07/10/25 14:48:00 eywdfFyg0
>>242
高校時代に英検準一級とって文一行って卒業してフリーターになってＴＯＥＩＣを受けた
スコアは５５０
そして今では職歴なし３０歳
251:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:49:56 cbvW4kS90
使わないと忘れる・・・orz
252:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:50:19 FGCaF9100
>>250
30で職歴無しって
英語以前に人生終わってるよ。
253:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:02 KBYFXcv1O
それよりイギリスは医者の外国人率が４０％だっけ？
254:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:19 AVwJXM5f0
>>247
単語のレベルは大学受験とそう変わらないのでちゃんと勉強している受験生なら受かる。
特殊な文法知識が問われるとかそういうことはないし、英文を読む癖がついているなら長文問題もできないことはない。
1級は速短とかターゲットとかそういうレベルを遥かに超えているので特別な勉強が必要だが。
255:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:42 jJmCPedu0
>>238
具体的にその国に来ているヤシにとっては、
その言語が世界的にマイナーかメジャーかは、あまり関係無いよ。
それがどうであれ、来て滞在してしまえば、当然「その言語の世界」なんだから。
「話す・聞き取るだけ」なら、世界的に見ても（世界各言語話者からみても）
日本語のほうが英語より簡単だろうよ。
英語は発音（特に母音）に世界的に珍しい癖があるので、非母語話者は扱いづらい。
だが、
文字の読み書きをするペーパー試験を課すと、
日本語は世界で最も難しい言語になるがな。
しかもペーパー試験で漢字などを課そうものなら、
欧米人が全員脱落して、日本にいる外人はｼﾅｰだけになるという諸刃の剣ｗ
256:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:54 ZLn3y/D8O
>>246
だから、その状況を改善する為に基準を設けるんだろ
完全排斥では無く規制にするのは、イギリスに必要なだけ入って来いって意味だ
257:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:52:22 lmA0UbXv0
こういこと日本じゃやりにくいな。
やって欲しいけど。
258:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:54:40 Dawjbd4o0
特亜はもちろん、日本が同じ事やると欧州からも非難されそうだな。
そういうところは厚顔だから連中。
259:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:56:44 FAyqOiUN0
料理人とかのレベルの労働許可に関しては、
もうEU(EEA)外の人には発行しないような話が去年ぐらいにあったと思うんだけどね。
英語のレベルとかの話ではなくて、EUの労働問題としてね。
そのときも寿司職人がとかタイ料理屋がみたない話になってた。
なんでもう既に寿司職人というかレストラン勤務ぐらいでは労働許可は難しいはず。
それに本当に職人って感じの日本人は何人もこっちにいないしな。
ちなみにドイツはまだユルユルだと思うよ。とりあえず日本人に対しては。
だってホステスで労働許可取ってたりするしな。
260:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:12 SLmmuL7g0
英語しゃべれない池沼にパスポート渡すなよ
日本の恥だろ
261:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:25 Jxi/kV5t0
>>257
チョンやシナは日本語得意な奴多いから排除は無理！<ヽ｀Д´>
262:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:37 cWZau1Rh0
一種の鎖国だよ。こんなことやっていては駄目。
日本ももっと未来志向になって行くべきだ。
例えば騒音があるから成田空港の拡張を反対する奴とか奥多摩の方の高速道路を反対する奴とか環状線の建設を反対する奴とか何を考えてるんだろう？
みんなの発展無くして日本はあり得ないのに個人のわがままだけでじゃまをする。
お金をもらって移れるのだから移るべき。みんなが譲り合って日本を発展させていかないと、子や孫に他国から置いてきぼりにされた日本を渡さなくちゃ行けなくなる。
263:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:47 vgwZCFtmO
日本で特亜からの移民を制限するもっともらしい方法ある？
264:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:59:03 tWHvCZgq0
TOEICで650なんて最低じゃん
TOEFLなら分かるがｗ
そんなんで英語圏で暮らしているほうが悪いｗ
265:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:59:50 w23JWvXz0
外国人相撲取りの日本語
266:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:00:42 hW/xLhkK0
TOEIC650って外人に道訊かれたら逃げる俺でも取れた点。
267:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:01:31 vIzLPq42O
英検2級ってトーイク500レベルじゃないか
700超えたら英検1級狙えるよ
実際1級持ってて700台の友達数人いるし
268:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:01:56 bDqwB2gI0
日本の駐在員は当然これぐらい話せるだろうし、問題ナッシングじゃん。
日本国内で使い物にならないフリーターが就労できないぐらいで。
・・・そもそもそんな奴に就労ビザが下りるとも思えんが。
269:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:02:12 uyJubCSe0
>>263
中国人で留学で来てるのは日本語レベルで落とすのは無理だしな
留学資格に日本語検定２級が必要だったはずだし。あと結構な金が必要だし
でも、中国政府や日本の金で来てる奴もいるし、何より政府自体が移民大歓迎だから難しいだろ
移民増やすのなら、キチッと管理すべき。じゃないと犯罪は間違いなく増えるからな
270:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:02:43 ZLn3y/D8O
>>263
特別永住許可の取り消し
271:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:03:09 aEZzsjV40
報復として日本語しゃべれない英国人は日本に来てはならないことにしよう。
272:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:03:25 vgwZCFtmO
>>260
>>264
だからー。
その理屈を英語圏以外の国でも使うのかよ。
273:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:16 w3Y4H9xHO
>>255
いや、話すのも聞き取るのも日本語はかなり難しいぞ。
日本人が英語のネイティブ発音できる例はたくさん知ってるが、外国人が日本人と区別できないほどネイティブ発音できるのは大変珍しい。
聞き取りも方言が混じると物凄く困難になる。
274:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:26 Pd95VkoR0
英検２級はTOEIC650～700ではないと思うが
275:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:48 FAyqOiUN0
>>268
日本からの駐在員の英語力は結構惨いぞ。
スピーチはできるけど、会話能力は無しみたないなw
276:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:05:48 yA8Kutp00
いや全く。不法入国の挙句に永久滞在の許可っていかれている。
277:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:05:56 NzWiWcur0
700行かない大学生がいることに笑った
700は大学受験資格にしてもいいと思う。大学教育に相応しい奴は別に大した特化した勉強しなくても
700を切るなんてあり得ないだろ
278:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:06:21 xdHh3xjzO
大英帝国による言語支配は、永久に不滅です。
小さな島国でも言語による植民地化がある限り、日本より圧倒的に優位でなのです。
279:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:07:54 vIzLPq42O
ちょっと待て
新トーイクで650て相当高いぞ
280:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:05 RFJyuKdE0
つうか、俺の知り合いの早稲田政経卒の一流電機メーカーの勤めの奴は真顔でTOEIC５７０点だったよ。
281:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:19 3K2sxCCw0
基本的にビザに関しては対等条件であるので通例なので、
日本に来るＥＵ圏の就業ビザ取得者には日本語検定をしてもらって、ある一定以上の点数以下はお帰り願いましょう。
これがイギリスが望んでる外交政策だし。
282:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:40 tWHvCZgq0
>277
普通にありえるよｗｗｗ
慶応法で365点でお前1日1点だなとかいわれていた奴いたからなｗ
でもこれTOEFLかもしれんが・・・
283:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:09:44 SLmmuL7g0
舊假名を遣へぬ香具師等はとりあへず總て
日本人ぢゃないので國外に追放せよ！
284:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:11 oV8kLaGd0
あら、650でもけっこうキツいわよ。
なんていうか、難易度というより、実務でも
ないけどそれっぽい問いも出るじゃない？
ていうか、こんな詐欺資格受けるのももう
やめたわ。履歴書買いても意味ないし、まだ
クレーン資格でも持ってるほうが役にたつわ。
これでも高校のときは偏差値65はあったのよ。
要するに、ＥＵは移民排除の流れでやります、
ってことでしょ。金のないアジア人は来るな、
ってことよ
285:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:23 vIzLPq42O
>>277
トーイクの点数ってさ、単純に正解多ければ増えるって算出方式じゃないんだよ
それから旧と新の間で雲泥の開きがあるの 知ってた？
今年以降実施で700超えるっていったら相当の実力だよ
286:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:54 vgwZCFtmO
>>273
そりゃその言葉を勉強してる奴の絶対数の違いだろ…
287:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:04 e0hHn/uT0
はっきり言うと
無理
288:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:24 FAyqOiUN0
>>278
現在のイギリスの最大の商品が英語だって、こっちの英語の先生が言ってたよ。
>>281
これは基本的には賛成かも。なんかルール的にはそうあるべきだよね。
289:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:37 VEJtO/eHO
７割強はきついだろ・・・
これはＥＵ域外人を廃除する政策か
290:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:13:18 27zTQb2AO
>>266
ﾊｲﾊｲ
学歴版じゃないんだから自称高学歴高得点者とかいらねーから
420ですが何か？
291:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:15:09 e0hHn/uT0
いや650とかマジで？
お前らそんなに英語ペラペラなの？
292:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:15:41 vIzLPq42O
そーいや前トーイク700超えなんて簡単って豪語してた同僚が500点くらいだったことがあるわ
293:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:17:21 uyJubCSe0
新TOEICで700点は俺は取れる自信ないな。前は取ったことあるけど
一から勉強し直さないと無理ぽｗ
294:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:17:58 UJhWgBZ00
俺は受検したことないから、０点だ。
正直だろ。だから金貸てくれ。
295:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:18:00 3K2sxCCw0
>>288
そういうこと、ルールだから。
貨幣価値が違う国同士だと、どうしても貨幣価値が低い国がビザが取り辛くなる傾向にあるけど、
それは基準が貨幣価値が高い国になってるだけで別に不公平じゃない。
貨幣価値が同じ先進国同士ではビザの発給は同等がルール。
日本語検定しようよ。
小学校６年生程度までの試験が受かればいいんじゃねーのかな。
296:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:18:58 /xnRKXao0
お前ら点数自慢するなら新旧どっちで受けたか言えよ。
297:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:19:06 vIzLPq42O
これはみんな英検受けるんじゃないか
2級なんて普通高校生が取るレベルだろ
298:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:22:32 jJmCPedu0
>>273
そりゃ英語圏と中国語圏の出身者ばかり見ているからだろうよ。
これらの言語は母音に癖があるので、
日本語の一番単純な直音母音を発音するのが非常に難しい。
だが、
インド人（南北問わない）やスリランカ人、あるいはスペイン語母語話者などは
文法中級レベルでも、電話口だと外国人と分からないくらい非常に滑らかに話すよ。
おかしいのはアクセントくらいだが、
日本語の高低アクセントは、国内でも地方ごとに全く違っていて
正確な共通語アクセントを話せるのは東京人でも少ないくらいなので
国内のどこの地方の訛り？と思う程度で済む。
聞き取りに方言が混じったら、そりゃ日本人でも分からんわい。
これはイギリスの英語の方言でも全く同じだが。
299:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:23:47 FAyqOiUN0
運転免許証みたいに、書き換えが出来るならば、
英検2級とか受けようかなとかって思ったりして。
確かロンドンで英検テストみたない広告を見た記憶があるる
300:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:23:57 aSChCr0a0
英語ならしょうがないんじゃない？
ポルトガルに転勤になって、英語じゃダメです。ポルトガル語検定受かってから来て
くださいと言われたら悲鳴だけど。
301:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:25:16 8KV1FvGZ0
>>1
つーか、英検2級じゃTOEIC650なんか取れないよ。
英検2級＝TOEIC500～600程度だろうよ。
302:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:28:07 27zTQb2AO
新と旧で何が違うの？
リスニングの難易度上がってる、とか言われたら300点も危ういなー。
303:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:32:43 zmBKUCJk0
>>212
＞追い出すと決めたら有り得ないルール作って、移民追い出すのがイギリスのやり方なの。
そういえば「アーロン収容所」にも似た話が出てくる。
飢えた日本兵捕虜を川の中州に収容してわずかな食料しか与えない。
耐えかねた捕虜は川の蟹をとって食いバタバタと倒れる。
イギリス側は、「ヤバイ菌を持っているから食ってはいけない」と
警告してあるのに食う日本兵が悪い、と平然と言ってのけた。
大義名分を用意したうえで計画的にこういうことをやる。
日本は人が良すぎる。
チョンやチュンに謝罪と賠償を繰り返し、アメリカのポチに成り下がって恥じない。
世界の笑いもの。
304:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:34:57 vIzLPq42O
>>302
まず間違い探しが廃止された
リスニングは米英加豪発音を25パーセントづつ分配
算出方式も変わったに違いないと言われてる
英検2級じゃへたしたら500取れないかもしれないな今
逆に700超えたら英検ごときは1級狙えるよ
305:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:37:27 bHHCw6+Q0
>>304
いつからの話？
306:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:42:45 vIzLPq42O
>>304
たしか今年1月だったと思う
ちなみにおれ800中盤だったのに690まで落ちたよ
307:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:42:57 uyJubCSe0
>>305
検索してみた
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
308:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:44:13 bHHCw6+Q0
>>306
ひぇーまじすかー
俺750だったので600いかないっぽいやｗ
>>307
サンコス
309:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:49:19 27zTQb2AO
>>304
まじか・・・。
ｵﾜﾘましたw
310:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:07:59 RFJyuKdE0
>>303
つうか、イギリスはそういう国だから。
中国がアヘンを買わないからというヤクザ顔負けの理由で攻撃し香港を奪ったりｗ
中国人や東南アジア人が受けた被害に比べたら、日本が受けた被害なんて可愛いもんです。
イギリスはそういうやり方で一回も負けていないし、
そういう戦争を戦ってきた英雄が銅像になって街の中心に聳え立っている。
つまり、アヘン戦争から方向転換なんてしてないんです。
311:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:13:43 vgwZCFtmO
EU域内はどういう理屈で例外にしてるんだろ？
312:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:22:41 RFJyuKdE0
>>311
ＥＵの住民はＥＵ内は移動自由、労働自由。
イギリスは昔、それすらも規制しようとしてＥＵに勧告された。
この場合、ＥＵの法律＞イギリスの法律
これが嫌なら、ＥＵ脱退するしか無いので従っている。
313:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:24:34 e0hHn/uT0
イギリスも国粋主義なんでしょ
そういう所は日本と似てる
314:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:37:35 jkbfEmrU0
>>255
いや、英語が世界共通語であるという観点から言ってるんだろ。
日本語なんて読み書きできなくても当然だが、英語となると話は別だろ。
英語と日本語を一緒くたに語ってるお前は間違っている。
315:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:45:04 JPL6IbG1O
もはや海外で経済活動もできなくなるなww
いや、これは俺も危惧していた。
今は世界のビジネス共通語は英語。
英語話せない人ばかりの会社は日本国内だけに事業を縮小するしかなくなる。
俺は日本国民全員が英語覚える必要はないと思うが
ビジネスマンは必須だと思う。
英語話せないビジネスマンはグローブのない野球選手みたいなもの。
316:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:54:27 oV8kLaGd0
なにげに話に出てないけど、イギリス人の発音は
クセ強いから、イギリス英語で中級なら、アメリカ
英語ならあっぱ～中級
650のおいらだと、英検準1 1次に数点足りなくて
落ちたレベル。ていっても、準1は難しい。昔の
慶応SFCの入試レベル。今の慶応の問題はえらく
やさしくなってるが。
ていうか、日本人でそのレベルより上のやつは
少ないよ。実際のところ。それに、英語ができる
人とか言う前に、労働技能あるってのが前提
でしょ？ 普通にブルーカラーでこの得点
とれる邦人は少ないはず。ホワイトカラーなら
このハードルは普通に問題ないでしょ。
日本人の年金生活者排除ってのもあるんじゃね。
イギリスの医療財源くいつくされたらたまらないし。今は学歴と金、経歴に年までポイント化されて
住める国が決まる時代だからね
317:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:58:00 pSKzl1xw0
ネイティブ英国人がTOEICをすると何点取れるのかな。
318:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:00:30 JPL6IbG1O
>>317
ネイティブなら970ぐらいと聞いたことある。
319:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:03:44 pSKzl1xw0
>>318
ミスしなければ満点とれるってことか。
320:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:05:57 vgwZCFtmO
>>312
なるほど。
つまりEU内での都合であって、国際的に納得できる大義名分があるわけじゃないのね。
ならこの例外に日本も含めてもらう事も出来なくはないな。
あと似たような理屈で日本で特亜移民だけ制限する事もできるね
321:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:08:14 +uJmMq2P0
英検２級程度で「悲鳴」あげるバカは英国行くなっちゅうの。
322:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:11:09 JPL6IbG1O
>>319
多少、ネイティブからみても複雑な英語もあるって感じねーかな？
俺も大学出てるけど、中学の国語の問題で満点はとれないし。
たまに中学でも難しい漢字や四字熟語、読解力いる文章あるじゃん。
トイックも数問はそういう類の問題あると思われ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:12:12 2KLCe35gO
日本でもやろうぜ
カネカネキンコしか喋れない奴が日本来て何やるか分かってるだろ
324:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:13:56 4p4czQmR0
ナクムラシュスキはどうなるんだ？
英語勉強必須か？
325:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:14:23 s3hgh/sc0
>>290
奇遇だな。
大学に受かって1年後に受けた点数がそれで
血の気が引いたっけな・・・。
英語力って使わないとすぐ落ちるから厄介
326:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:16:08 IIpo3qtj0
英語圏の在日も使わないと忘れるって言ってたな
327:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:18:52 lBimUc1a0
650か。今だとちょっときついか
328:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:19:28 3K2sxCCw0
>>326
確かに忘れるな。
俺も東南アジアの国に仕事で３年ぐらい行ってて、殆ど現地の奴らと話しして、生活してた。
日本に帰ってきて、焼肉食べに行ったときに、「ご飯」って単語が出てこなくて困ったことがある。
メニューみれば思い出すんだけどね。
329:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:20:24 7kIfIn610
マジレスすると駐在員なんか600以下だよ。
一番酷いのは商社マンだなｗ
5年いても片言以外話せない
馬鹿丸出しｗｗｗ
330:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:20:40 RFJyuKdE0
>>320
いや、国際的に納得できる理由だろ。
基本的に自国民を守るためなら外国人を全員追い出したいけど、ＥＵのメンバーでいることのほうがメリットが大きいからＥＵにいてそのルールに従ってるだけ。
日本と例外的な合意はもちろん出来るが、そんなメリットは今のところ無いし、日本の外務省にそんな力無い。
ホントは白人以外は全員追放とか、キリスト教徒以外は全員追放とかやりたいけど、人種差別的なことは世界から総スカン食らうからやらないだけ。
イギリスは上手いの。
あんたのやり方は総スカン食らうやり方だよ。
331:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:23:27 yagx3hRSO
そのレベルで悲鳴て
一年もいればなるレベルじゃん
332:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:26:45 GQpF8ULv0
俺の場合
姉：カナダに１年居て英語ペラペラだったが、現在はレベル落ちている
俺：カナダに１年居たが英語があまり分からない
妹：高校の夏休みとかにカナダに行って英語ペラペラで能力MAX。
今はお金を貯める→２年カナダで暮らすを繰り返す。
ちなみにTOEICは一回も受けてないしNOVAとかにも行ってない。
俺も姉もダメダメ人間ですね＞＜
333:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:31:25 RFJyuKdE0
そういえば、日本の外務省は無能って言ったけど撤回。
日本の運転免許からイギリスの免許に切り替える時、イギリスの運輸局は外国の免許は全て捨ててたんだけど
日本の大使館が頑張って日本人だけは返してもらうようにしてくれた。
すっげー、グッドジョブだった。
でも寿司職人は救えないかもなー。
334:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:34:28 kVbu58bg0
日本も研修生とかこういう条件つけりゃいいんだよな。
必然的にある程度学力と財力が無い連中はこれなくなる。
335:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:35:48 dcad5dhP0
海外にいて６５０~７００点で悲鳴ってどんだけバカなんだよ
336:リアル鬼ごっこ
07/10/25 17:37:39 3K53paVR0
>>326
>>英語圏の在日
先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。
337:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:38:30 wd9e+uQX0
英語抜きにしても、現地採用の方が遥かに優秀な人材取れるんだが・・
日本はあくまで新卒重視だからな。
338:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:39:35 GrJMp5Dg0
日本も日本語検定でハードル作れよｗ
339:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:40:09 s3hgh/sc0
>>337
そりゃ一体どこの都市伝説ですか
340:リアル鬼ごっこ
07/10/25 17:40:21 3K53paVR0
>>335
>>海外にいて
先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。
341:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:42:01 XT8UaONPO
日本で仕事するガイジンはすべからく日本語検定一級に限り認めろ
342:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:42:07 7G2dHRUs0
ＩＥＬＴＳ5.5で悲鳴上げるなよ・・・
343:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:43:32 FAyqOiUN0
>>316
イギリスの英語が癖強いんじゃなくて標準。
アメリカの英語は巻き舌で発音的には難しいと俺には感じるぐらいだ。
344:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:45:23 3K53paVR0
>>341
「日本で仕事する人はすべからく日本語検定一級に限り認めろ」にしたら、
困る日本人も多いだろうなwww
345:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:45:32 uyJubCSe0
>>311
EU域内も対象にしたらフランスが激怒しそうだｗ
346:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:48:00 Kp4TQZOo0
↑日本語検定なんか導入したら外国人が日本にこなくなるだけ
昔みたいに日本が偉そうなこと言ってられる時代じゃないのです
外国人がみんな中国へ行っちゃって、チョンみたいな変な日本語だけ達者なのが蔓延るだけです
347:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:49:26 3K53paVR0
>>345
つーか、英国でもウェールズの人間は大丈夫なのか？
348:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:51:09 HUKPuCmT0
■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLﾘﾝｸ(seldaa.net)
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
URLﾘﾝｸ(www.utcoop.or.jp)
東京外国語大学の平均スコア719点。
URLﾘﾝｸ(www.tufs.ac.jp)
東京工業大学の平均スコア640点。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
立教大学の平均スコア569点。
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
奈良女子大学の平均スコア550点。
URLﾘﾝｸ(hawk.kyoto-bauc.or.jp)
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)
金沢大学の平均スコア524点。
URLﾘﾝｸ(fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp)
埼玉大学の平均スコア458点。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-u.ac.jp)
広島大学の平均スコア440点前後。
URLﾘﾝｸ(takagi.air-nifty.com)
山口大学の平均スコア414点。
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
349:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:56:40 uyJubCSe0
>>347
ウェールズ語しか喋れない人もいるだろうし、そもそも読み書き出来ない人もいるのかな？
行ったことないから良く知らないけど
350:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:03:11 dcad5dhP0
>>340
何がおかしいのか説明ﾖﾛ
351:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:06:15 FcQ6cffb0
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
352:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:07:14 tWHvCZgq0
俺はTOEICは920ぐらいだったけどねｗ
TOEFLは580ぐらいだったけど
だいたいのことは伝えられるけど、やっぱり海外で暮らすと少し厳しいこともあるからなぁ・・・
353:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:08:22 kHA4yI310
多分、中国人も焦ってるだろうな。
354:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:11:32 ytkwpIAR0
>>日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
>>URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
って、何勉強してんの？
355:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:14:01 P+d1Vwod0
ちょｗｗｗｗｗ
日本人全員国外退去ｗ
356:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/25 18:14:23 sBm6lnit0
事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
357:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:17:52 uyJubCSe0
>>353
中国人はそこそこの大学出なら、特に問題ないんじゃね？
って書くと中国人扱いされるかもだがｗ
358:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:17:55 5buG9TGSO
真面目な日本人なら二級くらい朝飯まえだろ
359:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:27:54 0zjJP3lu0
すし職人とか板前は例外扱いにして欲しい。
360:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:42:59 IegoiK4X0
>>343
ポティトゥ
トメイトゥ
タメィゴゥ
とかか！
361:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:50:01 27zTQb2AO
>>354
中堅大ならそんなもんだよ
と言おうと思ったが英文科かｗ
翻訳されてる英文読んでんじゃね
362:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:01:45 Xs2AHw1u0
>>39
中国やブラジルの奴らは結構ぺらぺらな奴多いもんな～。
エリートっぽい白人は日本語を使おうとすらしないイメージがある。
363:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:02:26 3JiPZXPG0
日大バロス
364:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:26:19 MM6o1H6w0
イギリスに行く前から英語力を要求するの？
一定期間滞在させて、それから試験すれば良いと思うんだがなぁ
365:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:27:06 vgwZCFtmO
>>330
あんたのやり方って…
俺どんなやり方したっけ？
366:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:30:51 aRvXXjhT0
>>351
＞TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
これを英語に訳せ。
367:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:35:46 uyJubCSe0
>>359
職人がTOEICで使われてるような英語の文法使うことって殆どないだろうしね
逆に職人の世界の専門用語がTOEICに出るなんてまずないだろうし、この制度は色々とズレてるね
368:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:37:45 aAH55xTO0
Gerelly speaking, this ability couldn't enable us to useing English in work.
うはｗｗｗ無理すｗｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:38:32 /xnRKXao0
イギリス人はザパニーズが作ったトンデモ寿司でも食ってろよ。
駐在員は自分で米炊け。
370:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:40:46 rTVeOp2R0
>>349
ウェールズ語もしゃべれるウェールズ人はいるが、ウェールズ語しかしゃべれないウェールズ人はいないと思うが
教育ほか日常のことは英語が主流
BBCでウェールズ語放送やったり、初等教育でウェールズ語学習をやってはいるが、メーン言語ではない
むしろばりばりのスコットランドなまりの英語なんかは、何しゃべってるのかアメリカ人とかは理解できないことが多いらしいｗ
スコットランド制作の映画をアメリカ人の友達と見に行ったら、俺は「すげーなまりだな」と思いつつ日本語字幕で理解できたが、アメリカ人の方は日本語字幕は読めないしスコットランドなまりはまったく分からないで、理解できなかったらしい
371:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:41:24 0nO646z6O
日本もやれw
372:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:42:45 /Jy6iGFE0
TOEICで650～700点取れない奴が英国で働けるほうが変ｗ
373:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:44:50 LzuhFuvw0
つかTOEIC９００以上なんて、ある程度真剣に
英語を学んでいれば取れて当然のスコアだろ。
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
374:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:45:09 aAH55xTO0
つーかここで大口叩いてる奴は英語しゃべれるのかよｗｗ
375:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:45:24 BW/tHqB60
なぬ？皆外交官か通訳とでも思ってんのか？
376:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:46:34 rTVeOp2R0
>>374
Yes, of course.
377:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:47:05 dtEEVh0B0
寿司だったら握るまでに何年もかかる国内より
手っ取り早く職人になれる海外目指してるのも多いからねー
このくらいのハードルあってもかまわんでしょ
378:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:47:33 aAH55xTO0
>>376
>>366を訳してくれ。ＴＯＥＩＣ６００の俺じゃ無理ｗｗ
379:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:49:09 aRvXXjhT0
>>373
＞それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
英語に訳せ。上司が部下に説教する感じでかまわない。
>>374
「読み書きができる」奴は多いんじゃない？
「しゃべれる」となると途端に少なくなるだろ。
書くにしても、例えばその「ww」の部分をカジュアルに訳せるか、とかね。
380:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:51:38 BW/tHqB60
>>374
little bit
高卒500限界っすｗ
381:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:51:56 aAH55xTO0
>>379
リアルでＬＯＬは厳しいしなｗｗｗ
382:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:53:49 Iu5pKKq60
つーかうちの企業も英検かＴＯＥＩＣ，ＴＯＥＦＬの一定スコア取得が昇進条件になりそうだけど
どこの企業もそれが標準的になりそうなのか？
383:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:54:51 tC+V3Rtx0
今日、わたしはチン毛が生えた
↑これを英訳しなさい
384:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:56:32 aAH55xTO0
>>382
大卒へいきんが５３０点。
そんな英語力の日本。だが、先進国。つまりは…。
385:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:58:24 uyJubCSe0
>>370
そうなんだ。無知ですまん
訛りか、アメリカ人でも訛りある人はすごくあるよね
昔映画でブラピが貧乏白人の役で出てた時、喋ってる英語が如何にもな感じで受けたｗ
同じ言語でも多種多様な訛りや表現方法があるから面白いよね
>>374
せいぜい簡単な内容の映画をある程度聞き取れるぐらいです、サーセンｗ
話すのは片言だなぁ。使わなきゃ勉強してても直ぐに錆付くから
386:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:58:31 O/DzpIN50
>>358
なんで日本人が英会話出来ないといけないんだよ
387:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:59:16 jb6PGd2gO
ロンドンによく出向する
携帯の基地局のメンテやっている凄腕の上司も
英語はそこそこれベルだから働けなくなるのか…
これは正直痛いな。日本人かなりイギリスから稼がせてもらってるのに…
388:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:59:25 Iu5pKKq60
>>384
ＴＯＥＩＣスコア７５０が部長クラスへの位階昇進の最低必須条件っす。今は漏れは副課長だけど
ＴＯＥＩＣは６２０点、英検２級orz
389:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:00:04 jlG1LI+20
日本じゃ逆にハングル使えたほうが難関大学に簡単に入れるのに・・
390:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:00:36 ikvb/i1b0
日本語検定やれ
391:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:01:24 aRvXXjhT0
で、>>366はどうなったんだ。
You can hardly have a business conversation in English with only TOEIC score of 700.
でもいいのか。ネイティブカモン。
392:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:01:24 tC+V3Rtx0
>>388
がんがれ、副課長！
393:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:02:08 qcoC3wEDO
英検２級が650から700？
394:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:03:21 LPcjwmIr0
TOEICはテクニックも必要だからな
リスニングがほとんどできてもリーディングに時間が掛かりすぎてタイムオーバー
実際の私の経験ｗ
395:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:03:55 l+hO+Dl8O
>>1
日本は外国人参政権だの呼び込みだの言ってるのに
396:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:08:02 aAH55xTO0
>>391
主語は無主の方が自然じゃね？
いや、知らんがね。
大口叩いてた奴ら、早く訳してくれｗ
397:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:11:04 LArAzlQV0
日本で同じようなことやったら台湾人、韓国人が大量に就労可能になっちゃうな
398:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:15:03 Iu5pKKq60
>>392
あんがと。
このままだと東西新聞のトミイ副部長みたいに副課長のまま劣化するかもしれんｗ
せめて課長でオワリを迎えるようになりたいものだ。
399:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:16:25 uSRVU5GK0
650なら努力次第で何とでもなる
400:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:17:34 LPcjwmIr0
>>399
問題を解くテクニックね
特に、リーディングは時間配分を考えて条件反射でといて行かないと間に合わない＞＜
401:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:19:50 LzuhFuvw0
>>379
with anything less. than that, I say your english just basically speaks for itself
402:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:21:02 9x+yJlbh0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
403:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:21:40 LPcjwmIr0
>>168
あなたは私ですかｗ
リスニングは超簡単（幼稚園児くらいと話しているレベル）だったが
リーディングがダメダメだったｗ
迷うとだめだし、問題文だけじゃなく質問文を理解しながら読むと全然時間がたんねー
1/3も解けなかったYO
404:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:24:54 LzuhFuvw0
>>401
これだと自覚しろってのが抜けてるか
and you should know that を語尾に追加
405:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:25:53 /xnRKXao0
only 700 on TOEIC test?don't make me laugh.
406:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:26:00 ilR3KeFJO
TOEIC 700点程度では、英語圏で暮らすのは、かなり不自由なはず。
むしろ、この程度で良いなら楽勝じゃないか。
407:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:02 7oWepCZ+0
これ就労ビザをくれないだけなんだろ？
あ、日本企業の海外赴任じゃなくて向こうの企業に就職しようとしたら問題になるのか
408:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:39 psV0YCqk0
日本でもこれやれよ。
409:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:45 yA/vRIQN0
日本も世界の潮流に遅れてはいけないね。日本語検定をやって外人を叩き出そう。
410:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:35 LPcjwmIr0
>>406
問題は配分にあると思う
トイックのリーディングが点数良くても現地新聞は読めないし（語彙レベルが全然違う）
リスニングができてもキンダーレベルの子供が話していることが理解できる程度
暮らすにはスピーキングも必要だし、書類を書くならライティングも必要
トイックができてもできなくてもあんまり関係ないと思う
411:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:49 nE5eA8kY0
日本語検定いいね
412:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:55 Bo3kafRD0
移民対策だけどさ
これアラブ人の面倒なヤツを追い出すのに
もっともな理由になるからさ
爆弾テロのときにかなり国外追放したけど
人権屋がうるさいのさ
413:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:29:30 I6ZxACtC0
日本もこれをやればいいという意見があるようだけど、
日本がこれをやると言語的に日本に近い中・韓の割合が更に高まる罠。
中国人の多くは1年の学習で多くの者が日本語検定の1級（最高レベル）に合格するし、
韓国語は言語的に日本語に近くて、相互の学習は割と容易。
逆にイギリスが同様の制限を設ける場合は、
言語的に英語から遠いチュン・チョン避けができて好都合なのだろうけど・・・。
言語的に英語からもっとも遠い日本語話者が一番割を食う罠。
414:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:30:28 Iu5pKKq60
>>408
今の小学校高学年くらいの世代が就活するころにはＴＯＥＩＣ○○○点以上とかいうのが
大手企業のエントリーの最低条件になるのが常識化するだろうな。英語が出来るやつとそうでない
やつで就職格差が出来るかと
415:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:30:37 v5WFblKZ0
IELTS5.5ぐらいで悲鳴あげてるやつなんて存在しないだろどこのバカだよｗｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:31:16 yA/vRIQN0
>>413
割合が高まっても、絶対数が減ればいいんじゃね？
417:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:33:38 2+mwxXLC0
ネタもとはieltsなのにtoeicの話題ばっかりだな。。ああ、スレタイにtoeicが入ってるのか。
ielts 5.5を実際に持ってる人いる？toeicいくら？
418:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:21 YT2ThY600
>>413
いや、ちゅんちょんは、教育システムの違いのせいか、たいてい日本人より英語がうまいぞ
419:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:55 7f++95xjO
英検2級程度ならどうにでもなるからまあ安心か。
420:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:58 LPcjwmIr0
それとトイックの点数が高いとか、これくらいできないでどうするとか
ここでいきまいているヤツいるけれど、英語話せるだけじゃその国にいても意味無いから
こういう話になると英文科とか文系が張り切って「英語自慢」始めるけれど
英語しか出来ない人は必要の無い人物
で、私のように理系で技術があっても英語がほとんどできないのも必要の無い人物だけどｗｗ
421:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:39:59 vHRxFjiC0
オラ、日本もさっさとやれ
422:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:42:03 yMbFA2bQO
頼むから、海外で仕事するなら、新テストで800点は取ってくれよ。
出ないと会議やビジネスメール、求人広告も正確に理解できないってことになるよ。
そんなんじゃ日本語でもまともに仕事できないだろ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:44:13 Iu5pKKq60
>>420
理系は大学とかだと、卒論や院の学位論文は英語で書くんじゃないのか？必然的に海外の文献を参考にしないといけないから。
424:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:26 uyJubCSe0
>>420
いや、言葉喋れずとも技術持ってる方がよっぽどいいっしょｗ
慣れたら最初は喋れなくても、その内喋れるようになるしさ
言葉喋れる人間より、必要な技術や知識を持ってる人間の方が重要なのは必然ですよ
まぁ、そういう俺は言葉も技術もちょっと中途半端ですがｗｗ
425:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:30 LPcjwmIr0
>>423
文献とか読むから英語は時間掛けてなら読むことはできるよｗ
でも時間が掛かりすぎてトイックみたいなテストだと問題を解いている時間が足りないんだよ
426:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:46:33 l6J+u1XS0
>>423
書くのと話すのは理系なら誰でもできるんだけど
聞き取るのが難しいんだよね
427:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:37 Iu5pKKq60
>>418
連中たちは自国を出てアメリカに行かないとマトモに生活できんという
のが多数いるから、国外脱出のために英語取得には熱心。韓国はソウル大学出ても
ロクに今就職先が無いらしいから、差をつけようとアメリカの大学への進学がブーム。
>>425
なるほど。漏れも高校時代に使ったターゲット１９００を引っ張り出して、
単語からおさらいしてるよ今。
428:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:57 BIgb3nXf0
TOEICで「問題を解く」なんて言ってる時点でダメダメだな。
英語の文献読むくらいは当然。学会発表とかどうすんのよ？
429:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:48:08 LPcjwmIr0
>>425についかね
うちの大学は修士でも提出する論文は日本語でOKだったよ
ただ参考文献は英語なので英語を時間を掛けてでも読み解く力は必要だけれど
でも1時間かけようが1日かけようが関係ない。中身が理解できればいいだけだから。
430:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:49:59 l6J+u1XS0
理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
意味がわかるしね
431:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:50:37 Iu5pKKq60
>>426
まあ、アメ公の発音は聞き取りづらい。北欧・オランダあたりの英語発音は聞き取りやすいな。
漏れの経験からだと。あとシンガの英語もまあきれいなほうか。
432:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:16 LPcjwmIr0
>>428
あなたのように立派な人間じゃないモンですまんね
433:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:37 I6ZxACtC0
>>416
絶対数は、増えることはあっても減ることはないだろう。
数年以内に日本国内の大学生の1/3を外国人（その8割以上は中国人・韓国人）に
増やすという方針もでているくらいだし。
日本語能力による足切りなんかしたら、絶対数とともに中・韓の割合も増えるだけだろう。
>>418
だから一番割を食うのは日本人。言語的にも英語から一番遠いし。
434:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:53:12 LzuhFuvw0
>>431
シンガポールの連中ってなんかいっつもlahｌahいってるよな
あれはいったいなんなんだ
435:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:58:56 vHRxFjiC0
>>431
どこそこのは聞きにくい聞きやすいってたんになじみの問題だろ
俺はイギリス人、特になぜか女の言ってることが聞き取りにくい
>>434
マレー人からの影響
436:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:46 uyJubCSe0
>>434
シングリッシュ。中国語の了(le）を語尾に付けてる
437:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:55 upDHQ+uAO
>>433
つうかお前いくつ？
特亜特亜って
意識しすぎだろｗ
まあ大好きなんだろうけどさｗ
438:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:02:46 jfFb1sBE0
日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う。
そいでもって、日常会話が出来るんだったら文章位理解できるだろ。
だが、この手合いのテストで問題になるのは文法だろうねえ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:04:34 O/DzpIN50
>>413
中国語は文法が英語に近いから中国人が英語を学ぶのは容易と言われてる
440:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:05:35 upDHQ+uAO
>>433
あともう１つ付け足しさせてくれ
お前の「絶対数は増える事あっても減ることはない」
これおかしなレスだよな
「足きりすりゃしないよりは特亜の人間は減る」
というレスに対するレスとしておかしいっての普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろｗ
特亜特亜とガキみたいなレスする前に君は国語を勉強をするべき
441:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:12:21 ilR3KeFJO
>>438
おまえTOEICも受けたことが無いだろw
戯言は一遍受験してからにしておけ。
442:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:13:26 I0YXmGjt0
んじゃ、日本語しゃべれない外国人は、日本から出なくちゃいけないの？
443:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:14:00 Dl3Z2Qfy0
TOEICとかマーチの俺でも1年の時に800点取れたわ
444:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:44 uyJubCSe0
>>442
日本語喋れる外国人より、喋れない外国人の方が有能に思えるなｗ
在日と中国人だけ残ったらもうお仕舞いだろ
445:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:50 C9pIVRTR0
英国のなじみのすし屋や日本料理店の従業員が
急に出身国を明らかにしそうだな。アイムノットザパニーズ！アイムフロムルーマニアニダ！
446:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:19:09 LzuhFuvw0
いっそTOEICとか英検を一本化して、
英語ペラペラ検定にしてくれないかな。
一体どの程度を持ってペラペラというのか長年の謎だわ。
447:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:21:22 aAH55xTO0
口述試験が無い時点で検定の意味無しｗ
448:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:16 x1qxrkebO
>>442
それ、いいな。
いつまでたっても日本語しゃべらん「監督」とか、叩き出せばいい。
しかし、本当に叩き出すべきは、濁音使えない奴らだわな。
イギリスは、それでいいのかな？あのテストって雨の基準だろうになあ。
449:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:19 be4LsbGrO
日本語を話せる外国人はトイクどころのレベルではないよな。
日本語は日本人にとっても難しいんだから。
現地の日本人も見習って頑張れよ。
450:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:32:02 VcOiSF1QO
お前ら馬鹿？
俺なんて高３の時に1080点だったぞ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:37:00 PwPClFb/0
おまいらそんなに英語が得意なら
日本を貶める海外のwikiを端から書き直してくれよ
452:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:39:17 WH6yhNVq0
9月に受けた時は585だったわー
エゲレスじゃ働けないわー
453:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:46:29 djmJ2WR/0
800位でも良いと思うけど。というか、日本でもやってくれ。
英語ならいいが、中国語とかポルトガル語とか無理。
454:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:48:03 LPcjwmIr0
トイックの問題は生活する上での必要な能力と違うよー
455:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:49:38 hnLyoEAzO
むしろ思想チェックを厳しくするべき
456:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:51:49 tQhEoAxDO
900もとれないようなカスは意見する□なしｗ
457:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:54:26 hnLyoEAzO
日本での話な
458:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:55:38 qTdBglz4O
下着のチェック
チェックの下着
どっちがいい？
459:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:56:16 C9pIVRTR0
>>438
俺も実体験ついでに書くけど
＞日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
＞どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う
なんとかなるというのが最低限生きる程度なのかどの程度かわからないが、少なくともなんとかなってるのは自分の能力次第なだけじゃなくて、
普段自分と接する現地人が必死に、相手の下手な言葉から言わんとすべきことを理解しようと
努めていてくれているということに気づいているか？
460:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:58:34 TXpNKubC0
ＧＳとかの金融関係者やＮＯＶＡの講師にも日本語検定しなくちゃな。
461:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:00:27 3PGR5y5I0
ＴＯＥＩＣ
↑すでにこれすら分らんｗｗ
462:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:01:56 j8opKEaW0
>>15
いちおう突っ込んどくが、toeicじゃなくてtoeflの方だったかも知れんが、
その国別平均点は日本より中韓のほうが上だったぞ
463:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:05:49 Z7T4U+/Q0
>>329
え、商社マンて高給取りだし全員数ヶ国語は話せると思ってたがそうじゃないのか？
464:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:06:17 1xCFWKA00
>>462
なんで日本への移民に英語の検定を科すんだよ？
465:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:09:14 dmZ9YR5Z0
TOEIC400くらいの俺は、英国で働く気などないから問題なし。
466:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:10:24 rTVeOp2R0
>>378
>>366
I believe it's impossible for people who can only score 700 in TOEIC to have a good communication in English with other in their work.
467:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:12:37 rTVeOp2R0
>>466
others の ｓ が抜けた
468:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:20:32 mbMCv2SQ0
なんかＴＯＥＩＣの話題ばかりだけど
＞１を良く読んだら実際スコア必要なのはＴＯＥＩＣ じゃなくてＩＥＬＴＳじゃん
あれは試験官相手の１対１の面談で実際の会話能力見られるし、小論文まであるし
あちらで標準になってるＩＥＬＴＳ、ＴＯＥＦＬは
大学とかが基礎学力見る試験も兼ねてるから
シンプルなＴＯＥＩＣほどは簡単にスコアゲットさせてくれないよ
と、はるか昔に受けた記憶を辿って書き込んでみる
間違ってたらスマンw
469:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:22:00 vIzLPq42O
文学部で英語しかやってないとかいうなら800とれないと話にならないけど
法学部とか理系なら600超えればすごい部類だよ
それと英検二級＝500前後だろうな。これは間違いない。
470:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:25:41 242QJ6j70
俺は英国で働くことはないだろうから著しくどうでもいい。
むしろ外国で働くならその国の言葉を使えるように勉強するのは
当然のことだ。
471:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:27:58 wv/hakqi0
>>466
お前600くらいのスコアしかないだろ？
文が不自然だ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:40 nwEPyBVgO
日本語検定を中韓に課せば?
473:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:46 ZPzPPrTF0
650～700ってどんだけ英語できないんだよバカか
474:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:29:09 sD8ll7oJ0
スコア自慢してるの見ると、フリーザさまが頭に浮かんでくるんだが
475:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:08 QW1mGO5u0
プレミア2部リーグぐらいに、スシボンバーズとかいう日本人専用チームを作って
英語のしゃべれない日本人向け・労働許可取りたい人に労働権利を売れば、
それだけでチーム運営できそうな予感がするな
476:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:30 uyJubCSe0
>>472
基本的に留学で来てる中国人は日本語検定2級以上は取得して来てるから、あんまり意味ないかも
韓国人については知らないけど
477:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:54 IdZRGXa70
てゆうか むしろこれだけ基準低くしてくれてるのをありがたく思えよ
478:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:36:52 HtFb67Mk0
ｲｷﾞﾘｽは筆記が必要ないのか?
479:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:37:06 9pQfhkH+0
_ _lll_
/ ｿ'`ヾ＝= ∧∧
| ∥,ゝヾ､_ (ﾟДﾟ ) <知ってたか？ 俺たちチャリンコ乗ってる奴は
|￣`ｰ 、_.| ヾ〆 ＼ ` ﾆ（ ） 歩道を走っちゃいけないんだぜ？
|￣￣￣ ヾ// く く
|::::::::::::::::::/'// ≡三三≡
|::::::::::::::::/./ハ // ＿＿＿＿＿＿
,,,,二二≡'//＼＼ /へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
, ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼ // ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
/／ // ヾヾ ヽ. ＼__ ///"/ ' ＼ / ヾヽ
,'/ // ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,' ＼ / ヾヽ
l'l' , ソ ｌｌ | ヾ､ , -//ul ll――‐‐ゝ‐/､ ｌ|''
|.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐ l'l|
.l l l./ ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''" | |" //
ヾl // || ￣ヾヽ | | , ／
＼､_ ,／ ||| ＼ヽ_ / | ,,,／
ー＝===＝‐" `ー＝===.|=="
480:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:38:59 8hVnFtqq0
ぎりぎり650あるけど、博士持ちだから
行く時はもっと必要っぽいなあ。
でも留学することなんてありえないか
481:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:41:14 kYZ/PjduO
俺は片言しか喋れないが９７５点だ。ＡＦＮ一年真剣に聞いて、受験テクニックと単語と引っ掛け問題対策で８００は楽勝だよ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:42:33 Z2O+07hy0
TOEIC650くらいの英語力で、外国で働く度胸ないです＞＜
483:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:43:03 VnrNdhXI0
はいはい、2chラーの平均スコアは900以上なんだろ。すごいすごい。
484:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:46:13 ciJXnQg4O
俺550点しかとれないわ
イギリスに飛ばされることはなくなったな
485:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:47:59 lYPcRwmY0
はっきりと中国韓国人は入国禁止って言えばいいじゃん
486:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:48:54 mbMCv2SQ0
>>478
必要、IELTSは
・聞き取りのリスニング
・文法語彙のリーディング
・小論文のライティング
・会話のスピーキング
の４つの試験こなさないといけない
487:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:49:03 123XxWZB0
どの国も、無防備に移民とか受け入れないように政策を打ってきてるね。
日本も移民を迎えるなら、こういうの決めないと！
488:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:08 F0SHs7vX0
>>475
無理です。
イギリスはそういうことをする奴を見越して、ルール作成済みです。
サッカー選手としての労働ビザの条件は、
「過去２年間、（怪我等の特殊な事情を除き）フル代表（Ａ代表）の国際マッチに75％以上出場している。」
です。
489:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:54 Q9SaFlfG0
DSの英語漬けで勉強したら
これぐらいとれそう？
490:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:41 rg7JVywQ0
大学時代徹夜で遊んだ翌日に受けた458点がいまだに俺の最高点。
まぁそれ1回しかうけてないけど('A`)
ぶっちゃけあれ得点できてもコミュニケーション取れるか取れないかって問題は
ちがうところにありそうだが。
491:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:49 WH6yhNVq0
TOEICは一番良かった時は937点だったが、最近すっかり衰えた・・・
492:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:57:33 iXhde93Q0
英語が苦手という理由で工学部に行き
なぜかそのまま研究者になってしまった俺は，
イギリスには留学できないという事か……
493:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:59:23 V1Stcb330
>>366
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
Most likely you cannot have business conversation in English if your TOEIC score is around 700.
>>379
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
You should realize that your English skill is pretty bad if your score is less than that.
494:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:00:11 CIHenaHv0
学会参加とかで海外へ行くならともかく、就労なのに７００点こえないなんてありえないだろ
495:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:03:54 sD8ll7oJ0
>>494
仕事ってのは皿洗いからサラリーマンまでいろいろあるんだぜ
496:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:04:22 eSaB7Rt00
７００以上余裕であるのに、ワープア。くやしい・・・
497:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:46 BtlbJvNI0
>>481 オレも９５０だけど、英語タドタドしかしゃべれねー
498:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:49 83NPPh6K0
TOEIC受けたことないけど、700点＝英検2級レベルなのか。大学受験レベルの英語ってことだよな
499:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:07:22 T7aATzER0
観光で行くんじゃなくて仕事して住むのに
現地の言葉分からなかったら困るだろうし
不利益被るの自分だよなぁ…って思うんだけど実はそうでもないのか？
500:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:08:31 zLu+vaBW0
日本も流入するシナ人に日本語検定を課すべき
501:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:10:25 rTVeOp2R0
>>488
けど、そのルールはクラブの政治力で簡単に特例が認められるけどなｗ
502:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:13:41 dAfclsQF0
>496
TOEICなんぞ950以上当たり前にあってIELTS7．5で
イギリスの一流大学の修士号持ってるけどニートだぞ。
503:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:24 PA2jV1dX0
日本の場合は、日本語の下手な中国人韓国人しか入れないほうがいいんだよ。
ただでさえ見分けつかないんだから
このまま中国人が増えて同化されたら日本国内でハニートラップやられるよ
504:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:51 EWu2fTGB0
俺、640点だから微妙なところなんだな…
よし、次は700点超えるぞ！
505:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:22:01 eSaB7Rt00
>>502
働く気のないニートといっしょにされても・・
506:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:23:13 RbdW2mcg0
おれTOEIC900あるけど、英語をほとんど話せない。
507:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:05 kbrg0njB0
TOEICの点数が通用するわけじゃあないのね
ってか英検2級＜＜＜ＴＯＩＣ６５０点だと思うのだが
508:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:06 P+d1Vwod0
皆アメリカにでも行くのかな
509:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:10 lguU6Iuw0
>>489
無理。あれは簡単すぎる。
510:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:16 CzmMNvsg0
ロンドンの三越にDQN駐在員夫婦が買い物というか暴れにきてた。
そいつらのガキが店内を走りまくり、長いすの上で転げまわって人のズボンを汚した。
で、そいつの言うことは「最近の日本の観光客は行儀が悪い」とか馬鹿なことを
のたもうた。ガキの躾が一切できない奴が何言ってんだか。
英語がどうこうより、EQの低い奴の入国を禁止しろよ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:28:27 2gqcE40X0
650あるけど、きつくないか？
逆にその程度とれなくて就労すんなw
512:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:29:49 uiwqlGJC0
英国には３０００万人超分の雇用枠しかないため
やっぱり雇用が脅かされてるのか。
513:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:03 RJJZck000
高校２年で２級は一発合格したが
TOEICは６００ちょっとだったきがする
514:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:25 dcad5dhP0
>>493は俺の思ってる回答と近くてまともだと思う
と900点オーバーの俺が言ってみる
515:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:40 DxGKR0qp0
一方、日本では無条件で移民を受け入れた
516:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:31:48 Q7Sh+1f70
７５０だからｴｹﾞﾚｽ逝けるな
517:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:17 F0SHs7vX0
このスレで何度も言われてるが
英検２級 ＝ ＴＯＥＩＣ ５００
>>1が間違ってる
518:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:32 CzmMNvsg0
ロンドンで元日を過ごしたことがあるが、働いてるのは有色人種とヒスパニック
ぐらいのもん。
ヒースロー空港はインド人しか見当たらない。
働かないで食うことばかり考えてるから仕事が無くなるんだよ。
519:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:08 VDjj5xFj0
英検２級＝TOEIC550～600
520:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:49 06bNwgiv0
TOEIC なんて, 大卒なら 900 点とれて当たり前.
理系でも余裕で取れる. それ以下なんて鎖国するしか将来が無い知恵遅れのレベル．
どんだけ低レベルに合わせるつもりだよ.
521:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:02 MI2JlHW+0
英語が身についていれば、TOEICで高得点も取れると思うが、
TOEICで高得点を取ったからといって、英語が身についているとは思えないｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:08 uie8mxTU0
６５０ってどこのFランクだよｗ
まず７００超えてから履歴書かこうな
523:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:38:30 Vh/AkfOU0
ＩＥＬＴＳ６．５ってＴＯＥＩＣでいうとどれくらいさ？
524:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:40:49 96mj2HKsO
IELTSは面接とエッセイがあるからTOEICや英検じゃ点数変換難しいよ…
留学しててTOEIC700点でもIELTSは6.5取れたし。
525:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:04 06bNwgiv0
正直, TOEIC で 1 問か 2 問程度, 解釈の違いで落とすくらいじゃないと, ビジネスで英語は使えないぞ
TOEIC のレベルは, 普通に英語教育を受けたネイティブはどうがんばっても間違えられない位の簡単な国語の問題なのだから.;
526:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:11 503OVYwN0
>>520>>522
>>348
527:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:45:51 Vh/AkfOU0
駐在員とかってこんなに英語できないもんなの？
528:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:20 NGtY/8Ve0
物の売り買いに語学力なんてイラネーよ
値段の交渉なんて数字がわかればオッケーだ
529:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:25 wyp5+Xru0
単に取れないやつが英語できないだけ
530:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:53 RJJZck000
TOEICは別にビジネス英語じゃねーし
531:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:53:11 06bNwgiv0
>>527
相手が聞こうという姿勢を持っていれば， 下手くその英語でも何とか通じる.
相手があえて聞く気がなければ, 下手くその英語は雑音として処理される.
532:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:54:24 0RTTjETkO
英語ができないなら通訳を雇えばいいじゃない？
533:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:56:49 p23Ggo4Z0
ゾマホンは日本語が下手なの吃音なの、どっち？
ゾマホン好きだけど
534:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:04:22 vbfEwc980
>>533
日本語が発音しにくいんじゃね？興奮したら吃音になるタイプなのかも知れんが
535:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:05:33 UhH8NS550
アメリカに行っても
バブル崩壊で
大変ですから。
536:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:07:58 /5Pl/20Y0
>>430
> 理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
> 意味がわかるしね
いや、わからん。理系のための分野を問わない娯楽週刊誌 Nature が斜め読みできない。
それどころか National Geographic の方が難しい。
とうぜん The Economist も Wall Street Journal もコラム１つ読むとげんなりです。
もうだめぽ
537:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:04 HB9mQvjbO
TOIECで700とかハードル低すぎだろ
本当は外国人に沢山来てほしいんじゃないか？
んで国内で文句が出たときの盾にする
538:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:08 YxRDqzVD0
>>27
そこまでレベルは低くないでしょ
日本語は難しいといっても習得できないレベルじゃないし
ニュースとかで外国人が上手に話してるのとかよく見るよ
539:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:34:34 q1OV33Fb0
寧ろ英語喋れるだけで技能も知能もない地元民をなんとかしてほしい。
540:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:37:34 /5Pl/20Y0
>>539
英会話講師として日本に島流し。
541:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:39:58 rJhh9bKr0
>>540
そんなDQNこなくていいよ
542:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:43:14 /5Pl/20Y0
>>541
コックニー訛りもいいもんですが。サンダーバードのパーカーの喋りみたいにまったりしてて。
543:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:15 nONKR6jd0
>>481
いきなりAFN聞いてわかるものなの？
ある程度英語はできてたんだよね？
544:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:53 Y13J/K/+0
>>538
読み書きに関しては、イギリス人は外交官でもほとんどが小学２年生未満だろうよ。
日本語ほどの「文字依存言語」で、
全くの文盲でもペラペラというのもある意味すごいと思うが。
（非漢字圏のヤシにはけっこういる）
545:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:51:45 O+tjc7uk0
>>538
日本語なんて、小さな島国の言葉、よほどの物好きしか勉強しないよ。
あとは、それこそ外交官とかだな。
部品屋とか、測定器屋と会うことが、ときどきあるが、日本語話せる
やつなんていやしねー。
こっちはアメリカとかにいけば、当然のように英語で話すことを要求
されるのにな。
546:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:58:25 D9hM8N7F0
現地に会社を構えている特定外国企業の所属者は除外したらいいだけの気がするが。
特定企業への認定は収めている税金で線引きすりゃ、
怪しい企業はひっかからんだろうし。
ただこれだと和食産業従事者を救うのは難しいかもなぁ。
さらに特定技能者という区分けでも儲けないとならないが、
たいがいこの技能者除外しようとすると、
そこをカタリネタに使って外国人労働者ってはいってくるんだよな。
547:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:02:44 +MgN833q0
＞例外はイングランド・プレミアリーグなどのプロサッカー選手らだという。
職業差別ｗ
548:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:06:24 q7a0xno60
域内でも英語がきつい国はたくさんあるだろうに。
フランスとか。
549:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:07:23 fObLt0z+0
何で英語もできないのに、イギリスで働いてるの？
つか、何やってるの？単純肉体労働？
550:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:09:07 7gWQMuTH0
その内 キリスト信者以外は・・だな
日本もその位でやれ 東南アジアは母国の国旗を踏ませろ
551:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:10:10 AfuaUEyNO
日本も日本語の日常会話と中学卒業程度の読み書きできない外人は追い出そうぜ
552:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:16:08 D9hM8N7F0
>>549
そんなこといい出したら、外国に企業など構えられない。
どこの会社でも進出先の言葉を現地人並みに使いこなせるレベルの社員はそう多くなく、
後はその話せるヤツと現地雇用者を足がかりに仕事する。
たとえば現地に新工場構えて、技能指導者を本国工場から派遣するケースだと、
これじゃあっと言う間に困るぞ。
（残念だが熟練工場労働者が外国語が大丈夫なケースはマレ中のマレ。）
ついでに言うなら、今結構バリバリ現地で仕事になっているレベルのデスクワーカーでも、
テストになるとテストのお点は稼げないかもしれん。
553:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:17:15 Y13J/K/+0
>>545
英語は世界的に特別な言語だよ。これだけは現実問題として仕方ない。
だが、フランス語やドイツ語などと比べても、
本国において英語ではなく現地語を相手が結構使ってくれるという点で
日本語の「地位」は、皮肉にもかなり高いよ。
要するに日本人が英語を出来ないからなんだが。
だから、英語が出来ない英語音痴こそが、「日本語の地位を防衛している」
というギャグのような話は、ある意味真実だ。
ただし、相手が日本語を勉強してでも聞きださなければならないような
何らかの価値を日本人が持っているということが前提だけどな。
まあ、英語支配などと言いつつアメリカはそのうちスペイン語圏になりそうだしｗ
英語はどんな地位の言語になっていくんだろうね？
554:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:22:29 vbfEwc980
>>540
教師経験の無いネイティブが英会話教師になっても客にメリット無し
言葉を教えるのって想像以上に難しいよ。ちなみにNOVAの英会話教師はほとんど教師経験無しだったｗ
555:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:23:20 O+tjc7uk0
>>553
英語が特別というのはわかるがな。
中国やタイへの出張で、お互いに母国語ではない英語で
会話してると、なんだかなぁ、って思う。
せめて日本にくる外人は日本語しゃべれよって思う。
556:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:02 hWKo8TZW0
このスレの連中の9割以上が東大の学生以上の英語力があるのには恐れ入った
557:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:10 KG5nR4dO0
disu izu a pen.
訳：これはパンです。
558:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:26:36 sFWMggz5O
英語がイマイチなアングロサクソンもたくさんいるだろ
559:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:28:21 8URo80v10
>>555
あるある。
本当に僅かな英語力の自分でさえ
たしかに早口中国人英語の中国人と
カタカナ英語で喋ってるとそういう気持ちになる。
560:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:20 O+tjc7uk0
>>556
だから、読解能力と会話能力は別だってば。
普通の学生なら英語で論文読んだり書いたりすることはあっても、
学会発表することはない(あくまでの普通の学生の話な)。
TOEICの場合、読解だけ得意でも、聞き取りがダメなら700も
きついしな。
おれは学生のころは500弱だったが、就職してから習いに行って
800ぐらいまで上がった。でも読み書きは良く勉強してる学生に
勝てるとは思えない。
561:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:27 XR9yNIrU0
>>556
大丈夫、東大の英語教育はカリキュラムが変わったが
相変わらずボロボロだからｗ
562:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:30:42 /5Pl/20Y0
>>554
お金はは極力払うつもりは無く、交換学習でしのぎたいですね。
ネイティブはある意味ダメです。日本人だって「ん」の発音が４通りあることを
知ってて、違いを指導できる人は非常に少数ですから。
563:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:37:55 O+tjc7uk0
>>562
あー。それ聞いたことあるね。
全然、自覚せずに使ってたけど。
つーか、いまでもよく判ってない。
中国人の知合いに教えてもらったwww
英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
2.とにかく音になれる
とかがあるんじゃないだろうか。
564:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:53:20 /5Pl/20Y0
>>563
> つーか、いまでもよく判ってない。
細かいことは音声学の本でもみてもらうことにして、ここでは例を１つだけ。
「新宿」の「ん」と「新橋」の「ん」は別物です。入れ替えて発音すれば分かります。
これは新宿の「ん」が声帯閉鎖音であるのに対し（以下略）
> 英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
> 1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
> 2.とにかく音になれる
> とかがあるんじゃないだろうか。
私なら聞く、話す、読む、書くの全部ですね。
こちらから教材を持っていくぐらいしないと時間ももったいない。
ex1) 昨日の BBC RADIO4 を聞いていたけれど分からないところがある。
録音はこれ。書き取ったけれど分からなかったところは＿＿＿＿にしてる。
初めから最後までチェックして＿＿＿も教えてけろ。
ex2) 作文した。添削して自分ならこう書くという風に直してから、読んで。要録音。
ex3) ESL 本か何か簡単なものを朗読するから聴いて。英語に聞こえなければその時点でストップかけて。
こんな感じ。書くはそれほどウエイトいらないな(私の場合必要性がほとんど無い）。
565:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:12:52 vbfEwc980
>>562
だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
566:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:26:19 /5Pl/20Y0
>>565
> だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
> 留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
あくまで僕の考えだけれどね。文法は自分でやるしかないね。
> 俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
おお、僕も北京人に日本語教えていたことがあった。
彼のアパートに招かれたが彼は餃子の皮から手打ちするんだ。
うまかった。で、僕は北京人ですからってジャスミン茶飲むんだよな。
ウーロン茶なんて南の連中が飲むもんだという優越感が見えた。
> まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
こっちは筆談から始まった。彼は英語を知らないから。
「算盤」と書いたら簡字体で「算〓」と書いてきて図で同じものを指すかどうか確認して
最初のコミュニケーションが始まった。今は全部忘れたけど4音だけはできる。
で、友人の純日本人に4音を披露したけど、彼には違いが分からないそうだ。
まあ、世の中色々。訓練次第。では、おやすみなさい。
567:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:29:34 GTRciYvN0
>>560
センター試験とTOEIC試験にはかなり強い相関関係がある（28ページ参照）。
URLﾘﾝｸ(www.ipc.shizuoka.ac.jp)
568:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:37:00 ZujWgZGZ0
「マジ怒った、TOEIC900目指す」専用コピペ貼っておきますね。
なぜ、お前らは怒りが持続しないのか。
それはお前らが負け犬だからだ。
そして、もっと悪いことに、お前らは負け犬の現状から目を背けている。
泊を付けるためにＴＯＥＩＣやってるなら、ぐだぐだ言わずに
９００を超えろ。
英語力を反映していない？就職に関係がない？
クズどもが！
だからお前らはダメなんだ。
男に言い訳は一切必要ない。
とるか、とらないか。勝つか負けるかだ。
お前らは今まで、自分で立てた目標を何度破ってきた？
そのたびに、どういう言い訳を繰り返してきた？
他人の書き込みの言葉尻をとらえて罵り合いなんぞしてる場合か？
断言しよう。このスレで９００を超えると言いながら敵前逃亡した者たち。
そいつらは一生負け犬だ。
これからも同じ事を繰り返し、気が付いたら初老を迎えることになる。
もうお前たちに後はない。負けに負けてここまで落ちたクズどもの最終戦。
それがＴＯＥＩＣ９００超えだ。
９００超えてから、はじめてお前らは人間並みの人生がはじまる。
それ以前は人間以下のクズだ。
さあ！ 目を覚ませ。 覚めないなら国元から持って来たシャブ打ってやるニダ！
569:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:39:34 vbfEwc980
>>566
北京人らしいなｗ北京に住んでる人たちってプライド高いからね
教える時はやっぱり俺も絵使ったり、写真使ったりしたなぁ。後は出来るだけ日本語で教えるようにした
そうじゃないと中々覚えてくれないし、相手にも甘えが出てくるから
ちなみにその学生は中堅大学出の人で、卒論は全部英語での記述が必須なんだそうだ
理系の人だったから文系の大学もそうなのかどうかは知らない
570:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:41:36 qqcbXEUT0
TOEIC700はそこらの大学生でもいける
海外で住む人なら余裕なのでは
571:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:42:28 hkLHzibR0
>>569
中国人なら英語は簡単でしょ。文法が同じだから。
日本語は英語と文法が全く違うから覚えるのに一苦労する。
その点、韓国語は日本語と文法が同じだし「てにおは」にあたる言葉も
あるから覚えるのは簡単。
572:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:46:48 vbfEwc980
>>571
まぁ同じではないけど似てるよね。発音も巻舌音があるから、発音し易いのかも
ただ、日本の大学も卒論を英語で書かすぐらいさせた方がいいのかなとは思った
それをさせるには、大学までの英語教育を見直さないとダメだけれどね
573:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:47:31 /5Pl/20Y0
>>569
こちらの人も理系。
いずれにしてもアメリカではなく日本へ来たということで、秀才には違いないがいまいちということだな。
他に旧帝大に留学していた上海人とも知り合ったが、こちらは日常会話問題なし。
上海でバイクを乗り回していたという（お金持ち）、気さくな青年だった。
じゃあ、
574:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:49:26 z+hZ9/WvO
日本語が共通言語になればいい。
575:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:52:30 hkLHzibR0
>>572
大学の卒論を英語で書かせるくらいの英語力を養うなら、昔の英語教育に
戻すしか方法はないでしょ。
今の英語教育は、文章を書くことよりも発音したり聞いたりする方に
重点を置いてあるから。
関係ないけど、日本の相撲でモンゴル力士が多いのは、モンゴル語と日本語の
文法が同じ膠着語だから日本語を覚えやすい。というのがあるようだね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:00:37 vbfEwc980
>>575
昔の方法でもダメなんじゃね？昔の中堅の大学生だって英語で卒論なんて書けなかったんだから
根本的に教育方法変えないと難しいのかもね。今の英語教育も教師が全員話せる訳じゃないだろうし
モンゴル語って日本語と似てるのか。それは初耳だけどなんか納得した
577:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:07:04 hkLHzibR0
>>576
別に卒論を書かせるなら話す英語は必要ないでしょ。
あなたの思っている時代の英語教育じゃなくて、もっと前の１９６０年代頃の
時代か戦前の英語教育の時代あたりまで遡った方がいいと思う。
文法の違いは、結構大きな差になるよ。
翻訳ソフトでも、世の中に出回っているのは英語のソフトなんだけど
一番翻訳の精度が高いのは、韓国語のソフトらしいし。
578:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:09:42 Gw6u4f530
TOFELじゃなくてTOEICでしょ。それでなんで悲鳴なんだよ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:10:27 vbfEwc980
>>577
両方、ってのは無理かな？まぁ無理ならそれでいいけど
俺も専門家じゃないし、戦前の英語教育に詳しくもないからこれ以上は何も言えない
まぁ、日本語の文法が英語学習にそれだけ障害になるんだったら、両方は高望みなのかもね
580:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:11:36 hclwPT1b0
ＴＯＥＩＣとかリスニングとリーディングだけなんだからちょっと勉強したら８００超えるだろ。
高等教育受けてたら。
581:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:18:05 /5Pl/20Y0
ところでこのレベルの高いスレに Rule, Britannia を歌える人はどれくらい居るんだろう？
フットボールマニアぐらいしか居ない？
582:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:19:29 oBkJv4gq0
>>580
>>348
583:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:19:57 5ySMtkso0
IELTSは、時の運に左右され易いし、英国の常識を知らないと厳しい。
584:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:24:30 hclwPT1b0
>>582
ﾜﾛﾀｗ
これは出るときに厳しくしないと駄目なんじゃないか？
この結果見たら８００とはいわんから７００は越えろよ。
585:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:25:40 hkLHzibR0
>>579
まあ、英語を読み書き両方出来るようになるのは、おそらく無理だろうね。
やるとしたらどちらかを犠牲にしなきゃならんと思う。
あと、戦前の英語教育の方が現代よりも本格的だよ。
英語教師は基本的に外国人教師を連れてきてネイティブ発音でやっていた。
まあ、戦前は英語教育が受けられる時点で生徒の方もそれなりの頭脳は
持っていたけどね。
日本語と英語の文法の違いは、おそらく大きな障壁になっているんじゃないかと思う。
ただ、英語の結論が先に来る文法は面白いと思うし、主語を話さないと
通じないところは気に入っているよ。
日本語をはじめとする膠着語は、主語を抜かしても意味がわかってしまうから
文法が凄く大雑把になってしまう。
586:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:33:52 vbfEwc980
>>585
詳しいね、そうか
何だか日本語の文法が障壁になってるのが悔しい気もするけど、色々と分かって良かったよ。ありがとう
ってことは、英語だけでなくフランス語やドイツ語習得時にも日本語は障害になるのか・・何だか複雑な気分
587:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:37:11 bUIfU8uEO
ひらがなも漢字もカタカナも操ってるのになんで英語だけできないんだ…
正直悔しいよ
588:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:40:11 /5Pl/20Y0
>>586
格助詞というか格（てにおは）の多い言語話者が格の少ない言語を学ぼうとすると難しい。
逆も真なりだけれど。ただ、ポーランド語だったかは日本語よりさらに格が多いから
それに比べればましなんでしょうね。
589:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:47:58 ZujWgZGZ0
ＮＯＶＡが会社更生法申請へ、負債総額５００億円超
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
590:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:49:57 26SXTNDh0
別にイギリスで働く気ないからどーでも良いや。
むしろ日本も日本語検定落ちるような外国人と中国・韓国人は働けないようにしろ。
大陸の奴が働いてる飲食店はマジで性質が悪い。
591:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:53:05 6pSfExaeO
成田でも一律に「日本語テスト」しようぜ。
就労者だろうが、一時旅行者だろうが、日本語ダメなら追い返せ！
592:名無しさん＠八周年
07/10/26 03:55:03 hclwPT1b0
>>591
全国の焼肉屋，韓国料理店，中華料理店の従業員を片っ端から調べたら少なくとも半数を
指紋とって祖国に送り返すことができるはずｗ
593:名無しさん＠八周年
07/10/26 04:07:07 IpZ92934O
アメリカで以前やろうとしたらしい。
理由は日本企業のアメリカでの活動を大幅に縮小させるため。
イギリス駐在に人に昨日話聞いたけど
日本企業でこれを機にイギリスから撤退する会社も出始めてるらしい。
しかし、英語ができないと海外に物も売れない時代になったんだなぁ。
これからの時代は英語は必須。
594:名無しさん＠八周年
07/10/26 04:22:57 lYAwG1Q50
金城武、アンディラウ、チャン・ツィーの共演した映画
「ＬＯＶＥＲＳ」の主題歌が最初、中国語にしか聞こえなかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
唄い方の問題だろうか？
595:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:16:11 U0oNoTGk0
初回受験で955の漏れは余裕でクリアW
596:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:21:32 4G0dfq8e0
日本で同じことやったら日本人と在日しか残らんなたぶん
597:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:35:08 lsxMcOXA0
なんか普通にTOEICが通用すると思ってそうな奴らが多くてワロタ
TOEICじゃなくてIELTSですから！出題形式が違うので比較できませんから！
598:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:37:02 ljyhU/BvO
偏差値120の大学出てTOEIC平均1050点の俺には関係無いな
599:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:37:48 LQPVcmts0
もうイギリスは無理だ。スシ職人は日本に帰って来い！
しょうがないよ。ルールが変わったんだから。
どうしようもない。
600:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:43:04 zMvrCDpEO
>>593
発送が安易すぎるｗ
ＮＯＶＡ関係者か？
逆に簡単な読み書きできりゃネット介していくらでも商売できる訳なんだがｗ
現地いって営業するレベルなら昔も今も英語ができなきゃ話にならんから同じ
601:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:44:35 tS+sBQcZ0
>>587
英語だけとか言ってるけど日本語以外にできる言葉有るのかいな
602:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:44:50 r06xPN580
日本でも全く同じ試験をやるべき。
今どき英語が出来ないのは日本人として失格。
英語のできない失格日本人は大陸で頑張ってもらおう。
603:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:46:13 zMvrCDpEO
というか
日本でもやれ
日本語だけじゃなく学力テスト
学力足りない奴は入国を許すな
経済より治安だろ
604:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:54:52 oyMCaf1s0
俺、大学卒業して15年後に初めてTOEICを受け（英検は受験経験なし）たけど、
リスニング・リーディングともに平均以上あって、トータルは620点だった。
当然、英語圏に住んでたこともないし、英語も得意じゃなかったけど
英語圏に住んでる人なら嫌でも650いくんじゃないかなあ。つうか650なら低いほうだろ。
なんで650で「悲鳴」なんだか・・・
605:名無しさん＠八周年
07/10/26 05:59:55 qxdmyoF60
実際これくらいないと何もできんだろう。
この程度あってもろくなことはできんが。
606:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:00:47 gKqMmAM60
ベッカムは７００点取れるか？
607:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:02:43 qxdmyoF60
>>19
特亜の人にとって日本語は簡単。
特亜を締め出すんじゃなくて、日本にいる外国人がみな特亜になるだけ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:04:46 qxdmyoF60
>>30
EUには基本的に移動や就労の自由があるからこういう形で規制できない。
だからそのパイをEU外からの人間の流入を阻止する形で確保。
609:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:06:28 PtauXIvQ0
治安の問題や公共サービスの問題もあるんで、これは当然。
日本でも観光客以外は日本語検定を必ずやるべき。
610:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:08:22 qxdmyoF60
>>71
日本人こそタチが悪いと思われてる。
留学生でも悪気すらなしに無許可でバイトしたり、平気で違法に現地人の雇用を奪ってる。
611:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:11:26 qxdmyoF60
IELTSって、各技能すべてで一定ライン超えないと駄目なんじゃなかった？
だからTOEICみたいに読みだけ出来てリスニングが駄目でも平均とってそこそこの点数になるってシステムじゃなくて、
いちばん弱い能力にあった数字がスコアとして出るんじゃないの？
612:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:13:30 qxdmyoF60
>>588
助詞と格は別概念だよ
朝鮮語なんかは格じゃないものを無理やり格とよんでいるようだけど
613:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:15:03 V5a31rJB0
TOEICはビジネス英語だし、ちょっと特殊な英語って感じもするからなぁ
俺900オーバーだけど、実際ネイティブに混じるとすごく苦労する
反面、俺より遥かにペラペラで、ネイティブに間違われるほどの嫁さんは600取れない
614:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:15:48 cNufuzIX0
konnano saitei level no eigodatoomouga,,
koregadekinaito,nichijyoukaiwasae mamanaranaitoomoukeredo.
615:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:45:21 5cd5Sr1f0
おいおいw
ここで偉そうにしてる奴らは英語で書き込んでくれよw
616:名無しさん＠八周年
07/10/26 06:52:21 zMvrCDpEO
>>607
うん
でもしないよりした方がいい
判定厳しくすりゃ総数を減らせるしな
割合が高くなっても全く問題ない
特亜特亜とか
いい加減飽きたわｗ
今は特亜叩きより公務員叩きだな
あいつらの高い人件費は実生活に害及ぼしてるし
617:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:00:26 Gr1bZUto0
ていうか６５０なんて誰でも取れるだろう・・・
618:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:15:06 lgRtWoyO0
こないだ、生まれて初めて海外旅行に行ったんだ。
アメリカはサンフランシスコ。
その日のために、トラベル英会話の本を何度も何度も読みかえしてきた。
おかげで、空港からホテルまで無事にたどりつくことができた。
チェックインもそつなくこなし、さあいよいよ観光。
ホテルのフロントで、板についてきた英語を披露。
call me taxi?
するとホテルマンは不思議そうな顔をしながら
sure, taxi
と言ったきり。もう一度
call me taxi, please?
と言ったら、俺の顔を見ながら
hey! taxi!
とか言っておどけてる。日本人だと思ってバカにしてるんだよ。
hey you! call me taxi! you don't understand?
とデカい声で言い残して出てきてやったよ。
日本人だからってナメられたくないからね。
619:名無しさん＠八周年
07/10/26 07:20:25 Pi9yMOND0
アイエルツはトーイックと比べ物にならないほど実力が問われる。
５・５はおそらく８６０～９００以上ではないと無理。
四択とかそんな簡単な問題でも答えでもない。
７００点では無理。
620:名無しさん＠八周年
07/10/26 08:10:28 O+tjc7uk0
>>567
おれのときは、センターにリスニングなんてなかったんだよぅ。
しかも、リスニングの得点2倍にするとかして調整してるし、
そりゃ、相関性もでてくるだろ。
621:名無しさん＠八周年
07/10/26 09:53:54 vg9tH/n00
９．１１以降世界中で右傾化してるよな。
たしかドイツでも同じようなことやっていた記憶がある。
アメリカはビザの発給をほどんど却下して外国人を排斥しているし、
オーストラリアでも帰化テストに愛国心を試す問題を導入したそうだし。
第三次世界大戦勃発もそう遠い未来の話でもないかも・・・。
622:名無しさん＠八周年
07/10/26 10:10:33 Ek/5CHB+0
対イスラムだよ。在留邦人はとばっちりだけど。
623:名無しさん＠八周年
07/10/26 10:19:22 Y13J/K/+0
>>579>>585>>612
言語学上かなり複雑な議論があることは知っているが、
実用上は、「格助詞が格を表す」でいいと思う。
一応、ラテン語くらいの格概念の数を前提にして、
現代英語 格→語順（と前置詞）で示す
古英語、ラテン語など 格→語尾変化で示す
日本語、ヒンディー語など 格→後置詞（助詞）で示す
これらどの言語にも格はある。しかも英語、ラテン語、ヒンディー語は同じ語族。
実は言語系統の親疎の問題とは必ずしも一致しないんだな。
日本語はこの点では結構オーソドックスで、
タガログ語のように、格という概念自体よくわからない文法を持つわけではない。
日本人は意外に文法も苦手で、躓きの石がいわゆる第五文型に集中するのは
むしろ「日本語の格文法」を、国語の授業で教えないから。
国語の授業で、中学までに一度格助詞とその用法を内省して認識すべきだと思う。
母国語の文法つまり、言いたいことの論理を、母国語でどう表現するかを知らずに、
いきなり英語で「いいたいことを英語で言いましょう。相手の言いたいことを聞き取りましょう」
とやるから、宇宙人の言語を習得するような手探りの状況になってしまう。
日本語は、日常会話にしか使えないいわゆる土語ではなく、
一応文明社会の森羅万象を表記できる言語なので、逆に途上国型の英語学習は無理。
624:名無しさん＠八周年
07/10/26 11:04:00 k9bMe2oA0
オーストラリアもだ
【豪州】駐在員に英語力求める、ビザ取得で検定試験義務付け[08/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
625:名無しさん＠八周年
07/10/26 11:22:11 MJxPrfITP
いままでは社内の海外駐在の条件がTOEICスコア何点だったが
これからはIELTSになりそうだな。
TOEIC予備校がIELTS予備校に鞍替えか。
626:名無しさん＠八周年
07/10/26 12:34:13 WhAEl3UUO
>>618
五年くらい前の世界一面白いジョークを思い出したｗ
627:名無しさん＠八周年
07/10/26 12:57:49 XBG2S7um0
>>619
自分はアイエルツ５でトーイック８００ちょとだから
そのくらいであってると思う
トーイックはあくまで
英語話さない人の予備知識としての英語力検定だよね
シンプルな問題構成だから忙しい社会人でも勉強しやすいし
履歴書に書く資格としては便利だけど
本気の英語コミュニケーション力はかる試験としては
あまり意味がないってかんじ
628:名無しさん＠八周年
07/10/26 13:01:45 IOKBR82m0
>>621
９・１１以降？何ボケかましてんだよ。ヨーロッパの右傾化は20年以上前
からだよ。移民のせいなんだよ。
629:名無しさん＠八周年
07/10/26 14:30:34 aPE1l+cd0
デンマークも、デンマーク語の試験の最高レベル
（日本で言ったら日本語検定1級みたいなの）に
合格しないと永住権もらえない。
たとえデンマーク人とｹｺｰﾝしてても。
ヘタしたら日本人配偶者は国外退去。
630:名無しさん＠八周年
07/10/26 14:52:32 bOQekIcu0
600なんかTOEFLでとれよ
631:名無しさん＠八周年
07/10/26 19:46:39 ouhCz6VoO
>>304
知ったかぶんなハゲ！
700越えたくらいで1級狙えるわけねぇだろ！
632:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:23:02 5yQu9+X60
>>631は英検を運営してる中の人か？ｗ
文科相の元お役人がいっぱい天下りしてそう
633:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:29:11 2ovQDdw40
英検2級持ってるけどTOEICは500ちょっとくらいしか取れなかった
たまにリスニング（特に男の方）が聴き取りにくかったりするんだけど、
あれってなまってんのか？マジでさっぱり
634:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:33:16 DP1QjJjnO
>>633
最近、ＤＳで出てる英語系のソフトでリスニングしまくったら、かなりできるようになったよ。
てかＤＳはリスニングマシン
635:名無しさん＠八周年
07/10/26 20:59:34 zSavwDNSO
マヨネーゼか
636:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:21:27 ZEoburKt0
これは何を言おうとしているか分かりますか？？
You are son of a・・・
637:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:25:43 iD6bOAWI0
これは大変だ。よし、NOVAへ行って勉強しよう。
あれ？どうして閉まってるんだろう？
638:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:29:54 zrvd1p3LO
日本人♀ですがTOEIC800あれば十分だよね？
639:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:48:36 IZiHeY4l0
びっちｗ
640:名無しさん＠八周年
07/10/26 21:49:26 pPngPvxv0
>>638
ちょっと分けてほしい