07/10/29 00:53:10 yJvZrlka0
>>499
その通りだな。
だから、「規制が必要なサイトもある」と結論付けた上で、
「どのような規制がどの程度必要か」という論点に移るべきだろう。
「軍靴の足音が聞こえる」という主張ではこの論点に対応できないだろう。
それこそ、事情に通じたネットユーザーの側から冷静にネットの
問題点を指摘し、規制を論議するべきだろうな。
社会との調和を無視して、社会性という視点を持たず、
「無制限に児童ポルノが見たいんだよ！」といった私欲最優先の意見は
規制派を勢いづかせるだけだと思うぞ…。
理想論としてはネット上の自浄努力で問題が起きなければ、
規制議論さえ出てこなかっただろうに。
501:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:56:58 1hHUhh1h0
有害サイトの規制を求める声は90％なのに、
フィルタリングを知ってる人が20％程度しかいないというのは、
一体どういうことなんだ。
漠然と「けしからん」と言ってるだけじゃないのか。
502:名無しさん＠八周年
07/10/29 00:57:50 fFTPikSz0
「表現の自由」「言論の自由」は誰にでも担保されなければならない
児童保護とか言うなら先ず「児童の定義」を矛盾のないものに改正するべきかと
503:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:00:47 OUDOdD2v0
第5回小学生のインターネット利用に関する調査～gooリサーチ
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
＞フィルタリング機能（サービス）については、7割以上の親が認知しているものの、
＞実際の利用は2割弱にとどまるなど、導入までのハードルがやや高いということがわかりました。
＞しかし、フィルタリング機能を導入していない理由は「不適切なページにアクセスしないと
＞思っているので必要ない」という回答が約5割あり、家庭での教育が適当と認識しながらも、
＞親の危機意識自体はあまり高くない実態が浮き彫りになる結果となりました。
こっちとだいぶ違うな
504:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:27:21 Euhehf440
>>500
児童ポルノ単純保持禁止のスレにもいた人？
「無制限に児童ポルノが見たいんだよ！」って、いくら2ｃｈとはいえ
そういう意見が大勢占めてるわけじゃないでしょ・・・
むしろ極少数派ではないのかな
505:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:44:59 yJvZrlka0
>>504
あそこは見てたし、書いてたよ。
俺は単純所持罰則化は反対だったけどね。
ここと一緒で、「何らかの規制は必要、その程度は要議論」という意見に対して、
「犯罪と関係が証明されない限り一切規制するな」という意見や、
「公序良俗なんていう曖昧な物で規制は認めない」といった意見もあった。
こういう意見が大勢を占めていたかはわからないけど、
単純なロリコン嫌悪の人々の反感を買いまっていたのは事実。
彼らが有権者の大半を占めるのに、
ロリコンの生き残り戦略としてはまずいと思うよ。
結果的に、マニアにとって自ら首を絞める展開だろ。
児童ポルノ問題も業者やマニアが、もっと「社会性」を意識して自制していれば
こんなに問題は大きくならなかっただろうしな。
506:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:48:34 VD4JAEiC0
フィルタリングさえ知らない愚物に
有害サイトの規制(検閲)は必要かどうかと質問する
このことの愚劣さ、卑怯さははっきりさせておかないとな
507:名無しさん＠八周年
07/10/29 01:58:56 yMsoRnZR0
規制がもたらす危険性を一切アンケートに書かずに、
賛否を求めるやり方は、
ほとんど詐欺といっていいだろう。
こういう法的な問題を多分に含むものは、法的知識の乏しい一般人からのアンケートになじまない。
508:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:01:55 zziipWVo0
自ら体を売る子供なんて幾らでもいる
メディアがそれを被害者として扱うから誤解が生まれるんだ
509:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:02:08 aafY1rcl0
世論調査ってどうにでもとれる洗脳言葉だよな。
でも真に受ける人がいてまじうける。
510:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:06:31 y+KDsXCBO
で、「有害」の根拠は説明してあるのか？なんか害が有ることが前提になってるんだが。
あと、規制した場合のリスクについての説明は？
見事な誘導尋問だなｗｗ
511:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:08:36 yJvZrlka0
>>506
国民が有害サイトの危険性があると感じていると同時に、
フィルタリングが普及していないという現実があるだけだな。
フィルタリングによる自己防衛は普及の問題含めて限界があるってことだろ。
現実を映し出すアンケート結果だと思うぞ。
>>507
今はまだ規制の方法・程度について議論する前の段階だろ。
その規制が危険かどうかはこれから話し合われるんだよ。
今回は「有害サイト」の危険性を国民が感じているかどうかを聞き取っただけ。
どんな手段で規制すべきかは聞いていないしな。
その結果、「有害サイトは規制が必要」と感じる人が圧倒的に多かっただけ。
規制の方法・程度についてはこれから詰めればいいんじゃないのか？
512:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:11:36 y+KDsXCBO
>>511
内閣府の中の人みたいな言い草だなｗ
513:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:13:55 yJvZrlka0
>>510
>で、「有害」の根拠は説明してあるのか？
自殺サイトを通じて人が死んでいるという事実で十分なんじゃないか？
>規制した場合のリスクについての説明は？
「規制の必要性を感じているか」をまずは聞かない事には、
どんな規制が有効で、どんな規制が危険かという段階に進まないだろ。
アンケート結果で「規制は必要ない」と出てれば、そこで話は終わり。
規制の方法や有効性・危険性を議論する必要もないんだから。
514:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:15:12 aafY1rcl0
親がそんなのにひっかからないように
ちゃんと思いやりやモラルのある人に育てるのが普通じゃね。
今は普通のこともできない世だけど。
できない無能なら親が子供にネットに繋がるＰＣ与えなければいいじゃんか。
515:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:16:21 rwNy5JKQ0
データの裏付けのない一般人の感想と規制の必要性は別だろ
516:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:16:51 yJvZrlka0
>>512
国際情勢と国家と軍隊の関係を述べただけで、
護憲派左翼の人たちは必ず「軍国主義者みたい」と言うね。
君の反応はそれと同じ反応だな。
本筋にはあまり意味がないと思うよ。
517:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:17:39 VD4JAEiC0
＞自殺サイトを通じて人が死んでいるという事実で十分なんじゃないか？
それ笑うところか
518:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:18:46 y+KDsXCBO
>>513
うん？どこが？
この有害の定義って自殺サイトだけなのかい？
で、その「必要性」を問う場合、判別材料を明確に提示されなければならないわけだがｗ
今後も調査があるという前提があるなら話はわからなくもないが、あんたの論理には無理がありすぎだ。
519:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:19:16 QuNUqEVnO
有害サイトのツーちゃんねるに洗脳されるようなバカは、さすがにいないだろ
ニュー速+の記者も自分の株取引に有利になるスレしか立てないし
520:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:21:57 yJvZrlka0
>>515
>データの裏付けのない一般人の感想
ほとんどの国民がこの状態。
でも、具体的な法案化の議論はここから
スタートするんだから、必要な過程だよ。
それが今回のアンケートだろ。
>規制の必要性は別だろ
次の段階で、国会議員が専門家の意見や世論を考慮しつつ、
規制の手段・危険性等を議論して、法的規制が作られていくんだろ。
もちろん、この段階で規制の危険性が必要性を上回ると
判断されれば、規制法案は否決される。
521:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:25:22 y+KDsXCBO
>>520
ん～、国民の意識を調査するだけなら「ネット規制すべきか否か」だけでいいじゃん。
うだうだ余計な文を付ける必要などあるまいに。
これだけで十分に誘導しとるわｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:26:02 yJvZrlka0
>>518
>うん？どこが？ この有害の定義って自殺サイトだけなのかい？
自殺サイト含む報道されているようなサイトだろうね。
自殺サイトについて、国民が問題ないと判断すると思うのか？
君の意見じゃなくて、社会や国民がどう考えているかが今回の問題だぞ。
>で、その「必要性」を問う場合、判別材料を明確に提示されなければならないわけだがｗ
それは国会での議論の段階じゃないのか？
>>520でも書いたが、現段階で大まかな国民の賛否を聞く事は
意味がないことでも禁止されるべきことでもないぞ。
>今後も調査があるという前提があるなら話はわからなくもない
同様の調査が今後あるかは知らないが、具体的な法的規制が
成立するまでは、国会での議論が当然ある。
このアンケートだけですぐ法案が成立するわけじゃないぞ。
523:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:26:47 uNT6ZuyF0
児ポ単純所持もそうだし
なんつーか暗黒社会に向かって一直線だね。
524:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:30:25 aafY1rcl0
判断できる人がどんどん減ってるから、それを保護するために
どんどんルール作るんだろうな。これに限らず。
まずは教育を改革して知識とモラルのある人が集う自由のある国になればいいな。
525:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:30:46 y+KDsXCBO
>>522
内閣には内閣で「実行したい意思」があるんだよ。中立な第三者じゃないの。
で、自分達が通したい政策を通すためのアリバイ作りに利用したいだけにしか見えないわけだ。
本当に世論を調査したいだけなら余計な説明などいらないからなｗ
526:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:30:48 mx/4psgbO
>>519
残念ながらニュー速全般の板を見てるとそうは思えないな。
嘘か誠かわからないような陰謀論やら破滅論を一生懸命語ってる現状ではな。
子供にとって2chは間違いなく有害。例え大人でも情報の比較ができない大人にとっては
一つも有益な事などない。
ネット利用者の年齢制限は必ずやるべき。
527:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:31:05 yMsoRnZR0
天下り禁止とか、
公務員や議員の給料を民間レベルにまで下げるとかのアンケートはなぜやらないの？
自分たちに都合のものだけに国民の税金を使ってアンケートを利用するのは、
やはり腑に落ちないね。
528:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:34:15 yJvZrlka0
「アンケートは意見が誘導されている」とか、
「アンケートが規制の危険性を指摘していないのは卑怯」
といった意見が見られるけど、
そういう人達は例えば「自殺サイト」の問題をどう捉えているんだ？
「俺は関係ないから知らん」といった個人的なレベルの意見ではなくて、
「問題が生じている自殺サイトを『社会として』どうするべきか」
ということについて、具体的な意見や対案はあるのか？
529:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:42:13 yJvZrlka0
>>525
>内閣には内閣で「実行したい意思」があるんだよ。中立な第三者じゃないの。
絶対的に中立の機関なんてないだろ。
議院内閣制なんだから、基本的には国会通じて国民の意思を体現する機関だぞ。
もちろん、具体的な法案が出てきて、国会で反対が多数を占めれば、
内閣の法案も潰せるんだから、アンケートで国民の賛否問うぐらい問題ないだろ。
統計取ったわけではないが、規制の方法に議論の余地はあっても、
周囲の人間で「有害サイト規制」に反対の人はそんなにいないけどな。
530:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:48:39 y+KDsXCBO
>>529
アンケートとるなら完全な第三者機関にやらせろって言ってるんだよ。
このアンケート結果が「民意」として法案作りに使われるから問題だって言ってるわけ。
あと、あんたの周囲なんてどうでもいいよｗ
問題は「多いか少ないか」ではなく、「調査が正確かどうか」なんだから。
531:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:51:42 y+KDsXCBO
>>528
実際に直接犯罪と繋がる自殺系サイトと、わけのわからない、根拠も薄い「有害論」を同列で言っている時点で公正とは言えんわなｗ
532:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:55:55 yJvZrlka0
>>530
第三者機関にさせるのはいいな。
だが、周囲の意見に言及したのは、
調査を第三者機関が正確に行ったとしても、
プラスマイナスの情報与えずに、
「ネット上で問題があるサイト規制の必要ありますか」
と社会の人間に聞いたときに「有害サイト」規制に
賛成する人が9割でも不自然ではないってことだぞ。
そもそも、君自身は社会としての有害サイト対策についてはどう思っているんだ？
533:名無しさん＠八周年
07/10/29 02:58:50 yJvZrlka0
>>531
自殺希望者が自分を殺させる嘱託殺人が
ネット上のサイト通じてあったばかりだろう。
以前にも、「殺人希望者」が「自殺希望者」を殺す事件があったな。
そういう事件に対して「社会」としてどう対応すべきかという問題だぞ。
自分の問題ではないと逃げても、実際に事件があるんだから、
社会としては向き合わざるを得ないだろ。
534:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:00:45 W2lS+znm0
>>9
> 何を持って有害とするのかね？
きっと人権擁護委員がきめるんだろうな。
誹謗・中傷が耐えない極めて悪質な掲示板である・・・と。
535:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:03:32 y+KDsXCBO
>>532
「不自然ではない」などという、どうでもいい感想などに興味は無い。
調査の公正さが問題なんだよ。
>>533
現行法で厳罰化すればよろしい。
自殺系サイトだけではなく、名誉毀損なども厳罰化すべき問題であって、ネット自体の規制をする意味が無い。
536:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:04:18 1sITzzhu0
>>528
誰が見てもやばさ爆発なサイトって結構プロバから停止食らうよ
見つけたらマメに苦情してやれ
国外鯖は知らんけど、それはどっちにしろ国内法じゃどうしようもない
537:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:12:19 yJvZrlka0
>>535
調査に頼らず、周囲の意見がどうかということは
規制議論の本質に合致するけど、
そこまで調査の公正性だけにこだわるなら仕方ないなｗ
現行法で厳罰化ってどういうこと？
問題の対象が現行の規制の範囲外にあるのなら、
「規制の範囲」を広げずに、「現行の規制の罰」を重くしても意味がない。
現行の規制の範囲内で対応できるとしても、
「事後の厳罰」じゃ「予防」効果はたいしてないだろ。
例えば、自殺者と殺人者を仲介していた自殺サイトに
対してはどういう対応をするんだ？
>ネット自体の規制はする意味がない
「ネットに対する規制はあらゆるものに反対」ってことなのか？
538:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:12:44 OUDOdD2v0
>>533
自殺サイトについていえば、日本は他国よりも自殺率がかなり高いんだよね。
自殺サイトで知り合って云々なんてのはそういった日本の現状の問題が
表面化しただけに過ぎない訳で本気で自殺の問題に取り組もうとするなら
もっと根本的なところを解決しないといけない。
539:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:13:15 KPftWdAB0
「有害サイトがあるけどフィルタリングすればいい」というのは、
「国道で走り屋が暴れてるけど迂回すれば問題ない」というぐら暴論だぞ。
540:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:19:00 mx/4psgbO
>>535
ネットを規制する事で出てくる危険性なんて、
結局のところ大した問題じゃないじゃねーか。
国による情報管理がうんちゃらって言いたいなら、それこそただの陰謀論だなｗ
まるでネットがなかった時代は国が情報管理してて、ネットがあるから情報管理できない、
みたいな言い分に聞こえる。まあ2chらしくていいけどｗ
541:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:19:04 yJvZrlka0
>>536
現状では停止食らってなくて事件が起きたから、
「新たな法規制も受けてより確実に規制しよう」
というのが今回の規制論じゃないのか？
>>538
根本的な自殺対策を強化すべきというのは全くその通りだと思うよ。
だが、その根本的解決を図ってなお自殺する人間が自殺サイトを利用したら、
それはもう放置していいのか、という問題だろうな。
542:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:22:46 y+KDsXCBO
>>537
あんたの論理見てても、「アンケート調査は正しいですよ～」としか思えんのですよ。
で、規制の対象外って何が？爆破予告を書き込んだから現行法で取り締まれるでしょ。自殺系サイトも同様に取り締まればよいだけの話。
第一、ネットは所詮ツールでしかない。殺人の凶器に包丁が使われたからといって包丁に責任転嫁する馬鹿がどこにいるのかと。
543:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:27:07 KPftWdAB0
>>547
日用品を除いた危険物の購入には書類の届出が必要なの、知ってる？
包丁のような日用品は必要悪だから容認されているに過ぎないよ。
規制ってのは犯罪を事前に防ぐためのもの。現行法では起こった後でしか対処できないから、それを何とかしようってのが規制。
544:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:33:51 yJvZrlka0
>>542
別にアンケートが全て正しいと思うわけじゃないし、
第三者機関の調査の方がいいという意見には大賛成だぞ。
だが、個人的にも有害サイトで規制すべきものはあると考えているし、
国民の多くがその問題意識を持っているとは判断しているぞ。
>自殺系サイトも同様に取り締まればよいだけの話。
どの現行法で自殺系サイトを取り締まるんだ？
お互い本来は無関係のはずの自殺者と殺人者が
ネット上で接触する事を現行法で防げるのか？
どんな規制をかければいいかは、
規制の程度の問題だから今後の議論必要だけどな。
>第一、ネットは所詮ツールでしかない。
>殺人の凶器に包丁が使われたからといって包丁に
>責任転嫁する馬鹿がどこにいるのかと。
なんで銃が規制されているんだよ…
「銃はただのツール」として無規制にするわけには行かないと社会が判断したからだろ…。
もちろん、「それがどの程度危険か」は国民が判断すればいい。
だが、「ただのツールだから放置していい」という意見はおかしいな。
545:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:35:47 y+KDsXCBO
>>543
この場合、「内容規制」でしょ。つまり、存在自体の規制なわけで、あんたの言う「書類の届け出」なんてのは見当違いなレスですぞ。
ま、未然未然で規制されたら敵いませんなぁ。
直接的な犯罪サイトだけならともかく。
546:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:39:21 y+KDsXCBO
>>544
ん？見ず知らずの人間が知り合うのは当たり前な話じゃん。
それがネットだからネットを規制？アホかと。
で、拳銃は存在自体の規制がされてるのかな？論理が壊滅してまっせ～。
547:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:44:08 sE0zI78N0
いつでも死ねると思うからこそ、今を生きられる人もいるだろう
自殺を含めあらゆる選択肢を残しつつも、最終的に自分の意志で
それを選ばない方向に持っていってやるのが本当じゃないか
548:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:45:15 mx/4psgbO
>>546
横レスだが、リアルで出会う事とネットで出会う事を一緒に考えてないか？
全然リスクも機会の多さも違うぞ。
そもそもなんでそんなに規制する事を嫌がるの？
549:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:47:38 yJvZrlka0
>>546
>ん？見ず知らずの人間が知り合うのは当たり前な話じゃん。
自殺したい人と、人を殺したい人を仲介する自殺サイトは普通じゃないぞｗ
わざと話を逸らしていないのでなければ、感覚が違いすぎるな。
めちゃくちゃだな。
>で、拳銃は存在自体の規制がされてるのかな？論理が壊滅してまっせ～。
えええ…
どこが論理壊滅してるんだよ。
銃も規制に従った使用は認められているぞ。
今後規制されたとしても、ネットも同様だろ。
「ネットの存在自体規制しよう」としている人なんていない。
ネットの中の有害なサイトを規制しようとしているだけ。
規制対象ではないサイトは自由に決まっている。
銃も同じ規制だろ？
550:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:48:46 y+KDsXCBO
>>548
リスクと機会の多さって何？具体的によろしく。
規制が嫌いな理由？統制主義者じゃないからだよ。
551:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:54:04 y+KDsXCBO
>>549
ん？何勝手に「存在」の対象を「ネット全体」にすり替えてるのよ？
「特定の表現行為」の問題でしょ。意図的にすり替えてるのかな？
552:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:54:23 yJvZrlka0
>>550
>規制が嫌いな理由？統制主義者じゃないからだよ
「規制が嫌い」「統制主義者じゃない」って、好みや主義の問題かよ…。
感情論や主義だけで、現実の問題点を見ようとしていないだけだろ。
まるっきり「軍靴の足音」が嫌いな「平和主義者」と同じタイプじゃないか…。
553:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:56:12 k16Bc+cRO
早く規制してみろ
まあ不可能だろうけどｗ
554:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:59:03 yJvZrlka0
>>551
>ん？何勝手に「存在」の対象を「ネット全体」にすり替えてるのよ？
>「特定の表現行為」の問題でしょ。意図的にすり替えてるのかな？
んー、何が言いたいのか意味がわからんなあ。
銃もネットも君が言うツールに過ぎないが、
使用法によって危険性があるから、規制をかける必要があるってことだよ。
君は>>542で「ネットも包丁もただのツール」だから、
責任は使用者に帰すべきで一切の規制を認めないと言っていたけどね。
そして、ネットにおいて、ネット上の「特定の表現」
には規制をかけるべきだってことだよ。
既にかけられている表現もあるけどね。
「ただのツール」だからと言って正当化されるわけがない。
555:名無しさん＠八周年
07/10/29 03:59:03 1sITzzhu0
本当にマスゴミが言うほど野放しなのか、しばらく探してみたが・・・
報道のイメージどおりに自殺煽ってるところなんてそうそう現存するのか？
すくなくとも、探してたどり着けるような場所に
そりゃ接点を持った人同士で個別に話が進むことはあるだろうけど、
それはもうサイト規制の問題なのかね
自殺を煽るという行為自体の規制ならいいのかもしれん
556:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:01:14 mx/4psgbO
>>550
んなもん自分で考えろｗと言いたいところだけどまぁいいか。
リスクってのは、ネットはリアルよりも「見知らぬ相手」に出会う確率が
非常に高いという事。例えばあなたと俺。いきなり出会う事ができる。
どんなサイトでもどんな年齢とでも、どんな悪人とでも。
んでそいつがどんな奴か、雰囲気から顔形からプロフィールまでさっぱりわからない。
なのに、なぜか信用してしまう人間は多数いる。これがリスクと機会の多さ。
以上。
557:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:02:56 ySy2j3rk0
ポルノ問題といいこれといい
こういう恣意的なインチキアンケートは信用できるわけがない
いい加減にしろよ
558:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:03:22 KPftWdAB0
そもそもネットは情報発信の場であって表現の場ではない。
情報発信の場を表現活動に利用している人もいる、というだけに過ぎない。
ネット規制が表現の自由の侵害になるというのが筋違い。
これが違憲になるんだったら現存する法律の殆どが違憲になるよ。
559:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:10:46 9lu6lY+X0
自殺を促す「行為」を規制すべきだろう。
殺人の場合はすでに刑法で処罰できる。
つまり殺人予告の書き込みを発見すれば、現行法だけで十分処罰ができるからだ。
これ以上の規制は、国家権力による恣意的な発動の危険性が高まるだけ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:14:35 9lu6lY+X0
わざわざ「有害サイト」を規制しなくても、
現在の法律だけで、既にほとんどのケースが処罰できるのである。
これ以上の規制は、国家権力の恣意的な濫用の危険性を高めるだけだということに法律を知らない一般国民は気がつかない。
561:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:15:25 yJvZrlka0
>>559
殺人予告の書き込みには現行法で対処できるだろうね。
殺人にも刑法で処罰できるが、それは事後の処罰だろう？
自殺サイトに集った自殺志願者と殺人者が知り合い、
その結果生じる殺人をどうやって未然に防ぐんだ？
しかも、ここに来る自殺志願者は自分で死ぬ事さえできないから、
サイトがなければ自殺していたかどうかもわからんのだよ。
現行法で対処できないだろ。
562:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:16:12 1sITzzhu0
あとねぇ、闇サイトとかって大仰な表現がものすごい違和感があるんだけども
要するに携帯用の膨大かつ細々としたＢＢＳ郡のことだよな？
こんなの新聞の３行広告で隠語で募集かけてるみたいなもんで、
事前に取りしまれって発想がそもそも無理あるぞ
563:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:18:50 yJvZrlka0
>>560
>現在の法律だけで、既にほとんどのケースが処罰できるのである。
殺人犯人の事後の処罰は当然できるぞ。当たり前だろ…。
今の話は、新たな規制をかけることで事前に事件を防ごうということなんだよ。
それにさえ反対する理由がよくわかんない。
もしかして、
「2chや自分の好きなサイトに影響及ぶかもしれないから、ネットへの規制は全部反対」
とか思っているんじゃないだろうな…。
564:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:21:45 mx/4psgbO
>>562
闇サイト云々は確かに大げさだと思うけど、
新聞の３行広告と一緒にするのはいくらなんでも乱暴すぎ。
565:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:22:48 9lu6lY+X0
>>563
殺人とか自殺などは、
そもそも規制かけても抑止力には繋がらんと思うが。
566:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:25:19 PAQgeTF20
いまどきのガキはネットで世界中の美女のSEXを
無修正で見られるからな。 贅沢にもほどがある！
567:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:25:33 ySy2j3rk0
>>558
＞そもそもネットは情報発信の場であって表現の場ではない。
言い切んなバカ
ＨＰは立派な表現の場でもあるだろ。
手前勝手な解釈すんなよ
568:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:30:27 ybsv4fwf0
ネット規制すんのか。
その前に放送を規制したらどうだ。
オウム真理教と共謀して坂本弁護士一家皆殺しに関与したTBSが何故放置されている。
569:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:31:26 9lu6lY+X0
＞自殺サイトに集った自殺志願者と殺人者が知り合い、
その結果生じる殺人をどうやって未然に防ぐんだ？
殺人を依頼することはあっても、
これはちょっと考えにくいな。
殺害する理由がないだろう。
570:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:32:40 GWm0zIgN0
だいたい内閣府のおっさんもエロサイト見てんだろ？ｗ
規制なんかいらん
571:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:34:23 KPftWdAB0
>>567
じゃあダイヤルＱ２規制は表現の自由の侵害になるわけだが。
572:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:38:41 j60QWTHn0
まあ子供がいる家庭は規制なんかしなくても、2chは見せないようにしろよな
情報が偏ると思えば親の判断でソースを見せればいいだろう
ぶっちゃけ2chなどがなければ小学生や中学生が政治ネタにどっぷり嵌ることはないだろう
飛びつくとしたら陰謀論とか都市伝説のほうだ 見せないほうが無難だろ？
大人は２ｃｈに嵌って人生狂ったというより、人生狂ったから嵌っているだけだから
子供を２ｃｈに嵌らせてリアルで人生狂わせるようなことはしないでくれ
573:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:39:29 k5Mz6Sig0
ネット規制よりメディア規制しろと・・・
574:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:54:00 VD4JAEiC0
>>569
過去に実例がある、けど誤差の範囲だ
まったく問題ないねそれこそ自己責任だ
575:名無しさん＠八周年
07/10/29 04:54:25 iv4JvxQo0
もし自分が子供のころに２ちゃんを見てたら、社会の多数派の常識を学ぶことなく、
２ちゃんにいる少数派の中の常識にどっぷり浸かってただろうな。
576:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:08:04 yJvZrlka0
>>569
>殺人を依頼することはあっても、これはちょっと考えにくいな。
>殺害する理由がないだろう
俺が知る限り2件↓あるな。
Wikiには他にも載っているが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>2005年に発覚した「自殺サイト殺人事件」では、
>自殺系サイトで快楽殺人嗜好者が「いじめなどを苦に死にたがっている人を
>物色し、集団自殺を主催すると偽って呼び出し、リンチなど自身の嗜好に沿う形で
>殺害する」という犯行に及んでいた。
>2007年には千葉県の電気工が「自殺サイト」を設置、数百万円に及ぶ借金を抱え
>金欲しさにビジネスとして運営、川崎市在住の女性から自殺幇助の依頼を受け
>自殺に見せかけて窒息死させて殺害したとして委託殺人容疑で逮捕された。
>>574
殺人事件を自己責任で片付けられると個人的に思うのはいいが、
社会的にはそうはいかないんだよ。
それとも、君は「自己責任に過ぎない」と国民が判断すると思うのか？
社会的に問題があると感じているからこそ、
9割もの人が「何らかの規制」に賛成しているだろ。
577:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:16:21 vbSYiXEoO
小学生にネット環境与えて放っておくと凄いぞ。
アンサイクロペディアに書いてあること真に受けて電波発言始めたり、
ネット通販で恐ろしい量買い物したり、出会い系に普通に自分の携帯のアドレス載っけたりする。
自分もフィルタリングは必要だと思う。
けど、最終的に自分の子供にそれを適用するかどうかは親が決めればいいだろう。今みたいに。
こういうの押し付け始めるとろくな事にならなさそう。
と、どいつもこいつも自称良識派は何でエロを規制したがるかね。
中学生頃のあの手の経験も意外と普通の人間の形成に一役買ってると思ってるんだが。
578:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:41:33 j60QWTHn0
>>577
エロはえげつねーよ
厨房なんて水着のグラビアやアニメのちょっとしたエロで抜けるんだから
レイプものや乱交ものまで手を出す必要は全くねーよ
579:名無しさん＠八周年
07/10/29 05:59:31 bES3EbMq0
子供への情報は親に問題があるだろ
580:名無しさん＠八周年
07/10/29 06:53:30 6kQqV48AO
ケータイ会社が未成年専用サイト作ってそこ以外は利用できないようにすればいい
そのサイトから外部へのリンクはなく
地震などの非常時情報も掲示板も一元管理
581:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:06:40 U5pwFsidO
フィルタリング導入すれば早いのに
｢国に規制強化を｣なんて新聞に投稿するなんて時間の無駄。
582:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:09:32 zNu1TtAN0
>>578
おっしゃるとおり
でもﾏﾝﾏﾝは見たいガキには早めに見せておくべきだと思う
見たい見たいの欲求が溜まりすぎるとロクな事にならない
見れば「なぁーんだ・・・つーかグロッ」で終わるだけのシロモノだ
583:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:23:48 L97mn+ht0
>>576
社会にそう思わせてるのは誰だ。
その９割の人は、問題あるサイトを自分で見たことがある上でけしからんと言ってると思うか？
なんかこう、いかにも犯罪者のアジト的なサイトが実在するようなイメージで規制言われても、
実態を知らない人が漠然とけしからんと言ってる以上の印象を受けない。
あんたも色々言ってる割に、具体的な話はさっぱりのようだしな。
584:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:50:43 sCZpuZg5O
規制派はﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞを知らない人に多いと仮定すれば、
少なくとも全体の約４５％の人が、
クライアント側で可能な対策を採らないまま、
サーバー側の規制を主張していることになる。
これは単純に技術上の問題として非効率である。
585:名無しさん＠八周年
07/10/29 08:52:33 TzNYqcI/0
ネットよりまずは少女コミックのセックス描写を少年誌並みに規制しろよ。
ありゃほんと酷いぞ。
586:名無しさん＠八周年
07/10/29 11:32:00 OTh2m9NF0
こちらの規制は賛成
587:名無しさん＠八周年
07/10/29 11:41:59 6ArCFl7nO
もし、２ちゃんねるを禁止するべきか国民にアンケートとったら、
禁止すべきの意見が多いだろうな。そんなレベルのアンケート。
588:名無しさん＠八周年
07/10/29 12:07:37 89ZzMV1b0
池沼にものを言うだけ無駄だという事は知っている
「規制」厨がアクセス出来ない類のサイトは
存在し続けるからどっちでも構わないんだが
責任放棄を屁理屈に摩り替える姑息な下衆には
ウンザリだ
589:名無しさん＠八周年
07/10/29 13:33:22 96mZJZpu0
まずは某先進国でカルト指定されてる某宗教団体のHPを規制しないと
590:名無しさん＠八周年
07/10/29 13:55:49 yJvZrlka0
>>583
>社会にそう思わせてるのは誰だ。
自殺サイトを介して数件の殺人事件が起こっているんだが…。
その事実に目をつぶって、「ネットを悪く思わせる奴等がいる」とか思ってるの？
どんだけ被害妄想強いんだ…。
君自身は現行法では防止できないこれらの事件を問題だと思わないのか？
>実態を知らない人が漠然とけしからんと言ってる以上の印象を受けない。
自殺サイト通じて殺人事件が起こった→当該サイトへの対処を国民は求めた。
これのどこが漠然なんだ？規制を求める声を挙げるには十分だぞ。
サイトの問題点を精査するのは、その後の専門家の調査の段階で十分だぞ。
それで問題点がないとなったら、規制なんてされないんだしな。
君の反発の方が対案も示さず、曖昧で漠然としているだろ…。
>あんたも色々言ってる割に、具体的な話はさっぱりのようだしな。
君は主張は曖昧すぎる。
どの点が具体的にさっぱりなのか指摘してみたら？
591:名無しさん＠八周年
07/10/29 13:59:55 +3g2wKXA0
>>590
車にのるだろ？あれは年間8000人死んでいる。
なぜ禁止されないかといえば有益なものがあるから。
有益なものがあるとまずい事があってもやってよくなる。
ネットは有益なことがあるのでその程度の悪いことは問題ないよ
592:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:00:01 AwqY7zeZ0
>>583
だな。
見て来た様にものを言う、という感じだからな。
593:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:04:51 yJvZrlka0
>>587
>もし、２ちゃんねるを禁止するべきか国民にアンケートとったら、
>禁止すべきの意見が多いだろうな。そんなレベルのアンケート。
そうなったら、社会における2chの意義・利点を主張するだけだろ。
2chの政治的・社会的意義は十分にある。
一定の年齢制限は必要だと思うけどな。
他のサイトへの規制を恐れて、殺人事件を起こすようなサイト規制にまで反対するのは、
アジアの侵略を恐れて、自衛隊を軍隊と認めることさえ否定する主張と全く一緒。
どんなものであっても、全て規制・全て野放しとはならないんだよ。
もっとケースバイケースで個別に考えればいいのに。
殺人者がたてた自殺サイトの規制にまで本気で反対してる人はいるのか？
594:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:05:53 ViBBuioH0
なんでも規制規制の世の中だな。
いくら規制したところで、欲である以上無くならないのにな。
”健全な精神”と言う物ほど、”不健康な精神”は無い。
595:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:08:50 yJvZrlka0
>>584
フィルタリングがある程度有効かつ効率的な手段だという点は賛成。
当然、普及は進めるべきだな。
しかし、殺人事件などが関係している以上、
フィルタリングの普及を待つだけでは不十分があるし、
仮に完全に普及したとしても、
フィルターをこえて起きる問題にも対処する必要がある。
596:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:13:56 yJvZrlka0
>>594
人間の欲と安全確保のための対策は常にいたちごっこだよ。
そしていたちごっこで十分なんだよ。
銃だって、麻薬だって最初は規制なんてなかった。
しかし、規制の妥当性は認められ、銃や麻薬の規制がない時代が
よかったとはならない社会になっただろ？
ネットは今はまだ殺人に繋がるような問題点も
完全に放置された時代であるに過ぎない。
だから、何を規制して何を規制すべきでないか、
議論が進んでいく段階なんだろうな。
597:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:23:30 yJvZrlka0
>>591
>車にのるだろ？あれは年間8000人死んでいる。
>なぜ禁止されないかといえば有益なものがあるから。
>有益なものがあるとまずい事があってもやってよくなる。
ネットや車全部を規制しろとは誰も言ってないだろｗ
どんな極論だｗ
全部規制されるかもって恐れているのか？
しかし、せっかく例を持ち出してくれたんだから、車で例えよう。
車は有益である一方、危険性を持つものだからこそ、
車そのものを扱う際に、18歳という年齢制限と、免許制による資格制限を設けている。
君は「ネットそのものを扱うのに、年齢制限と資格制限もうけるべき」と考えているのか？
俺はそれでは規制強すぎると思うぞ。
君自身が車を例として持ち出したんだから、
車においても、問題点にはちゃんと規制により
対処している現実を受け入れた方がいいぞ。
車もにも問題点がある。
問題点に応じた部分を規制すべき。
ネットでも同様の規制が求められているだけだぞ。
598:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:42:25 WOq54yqBO
>>597
そもそも設定年齢がおかしい。
中学生で無免許運転するバカが多いから小６ぐらいで運転の仕方を教えるべき。
つまり、ネットを規制する前に、きちんと教育すれば無問題。
もちろん、殺人請負サイトや自殺誘発サイトは潰さないと駄目だと思うが。
何を持って有害と為すか、きちんと定めて貰わないと、恣意的な運用が出来るから反対。
あと、申し開きの権利さえない現状の法案なら、到底容認できない。
599:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:46:06 1d4LwSux0
そのうちに、拡大解釈されて２ｃｈも有害サイトに規制仲間入りされる。
それが今の政府クオリティ。
拡大解釈、もしくは凍結して法案通す→凍結解除とかなｗ
今の自民党はいっくらでも汚いマネして規制かけてくる。
600:名無しさん＠八周年
07/10/29 14:51:06 6ZlggG0d0
誰がなにをもって「有害サイト」を認定するのか？
「有害」と認定されたサイトには異議申し立ての機会は与えられるのか？
2ちゃんねるは規制をしたい勢力にとってはもちろん「有害サイト」だろうね。
人間の観念や思想に踏み込む規制は極力するべきではない。
現行法でも悪質サイトを規制や摘発ができる道筋があるはず。
601:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:09:22 a8xfe1Vg0
>>590
ではどういう法律にしたら防げるんだろう
「どのような規制がどの程度必要か」と言っておきながら、
そっち方面の話にはケチ出すだけで自分からは何も出してないね
602:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:19:22 ViBBuioH0
ここで特筆すべきなのはな、マスコミが”言論・表現の自由”を持って騒がないところだ。
彼らは結局自分たちの利権のために言論・表現を弄んでるだけだと言う事実を如実に表してるな。
もし真に言論の自由を守るべきとかお題目を唱えてるなら、この案件は立派な言論・表現統制だろう？ なぜ騒がない？
しょせんマスゴミだな。
603:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:23:53 OUDOdD2v0
むしろマスコミはネットの害悪性ばかり取り上げて規制を推奨してる気がする
9割のひとが規制に賛成っていうのもそういうマスコミの印象操作
みたいなのがあったからだろうし
604:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:27:54 ViBBuioH0
ついでに聞けば良いのにな。
あなたはアダルトサイトを自分の意志で観た事がありますか？って
匿名アンケートなら、ほぼ１００％ＹＥＳって答えると思うぜ。
日本でインターネットが普及したのは、アダルトコンテンツのおかげだからな。 それは、えらーい学者様たちも認めてる事。
利便性がどうとか、情報時代だからと言うのは所詮建前。 アダルトコンテンツが観放題だったからオヤジ達が飛びついたんだよｗ
605:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:29:04 XKKA0rkXO
検閲反対
606:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:31:30 a8xfe1Vg0
つーか本当に自殺薦める奴って現状で何か罪にならんのだっけ
罪にならんのならネットの話に持って行かないでそこ弄ればいいし
そんで殺人予告なんかと同等に取り締まってもらおう
これ以上防げって言われても、どうやればいいかわからん
607:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:38:40 OUDOdD2v0
21 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/10/29(月) 13:06:36 ID:LXNeVyu5
内閣府は９月５日、社団法人新情報センター（本社・東京）に委託していた２件の世論調査について、
捏造（ねつぞう）の疑いが排除できないなど、不適切なデータ収集がそれぞれ約５００件ずつあったと発表した。
新情報センターが日本銀行から委託されていたアンケートの調査データを捏造していることが
先月明るみに出たため、不正がないか調べていた。
問題が見つかったのは、「地域再生に関する特別世論調査」と「食育に関する特別世論調査」。
前者は７月７日に公表済みのため、適切に集められたと確認できたデータのみで集計し直し、
９月５日付で訂正した。後者も適切なデータだけを集計し直して同日発表した。
有効回収率を内閣府が要請する目標の７割に引き上げようとする意識が強く働き過ぎて不正につながった可能性があるという。
「捏造」「社団法人新情報センター」で検索すると2005年ごろの"前科"が出てくるな
国の調査すら信用できないこんな世の中
608:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:43:22 OUDOdD2v0
【調査】 ８割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答 実際は２年で約２万件の減少 実態と意識にギャップ
毎日新聞 2007年10月29日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★県警意識調査：８割超県民「犯罪多くなった」 実態と意識にギャップ ／埼玉
◇警察活動、不満派３０％近くも
・県内の刑法犯の認知件数が減少傾向にあるにもかかわらず、８割超の県民は「犯罪が多くなった」と
感じていることが県警の意識調査で分かった。さらに８割が「今後も増加する」と答えるなど、
治安に対して不安を抱いている状況が浮き彫りになった。
０１年から１年おきに調査し、今回が４回目。８月に県内在住の成人４５００人に郵送で依頼、
２７１２人から回答を得た。
最近の犯罪発生状況について「非常に多くなった」「多くなった」は計８２・２％で前回と同じ。
今後の発生状況は「大幅に増加」「増加」が計８２・４％を占めた。しかし、県内の０６年の
刑法犯認知件数は１３万６６５１件と、０５年の１５万７０４７件に比べ約２万件減少している。
石田勝彦・県警警務部長は「子供が巻き込まれる凶悪犯罪などの報道の影響もあるかもしれない」と、
実態と意識のギャップを分析した。
また、県警の活動については「満足」「おおむね満足」が計１４・９％、「不満」「やや不満」が
計２９・７％でいずれも横ばいだった。不満足の理由の１位は「パトロールが不十分」。
石田部長は「交番の不在をなくした上で巡回に行くしかないが、（人員配置に）工夫が必要」との
見方を示した。【山崎征克】
609:名無しさん＠八周年
07/10/29 15:57:18 96mZJZpu0
ホンネの所は通信の秘密って部分を警察が握りたいだけだろう
610:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:10:39 mx/4psgbO
お。まだやってたか。
上の方で言ってたが、2chが規制されるのはいい事だろ。別に誰も困らない。
車の例も出てたが、ネットも年齢制限するべきだな。
小・中学生に多大な情報与えても、取捨選択する能力や判断力なんて
まだまだ備わってないやつの方が多いんだから、どう考えても害の方が多い。
ましてや子供は自分で責任とれないんだから。
611:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:13:33 0TY0D6v/0
ネット規制と人権擁護法はセットで制定されるべき
612:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:13:45 yJvZrlka0
>>601
>ではどういう法律にしたら防げるんだろう
>「どのような規制がどの程度必要か」と言っておきながら、
>そっち方面の話にはケチ出すだけで自分からは何も出してないね
概要としては、犯罪を極度に誘発するサイトがあれば、
違法化して差し止められる形にすべきだろうね。
もちろん、どの程度誘発するかは専門家交えて議論必要だろ。
しかし、このアンケートでも、今はまだ「規制すべきか」の判断の段階だぞ。
この時点で反対している人がいるから、俺は意見を述べているだけだよ。
「国際社会において、日本に軍隊は必要か？」
これが決まってから、「どの程度の軍隊が必要か」の議論に進むだろ？
それと同じだ。
「規制の程度」の問題は規制すべきと決まってからの議論だな。
「規制すべきか」の段階で規制の必要はないと結論付けられたら、
程度の問題は話し合う必要ないんだから。
もちろん、現段階でも規制の仕方の問題はいくらでもやればいいだろ。
もちろん規制が足りない問題点があれば指摘するし、
逆に厳格すぎる規制ならもちろん反対するぞ。
613:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:17:58 yJvZrlka0
>>606
「嘱託殺人を実行する犯人」を罰する問題と、
「その犯人が被害者に接触する場所」の問題は別だな。
それぞれ対処必要だろう。
麻薬の売人そのものを取り締まると同時に、
麻薬の売人を故意に出入りさせている店にも
規制がなされるのと一緒だ。
614:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:21:11 mx/4psgbO
>>612
プロバイダの免許基準をもっと厳しくすればいいんだよ。
ネットをインフラと考えるなら、どう考えても規制が甘い。電鉄各社と比べてみればよくわかる。
言ってみれば痴漢みたいなもんだ。電鉄は防ぐ手段がないが、プロバイダは防ぐ事ができる。
615:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:23:37 yJvZrlka0
>>602
>ここで特筆すべきなのはな、マスコミが”言論・表現の自由”を持って騒がないところだ。
もし、「殺人者が出入りし、被害者と接触する事を助長するTV番組」があれば
マスコミの本心はどこにあるかはともかく、マスコミは当然騒ぐし、
そのことを規制する事にはマスコミも反対できないぞ。
犯人がサイトを利用するような殺人事件が起きるほど、
ネットの問題点は大きくなってきているのに、
その規制論がマスコミ陰謀論とか被害妄想強すぎ…。
もっと冷静に問題を個別に考えるべきだろ。
616:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:30:12 yJvZrlka0
>>614
>プロバイダの免許基準をもっと厳しくすればいいんだよ。
>>1で「国民が求める規制」は別に厳格な新法だけでなく、
こういう規制強化も含むだろうね。
要は問題が取り除ければ、新法じゃなくてもいいわけだ。
（もちろん、免許基準の改定も新法と言えるかもしれないが）
免許基準を厳格にすることはけっこう効果があると思うよ。
617:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:33:00 SNtBY8B20
リテラシーとかネチケットが死語になりつつある日本ｗｗｗ
618:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:43:35 a8xfe1Vg0
>>612
無段階に程度を調整できるケースならそれでいいけどさ
間違いなく核兵器がついてくると先にわかってる場合は、軍ｲﾗﾈって回答も増えるだろうね
この件で今以上の予防策つったら、通信の秘密に手をつける以外に思い浮かばん
だから、賛成させたければ現実的な案を交えてどうぞ、と
ちなみに、殺人嗜好者があからさまに自殺志願者を集めるようなふざけたサイトが見つかれば
今でも余裕で摘発対象だろう
そうならないのは、警察が仕事してないか、やばいやり取りは水面下で行ってるので
事前にはどうしようもないかだ
619:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:55:35 ViBBuioH0
>>615
その論評はおかしいだろう？
逃走中の犯人もしくは重要参考人と接触して独占インタビューをすっぱ抜いて悦に浸ってるマスコミがゴロゴロいる。
倫理観から言えば逃走中の犯人を発見したら、国民として通報する義務があるだろうに、マスコミはそれを「言論の自由を守るための取材対象の保護」と言う言い訳で突っぱねる。 もし一般人がそれをやったら、逃走幇助で確実に警察行きだ。
まぁ、マスコミも警察には行くが、彼らは報道の正義を盾に裁判を起こすわけだが・・・
マスコミって言うのは、自分たちに都合良くて金になればなんでも良いんだろうな。
話が全然違うが俺が言論統制やマスコミ陰謀などを考えるようになったきっかけは、ＣＸの毒入りカレー事件だ。
あのとき、まぁ結局犯人だったわけだが、あのおばさんにカメラを貼り付けていたカメラマンが、逮捕の後にＣＸの夜のニュースに出てきて、一枚のパネルを会心の表情と言って自慢げに語っていた時だった。
そのパネルにはますみ？だっけ、あのおばさんがいかにも犯人面でまがまがしい表情で映ってた写真で、たしかにＣＸで良く放送されてた写真だった。
だけど、その写真がお茶の間に映し出されたのは、まだ犯人どころか容疑者にもなっていなかったころ。 重要参考人の一人にはなってた頃だったけどさ。
俺はそれを観た時マスコミに寒気がしたね。
まだ容疑者でも無い人間を、自分たちの主観で勝手にさも犯人のように仕立て上げ、で、容疑者として捕まるとそら見たことかと自慢げに話す。
それ見たとき、マスコミによって言論や思想統制されてた自分に気づいたわけ。 実際、あのおばさんが犯人だろうってずっと思ってテレビ観てたしな。
これもどこかの法整備の準備会か何かがマスコミ使ってそう言う下地をつくってるっていうのがもっともなトコロだろう。
この９０％って言う数字、当然だと思うぞ。 誰だって建前だとそう言うアングラな物は規制しろと言うのは普通だ。 ましてやアンケートは誰がどう答えたかは分かる仕組みなんだから。 街頭で無作為に選んだのでは無く、電話か何かでアンケートしたのだろう？
本音を書く人間なんかいない。 社会性を疑われるからな。
表向きの建前だけの数字を、実際の数字として公表するところにマスコミの作為を感じるのは当然だろう？
620:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:07:46 yJvZrlka0
>>618
通信の秘密の問題なんて>>1で全く出てきてないぞ？
そんな厳格な規制を求めているわけでも、
それが実際に通るわけでもないだろ。
「軍ができればアジアに侵略するに決まっている」
「朝鮮総連への介入認めれば在日への人権侵害になるに決まっている」
こういう決め付けそのものだと思うよ。
どんな問題でも、対策の必要性を認めた上で、
何が必要かつ適正なのか、議論すればいいだけだ。
自殺サイトに関して言えば、
水面下のやばいやり取りが予想されるサイトを
何らかの形でサイトを規制しようって話だろ。
この「何らかの形」が、規制が過剰なのか、
不足なのかはこれからの論点だな。
>>1の結果は即座に「厳格な規制新法」を意味するわけでもなく、
「対応をすべき」と言う国民の意思表示にすぎないだろ。
「今でも規制対象」というが、表現の自由の下に隠れて規制できないのが現状の問題点。
これを規制するために、違法性を明確に認定する新法なり通達なりが必要になるんだろ。
それに、事後の対処じゃ遅いって事もあるだろうね。
>>616のように免許制を厳格にして、
事前にその手のサイトが立てれないようにチェックする方法もあるだろ。
621:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:13:31 yJvZrlka0
>>619
>本音を書く人間なんかいない。社会性を疑われるからな。
>表向きの建前だけの数字を、実際の数字として公表するところに
>マスコミの作為を感じるのは当然だろう？
ちょっと待て…。
この問題は個人的欲望や個人の本音の問題じゃないぞ…。
社会としてどうあるべきか、個人に意見が問われているんだ。
君は、国家の政策判断が委ねられた投票行動において、
社会性を意識して行動しないのか…。
当然、アンケート結果は社会性を意識されたものじゃないとダメだ。
その人が社会を意識した上で回答してくれるなら歓迎すべきだって…。
このあたりの感覚が全く違うなあ…。
622:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:16:51 y+KDsXCBO
「社会性」ｗｗｗｗｗｗ
623:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:19:43 yJvZrlka0
>>619
俺の論評は別におかしくないと思うけどなあ。
君が>>602で、
>もし真に言論の自由を守るべきとかお題目を唱えてるなら、
>この案件は立派な言論・表現統制だろう？ なぜ騒がない？
と言っていたから、
「マスコミはこの案件は「言論・表現統制」と捉えていない」
ということを示すために、騒がない理由と例を添えて答えただけ。
それが>>615の俺の意見だぞ。
君が陰謀論を述べるにしても、どこがどのような陰謀に当たるのかよくわからん…。
マスコミの行動には問題点が多いのは批判されるとおりだが、
今回、「マスコミが言論統制を図ろう」としているなんて>>1から読み取れないだろ。
624:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:20:38 OUDOdD2v0
弁護士山口貴士大いに語る
【有害情報規制】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査【イカサマ調査】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
＞①露骨過ぎる誘導質問（誤導質問）( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞②個別面接による対面調査
＞③規制に伴うリスク（表現の自由の侵害）についての説明は漠然的かつ抽象的
＞この３要素が揃えば、規制に慎重な意見なんて出てくる筈がありません。
625:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:24:56 yJvZrlka0
>>622
「社会性」を鼻で笑うのは別に個人の趣味としてはいいんだけどさ。
社会性を意識しないと言うなら、今まで君が頑張って述べてきた意見は、
社会性と無関係に、ただの個人の欲望を守るために言い訳してただけだったのか？
真面目に考えて意見言ってくれてると思ったのに、相手しなきゃよかったなあ…
626:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:31:27 a8xfe1Vg0
>>620
結局具体的な話がないんだなあ
なんだか中身無さそうだからもういいよ
通信の秘密は「未然に防ぐ」にこだわるとそうならざるを得ないって話だ
プロバイダの責任もっと重くするってのは構わないけど
今とあんまり変わらんぜ、というか目に見えてアレなのはとっくに通らないよ
そういうんじゃなく、単にメンヘラが集まりそうなサイト禁止なんて実際どうやってやるのさ
627:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:46:21 ViBBuioH0
>>621
622は俺じゃない。 ＩＤ見てみろ。
社会性を調べる調査には見えないのだがな。正直
明らかに法改正のための準備に見えるぞ。
社会性を調べるだけなら、何も規制賛成反対の統計を取る必要は無いだろう？
また同時に、”サイト規制法令”なんて言葉を引っ張ってくる必要も無い。
そこに作為を感じるのだがな、俺は
それに>>1の内容を見ていると、自殺サイトと有害サイトを同義にしている。
有害サイトと言われるものの中に自殺サイトのようなものが0.01％くらい含まれているだけなのにな。
腐っている実を見て、この森はダメだ。と言っているようにしか聞こえない。
しかも、もともとアングラな森だから、全部切り倒しても表向きは誰も文句言わないだろう？という意図がありありと見える。
そこが気になるのだがな。
628:名無しさん＠八周年
07/10/29 17:51:27 ViBBuioH0
というわけで出かける。
これ以降は俺の発言は無いからね。
629:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:02:27 im3Px9m10
無駄だな、Freenetに移行するだけ
630:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:12:10 cJTXk42P0
まず、有害サイトで犯罪を犯した奴の処罰を厳格にしることだ
631:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:24:34 ViBBuioH0
出かける前に、作為を感じる理由を書いておいたほうがよさそうだな。
俺は別に２ｃｈが正しいとは思わんし、逆に間違ってるとも思わん。
俺はこういう統計を根拠にした話題でよく思うんだが、時々こういうあからさまにおかしい結果のものに出くわす事があると？と思うわけだ。
ここで酸性反対してるＩＤの数の比率が、どう考えても9：1には見えないところがおかしいと思うわけだ。
まぁ、こんなアングラな話題はさすがにここ以外で大々的に語られることは無いと思うからここ以外で調べようが無いわけなんだけどな。
わかりやすいところで言えば、亀兄のランダエダ初戦の八百長。 テレビ局の最初の発表と2ｃｈの反応があからさまに違った。
で、別局や雑誌社・ネットなどで際統計を取ったところ、2ｃｈ寄りの結果が軒並み現れた。
ほかにもそういったケースはいくつもあるわけだけど、ここで問題なのは世間一般の想像する”2チャネラー＝特殊な一部の人間”ということではないということだ。
たしかに特殊な人間も、国民を無作為に選んだ場合に比べると比率的には多いと思われるが、それ以外の人間も比率的に多いと思われる事。
それを鑑み、スレのＩＤで賛否を抽出すると、少なくとも９：１と言うような極端な比率にはなっていないこと。
632:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:27:52 ViBBuioH0
では2ｃｈと実社会の違いはどこか？
答えは本音で話せるのかor建前が過分に混じるか・・・という差に他ならない。
今回のこの政府が行った統計は、あくまで記名投票であり、こんなものはやる前から結果はわかりきってること。
それをさも日本国民の総意と捕らえて発表するからおかしいと言っているわけだ。
本当にこういったアンケートをとるのであれば、街頭で完全にわからないようにボックス投票させるか各戸口にアンケートを投函して、無記名返信でアンケートを回収するしかない。
ほかに方法があるにしても、ほぼ完全な匿名性を保てる形にしないと意味がない。
政府アンケートに一筆ある「このアンケート結果は、この調査以外のあらゆる方法に使うことはありません」なんてのを信じられるはずもない。
もしそうなら、なぜアンケート用紙にナンバーリングしてあったり、本名などの記名を求める必要がある？
アンケートというのは、社会性どうこうより、本来は本音を統計するためにされるものだろう？ そうでなければアンケートの意味は無い。
たとえばの話だが、「あなたは人を殺しても罪にならない法律に賛成ですか？」と言うアンケートにはほとんどＮＯと答えるだろう。私もＮＯと答える、 これは社会性どうこう関係無い結果だ。
だが、「身内を殺された人は、殺した人を殺して良いと言う法律に賛成ですか？」と言うアンケートだったらどうだろう？ 私は賛成と答える。
私はハンブラビ法典は間違っていないと思うからだし、同様に考えてる人もいるだろう。 少なくともテレビで無残に身内を殺された人の中には「犯人を草の根分けても殺してやる」と発言してる人も割と見かける。
が、もしこれを普通の人で記名投票だったら。私でも反対と答えることもあるだろう。 危険思想としてマークされるのを避けて。
結果、これもアンケートするまでも無く、「反対」という結論になるのは日を見るより明らか。 だが、完全匿名だったら？ どういう結果になるか私にも想像できない。
そういうものを盾にして行った今回のアンケートは、アンケートそのものが無効だし、またそれをわかっていてなぜこんなアンケートを行っているかを考えれば、おのずとその理由は見えてくるだろう。
・・・というわけで、私は本当に出かける。ノシ
633:名無しさん＠八周年
07/10/29 18:28:25 nscbyRCD0
日本のクズ共は世界の恥
早いところ規制してもらいたい
634:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:03:39 aafY1rcl0
規制、厳罰、規制、厳罰、規制、厳罰、
美しい国日本。
もう犯罪大国ダメリカになる日も近いな。
負は負の連鎖なのにな。
635:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:35:10 yJvZrlka0
>>627
>622は俺じゃない。 ＩＤ見てみろ。
うん。わかってるよ。
622のID「y+KDsXCBO」を検索してみるといい。
十数件に渡って主張らしきレスを付けてる。
その彼が社会性なんてどうでもいいと思っている人物なら
今まで相手した連中は無駄だってことだ。
社会性を調べるとか何の関係もないし、言っていない。
記名・無記名問わず、政治の決定権を握る国民なら
「社会性」を意識して判断を下すべきだと言ってるだけだよ。
>自殺サイトのようなものが0.01％くらい含まれているだけなのにな
その0.01％のサイトを規制すべきと考える人が9割いたってだけだろ。
0.01％でも１００００件に一つだぞ。そんなに有害サイトないだろ。
>全部切り倒しても表向きは誰も文句言わないだろう？
>という意図がありありと見える。
これが妄想だって言ってるんだよ。
「規制の程度」の議論で過剰な規制を回避すればいいだけ。
636:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:52:46 yJvZrlka0
>>626
>結局具体的な話がないんだなあ
>>1で具体的な話は、「有害サイト規制に賛成ですか」ってことだけだよ。
俺はこの点で賛成多数はおかしくないなと考えているだけ。
規制の程度議論は細かくなりすぎて言及しきれん。
あえてその議論するなら、
>そういうんじゃなく、単にメンヘラが集まりそうなサイト
>禁止なんて実際どうやってやるのさ
自殺や犯罪を促すようなサイトは表現の自由の保護下からはずし、
明確に違法認定するだけでも違うだろ。
実際にオーストラリアでは運用されているようだ。
ここでも「規制に程度」については議論になっているようだけどね。
Wiki「自殺サイト」より
>オーストラリアではネット上の自殺関連サイトの運営を禁止する法案が
>検討され6月24日（現地時間）に刑法改正案が議会を通過した。
>自殺をあおったり、自殺方法を公開した場合に、そのサイトの管理者に
>対して罰金を科せられる。 ただし、安楽死議論などに関するものは処罰の
>対象外となるという。
しかし、新法なり、現行法改正なり、規制強化なり、
何らかの「規制」が今以上に必要という点には疑いがないだろ。
この点でこれを支持する世論に反論するのは無理があるよ。
後は規制の程度の問題だ。
637:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:56:00 x6o1O3YB0
インターネットは出来るだけ自由である方がいいだ
もちろん直接犯罪的なサイトは訴訟されるべきだろうけど
それを誰がどの線引きで決めるかは重要な事
638:名無しさん＠八周年
07/10/29 19:59:26 HNoMarQh0
同じ回答が9割を超えるような極端な結果を表示する調査は
そう答えるような手法を使っているからだろう。
639:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:01:57 HNoMarQh0
親が子供のネットを規制
政府がネットを法規制
どちらも同じ「規制」だよな
640:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:03:20 iFJEzfzT0
暴力団の拳銃を取り締まるべきだと思います。
641:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:04:51 rqsom9Z0O
闇の職安のようなサイトが有るからあの事件が起きたのか？
事件を起こした犯人達のような人間が要るからサイトが出来たのか？
642:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:07:03 SQJG2O0w0
まずは有害な
「Googleの画像検索」
から廃止すべき
643:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:14:42 mozjUwUe0
いつまで闇サイトのせいにする気だよ？
朝日の名前かくしてんじゃねーぞ。ひでー隠蔽だわ。
644:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:20:03 m6XboWnn0
学校のパソコンのフィルタリングはむかつく
Wikipediaをブロックするわ
思想操縦もいい加減にして欲しい。知りたいことを知らせろよ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:21:53 iOPvaDEk0
だから学校でインターネット接続させるのが間違いだろ。
小規模でも中規模でも学校間独自ネットワークでも築いて
インターネット自体は接続させないってくらいにした方が。
646:名無しさん＠八周年
07/10/29 20:58:40 Zz7wZwWW0
その前に内閣府を規制しろ
647:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:03:56 Euhehf440
なんていうか、このスレの状況は法的論点を重視するか、
それとも、政策的論点を重視するかの対立？
648:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:25:27 yJvZrlka0
「明らかに有害なサイトの規制に対する賛否」と、
どこまで規制したら問題かという問題は別だろ。
賛否の意見は細かく見ると、↓こんな感じに分かれるだろ。
（明らかに有害なサイト以外の例として敢えてわかりやすく2chを挙げる）
１、明らかに有害なサイトの規制だけでなく、ネット全体を広く規制すべき
２、明らかに有害なサイト規制には賛成。
2chなどのサイトに規制が及ぶのは反対。
しかし、規制の範囲を限定する事で2ch等の規制はせずにすむと思う。
３、明らかに有害なサイト規制には賛成。
2chなどのサイトに規制が及ぶのは反対。
規制の範囲を絞りきれず、2chまで規制される恐れを強く感じている。
４、どんなに有害なサイトであっても規制の必要なし。
>>1では、あくまで「明らかに有害なサイト」に対する
規制の賛否を聞いているんだから、
↑の１＋２＋３＝9割って事だろ。
妥当な数字じゃないか。
これに対して、このスレでは３の考えの人が、
アンケート結果はおかしいとか、
政府やマスコミの陰謀だって言ってるんじゃないか？
規制の程度・範囲をどうするか、２と３の意見の違いは
これから議論詰めて行くポイントだと思うぞ。
規制反対で４の意見の人っているのか？
649:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:29:56 ViBBuioH0
>>635
戻りノシ
1/10000以上超有害サイトありそうだけどな。 政府は本当のＵＧサイトは怖くて手が出せないって言うのが事実なんじゃない？
進入したところから、どんな手段で報復されるかわからんしな。 まぁ、そういう連中はごく稀なんだろうけどさ。
まぁこれはスレの話題とはかけ離れた話題だからこっちおいといて。
規制の程度とは言うが、立法権を持つ政府がこの線引きの程度を理解できる議員がどれだけいると思う？
結局は一部の識者会議という名目のバカ大学教授とか似非デジタル事業プロデューサーだとか、パソコンをいじったことも無いわけもわからん作家だとかがよってたかって”すべてダメ”って言う線引きのはっきりした結論にいたって、
さらに与党のなんの理解力も無いボンクラ議員が追承認しておわりおわり、はい次の議題ね！で終了。
正直な、この程度の議案は、国会で長時間討論するほどのレベルの議案にはならんからな。 もっとほかに議題にしなきゃらなんこといっぱいあるから。
で、あとになって大騒ぎしても、一度決まった法案は、改正するのには時間と労力がかかる。
650:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:30:35 V3NcgLn+0
>>648
>●内閣府調査のアンケート結果は信頼性が高い。
お笑いですな。
内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは
世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
URLﾘﾝｸ(www.jmra-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kira-ism.seesaa.net)
この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも
(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。
ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。
現に前回14年にやった内閣府のアンケート（社団法人新情報センター）の調査結果。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
651:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:31:31 GOhVUJ1QO
>>1
知らない親御さんはｉフィルター（お試し版アリ）を導入してみましょう。フィルタリングソフトの効果を知りましょう。皆さんやってみましょう。
【最も簡単で効果のある対処法
『フィルタリングソフト「ｉフィルター」（携帯電話、DSやPSPなどの携帯ゲーム機、PC向けなど各種アリ）を有効にするだけ。』これで法規制なんか必要ない】
『携帯やPCなど各種をフィルタリングソフト搭載で発売し作動させておけば、18歳未満はネットでアダルト物は買えなくなる。
解除する場合は、「管理者ログインできる人＝親」が親子の判断ですれば良い。』
もっと良い例えがあるかもしれないが、フィルタリングソフトは、親子で町を走行している時にわざわざラブホなどがある風俗通りに入らない、のと同じようなもの。
検討会はフィルタリングソフトの有効性なんて検証していないのか。法規制、表現規制、さらに販売禁止にしたいだけだからだろう。
また、新たな規制＝法案には予算が付く。一度やれば毎年度予算が付く。役所は何でもかんでも予算が欲しい。
▼240:朝まで名無しさん :2006/12/28(木) 00:51:27 ID:lKXOsxQi
あのー、研究会のやつらが「子供でも買える！買える！規制汁！規制汁！」
と言っておるので試しにフィルタリングソフトを使ってアマゾンのアダルト購入ページと
同人ダウンロードサイトの「ＤＬサイト」「デジぱれ」を見てみたら
見 事 に 弾 か れ た ん だ が ｗｗｗｗ
▼243:朝まで名無しさん :2006/12/28(木) 01:02:19 ID:hD5EneL1 [sage] >>240
実証ご苦労様です。
これ以上どうしろってんでしょうかね。法規制ですか・・・orz
652:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:32:28 ViBBuioH0
多種多様ある、俗に言う”有害”コンテンツのこれはＯＫ これはダメなんて明確な線引きなんかできないんだから、まとめて全部ダメにしないと後々逆に面倒なことになるんだよ。
ちょっと考えてみろ。
たとえば自殺誘発サイトがダメとする。
じゃぁ、トップページにこれは”フィクションです”と入れればＯＫなのか？ 自殺したいと言う書き込みをすること自体が違法なのか？
健全なサイトだけど、そういう書き込みをした人がいて、たまたまそれに誰かがじゃぁ氏んだら？と書き込みしたら、それを旅行か何かで削除できずに放置したら自殺を幇助した事になるのか？・・・とか、
そもそも海外に鯖があるのに法的に国内法を適用するのか？ とか微妙な線引きが色々あるわけだ。
それは揚げ足取りだろう？というかも知れない。 だが、そういうサイトを開く人はそういうグレーゾーンギリギリアンダーな部分で作るものだ。 それはアダルトコンテンツのギリギリ具合を見てもわかるだろう？
そういうのを決めたとして、それを国家議員たちがそのひとつひとつの条項を理解出来て賛成反対するとも思えん。
少なくとも日本においては法は作らせない・・・・このスタンスで行かないととんでもない事になるぞ。 特に表現に関するような条例などはな。
自殺だろうとなんだろうと、表現の範囲にあるうちは、それは法が裁いてはいけない。
自殺を手助けすることに関しては、現行法で自殺幇助と言う刑で裁く法がある以上、それを一歩踏み込んで犯罪が起きる前にそういう”思想”だからという理由で裁くことはあってはならない。
そんなことを許してたら、そのうち未来において犯罪を犯すからと言う理由で何もまだ行っていない人を事前に逮捕する「マイノリティーリポート」のような世界になってしまうぞ。
653:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:32:35 V3NcgLn+0
内閣府は９月５日、社団法人新情報センター（本社・東京）に委託していた２件の世論調査について、
捏造（ねつぞう）の疑いが排除できないなど、不適切なデータ収集がそれぞれ約５００件ずつあったと発表した。
新情報センターが日本銀行から委託されていたアンケートの調査データを捏造していることが
先月明るみに出たため、不正がないか調べていた。
問題が見つかったのは、「地域再生に関する特別世論調査」と「食育に関する特別世論調査」。
前者は７月７日に公表済みのため、適切に集められたと確認できたデータのみで集計し直し、
９月５日付で訂正した。後者も適切なデータだけを集計し直して同日発表した。
有効回収率を内閣府が要請する目標の７割に引き上げようとする意識が強く働き過ぎて不正につながった可能性があるという。
「捏造」「社団法人新情報センター」で検索すると2005年ごろの"前科"が出てくるな
国の調査すら信用できないこんな世の中
654:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:34:48 HNoMarQh0
>>653
唯一まともに信用できるのが、選挙結果だ。
だから、選挙に行けよ。
655:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:34:49 V3NcgLn+0
＜内閣府＞世論調査委託会社が不正行為 指名停止など処分へ
内閣府は５日、７月に発表した地域再生に
関する世論調査と８月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
（東京都渋谷区）が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。
集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。
「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、
同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
120 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 16:03:34 ID:MnR/w6J8
内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体
－政府、結果を修正
内閣府は5日、世論調査を委託した外郭団体の「新情報センター」
（永島泰彦会長）がデータねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも同様の不正処理が判明しており、
回答のねつ造を常習的に行っていた疑いがある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
656:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:36:18 joJMVTJNO
日本はもう終わり死ね
657:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:36:52 V3NcgLn+0
>>654まァそういうこった。規制厨曰くこんな捏造調査が民意を反映してるとの
素晴らしい誇大妄想を抱いているのがマジ狂ってる
658:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:39:23 GOhVUJ1QO
>>651
全員注目！
最低限これくらいは読んでこよう。 とっくに表現規制派の言う事は論破されている！
【恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン ＝印象操作やバラエティニュース化】 に騙されないようにしよう。
最近の少年犯罪増加は、マスゴミの印象操作＝恐怖と消費のキャンペーン によるもの。 実際は、少年犯罪は凶悪犯罪含めて激減しているのに。
当たり前に少年犯罪があった時代は、センセーショナル、つまり『恐怖と消費のキャンペーン』にならないから報道しなかっただけ。
警察庁自身が発表している資料から、アダルトモノの漫画・アニメ・ゲーム（二次元表現）やビデオ・DVD（三次元表現）が犯罪を減らしているのが明らかになっている。
純潔思想の規制派は、道徳教育云々言うがアポか？ 『教育勅語世代の方が、少年犯罪率高かったっつーの。』そして、今は団塊や団塊Jr.の犯罪率が異常に高い。
『以下のまとめwikiの、テンプレ1～3、少年犯罪データベース、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレ などを読もう。』
【重要】そして、福田内閣による、平成版 寛政の改革の足音が…
◆インターネット規制問題まとめin＠Wiki URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
■いわゆる犯罪不安社会というもの。
日本はどんどん安全になっているのに、『みんな不安に「させられている」というのが真実なのです。』
■福田内閣は空気を吸うように、規制をしてくる。
小泉－竹中・安倍－菅義偉・総務省によって抑えられていた、内閣府、警察庁、（財務省もだが）が福田内閣になって権力が復活し、息を吹き替えした。内閣府には、警察庁出向組が重要ポストに多い。
また、新たな規制＝法案には予算が付く。一度やれば毎年度 予算が付く。役所は予算が欲しい。
659:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:40:21 ViBBuioH0
それとな、ｉフィルターは使ったことがある。
管理してた事もな。
あれはなかなか高性能だとは思う。 学習能力も高い。
だがな、完璧じゃない。 特に画像関係はな。
前に”アルゼンチン”だったかな？ 社会の授業で国について調べる授業があっていフィルター通してそのワードをぐぐらせたら、ずーっとページの後ろの方でマンコ写真だとかストリップだとか、突っ込んでる写真だとか出てきて大問題になったことがある。
一応県教委には連絡しておいたのだが、その後どうなったかは知らん。
660:名無しさん＠八周年
07/10/29 21:51:37 GOhVUJ1QO
▼809: 2007/10/25 21:45:17 tLgsCxRy0 [sage]
ポルノ系の規制はあんまり良い影響を及ぼさないと思うよ。
一度知ってしまったものは、忘れることは出来ない。
それを規制するとかえって悪影響が出るんじゃないかな？
とりあえず、URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)の「性犯罪」の
項目でもみて統計学的にも考え直した方が良い。
▼812: 2007/10/25 21:45:44 BvVvHivi0
今の自民やＴＶ、新聞がやりたいのは全体主義的な思想統制。
今回のはその第一歩だよ。
インターネットの普及で民間が悪を暴き、それが広がりやすくなったために、
言論統制のための下地を作りたいだけの話だ。
おそらく、これが施行されても叩かれるのは立場の弱い言論陣営。
いいか、おまいら。
これは、言論の自由が保障されている民主主義と
一部の人間だけが得をする全体主義の戦いなんだぞ。
▼813: 2007/10/25 21:45:46 Am/iBf+G0>>722>>785
↓だもんなぁ.....。
URLﾘﾝｸ(pochi74.hp.infoseek.co.jp)
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた「奇談クラブ」、「風俗草子」、
「風俗科学」は昭和３０年４月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
>１９５６（昭和３１）年５月２４日売春禁止法が公布（翌年４月１日施行）により
形の上では（法的には）存在しなくなった。
数年後
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に４５００件
以上という数字は、尋常ではありません。
661:名無しさん＠八周年
07/10/30 10:21:07 ws8zfYrcO
｢とくだね！｣age