07/10/31 11:43:39 HdPqM3OW0
>>792
資産家が財産を守るためにナショナリズムを煽って
いるだけ。それは防衛の観点から外しても
癒える。
侵略で金やダイヤモンドが採掘される豊かな土地を得れば、
それは一般兵に還元されるとか思ってるのかね？
一般兵には鉛球、幹部や特権階級には黄金やダイヤ
言うまでもなかろう
801:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:44:45 o5mFhF7o0
毎度のこと、こういう事に対する赤旗の取材能力は凄い！
802:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:47:34 60v8ETJRO
ガンダム開発するのに幾ら使うんだろ
803:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:55:39 /w7hwQ3H0
そりゃあ、各社合計すれば2億円にもなるでしょうね。
じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
一番企業との接触が多い経産省や農水省、国交省や厚労省など
調べりゃ防衛省の何倍にもなるはずだが？
イデオロギーの違いによる嫌悪感で共産党が防衛省をヤリ玉に挙げているだけで
この記事見ただけで単に防衛省と献金している企業をを悪玉と決めつけるのは愚かというか、
共産党の思う壺じゃないですか？民主党にも上記の企業は献金してますよ。
804:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:00:39 Sx8/RSFX0
>>803
防衛省は随契天国だから見返りがデｹｰﾝだよ。
805:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:09:35 /w7hwQ3H0
>>804
> >>803
> 防衛省は随契天国だから見返りがデｹｰﾝだよ。
当たり前といえば当たり前じゃないですか。F-15戦闘機やF-2支援戦闘機を三菱重工以外の
どの企業で造れます？おやしお型潜水艦を三菱重工と川崎重工以外のどこで製造できますか？
おなじくPX次期対潜哨戒機を川崎重工以外のどこで造れるでしょうか？日本中のどの企業でも
製造・納品できるものを購入してる訳じゃありません。固有の先端技術を持った特定企業との
随意契約が大半を占めるのも仕方ないのです。日本だけじゃありませんよ。
806:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:15:16 Sx8/RSFX0
>>805
ﾃﾒｰで
＞じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
と言っておきながら、もう忘れて関係ないこと言っちゃってる。
頭悪いのー。
807:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:18:23 /w7hwQ3H0
>>806
あの、言ってる意味がわかりませんが？
808:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:21:40 ZdOMP4/OO
>>805
「他に頼むとこがない」
だったら自民党への多額の献金はいらないだろ。
多額の税金を儲けておいて。
809:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:25:12 aGKnUI/f0
職員防衛賞
810:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:27:05 bFRuXGmt0
やしきたかじんの番組で、元防衛省幹部が、
外国の脅威など無い、と言っていた。
脅威をでっち上げ利権を吸い取る、これぞ日本の脅威。
811:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:27:07 GMbGXB5a0
通り一遍の号令かけるだけの今のジミンでは
官僚に舐められるだけよ。
政権交代して根底からやり直さないと
日本はブッ潰れるぜ。
812:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:29:07 pdgK2HyG0
３日前に立ったスレが２もいかずに未だにダラダラ続く
それが赤旗クオリティ
813:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:30:20 /w7hwQ3H0
>>808
自民党ばかりに献金している訳じゃないですよ。
ましてや三菱重工・電機、NECや日立、東芝、富士重工（スバル）など
防衛事業も収益のひとつですがそればかりじゃありませんよ。
814:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:31:41 XvMQq+fi0
>>810
あの与党のチョウチン持ち番組にしては珍しいなｗｗ
815:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:32:18 Sx8/RSFX0
>>807
ｵﾏｴは>>803で
＞じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
＞一番企業との接触が多い経産省や農水省、国交省や厚労省など
＞調べりゃ防衛省の何倍にもなるはずだが？
と言っているけど、防衛省は随契天国だから、他の省庁よりも接待の見返りがでかい。
ゆえに、防衛省並みの接待攻勢が他省庁でも行われているだろうと類推するのは、失当ということだ。
これくらいの論理も理解できないなんて、ほんとにｵﾏｴは頭ﾜリーナーと結論づけられる。
816:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:33:45 /w7hwQ3H0
>>810
>やしきたかじんの番組で、元防衛省幹部が、
>外国の脅威など無い、と言っていた。
>脅威をでっち上げ利権を吸い取る、これぞ日本の脅威。
共産党員ですか？社民党員ですか？軍事とは日本ばかりじゃなく
金がかかるものですよ。
817:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:33:49 XvMQq+fi0
>>815
無駄な予算をくむのは議員だからねえ
818:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:39:44 /w7hwQ3H0
>>815
はぁ、例えば農水省関連の故松岡氏や遠藤元大臣のような手の込んだ
やり方は別と言うことですね？
ちなみに私は生粋の自民党支持者ではないですよ。
政策さえよければ民主党も支持しますよ。
ただ書いたように共産党の時節に乗ったやり方に乗せられている連中が可哀相でね。
819:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:43:01 /w7hwQ3H0
それと
>防衛省並みの接待攻勢が他省庁でも行われているだろうと類推するのは、失当ということだ。
て本当でしょうか？例えば三菱や東芝が防衛省の幹部を常時接待してること？
820:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:44:31 z8v4Z/g90
＞三菱重工以外のどの企業で造れます？
>>805
名古屋空港で離陸に失敗し自衛隊機炎上 2人軽症か？三菱重工社製のF-2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【１２０億円が・・・】Ｆ２戦闘攻撃機燃える 名古屋空港
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
自衛隊機が炎上 名古屋空港、離陸に失敗
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
このタイミングでF-2をだすとはオレ釣られたのか
このスレも炎上させたいのか
821:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:48:58 X4GhDSBq0
そりゃ接待くらいどこでもやってるよ。防衛省に限らん。民間と同じ。神経質になる必要はない。
822:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:50:27 /w7hwQ3H0
>>820
不幸な事故でしたね。沖縄米軍のF-15もそうだが機械というのは絶対じゃありません。
空自パイロットが怪我を負いながらも帰還し不幸中の幸いです。
もしそのような事故が絶対イヤならば日本は軍備放棄するしかないでしょうね。
823:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:55:11 z8v4Z/g90
>>822
【航空事故】 県営名古屋空港で航空自衛隊Ｆ２支援戦闘機が墜落、炎上で滑走路閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞三菱重工業によると、事故機は空自から同社が預かり、定期点検中。乗員は自衛官ＯＢ
のテストパイロットで機長永田恵嗣さん（５２）と副操縦士水島光男さん（５６）。
同社名古屋航空宇宙システム製作所飛行管理課所属で、整備後の試験飛行中だった。
滑走路を走行中に機体が炎上、永田さんらがコックピットから飛び降りて避難したという。
本当に命が助かって良かった。
824:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:02:14 V4C37Y260
自民は死んでくれ
825:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:05:20 /w7hwQ3H0
原因を十分追求して構造に欠陥があったのか、人的ミスなのか
検証し今後に役立てて欲しいですね。テストパイロットは非常に
貴重な人的資産。命が無事で本当に良かったです。
826:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:05:33 SIk5FYM8O
>>821
おまえ馬鹿だろ？
山田の受注＝支払いは税金＝接待費分も上乗せして防衛庁に請求
なのもわからんなら半年ロムってろ
827:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:04 Hb+dLdOH0
自民は変わる気配ゼロだな
さすが保守か
828:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:12 /HIDOlxf0
貧乏くじ内閣はさっさと解散しろよ。
829:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:24 SSKhyXuU0
これじゃ自民が天下り規制に消極的になるのも頷ける。
830:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:10:26 VKs5OvTjO
>>821
税金でやるんじゃねぇボケ
やりたいなら公務員ならないで普通の企業に勤めろ
831:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:14:35 z28vltbOO
>>821
は？
832:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:15:09 /w7hwQ3H0
今回の件は「接待」という言葉の印象が非常に悪いのでしょう。
私個人としては補助金を流用した不正や他の省庁OBの特殊法人天下り
などが金額的にももっと悪質のような気がしますが。
833:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:25:21 bFRuXGmt0
>>816
>共産党員ですか？社民党員ですか？軍事とは日本ばかりじゃなく
>金がかかるものですよ。
カネがなければ、軍事費も出ない。
分相応で十分。
削減しても軍事族が困るだけ。
834:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:30:24 k+48nH3W0
>>833
予算を通すのは族議員だけじゃないんだが？
835:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:30:50 wsOjVhpL0
まじで自民は解散で砕け散れよ。
お前らのせいで、
死ななくていい一般人が本当に死んでるんだよ。
今の構造を作った自民は絶対に許さない。
836:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:33:31 Lli4nZ2S0
今の武器輸入の儲けはでかいからねぇ。
ピンハネ３割は当たり前。
こんなボロイ商売だから、天下りをいくら受け入れてもお釣りが来るわな。
つーか、破格の儲けで天下りの給料、接待費まで出して、本来なら同じ予算で
３割り増しの装備ができる。
死ねよマジで。
837:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:39:17 /w7hwQ3H0
>>836
へぇ～ピンハネ3割って商売の口銭抜いて3割ですか？
838:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:40:33 qBSupjalO
兵器マニアの共産党員はきっといる
839:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:44:06 Lli4nZ2S0
>>834
官僚からの概算要求があがるのが８月末。
そこから財務省の査定があって、予算原案－復活折衝案ができあがるのが１２月末。
予算の審議は１月－３月の実質２ヶ月半。
こんな短い期間で中身まで十分に審議できない。
実質的に関係の深い族議員しか文句がつけられず、だから族議員の利権構造ができる。
>>837
粗利３割。
代理店手数料、点検、検査等の名目はつけてるがね。
実質右から左に流すだけ。
840:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:44:38 0+5CTz/GO
>>800
そんなカビの生えた帝国主義論は形を変えて欧米のメジャー批判に適用できるかもしれないけど、
日本には当てはまらないでしょう。疑いようのない現実の脅威が存在するのだから。
全く異質な皇室とツァーリを同様のものとみなし、ロシア革命に倣って
「天皇制打倒」と叫んでいた頃から変わっていない。
841:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:47:03 k+48nH3W0
>>839
そんなの言訳にもならない
そんな言訳を認めるからいくらでもバカ高い
予算を付ける事を黙認してる事になる
何のための大臣だよ
842:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:47:44 Lli4nZ2S0
>>841
大臣自体が族議員だ、ヴォケ。
843:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:48:26 chQ3Peu60
自民って公務員に優しいはずだわ
844:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:48:58 ACwUmRSX0
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4～5倍の値段請求も [07/10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
３割だったら良心的か
インターネットで中抜き（個人でも外国と直取引なのに）防衛庁はドンだけ無能なんだよ。
直接取引きなぜできない
845:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:49:15 k+48nH3W0
>>842
どの程度予算が必要かは官僚でないと把握できませんじゃすまないんだよ
846:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:54:53 ACwUmRSX0
>>844
しまった庁から省になたのか
無能はオレか＿|￣|○・・・はうぅ
847:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:56:37 0+5CTz/GO
>>798
「伝統的な食生活といういわば旧弊を全て廃して、
科学的かつ合理的に計算されたサプリメントと純水のみから栄養を摂るようにすれば、
人類が長年苦しんできた食中毒や生活習慣病から解放される。」
たぶんこういうことでしょう。合理的精神と正義感の発露じゃないのかな。
848:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:58:07 Lli4nZ2S0
>>845
首相が大臣を決める
→首相は与党総裁
→族議員を大臣にして、金を集めさせる。
今の政府はチェック機構が全く働いてないってこった。
歴代農水大臣見れば判ること。
849:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:58:45 k+48nH3W0
>>847
残念ながら人為的におこるものだ。
サプリとか栄養とか生理学のような科学のようには
いかない。
850:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:01:08 k+48nH3W0
>>848
だからグルなんだろう
予算だって族議員だけで取れるわけじゃなし
族議員ってのは何も防衛関係に詳しいとかより
たまたま割り当てられたりとかそんなもんも含んでいるからね
族議員を一掃してもまた新たな族議員が発生するだけ
官僚議員を一掃しても一緒の事
まあそれはありえない事だけどな
851:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:05:11 Lli4nZ2S0
>>850
族議員を一掃すると違ってくると思うよ。
例えば、短命だったが、小池百合子。
官僚の病巣だった守谷を外そうとした。
ハッタリかもしれんが、今回のことも念頭にあったと。
（実際、大臣をやってりゃある程度の利権構造は見えるから、ハッタリとも思えん）
現在の舛添もそう。
852:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:12:13 ypJ3YbmlO
>>839
最低限の能力さえあれば、輸入より生産の方がボロ儲けだと思うけどな。
これまでわかった事例だと、自社で生産したもの物の納入だと、
（民生品そのままのものでも）だいたい定価の四倍が相場だろ。
853:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:17:31 k+48nH3W0
>>851
なわけないじゃん。
小池が他の利権など何のメスにも入れず
防衛だけ利権にメスを入れるようには思えん。
どうせ利権の取り合いでもめたようにしかみえないがな
大体官僚の病巣とかがおかしいんだよ
予算を与えなきゃ何も出来ないんだしさｗ
予算を与えてるのは果てさて・・・・・
854:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:20:19 ypJ3YbmlO
>>851
悪人と争うのが正義の味方とは限らんわけで。
小池もこのての企業から献金貰ってるし、普通に
考えれば悪党同士の縄張り争いだろ。
855:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:21:26 k+48nH3W0
>>854
だよなｗ
大体守屋がすき放題できたのも予算あってのことだから
856:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:28:33 /w7hwQ3H0
そんなに防衛族議員がイヤならばアメリカみたいに議会で議員が査問・チェックすればよい。
しかし自民にも軍事装備品に精通している議員が一体何人いるか？民主も然り。
共産、社民に至っては自衛隊の存在自体否定的なのだからそんな議員がいるはずもない。
となると、もし議会でやろうとなれば当然これまで以上に族議員としてのレッテルを貼られることになる。
だから官僚に任せざる得ない。これは自民云々というより議会制民主主義の特徴というか欠点だ。
857:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:29:12 Yp1MhDQsO
>>855
まさに、税金様々、国民様々だな。
どうせ、毎晩
「防衛予算マンセー」とか言って雄叫びあげてたくらいだろうがな。
あのピークド・ラペルのタヌキは。
858:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:32:36 k+48nH3W0
>>857
まず予算にメスを入れるべきだろうね
予算を野放しで小池のようにアクションされたって
縄張り争いにしか見えないよね
まあ縄張り争いだけど
859:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:36:58 ypJ3YbmlO
>>856
「当省の業務に精通している方でないと」
どこもそう言うが、本当にエキスパートを必要と
していたためしはない。
860:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:44:53 bFRuXGmt0
官僚組織のコントロールには、各論に引きずり込まれてはいかん。官僚のワナだ。
原理原則、方針から外れていないか、がチェック出来れば良い。
861:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:45:07 k+48nH3W0
議員って文系だろ？文系が軍事のスペシャリストってありえるのか？
862:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:46:03 Bg+CdwN/0
>>861
機械をガジガジいじることがトップの仕事ではないのだが。
863:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:48:32 /w7hwQ3H0
>>859
当省の業務もなにも、議会で軍事装備品の必要性や適正価格を査問するなら
たとえば最低限、この護衛艦は何の目的のためこの様な艤装をしなければならない、とか
じゃあその装備品はどこの国のどのメーカーで製造され過去どれぐらいの価格で販売されているとか。
また先端兵器（イージスシステムなど）は機密漏洩の観点からも高額ながらこの値段にならざる得ないとか。
ライセンス生産品もそう。本来税金を使うのだから野党もイデオロギーが違うと言って全てに否定的になるのじゃなく
議員がこれぐらいの知識と責任を持つのが本来の姿じゃないか？
864:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:48:43 k+48nH3W0
だから軍事の精通しているなんて建前
工場の原価計算でも理系に疎い会計責任者が
管理してる事もありえる
865:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:54:40 nrIZ50+BO
天下りと言っても将官、佐官クラスと尉官クラスでは意味合いが違うと思うけど…
曹士は余計にね。
866:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:57:08 Bg+CdwN/0
赤旗は共産党員たちの天下りも調べ上げてくれたら賞賛するよ
867:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:59:31 ypJ3YbmlO
>>863
おまえ、国会中継見たことないのかw
そんなもん、大臣は答えんぞ。
868:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:01:08 /w7hwQ3H0
まぁ、上に偉そうなことを書いたがこれはアメリカのような大統領制故に成り立つのかも知れない。
日本では議員に付く専門知識を持ったブレーン型の政治を極端に嫌うから。
ましてや自衛隊自体を否定する政党があるなら尚更だ。そうなると益々官僚の思う壺なのだが・・・
869:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:03:38 /w7hwQ3H0
>>867
当たり前でしょう、日本にないシステムだもの。
私はアメリカの議会システムを参考に書いただけですよ。
870:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:29 ypJ3YbmlO
>>869
エンロン、ワールドコム、ユノカル、ハリバートン…
アメリカの議会が日本以上に企業との癒着のせいで
どうしようもなくなってることも知らんのか？
871:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:15 LoHlof4qO
赤旗最強伝説
872:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:12 3fprkw4K0
税金泥棒
873:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:25 paKf7cAD0
高級官僚が国を滅ぼす。
歴史は繰り返すなぁorz
874:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:04 paKf7cAD0
>>856
だからアメリカみたいにキャリア官僚は政党お抱えにすればいい。
そうすれば無能な現在のキャリア官僚は淘汰されるし変な政策
を出せば下野して職を失うから国民のためになるよう働くようになる。
875:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:31 /w7hwQ3H0
>>870
それじゃあ、今の世界で日本など到底足元にも及ばぬほど
清廉潔白な政治や企業関係を保持し、運営している国を教えてください。
876:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:33:23 3fprkw4K0
防衛省が国を滅ぼす
877:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:34:35 /w7hwQ3H0
>>874
私もそう思いますよ。しかしそうなると当然有能なキャリア官僚が付くはずもない
公明、共産、社民、国民、新党日本など納得すると思いますか？
数の横暴、少数意見の無視、弱者切り捨てなど、大騒ぎするのがオチのような。
878:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:39:45 JdY3N0Am0
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
879:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:39 paKf7cAD0
>>877
十分政党規模にあった人数の有能な人材が各党につくよ。
それに、だいたい有能な人材のいない政党なんて淘汰されてしかるべき
政党のために国があるのではなく国民のために国が存在する。
そんな詭弁は通用しない。
880:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:01 paKf7cAD0
>>877
ちなみに今現在のキャリア官僚には優秀な人材はいないから。
今の官僚は天下りのことしか考えてない無能で自堕落な奴らの集団だ。
PSE法や建築法を見ても現在の官僚の無能さがわかると言うもの。
881:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:47:36 ypJ3YbmlO
>>875
揚げ足取りしかできんのもわかるけど、
「今の日本より更に悪い」システムを提唱
しているおまえの意見のエクスキューズに
なってないぞw
つか>>875と>>877でもう整合性が取れてないし。
882:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:50:18 0+5CTz/GO
>>880
敵対者はきれいさっぱり全否定。そのためなら嘘も決め付けもお構いなし。
だからどこかの特殊な政党と同じく国民一般から嫌われ続けてきた。
883:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:09 /w7hwQ3H0
先進国と言われる中で企業からの政治献金をハッキリ禁止しているのは
皮肉にもアメリカだけ。そのかわり大金持ちを始め個人献金は禁止してない。
日本人にはない「寄付」の文化が発達してるためだな。
その他EU諸国も各国それぞれ違いはあるが企業からの政治献金を禁止はしてない。
じゃあ欧米諸国は清廉潔白かな？イギリス当りでも農業補助金で結構やってるみたいだな。
道徳の国と言われる？中国や韓国はどうか？言うに及ばず酷いもんだ。
肯定するつもりはないが、まだ日本など可愛いものだよ。
884:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:47 VgHjNz4BO
ツモぉ！
東東東東南南南南西西西西北北北北白白白白發發發發中中中 中
『究極完全体字一色』！！
クワドロプル役満や！
885:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:12 ypJ3YbmlO
>>880
だけど、いみじくも君が指摘しているように、
官僚の悪弊が特に顕著なのは、企業の製造者責任
や建築など、政治家と結託して、政治家主導で
事が進んでいる場面だろ。
アメリカ型はマイナスにこそなれ、プラスには
ならんよ。
>>883
だから、おまえが主張している「日本よりすぐれた
アメリカのシステム」の例証になってないぞw
それに、EUはそもそも政治家の行政権への介入
のハードルが高いんだから、同列に語るのは
アンフェアなミスリードだろ。
886:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:40 /w7hwQ3H0
>>876
自衛隊が国を滅ぼす、と書かないところが面白いですな。
私の防衛省を解体し、国防省ついでに自衛軍に再編するなら賛成ですよ。
887:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:47 /w7hwQ3H0
>>885
>EUはそもそも政治家の行政権への介入
>のハードルが高いんだから、同列に語るのは
>アンフェアなミスリードだろ。
いやいや、ただイギリスも補助金利用してこんな事もやってたよ、と
書いただけですよ。それとも他国の不正は書かない方がいいですか？
888:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:49 hM3bDGcu0
役人を見ると犯罪者だと無条件に思えてしまう
889:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:14 COE7UCud0
国を守ってるじゃなくて利権を守りたいんだな
890:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:08 L2NSmdWC0
本当に国のためを思うなら、自民に献金するその金の分だけでも安く調達するように努力しようとか
考えないのだろうか。
自分らの組織さえ潤えば、国の借金がどうなろうと知ったこっちゃないのでしょうか。
891:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:56:05 VjB9WPxb0
おれ公務員じゃないけれど、知ったことじゃないと、公務員は
考えている。大部分が。そう思う。
社会保険庁の年金着服公務員もいい見本。
892:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:57:16 RCDNDidM0
さっき日テレに守屋の同期だった元防衛省の官僚が出てたけど
守屋の接待について聞かれて、苦笑してたな。
こんな小さい接待費は常識で、自分にも経験があったと。
で、賄賂額を純粋に算出すると、現役時代の接待が1だとすれば、天下りでは１００だと
山田洋行にも天下りは行っていると。
この程度のことを大げさに騒いで
天下りという世界随一の賄賂システムについて
騒がない世間はアホとしか言いようがない。
893:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:01:14 v+6xgPWM0
>>888
だから予算をつけているのは議員だよ
必要な予算を付ければ良し
全て解決
894:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:02:18 COE7UCud0
金、金、金
895:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:04:34 ponmoD+MO
金、金、金～♪
∧,, ∧♪
♪ ∧,, ∧ ･ω･) ♪
∧,, ∧ ･ω･) )
♪∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ･ω･) )っ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Fu 止まらない♪
(っ )っ＿_フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οﾉ ♪ ∧__,∧.∩
( ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οﾉ ヽ_) ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_) └‐、 ﾚ´｀ヽ ♪
( ) Οﾉ 'ヽ_) ヽ _ノ´｀
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪ （ .(´ ♪
♪ ミ ヽ_) ｀ー
896:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:09:40 0+5CTz/GO
>>891
大部分じゃなくて一部分だと思う。
そういうアジテートするような言葉は政争をする立場である政治家に任せておけばよい。
私たちが考えるべきなのはこのスレで展開されているようにいかなるシステムが理想であり可能なのかということ。
大きな政府なら官僚の権益が肥大し小さな政府なら巨大企業の放縦を許すことになる。
これが仮に事実であれば問題は複雑だ。
しかしこの次元の話を避けていると、
私たちは政治家（与野党を問わない）の集票の道具にされたままでいることになる。
897:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:12:18 RCDNDidM0
>>896
とりあえず天下りは禁止だろ
天下り監視団体も作る。それで癒着は防げる。
癒着は国家を滅ぼす。以上。
パチンコが野放しなのも
警察官僚がパチンコ団体に大量に天下り＝賄賂漬けされてるから
898:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:26:07 0+5CTz/GO
>>897
＞とりあえず天下りは禁止だろ
安倍前首相が天下り規制に着手した。与野党が一致協力して事に当たるべきだ。相手はなかなか手強いはずだから。
＞天下り監視団体も作る。
同意。
ただし会計検査院のようにならない方策を同時に練る必要がある。
899:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:33:38 0+5CTz/GO
898続き。
パチンコの問題は各政党ともに弱点を持っている。
単独で取り組めば足の引っ張り合いと泥仕合になることは目に見えている。
超党派の政策集団を作り各議員の欠点を補いながら対処すべし。
900:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:37:00 RCDNDidM0
でも現実にはパチンコ問題は、
この政府を一回ぶっ壊さない限り解決しないと思うな
暴力団と絡んでない訳がないし
901:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:44:55 ZdOMP4/OO
>>898
「人材センター」は天下り合法化制度だろ
完全禁止じゃないと意味がない
902:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:48:20 0+5CTz/GO
>>900
その方向・理屈で考えるなら、民主党や共産党、あるいは米国共和党が政権党になっても同じこと。
火星人か何かの集団が政権をとれば解決するだろうけど。
903:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:54:30 NRp8umH6O
さぁ、逝こう「鬱くしい心中の国」づくりへ！
これが、自由民主党の掲げる改革が目指す、新自由主義によるバラ色の未来
○ 公金・年金・補助金の横領の自由
○ 自民党を支援する経団連企業による労働者の権利剥奪の自由
○ 自民党を支援する派遣企業による労働者の搾取の自由
○ 自民党議員による政務調査費や政治献金領収書の隠蔽の自由
○ 集団自決に関する教科書記述など、不都合な歴史の改ざんの自由
○ キヤノンなど、自民党を支援する外国資本企業による献金の自由化
歴史を語る国民が集団自決してくれれば、残るのは、歴史を騙る自由民主党だけ
政府与党のゴリ推しで進める小泉改革の流れを止めるのは、非国民であり、
テロリストです。
あなた方の納める年金は、今後100年横領され続けますので、安心して納めなさい。
『死して、生活保護者の辱めを受けるな！』
これが、自由民主党の掲げる、21世紀の新しい戦陣訓です。
904:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:55:44 0+5CTz/GO
>>901
この問題の根深さを考えれば一足飛びに完全禁止に持っていけるのかは疑問だ。
着実かつ漸進的に行なうべきだろう。
駒が香車ばかりでは勝負に勝てない。
905:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:12:17 yf3tkmVw0
>>904
漸進的だと目標まで到達できないことがあるのはおｋ？
906:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:17:47 dk3kYmK8O
自衛隊の基地祭りで、ちょっと前までベントレーとか貴賓席の裏に止まってたよな
ベンツみたいな安い車じゃなく
裏金の金額桁が違うと思ってたんだが、以外とセコいんだな
907:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:24:06 ypJ3YbmlO
>>904
人治主義を前提とした人材センター案は漸進どころか後退にしかならんだろ。
人じゃなくてシステム自体が天下りをコントロールする仕組みにしないと話にならん。
908:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:26:15 0+5CTz/GO
>>905
当然おｋではない。
急進的ゆえに目標まで到達できないことがあるのも、もちろんおｋではない。
このあたりで失礼します。たくさん書き込んでスレを汚してしまいみなさんごめんなさい。
気を悪くする内容があったかもしれませんが、一人の有権者としての共産党へのエールのつもりです。
909:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:33:45 yf3tkmVw0
さて、>>908は自民党支持者にしか見えなかったのだが