07/10/28 23:13:01 mkFyAomK0
時々、産経なんかより赤旗の方が日本の国益にかなってるんじゃないかと思うことあるよね。
まあ、両方とも機関紙には変わりないけど。
601:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:14:07 exF5XfHmO
共産党カッコヨス
602:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:14:27 xz7zczkG0
分かっている人がいるか居ないかしらんが、事務次官てのは文民統制つう
ことで、そもそも自衛隊の人間ではないからな。命令体系で言えば、自衛官
よりも上の存在。
事務官てのは余所の省庁から派遣されてきた連中で、机も武官と事務官と
左右分かれてたりする。
まぁどうでもいいんだが。
603:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:15:14 VO3A73s/0
>>1 機関紙ソースにスレ立てんのやめろよ。
604:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:15:50 UCeiJgqi0
さすが赤旗、こうでなくてはw
605:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:16:12 BnBTvlXn0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
山田洋行、商品券で裏金づくり 子会社利用、接待費工面か（中日新聞）
防衛利権巡り内紛の山田洋行と三井住友銀行とのただならぬ関係（アクセスジャーナル）
防衛省Ａ級競争入札業者「山田洋行」と三井住友銀行との只ならぬ関係（実例１）
606:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:16:30 cEXSsE8G0
>>602
事務次官以下、事務官等も自衛隊員でっせ
607:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:17:56 xz7zczkG0
>>606 文民統制の意味がわかったらまたいらっしゃい。
少なくとも自衛隊員はそう思ってないから、その解釈はムダだと思うぞ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:18:27 DOPeMKox0
また自民党か
609:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:29:25 BnBTvlXn0
ソース頂戴な、話しがアレすぎるだろうよ
>591
>ところで共産党が自衛隊の基地の周辺で何やってるか知ってるか？
>横須賀地方総幹部などの側には、なぜか高層マンションが堂々と建って
>られているんだが、共産党の下僕が一日中そこから基地内を見張ってて、
>横須賀の市議会とかで「自衛隊員が12時前に食事に行った。けしからん」
>とか寒い報告をやっている。自分たちの非生産活動を棚に上げてなｗ
610:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:31:26 xz7zczkG0
>>609 そりゃおいらがそこへ出入りしてて、幹部から直接聞いたからだ。
議事録あさってきなよｗ
611:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:32:11 g4gN9gjr0
なんだかわからんが
すごいモン見つけたんで貼らしていただくよ
192 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/26(金) 06:50:35
世界銀行が何故か判らないけれど竹中ヘイゾーのwikiを編集
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPアドレス 138.220.80.78
ホスト名 dhcp-0-138-220-80-78.worldbank.org
Wikiscanner日本語版
URLﾘﾝｸ(wikiscanner.virgil.gr)
612:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:32:58 vYei7+tD0
まあ、中には妄想と現実の壁を持たない者もいる。
だから２ちゃんは面白い。
613:|| <・>|￣| <・> |── /＼
07/10/28 23:33:38 oprO48gi0
>>572
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
それと 今日爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
（新着）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （１０月２８日ニコニコに追加））
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
(にこにこ動画）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(youtube）
URLﾘﾝｸ(www.youtubech.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtubech.com)
ついでに
層化 Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
（前半はＤＱＮ亀田問題）
大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
614:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:33:39 xz7zczkG0
おっと、出入りしてたのは基地側だがなｗ
615:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:38:11 g4gN9gjr0
>>613
既出ではあるが悪くないな
616:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:39:16 +W7PKgsN0
売国奴はさっさと牢屋に入れろよ
617:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:39:34 yHW+7LptO
>>607
自衛隊法上、次官は隊員とされている。
ただしシビリアン・コントロールを論じる際、あるいは実務上、
文言解釈を優越させるか否かは不勉強ゆえ私にはわからない。
618:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:48:17 xz7zczkG0
報道を鵜呑みにする純粋ｸﾝに真実を突きつけてやると、現実逃避を始めるからなぁ。
あと、なんつうか、赤旗の主張は明らかにミスリードなんだがな。
天下りだから自民党に献金が行ってるっつう、根拠に乏しい被害妄想が
どうしようもない。
パーティー券とか献金は防衛産業に関係なく、付き合いで買わされる
こともある。赤旗の主張はタダのひがみだろ。
昔、上場企業にいたころ、会社の会長が自民のパーティー券を買ったので、
もったいないから皆で行け、とか新橋あたりのホテルに行ったことがある。
中曽根とか見れたが、パーティーに来た人に対して食い物が少なすぎ、
結局何も食えなかった。
共産党ならもっと食わしてくれるのかね？
619:名無しさん＠八周年
07/10/28 23:59:26 igDdHuix0
さすが赤旗だぜ！
620:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:08:09 DJ5sruSjO
天下りの問題については渡辺喜美大臣が頑張っている。
官僚の抵抗が大きいはずの部門の担当なのにどういうわけだか失脚させられていない。
世襲議員だからこそ若いうちから身辺をきれいに保っていたのだろうか。
その辺りのことはわからないが、この精気の溢れまくったおっちゃんがどこまで仕事をしてくれるのか注目していきたい。
所詮自民党の人だから期待できないだろうという見方を私は避ける。
共産党員の中にも考え方が柔軟で協調性のある普通の人がいることを知っているから。
621:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:08:18 KgJXquvA0
惚れたぜ 赤旗
622:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:09:16 4mKTQS6e0
>>620
抵抗してるのは自民党
自民党=官僚ＯＢ党
623:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:36:21 nvq5kPrjO
また癒着か！
624:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:49:58 mQEcWdaV0
なるほど、
天下り黙認の見返りに
天下り先からキックバックが入ると・・・・
天下りを飼う金も税金なら
天下り先からもらうキックバックも税金という訳ね。
625:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:02:59 KGYLl4zp0
大学の時防衛大の奴等と会った事があるが…
エリート意識丸出しで凄く気持ち悪かった。
パーティとかにも防衛大の制服来てこれみよがしに自
分が防衛大生だってアピールするし。
3年生だったかになると寮の他に、休暇の時の為だけに
部屋を借りて、そこで合コンやらお持ち帰りの女とヤルだの、
卒業式に向けて女作って、「愛と青春の旅立ち」ばりに制帽
投げて、女の手を引いて退場するのがお約束らしい。
正直、日本が攻められた時こいつらが指揮官だったらと思う
と不安になったよ。
警察もそうだが、育ちと頭さえよければ弾の当たらん所でふ
んぞ返って、人生の末まで甘い汁を吸うってシステム、何と
かならんもんかね？
626:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:05:39 HhVJElFv0
代々木工作員が単発IDで頑張るスレ
627:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:05:41 mQEcWdaV0
税金を車のガソリンに見立てたら
正味の仕事率ってどれくらいだろうね。
車だと６０％から７０％は
熱や摩擦や空気抵抗で全く無駄に消えるようだけど。
628:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:36:05 DJ5sruSjO
>>626
以前、たけしが「がんばれ代々木REDS」という冷やかしをしていたなあ。
若いJリーグサポーターにわかるかな、わかんねえd（ry 。
629:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:44:28 gRBPJCwT0
◇ 財投機関債の発行状況（１９年度 発行予定）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
公営企業金融公庫 ： ３８００億円
国民生活金融公庫 ： １９００億円
中小企業金融公庫 ： １９００億円
沖縄振興開発金融公庫 ： ２００億円
農林漁業金融公庫 ： ２３０億円
日本政策投資銀行 ： ２９００億円
国際協力銀行 ： ２０００億円
独立行政法人住宅金融支援機構（住宅金融公庫） ： ３兆６８３９億円
独立行政法人都市再生機構 ： １８３１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ：
独立行政法人水資源機構 ： １５０億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ： １０００億円
独立行政法人福祉医療機構 ： １１２５億円
独立行政法人国立病院機構 ： ５０億円
日本私立学校振興･共済事業団 ： ８０億円
独立行政法人国立大学財務･経営センター ： ５０億円
独立行政法人日本学生支援機構 ： １１７０億円
独立行政法人緑資源機構 ： ６１億円
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構 ： ５３００億円
東日本高速道路株式会社 ： ２５０億円
中日本高速道路株式会社 ： ５００億円
西日本高速道路株式会社 ： ２５０億円
首都高速道路株式会社 ： １００億円
阪神高速道路株式会社 ： １００億円
関西国際空港株式会社 ： １１３４億円
630:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:46:39 gRBPJCwT0
>>629
◇ 官僚の天下り先の、特殊法人・独立行政法人に「年金積立金」を貸す。
↓
◇ 特殊法人・独立行政法人が使い込んで、返せなくなる。
↓
◇ 国民の税金を投入して補填。
返せなくなっている合計は、現在１１１．５兆円。
国民の税金で肩代わりされたのは、２００５年に１２兆円、２００７年に５兆円。
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
631:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:06:35 8m81sDDQO
>>591
頭悪りぃw
天下りの採用が充分条件じゃなくて必要条件だとしたら、もっと悪いだろが。
リスクも何も、官製談合の組織内での、コップの中の嵐じゃん。
一般の民間企業が更に過酷な競争の中であたりまえにやってることを、より低い競争率、より甘い条件でやるだけのことをリスクと感じるような甘い企業は、とっとと資本主義の競争の中で潰れてしまえばいいだけ。
632:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:22:10 nvq5kPrjO
★給油量訂正で民主、首相と防衛相の問責決議案提出も
民主党の鳩山幹事長は２８日、青森市で記者会見し、海上自衛隊の米補給艦への給油量訂正問題について、
「（政府が給油量の誤りを把握していた）疑いが濃くなれば、当時の福田官房長官、石破防衛長官の責任も問わなければならない。一つのやり方が問責と言う方法だ」と述べ、
福田首相らに対する問責決議案の参院への提出を検討する考えを表明した。
鳩山氏はまた、２８日のＮＨＫ番組で、新テロ対策特別措置法案の今後の国会審議に関連し、
「（守屋武昌・前防衛次官が２９日の証人喚問で）危ない話は黙秘するとか、事実でないことを言っているに違いないとなれば、当然次の段階として国政調査権（の発動）やさらに証人喚問、参考人招致を求める」と述べ、
守屋氏の説明が不十分なら、守屋氏の再喚問や当時の防衛庁・自衛隊の他の幹部の証人喚問を求める考えを示した。
633:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:23:43 DJ5sruSjO
>>625
本当にそんな奴がいるのなら、頭はともかく育ちがいいとは言えない人間だなあ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:35:45 S4z4kMLS0
>>600
別に全て悪の新聞は無いし、全て正の新聞も無いからなあ。
イデオロギーに堕落した一部のウヨサヨ達は白黒つけたがるけど。
635:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:22:23 mlpA1KcD0
これじゃ消費税も上がるね
636:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:40:10 7GRLBEAKO
サンデープロジェクト見てびっくりした。
米軍再編でグアムに海兵隊の住居を3500戸建てる。その1戸あたりのコストが、米側は17万6000ドルと見積もっているのに日本側は72万8500ドルと4倍になっている。差額の2200億円はどこへ消えることになっていたんだろうか？
このお金を防衛のための研究やら一般の自衛隊員の備品に使うなり、あるいは社会保障費に充てるという発想をできないものだろうか。
637:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:30:39 qLiTnz6y0
２ｃｈウヨが必死で擁護する赤松隊長の民間人殺害事例】
○西山陣地に潜った日本皇軍大尉（赤松）は、住民の所有する食料の五〇パーセントを強制供出を命じ、違反者は厳罰に処した。
そして、伊江島出身の女性五名と男子一名が、米軍の命令によって降伏勧告状を届けに赴いたところ、
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖縄住民は殺害されている。・・・
『沖縄』小山内宏著より
638:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:41:41 tWeclZ8mO
>>625
＞ 大学の時防衛大の奴等と会った事があるが…
＞ エリート意識丸出しで凄く気持ち悪かった。
おいおい、防大のどこがエリートなんだよｗ
639:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:54:48 VRGNC9oQ0
幹部候補生には違いあるまい。
640:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:12:40 nvq5kPrjO
>>636
インド洋で給油してる油も市価の4倍で購入してるようだ
641:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:15:23 tWeclZ8mO
自衛隊幹部なんてよっぽどのアホでない限りなろうと思えば誰でもなれる。
642:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:05:53 gSs60k1dO
>>636
ネコババすることしか
考えられないんじゃないのかね、
自民党議員は。
どんな予算からでも自分達の取り分を確保。
643:１０００レスを目指す男
07/10/29 08:10:01 K1u/hc9a0
こういうのを勝つなら官軍っていうんだよね。
644:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:11:46 G8dAdBWL0
>>636
関係ないけどｗ思いやり予算がちょうどそのくらいだわな
645:納税奴隷
07/10/29 08:26:38 ymHmUPZT0
税金が余っているから無駄使いが増える。
646:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:29:21 gSs60k1dO
>>645
税金が余ってんのに
消費税増税とか言ってるのか
自民党は
647:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:31:45 GG7djM2n0
>>646
そりゃあもう、取れるとこ（貧乏人）からは取るよ。
献金くれたりする大企業には減税もするよ。
648:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:38:46 3739lkmr0
日本の軍事予算は４兆８千億
北朝鮮やミャンマーよりひどい軍事政権だというのがホントのところ
649:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:39:47 gSs60k1dO
>>640
やっぱりな。
給油にこだわるのは金が関係してる気がしてた。
650:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:41:45 IiB1rOGy0
赤旗はこの手の仕事やらせると日本一だな、いい加減余計な事言わないようにして、日本の利権ヤクザ相手の民間警察にして貰えよ
651:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:42:17 9ts+1Id8O
>>645
余ってるじゃなくて、最初からそれ用なんだろww
防衛省以外も叩けば芳ばしいのかな…
652:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:43:41 gSs60k1dO
>>647
庶民は抵抗しないもんな
国民は自民党に貢ぐ機械だ
653:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:47:25 3739lkmr0
武器や装備の調達はムダ使いであるだけではなく
自衛隊なんかに巨額の税金を投じることに嫌気をさした国民の消費マインドを著しく損なうから計り知れない経済的損失を生む
654:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:51:59 tJFzBz6G0
２億・・・・・
655:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:54:19 fSTxK0C00
おかしいよこの国は！
ざけんな！
わっふるわっふる
656:へたれ議員め
07/10/29 08:56:34 qgh9pRuiO
>>632
m@つ(｀へ´）
鳩山っ！小沢さんの｢アメリカは原爆投下を謝れ｣の根性を見習え。
問責とか小さいこと言わず、
｢テロ特措法のきっかけの、ツインタワー倒壊はテロによるものか？｣
を政府に検証させろ。
あとマニアな希望だが、ナチス降伏の３ヵ月後にアルゼンチンに投降してきたUボートは何をしてたのか？
日本政府が持っている情報の公開を求めろ。
命がけで仕事しろや！
657:名無しさん＠八周年
07/10/29 09:09:26 nvq5kPrjO
自民党が予算を組む→防衛省が業者に随意で発注→業者は防衛省OBを受け入れ自民党に献金→自民党が予算を（省略
658:名無しさん＠八周年
07/10/29 09:16:26 Xy9oqiXu0
そうか国民は自衛隊のためにいっしょうけんめい働いて税金を払ってたわけか
今日から２ちゃんのニートを馬鹿にするのやめるよ
659:名無しさん＠八周年
07/10/29 09:23:01 X45Qp4Wb0
これは酷い
660:名無しさん＠八周年
07/10/29 09:31:40 /5qf8joL0
山田洋行が防衛省の仕事を極東貿易からブン獲る際、
癒着していた政党は自民党。
その当時の自民党の窓口は、小沢。
小沢は、自民党を追い出されてからも、山田洋行から
献金を受けていた。
民主党の時も、東祥三を天下りさせるなど影響力は
維持したまま。
このように、山田洋行のことを一番良く知るの政治家は
小沢ですが、ただいま国会を欠席中。
661:名無しさん＠八周年
07/10/29 09:41:44 GG7djM2n0
>>656
…主張が昔見たUFO党の公約並ですねｗ
662:名無しさん＠八周年
07/10/29 10:00:06 3bL+yqaC0
／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
.|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ミ::::::| ＿＿
.|:ノ ＼ミ:;| ／
.. (l",,,,,,,,,.. '"' |;;;| ....｜ぼ・ぼくのママンは
| -=・=- ( -=・=- lヘ ＜
. .| ::::::::: | ::::::::: . | / | わ・・悪くないんだな ﾎﾟｯ
| ::::::: ノ ＿,l)＼::::::::; |ノ'＼＿ ＼
.. | / _!_ 丶 .. |::::::::i::::::
／::ヽ -=＝=‐ /:::::::::i::::::
／:::::::/::＼ ￣ ／/;;;;;;;;;;i:::::
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663:名無しさん＠八周年
07/10/29 11:03:30 va1Ic9VR0
愛国無罪だろ
国防あっての国体
664:名無しさん＠八周年
07/10/29 12:21:00 gRBPJCwT0
官僚出身者が国会議員になることは、腐敗の原因だから禁止するべき。
「行政」と「立法」が癒着するわけだから、三権分立が崩れる。
日本の場合は、「司法」にも行政出身者を送り込んでる。
そして、マスコミにも。
もはや、民主主義ではなく官僚主義国家になっている。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
665:名無しさん＠八周年
07/10/29 12:23:48 wa4m4AtG0
官僚が法律を書くのもやめるべき。都合のいい抜け穴を仕込むから。
国会議員が自分で書け！法律を書く能力の無い奴を国会議員に選ぶな。
666:名無しさん＠八周年
07/10/29 12:26:53 uRA1XdMA0
やっぱり共産党は必要毒ｗ
667:名無しさん＠八周年
07/10/29 12:28:04 gSs60k1dO
>>660
小沢が自民党を出てから10年以上。
その間天下り先との癒着はなかったのか？
668:名無しさん＠八周年
07/10/29 13:16:19 kvKpo1QH0
別の役所の話だが、A部門とB部門で同じ目的の装置を作っていて
A部門は8万円+パソコン、Bは700万円だった。A部門のほうが良い結果を出していた。
違いは何か？
A部門は基本的に安くて良いモノを作るために一人月ほど自分で手を動かしていた。
B部門は別の事情があってお金を動かすことが目的だったように見えた。
役所じゃA部門みたいのはあんまり評価されんのよね。B部門の方が人脈作りやすいし。
結局A部門は未だにケチケチ作戦のまま。いっぽう翌年B部門の優秀な若手は辞めた。
困ったことに上が無能だから全体の予算増やすとB部門みたいなタイプが活性化する。
自衛隊がB部門みたいなら、また負けるよ？
>>316>>576
実感として良く理解できる。
上の汚い連中は真面目な公務員にとって最悪の存在。
669:名無しさん＠八周年
07/10/29 13:19:16 DJ5sruSjO
自由主義国家は人間のプラス部分の発露に期待すると同時に、
人間は間違い得る、過ちを犯すであろうことを前提にして統治機構のしくみを考える。
三権分立はその一例である。各々が互いにチェックし制限を加えることで
組織と機能の健全性を保つことになる。
役所勤めの経験者が議員になることや司法と検察の人事交流は野放図にしてよいはずがない。
どこまで認められるかを明確にしておくべきだろう。
一方、社会主義国では、清く貧しく美しい労働者とその代表が邪心を持たずに統治権を司っているわけだから、
不正、横暴、搾取の存在を想定する必要がない。
ゆえに今ここで問題にされているようなこととは無縁であり、各機関の相互牽制機能などは不要である。
金の亡者など人民の敵とみなされる者は直ちに粛清されるから、健全な社会が常に維持されることとなる。
670:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:26:00 kZbP5OOn0
守屋事務次官でGuGuったら、出るは、でるは、質の高い情報が。
読めば読むほど許せんなー。その女房、娘も。
671:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:27:57 4Kgtsaia0
この美しい国の役人連中や政治家達は
ぐるになって利権を貪ってる。
シネバいいのに
672:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:57:09 eBVQekJZ0
つーか予算を決めているのは議員だろ
大いに無駄遣いができる予算を組んでいるのは議員
673:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:58:50 IbxWMF1W0
早く戦争になーれ
674:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:00:11 QKsyFRni0
>>175
>>200
その方らよくやった
知行を500貫づつ加増してやりたいくらいだ
675:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:01:16 ZBIgGwXw0
自民党のホントの狙いは武器輸出の規制緩和、自由化なんだから
税金投入した新製品の輸出利益を防衛省ＯＢ企業が独占 → 自民党族議員に巨額政治献金
676:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:03:20 eBVQekJZ0
>>675
総額2億じゃなくてわかってるだけで2億でしょ？
色んな団体を通って隠された献金含めるとどれくらいだ？
677:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:04:32 G8dAdBWL0
>>660
小沢の件は、金丸からの利権で仮に怪しくても
既に時効らしいので、地検はその件では動かんみたい
政治家まで伸びても現在利権握ってる
自民党の防衛族議員だって
678:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:05:25 QKsyFRni0
>>129
>>175
>>200
いやこれは本当凄いな
改めて感謝する
いい物掘り出してくれた
679:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:05:30 5kb9hYkC0
こういうときの赤旗はガチで役立つ。
民主は馴れ合いだから
680:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:06:54 EN+Cr3r50
あーあ。
胡金玉、金正日もよろこんでるだろーなー。このぶざま。
681:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:08:35 zVzABn5w0
官僚ｖｓその他国民に分かれて、内戦しようぜ
682:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:09:03 askDeZEL0
国民の税金が使われていることを自公は考えろ擁護してる場合じゃないぞ！
なにが給油審議だバカにするな！！！！！！！！！！！！！！！！
683:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:11:47 M6whC4/h0
生命保険会社の顧問も多いよね
自衛隊の中で営業させるために枠を要求してんだろうね
684:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:12:09 QKsyFRni0
>>681
まだ人気取りの為の公務員残虐ショーに騙されたいのかね?
685:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:12:09 G8dAdBWL0
>>681
そもそも、なんで役人と戦わないけないんだ？
与党に統治能力に無い証拠じゃない
686:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:14:42 U0gZrTFj0
これは酷い
687:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:55:34 EN+Cr3r50
ぐーぐるに、守屋事務次官っていれてクリックしてごらん。
出るは、でるは！
688:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:02:54 gSs60k1dO
>>129
こんなこと許されるのか？
宗教に血税を流すなんて
なんか罰則はないのか？
689:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:05:08 6wvprHme0
迂回融資なんてのもあるんだから、一見関係ない企業接待にみえて、じつは迂回接待なんてのも官僚にはあるんだろうな
690:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:12:18 QKsyFRni0
>>688
法律は専門外なのでよくわからんが
もしも無いなら作るべきだ そう思うよね
にしても
>>129
>>175
>>200
よくやった。ありがとう
691:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:18:04 igOpyJUo0
まあ、いざとなったら有無を言わさず自衛隊による
政界と汚物粛清が行われるものと期待するわ。
どこの国でも非常時には自国の軍隊が世直しするのよ。
当然でしょ。
そんな時に文民統制だの言って無駄無駄。
692:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:19:43 P24Ui0nL0
また赤旗かよ
このくらい一般のマスコミがやれって
693:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:24:59 6wvprHme0
>>691
＞自国の軍隊が世直しするのよ
はあ？
軍政が世直し？
基地害ですか？ミャンマーにでもいって撃たれてくれば？
694:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:27:26 p94scfBhO
本来は戦闘機を2台買えるのに談合で高値で落札した結果1台しか買えませんでした。
国防より自らの私利私欲を優先してしまいました。
おまいら、ごめん
防衛省のえらい人より
695:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:27:55 vA6ffYkrO
このニュース、
ネット右翼の食いつき悪っ(^-^)/
696:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:33:39 u6eXreIX0
> ID:yHW+7LptO
勉強になります。
697:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:21:00 qxz/h3pO0
【軍事/不正】守屋武昌・前防衛次官、富士通からもゴルフ接待⋯社員名でプレー［07/10/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
698:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:28:29 AMX1cZvCO
>>692
協定と記者クラブが有るウチは絶対無理
オマイ、自分の業界全体で40年くらい続いてきたギルドを首でも命でも賭けて破る気概有る？
そんな奴はいないか業界から瞬殺される
699:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:01:00 DJ5sruSjO
守屋のことをけしからんとは思っても、うらやましい、嫉ましいと思う国民はほとんどいないだろう。
金、女、焼肉、ゴルフ、ブランド品など羨望の感情をかき立てようとするネタで踊らさせるほど国民は愚かでは決してない。
これで世論が反自民・野党支持の流れになると仮にも考えているとするならば、それは国民を馬鹿にし過ぎだ。
テロ特関係の法律を成立させた後にじっくりと証人喚問するべきだと多くの人が思っているというのに。
結局ただ審議を遅らせるためにやっただけだとみんなわかっている。
目的は汚職の根絶ではなく、海上自衛隊を一時でもインド洋から引き上げさせること。
この件は他の関係者にさほど飛び火しない台本で決定済なのだろう。
だから小沢さんは安心して国会を休んで選挙運動のためにあちこちを回ることができる。
700:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:16:20 OpoSPHLN0
やっぱり小池大臣は正しかったワケだ。
701:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:18:54 KoghEKT00
特捜部は動いてるの？コレ？
702:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:36:59 AMX1cZvCO
>>701
制服組関与者沢山いすぎて挙げたら世論沸騰
出て来る政治家の名前がデカい
商売敵が市ヶ谷に人入れてる
従って無し
703:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:06:32 GPnYaBv50
今日の喚問は実名知っててやったんだろ？やっぱ倍の人数は必要だな、時間さえあればじっくり
追いつめられたのに・・。
704:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:08:36 gRBPJCwT0
>>698
官僚出身者が国会議員になることは、腐敗の原因だから禁止するべき。
「行政」と「立法」が癒着するわけだから、三権分立が崩れる。
日本の場合は、「司法」にも行政出身者を送り込んでる。
そして、マスコミにも。
もはや、民主主義ではなく官僚主義国家になっている。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
705:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:17:13 qxz/h3pO0
>>704 世襲する場合は同じ選挙区から出馬禁止もしくは、１０年間は立候補禁止とかも必要だと思う。
世耕とか一太とか能力ないのが世襲で議員になって日本を外国に売り渡してる。
もはや、民主主義ではなく世襲貴族国家になっている。
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「世襲の政治家」当選させない運動をよろしく！
706:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:38:41 1+kl9X970
美しいなー安倍がいなくても美しさに磨きがかかってるじゃん
707:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:40:56 DJ5sruSjO
>>704
行政吏員と議員を兼職するわけではないから、法的には三権分立に反していない。
もちろん、議院内閣制だから大臣等の職にある議員は存在する。
また官庁勤務でこそ得られる専門的知見を立法府において役立てることができる。
あるいは庁内でハブられたか何かで議員に転じ、
かつての立場ゆえに知悉している行政機関の不正や欠陥を追及することも可能である。
ところで、山田洋行の社員などは立候補を制限されるべきなのだろうか。
708:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:41:19 YMre7Q25O
これで増税しようってんだからどうしようもねーな。終わってるよね日本。
709:名無しさん＠八周年
07/10/29 22:55:24 gRBPJCwT0
>>707
机上の論理ではなく、起こっている現実から優先順位を判断しろ。
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
710:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:05:14 YbDl4l/h0
片山さつき（財務省キャリア時代）は正しかったんでないの？
「主計官だった時に防衛予算を削ろうとした」と２ちゃんで
に袋叩きにされてたけど
711:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:06:16 Qedhj+PD0
>>710
削った予算が別の予算になって片山と懇意の業者に回るだけ
712:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:13:41 DJ5sruSjO
>>710
目的はわからないけど、「災害対応は警察と消防に任せればいいじゃない」
という自衛隊法その他の規定を無視したいわば越権行為ともとれる理由付けだったからでしょう。
713:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:16:52 fqkL8xK10
>>711
そうだろうね。
どこの省庁も同じ構造で、納入業者や独立行政法人への天下り。
国土交通省も同じ図式で、予算執行規模が大きいので利権は大きく、
当然、自民党への献金も・・・。
714:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:19:40 DJ5sruSjO
>>709
天下りの規制に着手した安倍前首相と、現在も奮闘中の渡辺大臣を、
政策協力できるかどうかはともかくとしても、
野党が是々非々で多少なりとも評価すればいいのになあ。
715:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:21:05 gRBPJCwT0
防衛省がらみで、ファミリー企業って何社あるんだろうか？
官僚利権「ファミリー企業」の例。
社名 日本○○○○○株式会社
資本金 300億円
売上高 148,212百万円（平成17年度）
株主 独立行政法人都市再生機構 他19法人
資本金３００億円も、国民の税金から。
売上高１４８２億円も、国民の税金から。
天下り官僚の渡りの退職金たんまり。
こんな企業が、日本に約３０００社ある。
特別会計のカネはここで止まってしまって、「地方」や一般国民にまで落ちない。
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
716:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:22:55 Vm3e+fiOO
法外だが、必要な殺人は暗黙の了解なのではないかな？現実、法秩国家でも死刑は理とされる。私死は法外だか、時と場合によっては支持もされるだろう。彼の場合を問う… おっぱっぴー笑
717:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:23:21 fOSAHysiO
赤旗は相変わらず頑張るな
718:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:25:08 7gtS1Q13O
ガンダムを作るために天下りが必要なら仕方ないな
719:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:26:21 CCGqchc50
打ち首獄門さらし首～♪
720:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:28:38 ODTcAWaAO
赤旗の存在意義だなこれは
721:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:33:37 Vm3e+fiOO
つか、ひーまー 寝るかな‥
722:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:34:03 yQaQaHgw0
バカポチ涙目wwwww
723:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:42:42 gRBPJCwT0
>>715
> 防衛省がらみで、ファミリー企業って何社あるんだろうか？
防衛省がらみの「ファミリー企業」とは、駐留軍でした。w
URLﾘﾝｸ(oubo.lmo.go.jp:9090)
↑日本政府が雇用して、米軍が使役する。
マジ終わってるな、日本。
かつての敵国に、自衛隊の天下りはいるのだろうか？w
724:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:48:48 4HDgdKIk0
自衛隊員は命がけで国を守るが、国防産業は国を守らず食い物にしている事が解った。
725:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:50:21 Dwe/PetE0
自民党が政権取ってる限り何もかわらん
こんな奴とか
↓
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
726:名無しさん＠八周年
07/10/29 23:54:36 fqkL8xK10
自民は良い議員もいるけど、やはり魑魅魍魎が多すぎる
727:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:04:40 HTErr4df0
>>710
それを阻止するために自民党が取り込んだんだよ。
728:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:06:47 mkPb2qqo0
共産、民主、社民ならもっと悲惨。
729:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:08:41 QktmhrQi0
自民党、何やってるの
730:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:12:13 hHsMRlwQO
共産党は嫌いだがときどき感心させられる
731:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:30:19 vuTDyGsUO
そういえばうちの会社にもいるなー顧問とかいって定時ピッタリに帰る人たちが…
何のためにいるのかいまだにわからん
732:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:33:45 gYSOtRcI0
最近はDQN事件事故やら自己主張者叩きやらばかりでニュースらしいスレが少なくて困る
733:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:34:55 QktmhrQi0
税金無駄遣い企画
734:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:37:28 TVGhnUiA0
>>1
【小沢一郎の政党助成金ネコババ】は十億単位だよ。
マスコミは総スルーだけどな。
おまけに小沢一郎の【若くて美人の韓国人秘書】は
【 反 日 団 体 の 幹 部 】
なんですが（笑
735:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:40:51 Q2RKPGie0
まともな政党は日本に存在しません。
あしからず
消去法で選ぶしかありません
736:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:42:10 QktmhrQi0
世の中に知らしむる
737:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:43:13 v2KJaqSy0
>>549
戦前はそれでぼろ儲けしたんだよな。
738:名無しさん＠八周年
07/10/30 00:58:02 QktmhrQi0
【軍事/不正】山田洋行 本社で役員報酬を裏金化し接待費を捻出か 特別背任の疑いも[10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
自衛隊の装備品をめぐり、約１億８０００万円の水増し請求が発覚した
防衛・航空分野の専門商社「山田洋行」（東京）が、問題となった装備品以外にも
海外メーカーの請求書を偽造・変造する手口で組織的、恒常的に水増し工作を行っていたと、
関係者が２７日、証言した。
工作は社内で「マークアップ」と呼ばれ、印刷業者に依頼してメーカーが使用しているのと
そっくりの用紙を用意。原本と同じ字体を使って水増し単価を記載するなどの方法で、
４～５倍の値段を付けることもあった。
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言？過去4？倍の値段請求も [07/10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【不正取引】山田洋行、ヘリ装備品過大請求で防衛庁の調査？処分無し [07/10/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
739:名無しさん＠八周年
07/10/30 07:43:20 QTKHR8ZuO
>>731
座ってるだけで超高給を持ってくジジイ？
そういう無駄金を使って
能力のある人間に回さないから
この国はダメになったんだよな
740:名無しさん＠八周年
07/10/30 08:13:03 QTKHR8ZuO
>>734
まだ違法じゃないことを
さも新事実のように言うバカウヨがいるな。
自民党も政党助成金何十億もネコババしてるし
だいたい安倍の脱税はどうした？
741:名無しさん＠八周年
07/10/30 08:13:47 2eu435I60
悪の巣窟 防衛省
742:名無しさん＠八周年
07/10/30 08:38:56 1qwkHXSa0
そりゃこんな献金してもらってたら自民としては
天下り規制に対して消極姿勢にもなるよな。
結局は国民の知らないうちにうやむやで終わって
天下りし放題の税金無駄遣いは続くんだろう。
そして財政難ですからと増税。ふざけた話だ。
743:名無しさん＠八周年
07/10/30 11:39:25 /PLuo1Z30
へえ
744:名無しさん＠八周年
07/10/30 12:10:47 +ybLQXBB0
今日の内閣支持率
URLﾘﾝｸ(www.jra.net)
有効投票 81票
10月30日の内閣支持率 支持 1.2％ 不支持 98.8％
10月30日の内閣総理大臣支持率 支持 1.2％ 不支持 98.8％
まもなく党首会談始まります…
745:名無しさん＠八周年
07/10/30 12:24:59 QTKHR8ZuO
>>735
何故まともな政党が無くなってしまったのか？
「消去法」といいながら
「現状維持」を選び続けてきた。
それは「何でも許す」ということだと
みなされた。
746:名無しさん＠八周年
07/10/30 13:38:21 vP7xbPRH0
>>739
どこの世界でも大御所は居る
747:名無しさん＠八周年
07/10/30 13:41:28 OdPfnZB90
共産党は政治に関るより
調査報道のNPOにでもなれよ
748:名無しさん＠七周年
07/10/30 13:43:50 YHyBjBA70
税金無駄使い大国日本
こんなんでは誰も税金払わなくなる
749:名無しさん＠八周年
07/10/30 13:45:34 n3zx+fGF0
返せば済むと言うモノでもないが、当然、エリを正すため、自民党は全額
返金するんだよな？
そうでなきゃ、守屋のズブズブの関係を追求できないよな？
守屋のウソの国会証言を暴くため、当然歴代防衛大臣の自民党議員の証人
喚問もやるんだろ？
都合が悪くなると、また強行採決で逃げるのかな？
750:名無しさん＠八周年
07/10/30 13:51:36 SbRu/9Am0
赤旗はよ、グダグダマイナー紙に書くだけじゃなくて、
きっちり刑事訴追してみろよ。
今回の守屋の件で質問できなかったのとか、国民はちゃんと見てるぞ。
国民はオマイラの思想なんて読まないし興味もない。
ただ結果だけは見てるからな。
アゲたいならキッチリ結果出せ。
結果出せないなら実力がない、すなわち政治能力もない
あるいは訴追できない理由があるすなわち同じアナの狢。
結果出せないから議席与えてもしょうがない。単純だよ。
751:名無しさん＠八周年
07/10/30 13:56:58 SbRu/9Am0
>守屋氏の疑惑を含め、軍需産業をめぐる政軍財の癒着の構造全体に徹底的にメスを入れることが
求められています。
お前がメス入れろってこった。
752:名無しさん＠八周年
07/10/30 14:00:29 uhkZs0Ej0
防衛係まで急転直下でいいよ。
税金の無駄。
753:名無しさん＠八周年
07/10/30 14:03:08 HTErr4df0
>>752
しかも、農林水産省生産局野菜課の防衛係にしてやんよ
754:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:03:53 BdDGHKbMO
>>745
消去法であれ比較衡量であれ有権者が選択した結果を尊重し、まずそれを立脚点にして考えるべきだ。
自分の（支持する）政党の得票が少ない理由を有権者の意識（の低さ）に求めるかのようなことを
長年に渡って言い続けているからだめなんだと思う。
損が出たのを客のせいにするような店は程なく潰れてしまうだろう。
755:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:09:05 SbRu/9Am0
守屋を牢獄送りにもできない上に
せっかくの証人喚問でも追求しきれない。
もう共産党いらねーよ。
総連に自爆テロでもして消えてくれても誰も悲しまない
756:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:15:30 BdDGHKbMO
>>753
いい子ぶって正論を述べたいがためではなく一人の庶民として率直に言わせてもらえば、
私たちにとっては食料生産も防衛任務も等しく重要な仕事だと思っている。
757:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:20:32 SVrerghl0
自民の利権政治にはもううんざり。
しかし民主になると人権屋だの日教組だのがしゃしゃり出てきて、全盛期のPTA以上にヒステリックな妄想幻想パラノイアが増長してくるのが目に見えてる。
君が代の代わりにジョンレノンのイマジンを歌おう！とかなっても俺は驚かないよｗ
共産は論外、創価はさらに論外（てか何故政権にいる・・）、社民党？ｗw
もういっその事、アメリカの一州になりたいよｗ言論の自由も安全も保障されるしなｗ
758:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:33:15 BdDGHKbMO
>>755
共産党を擁護するつもりはないけど、今回（も）、他の政党はケツ決めのブックを
裏でまたは暗黙で呑んでいるのだと思う。
共産党だけがガチンコを仕掛けても相手にその気がないのだから試合は成立しないだろう。
しかし、もはやこんな見え見えの白けたアングルしか出来ないのであれば、
国民は小沢代表を完全に見限るんじゃないのかな。
759:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:36:24 7EXGphYP0
>>755
まぁそうだけど
国会の証人喚問なんてあんなものなんだよ
知りません、忘れました
って言われたら、どうしようもない
検察や警察の取り調べじゃーないからね
760:名無しさん＠八周年
07/10/30 15:41:07 f7hQeola0
よくマスコミや野党が防衛省の契約発注の90何％が随意契約だと
騒いでおりましたが、F-15戦闘機やF-2支援戦闘機、おやしお型潜水艦や90式戦車など
色々な企業で製作、納品出来るものだと思っているのでしょうか？
F-15がアメリカに比べて異常に高いと何かでみたがアメリカ企業にライセンス料を支払い
三菱重工で製作しているのを踏まえた上での発言なのでしょうか
761:名無しさん＠八周年
07/10/30 16:13:26 n3zx+fGF0
米軍だって、フツーまず機種選定があって契約だと思うが？
戦闘機が輸入品なのに、戦車が国産でなきゃいけない理由はなかろう。
762:名無しさん＠八周年
07/10/30 16:16:46 a5i/HP230
だから森派と守屋はズブズブだちゅーの
763:名無しさん＠八周年
07/10/30 16:28:35 f7hQeola0
>>761
国産ですよ、F-15戦闘機は。防衛庁が機種選定し、ライセンス料をアメリカに払った上に
製造すると名乗りを上げたのが三菱重工です。もっとも三菱重工以外の日本企業に
そのような技術が無いと言えばそれまでですが。それと防衛装備品には国産技術の開発
保持という金額に変えられぬ重要な意味合いも含まれます。したがって先端兵器には
輸入品はもちろんなこと、国産品は輸出が出来ないというハードルがあるために
開発費を含め莫大な費用がかかります。戦車にしてもアメリカから輸入すると仮定すると
F-15同様の議論が持ち上がること必至ですね。ちなみに潜水艦の水密扉を作るメーカーは
アメリカにも一社しかないために、アメリカも日本同様、その会社を潰さないために毎年
高額な原子力潜水艦を建造しております。ちなみに日本は2社ありますが。
764:名無しさん＠八周年
07/10/30 17:01:47 n5CZG4fT0
>>757
あんたオッサンか？今の共産党が政権をとったら
共産主義の国になるってｗｗ
765:名無しさん＠八周年
07/10/30 17:07:49 6VZUV+FH0
まあ、軍事関連で購入する物は、ほぼ言い値だからな。
バックしまくりだろ。
常識的に考えて。
いい加減、ここにも手を入れないとな。
766:名無しさん＠八周年
07/10/30 17:23:19 f7hQeola0
>まあ、軍事関連で購入する物は、ほぼ言い値だからな。
ならざるえないのが軍事というものです。世界共通です。
どこの国も最先端兵器をたくさんの企業で開発、生産している訳じゃありません。
欧米の国にしてもそんな企業などごく限られています。
ましてや最先端兵器・装備品を一般競争入札で購入している国などありませんし、あり得ません。
767:名無しさん＠八周年
07/10/30 17:30:55 wmYZK7870
ID:SbRu/9Am0
こいつ馬鹿だろｗ
共産党には司法権力ねえぞ
768:名無しさん＠八周年
07/10/30 17:33:20 BdDGHKbMO
>>764
現実的かどうかはさておき、
共産党のリーフレットにはそれを将来的に目指すと明記されているわけだから。
党名も、Japan（Japanese） Communist Partyのままなんだし。
以前みずほさんが田原さんから「ケインズとマルクスのどちらでいくの？」
と聞かれて一瞬返答に窮していたけど、それと比べれば潔いとは思う。
769:名無しさん＠八周年
07/10/30 18:13:23 SbRu/9Am0
>>767
あ、調査能力もありませんでしたね＾＾
770:名無しさん＠八周年
07/10/30 20:04:04 w7V9L/2Q0
自衛隊は外国の侵略から国民を守る為にあるのでは無く国民から軍需産業と与党が税金を奪取するためだけにある
771:名無しさん＠八周年
07/10/30 20:08:42 iulzg/rD0
これは酷い
772:名無しさん＠八周年
07/10/30 20:21:21 f7hQeola0
簡単なことですよ。武器輸出禁止というくだらぬ政府見解を見直せば
この間テスト飛行したばかりの次期対潜哨戒機PXや90式戦車、96式自走砲
支援戦闘機F-2などの調達費用が2～3割削減できますよ。あと護衛艦や
中距離対艦ミサイルなど莫大に金がかかる国産兵器もね。どちらがいいかな？
773:名無しさん＠八周年
07/10/30 23:14:40 S06XnOh70
うちの会社にいる。
弁当は取り寄せ ほとんど顔合わさない
部屋みたらゴルフやってる
週に3回しかこない
しばらくしたらつかまってた。
774:名無しさん＠八周年
07/10/30 23:16:38 CX/65XGq0
上がらないスレ
775:名無しさん＠八周年
07/10/30 23:16:45 qGw1tZVe0
防衛省、ガンダムを開発中
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
776:|| <・>|￣| <・> |── /＼
07/10/30 23:31:34 7FEHt63V0
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
それと 先週から爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
（新着）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （１０月２８日ニコニコに追加））
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
(にこにこ動画）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(youtube）
URLﾘﾝｸ(www.youtubech.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtubech.com)
ついでに
層化 Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
（前半はＤＱＮ亀田問題）
大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
777:名無しさん＠八周年
07/10/30 23:35:44 HFAVj13+0
>>770
戦争自体が資産家を守るためのものだもんな
778:名無しさん＠八周年
07/10/30 23:47:41 K/PHZV4X0
>>710
片山は大バカだった。
779:名無しさん＠八周年
07/10/31 00:15:31 z8v4Z/g90
なんてこった。
780:名無しさん＠八周年
07/10/31 00:16:22 0+5CTz/GO
>>777
ソ連や中国による戦争は？
それと和平派の近衛首相を日中開戦へと煽ったのは尾崎秀実なのだが…。
781:名無しさん＠八周年
07/10/31 00:17:39 T12HPb/I0
>>1
軍靴の音が聞こえます。
URLﾘﾝｸ(sawasho.com)
782:名無しさん＠八周年
07/10/31 00:18:20 GKbEU9dS0
国家の安全に関わることなのだから取引関係だけでなく人的にも強く結びつくことは必要だろう
それを悪しきことかのごとく喧伝する共産党は日本弱体化を狙ってのことかと勘ぐってしまう
783:名無しさん＠八周年
07/10/31 00:24:34 yjE2by7O0
無駄は省いた、消費税を上げなければならない。
784:名無しさん＠八周年
07/10/31 01:09:26 d4RJ9uGm0
>>780
それは共産指導者のための戦争
実際出来上がったのは共産主義でもなんでもないタダの封建主義の国だがね
785:名無しさん＠八周年
07/10/31 01:27:49 d4RJ9uGm0
>>780
尾崎ってれっきとした資産家じゃん
786:名無しさん＠八周年
07/10/31 01:51:30 0+5CTz/GO
>>785
そうなんだ。
でも共産主義者だよね。ゾルゲとは資産家としてお友達だったのではないだろうし。
787:名無しさん＠八周年
07/10/31 02:29:55 z8v4Z/g90
自衛隊が日本の富を確実に凄い勢いで奪ってるという脅威の事実
788:名無しさん＠八周年
07/10/31 07:43:02 ZdOMP4/OO
>>783
釣り？
タイプミス？
789:名無しさん＠八周年
07/10/31 07:48:18 L2NSmdWC0
>>766
ただ、それが本当に適正価格なのかどうかは誰にもわからないんだよな。
790:名無しさん＠八周年
07/10/31 08:14:59 ZdOMP4/OO
>>766
インド洋で配ってる油は
市場価格の4倍で買ってるって噂だが
それは何でだろう？
791:名無しさん＠八周年
07/10/31 08:49:43 iIGM11la0
>>790
次の衆議院選挙に向けて、選挙資金(裏金)作りのために決まって
いるだろう。
選挙の時期は決まっているので、給油活動は止めるわけにはいかん
のだよ。
792:名無しさん＠八周年
07/10/31 08:54:59 UsUeklLf0
色々な政治家の金儲け所ばかりだね
口利きだけで金儲けやめらね無い
金の為なら国土も国民も売り渡す
良心なんて先ず最初に売り渡したね。
793:名無しさん＠八周年
07/10/31 09:04:01 /w7hwQ3H0
>>789
>ただ、それが本当に適正価格なのかどうかは誰にもわからないんだよな。
議会で最先端兵器を含む軍事装備品の価格を適正かどうか査問、チェックできるのはアメリカだけですね。
それだけアメリカには議員（ブレーン含）の軍事に関する知識が日本じゃ考えられないぐらい豊富です。
出来るものなら導入したいものですが、そのような知識を持ち合わせた議員なぞ与党にもほんの一握り、
野党（特に共産・社民）には皆無と言っていいでしょうな。故に日本には江畑さんなどが委員として参加している
防衛省内の武器・装備調達委員会に頼らざるえないのが現状です。日本というのは有数の技術先進国でありながら
武器の輸出を自制し、国内に於いて「日本は武器を輸出してないのだから、世界にそれを見習うべきだ」
という摩訶不思議な議論が堂々とまかり通っています。防衛装備を感情的に忌避するのは容易でも
年間9500億円もの装備調達品が税金で支出されているという現実が存在しています。
金食い虫といわれる軍事調達品も、現実に則さない愚かな見解を変えるだけで2割も3割も安くなるという事をお忘れ無く。
794:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:02:04 HdPqM3OW0
>>792
アホか。国士なんてものはいねぇんだよ。
太古から戦争ってものは特権階級の懐を潤す、維持するための手段に過ぎないのだ。
795:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:30:02 0s74wG8H0
＞自民に2億の献金
もう癒着具合からすると献金ってレベルじゃねえなあ。
796:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:32:20 6rsVr+eA0
↓こんなのにばかり使われて、「税金が足りない」ので税金を上げ、うちらから取るそうです
★国家公務員の天下り先に６兆円★
中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ６兆円が、国から支出されていたことが、
二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。
797:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:34:30 6rsVr+eA0
★官僚の天下り先を維持するために、年間２０兆円以上使われている★
そういう官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し
国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！ w
798:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:37:18 HdPqM3OW0
>>797
官僚出身の議員がいなくなったら天下りがなくなり
無駄な予算もなくなると思ってるなんてお花畑もいいところだよｗ
799:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:40:43 HdPqM3OW0
おっと、マシになるとかも含むぞｗ
800:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:43:39 HdPqM3OW0
>>792
資産家が財産を守るためにナショナリズムを煽って
いるだけ。それは防衛の観点から外しても
癒える。
侵略で金やダイヤモンドが採掘される豊かな土地を得れば、
それは一般兵に還元されるとか思ってるのかね？
一般兵には鉛球、幹部や特権階級には黄金やダイヤ
言うまでもなかろう
801:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:44:45 o5mFhF7o0
毎度のこと、こういう事に対する赤旗の取材能力は凄い！
802:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:47:34 60v8ETJRO
ガンダム開発するのに幾ら使うんだろ
803:名無しさん＠八周年
07/10/31 11:55:39 /w7hwQ3H0
そりゃあ、各社合計すれば2億円にもなるでしょうね。
じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
一番企業との接触が多い経産省や農水省、国交省や厚労省など
調べりゃ防衛省の何倍にもなるはずだが？
イデオロギーの違いによる嫌悪感で共産党が防衛省をヤリ玉に挙げているだけで
この記事見ただけで単に防衛省と献金している企業をを悪玉と決めつけるのは愚かというか、
共産党の思う壺じゃないですか？民主党にも上記の企業は献金してますよ。
804:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:00:39 Sx8/RSFX0
>>803
防衛省は随契天国だから見返りがデｹｰﾝだよ。
805:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:09:35 /w7hwQ3H0
>>804
> >>803
> 防衛省は随契天国だから見返りがデｹｰﾝだよ。
当たり前といえば当たり前じゃないですか。F-15戦闘機やF-2支援戦闘機を三菱重工以外の
どの企業で造れます？おやしお型潜水艦を三菱重工と川崎重工以外のどこで製造できますか？
おなじくPX次期対潜哨戒機を川崎重工以外のどこで造れるでしょうか？日本中のどの企業でも
製造・納品できるものを購入してる訳じゃありません。固有の先端技術を持った特定企業との
随意契約が大半を占めるのも仕方ないのです。日本だけじゃありませんよ。
806:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:15:16 Sx8/RSFX0
>>805
ﾃﾒｰで
＞じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
と言っておきながら、もう忘れて関係ないこと言っちゃってる。
頭悪いのー。
807:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:18:23 /w7hwQ3H0
>>806
あの、言ってる意味がわかりませんが？
808:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:21:40 ZdOMP4/OO
>>805
「他に頼むとこがない」
だったら自民党への多額の献金はいらないだろ。
多額の税金を儲けておいて。
809:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:25:12 aGKnUI/f0
職員防衛賞
810:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:27:05 bFRuXGmt0
やしきたかじんの番組で、元防衛省幹部が、
外国の脅威など無い、と言っていた。
脅威をでっち上げ利権を吸い取る、これぞ日本の脅威。
811:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:27:07 GMbGXB5a0
通り一遍の号令かけるだけの今のジミンでは
官僚に舐められるだけよ。
政権交代して根底からやり直さないと
日本はブッ潰れるぜ。
812:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:29:07 pdgK2HyG0
３日前に立ったスレが２もいかずに未だにダラダラ続く
それが赤旗クオリティ
813:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:30:20 /w7hwQ3H0
>>808
自民党ばかりに献金している訳じゃないですよ。
ましてや三菱重工・電機、NECや日立、東芝、富士重工（スバル）など
防衛事業も収益のひとつですがそればかりじゃありませんよ。
814:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:31:41 XvMQq+fi0
>>810
あの与党のチョウチン持ち番組にしては珍しいなｗｗ
815:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:32:18 Sx8/RSFX0
>>807
ｵﾏｴは>>803で
＞じゃあ聞きたいが他の省庁関連じゃどうなの？という話になる。
＞一番企業との接触が多い経産省や農水省、国交省や厚労省など
＞調べりゃ防衛省の何倍にもなるはずだが？
と言っているけど、防衛省は随契天国だから、他の省庁よりも接待の見返りがでかい。
ゆえに、防衛省並みの接待攻勢が他省庁でも行われているだろうと類推するのは、失当ということだ。
これくらいの論理も理解できないなんて、ほんとにｵﾏｴは頭ﾜリーナーと結論づけられる。
816:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:33:45 /w7hwQ3H0
>>810
>やしきたかじんの番組で、元防衛省幹部が、
>外国の脅威など無い、と言っていた。
>脅威をでっち上げ利権を吸い取る、これぞ日本の脅威。
共産党員ですか？社民党員ですか？軍事とは日本ばかりじゃなく
金がかかるものですよ。
817:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:33:49 XvMQq+fi0
>>815
無駄な予算をくむのは議員だからねえ
818:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:39:44 /w7hwQ3H0
>>815
はぁ、例えば農水省関連の故松岡氏や遠藤元大臣のような手の込んだ
やり方は別と言うことですね？
ちなみに私は生粋の自民党支持者ではないですよ。
政策さえよければ民主党も支持しますよ。
ただ書いたように共産党の時節に乗ったやり方に乗せられている連中が可哀相でね。
819:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:43:01 /w7hwQ3H0
それと
>防衛省並みの接待攻勢が他省庁でも行われているだろうと類推するのは、失当ということだ。
て本当でしょうか？例えば三菱や東芝が防衛省の幹部を常時接待してること？
820:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:44:31 z8v4Z/g90
＞三菱重工以外のどの企業で造れます？
>>805
名古屋空港で離陸に失敗し自衛隊機炎上 2人軽症か？三菱重工社製のF-2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【１２０億円が・・・】Ｆ２戦闘攻撃機燃える 名古屋空港
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
自衛隊機が炎上 名古屋空港、離陸に失敗
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
このタイミングでF-2をだすとはオレ釣られたのか
このスレも炎上させたいのか
821:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:48:58 X4GhDSBq0
そりゃ接待くらいどこでもやってるよ。防衛省に限らん。民間と同じ。神経質になる必要はない。
822:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:50:27 /w7hwQ3H0
>>820
不幸な事故でしたね。沖縄米軍のF-15もそうだが機械というのは絶対じゃありません。
空自パイロットが怪我を負いながらも帰還し不幸中の幸いです。
もしそのような事故が絶対イヤならば日本は軍備放棄するしかないでしょうね。
823:名無しさん＠八周年
07/10/31 12:55:11 z8v4Z/g90
>>822
【航空事故】 県営名古屋空港で航空自衛隊Ｆ２支援戦闘機が墜落、炎上で滑走路閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞三菱重工業によると、事故機は空自から同社が預かり、定期点検中。乗員は自衛官ＯＢ
のテストパイロットで機長永田恵嗣さん（５２）と副操縦士水島光男さん（５６）。
同社名古屋航空宇宙システム製作所飛行管理課所属で、整備後の試験飛行中だった。
滑走路を走行中に機体が炎上、永田さんらがコックピットから飛び降りて避難したという。
本当に命が助かって良かった。
824:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:02:14 V4C37Y260
自民は死んでくれ
825:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:05:20 /w7hwQ3H0
原因を十分追求して構造に欠陥があったのか、人的ミスなのか
検証し今後に役立てて欲しいですね。テストパイロットは非常に
貴重な人的資産。命が無事で本当に良かったです。
826:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:05:33 SIk5FYM8O
>>821
おまえ馬鹿だろ？
山田の受注＝支払いは税金＝接待費分も上乗せして防衛庁に請求
なのもわからんなら半年ロムってろ
827:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:04 Hb+dLdOH0
自民は変わる気配ゼロだな
さすが保守か
828:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:12 /HIDOlxf0
貧乏くじ内閣はさっさと解散しろよ。
829:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:07:24 SSKhyXuU0
これじゃ自民が天下り規制に消極的になるのも頷ける。
830:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:10:26 VKs5OvTjO
>>821
税金でやるんじゃねぇボケ
やりたいなら公務員ならないで普通の企業に勤めろ
831:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:14:35 z28vltbOO
>>821
は？
832:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:15:09 /w7hwQ3H0
今回の件は「接待」という言葉の印象が非常に悪いのでしょう。
私個人としては補助金を流用した不正や他の省庁OBの特殊法人天下り
などが金額的にももっと悪質のような気がしますが。
833:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:25:21 bFRuXGmt0
>>816
>共産党員ですか？社民党員ですか？軍事とは日本ばかりじゃなく
>金がかかるものですよ。
カネがなければ、軍事費も出ない。
分相応で十分。
削減しても軍事族が困るだけ。
834:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:30:24 k+48nH3W0
>>833
予算を通すのは族議員だけじゃないんだが？
835:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:30:50 wsOjVhpL0
まじで自民は解散で砕け散れよ。
お前らのせいで、
死ななくていい一般人が本当に死んでるんだよ。
今の構造を作った自民は絶対に許さない。
836:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:33:31 Lli4nZ2S0
今の武器輸入の儲けはでかいからねぇ。
ピンハネ３割は当たり前。
こんなボロイ商売だから、天下りをいくら受け入れてもお釣りが来るわな。
つーか、破格の儲けで天下りの給料、接待費まで出して、本来なら同じ予算で
３割り増しの装備ができる。
死ねよマジで。
837:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:39:17 /w7hwQ3H0
>>836
へぇ～ピンハネ3割って商売の口銭抜いて3割ですか？
838:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:40:33 qBSupjalO
兵器マニアの共産党員はきっといる
839:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:44:06 Lli4nZ2S0
>>834
官僚からの概算要求があがるのが８月末。
そこから財務省の査定があって、予算原案－復活折衝案ができあがるのが１２月末。
予算の審議は１月－３月の実質２ヶ月半。
こんな短い期間で中身まで十分に審議できない。
実質的に関係の深い族議員しか文句がつけられず、だから族議員の利権構造ができる。
>>837
粗利３割。
代理店手数料、点検、検査等の名目はつけてるがね。
実質右から左に流すだけ。
840:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:44:38 0+5CTz/GO
>>800
そんなカビの生えた帝国主義論は形を変えて欧米のメジャー批判に適用できるかもしれないけど、
日本には当てはまらないでしょう。疑いようのない現実の脅威が存在するのだから。
全く異質な皇室とツァーリを同様のものとみなし、ロシア革命に倣って
「天皇制打倒」と叫んでいた頃から変わっていない。
841:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:47:03 k+48nH3W0
>>839
そんなの言訳にもならない
そんな言訳を認めるからいくらでもバカ高い
予算を付ける事を黙認してる事になる
何のための大臣だよ
842:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:47:44 Lli4nZ2S0
>>841
大臣自体が族議員だ、ヴォケ。
843:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:48:26 chQ3Peu60
自民って公務員に優しいはずだわ
844:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:48:58 ACwUmRSX0
【不正会計】山田洋行、水増し請求は「恒常的なもの」と証言…過去4～5倍の値段請求も [07/10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
３割だったら良心的か
インターネットで中抜き（個人でも外国と直取引なのに）防衛庁はドンだけ無能なんだよ。
直接取引きなぜできない
845:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:49:15 k+48nH3W0
>>842
どの程度予算が必要かは官僚でないと把握できませんじゃすまないんだよ
846:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:54:53 ACwUmRSX0
>>844
しまった庁から省になたのか
無能はオレか＿|￣|○・・・はうぅ
847:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:56:37 0+5CTz/GO
>>798
「伝統的な食生活といういわば旧弊を全て廃して、
科学的かつ合理的に計算されたサプリメントと純水のみから栄養を摂るようにすれば、
人類が長年苦しんできた食中毒や生活習慣病から解放される。」
たぶんこういうことでしょう。合理的精神と正義感の発露じゃないのかな。
848:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:58:07 Lli4nZ2S0
>>845
首相が大臣を決める
→首相は与党総裁
→族議員を大臣にして、金を集めさせる。
今の政府はチェック機構が全く働いてないってこった。
歴代農水大臣見れば判ること。
849:名無しさん＠八周年
07/10/31 13:58:45 k+48nH3W0
>>847
残念ながら人為的におこるものだ。
サプリとか栄養とか生理学のような科学のようには
いかない。
850:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:01:08 k+48nH3W0
>>848
だからグルなんだろう
予算だって族議員だけで取れるわけじゃなし
族議員ってのは何も防衛関係に詳しいとかより
たまたま割り当てられたりとかそんなもんも含んでいるからね
族議員を一掃してもまた新たな族議員が発生するだけ
官僚議員を一掃しても一緒の事
まあそれはありえない事だけどな
851:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:05:11 Lli4nZ2S0
>>850
族議員を一掃すると違ってくると思うよ。
例えば、短命だったが、小池百合子。
官僚の病巣だった守谷を外そうとした。
ハッタリかもしれんが、今回のことも念頭にあったと。
（実際、大臣をやってりゃある程度の利権構造は見えるから、ハッタリとも思えん）
現在の舛添もそう。
852:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:12:13 ypJ3YbmlO
>>839
最低限の能力さえあれば、輸入より生産の方がボロ儲けだと思うけどな。
これまでわかった事例だと、自社で生産したもの物の納入だと、
（民生品そのままのものでも）だいたい定価の四倍が相場だろ。
853:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:17:31 k+48nH3W0
>>851
なわけないじゃん。
小池が他の利権など何のメスにも入れず
防衛だけ利権にメスを入れるようには思えん。
どうせ利権の取り合いでもめたようにしかみえないがな
大体官僚の病巣とかがおかしいんだよ
予算を与えなきゃ何も出来ないんだしさｗ
予算を与えてるのは果てさて・・・・・
854:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:20:19 ypJ3YbmlO
>>851
悪人と争うのが正義の味方とは限らんわけで。
小池もこのての企業から献金貰ってるし、普通に
考えれば悪党同士の縄張り争いだろ。
855:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:21:26 k+48nH3W0
>>854
だよなｗ
大体守屋がすき放題できたのも予算あってのことだから
856:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:28:33 /w7hwQ3H0
そんなに防衛族議員がイヤならばアメリカみたいに議会で議員が査問・チェックすればよい。
しかし自民にも軍事装備品に精通している議員が一体何人いるか？民主も然り。
共産、社民に至っては自衛隊の存在自体否定的なのだからそんな議員がいるはずもない。
となると、もし議会でやろうとなれば当然これまで以上に族議員としてのレッテルを貼られることになる。
だから官僚に任せざる得ない。これは自民云々というより議会制民主主義の特徴というか欠点だ。
857:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:29:12 Yp1MhDQsO
>>855
まさに、税金様々、国民様々だな。
どうせ、毎晩
「防衛予算マンセー」とか言って雄叫びあげてたくらいだろうがな。
あのピークド・ラペルのタヌキは。
858:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:32:36 k+48nH3W0
>>857
まず予算にメスを入れるべきだろうね
予算を野放しで小池のようにアクションされたって
縄張り争いにしか見えないよね
まあ縄張り争いだけど
859:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:36:58 ypJ3YbmlO
>>856
「当省の業務に精通している方でないと」
どこもそう言うが、本当にエキスパートを必要と
していたためしはない。
860:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:44:53 bFRuXGmt0
官僚組織のコントロールには、各論に引きずり込まれてはいかん。官僚のワナだ。
原理原則、方針から外れていないか、がチェック出来れば良い。
861:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:45:07 k+48nH3W0
議員って文系だろ？文系が軍事のスペシャリストってありえるのか？
862:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:46:03 Bg+CdwN/0
>>861
機械をガジガジいじることがトップの仕事ではないのだが。
863:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:48:32 /w7hwQ3H0
>>859
当省の業務もなにも、議会で軍事装備品の必要性や適正価格を査問するなら
たとえば最低限、この護衛艦は何の目的のためこの様な艤装をしなければならない、とか
じゃあその装備品はどこの国のどのメーカーで製造され過去どれぐらいの価格で販売されているとか。
また先端兵器（イージスシステムなど）は機密漏洩の観点からも高額ながらこの値段にならざる得ないとか。
ライセンス生産品もそう。本来税金を使うのだから野党もイデオロギーが違うと言って全てに否定的になるのじゃなく
議員がこれぐらいの知識と責任を持つのが本来の姿じゃないか？
864:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:48:43 k+48nH3W0
だから軍事の精通しているなんて建前
工場の原価計算でも理系に疎い会計責任者が
管理してる事もありえる
865:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:54:40 nrIZ50+BO
天下りと言っても将官、佐官クラスと尉官クラスでは意味合いが違うと思うけど…
曹士は余計にね。
866:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:57:08 Bg+CdwN/0
赤旗は共産党員たちの天下りも調べ上げてくれたら賞賛するよ
867:名無しさん＠八周年
07/10/31 14:59:31 ypJ3YbmlO
>>863
おまえ、国会中継見たことないのかw
そんなもん、大臣は答えんぞ。
868:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:01:08 /w7hwQ3H0
まぁ、上に偉そうなことを書いたがこれはアメリカのような大統領制故に成り立つのかも知れない。
日本では議員に付く専門知識を持ったブレーン型の政治を極端に嫌うから。
ましてや自衛隊自体を否定する政党があるなら尚更だ。そうなると益々官僚の思う壺なのだが・・・
869:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:03:38 /w7hwQ3H0
>>867
当たり前でしょう、日本にないシステムだもの。
私はアメリカの議会システムを参考に書いただけですよ。
870:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:12:29 ypJ3YbmlO
>>869
エンロン、ワールドコム、ユノカル、ハリバートン…
アメリカの議会が日本以上に企業との癒着のせいで
どうしようもなくなってることも知らんのか？
871:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:14:15 LoHlof4qO
赤旗最強伝説
872:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:18:12 3fprkw4K0
税金泥棒
873:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:21:25 paKf7cAD0
高級官僚が国を滅ぼす。
歴史は繰り返すなぁorz
874:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:04 paKf7cAD0
>>856
だからアメリカみたいにキャリア官僚は政党お抱えにすればいい。
そうすれば無能な現在のキャリア官僚は淘汰されるし変な政策
を出せば下野して職を失うから国民のためになるよう働くようになる。
875:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:24:31 /w7hwQ3H0
>>870
それじゃあ、今の世界で日本など到底足元にも及ばぬほど
清廉潔白な政治や企業関係を保持し、運営している国を教えてください。
876:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:33:23 3fprkw4K0
防衛省が国を滅ぼす
877:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:34:35 /w7hwQ3H0
>>874
私もそう思いますよ。しかしそうなると当然有能なキャリア官僚が付くはずもない
公明、共産、社民、国民、新党日本など納得すると思いますか？
数の横暴、少数意見の無視、弱者切り捨てなど、大騒ぎするのがオチのような。
878:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:39:45 JdY3N0Am0
日本国民ができることは、政治家を選ぶことだけ。
というわけで、
⇒ 自民・民主に関わらず「官僚出身の政治家」当選させない運動をよろしく！
879:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:42:39 paKf7cAD0
>>877
十分政党規模にあった人数の有能な人材が各党につくよ。
それに、だいたい有能な人材のいない政党なんて淘汰されてしかるべき
政党のために国があるのではなく国民のために国が存在する。
そんな詭弁は通用しない。
880:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:45:01 paKf7cAD0
>>877
ちなみに今現在のキャリア官僚には優秀な人材はいないから。
今の官僚は天下りのことしか考えてない無能で自堕落な奴らの集団だ。
PSE法や建築法を見ても現在の官僚の無能さがわかると言うもの。
881:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:47:36 ypJ3YbmlO
>>875
揚げ足取りしかできんのもわかるけど、
「今の日本より更に悪い」システムを提唱
しているおまえの意見のエクスキューズに
なってないぞw
つか>>875と>>877でもう整合性が取れてないし。
882:名無しさん＠八周年
07/10/31 15:50:18 0+5CTz/GO
>>880
敵対者はきれいさっぱり全否定。そのためなら嘘も決め付けもお構いなし。
だからどこかの特殊な政党と同じく国民一般から嫌われ続けてきた。
883:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:00:09 /w7hwQ3H0
先進国と言われる中で企業からの政治献金をハッキリ禁止しているのは
皮肉にもアメリカだけ。そのかわり大金持ちを始め個人献金は禁止してない。
日本人にはない「寄付」の文化が発達してるためだな。
その他EU諸国も各国それぞれ違いはあるが企業からの政治献金を禁止はしてない。
じゃあ欧米諸国は清廉潔白かな？イギリス当りでも農業補助金で結構やってるみたいだな。
道徳の国と言われる？中国や韓国はどうか？言うに及ばず酷いもんだ。
肯定するつもりはないが、まだ日本など可愛いものだよ。
884:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:06:47 VgHjNz4BO
ツモぉ！
東東東東南南南南西西西西北北北北白白白白發發發發中中中 中
『究極完全体字一色』！！
クワドロプル役満や！
885:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:12:12 ypJ3YbmlO
>>880
だけど、いみじくも君が指摘しているように、
官僚の悪弊が特に顕著なのは、企業の製造者責任
や建築など、政治家と結託して、政治家主導で
事が進んでいる場面だろ。
アメリカ型はマイナスにこそなれ、プラスには
ならんよ。
>>883
だから、おまえが主張している「日本よりすぐれた
アメリカのシステム」の例証になってないぞw
それに、EUはそもそも政治家の行政権への介入
のハードルが高いんだから、同列に語るのは
アンフェアなミスリードだろ。
886:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:13:40 /w7hwQ3H0
>>876
自衛隊が国を滅ぼす、と書かないところが面白いですな。
私の防衛省を解体し、国防省ついでに自衛軍に再編するなら賛成ですよ。
887:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:47 /w7hwQ3H0
>>885
>EUはそもそも政治家の行政権への介入
>のハードルが高いんだから、同列に語るのは
>アンフェアなミスリードだろ。
いやいや、ただイギリスも補助金利用してこんな事もやってたよ、と
書いただけですよ。それとも他国の不正は書かない方がいいですか？
888:名無しさん＠八周年
07/10/31 16:17:49 hM3bDGcu0
役人を見ると犯罪者だと無条件に思えてしまう
889:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:18:14 COE7UCud0
国を守ってるじゃなくて利権を守りたいんだな
890:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:20:08 L2NSmdWC0
本当に国のためを思うなら、自民に献金するその金の分だけでも安く調達するように努力しようとか
考えないのだろうか。
自分らの組織さえ潤えば、国の借金がどうなろうと知ったこっちゃないのでしょうか。
891:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:56:05 VjB9WPxb0
おれ公務員じゃないけれど、知ったことじゃないと、公務員は
考えている。大部分が。そう思う。
社会保険庁の年金着服公務員もいい見本。
892:名無しさん＠八周年
07/10/31 17:57:16 RCDNDidM0
さっき日テレに守屋の同期だった元防衛省の官僚が出てたけど
守屋の接待について聞かれて、苦笑してたな。
こんな小さい接待費は常識で、自分にも経験があったと。
で、賄賂額を純粋に算出すると、現役時代の接待が1だとすれば、天下りでは１００だと
山田洋行にも天下りは行っていると。
この程度のことを大げさに騒いで
天下りという世界随一の賄賂システムについて
騒がない世間はアホとしか言いようがない。
893:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:01:14 v+6xgPWM0
>>888
だから予算をつけているのは議員だよ
必要な予算を付ければ良し
全て解決
894:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:02:18 COE7UCud0
金、金、金
895:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:04:34 ponmoD+MO
金、金、金～♪
∧,, ∧♪
♪ ∧,, ∧ ･ω･) ♪
∧,, ∧ ･ω･) )
♪∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ･ω･) )っ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Fu 止まらない♪
(っ )っ＿_フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οﾉ ♪ ∧__,∧.∩
( ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οﾉ ヽ_) ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_) └‐、 ﾚ´｀ヽ ♪
( ) Οﾉ 'ヽ_) ヽ _ノ´｀
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪ （ .(´ ♪
♪ ミ ヽ_) ｀ー
896:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:09:40 0+5CTz/GO
>>891
大部分じゃなくて一部分だと思う。
そういうアジテートするような言葉は政争をする立場である政治家に任せておけばよい。
私たちが考えるべきなのはこのスレで展開されているようにいかなるシステムが理想であり可能なのかということ。
大きな政府なら官僚の権益が肥大し小さな政府なら巨大企業の放縦を許すことになる。
これが仮に事実であれば問題は複雑だ。
しかしこの次元の話を避けていると、
私たちは政治家（与野党を問わない）の集票の道具にされたままでいることになる。
897:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:12:18 RCDNDidM0
>>896
とりあえず天下りは禁止だろ
天下り監視団体も作る。それで癒着は防げる。
癒着は国家を滅ぼす。以上。
パチンコが野放しなのも
警察官僚がパチンコ団体に大量に天下り＝賄賂漬けされてるから
898:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:26:07 0+5CTz/GO
>>897
＞とりあえず天下りは禁止だろ
安倍前首相が天下り規制に着手した。与野党が一致協力して事に当たるべきだ。相手はなかなか手強いはずだから。
＞天下り監視団体も作る。
同意。
ただし会計検査院のようにならない方策を同時に練る必要がある。
899:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:33:38 0+5CTz/GO
898続き。
パチンコの問題は各政党ともに弱点を持っている。
単独で取り組めば足の引っ張り合いと泥仕合になることは目に見えている。
超党派の政策集団を作り各議員の欠点を補いながら対処すべし。
900:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:37:00 RCDNDidM0
でも現実にはパチンコ問題は、
この政府を一回ぶっ壊さない限り解決しないと思うな
暴力団と絡んでない訳がないし
901:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:44:55 ZdOMP4/OO
>>898
「人材センター」は天下り合法化制度だろ
完全禁止じゃないと意味がない
902:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:48:20 0+5CTz/GO
>>900
その方向・理屈で考えるなら、民主党や共産党、あるいは米国共和党が政権党になっても同じこと。
火星人か何かの集団が政権をとれば解決するだろうけど。
903:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:54:30 NRp8umH6O
さぁ、逝こう「鬱くしい心中の国」づくりへ！
これが、自由民主党の掲げる改革が目指す、新自由主義によるバラ色の未来
○ 公金・年金・補助金の横領の自由
○ 自民党を支援する経団連企業による労働者の権利剥奪の自由
○ 自民党を支援する派遣企業による労働者の搾取の自由
○ 自民党議員による政務調査費や政治献金領収書の隠蔽の自由
○ 集団自決に関する教科書記述など、不都合な歴史の改ざんの自由
○ キヤノンなど、自民党を支援する外国資本企業による献金の自由化
歴史を語る国民が集団自決してくれれば、残るのは、歴史を騙る自由民主党だけ
政府与党のゴリ推しで進める小泉改革の流れを止めるのは、非国民であり、
テロリストです。
あなた方の納める年金は、今後100年横領され続けますので、安心して納めなさい。
『死して、生活保護者の辱めを受けるな！』
これが、自由民主党の掲げる、21世紀の新しい戦陣訓です。
904:名無しさん＠八周年
07/10/31 18:55:44 0+5CTz/GO
>>901
この問題の根深さを考えれば一足飛びに完全禁止に持っていけるのかは疑問だ。
着実かつ漸進的に行なうべきだろう。
駒が香車ばかりでは勝負に勝てない。
905:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:12:17 yf3tkmVw0
>>904
漸進的だと目標まで到達できないことがあるのはおｋ？
906:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:17:47 dk3kYmK8O
自衛隊の基地祭りで、ちょっと前までベントレーとか貴賓席の裏に止まってたよな
ベンツみたいな安い車じゃなく
裏金の金額桁が違うと思ってたんだが、以外とセコいんだな
907:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:24:06 ypJ3YbmlO
>>904
人治主義を前提とした人材センター案は漸進どころか後退にしかならんだろ。
人じゃなくてシステム自体が天下りをコントロールする仕組みにしないと話にならん。
908:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:26:15 0+5CTz/GO
>>905
当然おｋではない。
急進的ゆえに目標まで到達できないことがあるのも、もちろんおｋではない。
このあたりで失礼します。たくさん書き込んでスレを汚してしまいみなさんごめんなさい。
気を悪くする内容があったかもしれませんが、一人の有権者としての共産党へのエールのつもりです。
909:名無しさん＠八周年
07/10/31 19:33:45 yf3tkmVw0
さて、>>908は自民党支持者にしか見えなかったのだが