高校部活合宿中に飲酒男性教諭（44）、女子生徒の顔を蹴り重傷を負わせる 口裏合わせも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ハンドボール部でも体罰／父母集め説明会
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>つくばみらい市の県立伊奈高校（市川彰校長）で、バドミントン部顧問の男性教諭（４４）
による生徒への暴力事件に続き、女子ハンドボール部顧問の男性教諭（４９）も今年春の
合宿中に女子生徒をけってけがを負わせ、不登校になるなどの精神的ショックを与えていた
ことが明らかになった。市川校長はこの事件後、体罰の厳禁を全教員に申し渡したが、これ
を無視した形でバドミントン部で再び暴力事件が起きたことになる。
560:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:21:16 DciPRQuu0
これぐらいはまだセーフか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
561:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:21:19 oR79/Zwc0
>>558
>>522
ま、ロリコン諸君は、規制されるのが嫌ならデモでもなんでもやればいいよ。
言論の自由はあるからね。
せいぜいがんばってくれw
562:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:21:39 c5trJksL0
>>557
密輸とは違う。
単に受付役として海外サーバーを介してるだけで、実際は国内から発送。
これをやられると日本の警察はほとんど手も足も出ない。（実際は出るんだが各手続きが大変な事になる）
ちなみに類似の手法は現在でも実際に行われている。
日本人が出演している裏ビデオは大概この経路で販売されてるよ。
563:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:21:40 MaGXWgeMO
>>479
だから、そういう漫画や写真を持ってる奴を・・・・・・あれれ？？
禁止されたら見分け付かないぞ？！
じゃあ、実際の少女を襲った奴を強制的に・・・・・・あれれ？？
今も襲った犯罪者は矯正治療とか受けてるんじゃ・・・・・・
564:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:00 Vvz5FekI0
藤子不二夫も発禁処分。手塚も発禁処分。
565:ＢＢＢ
07/10/30 01:22:39 +jdolx490
成人女性雑誌も廃止してくれ
男女平等かな
566:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:42 xwtJ4d+S0
そういえば昔は、モザイクの無いエロビが見たくて、裏ビデオ買いに行ったもんだが、
アレってどう見てもヤクザのシノギだったな。
あんなもん、規制するような物でも無いと思うが、ヤクザの収入源の為に、わざと規制してんのか？
これからは２次画像も、ヤクザの収入源になるのか。
567:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:44 P+dGdTEE0
単純所持で実名報道されて人生終わるなら
実際にレイプしたほうが割りに合うな
568:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:49 dtft86s50
>>540
>２次ロリなんてファンタジーを例に出されてもな。
ここの議論には二次ロリが含まれている上に、
二次ロリへの規制の方が反発強いしな。
569:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:50 yVnNs/nV0
単純所持で捕まる覚悟はすでにあるｗ
精神の自由に対する弾圧には屈しないｗ
そんな事より２次規制で犯罪を犯すやつが増加した際にどうするか？
と言う問題を規制派がまともに考えていないのが気がかりだ･････
本当に子供のことを考えるのなら、この規制とともにやらなきゃいけないことも一杯有るはずなんだ
でも、このスレの２次規制賛成派は今のところまともな意見が出てこない
多分、責任とる政治家や知識人もいないだろうな････無論ここにいる奴等も・・・
570:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:51 AzH9kadY0
↓本当は涙目↓
571:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:22:59 Ci5sbrvf0
>>566
まーたデモ厨が湧いてる
572:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:24:34 5Mqn+ExvO
そのうち「源氏物語」も発禁だぞｗ
573:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:24:44 t8NFhBin0
>>566>>575
野田大先生を休ませてやれよ、岐阜県民....。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞
警察天下りポスト多数 警察関係者？
↑ ↓
ポストソフ倫設立計画←ソフ倫乗っ取り計画の破綻←←関与？
↑ ↑
ＮＰＯ法人ジュベネイルガイド＝アダルトコンテンツ会社「アクティブ」
「自主規制ではなく法規制を！」 「ゲームはアダルトから手を引け！」
↑ ↑ ↑
協力関係 協力関係 ↑
↓ ↓ ↑
カスパル←←支援←←警視庁 激しい路線対立
↓ 「天下り先が欲しい！」？ ↓
政治支援・圧力 ↓
↓ 「制度規制ではなく自主規制で対応すべき」
野田聖子議員→超党派議員が初会合→法規制？→コンピューターソフトウェア倫理機構
↑ ↓
警察官僚系議員の圧力？ 業界の自律・警察天下りを拒否を主張
↓
警察利権の抑止
参考 野田ポリス(拳銃所持)
URLﾘﾝｸ(hakubun.ddo.jp)
※イメージです。
574:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:24:46 c5trJksL0
>>566
そうか
どうも頭の回転が悪いやつだと思ったらデモ厨だったのか・・・
575:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:24:52 ou8k1RkyO
>>576
バカなんでしょ？２ちゃんで匿名性を否定してりゃ世話ないわな。
576:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:25:06 WnhGqOJX0
>>557
分かんないからとりあえず実施てのも安易な話じゃん
この手の法案は一度決まると、なかなか緩和されないんだ
後で緩和しろーって言っても今は他の法案で忙しいみたいにかわされるぜｗ
こういうの緩和したらイメージ悪いもんな
地下に潜ってしまったのに、なんで緩和するんだって言われるだろうし
規制するときは他の法案そっちのけだったくせにｗ
577:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:25:24 Vvz5FekI0
単純所持でつかまるなら児童レイプ三昧したほうが
後悔しない。
つかまったら、児童ポルノが禁止されたのでつい、、、といってくれよ。
578:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:25:41 dtft86s50
>>551
>ロリコンショップてｗｗｗ
>新しい言葉だなｗ
だろ？今は一般の店とロリコン物を扱った店が一緒なんだよ。
社会から問題視されるのを避けるためにも、「特化」して「隔離」するのが一番早いぞ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:26:34 uIbU6pvl0
>>582
はいはい
580:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:26:37 vTdb0gIP0
>>563
一番問題なのはそこじゃない。
絵のキャラクターの年齢を明確に分類する基準はないし
その判定を捜査権を持つものにゆだねることは、
作家側を不作為で犯罪者にすることに繋がる。
それについてはどう思う？
故意性及び過失性を問えないにも関わらず
摘発されかねない。この点が最も深刻だ。
581:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:05 c5trJksL0
>>583
隔離には賛成だ
臭いものには蓋するのが一番
公道に堂々とエロゲのPOPが出てる今の現状じゃ、流石の俺でも引く
582:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:23 xW3bl5L40
単純保持を禁止するということは、そういう思想を持つことさえ禁止していると同義なわけで、
自由主義国家にあるまじき人権弾圧ではないか
583:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:33 iWllNqAl0
>>563
だから規制反対派は別に児童ポルノを肯定はしてないだろ。
一部のいき過ぎた規制に反対してるだけで。
児童の人権保護、大いに結構。だがそれを追求するあまり
法を危険な方向に曲げるようなことがあってはならないと思う。
584:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:38 +7tQElPM0
>>576
こういうのはパターンなんだよ。
規制厨は喫煙厨や女性専用車両擁護厨とかと一緒で
「どうせ出来ないだろ」と上から目線でタカ括ってるだけだからな。
いざ自分たちが訴えなくちゃいけないって立場になったら、今度は差別だファシズムだと
叫ぶというダブスタっぷりなのも共通する部分なんだけどな。
585:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:39 JrjEuXZx0
おれ熟女派だから別にいーや
586:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:27:50 DciPRQuu0
炉利は芸術なんですよ。
偉い人にはそれが解らんのです。
587:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:28:06 AWXe1XFN0
規制すれば未成年への性犯罪率が上がる！
適度なガス抜きがなきゃ暴走するやつが増えるのは歴史が証明している。
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
＞少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。
588:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:28:26 J5PqWw6dO
規制強化断固反対
589:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:29:18 L+Bz8XJ30
なんだっけ、幼女達がセミヌードくらいの衣装で
キューティー・ハニー踊ってた番組。
ああいう番組とか、出演させた親も取り締まりの対象なのか？
590:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:29:27 ZdyXQKSa0
地下に潜るだけなんじゃね？禁酒法と同じ
591:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:29:41 6EroY6Wi0
面と向かってアンケート取られたら反対せざるおえない。
592:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:29:43 ou8k1RkyO
Ｎ速＋でまともに議論しようとしてる奴はアホではあるまいか？
必死にコピペ貼りまくってる馬鹿もいるしｗ
593:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:30:39 zozxk+wh0
一見で大人の女性と判断できない絵を描く事が犯罪になる日も近いのか
自分では若い成人女性の水着姿を描いたつもりだったのに、女子高生と認定されNG
みたいなw
594:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:30:43 +7tQElPM0
>>583
>>586
ちょっと疑問だけど、それって大人のおもちゃ屋(エロショップ)とどう違うんだ？
エログッズだってバイブやオナホールみたいなものの看板が公道に堂々と出てたら普通引くだろｗ
ゾーニングって意味で隔離しろってのは賛成だけど。
595:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:30:50 dtft86s50
>>553
>この件で規制の対象になってる「児童」ってのは１８歳未満の事だし
18才未満なら小学生含んでいるだろう。
線引きの問題避けて議論するなら、小学生の問題を話すのはわかりやすくていいぞ。
問題が大きいのもこの「ペド」層だからな。
あとロリ＝１３歳以上というのは一般的か？
小学生が好きな人は、社会では「ペド」と呼ばれるより、
「ロリ」と呼ばれる方が多いと思うが。
１３歳未満についてさえ性的描写をし、性的対象を向けてるのが現代の問題だろ。
スレと関係ないが、近代以前はどうだったんだ？セーフだったのか？
596:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:33:43 WnhGqOJX0
>>590
お前も規制してやる！待ってろよ！ｗｗｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:34:12 kdcuRKqIO
で､誰が児童ポルノだと判断するの?
例えば大人の女性のキャラを書いたとしてもこれは18歳未満の児童だと判断されたらアウトだよね?
598:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:34:42 6EroY6Wi0
エロはあんまし規制しては駄目。
599:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:34:46 c5trJksL0
>>599
アキバの中央通近辺には小学校があってな・・・
小学校高学年ぐらいの男の子がエロゲのデモムービーを興味深々に見ていた場面に出くわしたことがある俺としては、隔離はするべきだろうと思う
まあ、ぶっちゃけセックスショップと変わらないよ
600:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:35:11 +7tQElPM0
>>600
裏を返せばペドの意味でロリと使われているってだけで、
それはそういう人たちにとっては例えば高校生辺りを対象にした場合
果たしてロリと呼ぶのか？という疑問が残る話に。
あと近代以前は線引きが無かっただけだと。
レイプとかはレイプとしてあったんだし。
601:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:35:33 gZpKR5Q80
>>554
やっぱりどう見ても三次規制の誘導にしか見えない俺がいる・・・
7項目目の任意化まだか？
602:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:36:31 WnhGqOJX0
>>602
キラ様
は冗談としても
警察OBとか集まった天下り集団じゃない？
603:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:37:05 dtft86s50
>>585
俺は単純所持禁止はまだ未解決の論点多いから反対だよ。
趣味としてのロリコンも一定範囲認めらるべきだと思っている。
>>548のような規制は必要だと思うけどね。
だけど一方で、>>563に書いたように、ロリコンは業界含めて自分達の趣味の
特異性・反社会性を理解した上で、言動に気をつけるべきと言っているだけ。
そうやって自重した行動をすれば、社会との共存も可能だろ。
604:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:37:29 c4KrwjAgO
ロリじゃなくてもその様に見えるものも対象だったよな
正に現代版魔女審判だな
調査員三人に囲まれたら反対なんて言えないじゃないか
605:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:38:07 FljQUkoi0
>>601
それが一番だな。
606:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:38:11 t8NFhBin0
>>597
なんか、微妙に日本語間違ってるな、どっちなんだよｗ
１．そもそも今回のアンケートが>>148>>152が紹介してるように問題のある
内容と方法。
２ そもそも児ポ法は外圧によるものというもの。犯罪発生件数などは
考慮されずに立法化。
３ ＴＢＳという問題のある放送局があるのに何故かネット規制をやると
いう矛盾。ネットが無ければＴＢＳの問題は表面化しにくかったかも
しれない。
とりあえずこれだけ。
607:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:38:52 Vvz5FekI0
>>609
俺なら言える。「反対」
608:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:38:55 8VesMABc0
>>591
ロリコンでガノタとか生きてて恥ずかしくないの？
609:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:38:57 e1evlGpm0
ねえねえ、お互いが妥協して10歳未満に下げたら
610:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:40:01 kdcuRKqIO
>>607
そいつらがゲームや漫画に全くの理解がなかったら
何でもかんでも児童ポルノと判断されかねないな
その年代だと理解はなさそうだし
611:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:40:12 dtft86s50
>>588
>だから規制反対派は別に児童ポルノを肯定はしてないだろ。
そうだね。行き過ぎた規制に反対の人もいるな。
だけど、>>563の俺の意見の対象は、>>529さん含めて、
他の表現と比較して「児童ポルノを擁護する人」だ。
「行き過ぎた規制に反対の人」ではないよ。
612:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:40:26 Ewtuyp930
規制したら犯罪増えるぞ。
613:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:41:12 dPMWadTT0
>607
ぶっちゃけそういう天下り先作るってのも目的のひとつだろうから、
まあ酷い審査基準になるのは確かだな。
614:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:41:25 DciPRQuu0
そのうち、女の子に向かって
「かわいいお嬢さんですね。」
って言っただけで、変態認定される日がくるかもな？
こうなったら、炉利も糞も関係ないだろｗ
濡れ衣着せられるのは、お前かもしれないぜｗ
615:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:42:14 t8NFhBin0
>>613の愛人↓よりマシ。
URLﾘﾝｸ(www.milkjapan.com)
＞早稲田大学ラグビー部の某君が、男性同性愛者向けのアダルトビデオに出演したことが、 週刊
ポスト（小学館）で報じられ問題にされています。これを受けて、早稲田大学ラグビー部は、この
選手を公式戦に出場させないとの「処分」を下しました。
つか、好き嫌いを言わせてもらえばホモを真っ先に規制してもらいたい。
理由？ キモいから。
616:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:42:22 BTOshlD40
「二次と三次は全然違別物なのでロリペドレイプ監禁マンガも大丈夫ですよ」
スポーツマンガを読んでそのスポーツを始めたり、
歴史マンガ読んで歴史に興味を持ったり、
モデルになったといわれる地域に観光に行ったりするのが世の中いっぱいいるのに、
ネガティブ方面には影響力がまったくない、とはとても思えないぞ。
エロの全面禁止に繋がる！とかいう極論ばかりではなく、
もう少し現実的に考えた方がいいんじゃないのか？
617:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:42:28 8VesMABc0
こねーよｗｗｗｗｗｗｗ
618:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:43:10 vTdb0gIP0
>>608
まぁゾーニングはきっちりやるべきだよねぇ。
ちなみに俺が585で書いたのは、単純保持とか三次元の話しではなく
空想上の絵を規制する問題についてさ。
作家が20歳だと設定して描いても、捜査権を持つものが
「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」と認定できる
危険があるから二次元規制というのは危険という話し。
明確な基準の無い物を裁量権に任せて摘発できるようにすることは
猥褻論争を待つべくも無く危険なのですよ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:44:51 dtft86s50
>>599
反社会性を強調して、二次含めた児童ポルノ販売をロリコンショップに
限るなら、その出店を認める場所も限定する必要があるだろうな。
知る人ぞ知るロリコンの集う聖地みたいでいいじゃないか。
620:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:45:30 yVnNs/nV0
隔離は俺も賛成！！
ロリだけじゃなく、エロ自体も最近表に出すぎだと思う
少なくとも年齢確認を必ずできるような店に置くべきではないかと思われ･･･
後、過激さでクラスを分けて、やばい奴（レイプどころじゃない物もあるので）に対しては
身分証明書で名前を控えるといいのかも・・・・・
まあ・・・・最後のとこはさらに議論すべきでは有るけれども････
これでも十分以上に抑止になるんじゃない？
621:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:45:34 R5WDpS5UO
児童ポルノの話するなら
まず児童の定義の年齢変更しろよ！
622:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:46:01 dPMWadTT0
>621
お前が現実的に考えろ。
犯罪が描かれてるもの見て犯罪おこなうのはそもそも異常者だ。
623:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:47:03 WnhGqOJX0
>>615
何でもかんでも規制したら怪しまれるから適当にOKも出すだろ
で、ネットとかでこれは良くてなんでこれはだめなんだと
論議される
あれだよ学生が宿題うつさせてもらう時に、全部あたってると
怪しまれるからわざと間違うみたいなノリ
624:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:47:33 gZpKR5Q80
>>626
それはいえる
せめて結婚可能な16歳以上は児童の定義から外すべきではないかな？
625:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:48:16 v2qe8GdN0
>児童ポルノの「単純保持」禁止
単純保持ってなんだ？意味わからん。
全面禁止でいいよ。業者の顔晒して社会的に抹殺しろ。
626:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:48:23 JrjEuXZx0
>>619
ロリの方のお陰で今すでにその状態に近いのだけども、、
627:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:49:29 dtft86s50
>>605
>あと近代以前は線引きが無かっただけだと。
>レイプとかはレイプとしてあったんだし。
全然スレ違いだけど興味はあるな。
近代以前では、18歳に対するレイプと、10歳に対するレイプで、
その時代の罰則や、犯人に対して取る社会の態度に差はなかったのか？
区別しなかったとしたら不思議だね。
近代以前でも、10歳の子供に手を出した奴は
罰則や村人の私刑は厳格な気がするんだけど。
628:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:49:56 +7tQElPM0
>>617
むしろ怖いのは何も変わらない時だって。
犯罪が目を見るように減ったら、規制派は天狗の鼻の如く助長するけど、まあ犯罪減って良しとしようという感じになる。
犯罪が目を見るように増えたら、逆効果ってことで規制派は叩かれるのはともかく、被害者が増えていつるので良い結果とはいかないが見直しに切っ掛けになるかもしれない。
じゃあ何も変わらなかったら・・・
規制派が「もっと何から無いといけないのでは」という考えになってどんどん拡大暴走する恐れがある。
629:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:50:16 kdcuRKqIO
>>617
犯罪が増えたらさらに厳しく規制するだけですから
>>628
規制するだけなのにどうして怪しまれる?
630:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:50:18 t8NFhBin0
>>631
マスコミに騙され過ぎ。
昭和３５年
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
昭和３８年犯罪白書
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
平成９年犯罪白書
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
平成１７年犯罪白書
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
参考 昭和２０～平成７年の殺人強盗認知件数
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
631:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:51:12 vTdb0gIP0
そういえば子役が水着着たDVDが摘発されたんだっけ。
もうポルノの定義がいい加減だからねー
632:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:51:36 P4zm0ty90
人間、自分がピンチにならないと動かないなあ…
これがもしゲイポルノの「単純保持」禁止云々だったら
賛成はしなくてもスルーしてたと思う
ネットやゲームも巻き添え食らうぞ！って騒がれても
多分「ねーよｗｗ」って関心示さなかっただろうな
633:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:52:26 R5WDpS5UO
>>630
部屋の奥の奥から20年前に買った
週刊プレイボーイが見つかっても逮捕
634:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:52:27 xwtJ4d+S0
まぁ、どっちにしろ政府の息のかかった組織が作る、判定基準がろくなもんにならんのは、
パチンコなどの天下り規制団体が、訳の分からん基準ばかり出してたのを見れば、考えるまでもなくわかるな。
もうやってないから、今はどんな基準を適用してるのか知らんが、
大当たり確定時に、ハンドルをバイブ振動させるのを規制してみたり、連続演出を駄目だと規制してみたり、
何考えてるのかわけ分からん規制を、色々作ったり消したりしてたからなぁ・・・
635:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:52:47 5Mqn+ExvO
>>630
今までの議論全部４でから出直してください。
636:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:53:52 vTdb0gIP0
エロマンガ利権とかエロマンガ管理団体とか
エロマンガ族議員とか出来るんだろうか
ちょっとワロスｗ
637:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:55:25 5Mqn+ExvO
映画「転校生」のビデオとかも単純所持禁止だよなｗ
638:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:56:35 zozxk+wh0
>>635
631を責めても仕方ないだろう
実際にそういう風潮は出来てしまってるのだから
639:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:57:06 dtft86s50
>>623
>「18歳未満で、かつ性的興奮を喚起する絵である」と認定できる
>危険があるから二次元規制というのは危険という話し。
認定段階の問題だな。
確かにその危険はあるから、認定は慎重であるべきだと思う。
しかし、総合的に判断して、明らかに小学生と意図して
描いていると認定できるものはある。
ランドセル背負ってたり、小学校に通ってたりさｗ
だからこそ、問題視されているんだけどなｗ
そういうものは規制していいだろ。
あとは、「この作品に登場する人物は全て20歳以上です」とか
断り書き入れた上で、明らかに小学生のような作品もあると聞いたが、
こういう自分達の反社会性を理解していない行動が
規制派を勢いづかせると思うぞｗ
640:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:57:33 vTdb0gIP0
そういや、漫画規制されたらヤンジャンに連載されてた
「HEN」なんてモロ規制対象じゃねーか！！！
主人公高校生でやりまくっとるし！！
単行本持ってるだけで単純所持かよ！！
641:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:57:33 R5WDpS5UO
>>642
転校生ってなんだっけ？
ど忘れ
台風クラブもダメだな
642:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:58:20 0mW3Gve50
対面調査、不適切な設問の設定…ツッコミ所があり過ぎだろ。
この「世論調査」のやり方自体を規制しろよ。
643:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:58:45 xwtJ4d+S0
>>ランドセル背負ってたり、小学校に通ってたりさ
所詮、２次の世界の話なんだから、
そんなもん、ネコミミ生えてる属性と同じようなもんだ。
644:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:59:54 WnhGqOJX0
>>634
きちんと審査してるのか？
とか、やっぱりただの天下り先なんじゃないのかって
形だけでもやってますみたいにしとかなきゃまずいでしょ
いちいちしっかり審査すんの面倒くさいし
５分くらいゲームしてみて、こりゃいかん規制！
数ページパラパラめくって、別にいいんじゃね？
て感じで簡単に済ませちゃうんじゃない？
645:名無しさん＠八周年
07/10/30 01:59:59 Sjrx8O9xO
>>630
写真アルバムの中に海水浴場やプールの写真があって、その中に水着姿の子供が写っていたらアウト
646:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:00:25 t8NFhBin0
>>643
だからこそ意見を送るべき。ただし紳士的に真摯にね。
自民党本部 URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
省庁一括メール URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
ここの 内閣官房・法務省・内閣法制局・内閣府 ・・・
世論調査アンケートにご協力ください
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
調査経過
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
>>645
少女漫画はどうなるんだろ？
647:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:00:54 u2aRBeNG0
>>563
エロではなくても小中学生の少女が胸を強調した服や水着を着たり、太ももが露出した
スカート・ズボンやヘソを出した服を着ているのをテレビで放送するのはどうか?
それだって、考えようによっては｢ロリ｣の内に入るぞ。
ゾーニングというのには賛成なんだが、>>563が>>486で言ってる｢ルールを敷くべき｣
というのは、どのようなルールを想定して言っているんだ?
648:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:01:20 5Mqn+ExvO
二次元禁止、単純所持禁止って考えれば考えるほど、おかしな、滑稽な、かつとてつもなく危険な規制と思うがどうよ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:03:32 5Mqn+ExvO
そういえば宮台はこの件に関して最近は何か言ってないの？
650:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:04:30 WnhGqOJX0
ハッ！天上天下もアウトか！
友人が暴動おこしそうだな・・・
651:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:04:51 xwtJ4d+S0
恋愛の延長線上に性行為は存在するんだから、青少年が恋愛する漫画は、それを助長するわけだ。
１８歳以上のキャラが恋愛する漫画も禁止にならざるをえんな。
652:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:05:11 dtft86s50
>>648
社会を意識した方がいいと思うぞｗ
「子供を性的対象として楽しむ」ことを
「単なる属性の問題」程度にしか捉えていないから、
社会を敵に回すんだよ。
自分達の趣味の反社会的要素に無知すぎる。
マニアの側からの自浄努力がなければ、
規制要求は強まるだけだ。
マニアは自分達のためにこそ、社会と共存する態度を示すべきだと思うよ。
653:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:05:46 +7tQElPM0
>>649
そんな話ならまだ簡単だろうなぁ。
○○倫の話だと大抵はどこも審査側が探すのではなく、製作側がエロ部分を
全部別個提出させて審査だから、審査申請する方も結構大変だったりして・・・
654:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:06:27 zozxk+wh0
>>652
そういう格好した少女をTVで放送したり写真に撮ったりしたモノが仮にNGになったとして、
そうなった時、好きでそういう格好した少女はどういう扱いになるんだろうか
655:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:06:39 bqpKyw3u0
建前「児童ポルノが犯罪を助長すると精神科医の先生も言ってらっしゃる。規制すべきだ」
本音「票が稼げれば。少女が被害にあってもかまわない」
656:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:06:47 5Mqn+ExvO
数多くの名作とされる映画が所持禁止になりかねない訳だが。
二次元禁止なら漫画の大半も
657:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:06:57 zAWSWG5v0
モラルファシズムの害毒が、世界を腐らせてゆく…
658:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:07:40 mdwophcI0
パンツやおっぱいで読者釣ってる青年誌
エロ描写で読者釣ってる少女マンガ
18禁エロマンガとの区別がつかないのが深刻。
659:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:08:07 kdcuRKqIO
>>649
判断する物が物だけに誰も気にしないと思う
判断の仕方に異議を唱えても犯罪者が言ってらあwwwと相手にされないのが関の山
660:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:08:37 uYq8kw1R0
>>657
＞マニアは自分達のためにこそ、社会と共存する態度を示すべきだと思うよ
そんな知能があるわけねーだろｗ
あったら、「娘の水着写真もダメにされてしまう」だの
「ヘソ出しもロリポルノになってしまうぞ」だの
そんな珍説が出てくるわけない
661:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:09:08 vTdb0gIP0
そういや、漫画児童規制されたら
桂正和作品も結構アウトじゃね？DNAとか電影少女とか、、
法でいう児童は18歳未満だから
662:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:10:20 +7tQElPM0
>>656
18歳以上の恋愛ものやエロしかなくても手近に18歳未満しか居なかったら
結局倫理観も無いレイパーは18歳未満を対象にするだけだと思うんだけどね。
スーフリとかがまさしくそれだった訳。
663:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:10:26 P4zm0ty90
>>1
質問が「規制をするべきか」なのがちょっとズルイ
「子供達や社会に対する有害情報は根絶するべきか」なら
多少は結果も変わったんじゃないか？
664:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:10:54 DciPRQuu0
炉利は日本の生命線なんですよ。
偉い人にはそれが解らんのです。
665:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:11:10 dtft86s50
>>652
俺＝>>563は>>486さんとは別人だからよくわかんないな。
TVにおける描写でも問題あるなら、
当然、規制は検討すべきだと思うよ。
君の挙げる例は描写の仕方によって判断分かれると思う。
その前提の上で、TVとロリコン物のエロゲ・アニメ・漫画比べて、
TVの方が酷いと思う描写ってあるのか？
あるなら個別に判断すべきだろうな。
でも、問題にされているアニメや漫画のロリの性的描写は、
TVでは絶対に許されない描写だらけだと思うぞ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:11:13 kYswZCMpO
どうせならポルノ予防法を制定して、ミニスカ、へそだし、メイド、コスプレ禁止にすればいい。
女性は水着を着てはいけない。
顔や肌を露出してはいけない。
と言うようにイスラム教に習った格好を法化すればいいだけだろ。
667:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:11:14 86vvxtbV0
どこの国にも常識人ぶりたい規制バカがいて、同じようなことをやってるが、
悪影響だけ盛り沢山で効果ゼロ
何を言っても無駄なところまでソックリでワロス
668:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:12:34 R5WDpS5UO
>>665
いや、それは珍説ではなくて既に規制対象だろ。
単純所持は規制されてないけども。
おかしいだろ？この国。
669:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:12:47 WnhGqOJX0
>>658
でもさ、何だったか忘れたけど
これに似た方法で有害指定になったのもあったはずだぜ？
３０分くらいやって
あっ！だめだわこれ有害指定ね
って感じで、まあそれはエロゲとかと違うみたいだけど
670:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:13:12 +7tQElPM0
>>662
モラルにも種類があるってことだな。
ちゃんとしたゾーニング化って意味の規制なら賛成って奴は多い
つうかゾーニングに関しての反対がどの位いるか知らんが。
煙草で言うところの分煙は賛成だけど、煙草所持禁止まで行くと賛成できないってレベルか。
モラルはザードって意味では喫煙者のモラルって全体的には低いけどね・・・
671:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:13:54 bqpKyw3u0
まずこの国はおかしいってことを直視しようぜ
なんてったって人権擁護法案の国だぜ？
672:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:13:57 zozxk+wh0
>>666
実際過去にあった成年コミック騒動では電影少女の何巻だかが指定されてたよ
673:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:14:09 o+cRxJN80
ロリどもが必死で14までいったか。
げろｷﾓｽ
674:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:14:50 uYq8kw1R0
>>673
娘の水着写真がダメ?????????
ヘソだしがダメ?????????
まぁＴバック写真集とか出しているバカ連中は別として
そんなのが規制されているなんて初耳だし、
仮に規制されていても有名無実なわけだがｗ
675:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:15:09 vTdb0gIP0
>>677
マジデｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗ
676:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:15:10 kdcuRKqIO
もう女性の首から下を露出したイラストや写真を一切禁止にすればいいじゃん
こうすれば規制派も満足だろ?
きっと規制派が望む性犯罪のない国になるでしょうよ
677:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:15:19 OkJ2bArQ0
【研究】 ロリコンなど“小児性愛”傾向あるのは「背の低い人」「左利き」「低ＩＱ」が多い…カナダの研究機関が発表
背の低い人は小児性愛傾向が高い？カナダの研究機関が発表
・背が高い男性と比較して背の低い男性が小児性愛傾向が強いとする研究結果を、
カナダの研究機関Centre for Addiction and Mental Healthが発表した。
同機関が「Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment」という報告書のなかで
発表したもの。
同センターは、1995年から2006年、トロント（Toronto）で小児性愛傾向や異常性行動が
みられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、小児性愛者と
して発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。
研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも
犯罪につながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。
同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い（右利きの
3倍の確率）」「学校での落第経験が多い」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」と
する研究結果を発表している。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
678:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:15:19 86vvxtbV0
みなさん外国でなされた議論と同じような屁理屈をこねていることでしょうが
規制したところで無駄。無駄どころか経済その他に悪影響が出ます
679:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:15:33 dPMWadTT0
>670
あると思うぞ、所詮絵やらCGやらに過ぎないシロモノと違って、
マスゴミはズカズカ人の領域に踏みこむからなぁ…
被害児童保護の視点でなくアダルトメディアと言う意味あいなら、
そりゃTVで放送するにふさわしくないモノだらけだろう。
成人が好んで見る分には別段問題ない。
680:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:16:59 dtft86s50
>>665
それは俺も思うけどさｗ
そんな馬鹿ばかりじゃないと信じたいｗ
>>673
>いや、それは珍説ではなくて既に規制対象だろ。
それは「権力は庶民の敵だ」並みの単純思考だと思うぞ…
「娘の水着写真」や「ヘソ出し」が実際に規制された例はあるのか？
681:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:17:22 WnhGqOJX0
>>664
だろうねｗ
でも彼らも一応公的機関だから対面だけは整えるでしょ
682:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:17:26 3Xa0XXIKO
ロリコンが
批評家気取り
自己弁護
683:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:17:45 DciPRQuu0
∧＿∧ ┌──────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、末永佳子ちゃん！
＼ ／ └──────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
URLﾘﾝｸ(www.spiral-pro.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:18:29 m9Piuwxt0
児童ポルノ単純保持禁止ということは
秋葉原で職質で持検されてロリ系のエロ本とかＤＶＤが見つかったら現行犯？タイーホだなｗｗおまいらｗｗｗ
秋葉原に警官がゴロゴロ押し寄せるぞｗｗ
685:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:18:54 PEstLkvb0
メルモちゃんが禁止にされるのだけは困る（´・ω・｀）
686:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:18:59 IKn/eBAg0
思考退化だな
国外の犯罪とかも検証して無さそう
687:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:19:15 86vvxtbV0
自分が観たいから反論してるとか何とか、どうとでも言えますよね
その辺も外国と同じ
でも規制したところで無駄。悪影響だけ盛り沢山
688:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:19:47 4J9hRO1P0
ヤッターマンが始まれば、ドロンチョ様の影響で、大人の魅力が復活するってもんだよ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:20:06 xwtJ4d+S0
で、結局匿名で反対するには、
次どの政党に入れとけばいいんだ？
690:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:20:32 uYq8kw1R0
>>681
バカの特徴：誰も言っていない、ありえない極論を言い出す
類似例…「９条をなくすのなら、徴兵制にすべき！ by田中マキコ」
691:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:20:34 DciPRQuu0
少女だろうが、成人女性だろうが、女性の持つエロスを規制したら、
行き着く先はイスラムみたいなもので・・・
692:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:20:40 +7tQElPM0
>>689
アホだな。
そんな状況になったら警察はわざわざ持ってる奴を探す前に店を対象にするよ。
693:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:21:18 kdcuRKqIO
>>685
規制ではないが自分の娘を撮影していたら職質された父親がいるらしいぞ
694:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:21:33 86vvxtbV0
評論家気取りの自己満足で社会に悪影響を出されると困るんですよ
今までのアレでも致命的なのが結構あるでしょ
695:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:21:33 yVnNs/nV0
なんか眠たくなってきて、どうでも良くなってきた
とりあえず、俺の意見まとめると････
○俺は多分前世から２次ロリ、魂にそう刻み込まれている・・３次はちょっと無理
○当方に単純所持での逮捕の覚悟あり！
○多分、規制後犯罪増えるだろう・多分規制派は割腹自殺して責任をとるだろう
○でも、ロリコンもちょっと自主規制して、隔離されよう
○おれは２次では外道だから外道なのは×とされると辛い・・・けどしょうがない
○多分、規制派の大半は単にロリコンを虐めたいだけで被害者出ても平気みたい
○とりあえず、リアルでがきんちょにてをだすな！高校生でもがきんちょだ
といったとこだろうか
規制でても性犯罪犯さないで頑張ろうな！！
まあ・・・・・そんなのしなくても単純所持で・・・・・・おれは・・・・
696:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:21:46 bqpKyw3u0
思えばいろいろあったな
少年ジャンプが少年の性犯罪を助長させる → 電影少女5巻神尾舞に下着修正はいる
ビックリマンチョコは射幸心をあおる → 全種類の出現率を均等化、シールのコスト幅２．５円まで縮小
諸悪の根源は事の素人PTAだった
697:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:23:05 R5WDpS5UO
>>679>>685
出版や放送はダメになっていると思ったが。
実際に出して差し止められた事実は知らない。
Ｔバック中学生とかなぜいまだに出せるのかも知らない。
698:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:23:18 dtft86s50
>>675
確かに俺は煙草もロリコンも、全面禁止には反対で厳格な分離に賛成だな。
そういえば、「こどものじかん」が地上波で自粛された時に、
俺が「ゾーニングの厳格化」を主張したら、ロリコンさん達の猛反発してたなあｗ
そしたら、ゾーニングどころではない単純所持禁止の検討始まったよｗ
やっぱり、ロリコンさん達は自粛して、
収まるべき所に自ら退いた方がいいと思う。
699:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:23:52 dPMWadTT0
>697
そうなったら禁止品だから店舗構えて堂々と営業できる状況ではないと思うが、
末端の警官には売り手を抑えず買い手をくり返し捕まえて点数稼ぎにする輩は居るだろうな。
工具としての十得ナイフを持ち歩いてごたついた系の話見てると、
その手のクソの役にもたたない点数稼ぎをする警官は確実に存在する。
700:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:24:07 4J9hRO1P0
>>694
年次改革要望書の命令だからねぇ、逆らう政党自体が無いだろ。アメリカと戦争して
勝つくらいしかないんじゃない？
701:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:24:14 /4amgCplO
押入にある大量のAliceClubはどうなりますか？
702:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:24:29 86vvxtbV0
いい悪いじゃなくて効果がない
無駄
悪影響だけしつこく残る
703:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:25:13 zozxk+wh0
>>704
ナイフでしょっ引くよりポルノで引っ張る方が反発も少ないだろうしね
704:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:25:51 bqpKyw3u0
>>707
出生率は上昇すると思う
でもそのために女児が犠牲になるけど
705:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:25:52 uYq8kw1R0
>>705
そもそも逆らう理由もないだろうしな
国民の大半も合意してんだし
あ、たしか社民が反対してたぞ
記憶ソースだが
706:名無しさん＠八周年
07/10/30 02:26:25 dtft86s50
>>698
>規制ではないが自分の娘を撮影していたら職質された父親がいるらしいぞ
問題ないだろ？
俺も駐輪場で自転車の鍵壊れて修理してたら職質されたぞ。