【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収200万なのに呉服でクレジット1385万、質素な生活の女性自殺★4at NEWSPLUS
【社会】 「生まれてくる赤ちゃんの顔見たい…」 年収200万なのに呉服でクレジット1385万、質素な生活の女性自殺★4 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@八周年
07/10/27 22:38:53 6LBn1eLA0
売ってもたいした金にもならない電線を盗もうとして黒焦げのオブジェに成るやつほどにはバカじゃないと思う

901:名無しさん@八周年
07/10/27 22:42:20 SyqKUS93O
真面目人間は損はしないよ
真面目人間は損だと思って中途半端な悪いことしてる奴が一番悪い奴に騙されて損してる


902:名無しさん@八周年
07/10/27 22:43:58 gRwFtsvp0
>>898
いやさ、証明のない金のインゴットって、モノとして持ってる意味、全然無いじゃないっすか
しかもたかだか数十万だったからさ、、、数千万クラスなら、資産として金に換えるって選択肢は
有ると思うんだけどさ。

実は宝石も買ってたみたいなんだけど、そっちは一目で分かる安物だったから放置してある。
宝石は高額じゃなければ、自己満足を買ったんだろうなって逆に納得できるのよね。


903:名無しさん@八周年
07/10/27 22:47:24 kTcWu+NQ0
>>851
オリコが異常。
年収200万に1400万の融資だろー。

所有マンションの改装でこれくらい必要なのだが、ノンバンクの審査落ちたぞ。

904:名無しさん@八周年
07/10/27 22:49:34 WYn7aV/bO
レオパレス契約する時オリコの審査とうれば保障人いりませんよーて言われたなー

905:名無しさん@八周年
07/10/27 22:52:19 kTcWu+NQ0
>>902
いつになっても換金できるって事が価値なんじゃないか。

普通は買った瞬間から値段が下がるでしょ。

906:名無しさん@八周年
07/10/27 22:54:04 XapMF43y0
精神に疾患抱えてた可能性もあるな。
カモ認定されると、支払い能力ないってわかってるのに
無理やり契約させたりするからな。払えるところまで
本人に払わせつつ、最終的に親族や知り合いまに肩代わり
させるところまで追い込む。

907:名無しさん@八周年
07/10/27 22:56:03 mBBIoE1UO
>>905
IDワロタw
悪徳教材グループじゃないか

908:名無しさん@八周年
07/10/27 22:56:47 SsOEDvaMO
>>883
自分は、結果的に無料で着物着れるようになったからよかったです>無料教室
しかし、流されない・強固な意志が必要かな…?
ちなみに、6名いて自分以外全員が買った時には、最後に店主に別個に呼ばれて小さな声で「アンタは頑固やなぁ、負けたわ」って言われました。
さっきまで穏やかで陽気な店主だったのに…ワントーン落とした声で…正直怖ったです。

先にもかきましたが、自分の母親くらいの女性たちがぼそりと「支払いどうしよう…」などとて呟いているのを聞いたので…>カーチャン世代の心配
その時に「悩んでるならやめれば」って言ってあげたかったけど、スタッフが取り囲んでいたから躊躇した…。

でも
高額はらわなくても着物は十分楽しめるから…
全て悪い会社だと思わないでやってね(笑)

909:名無しさん@八周年
07/10/27 22:58:43 a7HMB9RQO
>>1

呉服業界は滅べ。

と言う声が出てきたらどうするりつもりだろうな。



910:名無しさん@八周年
07/10/27 23:00:24 SsOEDvaMO
また言葉足りなかった…orz

着物は高額払わなくても
十分楽しめるから…
悪い文化だと思わないでね。


長々と失礼しました。

911:名無しさん@八周年
07/10/27 23:01:05 O6PzZl6FO
典型的な買い物依存症だな

912:名無しさん@八周年
07/10/27 23:03:40 vrqpXc/y0
>>1
>>押し入れには帯封が切られていない


取り込みサギしようとしたんだろ。

超極悪。

913:名無しさん@八周年
07/10/27 23:06:18 Dg9I4CUz0
オリコは大手(中堅か)の中では一番貸し倒れ引当金の計上が遅かったからな。
他所が軒並み赤字転落なのにここだけずっと黒字予想のままとかアボガド思ってた。

昔、みずほ系って事で、セゾン、UCとの統合話もあがっていたらしいけど、
あまりにブラック過ぎてイラネされたみたいwww

オリコどうなるんだろうなぁ。何とか延命治療で生き延びてるだけで普通なら
死んでるに等しい状態だと思うけど、割賦法改正されたら間違いなくAVON。
今なら潰してもみずほは耐えられると判断したのかなぁ。

来週のオリコの株価チャートからは目が離せない!

914:名無しさん@八周年
07/10/27 23:08:39 0fzz1puo0
>約1385万円のクレジット契約書と封も切られていない大量の呉服が見つかった

またまた「ばぐ太」ちゃんにつき合っちゃうけど、要するに「寂しかった」と
いうことなんでしょうね。買物するとそういう対人欲求(自分の存在を誇示できる)
が満たされるから。逆にそれが無いと不安だからどんどん買っちゃう、女の人の
よくあるパターン。それに付け込むヤツも悪いんだけどサ。


915:名無しさん@八周年
07/10/27 23:10:34 2WbqAK3j0
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

916:名無しさん@八周年
07/10/27 23:13:12 STcqyxDR0
オリ○は、宝石、高額リフォーム、美容整形、浄水器、呉服と
多くの日本人を不幸にしてきたねぇ。

社員は天国には行けないだろうねぇ。

917:名無しさん@八周年
07/10/27 23:14:09 pmIsv/BK0
呉服なんて、一般人は結婚式で着るくらいなんじゃないの
あと葬式
しかも、メインユーザーは基本的にオバサン
洋服のほうが楽で使いまわしもできるのに、年に数度着るかどうかもわからない着物を
【こんな事もあろうかと】常備しておく必要があるのかどうか
レンタルでいいじゃん
収納に気を使わなくていいし

918:名無しさん@八周年
07/10/27 23:14:15 exCKSbG+0
この女性にも問題はあったと思うけど、追い詰められて自殺しているんだから
死者に鞭打つようなことはいいたくない。呉服屋は商品をひきとって信販会社
とともに即時解約に応じるべき。すでに払った分も返せというのは行き過ぎだと
思うけどね。

919:名無しさん@八周年
07/10/27 23:16:15 KfaddCL+0
>>908
なるほど着付けできる女の子はポイント高いかもなー
タダで着付け覚えて展示会では集団不買運動→呉服屋オリコ涙目。
そりゃええわ!

920:名無しさん@八周年
07/10/27 23:18:37 8D3J5fxQ0
金を貸したまま死なれちゃオリコ困るだろと思うあなた

オリコは被害者を自殺に追い込んだほうが特なのよ
あらかじめ契約時に相手に許可なしに入っている、保険金が下りるし、元本の何倍もの金が入る。

こういう業界なんだよ。

921:名無しさん@八周年
07/10/27 23:56:49 Q++dBkzu0
>>902
金は溶かさなくても比重で分かるんじゃね。アルキメデスのユーレカの逸話とか

922:名無しさん@八周年
07/10/28 00:10:10 EUijnkV30
>>921
証明無しの金を売るにには、溶かして鑑定してもらわないとダメ

923:名無しさん@八周年
07/10/28 00:19:36 VzB4cb+f0
>>918
そもそも、催眠商法とかのたぐいだろ?
一人暮らしの老人に対抗手段は無かったろうなあ。

924:名無しさん@八周年
07/10/28 00:37:32 jcAInbKLO
工作員だらけでワラタ
昨日も言ったがきちんとクレサラの教育してこなかった国が悪い
対策も法整備もほったらかしていたくせに
叩いてるやつらは現金だけで質素に生活しなさいなって話だ
Oricoは潰れたほうがいいけどw
懲りない会社だからな
うちと違ってバックに銀行と商社がついてると羽振りのいいことで
うちも三菱の完全子会社になりゃいいのに

925:名無しさん@八周年
07/10/28 00:38:06 u5eHzyaK0
く・・・呉服

926:名無しさん@八周年
07/10/28 00:53:09 SaFoVqS+0
>>924
ジャックスさんお疲れ様です^^

927:名無しさん@八周年
07/10/28 00:55:02 kYLB2aH10
頭おかしいんじゃね

928:名無しさん@八周年
07/10/28 01:00:44 jRawq0g70
HPのパソコンを分割で買ったら毎月オリコのローンカードのお誘いが届いた
いまだに金利29.8%w







オリコ死ね


氏ねじゃなくて死ね






リアルで

929:名無しさん@八周年
07/10/28 01:12:22 5dlv993o0
>業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
 こともあったという。

押し売りした実行犯はコイツだろうか?

930:名無しさん@八周年
07/10/28 01:13:17 nmMBxA570
6 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/27(土) 02:26:11 ID:j0PV/jSo0
なんという自業自得
同情できる点がどこにもないのに同情を誘おうとする辺りさすが毎日

931:名無しさん@八周年
07/10/28 01:19:38 5dlv993o0
年収200万で1385万の契約ができるのだったら、
逆に詐欺師のターゲットにされそうだな。

932:名無しさん@八周年
07/10/28 01:20:52 Ol9AqIpP0
その昔田村正和CMだった信販会社に勤めていた頃、着物屋の展示即売会に
毎月借り出されて嫌だったなぁ。
営業マンだけでなく、一般事務の女もやらされる。
DM受け取り、記念品渡しの受付とか、担当者呼び出しとか。
宝石屋、呉服、毛皮辺りはずぶずぶの関係だね。

933:名無しさん@八周年
07/10/28 01:28:24 Ol9AqIpP0
あと、宝石呉服毛皮みたいに残債が多く月々の支払いが多くなるっていうユーザーには
不均等払いというローンを使う。これでいくらあるかわからなくなってきちゃうんだよねー


934:名無しさん@八周年
07/10/28 01:29:10 TqMyZZg00
骨までしゃぶる気だったんだな、外道が。
前に家電でもあったよな無理矢理買わせてたやつ。
人殺しが。

935:名無しさん@八周年
07/10/28 01:29:51 6lwPCzn+0
北島三郎がイメージキャラの悪徳会社の仕業だよ

936:名無しさん@八周年
07/10/28 01:32:32 VzB4cb+f0
>>929
義理と人情でがんじがらめにして地獄に落とした張本人だろうぜ。

937:名無しさん@八周年
07/10/28 01:57:36 kPKyvETzO
呉服業者は何てとこ?

938:名無しさん@八周年
07/10/28 02:04:12 NXZ9PXoG0
かわいそうなんだけど、でも痴呆とかでもないし・・・
やっぱ自業自得かな。
誰にも相談してないのも、見得もあったんだろう。

939:名無しさん@八周年
07/10/28 02:06:38 maCa4oU7O
>>923
夫と二人暮らしの、自営業、50代、数年前から呉服購入、途中でウツ発症 

>>1に書いてあるよ 


940:名無しさん@八周年
07/10/28 02:07:41 /iHQSCqT0
>>938
真性の馬鹿発見

941:名無しさん@八周年
07/10/28 02:08:21 5y7aMZya0
面倒臭くて読んでないいけど
なんとなく馬鹿ってことは理解できるわ

942:名無しさん@八周年
07/10/28 02:15:29 yMfZhu3IO
>>941
面倒臭くてロクに読んでないならROMってれば?
あと、お前絶対友達少ないだろ。

943:名無しさん@八周年
07/10/28 02:16:40 YQbL8U3v0
着物って何回も着ないと馴染まないんだよな。
新入社員のスーツみたいに服に着られてしまう。
着物を着る機会の多い人は、素人目にみてもきれいに着ているけど、
1年に2-3回しか着る機会がないならば、洋服で通したほうがいいよ。
ましてや呉服屋が売ってくる高価な呉服なんて、絶対にいらない。

初めての着物で、高いものを買うと大体失敗すると思う。
初めての着物は、安いポリエステルので充分。背の低い人ならば
古着屋に行ってみてもいいのではないかな。

944:名無しさん@八周年
07/10/28 02:29:39 VzB4cb+f0
>>941
面倒臭くて読んでないいけど
お前は馬鹿だわ。

945:名無しさん@八周年
07/10/28 02:32:48 +580dT1h0
押し切られた、断ると悪いと思った、そんな気持ちがここまで自分を追い込んだんだろうな…

相手の気持ちを察して心情を汲み取り、配慮した態度を望まれなくても行う。
こんなんが日本らしいなんて俺は思ってんだけど正直こういった類の人は淘汰される世の中なんだろうか


さもしいし、ここまで欧米流のやり方に飲まれたのも悲しい事だ…

946:名無しさん@八周年
07/10/28 02:36:24 RpDVTM060
>>6
必要もないように見えるモノを大量に買ったのはなぜか?
金もないのに無制限に購入できてしまうのは問題ではないのか?

このあたりが明らかになってくると、この事件の見方も変わると思うな。

947:名無しさん@八周年
07/10/28 02:39:47 965+9aBZ0
昨年の秋頃から、信販会社から着物・宝石の展示会に人員を派遣できなく
なった。それまでは、クレジット会社が単発の派遣を雇って、展示会の
受付・クレジット契約の手伝いをさせていた。チェーン店の店長や幹部に
アゴで使われている状態だよ。オリコの営業もノルマあるからね。

948:名無しさん@八周年
07/10/28 02:39:52 SY/D1jMY0
>>53
デビットカード最強

949:名無しさん@八周年
07/10/28 02:42:27 L8Ch7f00O
こういうのって買わないとまるで犯罪者みたいな感じになるまでプッシュされるんだよな
一種の催眠術みたいなもんだ
クーリングオフしようとしてもそこでまた押しきられてしまう

恐ろしい話だよな

950:名無しさん@八周年
07/10/28 02:43:21 zVG+YrEm0
躁鬱病で買うの我慢できないってあるらしい。




伯母がそれで自殺した。

951:名無しさん@八周年
07/10/28 02:44:10 fHmmDxwp0
なんで死ぬんだよ。
自己破産すればいいじゃないか。

952:名無しさん@八周年
07/10/28 02:45:01 +J7svR980
普通に精神異常だろ

953:名無しさん@八周年
07/10/28 02:46:32 jcAInbKLO
( ゚д゚)ウッウー
もう寝るよ

954:名無しさん@八周年
07/10/28 02:46:44 bvYa1znm0
>>948
なにそれ?
最近えバンクでビットとか聞いたことあるんだけど
世間と隔絶してるんで何なんかわかんねえやwww

955:名無しさん@八周年
07/10/28 02:50:13 A4TOAyD+0
>>3
> (>>1のつづき)
>  以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていく
>  こともあったという。
>  「地域の濃密な人間関係を利用され、断りきれなかったのではないか」。長男は、遊びにも
>  出かけず仕事着姿で働きづめだった母と、使いもしない高額商品の数々がどうしても結び
>  つかない。

普通に悪徳商法です。
営業所で契約したのでなければクーリングオフ出来るのにね。
でも、引っかかるのはクーリングオフさえ知らない、情報弱者ばかり。

956:名無しさん@八周年
07/10/28 02:50:13 oK88QhbWO
オリコに企業倫理はゼロですか?
儲れば何やっても良いと思ってるのか?
最低な企業だ!

957:名無しさん@八周年
07/10/28 02:50:53 deU0stzM0
馬鹿だ頭が弱いっつってるけど、誰でも年食えば頭が弱くなるんだぜ?
そもそも、そういう想像力が欠けてる時点で、被害者のことは笑えないだろ。

958:名無しさん@八周年
07/10/28 02:55:12 A4TOAyD+0
悪徳訪販やってた俺の経験じゃオリコはザル。

959:名無しさん@八周年
07/10/28 02:55:23 SQ0ihQm40
浴衣買いにいっただけであからさまなキャッチセールスにつかまってやばかった
展示会で大勢客いるのにその全てに一対一で店員はりつくってどんだけー
どんだけ利益あげるつもりなのーどんだけぼってんのー

960:名無しさん@八周年
07/10/28 02:56:13 9aQ1ZPvz0
オリコが杜撰なのも有名だが
このおばはんもどうにかならなかったのか
って、こういうのは病気みたいなもんだとは言うけどな

ついでに行政な
分割払いを規制緩和したおかげで
信販系が苦しくなったという現実もあるんでね
あまり正義面はしないで欲しいもんだな

で 息子よ
こうなる前に気づいて止めさせるべきだったな

961:名無しさん@八周年
07/10/28 03:01:29 WMES5aus0
>>939
本当のうつ病ならこんな行動はできないはず。単なる買い物依存症かもしくは
痴呆症 と50代の女性が言ってみる。反論覚悟。

962:名無しさん@八周年
07/10/28 03:02:58 lEf09Tp7O
自業自得…だと思うが、遺書が切なすぎる…。

もし自分の親だったら借金全額自分が肩代わりするよ
もちろんカードは取り上げて二度と作らせない
自殺されるより何倍もましだ

963:名無しさん@八周年
07/10/28 03:04:05 9aQ1ZPvz0
>>961
断り切れないっていうのはどう分類したらいい?
やっぱそれも買い物依存症かな?

964:名無しさん@八周年
07/10/28 03:04:57 WMES5aus0
>>962
同意します

965:名無しさん@八周年
07/10/28 03:05:08 fgsaJFEK0
>>1
借した側が悪いなんて恥知らずな言い分が笑える

966:名無しさん@八周年
07/10/28 03:05:30 Ap38j8D50
>>960
規制緩和は国民の要望だったのでは?

困ったときの行政頼みはもうしないってことで
小さい政府をって主張してるんだろ?

967:名無しさん@八周年
07/10/28 03:06:26 6n58mdQwO
自業自得

968:名無しさん@八周年
07/10/28 03:06:43 p/Ugxn0lO
>>962 カードじゃねえよこれ

969:名無しさん@八周年
07/10/28 03:06:44 9aQ1ZPvz0
>>966
そうだけどさ
オリコだけが悪くて
行政は制裁を加える
そういう言い方になったらやだなあと

970:名無しさん@八周年
07/10/28 03:07:27 WMES5aus0
>>967
同意します

971:名無しさん@八周年
07/10/28 03:09:35 6n58mdQwO
>>957
じゃあなおさら家族が見張っとくべきじゃん

972:名無しさん@八周年
07/10/28 03:10:00 QxAYaEuY0
呉服は詐欺っぽいニオイがするな。

973:名無しさん@八周年
07/10/28 03:13:27 A4TOAyD+0
このオバちゃんをバカにしてる奴も居るが、
自分も営業掛けられて要らん物買わされて、
多かれ少なかれボられている事に気づいてないようだな。

974:名無しさん@八周年
07/10/28 03:15:15 6n58mdQwO
>>961同意
鬱病と鬱状態は違う。
てか鬱なら馬鹿みたいに買い物する元気ねーし。
買い物依存症の治療法は別にある。

975:名無しさん@八周年
07/10/28 03:15:19 QxAYaEuY0
こういう詐欺は、年寄りが多い地域に住み着いて何年も粗品配ったりして地域に密着する。
んで、刈り取り時期に来たら異常な利益率で商品を売りつける。
田舎の人間は人間関係を重視しちゃうから、買ってしまう。

そういう詐欺行為が先にあるんだろうな。

買っちゃったオバサンをタダのアフォと断定してしまうような事件ではないと俺は思うね。
消費者金融関係者じゃなければ。

976:名無しさん@八周年
07/10/28 03:16:48 e3O12Qd80
しょうじき通らない客はオリコに回すからなぁ 実際



977:名無しさん@八周年
07/10/28 03:19:32 9aQ1ZPvz0
>>973>>975
限度っつーもんがあるだろw
それにその行為は 詐欺とは言わん

978:名無しさん@八周年
07/10/28 03:21:27 pZLnVQuNO
>>974
どちらかというと押し売りまがいなんじゃないか?
買い物依存という視点では的外れな気が

979:名無しさん@八周年
07/10/28 03:21:58 j1wi5Sri0
この事件覚えてるわ。犯人・被害者両方への怒りと共に、ちと泣きそうになった。

オリコ許さん!!!

980:名無しさん@八周年
07/10/28 03:22:19 YtqJnjk/O
>>977
その行為が詐欺ではない事が問題だね。

981:名無しさん@八周年
07/10/28 03:22:20 Nr6682oW0
何で、着物の販売会社を公表しないんだ?
>>1の記事の中に 必要なことだろう?
オリコもけしからんが 販売業者は 悪質だと思う。

982:名無しさん@八周年
07/10/28 03:24:19 e3O12Qd80
どっちが悪いって話じゃないでしょ

買い物依存のおばさん&審査のゆるいオリコの不幸なコンボってだけ


983:名無しさん@八周年
07/10/28 03:27:35 WMES5aus0
>>982
そのとおりです。

984:名無しさん@八周年
07/10/28 03:27:38 jDisqkqM0

因みに、
月光がお勧めですよ。

985:名無しさん@八周年
07/10/28 03:28:41 E+sAkfbvO
未使用の現品があるんだから売ればいいじゃん。いくらかはマシでしょうに。
クーリング・オフも知らないような人はそんなことも思い付かないもんなのかね。
ま、まともな判断ができない状態だったんだろな。
思考狭窄って怖いね。

986:名無しさん@八周年
07/10/28 03:30:37 A4TOAyD+0
>>977
目くそが鼻くそを笑うってやつだな。
詐欺か詐欺でないかを基準にするなら詐欺の定義を明確にしなよ。
必ず歳を取るんだよオマイも家族も、病気にならなくっても体力は落ちるしそうなりゃ意志も弱くなる。

987:名無しさん@八周年
07/10/28 03:33:30 R8v4INco0
無知な田舎者のババァが死んだだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

988:名無しさん@八周年
07/10/28 03:34:19 WMES5aus0
sageにします


989:名無しさん@八周年
07/10/28 03:34:20 VW0Qn0m90
>>982
金依存症に金を貸すのはいいのか。


990:名無しさん@八周年
07/10/28 03:35:35 C0Y0Hi5z0
連帯保証人とかどうなってんだろ

991:名無しさん@八周年
07/10/28 03:36:24 WMES5aus0
sage


992:名無しさん@八周年
07/10/28 03:36:31 e3O12Qd80
>>989
クレジット屋は精神科医じゃないしなぁ


993:名無しさん@八周年
07/10/28 03:38:53 dfm6NWZYO
1000なら寝る前にややはにかむ

994:名無しさん@八周年
07/10/28 03:43:29 9aQ1ZPvz0
>>986
詐欺の定義なら刑法の判断で良いのだと思うが
いくらでも調べられるけど それじゃいかんのか?
まあいいや 言葉の話はな
悪徳ってことにしとこう 事実は分かってないのだがな

それよりその考えは 年配者にむしろ失礼だぞ?
こんなに買い込んでしまっては払い切れないなんてことを
長い人生経験の中で覚えてくるものだろう
若い奴の無謀な買い物を諌めるのは年長者の常だし
50代で意思が衰えてこういうのに引っかかるのが当たり前なんて
その年代の人たちに怒られるぞ

995:名無しさん@八周年
07/10/28 03:44:00 WMES5aus0
sage


996:名無しさん@八周年
07/10/28 03:44:39 cRBw50CiO
寝る

997:名無しさん@八周年
07/10/28 03:45:26 aqukpbzVO
亡くなるまで家族が気付かなかったって、品物はどこかに隠してたのか?
普通何かしら気付かんもの?

998:名無しさん@八周年
07/10/28 03:46:11 e3O12Qd80
それに年収200万ってのは商店の自己確定申告だしさ
実年収はもっとあるだろうよ

自己不動産で店構えてて永年赤字じゃないなら1000万くらい借りれても仕方ないかもなぁ

999:名無しさん@八周年
07/10/28 03:46:21 A4TOAyD+0
>>994
怒られるも何も事実だから。
歳を取ってる人は騙され易いです。

1000:名無しさん@八周年
07/10/28 03:47:42 WMES5aus0
sage

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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