07/10/25 20:44:13 Iu5pKKq60
>>420
理系は大学とかだと、卒論や院の学位論文は英語で書くんじゃないのか？必然的に海外の文献を参考にしないといけないから。
424:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:26 uyJubCSe0
>>420
いや、言葉喋れずとも技術持ってる方がよっぽどいいっしょｗ
慣れたら最初は喋れなくても、その内喋れるようになるしさ
言葉喋れる人間より、必要な技術や知識を持ってる人間の方が重要なのは必然ですよ
まぁ、そういう俺は言葉も技術もちょっと中途半端ですがｗｗ
425:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:30 LPcjwmIr0
>>423
文献とか読むから英語は時間掛けてなら読むことはできるよｗ
でも時間が掛かりすぎてトイックみたいなテストだと問題を解いている時間が足りないんだよ
426:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:46:33 l6J+u1XS0
>>423
書くのと話すのは理系なら誰でもできるんだけど
聞き取るのが難しいんだよね
427:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:37 Iu5pKKq60
>>418
連中たちは自国を出てアメリカに行かないとマトモに生活できんという
のが多数いるから、国外脱出のために英語取得には熱心。韓国はソウル大学出ても
ロクに今就職先が無いらしいから、差をつけようとアメリカの大学への進学がブーム。
>>425
なるほど。漏れも高校時代に使ったターゲット１９００を引っ張り出して、
単語からおさらいしてるよ今。
428:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:57 BIgb3nXf0
TOEICで「問題を解く」なんて言ってる時点でダメダメだな。
英語の文献読むくらいは当然。学会発表とかどうすんのよ？
429:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:48:08 LPcjwmIr0
>>425についかね
うちの大学は修士でも提出する論文は日本語でOKだったよ
ただ参考文献は英語なので英語を時間を掛けてでも読み解く力は必要だけれど
でも1時間かけようが1日かけようが関係ない。中身が理解できればいいだけだから。
430:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:49:59 l6J+u1XS0
理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
意味がわかるしね
431:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:50:37 Iu5pKKq60
>>426
まあ、アメ公の発音は聞き取りづらい。北欧・オランダあたりの英語発音は聞き取りやすいな。
漏れの経験からだと。あとシンガの英語もまあきれいなほうか。
432:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:16 LPcjwmIr0
>>428
あなたのように立派な人間じゃないモンですまんね
433:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:37 I6ZxACtC0
>>416
絶対数は、増えることはあっても減ることはないだろう。
数年以内に日本国内の大学生の1/3を外国人（その8割以上は中国人・韓国人）に
増やすという方針もでているくらいだし。
日本語能力による足切りなんかしたら、絶対数とともに中・韓の割合も増えるだけだろう。
>>418
だから一番割を食うのは日本人。言語的にも英語から一番遠いし。
434:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:53:12 LzuhFuvw0
>>431
シンガポールの連中ってなんかいっつもlahｌahいってるよな
あれはいったいなんなんだ
435:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:58:56 vHRxFjiC0
>>431
どこそこのは聞きにくい聞きやすいってたんになじみの問題だろ
俺はイギリス人、特になぜか女の言ってることが聞き取りにくい
>>434
マレー人からの影響
436:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:46 uyJubCSe0
>>434
シングリッシュ。中国語の了(le）を語尾に付けてる
437:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:55 upDHQ+uAO
>>433
つうかお前いくつ？
特亜特亜って
意識しすぎだろｗ
まあ大好きなんだろうけどさｗ
438:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:02:46 jfFb1sBE0
日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う。
そいでもって、日常会話が出来るんだったら文章位理解できるだろ。
だが、この手合いのテストで問題になるのは文法だろうねえ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:04:34 O/DzpIN50
>>413
中国語は文法が英語に近いから中国人が英語を学ぶのは容易と言われてる
440:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:05:35 upDHQ+uAO
>>433
あともう１つ付け足しさせてくれ
お前の「絶対数は増える事あっても減ることはない」
これおかしなレスだよな
「足きりすりゃしないよりは特亜の人間は減る」
というレスに対するレスとしておかしいっての普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろｗ
特亜特亜とガキみたいなレスする前に君は国語を勉強をするべき
441:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:12:21 ilR3KeFJO
>>438
おまえTOEICも受けたことが無いだろw
戯言は一遍受験してからにしておけ。
442:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:13:26 I0YXmGjt0
んじゃ、日本語しゃべれない外国人は、日本から出なくちゃいけないの？
443:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:14:00 Dl3Z2Qfy0
TOEICとかマーチの俺でも1年の時に800点取れたわ
444:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:44 uyJubCSe0
>>442
日本語喋れる外国人より、喋れない外国人の方が有能に思えるなｗ
在日と中国人だけ残ったらもうお仕舞いだろ
445:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:50 C9pIVRTR0
英国のなじみのすし屋や日本料理店の従業員が
急に出身国を明らかにしそうだな。アイムノットザパニーズ！アイムフロムルーマニアニダ！
446:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:19:09 LzuhFuvw0
いっそTOEICとか英検を一本化して、
英語ペラペラ検定にしてくれないかな。
一体どの程度を持ってペラペラというのか長年の謎だわ。
447:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:21:22 aAH55xTO0
口述試験が無い時点で検定の意味無しｗ
448:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:16 x1qxrkebO
>>442
それ、いいな。
いつまでたっても日本語しゃべらん「監督」とか、叩き出せばいい。
しかし、本当に叩き出すべきは、濁音使えない奴らだわな。
イギリスは、それでいいのかな？あのテストって雨の基準だろうになあ。
449:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:19 be4LsbGrO
日本語を話せる外国人はトイクどころのレベルではないよな。
日本語は日本人にとっても難しいんだから。
現地の日本人も見習って頑張れよ。
450:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:32:02 VcOiSF1QO
お前ら馬鹿？
俺なんて高３の時に1080点だったぞ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:37:00 PwPClFb/0
おまいらそんなに英語が得意なら
日本を貶める海外のwikiを端から書き直してくれよ
452:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:39:17 WH6yhNVq0
9月に受けた時は585だったわー
エゲレスじゃ働けないわー
453:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:46:29 djmJ2WR/0
800位でも良いと思うけど。というか、日本でもやってくれ。
英語ならいいが、中国語とかポルトガル語とか無理。
454:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:48:03 LPcjwmIr0
トイックの問題は生活する上での必要な能力と違うよー
455:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:49:38 hnLyoEAzO
むしろ思想チェックを厳しくするべき
456:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:51:49 tQhEoAxDO
900もとれないようなカスは意見する□なしｗ
457:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:54:26 hnLyoEAzO
日本での話な
458:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:55:38 qTdBglz4O
下着のチェック
チェックの下着
どっちがいい？
459:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:56:16 C9pIVRTR0
>>438
俺も実体験ついでに書くけど
＞日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
＞どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う
なんとかなるというのが最低限生きる程度なのかどの程度かわからないが、少なくともなんとかなってるのは自分の能力次第なだけじゃなくて、
普段自分と接する現地人が必死に、相手の下手な言葉から言わんとすべきことを理解しようと
努めていてくれているということに気づいているか？
460:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:58:34 TXpNKubC0
ＧＳとかの金融関係者やＮＯＶＡの講師にも日本語検定しなくちゃな。
461:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:00:27 3PGR5y5I0
ＴＯＥＩＣ
↑すでにこれすら分らんｗｗ
462:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:01:56 j8opKEaW0
>>15
いちおう突っ込んどくが、toeicじゃなくてtoeflの方だったかも知れんが、
その国別平均点は日本より中韓のほうが上だったぞ
463:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:05:49 Z7T4U+/Q0
>>329
え、商社マンて高給取りだし全員数ヶ国語は話せると思ってたがそうじゃないのか？
464:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:06:17 1xCFWKA00
>>462
なんで日本への移民に英語の検定を科すんだよ？
465:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:09:14 dmZ9YR5Z0
TOEIC400くらいの俺は、英国で働く気などないから問題なし。
466:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:10:24 rTVeOp2R0
>>378
>>366
I believe it's impossible for people who can only score 700 in TOEIC to have a good communication in English with other in their work.
467:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:12:37 rTVeOp2R0
>>466
others の ｓ が抜けた
468:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:20:32 mbMCv2SQ0
なんかＴＯＥＩＣの話題ばかりだけど
＞１を良く読んだら実際スコア必要なのはＴＯＥＩＣ じゃなくてＩＥＬＴＳじゃん
あれは試験官相手の１対１の面談で実際の会話能力見られるし、小論文まであるし
あちらで標準になってるＩＥＬＴＳ、ＴＯＥＦＬは
大学とかが基礎学力見る試験も兼ねてるから
シンプルなＴＯＥＩＣほどは簡単にスコアゲットさせてくれないよ
と、はるか昔に受けた記憶を辿って書き込んでみる
間違ってたらスマンw
469:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:22:00 vIzLPq42O
文学部で英語しかやってないとかいうなら800とれないと話にならないけど
法学部とか理系なら600超えればすごい部類だよ
それと英検二級＝500前後だろうな。これは間違いない。
470:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:25:41 242QJ6j70
俺は英国で働くことはないだろうから著しくどうでもいい。
むしろ外国で働くならその国の言葉を使えるように勉強するのは
当然のことだ。
471:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:27:58 wv/hakqi0
>>466
お前600くらいのスコアしかないだろ？
文が不自然だ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:40 nwEPyBVgO
日本語検定を中韓に課せば?
473:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:46 ZPzPPrTF0
650～700ってどんだけ英語できないんだよバカか
474:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:29:09 sD8ll7oJ0
スコア自慢してるの見ると、フリーザさまが頭に浮かんでくるんだが
475:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:08 QW1mGO5u0
プレミア2部リーグぐらいに、スシボンバーズとかいう日本人専用チームを作って
英語のしゃべれない日本人向け・労働許可取りたい人に労働権利を売れば、
それだけでチーム運営できそうな予感がするな
476:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:30 uyJubCSe0
>>472
基本的に留学で来てる中国人は日本語検定2級以上は取得して来てるから、あんまり意味ないかも
韓国人については知らないけど
477:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:54 IdZRGXa70
てゆうか むしろこれだけ基準低くしてくれてるのをありがたく思えよ
478:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:36:52 HtFb67Mk0
ｲｷﾞﾘｽは筆記が必要ないのか?
479:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:37:06 9pQfhkH+0
_ _lll_
/ ｿ'`ヾ＝= ∧∧
| ∥,ゝヾ､_ (ﾟДﾟ ) <知ってたか？ 俺たちチャリンコ乗ってる奴は
|￣`ｰ 、_.| ヾ〆 ＼ ` ﾆ（ ） 歩道を走っちゃいけないんだぜ？
|￣￣￣ ヾ// く く
|::::::::::::::::::/'// ≡三三≡
|::::::::::::::::/./ハ // ＿＿＿＿＿＿
,,,,二二≡'//＼＼ /へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
, ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼ // ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
/／ // ヾヾ ヽ. ＼__ ///"/ ' ＼ / ヾヽ
,'/ // ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,' ＼ / ヾヽ
l'l' , ソ ｌｌ | ヾ､ , -//ul ll――‐‐ゝ‐/､ ｌ|''
|.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐ l'l|
.l l l./ ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''" | |" //
ヾl // || ￣ヾヽ | | , ／
＼､_ ,／ ||| ＼ヽ_ / | ,,,／
ー＝===＝‐" `ー＝===.|=="
480:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:38:59 8hVnFtqq0
ぎりぎり650あるけど、博士持ちだから
行く時はもっと必要っぽいなあ。
でも留学することなんてありえないか
481:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:41:14 kYZ/PjduO
俺は片言しか喋れないが９７５点だ。ＡＦＮ一年真剣に聞いて、受験テクニックと単語と引っ掛け問題対策で８００は楽勝だよ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:42:33 Z2O+07hy0
TOEIC650くらいの英語力で、外国で働く度胸ないです＞＜
483:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:43:03 VnrNdhXI0
はいはい、2chラーの平均スコアは900以上なんだろ。すごいすごい。
484:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:46:13 ciJXnQg4O
俺550点しかとれないわ
イギリスに飛ばされることはなくなったな
485:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:47:59 lYPcRwmY0
はっきりと中国韓国人は入国禁止って言えばいいじゃん
486:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:48:54 mbMCv2SQ0
>>478
必要、IELTSは
・聞き取りのリスニング
・文法語彙のリーディング
・小論文のライティング
・会話のスピーキング
の４つの試験こなさないといけない
487:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:49:03 123XxWZB0
どの国も、無防備に移民とか受け入れないように政策を打ってきてるね。
日本も移民を迎えるなら、こういうの決めないと！
488:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:08 F0SHs7vX0
>>475
無理です。
イギリスはそういうことをする奴を見越して、ルール作成済みです。
サッカー選手としての労働ビザの条件は、
「過去２年間、（怪我等の特殊な事情を除き）フル代表（Ａ代表）の国際マッチに75％以上出場している。」
です。
489:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:54 Q9SaFlfG0
DSの英語漬けで勉強したら
これぐらいとれそう？
490:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:41 rg7JVywQ0
大学時代徹夜で遊んだ翌日に受けた458点がいまだに俺の最高点。
まぁそれ1回しかうけてないけど('A`)
ぶっちゃけあれ得点できてもコミュニケーション取れるか取れないかって問題は
ちがうところにありそうだが。
491:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:49 WH6yhNVq0
TOEICは一番良かった時は937点だったが、最近すっかり衰えた・・・
492:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:57:33 iXhde93Q0
英語が苦手という理由で工学部に行き
なぜかそのまま研究者になってしまった俺は，
イギリスには留学できないという事か……
493:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:59:23 V1Stcb330
>>366
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
Most likely you cannot have business conversation in English if your TOEIC score is around 700.
>>379
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
You should realize that your English skill is pretty bad if your score is less than that.
494:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:00:11 CIHenaHv0
学会参加とかで海外へ行くならともかく、就労なのに７００点こえないなんてありえないだろ
495:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:03:54 sD8ll7oJ0
>>494
仕事ってのは皿洗いからサラリーマンまでいろいろあるんだぜ
496:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:04:22 eSaB7Rt00
７００以上余裕であるのに、ワープア。くやしい・・・
497:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:46 BtlbJvNI0
>>481 オレも９５０だけど、英語タドタドしかしゃべれねー
498:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:49 83NPPh6K0
TOEIC受けたことないけど、700点＝英検2級レベルなのか。大学受験レベルの英語ってことだよな
499:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:07:22 T7aATzER0
観光で行くんじゃなくて仕事して住むのに
現地の言葉分からなかったら困るだろうし
不利益被るの自分だよなぁ…って思うんだけど実はそうでもないのか？
500:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:08:31 zLu+vaBW0
日本も流入するシナ人に日本語検定を課すべき
501:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:10:25 rTVeOp2R0
>>488
けど、そのルールはクラブの政治力で簡単に特例が認められるけどなｗ
502:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:13:41 dAfclsQF0
>496
TOEICなんぞ950以上当たり前にあってIELTS7．5で
イギリスの一流大学の修士号持ってるけどニートだぞ。
503:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:24 PA2jV1dX0
日本の場合は、日本語の下手な中国人韓国人しか入れないほうがいいんだよ。
ただでさえ見分けつかないんだから
このまま中国人が増えて同化されたら日本国内でハニートラップやられるよ
504:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:51 EWu2fTGB0
俺、640点だから微妙なところなんだな…
よし、次は700点超えるぞ！
505:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:22:01 eSaB7Rt00
>>502
働く気のないニートといっしょにされても・・
506:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:23:13 RbdW2mcg0
おれTOEIC900あるけど、英語をほとんど話せない。
507:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:05 kbrg0njB0
TOEICの点数が通用するわけじゃあないのね
ってか英検2級＜＜＜ＴＯＩＣ６５０点だと思うのだが
508:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:06 P+d1Vwod0
皆アメリカにでも行くのかな
509:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:10 lguU6Iuw0
>>489
無理。あれは簡単すぎる。
510:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:16 CzmMNvsg0
ロンドンの三越にDQN駐在員夫婦が買い物というか暴れにきてた。
そいつらのガキが店内を走りまくり、長いすの上で転げまわって人のズボンを汚した。
で、そいつの言うことは「最近の日本の観光客は行儀が悪い」とか馬鹿なことを
のたもうた。ガキの躾が一切できない奴が何言ってんだか。
英語がどうこうより、EQの低い奴の入国を禁止しろよ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:28:27 2gqcE40X0
650あるけど、きつくないか？
逆にその程度とれなくて就労すんなw
512:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:29:49 uiwqlGJC0
英国には３０００万人超分の雇用枠しかないため
やっぱり雇用が脅かされてるのか。
513:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:03 RJJZck000
高校２年で２級は一発合格したが
TOEICは６００ちょっとだったきがする
514:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:25 dcad5dhP0
>>493は俺の思ってる回答と近くてまともだと思う
と900点オーバーの俺が言ってみる
515:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:40 DxGKR0qp0
一方、日本では無条件で移民を受け入れた
516:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:31:48 Q7Sh+1f70
７５０だからｴｹﾞﾚｽ逝けるな
517:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:17 F0SHs7vX0
このスレで何度も言われてるが
英検２級 ＝ ＴＯＥＩＣ ５００
>>1が間違ってる
518:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:32 CzmMNvsg0
ロンドンで元日を過ごしたことがあるが、働いてるのは有色人種とヒスパニック
ぐらいのもん。
ヒースロー空港はインド人しか見当たらない。
働かないで食うことばかり考えてるから仕事が無くなるんだよ。
519:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:08 VDjj5xFj0
英検２級＝TOEIC550～600
520:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:49 06bNwgiv0
TOEIC なんて, 大卒なら 900 点とれて当たり前.
理系でも余裕で取れる. それ以下なんて鎖国するしか将来が無い知恵遅れのレベル．
どんだけ低レベルに合わせるつもりだよ.
521:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:02 MI2JlHW+0
英語が身についていれば、TOEICで高得点も取れると思うが、
TOEICで高得点を取ったからといって、英語が身についているとは思えないｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:08 uie8mxTU0
６５０ってどこのFランクだよｗ
まず７００超えてから履歴書かこうな
523:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:38:30 Vh/AkfOU0
ＩＥＬＴＳ６．５ってＴＯＥＩＣでいうとどれくらいさ？
524:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:40:49 96mj2HKsO
IELTSは面接とエッセイがあるからTOEICや英検じゃ点数変換難しいよ…
留学しててTOEIC700点でもIELTSは6.5取れたし。
525:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:04 06bNwgiv0
正直, TOEIC で 1 問か 2 問程度, 解釈の違いで落とすくらいじゃないと, ビジネスで英語は使えないぞ
TOEIC のレベルは, 普通に英語教育を受けたネイティブはどうがんばっても間違えられない位の簡単な国語の問題なのだから.;
526:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:11 503OVYwN0
>>520>>522
>>348
527:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:45:51 Vh/AkfOU0
駐在員とかってこんなに英語できないもんなの？
528:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:20 NGtY/8Ve0
物の売り買いに語学力なんてイラネーよ
値段の交渉なんて数字がわかればオッケーだ
529:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:25 wyp5+Xru0
単に取れないやつが英語できないだけ
530:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:53 RJJZck000
TOEICは別にビジネス英語じゃねーし
531:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:53:11 06bNwgiv0
>>527
相手が聞こうという姿勢を持っていれば， 下手くその英語でも何とか通じる.
相手があえて聞く気がなければ, 下手くその英語は雑音として処理される.
532:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:54:24 0RTTjETkO
英語ができないなら通訳を雇えばいいじゃない？
533:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:56:49 p23Ggo4Z0
ゾマホンは日本語が下手なの吃音なの、どっち？
ゾマホン好きだけど
534:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:04:22 vbfEwc980
>>533
日本語が発音しにくいんじゃね？興奮したら吃音になるタイプなのかも知れんが
535:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:05:33 UhH8NS550
アメリカに行っても
バブル崩壊で
大変ですから。
536:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:07:58 /5Pl/20Y0
>>430
> 理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
> 意味がわかるしね
いや、わからん。理系のための分野を問わない娯楽週刊誌 Nature が斜め読みできない。
それどころか National Geographic の方が難しい。
とうぜん The Economist も Wall Street Journal もコラム１つ読むとげんなりです。
もうだめぽ
537:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:04 HB9mQvjbO
TOIECで700とかハードル低すぎだろ
本当は外国人に沢山来てほしいんじゃないか？
んで国内で文句が出たときの盾にする
538:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:08 YxRDqzVD0
>>27
そこまでレベルは低くないでしょ
日本語は難しいといっても習得できないレベルじゃないし
ニュースとかで外国人が上手に話してるのとかよく見るよ
539:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:34:34 q1OV33Fb0
寧ろ英語喋れるだけで技能も知能もない地元民をなんとかしてほしい。
540:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:37:34 /5Pl/20Y0
>>539
英会話講師として日本に島流し。
541:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:39:58 rJhh9bKr0
>>540
そんなDQNこなくていいよ
542:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:43:14 /5Pl/20Y0
>>541
コックニー訛りもいいもんですが。サンダーバードのパーカーの喋りみたいにまったりしてて。
543:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:15 nONKR6jd0
>>481
いきなりAFN聞いてわかるものなの？
ある程度英語はできてたんだよね？
544:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:53 Y13J/K/+0
>>538
読み書きに関しては、イギリス人は外交官でもほとんどが小学２年生未満だろうよ。
日本語ほどの「文字依存言語」で、
全くの文盲でもペラペラというのもある意味すごいと思うが。
（非漢字圏のヤシにはけっこういる）
545:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:51:45 O+tjc7uk0
>>538
日本語なんて、小さな島国の言葉、よほどの物好きしか勉強しないよ。
あとは、それこそ外交官とかだな。
部品屋とか、測定器屋と会うことが、ときどきあるが、日本語話せる
やつなんていやしねー。
こっちはアメリカとかにいけば、当然のように英語で話すことを要求
されるのにな。
546:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:58:25 D9hM8N7F0
現地に会社を構えている特定外国企業の所属者は除外したらいいだけの気がするが。
特定企業への認定は収めている税金で線引きすりゃ、
怪しい企業はひっかからんだろうし。
ただこれだと和食産業従事者を救うのは難しいかもなぁ。
さらに特定技能者という区分けでも儲けないとならないが、
たいがいこの技能者除外しようとすると、
そこをカタリネタに使って外国人労働者ってはいってくるんだよな。
547:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:02:44 +MgN833q0
＞例外はイングランド・プレミアリーグなどのプロサッカー選手らだという。
職業差別ｗ
548:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:06:24 q7a0xno60
域内でも英語がきつい国はたくさんあるだろうに。
フランスとか。
549:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:07:23 fObLt0z+0
何で英語もできないのに、イギリスで働いてるの？
つか、何やってるの？単純肉体労働？
550:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:09:07 7gWQMuTH0
その内 キリスト信者以外は・・だな
日本もその位でやれ 東南アジアは母国の国旗を踏ませろ
551:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:10:10 AfuaUEyNO
日本も日本語の日常会話と中学卒業程度の読み書きできない外人は追い出そうぜ
552:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:16:08 D9hM8N7F0
>>549
そんなこといい出したら、外国に企業など構えられない。
どこの会社でも進出先の言葉を現地人並みに使いこなせるレベルの社員はそう多くなく、
後はその話せるヤツと現地雇用者を足がかりに仕事する。
たとえば現地に新工場構えて、技能指導者を本国工場から派遣するケースだと、
これじゃあっと言う間に困るぞ。
（残念だが熟練工場労働者が外国語が大丈夫なケースはマレ中のマレ。）
ついでに言うなら、今結構バリバリ現地で仕事になっているレベルのデスクワーカーでも、
テストになるとテストのお点は稼げないかもしれん。
553:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:17:15 Y13J/K/+0
>>545
英語は世界的に特別な言語だよ。これだけは現実問題として仕方ない。
だが、フランス語やドイツ語などと比べても、
本国において英語ではなく現地語を相手が結構使ってくれるという点で
日本語の「地位」は、皮肉にもかなり高いよ。
要するに日本人が英語を出来ないからなんだが。
だから、英語が出来ない英語音痴こそが、「日本語の地位を防衛している」
というギャグのような話は、ある意味真実だ。
ただし、相手が日本語を勉強してでも聞きださなければならないような
何らかの価値を日本人が持っているということが前提だけどな。
まあ、英語支配などと言いつつアメリカはそのうちスペイン語圏になりそうだしｗ
英語はどんな地位の言語になっていくんだろうね？
554:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:22:29 vbfEwc980
>>540
教師経験の無いネイティブが英会話教師になっても客にメリット無し
言葉を教えるのって想像以上に難しいよ。ちなみにNOVAの英会話教師はほとんど教師経験無しだったｗ
555:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:23:20 O+tjc7uk0
>>553
英語が特別というのはわかるがな。
中国やタイへの出張で、お互いに母国語ではない英語で
会話してると、なんだかなぁ、って思う。
せめて日本にくる外人は日本語しゃべれよって思う。
556:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:02 hWKo8TZW0
このスレの連中の9割以上が東大の学生以上の英語力があるのには恐れ入った
557:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:10 KG5nR4dO0
disu izu a pen.
訳：これはパンです。
558:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:26:36 sFWMggz5O
英語がイマイチなアングロサクソンもたくさんいるだろ
559:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:28:21 8URo80v10
>>555
あるある。
本当に僅かな英語力の自分でさえ
たしかに早口中国人英語の中国人と
カタカナ英語で喋ってるとそういう気持ちになる。
560:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:20 O+tjc7uk0
>>556
だから、読解能力と会話能力は別だってば。
普通の学生なら英語で論文読んだり書いたりすることはあっても、
学会発表することはない(あくまでの普通の学生の話な)。
TOEICの場合、読解だけ得意でも、聞き取りがダメなら700も
きついしな。
おれは学生のころは500弱だったが、就職してから習いに行って
800ぐらいまで上がった。でも読み書きは良く勉強してる学生に
勝てるとは思えない。
561:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:27 XR9yNIrU0
>>556
大丈夫、東大の英語教育はカリキュラムが変わったが
相変わらずボロボロだからｗ
562:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:30:42 /5Pl/20Y0
>>554
お金はは極力払うつもりは無く、交換学習でしのぎたいですね。
ネイティブはある意味ダメです。日本人だって「ん」の発音が４通りあることを
知ってて、違いを指導できる人は非常に少数ですから。
563:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:37:55 O+tjc7uk0
>>562
あー。それ聞いたことあるね。
全然、自覚せずに使ってたけど。
つーか、いまでもよく判ってない。
中国人の知合いに教えてもらったwww
英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
2.とにかく音になれる
とかがあるんじゃないだろうか。
564:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:53:20 /5Pl/20Y0
>>563
> つーか、いまでもよく判ってない。
細かいことは音声学の本でもみてもらうことにして、ここでは例を１つだけ。
「新宿」の「ん」と「新橋」の「ん」は別物です。入れ替えて発音すれば分かります。
これは新宿の「ん」が声帯閉鎖音であるのに対し（以下略）
> 英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
> 1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
> 2.とにかく音になれる
> とかがあるんじゃないだろうか。
私なら聞く、話す、読む、書くの全部ですね。
こちらから教材を持っていくぐらいしないと時間ももったいない。
ex1) 昨日の BBC RADIO4 を聞いていたけれど分からないところがある。
録音はこれ。書き取ったけれど分からなかったところは＿＿＿＿にしてる。
初めから最後までチェックして＿＿＿も教えてけろ。
ex2) 作文した。添削して自分ならこう書くという風に直してから、読んで。要録音。
ex3) ESL 本か何か簡単なものを朗読するから聴いて。英語に聞こえなければその時点でストップかけて。
こんな感じ。書くはそれほどウエイトいらないな(私の場合必要性がほとんど無い）。
565:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:12:52 vbfEwc980
>>562
だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
566:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:26:19 /5Pl/20Y0
>>565
> だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
> 留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
あくまで僕の考えだけれどね。文法は自分でやるしかないね。
> 俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
おお、僕も北京人に日本語教えていたことがあった。
彼のアパートに招かれたが彼は餃子の皮から手打ちするんだ。
うまかった。で、僕は北京人ですからってジャスミン茶飲むんだよな。
ウーロン茶なんて南の連中が飲むもんだという優越感が見えた。
> まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
こっちは筆談から始まった。彼は英語を知らないから。
「算盤」と書いたら簡字体で「算〓」と書いてきて図で同じものを指すかどうか確認して
最初のコミュニケーションが始まった。今は全部忘れたけど4音だけはできる。
で、友人の純日本人に4音を披露したけど、彼には違いが分からないそうだ。
まあ、世の中色々。訓練次第。では、おやすみなさい。
567:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:29:34 GTRciYvN0
>>560
センター試験とTOEIC試験にはかなり強い相関関係がある（28ページ参照）。
URLﾘﾝｸ(www.ipc.shizuoka.ac.jp)
568:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:37:00 ZujWgZGZ0
「マジ怒った、TOEIC900目指す」専用コピペ貼っておきますね。
なぜ、お前らは怒りが持続しないのか。
それはお前らが負け犬だからだ。
そして、もっと悪いことに、お前らは負け犬の現状から目を背けている。
泊を付けるためにＴＯＥＩＣやってるなら、ぐだぐだ言わずに
９００を超えろ。
英語力を反映していない？就職に関係がない？
クズどもが！
だからお前らはダメなんだ。
男に言い訳は一切必要ない。
とるか、とらないか。勝つか負けるかだ。
お前らは今まで、自分で立てた目標を何度破ってきた？
そのたびに、どういう言い訳を繰り返してきた？
他人の書き込みの言葉尻をとらえて罵り合いなんぞしてる場合か？
断言しよう。このスレで９００を超えると言いながら敵前逃亡した者たち。
そいつらは一生負け犬だ。
これからも同じ事を繰り返し、気が付いたら初老を迎えることになる。
もうお前たちに後はない。負けに負けてここまで落ちたクズどもの最終戦。
それがＴＯＥＩＣ９００超えだ。
９００超えてから、はじめてお前らは人間並みの人生がはじまる。
それ以前は人間以下のクズだ。
さあ！ 目を覚ませ。 覚めないなら国元から持って来たシャブ打ってやるニダ！
569:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:39:34 vbfEwc980
>>566
北京人らしいなｗ北京に住んでる人たちってプライド高いからね
教える時はやっぱり俺も絵使ったり、写真使ったりしたなぁ。後は出来るだけ日本語で教えるようにした
そうじゃないと中々覚えてくれないし、相手にも甘えが出てくるから
ちなみにその学生は中堅大学出の人で、卒論は全部英語での記述が必須なんだそうだ
理系の人だったから文系の大学もそうなのかどうかは知らない
570:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:41:36 qqcbXEUT0
TOEIC700はそこらの大学生でもいける
海外で住む人なら余裕なのでは
571:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:42:28 hkLHzibR0
>>569
中国人なら英語は簡単でしょ。文法が同じだから。
日本語は英語と文法が全く違うから覚えるのに一苦労する。
その点、韓国語は日本語と文法が同じだし「てにおは」にあたる言葉も
あるから覚えるのは簡単。
572:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:46:48 vbfEwc980
>>571
まぁ同じではないけど似てるよね。発音も巻舌音があるから、発音し易いのかも
ただ、日本の大学も卒論を英語で書かすぐらいさせた方がいいのかなとは思った
それをさせるには、大学までの英語教育を見直さないとダメだけれどね
573:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:47:31 /5Pl/20Y0
>>569
こちらの人も理系。
いずれにしてもアメリカではなく日本へ来たということで、秀才には違いないがいまいちということだな。
他に旧帝大に留学していた上海人とも知り合ったが、こちらは日常会話問題なし。
上海でバイクを乗り回していたという（お金持ち）、気さくな青年だった。
じゃあ、
574:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:49:26 z+hZ9/WvO
日本語が共通言語になればいい。
575:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:52:30 hkLHzibR0
>>572
大学の卒論を英語で書かせるくらいの英語力を養うなら、昔の英語教育に
戻すしか方法はないでしょ。
今の英語教育は、文章を書くことよりも発音したり聞いたりする方に
重点を置いてあるから。
関係ないけど、日本の相撲でモンゴル力士が多いのは、モンゴル語と日本語の
文法が同じ膠着語だから日本語を覚えやすい。というのがあるようだね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:00:37 vbfEwc980
>>575
昔の方法でもダメなんじゃね？昔の中堅の大学生だって英語で卒論なんて書けなかったんだから
根本的に教育方法変えないと難しいのかもね。今の英語教育も教師が全員話せる訳じゃないだろうし
モンゴル語って日本語と似てるのか。それは初耳だけどなんか納得した
577:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:07:04 hkLHzibR0
>>576
別に卒論を書かせるなら話す英語は必要ないでしょ。
あなたの思っている時代の英語教育じゃなくて、もっと前の１９６０年代頃の
時代か戦前の英語教育の時代あたりまで遡った方がいいと思う。
文法の違いは、結構大きな差になるよ。
翻訳ソフトでも、世の中に出回っているのは英語のソフトなんだけど
一番翻訳の精度が高いのは、韓国語のソフトらしいし。
578:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:09:42 Gw6u4f530
TOFELじゃなくてTOEICでしょ。それでなんで悲鳴なんだよ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:10:27 vbfEwc980
>>577
両方、ってのは無理かな？まぁ無理ならそれでいいけど
俺も専門家じゃないし、戦前の英語教育に詳しくもないからこれ以上は何も言えない
まぁ、日本語の文法が英語学習にそれだけ障害になるんだったら、両方は高望みなのかもね
580:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:11:36 hclwPT1b0
ＴＯＥＩＣとかリスニングとリーディングだけなんだからちょっと勉強したら８００超えるだろ。
高等教育受けてたら。
581:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:18:05 /5Pl/20Y0
ところでこのレベルの高いスレに Rule, Britannia を歌える人はどれくらい居るんだろう？
フットボールマニアぐらいしか居ない？
582:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:19:29 oBkJv4gq0
>>580
>>348
583:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:19:57 5ySMtkso0
IELTSは、時の運に左右され易いし、英国の常識を知らないと厳しい。
584:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:24:30 hclwPT1b0
>>582
ﾜﾛﾀｗ
これは出るときに厳しくしないと駄目なんじゃないか？
この結果見たら８００とはいわんから７００は越えろよ。
585:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:25:40 hkLHzibR0
>>579
まあ、英語を読み書き両方出来るようになるのは、おそらく無理だろうね。
やるとしたらどちらかを犠牲にしなきゃならんと思う。
あと、戦前の英語教育の方が現代よりも本格的だよ。
英語教師は基本的に外国人教師を連れてきてネイティブ発音でやっていた。
まあ、戦前は英語教育が受けられる時点で生徒の方もそれなりの頭脳は
持っていたけどね。
日本語と英語の文法の違いは、おそらく大きな障壁になっているんじゃないかと思う。
ただ、英語の結論が先に来る文法は面白いと思うし、主語を話さないと
通じないところは気に入っているよ。
日本語をはじめとする膠着語は、主語を抜かしても意味がわかってしまうから
文法が凄く大雑把になってしまう。
586:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:33:52 vbfEwc980
>>585
詳しいね、そうか
何だか日本語の文法が障壁になってるのが悔しい気もするけど、色々と分かって良かったよ。ありがとう
ってことは、英語だけでなくフランス語やドイツ語習得時にも日本語は障害になるのか・・何だか複雑な気分
587:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:37:11 bUIfU8uEO
ひらがなも漢字もカタカナも操ってるのになんで英語だけできないんだ…
正直悔しいよ
588:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:40:11 /5Pl/20Y0
>>586
格助詞というか格（てにおは）の多い言語話者が格の少ない言語を学ぼうとすると難しい。
逆も真なりだけれど。ただ、ポーランド語だったかは日本語よりさらに格が多いから
それに比べればましなんでしょうね。
589:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:47:58 ZujWgZGZ0
ＮＯＶＡが会社更生法申請へ、負債総額５００億円超
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
590:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:49:57 26SXTNDh0
別にイギリスで働く気ないからどーでも良いや。
むしろ日本も日本語検定落ちるような外国人と中国・韓国人は働けないようにしろ。
大陸の奴が働いてる飲食店はマジで性質が悪い。
591:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:53:05 6pSfExaeO
成田でも一律に「日本語テスト」しようぜ。
就労者だろうが、一時旅行者だろうが、日本語ダメなら追い返せ！
592:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:55:03 hclwPT1b0
>>591
全国の焼肉屋，韓国料理店，中華料理店の従業員を片っ端から調べたら少なくとも半数を
指紋とって祖国に送り返すことができるはずｗ
593:名無しさん＠八周年
07/10/26 04:07:07 IpZ92934O
アメリカで以前やろうとしたらしい。
理由は日本企業のアメリカでの活動を大幅に縮小させるため。
イギリス駐在に人に昨日話聞いたけど
日本企業でこれを機にイギリスから撤退する会社も出始めてるらしい。
しかし、英語ができないと海外に物も売れない時代になったんだなぁ。
これからの時代は英語は必須。
594:名無しさん＠八周年
07/10/26 04:22:57 lYAwG1Q50
金城武、アンディラウ、チャン・ツィーの共演した映画
「ＬＯＶＥＲＳ」の主題歌が最初、中国語にしか聞こえなかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
唄い方の問題だろうか？
595:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:16:11 U0oNoTGk0
初回受験で955の漏れは余裕でクリアW
596:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:21:32 4G0dfq8e0
日本で同じことやったら日本人と在日しか残らんなたぶん
597:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:35:08 lsxMcOXA0
なんか普通にTOEICが通用すると思ってそうな奴らが多くてワロタ
TOEICじゃなくてIELTSですから！出題形式が違うので比較できませんから！
598:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:37:02 ljyhU/BvO
偏差値120の大学出てTOEIC平均1050点の俺には関係無いな
599:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:37:48 LQPVcmts0
もうイギリスは無理だ。スシ職人は日本に帰って来い！
しょうがないよ。ルールが変わったんだから。
どうしようもない。
600:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:43:04 zMvrCDpEO
>>593
発送が安易すぎるｗ
ＮＯＶＡ関係者か？
逆に簡単な読み書きできりゃネット介していくらでも商売できる訳なんだがｗ
現地いって営業するレベルなら昔も今も英語ができなきゃ話にならんから同じ
601:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:44:35 tS+sBQcZ0
>>587
英語だけとか言ってるけど日本語以外にできる言葉有るのかいな
602:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:44:50 r06xPN580
日本でも全く同じ試験をやるべき。
今どき英語が出来ないのは日本人として失格。
英語のできない失格日本人は大陸で頑張ってもらおう。
603:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:46:13 zMvrCDpEO
というか
日本でもやれ
日本語だけじゃなく学力テスト
学力足りない奴は入国を許すな
経済より治安だろ
604:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:54:52 oyMCaf1s0
俺、大学卒業して15年後に初めてTOEICを受け（英検は受験経験なし）たけど、
リスニング・リーディングともに平均以上あって、トータルは620点だった。
当然、英語圏に住んでたこともないし、英語も得意じゃなかったけど
英語圏に住んでる人なら嫌でも650いくんじゃないかなあ。つうか650なら低いほうだろ。
なんで650で「悲鳴」なんだか・・・
605:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:59:55 qxdmyoF60
実際これくらいないと何もできんだろう。
この程度あってもろくなことはできんが。
606:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:00:47 gKqMmAM60
ベッカムは７００点取れるか？
607:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:02:43 qxdmyoF60
>>19
特亜の人にとって日本語は簡単。
特亜を締め出すんじゃなくて、日本にいる外国人がみな特亜になるだけ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:04:46 qxdmyoF60
>>30
EUには基本的に移動や就労の自由があるからこういう形で規制できない。
だからそのパイをEU外からの人間の流入を阻止する形で確保。
609:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:06:28 PtauXIvQ0
治安の問題や公共サービスの問題もあるんで、これは当然。
日本でも観光客以外は日本語検定を必ずやるべき。
610:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:08:22 qxdmyoF60
>>71
日本人こそタチが悪いと思われてる。
留学生でも悪気すらなしに無許可でバイトしたり、平気で違法に現地人の雇用を奪ってる。
611:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:11:26 qxdmyoF60
IELTSって、各技能すべてで一定ライン超えないと駄目なんじゃなかった？
だからTOEICみたいに読みだけ出来てリスニングが駄目でも平均とってそこそこの点数になるってシステムじゃなくて、
いちばん弱い能力にあった数字がスコアとして出るんじゃないの？
612:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:13:30 qxdmyoF60
>>588
助詞と格は別概念だよ
朝鮮語なんかは格じゃないものを無理やり格とよんでいるようだけど
613:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:15:03 V5a31rJB0
TOEICはビジネス英語だし、ちょっと特殊な英語って感じもするからなぁ
俺900オーバーだけど、実際ネイティブに混じるとすごく苦労する
反面、俺より遥かにペラペラで、ネイティブに間違われるほどの嫁さんは600取れない
614:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:15:48 cNufuzIX0
konnano saitei level no eigodatoomouga,,
koregadekinaito,nichijyoukaiwasae mamanaranaitoomoukeredo.
615:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:45:21 5cd5Sr1f0
おいおいw
ここで偉そうにしてる奴らは英語で書き込んでくれよw
616:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:52:21 zMvrCDpEO
>>607
うん
でもしないよりした方がいい
判定厳しくすりゃ総数を減らせるしな
割合が高くなっても全く問題ない
特亜特亜とか
いい加減飽きたわｗ
今は特亜叩きより公務員叩きだな
あいつらの高い人件費は実生活に害及ぼしてるし
617:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:00:26 Gr1bZUto0
ていうか６５０なんて誰でも取れるだろう・・・
618:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:15:06 lgRtWoyO0
こないだ、生まれて初めて海外旅行に行ったんだ。
アメリカはサンフランシスコ。
その日のために、トラベル英会話の本を何度も何度も読みかえしてきた。
おかげで、空港からホテルまで無事にたどりつくことができた。
チェックインもそつなくこなし、さあいよいよ観光。
ホテルのフロントで、板についてきた英語を披露。
call me taxi?
するとホテルマンは不思議そうな顔をしながら
sure, taxi
と言ったきり。もう一度
call me taxi, please?
と言ったら、俺の顔を見ながら
hey! taxi!
とか言っておどけてる。日本人だと思ってバカにしてるんだよ。
hey you! call me taxi! you don't understand?
とデカい声で言い残して出てきてやったよ。
日本人だからってナメられたくないからね。
619:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:20:25 Pi9yMOND0
アイエルツはトーイックと比べ物にならないほど実力が問われる。
５・５はおそらく８６０～９００以上ではないと無理。
四択とかそんな簡単な問題でも答えでもない。
７００点では無理。
620:名無しさん＠八周年
07/10/26 08:10:28 O+tjc7uk0
>>567
おれのときは、センターにリスニングなんてなかったんだよぅ。
しかも、リスニングの得点2倍にするとかして調整してるし、
そりゃ、相関性もでてくるだろ。
621:名無しさん＠八周年
07/10/26 09:53:54 vg9tH/n00
９．１１以降世界中で右傾化してるよな。
たしかドイツでも同じようなことやっていた記憶がある。
アメリカはビザの発給をほどんど却下して外国人を排斥しているし、
オーストラリアでも帰化テストに愛国心を試す問題を導入したそうだし。
第三次世界大戦勃発もそう遠い未来の話でもないかも・・・。
622:名無しさん＠八周年
07/10/26 10:10:33 Ek/5CHB+0
対イスラムだよ。在留邦人はとばっちりだけど。
623:名無しさん＠八周年
07/10/26 10:19:22 Y13J/K/+0
>>579>>585>>612
言語学上かなり複雑な議論があることは知っているが、
実用上は、「格助詞が格を表す」でいいと思う。
一応、ラテン語くらいの格概念の数を前提にして、
現代英語 格→語順（と前置詞）で示す
古英語、ラテン語など 格→語尾変化で示す
日本語、ヒンディー語など 格→後置詞（助詞）で示す
これらどの言語にも格はある。しかも英語、ラテン語、ヒンディー語は同じ語族。
実は言語系統の親疎の問題とは必ずしも一致しないんだな。
日本語はこの点では結構オーソドックスで、
タガログ語のように、格という概念自体よくわからない文法を持つわけではない。
日本人は意外に文法も苦手で、躓きの石がいわゆる第五文型に集中するのは
むしろ「日本語の格文法」を、国語の授業で教えないから。
国語の授業で、中学までに一度格助詞とその用法を内省して認識すべきだと思う。
母国語の文法つまり、言いたいことの論理を、母国語でどう表現するかを知らずに、
いきなり英語で「いいたいことを英語で言いましょう。相手の言いたいことを聞き取りましょう」
とやるから、宇宙人の言語を習得するような手探りの状況になってしまう。
日本語は、日常会話にしか使えないいわゆる土語ではなく、
一応文明社会の森羅万象を表記できる言語なので、逆に途上国型の英語学習は無理。
624:名無しさん＠八周年
07/10/26 11:04:00 k9bMe2oA0
オーストラリアもだ
【豪州】駐在員に英語力求める、ビザ取得で検定試験義務付け[08/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
625:名無しさん＠八周年
07/10/26 11:22:11 MJxPrfITP
いままでは社内の海外駐在の条件がTOEICスコア何点だったが
これからはIELTSになりそうだな。
TOEIC予備校がIELTS予備校に鞍替えか。
626:名無しさん＠八周年
07/10/26 12:34:13 WhAEl3UUO
>>618
五年くらい前の世界一面白いジョークを思い出したｗ
627:名無しさん＠八周年
07/10/26 12:57:49 XBG2S7um0
>>619
自分はアイエルツ５でトーイック８００ちょとだから
そのくらいであってると思う
トーイックはあくまで
英語話さない人の予備知識としての英語力検定だよね
シンプルな問題構成だから忙しい社会人でも勉強しやすいし
履歴書に書く資格としては便利だけど
本気の英語コミュニケーション力はかる試験としては
あまり意味がないってかんじ
628:名無しさん＠八周年
07/10/26 13:01:45 IOKBR82m0
>>621
９・１１以降？何ボケかましてんだよ。ヨーロッパの右傾化は20年以上前
からだよ。移民のせいなんだよ。
629:名無しさん＠八周年
07/10/26 14:30:34 aPE1l+cd0
デンマークも、デンマーク語の試験の最高レベル
（日本で言ったら日本語検定1級みたいなの）に
合格しないと永住権もらえない。
たとえデンマーク人とｹｺｰﾝしてても。
ヘタしたら日本人配偶者は国外退去。
630:名無しさん＠八周年
07/10/26 14:52:32 bOQekIcu0
600なんかTOEFLでとれよ
631:名無しさん＠八周年
07/10/26 19:46:39 ouhCz6VoO
>>304
知ったかぶんなハゲ！
700越えたくらいで1級狙えるわけねぇだろ！
632:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:23:02 5yQu9+X60
>>631は英検を運営してる中の人か？ｗ
文科相の元お役人がいっぱい天下りしてそう
633:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:29:11 2ovQDdw40
英検2級持ってるけどTOEICは500ちょっとくらいしか取れなかった
たまにリスニング（特に男の方）が聴き取りにくかったりするんだけど、
あれってなまってんのか？マジでさっぱり
634:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:33:16 DP1QjJjnO
>>633
最近、ＤＳで出てる英語系のソフトでリスニングしまくったら、かなりできるようになったよ。
てかＤＳはリスニングマシン
635:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:59:34 zSavwDNSO
マヨネーゼか
636:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:21:27 ZEoburKt0
これは何を言おうとしているか分かりますか？？
You are son of a・・・
637:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:25:43 iD6bOAWI0
これは大変だ。よし、NOVAへ行って勉強しよう。
あれ？どうして閉まってるんだろう？
638:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:29:54 zrvd1p3LO
日本人♀ですがTOEIC800あれば十分だよね？
639:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:48:36 IZiHeY4l0
びっちｗ
640:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:49:26 pPngPvxv0
>>638
ちょっと分けてほしい
641:名無しさん＠八周年
07/10/26 22:00:41 6mxZUEQH0
スレの内容を俺なりにまとめると、
成田で○×クイズで泥水に飛び込んだら入国拒否ってことでＯＫ？
642:名無しさん＠八周年
07/10/27 00:35:49 c3m0UZwc0
>>618
僕をタクシーと呼んでくださいと思われたんじゃ・・・？！
643:名無しさん＠八周年
07/10/27 00:40:59 c3m0UZwc0
>>618
Call me a taxi.
もしくは
Call a taxi for me.
って言わないと。
そう言われても仕方ないね。
644:名無しさん＠八周年
07/10/27 00:50:45 HUB1101PO
>>618
英語出来ないなら単純にcall taxiとかシンプルに言った方が分かりやすいし伝わりやすいと思う
645:名無しさん＠八周年
07/10/27 00:59:02 hA466dhi0
taxi?で十分かと
646:名無しさん＠八周年
07/10/27 01:45:11 KnQY/7y/0
英検２級とTOEIC650とは違うだろう。
俺が英検２級をとってからTOEIC650を越えるまでには、かなり長かった。
それはさておき、英国勤務をするならTOEIC700じゃ全然足りないだろうが。
647:名無しさん＠八周年
07/10/27 02:18:32 WX3RPX0zP
TOEICみたいな読み取り・アナウンス聞き取りだけの受動型の糞テストは
理系でも余裕でAランクいくからどうでもいい。
TOEICはお決まりで飛行機の満席で金を遣るから誰か席を譲れ、とか
そういうのばっかだけど、
Bootsのカードをお持ちですか？と訊かれて
聞きなおしたときには顔から火が出る思いだ。
要するにマツキヨのポイントカードと同じ。
---
問題はしゃべりを含めた会話能力だ。これは慣れしかない。
外国人と仕事してれば半年で慣れるんだけど。
トラブルが起きたときにいかに対処するか。
責任のあるときはきちんと謝り、責任のないときは断固として回避する。
そういう能力が問われているんじゃないか。
こういうのはTOEICで700取ろうと800取ろうと
場数を踏んでなければムリだ。そこで苦労しているわけだが。
648:名無しさん＠八周年
07/10/27 02:50:56 LlSWcxpk0
そもそもTOEICなんて要求されてないだろ
読みと聞き取り各能力の足し算方式のTOEICと、
読む書く聞く話すの能力をすべて調べるＩＥＬＴＳじゃまったくモノが違う
649:名無しさん＠八周年
07/10/27 03:00:57 WX3RPX0zP
そうそう。
で、IELTSてアカデミックとプロフェッショナルの２種類なかったっけ？
カンブリとごっちゃになってわけわからん。
650:名無しさん＠八周年
07/10/27 03:46:43 W63dgo8X0
>>642-645
釣られ過ぎw>>618はどうみてもネタだろ。
どうでもいい話だが、サンフランシスコならtaxiよりcabの方が、
よく使われてる気がする。
651:名無しさん＠八周年
07/10/27 03:48:38 MMtqsXAc0
IELTS5.5＞TOEIC650＞英検２級
どこがイコールだよ馬鹿
652:名無しさん＠八周年
07/10/27 03:54:19 iRxqvq530
これは、イギリスが正しいと思う。
日本も見習うべき。
特に日本語喋れない外国人教師は不要。
653:名無しさん＠八周年
07/10/27 04:33:31 EqLbWTtU0
タクシー呼んでほしけりゃ、ホテルのフロントなら
「タクシー」と言うだけで、タクシーを呼んでくれるぞ。
英語喋れんくせに、アメリカに住んでる俺が言うんだから間違いない。
「コールミー、タクシー」でも、通じるよ。
あまり心配するな。
というわけで、お前らもアメリカに来い。
表面的には、差別は少ないぞ。
654:名無しさん＠八周年
07/10/27 04:35:27 LlSWcxpk0
まあしょうがないだろ
655:名無しさん＠八周年
07/10/27 05:00:25 LlSWcxpk0
どこでもそうだけど、言葉がわからないうちは差別されてることにすら気づかないことが多いよね
656:名無しさん＠八周年
07/10/27 05:07:40 K3ZtOgL80
>>653
> というわけで、お前らもアメリカに来い。
> 表面的には、差別は少ないぞ。
うむ、2ちゃんねらはもっとアメリカに行くべきだよな!!
657:名無しさん＠八周年
07/10/27 10:35:21 W63dgo8X0
>>656
つか、とりあえず、旅行でも良いから海外にいくべき。
とくに外人嫌いの激しいネトウヨとか、自民叩きしてるワープアとか。
658:名無しさん＠八周年
07/10/27 11:59:47 hA466dhi0
>>650
普通にtaxi使ってるぞ
659:名無しさん＠八周年
07/10/27 14:07:07 W63dgo8X0
>>658
そう？
前に出張にいったときは、Cab, hireのが良く耳にしたと思ったが。
実際にはishii limoしか使わなかったけどw
660:名無しさん＠八周年
07/10/27 14:42:55 LlSWcxpk0
ワープアが海外旅行なんぞ出来るか
日々生きるだけで精一杯なのに
661:名無しさん＠八周年
07/10/27 14:46:44 lJqHhGKGO
つか英検二級でいいのか
662:名無しさん＠八周年
07/10/27 14:54:26 zM3gzJMy0
英検って参考になるのか？
中学で準２受けてからやってないぞ。
就職に必要なら受けるかな。
663:名無しさん＠八周年
07/10/27 16:25:37 oykcVAMI0
>>462
ぷぷぷｗｗｗ
664:名無しさん＠八周年
07/10/27 16:44:01 ORzcTTxR0
すしポリスは批判されたけど、国語ポリスは批判されない
665:名無しさん＠八周年
07/10/28 00:57:02 ZDP/3/dF0
今日はTOEIC試験の日
666:名無しさん＠八周年
07/10/28 01:03:16 jMf8hoZaO
少なくとも報復として在日イギリス人には日本語検定を義務付けるべきだろ
667:名無しさん＠八周年
07/10/28 01:07:18 V79Xc59k0
正しい日本語なんて今いる日本人ですら良く分からんのじゃないかな。
戦後教育で日本語なんて教えてないわけでしょ。
668:名無しさん＠八周年
07/10/28 03:49:08 45XzsFpO0
>>666
> 少なくとも報復として在日イギリス人には日本語検定を義務付けるべきだろ
そうですね。賛成です。
報復は別に良いのですが、日本に来たら日本語で話してもらわないと困ります。
669:名無しさん＠八周年
07/10/28 05:02:55 ijcYII1rP
報復というか相互主義だな。
670:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:27:32 kp+qiWTC0
英国在住のくせにＴＯＥＩＣ700点もとれないの？
それまで何やってたの？
671:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:32:27 ajxu90v30
>>670
ＴＯＥＩＣ700点って、どんなﾚﾍﾞﾙ？
672:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:33:09 JD6r1sGO0
高校時代に英検準一級とり、7年後ぐらいにTOEIC５５０とったが、youtubeのトワイライトゾーン
を何度も見て聞き取りできるようになった今ならもちっとましなスコア記録できそうな気がする
673:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:36:37 U5l1a2w6O
英語ペラペラな俺には関係なし
って言ってみたいね
674:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:37:19 SQ0ihQm40
正直聞き取りとか発音のセンスは先天的なものが必要とされるんじゃないかと思う。
つーか先天的に駄目な奴というのがいるとおもう。
自閉症の手前ぐらいの奴とか。
つーか俺。
歌も音痴だしアクセントとか流れとかリズム言われても何を言ってるか未だに理解できません
英検は二級持ってるけどTOEICとか無理
675:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:37:36 bjaLrMFz0
>>671
おれが英検２級持ちで社会科学系のＭＡＲＣＨ院でて700点ぐらい
676:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:41:29 fyJoEjzS0
俺の職場の女性の先輩（41歳）
子持ちのママンなんだがTOEIC800点
近く出したんだけど凄いの？
だけど英文卒じゃなく理学部卒なんだよ彼女。
俺は残念ながら600点しか出せませんでした。
英語なんて業務で使わないからキニシナイ。
津軽弁検定なら満点出す自信あるぜ
677:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:42:15 JMXO+8CD0
スシ職人がTOEIC６５０も取れるわけねーだろｗ
678:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:44:10 ajxu90v30
>>675
それじゃ分らないよ・・・
英検２級程度がＴＯＥＩＣ700点程度ってこと？
と言われても、英検２級がどんな程度なのか知らんが・・・
まぁ、中ニﾚﾍﾞﾙも危うい俺には関係ないかw
679:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:44:10 Q+wRNkR40
とれるとれないは別としても悲鳴をあげるほどではないな
680:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:47:45 unPvPnJv0
TOEIC650あるけど、逆に海外で寿司職人になりたい
35なんだけど。無理？
681:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:47:56 fyJoEjzS0
>>423
理系に限らず文系でもまともな学校の卒論は
原文読まされる。
682:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:49:31 bjaLrMFz0
>>678
こんなのがあった。参考になるかわからんが
URLﾘﾝｸ(www.eigotown.com)
683:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:51:45 EyeS5VMr0
中国人の語学力なめちゃいけないぜ、日本人よりうまい
韓国人は下手
684:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:54:52 ajxu90v30
>>680
どこかに見習いに行けよ。
基本的な知識と技術を身に付ければ仕事は有る。
英語を話せて日本語がペラペラなら、ブランド力は有る。
>>682
これﾏｼﾞ？
＞六百点 日本IBM・課長相当職の条件 海外旅行で買い物ができ、食べたいものをオーダーできる
＞七百点 伊藤忠・大卒入社 仕事や海外で最低限のコミュニケーションがとれる
＞八百点 韓国HYUNDAI新入社員足きり点数日立製作所・幹部の期待値 日常会話や海外でトラブルにも対処できる
これが出来ない日本人が居るのか？
685:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:55:16 KlqlKSKG0
>>683
中国語って「インド・ヨーロッパ言語族」だっけ？
686:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:56:59 HlCkwG1C0
まともに大学受験の勉強しなかった人にはキツイだろうね
687:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:58:05 fyJoEjzS0
韓国人の英語熱も異常だがな。
日本人相手に英語力自慢してくる韓国人の
まぁ多いこと。
弱小国は先進国の言語である英語、フランス語、日本語など学ばねば
世界経済での仕事がしづらいかもしれないが、
そこまでの切実性は無いんだわな、日本人には。
英語を使わねばならない職種、職域では当然必要とされるが。
688:名無しさん＠八周年
07/10/28 11:59:32 unPvPnJv0
日本だと、高校教師 とくに50以上の英語教師に
TOEIC730とれないのがゴロゴロいるのが現状。
塾の英語講師のあたしが65O、高校受験なら
トップ私立クラス担当。
普通に高卒の日本人なら、たぶん400いかないでしょ。黄色い猿はEUに入ってくんな、ってことよ。
わかるじゃないそんなこと
689:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:00:14 MAQP+QDO0
アメリカンスクールなら８００点は練習してなくてもおｋ。
あんあのちょろすぎ。
採用のときにやってしまえばいい。
690:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:01:41 edV4sQk5O
>>685
シナ・チベット語族
691:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:02:01 FLsV8Nx00
>>687
韓国って英語教育熱心な割には全然話せないよな
ペラペラなのはエリートくらいで、そういうのはたいてい日本語とかも話せたり
さすがにこれよりはレベル高いが、フランスも似たようなイメージ
692:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:03:00 1QBuiEwo0
>>1
すし職人どころか自分達がやばいんじゃないか。
693:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:03:09 NabuZdTk0
>>671
外人の言ってることが何となくわかるが受け答えができないレベルかな？
っておれのことだけどね。
694:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:03:25 qnNZAAba0
だからおまえらスレタイに釣られるなよ
EUで必要なのはTOEICのスコアじゃないし
聞き取りと文法だけのTOEICのスコアだけじゃ
コミュニケーション力は測れないから
695:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:03:39 bjaLrMFz0
韓国人の英語は聞き取りにくい。日本語もそうだけどね。独特のなまりがある
696:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:03:40 ukcftxT00
日本で働く外国人に「英語検定」を取り入れるとシナやチョンの不法就労者の大部分を排除できる。
697:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:05:17 MAQP+QDO0
よくききとれなかったら、ファキンヤンキーといってやればいい。
698:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:07:25 MAQP+QDO0
日本も漢字検定２級以上をやればいい。
699:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:07:26 fyJoEjzS0
>>691
本当に必要に迫られて勉強するヤツと
箔のためなどで勉強するヤツの違いもあるのかね？？
つか日本人で大概のヤツが必要なのは、現地で簡単なやり取りする
程度の英語力だろ？
俺なんて英語苦手だが、フィリピンのダバオで
英語しか使えない状態（タガログは当然わかるわけがない）で
二週間近く旅行したけど困ったことは無かったぞ。
ディスコで門前に立ってる警官に壁に手つけされて持ち物検査された
以外は。
700:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:07:27 unPvPnJv0
EUでほしがってるのは、国際看護士とかよね。
看護士の資格と経歴もっててTOEIC730以上って、ふつう日本にそんなのいないわよw
介護のほうもそうよね。これからどこもかしこも
年寄りだらけよ。どこの国の年寄り介護するのが
お好みですか、って感じ
701:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:09:16 PwmgijzVO
ま、妥当でしょう。移民が入りすぎて、ロンドンとか移民だらけだし。
702:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:09:44 g5XSCyvh0
日本はTOEICのスコア低いけど、
大学入試の英語をTOEIC限定にすれば平均点が100点は上がるだろうね。
だからと言って話せるようにはならないだろうけど、今の入試英語よりはいいね。
今の入試英語は一体何のためにしてるんだろうとおもう。
703:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:09:44 nGIiHoI5O
…あれ？
「800点取れない方がおかしい、此処は低学歴ばかりのスレですねﾌﾟｷﾞｬｰ」
なんて脳内エリートばっかりのスレだと思ったのに／(^o^)＼
704:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:10:18 unPvPnJv0
TOEIC650あるし寿司職人になりたいけど、
引きこもりで対人恐怖なのよね。隠れて寿司にぎる
とか可能かしら、、
705:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:11:11 aQeh7gyGO
日本の読み書き中心の「受験英語」じゃいつまでたっても話せるようにはならない
706:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:12:47 d2hnig1c0
>>702
英語の論文を読むため、というのが一応のタテマエ
707:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:12:57 MAQP+QDO0
灯台出ててもしゃべれないやつが多い。エンジニアはマレーシア人を雇うほうがいい。
708:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:15:16 QMb8XRSOO
悲鳴をあげてるって記述は、自分自身が英語出来ないからじゃなく、
例えば英語が出来ない寿司職人らが、この制度で働けなくなったら
自分達がイギリスでまともな日本食が食えなくなる、と
日本人駐在員から悲鳴が出てるって意味だろ。
日本語もまともに読めない馬鹿ばかり
709:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:15:55 fyJoEjzS0
それよりお前ら、夜の英語力を鍛えろよ
金髪パブで女の子の手を握って情熱的に愛を囁け
710:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:16:27 MOSWduHq0
>>671
700だと簡単な日常会話はできるってぐらいかな。
でも、語彙が足りなかったり、聞き取りが完全じゃ
なかったりで自然なコミュニケーションはできない。
本当に英語が喋れるというのは最低でも900からだと
思う。会社のインド人の同僚は、大概980前後とってる。
ほぼ最高得点。まあ、やつらは半分ネイティブみたい
なもんだけど。そういう意味ではむちゃくちゃな
レベルを要求されてるわけではないんだよね。
>>695
それは韓国人も中国人もタイ人も日本人もシンガポール人
も同じでしょ。他のアジアの国の人は知らないけど、そう
変わるもんでもないだろうし。
やっぱり母国語の鈍りって、抜けないよ。間に本当の
ネイティブスピーカーかませば、会話になるけど、アジア
人同士が英語で話そうとすると、すごい苦労する。
711:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:16:42 vihsho/x0
>>韓国人の英語は聞き取りにくい。独特のなまりがある
たしかに。"BACKUP"を「べがー」と発音する。最初何を言っているのか
分からなかった。TOEIC800の俺が。
712:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:17:34 unPvPnJv0
最近の入試は、院試でもないなら普通に口語
の流れになってきてるわ。受験英語とかほざくのに限って、本人の実力が英検4級とかなのよw
上智の英語なんて普通に口語でしょ。
明治とか中央の英語問題は腐ってるわね。
話せもしないじじいが問題つくるせいよ。
文学部系の入試問題はひどいわね、、 語学系
の大学はまともな問題出してるわよ。TOEIC対策
につかってもいいくらい
713:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:18:03 1QBuiEwo0
>>708
自分達こそがヤバいのにな。
714:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:19:37 +YUM9TIB0
> これは日本の英検２級、国際コミュニケーション英語能力テスト「ＴＯＥＩＣ」
> の６５０～７００点に相当するレベルだ。
英検2級ってTOEIC650点ぐらいなの？
俺は2級持ってるけど、TOEICは500点くらいしか取れないぞ。
715:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:19:54 +0i3Ge1F0
>>593
イギリスなんて小さな人口の国を
相手にしてても無意味じゃね？
もう世界の田舎だよ
あの国
716:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:20:14 91YLkSOJ0
日本人は話せない奴でもＴＯＥＩＣの点数だけは高いから大丈夫だな
他の国の奴は普通に話せても点数低いしな
大変だ
717:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:20:53 1EvBdHPh0
>>1
海外未経験の俺ですらTOEIC６５０点あるというのに。。
情けなくね？？
718:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:21:36 8vuMrhsg0
>>713
深読みしなくても大丈夫だろ、流石に企業側も対処するだろうし。
むしろﾎﾝﾄに寿司職人居なくなったら泣くだろな…
ｲｷﾞﾘｽでの食事はﾏｼﾞで思い出したくない位酷かったから；
719:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:22:16 fyJoEjzS0
俺のカーチャンなんて英語全くだめなのに
外人の店員と会話成立してしかも値切れるのは
何でだぜ。大阪オバチャン怖いだろ？
720:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:22:55 z0kNkuHc0
イギリス人が受験すると平均点どのくらい？
721:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:23:10 1EvBdHPh0
イギリスの食事は不味いってよくきくけど、伝統料理とかないの？？？
日本には日本料理とかあるじゃん。
722:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:23:28 OsRE3hK90
TOEIC700て余裕だろ
TOEIC945点取った俺が何でも答えてやるよ
723:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:24:03 JqhGoLMA0 BE:245779586-2BP(286)
ホワイトカラーなら650点とかは当たり前でも、
職人さんとかそれほど語学が必要のない人たちがこういうのでふるい落とされるのは明らかにおかしいな
724:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:24:32 PLpRpwHh0
アングロサクソンの食文化に期待するな
725:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:24:54 4GH6zhyj0
TOEICは訓練するだけでわりと簡単に点数上がる
その程度の代物
726:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:26:17 MOSWduHq0
>>720
底辺だとリスニングは満点でも、読解でスコア落とすやつとか
いそうだなw
普通の人は、ケアレスミス以外で点数落とすこともないだろうし、
800-900ぐらいじゃないかと妄想。
根拠無しだけど。
727:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:26:28 v+kKLLWF0
>>676
それは凄いと思うよ
上智外英卒UK留学１年の俺で８３０だった
728:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:26:50 owRu1tYU0
義務教育でサボってたら無理だろーなー
729:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:27:22 JdSk43vH0
>>687
バカじゃね。
世界の共通語が英語だから、英語で話しかけてくるだけじゃね。
730:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:27:42 AusPZ21/0
聞こえる悲鳴は日本語ですか？
英語が出来ないのに
英国で何のビジネスが出来ますか？
731:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:28:32 MOSWduHq0
>>722
マジで?ありがとう。
ひとつ教えて。
歌詞で、
Ain't no mountain is high enough.
という文があるんだけど、
Ain'tで否定を表すと思ってたんだけど、Ain't noとなるのは何故?
732:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:28:56 fyJoEjzS0
父親が津軽五所川原出身、母親が大阪なんだが
夫婦喧嘩して興奮すると、方言丸出しで
凄惨な喧嘩になり意志の疎通が中途半端になる
言葉は大切ですな！
733:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:29:27 GMc/Q99JO
ＮＯＶＡに通っていて本当に良かった
734:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:31:13 91YLkSOJ0
>>732
ヨーロッパの国境付近のガキは訛り込みで４ヶ国語ぐらいで喧嘩しとるぞ
国境付近でなくてもやっとるかもな
735:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:31:24 1EvBdHPh0
英語板行ったら、８００以上が当たり前で８００も行かない奴はゴミ以下の空気でワロタ
736:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:31:30 fyJoEjzS0
>>729
日韓翻訳掲示板で英語使う理由があるのか？
YOUTUBEなら、俺も英語で書き込みしてるよ。
TOEIC600点程度のつたない英語だがね。
737:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:32:36 FLsV8Nx00
>>735
「私のTOEICスコアは57万です」ってやつだな
738:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:33:49 JdSk43vH0
>>736
翻訳が変な風に訳されるから英語使ってんじゃね？
739:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:34:29 2oLwDwQW0
うちはろくに日本語検定とかしねーんだろうな
740:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:35:19 Qa0X/nMp0
TOEIC700獲れない奴って３流国立大にも受かりそうにないな。
もしくは英語以外がズバ抜けてるか。
741:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:37:48 VzZx+QJZ0
イギリス政府の考えもわかるが
中途半端に英語だけはできる（といってもネイティブには追いつかない）外国人よりも
日本の例なら寿司や和懐石の板前とか着物やら漆や木工工芸や町工場でネジ研ぐ一流の職人に来てもらった方が
ゆくゆくは産業や経済の発展につながるような気がするけどなあ
言葉の問題はプロ通訳頼めばいいし
日本で外国人に働いてもらう場合だって同じだよな
742:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:38:22 pIjzdhPq0
日本でも日本語検定やるべきだな。
743:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:38:51 IxM5vp+v0
英国に来てるのに、英語を勉強しないのはもったいないと思う。
744:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:39:26 OsRE3hK90
>>731
二重否定だろ
745:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:39:53 Mlb+HMD00
日本語検定を日本人にも課して基準点以上取れなかったら国外追放でいいんぢゃね？
746:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:40:57 pWJ4Wudj0
700点くらいなら、少し勉強すれば簡単
747:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:41:06 rWbIhkmA0
646 ：備前 有縁通 ◆5/7mhL.nO6 ：2007/10/28(日) 12:00:13 ID:AsAfnga4
世界で唯一、原爆の動物実験の材料として扱われた事に対する
感想はいかがですか？
636 ：備前 有縁通 ◆5/7mhL.nO6 ：2007/10/28(日) 11:48:30 ID:AsAfnga4
>>635
日本はおとななんだから、
何を言われても我慢していれば、それで良いｗ
748:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:41:14 0R8oiwpp0
ＴＯＥＩＣの６５０～７００点に相当ってどんだけ低いレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:41:54 4oAI6XLv0
TOEIC700ラインだと、NHKの語学講座だと
ラジオビジネス英会話のレベルだからね。
平均的な日本人にはハードル高過ぎ。
日常的に英語も使ってるシンガポール人とかじゃ
ないわけだし。まあ、日本人は客としてなら来い、
労働者としてくんな、ってことだわよ
750:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:42:11 owRu1tYU0
EU内部ならいいのかよ
751:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:42:18 2VbZvxSm0
賢い政策だなぁ。
これを実行できる国の尊厳もすばらしいなぁ。
日本じゃこんな事、出来ないだろうねぇ。
なんせ経団連が欲しているのは安い労働力であって、
不祥事があった時は「社員の生活を守る」とか言い訳するくせに
普段は労働者の待遇だとか国がどーだとか国民がどーだとかは二の次だからなぁ・・・
752:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:45:04 7NI+l4TL0
>>740
大丈夫。東大入学者平均でも500ぐらいだから。
753:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:46:10 MOSWduHq0
>>744
二重否定って、肯定の意味で使うんじゃなかったっけか？
歌の意味的には、どう考えても否定なんだけど。
754:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:47:46 1EvBdHPh0
これよくない？よくなくない？よくなくなくなくなくなくな～い？
755:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:49:14 BEnW8zlQO
俺なんか10年勉強したって650点とれねーよ。
イギリスで働く夢が壊れちゃうお…助けてくれお。
756:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:50:42 X5S+benO0
日本でもやろうぜ。イギリス人対象に。
757:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:51:19 WQr+4/fT0
外国人向け日本語検定
１ 歴史的仮名遣い（旧仮名遣い）ができる
２ 常用漢字と非常用漢字を書き分けられる
３ 尊敬語、謙譲語、丁寧語の使い分けができる
４ 高校卒業程度の古文の読解が可能である
５ 話し言葉と書き言葉の使い分けが明確に可能である
６ 平安期・室町時代・江戸時代の文学作品の素養がある
７ 落語、歌舞伎、狂言に関しての一通りの知識がある
758:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:51:21 UKJUTD4y0
ＥＵ外じゃなくてイギリス外にしないと意味ねぇｗ
ＥＵ内だって、イギリスと各国空港ホテル以外では英語ほとんど通じねぇよｗ
759:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:54:03 WzHm4jGn0
逆に言えば、英語を勉強するだけでＥＵで高収入職に就けるチャンス？
760:名無しさん＠八周年
07/10/28 12:54:10 MOSWduHq0
>>757
それ日本人でも厳しいんじゃね？w
いや、おれのことなんだけどさ。
1, 2, 6, 7はまじで自信ないwww
761:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:00:10 DR6qaRhaO
日本にいる外人にも試験してやれ
古事記を朗読できるレベルじゃないと在留禁止
762:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:00:44 v+kKLLWF0
「王子以外を除く佐藤姓は誰一人としていなくなった」
こんな日本語で出版しちゃう作家もいるくらいだからな
個々の文の文法と意味の違いなんて気にしてたらきりがないよね
763:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:00:57 c8zsRMdT0
世界的に見ても日本人の外国語苦手ぶりは突出している
たいていの国はどんなに貧乏な国でも欧州の言語が通じる
それは日本は植民地化されたことがないので
宗主国の言葉を強制されたり、自国語を禁止された経験がないからである
764:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:02:57 pGD+EidB0
TOEIC700くらいじゃ、困ると思うよ実際。
765:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:04:07 MAQP+QDO0
グランゼコールはトイック８５０以上だろ
766:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:04:53 MOSWduHq0
>>762
そんなもんかねぇ。
これ昔っから気になってたんだけど、どう考えても理解できなかったんだ。
767:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:04:54 nk/Z+m4h0
>>763
へーそうなの？
768:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:12:16 qdbkenQZ0
>>763 一億人もいるんでホワイトカラーでも母国語オンリーで一生困らない。
ノルウェーとか400万人しかいないんで外国語ができないと子供はマンガも
アニメも理解できないので２，３カ国は自然と身につくらしい
769:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:18:08 v+kKLLWF0
>>766
語学としての英語を追求するのでなければ文法とかはもっと軽く考えていいと思います
【文化】 「向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」 ベストセラー小説“リアル鬼ごっこ”映画化…ネットでは心配の声★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑こういう日本語の本が１００万部売れる日本の現実
代ゼミ 仲本浩喜 文法とか雑談（大意；文法は道具、意味わかりゃいいじゃん）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
770:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:18:31 vM1BgoX30
イギリスの帝国主義ｋｔｋｒ
死ねイギリス人。お前ら傲慢なんだよ
まぁ奴隷正当化したアホな王室があるから
所詮移民や有色人種なんて人間として見てないのかもね
771:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:19:53 h7Ds5SZC0
そんなもの、リスニングで周りのカリカリに合わせてマークさせて、
後は運を天に任せれば、６５０ＵＰはできるんじゃない？
772:名無しさん＠八周年
07/10/28 13:33:56 53JqBVAT0
>>768
人口少ないと採算が取れないので絵本の出版が自国でできないというね
よってよその国から買ってきた絵本で育つ
自国の絵本文化は育たないんだそうな
773:名無しさん＠八周年
07/10/28 18:09:09 HbgSQzBm0
>>771
TOEICは馬鹿も結構受ける（受けさせられる）から
その作戦は無理だと思われ
まぁ、英語しゃべれなくても、対策本を1・２ヶ月くらい勉強すれば
650はとれるが
774:名無しさん＠八周年
07/10/28 21:31:53 qdbkenQZ0
まあこういうのは雇い主（英国人）に
「○○は日常業務に必要な英語力が十分あると認められる」
とか一筆書いてもらえば実際に試験など受けないでもよいのだろう
775:名無しさん＠八周年
07/10/28 21:34:27 PSUfaZKr0
>>774
あまい
776:名無しさん＠八周年
07/10/28 21:46:04 ijcYII1rP
ハロウィンのバカ騒ぎのニュースを聞くと
日本も労働ビザ規制をやったほうがいいと思う。
認可は次のいずれかに該当する者を対象とする。
（1）日本語検定何級以上を取得した者。
（2）外国政府にて専門職の資格を与えられた者。医師、マイスター、TEFL等。
（3）修士以上の学歴を有する者。
（4）年収２千万以上で、日本国に対し納税する予定の者。
777:名無しさん＠八周年
07/10/28 22:32:10 GxwpNGuq0
>>767
> >>763
> へーそうなの？
タイで、周りの東南アジア諸国と比べ、ほとんど欧州圏の言語が聞かれないのは
そういうことかと思います。
778:名無しさん＠八周年
07/10/29 16:30:15 knJUssKD0
>>768
アホか。
ノルウェー人のガキの理解できる外国語って
・ スウェーデン語 （聞けば勘でなんとなくわかる）
・ デンマーク語 （字を見ればなんとなくわかる）
・ 英語
だろ。関西弁と関東弁と東北弁できますの粋じゃねーかよ。