07/10/25 13:44:34 vX1Qt2ta0
英語話せ無いのに外国で働くなよ。
向こうの人に迷惑だろ。
日本で英語しかしゃべれない外人が働いてたら迷惑だろ？
それと同じだ。
177:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:49:38 oV8kLaGd0
あたしあっぱ～中級だったけど、2週間目にクラス
下げられたわw TOEIC650だったけど、クラス
メンバーの平均スコアが700あたりで、初日の
授業が銀行為替の窓口応対の練習。正直しんだわ。
とにかくドイツ人の失業者が多いときで、みんな
命がけで語学やってたから、20のあたしには
つらすぎたの。ブライトンの語学学校ね。
文法的には、どうかしら、、 仮定法あたりから
スタートって感じでキツかったわ。みんな大卒
だったわね。あたしのときは。そんな感じね。
日本の高校の英語の先生でもキツいかと思ったわ。
教科書は一日で30ページすすんじゃうし、
だいたい準1レベルのクラスだったわね。あの程度の
読み物が1ページ目からはじまり、って感じ。
ていうか、寿司職人にそんな無駄なことさせて
にぎりの感覚失わせるのはやめてちょうだい
178:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:50:19 uyJubCSe0
>>176
日本で働いてる外国人も全員が日本語出来る訳じゃないぜ？
料理人とか英会話教室の教師とか、全員が日本語検定２～３級取れる訳じゃないだろう
179:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:51:00 p2Sgi3Ii0
英語苦手なのになんでイギリスで働こうとするんだ？
180:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:52:23 vX1Qt2ta0
>>178
日本に来ている外人はそれなりに日本語はなせているぞ。
そもそも、日本語のようなマイナー言語(人口総数による比率ｓの話ではない)
と一応世界共通語(笑)の英語の習熟度を比較する方がおかしい。
181:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:54:02 pKMTI52Y0
これはまあ、別におかしくはないな。
でもTOEICはあくまでアメリカ英語なので注意。
本当にネイティヴの奴はともかく、それ以外の奴は何らかの方法でイギリス英語に慣れておいたほうがいい。
発音も相当違うし、しかも階級によっても変わるし、ボキャブラリーもアメリカとは結構違うから。
182:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:54:35 YRdv1zCK0
,-―――-.
/ |
/ |
/ |
l"ジェンキン寿司 l
,､_lー-―――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=ノ（、彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,.⌒ 彡'i)
｀､j,' `''ﾟ´:.ﾉ i::<・ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, 'ﾄｪｪｪｪｪｲ'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ ヽ==== 'ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
183:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:55:44 NXl5jfhk0
いわゆるひとつの、世界の趨勢ってやつですか？
184:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:55:59 TREHx1yB0
日本もやるべき
185:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:56:55 4yVYkYax0
>>167
専属の通訳がいたら問題ないと思うんだけどなあ。
186:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:57:00 j2fpqgr20
>>184
日弁連が「差別だ！」と騒ぎ出す、に1票。
187:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:57:48 p2Sgi3Ii0
日本にも日本語分からないからってルール守れない奴もいるし
日本語でしか書かないのは差別だって言う奴いるし
日本語で苦労するぐらいなら、日本語能力身に付けてから住んで貰った方が
本人のタメだよなぁ…って思う
でも日本語を身に付ける余裕がないとか、何か事情があるなら
通訳をつけることを条件にOKしたらいいよ
そうしたら通訳を雇えるだけのまともな人間だけが入ってくる
188:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:58:41 qSg/GjJv0
>>122
日本人は派遣だろ
189:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:58:49 AVwJXM5f0
TOEIC800だが、全然英語喋れないぞ。
700もとれないようなやつは文法の知識とかその辺からしてあやしいやつだから排除して当然だろ。
190:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:59:02 uyJubCSe0
>>180
いや、話せるのと得点取れるのとではまた違うだろ？って話
しかも話せるにしたって、「日常会話でたどたどしく」なのか色々と段階があるじゃない
日本語を出したのは例えで出しただけで、英語と比較してる訳じゃないよ
正直英語を使って仕事してない人だったら、別にTOEICの点数なんて気にする必要ないんだよ
191:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:59:04 12GAHzW50
通訳雇えるってどんなレベルのセレブだよｗｗｗ
192:名無しさん＠八周年
07/10/25 13:59:35 peM8wl8L0
>>49
お前低学歴だなｗｗｗ
東大のＴＯＥＩＣ平均が何で５２０なんだよｗｗｗｗｗｗ
少なくとも７００くらいはあるよボケｗｗｗｗｗ
そんな５２０で東大はおろか早慶ｗｗですら受からねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験を甘く見るな中卒ｗｗｗ
193:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:00:02 C0VNuEzb0
>>1
＞義務教育終了資格
イザ！の記者は日本語勉強し直したほうがよさげ。
194:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:00:47 8fIGO1qwO
>>180
そうでもない
料理人なんて、結構話せないやつも多いよ
昔バイトしてた多国籍料理屋では、問題なく意志疎通できるのは１割ぐらい
そのうち、読み書きも不自由しないとなると、さらにその１割。
特に漢字はカタカナ語はかなり敷居を高くしてたな
195:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:03:18 pKMTI52Y0
たしかにTOEICでいくら高い点取っても喋れない奴多いかも。
その一方で、おれの友達の帰国子女（アメリカの生まれ育ちで完全バイリンガル）が社命でしかたなくTOEIC受けたら
何も準備してなかったという理由もあるが700点台だったりした。
あくまで目安だな。
196:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:03:33 4Nf8JTDo0
あと数十年したら英語が話せて当たり前の風潮になるのだろうか。
パソコン教室に通うおっさんのように英会話教室に通う
おっさんたちが増えそうな予感。
197:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:05:00 sIjI4yOi0
帰国でもなく留学もしてない俺は、初めて受けたTOEICで
895点でしたが何か？
198:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:05:19 FAyqOiUN0
>>190
来月中まで日本にいるけど英国で働いてる俺だが、
IELTSのテストとか受かる自身もやるきもねぇw
来春にvisa切れで永住権申請予定だけどね。
今は久しぶりの日本にちょっと戸惑ってる
199:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:06:33 LiAW8Wcz0
日本でもこういう制度導入して欲しいけど
どこぞの某市民さんやら某左巻きの政党、マスゴミさんなんかが全力を持って阻止してきそうだな
特にマスゴミなんか連携して反対するだろうから、まず日本じゃ実現不可能だな
200:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:06:56 UJhWgBZ00
英語くらいで大騒ぎすんなよ。俺なんか日本語すら良くわからねぇよ。
英語圏、非英語圏含めて色んなとこで仕事をやってきた。
結論としては結局、何とかなるもんだよ。
今はアメリカで生活しているが、英語を話せないやつなんて珍しくもなんともない。
そりゃ確かに、英語が話せたほうが良いのは確かだ。
でも、勉強なんてする気もねぇよ。だるいし。
まあ、何だね、本当にあんたら英語が好きだな。
201:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:08:31 q9OSgMXK0
俊輔対象外で良かったな。
202:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:08:51 uyJubCSe0
>>198
喋れるけど、テスト受けるとなると面倒臭かったり時間勿体無かったりする人は多そうだな
俺の知り合いも英語ビジネスレベルで使ってるけど、TOEIC受ける時間が勿体無いし
テスト嫌いだから一度も受けたことないってさｗ
203:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:08:53 peM8wl8L0
>>49
お前低学歴だなｗｗｗ
六大学平均が５１０で東大が５２０ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗ
なら法政が５００くらいで東大が５２０かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな馬鹿な話があるかｗｗｗｗｗｗｗ
高学歴を甘く見るな中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検４級でも受けとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:09:28 sD8ll7oJ0
>>200
なんか説得力ある奴だな
205:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:11:52 O7F+r4qS0
方法はともかくとしても、自国民のための政策を行っている点は評価できるな。
206:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:12:49 72bGZl7a0
英語はまったく喋れないけどＴＯＥＩＣ過去問繰り返せばコンスタントに７４０～８００位は取れるようになるよ。
あと東大生って意外と英語が喋れない奴が多い。
これマメ知識な。
207:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:13:03 FAyqOiUN0
>>201
俊介が英国にいるのは確かだけど、スコットランドだから
イングランドではほとんど話題にはならないんだな。
つまりはロンドンあたりで暮らしてるとほとんど話題にのぼらない。
一時期、サッカーに賭けるのにハマッてた時は、
スコットランドプレミアでセルティックの鉄板ぶりにずいぶん助けられたけど。(俊介がくる前)
208:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:14:25 FGCaF9100
大企業の現地法人は大抵通訳いるからな。
大事な社用なんかも通訳付で本人は日本語のみでOKだったりするし。
まぁ喋れるに越したことがないのは確かだが。
209:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:16:07 7ypj1fnF0
toeic700以下で生活できるのか・・・？
だったら俺も行きたいは（笑）
困ってるのは韓国語で大学受験した人たちかな？
210:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:18:39 7ypj1fnF0
>>49
ありえないだろ
Dランのオレでも600は楽勝だったぞ
211:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:19:59 dHtkOijX0
まあ、料理職人さんにはきついかもなあ。
しかし近頃、あちこちの国で母国語喋れ！の雰囲気ありますな。
心理的にはすっげー理解できますが。
212:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:21:20 RFJyuKdE0
イギリスはずっと移民を抱えてきたので、数をコントロールするのはめちゃくちゃ上手いんだよ。
ただルールは完璧では無いので、変なところに犠牲者がでる。
何年か前に三都主がプレミアのチームと移籍で合意したにも関わらず、ビザが下りずに断念したときもそう。
プロスポーツ選手が、合意後にビザで破談なんてことが起きるのはイギリスくらい。
ちなみに、今、ビザを更新を現地でやると当日至急は約１０万円。
郵送だと２万くらいだが半年もかかって、その間に出国出来ないので、現実的に無理。
追い出すと決めたら有り得ないルール作って、移民追い出すのがイギリスのやり方なの。
213:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:21:48 +Mr9FVPO0
寿司職人を招聘することが英国人の雇用妨害にはならんだろうに
214:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:22:33 FAyqOiUN0
>>202
まぁ面倒くさいってのが本音かな。
それに俺がこっちで就職する際には、誰も俺の英語力なんか気にしてなかったしな。
当然Interview(面接)も英語だったりしたわけだけど、まぁなんとかなったし。
一番ビビったのは、Officeで最初に電話を受けた時かな。
あれはもう頭の中がグニグニになったもの。
なんかこっちにきて語学学校とかいって、IELTSだとかテストの点を取って
英語をいかした仕事をしたいって言ってるやからが多いけど、
こっちで仕事するには、英語のテストの点数とか英語力ではなくて、
問われるのはその仕事がいかに出来るかの能力なんだよね。
215:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:23:34 9EZckU/t0
日本企業でもスコア730とか要求するところもあるのに
900とかいうのもあったな
600～700も取れなくて現地で生活できるのか
216:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:25:22 V/andXZ60
>>214
言っていいかｗ
もう黙れ。
気分よさそうにべらべら喋ってるのが想像できていらつくわｗ
217:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:25:50 Jxi/kV5t0
英検準一級ってＴＯＥＩＣだとどのくらいですか？
それと大学入試英語だとどの程度の大学受験レベル？
エロイ人おせーて。
218:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:26:56 sD8ll7oJ0
>>215
まったくしゃべれないのに居座る外国人を排除するためでしょ
東欧とか、アフリカとか、アジアとかから来る移民排除で
219:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:27:19 FAyqOiUN0
でもイギリスはキッカケさえ掴めれば、
国籍取得までがかなりスムースに進んじゃう国だよね。(もう過去の話かもね・・)
4年ぐらい前までは、
語学留学に来るのには事前のvisaは必要なくて、
空港で審査。
その後就職しての労働visaも基本的には出国せずにOKみたない。
5年働けば永住権。もう5年で国籍取得可能だもの。
220:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:29:25 FGCaF9100
>>214
同意。
非英語圏の人間は、
英語力っていう部分では母国語者には絶対かなわないわけだし、
仕事面でのスキルと、母国語(日本人の場合は日本語)を話せるという利点が
現地採用する上で重視される。
英語は最低限出来て当然、という。
というか、敬語も満足に扱えない人間は
いくら外国語覚えても・・・ってところだな。
221:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:29:43 FAyqOiUN0
>>216
人生はこれからだ、頑張れよッ!!
222:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:30:15 PBxnwoIC0
現地語話せない連中がそう簡単にまっとうな仕事に就けるとも思えんしな。
223:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:30:36 uyJubCSe0
>>214
その電話受けた時のグニャグニャ感は分かるぜ。とは言え、俺は英語以外の言語でだがｗ
実際言葉喋れてもその国に生活してるんだから、その上で仕事に使える能力がないと意味ないってのは同意
224:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:30:38 4Gu954Cj0
中学英語から大学まで日本育ちなら「ＴＯＥＩＣ」の６５０～７００点くらい
余裕だろう。700取れても話せやしないｗ
（ＩＥＬＴＳ）で、レベル５・５の方は話さなきゃならないから難しいだろう。
225:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:32:44 peM8wl8L0
何の根拠もないが、俺の学歴＆得点を考慮した各大学生（文系）平均の大体の予想（東京外大は甘く見てるかも...）
東大・・・７３０
一橋・・・７２０
東京外大・・・７１０
京大・・・６６０
早慶上澄み・・・６３０（通常学部一般入試組・スポーツ系とかのうさんくさい学部は除く）
ＭＡＲＣＨ・・・５００
東大と早慶の総合的な学力差は極めて大きいが、科目数と入試問題を考えると英語だけなら差はまだ小さいと思う
226:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:33:38 OskxbGStO
だからＮＯＶＡを存続させにゃいかん！
227:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:34:18 UnFfUEz5O
>>215
900は極端だが、700くらいなら足きりとしてあってもいいかも。
出国審査にTOEICは良いかもしれん。
それと日本に来る害塵にはビザ申請の時点で日本語試験を受けさせろ。
それと日本の歴史に関するテストも。
大正デモクラシーとか自由な江戸文化について知らない害塵は排除すべし。
もちろん日本大使館には無料の参考書を置く。
228:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:35:06 wbay0sh50
>>226
というか、雇用保険の制度を悪用したぼったくり業者をか？
229:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:37:14 zpYbfIKyO
いいじゃん
日本での外国人就労者にも日本語検定受けさせようよ
230:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:37:40 RFJyuKdE0
つまり、今回は質の悪い移民を追い出す目的なのだが、ルールを適用するとどちらかというと税金もきちんと払い社会にいい影響を与えている現地駐在者や寿司職人にまで追い出してしまうことになるということ。
でも、イギリスは日本と似ていてルール適用に柔軟性が無く、例外なくきっちり運用するので、追い出されると思う。
三都主くらいのサッカー選手ですら例外ないしにルールを適用され労働許可下りなかったくらいだから。
231:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:37:49 sAqDSO53O
日本もそうしろよ。
でも、日本語を喋れない日本人がいるからな…
232:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:37:52 peDVZgrm0
日本で同じことを政府が言えば、いつものあの方たちが・・・
233:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:38:25 s4HUQeoS0
英検2級は高校二年レベル。
英検準一級は大学一年レベル。
234:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:38:30 vX1Qt2ta0
>>194
いや、そうじゃなくて英語みたいな簡単な言語で大体
ＴＯＥＩＣ７００点もとれない奴は日本語をたどたどしく話せるような
奴以下のレベルだということ。
英語と日本語の難しさを比較してる時点でずれてるんだよ。
英語ぐらいＴＯＥＩＣで７００点とれない奴は外国にいても価値が無い。
但し、特殊技能者は別だがな。
235:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:38:51 0sfc9oAPO
俺、中学のときに受けて、800点超えたけどなぁ
236:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:39:52 FAyqOiUN0
>>223
英語だと、ネイティブじゃない人どうしの方が会話スムースだったりするんだが、
他の言語でもそうなの?
俺は英語の訛りで出身国というか、その人の母国語がわかるようになったよ。
米TVドラマのLOSTをこっちで日本語吹き替えでみたけど、
なんだかみんな平坦なしゃべり方でガッかりしたよ。
あのドラマはアラビックな訛りとか韓国訛りが興味深いのに。
237:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:40:34 cWZau1Rh0
今はグローバル化の時代にこんなことやってたら国は衰退するよ。
238:２３４
07/10/25 14:40:41 vX1Qt2ta0
「英語と日本語の難易度の差を無視して比較してる時点でずれてる」だ。ミスった。
239:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:42:04 sD8ll7oJ0
>>236
俺はジャック・バウアー
240:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:43:32 cWZau1Rh0
要するにグローバル化について行けない落ちこぼれが国粋主義に逃げ込もうとしてるだけ。
しかしそれはニートと一緒。なんの解決にもならない。国も含め、グローバル化にいかに対処していくかを真剣に考えていかなければならない。
外国人労働者を排除すればいいって問題じゃない。それでは国自体がグローバル化について行けず衰退して取り返しのつかないことになる。
241:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:43:33 ZqAkRWT+0
過去の歴史を考えて日本語も標準語扱いにすればいいじゃん。
せっかくいいお手本が日本にはいるんだし。
ぜひ、エゲレスにそう言え。
242:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:43:42 AVwJXM5f0
>>217
単語のレベルとかを考慮すると早慶とかが大体準1級くらいじゃないだろうか。
大学受験の範囲全部理解してりゃ筆記試験だけなら高2でも突破できる。
TOEICはある意味事務処理能力も問われるので単純には比較できないが
準1級の筆記が通るやつは700くらいいくだろう
243:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:45:13 eywdfFyg0
高校生の頃英検準一級とった職歴なしフリーターの俺は余裕
244:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:45:31 uyJubCSe0
>>234
料理人とかの職人関係は特殊技能だろ？
普通に英語使ってイギリスに行ってるサラリーマンだったらTOEICなんて問題ないだろう
だけど職人にも一律でこれを課すのはおかしい。そういう話をしてたんじゃね？
>>236
まぁ同じレベル同士のもんで話した方がスムーズだよね
表現方法や使う慣用句、語彙も似たりよったりだったら話が合いやすいし
ネイティブと話す時は相手が気を使ってくれることもあるけどね
一人、あるフランス人がいてその人の喋る言葉はフランス語みたいな抑揚で面白かったｗ
245:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:45:48 vX1Qt2ta0
>>240
グローバル化につしていけてないのは労働者の方だろ、英語をしゃべれない。
246:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:45:55 FAyqOiUN0
なんか英国が移民を排除しているってような結論みたいな感じなってきてるけど、
英国は移民をかなりアテにしてるんだよ。
もう既に移民なしには成り立たない国なってるようだし。
牛丼屋とかコンビニの店員がかなり外国人化してるけど、
あっちのファーストフード系の店員なんか、ほぼ全員じゃねーのかってぐらい外国人or移民だよ。
正規(?)なタクシーはネィティプな英国人だけど、安いタクシー(ミニキャプ)なんかもう中東の人ばっかだ。
247:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:46:39 cWZau1Rh0
>>242
早慶東大でもいきなり準一は難しいだろ。おそらくごく一握りの人間しかとれない。
二級は知らないけど準一の下なら結構難易度高いのかな？
248:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:47:46 KApyjqcf0
日本入国審査
問：以下の文章ついて答えよ。
日本は第二次大戦において、アジア地域の植民地を開放し、独立の機会を与えた。
１．正しいと思う人は、拇印を押して受付へ
２．正しくないと思う人は、拇印を押して乗ってきた航空機へ
それぞれ向かってください
249:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:47:48 h1QdqY4U0
日本語をうまくしゃべれない日本人が多いから、日本じゃむりぽ
中国人は日本語もうまく適用能力が高い、韓国人はイマイチ
まあイギリスもコックニーなんかドイツ語かと思うくらい難解
250:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:48:00 eywdfFyg0
>>242
高校時代に英検準一級とって文一行って卒業してフリーターになってＴＯＥＩＣを受けた
スコアは５５０
そして今では職歴なし３０歳
251:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:49:56 cbvW4kS90
使わないと忘れる・・・orz
252:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:50:19 FGCaF9100
>>250
30で職歴無しって
英語以前に人生終わってるよ。
253:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:02 KBYFXcv1O
それよりイギリスは医者の外国人率が４０％だっけ？
254:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:19 AVwJXM5f0
>>247
単語のレベルは大学受験とそう変わらないのでちゃんと勉強している受験生なら受かる。
特殊な文法知識が問われるとかそういうことはないし、英文を読む癖がついているなら長文問題もできないことはない。
1級は速短とかターゲットとかそういうレベルを遥かに超えているので特別な勉強が必要だが。
255:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:42 jJmCPedu0
>>238
具体的にその国に来ているヤシにとっては、
その言語が世界的にマイナーかメジャーかは、あまり関係無いよ。
それがどうであれ、来て滞在してしまえば、当然「その言語の世界」なんだから。
「話す・聞き取るだけ」なら、世界的に見ても（世界各言語話者からみても）
日本語のほうが英語より簡単だろうよ。
英語は発音（特に母音）に世界的に珍しい癖があるので、非母語話者は扱いづらい。
だが、
文字の読み書きをするペーパー試験を課すと、
日本語は世界で最も難しい言語になるがな。
しかもペーパー試験で漢字などを課そうものなら、
欧米人が全員脱落して、日本にいる外人はｼﾅｰだけになるという諸刃の剣ｗ
256:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:51:54 ZLn3y/D8O
>>246
だから、その状況を改善する為に基準を設けるんだろ
完全排斥では無く規制にするのは、イギリスに必要なだけ入って来いって意味だ
257:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:52:22 lmA0UbXv0
こういこと日本じゃやりにくいな。
やって欲しいけど。
258:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:54:40 Dawjbd4o0
特亜はもちろん、日本が同じ事やると欧州からも非難されそうだな。
そういうところは厚顔だから連中。
259:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:56:44 FAyqOiUN0
料理人とかのレベルの労働許可に関しては、
もうEU(EEA)外の人には発行しないような話が去年ぐらいにあったと思うんだけどね。
英語のレベルとかの話ではなくて、EUの労働問題としてね。
そのときも寿司職人がとかタイ料理屋がみたない話になってた。
なんでもう既に寿司職人というかレストラン勤務ぐらいでは労働許可は難しいはず。
それに本当に職人って感じの日本人は何人もこっちにいないしな。
ちなみにドイツはまだユルユルだと思うよ。とりあえず日本人に対しては。
だってホステスで労働許可取ってたりするしな。
260:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:12 SLmmuL7g0
英語しゃべれない池沼にパスポート渡すなよ
日本の恥だろ
261:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:25 Jxi/kV5t0
>>257
チョンやシナは日本語得意な奴多いから排除は無理！<ヽ｀Д´>
262:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:37 cWZau1Rh0
一種の鎖国だよ。こんなことやっていては駄目。
日本ももっと未来志向になって行くべきだ。
例えば騒音があるから成田空港の拡張を反対する奴とか奥多摩の方の高速道路を反対する奴とか環状線の建設を反対する奴とか何を考えてるんだろう？
みんなの発展無くして日本はあり得ないのに個人のわがままだけでじゃまをする。
お金をもらって移れるのだから移るべき。みんなが譲り合って日本を発展させていかないと、子や孫に他国から置いてきぼりにされた日本を渡さなくちゃ行けなくなる。
263:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:57:47 vgwZCFtmO
日本で特亜からの移民を制限するもっともらしい方法ある？
264:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:59:03 tWHvCZgq0
TOEICで650なんて最低じゃん
TOEFLなら分かるがｗ
そんなんで英語圏で暮らしているほうが悪いｗ
265:名無しさん＠八周年
07/10/25 14:59:50 w23JWvXz0
外国人相撲取りの日本語
266:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:00:42 hW/xLhkK0
TOEIC650って外人に道訊かれたら逃げる俺でも取れた点。
267:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:01:31 vIzLPq42O
英検2級ってトーイク500レベルじゃないか
700超えたら英検1級狙えるよ
実際1級持ってて700台の友達数人いるし
268:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:01:56 bDqwB2gI0
日本の駐在員は当然これぐらい話せるだろうし、問題ナッシングじゃん。
日本国内で使い物にならないフリーターが就労できないぐらいで。
・・・そもそもそんな奴に就労ビザが下りるとも思えんが。
269:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:02:12 uyJubCSe0
>>263
中国人で留学で来てるのは日本語レベルで落とすのは無理だしな
留学資格に日本語検定２級が必要だったはずだし。あと結構な金が必要だし
でも、中国政府や日本の金で来てる奴もいるし、何より政府自体が移民大歓迎だから難しいだろ
移民増やすのなら、キチッと管理すべき。じゃないと犯罪は間違いなく増えるからな
270:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:02:43 ZLn3y/D8O
>>263
特別永住許可の取り消し
271:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:03:09 aEZzsjV40
報復として日本語しゃべれない英国人は日本に来てはならないことにしよう。
272:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:03:25 vgwZCFtmO
>>260
>>264
だからー。
その理屈を英語圏以外の国でも使うのかよ。
273:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:16 w3Y4H9xHO
>>255
いや、話すのも聞き取るのも日本語はかなり難しいぞ。
日本人が英語のネイティブ発音できる例はたくさん知ってるが、外国人が日本人と区別できないほどネイティブ発音できるのは大変珍しい。
聞き取りも方言が混じると物凄く困難になる。
274:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:26 Pd95VkoR0
英検２級はTOEIC650～700ではないと思うが
275:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:04:48 FAyqOiUN0
>>268
日本からの駐在員の英語力は結構惨いぞ。
スピーチはできるけど、会話能力は無しみたないなw
276:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:05:48 yA8Kutp00
いや全く。不法入国の挙句に永久滞在の許可っていかれている。
277:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:05:56 NzWiWcur0
700行かない大学生がいることに笑った
700は大学受験資格にしてもいいと思う。大学教育に相応しい奴は別に大した特化した勉強しなくても
700を切るなんてあり得ないだろ
278:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:06:21 xdHh3xjzO
大英帝国による言語支配は、永久に不滅です。
小さな島国でも言語による植民地化がある限り、日本より圧倒的に優位でなのです。
279:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:07:54 vIzLPq42O
ちょっと待て
新トーイクで650て相当高いぞ
280:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:05 RFJyuKdE0
つうか、俺の知り合いの早稲田政経卒の一流電機メーカーの勤めの奴は真顔でTOEIC５７０点だったよ。
281:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:19 3K2sxCCw0
基本的にビザに関しては対等条件であるので通例なので、
日本に来るＥＵ圏の就業ビザ取得者には日本語検定をしてもらって、ある一定以上の点数以下はお帰り願いましょう。
これがイギリスが望んでる外交政策だし。
282:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:08:40 tWHvCZgq0
>277
普通にありえるよｗｗｗ
慶応法で365点でお前1日1点だなとかいわれていた奴いたからなｗ
でもこれTOEFLかもしれんが・・・
283:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:09:44 SLmmuL7g0
舊假名を遣へぬ香具師等はとりあへず總て
日本人ぢゃないので國外に追放せよ！
284:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:11 oV8kLaGd0
あら、650でもけっこうキツいわよ。
なんていうか、難易度というより、実務でも
ないけどそれっぽい問いも出るじゃない？
ていうか、こんな詐欺資格受けるのももう
やめたわ。履歴書買いても意味ないし、まだ
クレーン資格でも持ってるほうが役にたつわ。
これでも高校のときは偏差値65はあったのよ。
要するに、ＥＵは移民排除の流れでやります、
ってことでしょ。金のないアジア人は来るな、
ってことよ
285:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:23 vIzLPq42O
>>277
トーイクの点数ってさ、単純に正解多ければ増えるって算出方式じゃないんだよ
それから旧と新の間で雲泥の開きがあるの 知ってた？
今年以降実施で700超えるっていったら相当の実力だよ
286:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:11:54 vgwZCFtmO
>>273
そりゃその言葉を勉強してる奴の絶対数の違いだろ…
287:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:04 e0hHn/uT0
はっきり言うと
無理
288:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:24 FAyqOiUN0
>>278
現在のイギリスの最大の商品が英語だって、こっちの英語の先生が言ってたよ。
>>281
これは基本的には賛成かも。なんかルール的にはそうあるべきだよね。
289:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:12:37 VEJtO/eHO
７割強はきついだろ・・・
これはＥＵ域外人を廃除する政策か
290:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:13:18 27zTQb2AO
>>266
ﾊｲﾊｲ
学歴版じゃないんだから自称高学歴高得点者とかいらねーから
420ですが何か？
291:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:15:09 e0hHn/uT0
いや650とかマジで？
お前らそんなに英語ペラペラなの？
292:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:15:41 vIzLPq42O
そーいや前トーイク700超えなんて簡単って豪語してた同僚が500点くらいだったことがあるわ
293:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:17:21 uyJubCSe0
新TOEICで700点は俺は取れる自信ないな。前は取ったことあるけど
一から勉強し直さないと無理ぽｗ
294:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:17:58 UJhWgBZ00
俺は受検したことないから、０点だ。
正直だろ。だから金貸てくれ。
295:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:18:00 3K2sxCCw0
>>288
そういうこと、ルールだから。
貨幣価値が違う国同士だと、どうしても貨幣価値が低い国がビザが取り辛くなる傾向にあるけど、
それは基準が貨幣価値が高い国になってるだけで別に不公平じゃない。
貨幣価値が同じ先進国同士ではビザの発給は同等がルール。
日本語検定しようよ。
小学校６年生程度までの試験が受かればいいんじゃねーのかな。
296:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:18:58 /xnRKXao0
お前ら点数自慢するなら新旧どっちで受けたか言えよ。
297:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:19:06 vIzLPq42O
これはみんな英検受けるんじゃないか
2級なんて普通高校生が取るレベルだろ
298:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:22:32 jJmCPedu0
>>273
そりゃ英語圏と中国語圏の出身者ばかり見ているからだろうよ。
これらの言語は母音に癖があるので、
日本語の一番単純な直音母音を発音するのが非常に難しい。
だが、
インド人（南北問わない）やスリランカ人、あるいはスペイン語母語話者などは
文法中級レベルでも、電話口だと外国人と分からないくらい非常に滑らかに話すよ。
おかしいのはアクセントくらいだが、
日本語の高低アクセントは、国内でも地方ごとに全く違っていて
正確な共通語アクセントを話せるのは東京人でも少ないくらいなので
国内のどこの地方の訛り？と思う程度で済む。
聞き取りに方言が混じったら、そりゃ日本人でも分からんわい。
これはイギリスの英語の方言でも全く同じだが。
299:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:23:47 FAyqOiUN0
運転免許証みたいに、書き換えが出来るならば、
英検2級とか受けようかなとかって思ったりして。
確かロンドンで英検テストみたない広告を見た記憶があるる
300:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:23:57 aSChCr0a0
英語ならしょうがないんじゃない？
ポルトガルに転勤になって、英語じゃダメです。ポルトガル語検定受かってから来て
くださいと言われたら悲鳴だけど。
301:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:25:16 8KV1FvGZ0
>>1
つーか、英検2級じゃTOEIC650なんか取れないよ。
英検2級＝TOEIC500～600程度だろうよ。
302:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:28:07 27zTQb2AO
新と旧で何が違うの？
リスニングの難易度上がってる、とか言われたら300点も危ういなー。
303:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:32:43 zmBKUCJk0
>>212
＞追い出すと決めたら有り得ないルール作って、移民追い出すのがイギリスのやり方なの。
そういえば「アーロン収容所」にも似た話が出てくる。
飢えた日本兵捕虜を川の中州に収容してわずかな食料しか与えない。
耐えかねた捕虜は川の蟹をとって食いバタバタと倒れる。
イギリス側は、「ヤバイ菌を持っているから食ってはいけない」と
警告してあるのに食う日本兵が悪い、と平然と言ってのけた。
大義名分を用意したうえで計画的にこういうことをやる。
日本は人が良すぎる。
チョンやチュンに謝罪と賠償を繰り返し、アメリカのポチに成り下がって恥じない。
世界の笑いもの。
304:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:34:57 vIzLPq42O
>>302
まず間違い探しが廃止された
リスニングは米英加豪発音を25パーセントづつ分配
算出方式も変わったに違いないと言われてる
英検2級じゃへたしたら500取れないかもしれないな今
逆に700超えたら英検ごときは1級狙えるよ
305:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:37:27 bHHCw6+Q0
>>304
いつからの話？
306:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:42:45 vIzLPq42O
>>304
たしか今年1月だったと思う
ちなみにおれ800中盤だったのに690まで落ちたよ
307:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:42:57 uyJubCSe0
>>305
検索してみた
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
308:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:44:13 bHHCw6+Q0
>>306
ひぇーまじすかー
俺750だったので600いかないっぽいやｗ
>>307
サンコス
309:名無しさん＠八周年
07/10/25 15:49:19 27zTQb2AO
>>304
まじか・・・。
ｵﾜﾘましたw
310:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:07:59 RFJyuKdE0
>>303
つうか、イギリスはそういう国だから。
中国がアヘンを買わないからというヤクザ顔負けの理由で攻撃し香港を奪ったりｗ
中国人や東南アジア人が受けた被害に比べたら、日本が受けた被害なんて可愛いもんです。
イギリスはそういうやり方で一回も負けていないし、
そういう戦争を戦ってきた英雄が銅像になって街の中心に聳え立っている。
つまり、アヘン戦争から方向転換なんてしてないんです。
311:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:13:43 vgwZCFtmO
EU域内はどういう理屈で例外にしてるんだろ？
312:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:22:41 RFJyuKdE0
>>311
ＥＵの住民はＥＵ内は移動自由、労働自由。
イギリスは昔、それすらも規制しようとしてＥＵに勧告された。
この場合、ＥＵの法律＞イギリスの法律
これが嫌なら、ＥＵ脱退するしか無いので従っている。
313:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:24:34 e0hHn/uT0
イギリスも国粋主義なんでしょ
そういう所は日本と似てる
314:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:37:35 jkbfEmrU0
>>255
いや、英語が世界共通語であるという観点から言ってるんだろ。
日本語なんて読み書きできなくても当然だが、英語となると話は別だろ。
英語と日本語を一緒くたに語ってるお前は間違っている。
315:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:45:04 JPL6IbG1O
もはや海外で経済活動もできなくなるなww
いや、これは俺も危惧していた。
今は世界のビジネス共通語は英語。
英語話せない人ばかりの会社は日本国内だけに事業を縮小するしかなくなる。
俺は日本国民全員が英語覚える必要はないと思うが
ビジネスマンは必須だと思う。
英語話せないビジネスマンはグローブのない野球選手みたいなもの。
316:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:54:27 oV8kLaGd0
なにげに話に出てないけど、イギリス人の発音は
クセ強いから、イギリス英語で中級なら、アメリカ
英語ならあっぱ～中級
650のおいらだと、英検準1 1次に数点足りなくて
落ちたレベル。ていっても、準1は難しい。昔の
慶応SFCの入試レベル。今の慶応の問題はえらく
やさしくなってるが。
ていうか、日本人でそのレベルより上のやつは
少ないよ。実際のところ。それに、英語ができる
人とか言う前に、労働技能あるってのが前提
でしょ？ 普通にブルーカラーでこの得点
とれる邦人は少ないはず。ホワイトカラーなら
このハードルは普通に問題ないでしょ。
日本人の年金生活者排除ってのもあるんじゃね。
イギリスの医療財源くいつくされたらたまらないし。今は学歴と金、経歴に年までポイント化されて
住める国が決まる時代だからね
317:名無しさん＠八周年
07/10/25 16:58:00 pSKzl1xw0
ネイティブ英国人がTOEICをすると何点取れるのかな。
318:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:00:30 JPL6IbG1O
>>317
ネイティブなら970ぐらいと聞いたことある。
319:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:03:44 pSKzl1xw0
>>318
ミスしなければ満点とれるってことか。
320:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:05:57 vgwZCFtmO
>>312
なるほど。
つまりEU内での都合であって、国際的に納得できる大義名分があるわけじゃないのね。
ならこの例外に日本も含めてもらう事も出来なくはないな。
あと似たような理屈で日本で特亜移民だけ制限する事もできるね
321:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:08:14 +uJmMq2P0
英検２級程度で「悲鳴」あげるバカは英国行くなっちゅうの。
322:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:11:09 JPL6IbG1O
>>319
多少、ネイティブからみても複雑な英語もあるって感じねーかな？
俺も大学出てるけど、中学の国語の問題で満点はとれないし。
たまに中学でも難しい漢字や四字熟語、読解力いる文章あるじゃん。
トイックも数問はそういう類の問題あると思われ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:12:12 2KLCe35gO
日本でもやろうぜ
カネカネキンコしか喋れない奴が日本来て何やるか分かってるだろ
324:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:13:56 4p4czQmR0
ナクムラシュスキはどうなるんだ？
英語勉強必須か？
325:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:14:23 s3hgh/sc0
>>290
奇遇だな。
大学に受かって1年後に受けた点数がそれで
血の気が引いたっけな・・・。
英語力って使わないとすぐ落ちるから厄介
326:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:16:08 IIpo3qtj0
英語圏の在日も使わないと忘れるって言ってたな
327:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:18:52 lBimUc1a0
650か。今だとちょっときついか
328:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:19:28 3K2sxCCw0
>>326
確かに忘れるな。
俺も東南アジアの国に仕事で３年ぐらい行ってて、殆ど現地の奴らと話しして、生活してた。
日本に帰ってきて、焼肉食べに行ったときに、「ご飯」って単語が出てこなくて困ったことがある。
メニューみれば思い出すんだけどね。
329:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:20:24 7kIfIn610
マジレスすると駐在員なんか600以下だよ。
一番酷いのは商社マンだなｗ
5年いても片言以外話せない
馬鹿丸出しｗｗｗ
330:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:20:40 RFJyuKdE0
>>320
いや、国際的に納得できる理由だろ。
基本的に自国民を守るためなら外国人を全員追い出したいけど、ＥＵのメンバーでいることのほうがメリットが大きいからＥＵにいてそのルールに従ってるだけ。
日本と例外的な合意はもちろん出来るが、そんなメリットは今のところ無いし、日本の外務省にそんな力無い。
ホントは白人以外は全員追放とか、キリスト教徒以外は全員追放とかやりたいけど、人種差別的なことは世界から総スカン食らうからやらないだけ。
イギリスは上手いの。
あんたのやり方は総スカン食らうやり方だよ。
331:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:23:27 yagx3hRSO
そのレベルで悲鳴て
一年もいればなるレベルじゃん
332:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:26:45 GQpF8ULv0
俺の場合
姉：カナダに１年居て英語ペラペラだったが、現在はレベル落ちている
俺：カナダに１年居たが英語があまり分からない
妹：高校の夏休みとかにカナダに行って英語ペラペラで能力MAX。
今はお金を貯める→２年カナダで暮らすを繰り返す。
ちなみにTOEICは一回も受けてないしNOVAとかにも行ってない。
俺も姉もダメダメ人間ですね＞＜
333:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:31:25 RFJyuKdE0
そういえば、日本の外務省は無能って言ったけど撤回。
日本の運転免許からイギリスの免許に切り替える時、イギリスの運輸局は外国の免許は全て捨ててたんだけど
日本の大使館が頑張って日本人だけは返してもらうようにしてくれた。
すっげー、グッドジョブだった。
でも寿司職人は救えないかもなー。
334:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:34:28 kVbu58bg0
日本も研修生とかこういう条件つけりゃいいんだよな。
必然的にある程度学力と財力が無い連中はこれなくなる。
335:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:35:48 dcad5dhP0
海外にいて６５０~７００点で悲鳴ってどんだけバカなんだよ
336:リアル鬼ごっこ
07/10/25 17:37:39 3K53paVR0
>>326
>>英語圏の在日
先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。
337:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:38:30 wd9e+uQX0
英語抜きにしても、現地採用の方が遥かに優秀な人材取れるんだが・・
日本はあくまで新卒重視だからな。
338:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:39:35 GrJMp5Dg0
日本も日本語検定でハードル作れよｗ
339:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:40:09 s3hgh/sc0
>>337
そりゃ一体どこの都市伝説ですか
340:リアル鬼ごっこ
07/10/25 17:40:21 3K53paVR0
>>335
>>海外にいて
先ずは、君は日本語の勉強をしてね。。。。
341:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:42:01 XT8UaONPO
日本で仕事するガイジンはすべからく日本語検定一級に限り認めろ
342:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:42:07 7G2dHRUs0
ＩＥＬＴＳ5.5で悲鳴上げるなよ・・・
343:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:43:32 FAyqOiUN0
>>316
イギリスの英語が癖強いんじゃなくて標準。
アメリカの英語は巻き舌で発音的には難しいと俺には感じるぐらいだ。
344:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:45:23 3K53paVR0
>>341
「日本で仕事する人はすべからく日本語検定一級に限り認めろ」にしたら、
困る日本人も多いだろうなwww
345:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:45:32 uyJubCSe0
>>311
EU域内も対象にしたらフランスが激怒しそうだｗ
346:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:48:00 Kp4TQZOo0
↑日本語検定なんか導入したら外国人が日本にこなくなるだけ
昔みたいに日本が偉そうなこと言ってられる時代じゃないのです
外国人がみんな中国へ行っちゃって、チョンみたいな変な日本語だけ達者なのが蔓延るだけです
347:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:49:26 3K53paVR0
>>345
つーか、英国でもウェールズの人間は大丈夫なのか？
348:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:51:09 HUKPuCmT0
■TOEIC大学別平均スコア
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLﾘﾝｸ(seldaa.net)
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
URLﾘﾝｸ(www.utcoop.or.jp)
東京外国語大学の平均スコア719点。
URLﾘﾝｸ(www.tufs.ac.jp)
東京工業大学の平均スコア640点。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
立教大学の平均スコア569点。
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
奈良女子大学の平均スコア550点。
URLﾘﾝｸ(hawk.kyoto-bauc.or.jp)
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)
金沢大学の平均スコア524点。
URLﾘﾝｸ(fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp)
埼玉大学の平均スコア458点。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-u.ac.jp)
広島大学の平均スコア440点前後。
URLﾘﾝｸ(takagi.air-nifty.com)
山口大学の平均スコア414点。
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
349:名無しさん＠八周年
07/10/25 17:56:40 uyJubCSe0
>>347
ウェールズ語しか喋れない人もいるだろうし、そもそも読み書き出来ない人もいるのかな？
行ったことないから良く知らないけど
350:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:03:11 dcad5dhP0
>>340
何がおかしいのか説明ﾖﾛ
351:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:06:15 FcQ6cffb0
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
352:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:07:14 tWHvCZgq0
俺はTOEICは920ぐらいだったけどねｗ
TOEFLは580ぐらいだったけど
だいたいのことは伝えられるけど、やっぱり海外で暮らすと少し厳しいこともあるからなぁ・・・
353:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:08:22 kHA4yI310
多分、中国人も焦ってるだろうな。
354:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:11:32 ytkwpIAR0
>>日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
>>URLﾘﾝｸ(www.chs.nihon-u.ac.jp)
って、何勉強してんの？
355:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:14:01 P+d1Vwod0
ちょｗｗｗｗｗ
日本人全員国外退去ｗ
356:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/25 18:14:23 sBm6lnit0
事実ならびに／あるいは規範についての独断バカの論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
357:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:17:52 uyJubCSe0
>>353
中国人はそこそこの大学出なら、特に問題ないんじゃね？
って書くと中国人扱いされるかもだがｗ
358:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:17:55 5buG9TGSO
真面目な日本人なら二級くらい朝飯まえだろ
359:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:27:54 0zjJP3lu0
すし職人とか板前は例外扱いにして欲しい。
360:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:42:59 IegoiK4X0
>>343
ポティトゥ
トメイトゥ
タメィゴゥ
とかか！
361:名無しさん＠八周年
07/10/25 18:50:01 27zTQb2AO
>>354
中堅大ならそんなもんだよ
と言おうと思ったが英文科かｗ
翻訳されてる英文読んでんじゃね
362:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:01:45 Xs2AHw1u0
>>39
中国やブラジルの奴らは結構ぺらぺらな奴多いもんな～。
エリートっぽい白人は日本語を使おうとすらしないイメージがある。
363:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:02:26 3JiPZXPG0
日大バロス
364:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:26:19 MM6o1H6w0
イギリスに行く前から英語力を要求するの？
一定期間滞在させて、それから試験すれば良いと思うんだがなぁ
365:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:27:06 vgwZCFtmO
>>330
あんたのやり方って…
俺どんなやり方したっけ？
366:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:30:51 aRvXXjhT0
>>351
＞TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
これを英語に訳せ。
367:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:35:46 uyJubCSe0
>>359
職人がTOEICで使われてるような英語の文法使うことって殆どないだろうしね
逆に職人の世界の専門用語がTOEICに出るなんてまずないだろうし、この制度は色々とズレてるね
368:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:37:45 aAH55xTO0
Gerelly speaking, this ability couldn't enable us to useing English in work.
うはｗｗｗ無理すｗｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:38:32 /xnRKXao0
イギリス人はザパニーズが作ったトンデモ寿司でも食ってろよ。
駐在員は自分で米炊け。
370:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:40:46 rTVeOp2R0
>>349
ウェールズ語もしゃべれるウェールズ人はいるが、ウェールズ語しかしゃべれないウェールズ人はいないと思うが
教育ほか日常のことは英語が主流
BBCでウェールズ語放送やったり、初等教育でウェールズ語学習をやってはいるが、メーン言語ではない
むしろばりばりのスコットランドなまりの英語なんかは、何しゃべってるのかアメリカ人とかは理解できないことが多いらしいｗ
スコットランド制作の映画をアメリカ人の友達と見に行ったら、俺は「すげーなまりだな」と思いつつ日本語字幕で理解できたが、アメリカ人の方は日本語字幕は読めないしスコットランドなまりはまったく分からないで、理解できなかったらしい
371:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:41:24 0nO646z6O
日本もやれw
372:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:42:45 /Jy6iGFE0
TOEICで650～700点取れない奴が英国で働けるほうが変ｗ
373:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:44:50 LzuhFuvw0
つかTOEIC９００以上なんて、ある程度真剣に
英語を学んでいれば取れて当然のスコアだろ。
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
374:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:45:09 aAH55xTO0
つーかここで大口叩いてる奴は英語しゃべれるのかよｗｗ
375:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:45:24 BW/tHqB60
なぬ？皆外交官か通訳とでも思ってんのか？
376:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:46:34 rTVeOp2R0
>>374
Yes, of course.
377:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:47:05 dtEEVh0B0
寿司だったら握るまでに何年もかかる国内より
手っ取り早く職人になれる海外目指してるのも多いからねー
このくらいのハードルあってもかまわんでしょ
378:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:47:33 aAH55xTO0
>>376
>>366を訳してくれ。ＴＯＥＩＣ６００の俺じゃ無理ｗｗ
379:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:49:09 aRvXXjhT0
>>373
＞それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
英語に訳せ。上司が部下に説教する感じでかまわない。
>>374
「読み書きができる」奴は多いんじゃない？
「しゃべれる」となると途端に少なくなるだろ。
書くにしても、例えばその「ww」の部分をカジュアルに訳せるか、とかね。
380:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:51:38 BW/tHqB60
>>374
little bit
高卒500限界っすｗ
381:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:51:56 aAH55xTO0
>>379
リアルでＬＯＬは厳しいしなｗｗｗ
382:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:53:49 Iu5pKKq60
つーかうちの企業も英検かＴＯＥＩＣ，ＴＯＥＦＬの一定スコア取得が昇進条件になりそうだけど
どこの企業もそれが標準的になりそうなのか？
383:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:54:51 tC+V3Rtx0
今日、わたしはチン毛が生えた
↑これを英訳しなさい
384:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:56:32 aAH55xTO0
>>382
大卒へいきんが５３０点。
そんな英語力の日本。だが、先進国。つまりは…。
385:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:58:24 uyJubCSe0
>>370
そうなんだ。無知ですまん
訛りか、アメリカ人でも訛りある人はすごくあるよね
昔映画でブラピが貧乏白人の役で出てた時、喋ってる英語が如何にもな感じで受けたｗ
同じ言語でも多種多様な訛りや表現方法があるから面白いよね
>>374
せいぜい簡単な内容の映画をある程度聞き取れるぐらいです、サーセンｗ
話すのは片言だなぁ。使わなきゃ勉強してても直ぐに錆付くから
386:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:58:31 O/DzpIN50
>>358
なんで日本人が英会話出来ないといけないんだよ
387:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:59:16 jb6PGd2gO
ロンドンによく出向する
携帯の基地局のメンテやっている凄腕の上司も
英語はそこそこれベルだから働けなくなるのか…
これは正直痛いな。日本人かなりイギリスから稼がせてもらってるのに…
388:名無しさん＠八周年
07/10/25 19:59:25 Iu5pKKq60
>>384
ＴＯＥＩＣスコア７５０が部長クラスへの位階昇進の最低必須条件っす。今は漏れは副課長だけど
ＴＯＥＩＣは６２０点、英検２級orz
389:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:00:04 jlG1LI+20
日本じゃ逆にハングル使えたほうが難関大学に簡単に入れるのに・・
390:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:00:36 ikvb/i1b0
日本語検定やれ
391:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:01:24 aRvXXjhT0
で、>>366はどうなったんだ。
You can hardly have a business conversation in English with only TOEIC score of 700.
でもいいのか。ネイティブカモン。
392:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:01:24 tC+V3Rtx0
>>388
がんがれ、副課長！
393:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:02:08 qcoC3wEDO
英検２級が650から700？
394:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:03:21 LPcjwmIr0
TOEICはテクニックも必要だからな
リスニングがほとんどできてもリーディングに時間が掛かりすぎてタイムオーバー
実際の私の経験ｗ
395:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:03:55 l+hO+Dl8O
>>1
日本は外国人参政権だの呼び込みだの言ってるのに
396:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:08:02 aAH55xTO0
>>391
主語は無主の方が自然じゃね？
いや、知らんがね。
大口叩いてた奴ら、早く訳してくれｗ
397:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:11:04 LArAzlQV0
日本で同じようなことやったら台湾人、韓国人が大量に就労可能になっちゃうな
398:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:15:03 Iu5pKKq60
>>392
あんがと。
このままだと東西新聞のトミイ副部長みたいに副課長のまま劣化するかもしれんｗ
せめて課長でオワリを迎えるようになりたいものだ。
399:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:16:25 uSRVU5GK0
650なら努力次第で何とでもなる
400:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:17:34 LPcjwmIr0
>>399
問題を解くテクニックね
特に、リーディングは時間配分を考えて条件反射でといて行かないと間に合わない＞＜
401:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:19:50 LzuhFuvw0
>>379
with anything less. than that, I say your english just basically speaks for itself
402:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:21:02 9x+yJlbh0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
403:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:21:40 LPcjwmIr0
>>168
あなたは私ですかｗ
リスニングは超簡単（幼稚園児くらいと話しているレベル）だったが
リーディングがダメダメだったｗ
迷うとだめだし、問題文だけじゃなく質問文を理解しながら読むと全然時間がたんねー
1/3も解けなかったYO
404:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:24:54 LzuhFuvw0
>>401
これだと自覚しろってのが抜けてるか
and you should know that を語尾に追加
405:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:25:53 /xnRKXao0
only 700 on TOEIC test?don't make me laugh.
406:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:26:00 ilR3KeFJO
TOEIC 700点程度では、英語圏で暮らすのは、かなり不自由なはず。
むしろ、この程度で良いなら楽勝じゃないか。
407:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:02 7oWepCZ+0
これ就労ビザをくれないだけなんだろ？
あ、日本企業の海外赴任じゃなくて向こうの企業に就職しようとしたら問題になるのか
408:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:39 psV0YCqk0
日本でもこれやれよ。
409:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:27:45 yA/vRIQN0
日本も世界の潮流に遅れてはいけないね。日本語検定をやって外人を叩き出そう。
410:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:35 LPcjwmIr0
>>406
問題は配分にあると思う
トイックのリーディングが点数良くても現地新聞は読めないし（語彙レベルが全然違う）
リスニングができてもキンダーレベルの子供が話していることが理解できる程度
暮らすにはスピーキングも必要だし、書類を書くならライティングも必要
トイックができてもできなくてもあんまり関係ないと思う
411:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:49 nE5eA8kY0
日本語検定いいね
412:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:28:55 Bo3kafRD0
移民対策だけどさ
これアラブ人の面倒なヤツを追い出すのに
もっともな理由になるからさ
爆弾テロのときにかなり国外追放したけど
人権屋がうるさいのさ
413:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:29:30 I6ZxACtC0
日本もこれをやればいいという意見があるようだけど、
日本がこれをやると言語的に日本に近い中・韓の割合が更に高まる罠。
中国人の多くは1年の学習で多くの者が日本語検定の1級（最高レベル）に合格するし、
韓国語は言語的に日本語に近くて、相互の学習は割と容易。
逆にイギリスが同様の制限を設ける場合は、
言語的に英語から遠いチュン・チョン避けができて好都合なのだろうけど・・・。
言語的に英語からもっとも遠い日本語話者が一番割を食う罠。
414:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:30:28 Iu5pKKq60
>>408
今の小学校高学年くらいの世代が就活するころにはＴＯＥＩＣ○○○点以上とかいうのが
大手企業のエントリーの最低条件になるのが常識化するだろうな。英語が出来るやつとそうでない
やつで就職格差が出来るかと
415:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:30:37 v5WFblKZ0
IELTS5.5ぐらいで悲鳴あげてるやつなんて存在しないだろどこのバカだよｗｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:31:16 yA/vRIQN0
>>413
割合が高まっても、絶対数が減ればいいんじゃね？
417:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:33:38 2+mwxXLC0
ネタもとはieltsなのにtoeicの話題ばっかりだな。。ああ、スレタイにtoeicが入ってるのか。
ielts 5.5を実際に持ってる人いる？toeicいくら？
418:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:21 YT2ThY600
>>413
いや、ちゅんちょんは、教育システムの違いのせいか、たいてい日本人より英語がうまいぞ
419:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:55 7f++95xjO
英検2級程度ならどうにでもなるからまあ安心か。
420:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:38:58 LPcjwmIr0
それとトイックの点数が高いとか、これくらいできないでどうするとか
ここでいきまいているヤツいるけれど、英語話せるだけじゃその国にいても意味無いから
こういう話になると英文科とか文系が張り切って「英語自慢」始めるけれど
英語しか出来ない人は必要の無い人物
で、私のように理系で技術があっても英語がほとんどできないのも必要の無い人物だけどｗｗ
421:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:39:59 vHRxFjiC0
オラ、日本もさっさとやれ
422:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:42:03 yMbFA2bQO
頼むから、海外で仕事するなら、新テストで800点は取ってくれよ。
出ないと会議やビジネスメール、求人広告も正確に理解できないってことになるよ。
そんなんじゃ日本語でもまともに仕事できないだろ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:44:13 Iu5pKKq60
>>420
理系は大学とかだと、卒論や院の学位論文は英語で書くんじゃないのか？必然的に海外の文献を参考にしないといけないから。
424:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:26 uyJubCSe0
>>420
いや、言葉喋れずとも技術持ってる方がよっぽどいいっしょｗ
慣れたら最初は喋れなくても、その内喋れるようになるしさ
言葉喋れる人間より、必要な技術や知識を持ってる人間の方が重要なのは必然ですよ
まぁ、そういう俺は言葉も技術もちょっと中途半端ですがｗｗ
425:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:45:30 LPcjwmIr0
>>423
文献とか読むから英語は時間掛けてなら読むことはできるよｗ
でも時間が掛かりすぎてトイックみたいなテストだと問題を解いている時間が足りないんだよ
426:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:46:33 l6J+u1XS0
>>423
書くのと話すのは理系なら誰でもできるんだけど
聞き取るのが難しいんだよね
427:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:37 Iu5pKKq60
>>418
連中たちは自国を出てアメリカに行かないとマトモに生活できんという
のが多数いるから、国外脱出のために英語取得には熱心。韓国はソウル大学出ても
ロクに今就職先が無いらしいから、差をつけようとアメリカの大学への進学がブーム。
>>425
なるほど。漏れも高校時代に使ったターゲット１９００を引っ張り出して、
単語からおさらいしてるよ今。
428:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:47:57 BIgb3nXf0
TOEICで「問題を解く」なんて言ってる時点でダメダメだな。
英語の文献読むくらいは当然。学会発表とかどうすんのよ？
429:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:48:08 LPcjwmIr0
>>425についかね
うちの大学は修士でも提出する論文は日本語でOKだったよ
ただ参考文献は英語なので英語を時間を掛けてでも読み解く力は必要だけれど
でも1時間かけようが1日かけようが関係ない。中身が理解できればいいだけだから。
430:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:49:59 l6J+u1XS0
理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
意味がわかるしね
431:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:50:37 Iu5pKKq60
>>426
まあ、アメ公の発音は聞き取りづらい。北欧・オランダあたりの英語発音は聞き取りやすいな。
漏れの経験からだと。あとシンガの英語もまあきれいなほうか。
432:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:16 LPcjwmIr0
>>428
あなたのように立派な人間じゃないモンですまんね
433:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:52:37 I6ZxACtC0
>>416
絶対数は、増えることはあっても減ることはないだろう。
数年以内に日本国内の大学生の1/3を外国人（その8割以上は中国人・韓国人）に
増やすという方針もでているくらいだし。
日本語能力による足切りなんかしたら、絶対数とともに中・韓の割合も増えるだけだろう。
>>418
だから一番割を食うのは日本人。言語的にも英語から一番遠いし。
434:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:53:12 LzuhFuvw0
>>431
シンガポールの連中ってなんかいっつもlahｌahいってるよな
あれはいったいなんなんだ
435:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:58:56 vHRxFjiC0
>>431
どこそこのは聞きにくい聞きやすいってたんになじみの問題だろ
俺はイギリス人、特になぜか女の言ってることが聞き取りにくい
>>434
マレー人からの影響
436:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:46 uyJubCSe0
>>434
シングリッシュ。中国語の了(le）を語尾に付けてる
437:名無しさん＠八周年
07/10/25 20:59:55 upDHQ+uAO
>>433
つうかお前いくつ？
特亜特亜って
意識しすぎだろｗ
まあ大好きなんだろうけどさｗ
438:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:02:46 jfFb1sBE0
日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う。
そいでもって、日常会話が出来るんだったら文章位理解できるだろ。
だが、この手合いのテストで問題になるのは文法だろうねえ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:04:34 O/DzpIN50
>>413
中国語は文法が英語に近いから中国人が英語を学ぶのは容易と言われてる
440:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:05:35 upDHQ+uAO
>>433
あともう１つ付け足しさせてくれ
お前の「絶対数は増える事あっても減ることはない」
これおかしなレスだよな
「足きりすりゃしないよりは特亜の人間は減る」
というレスに対するレスとしておかしいっての普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろｗ
特亜特亜とガキみたいなレスする前に君は国語を勉強をするべき
441:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:12:21 ilR3KeFJO
>>438
おまえTOEICも受けたことが無いだろw
戯言は一遍受験してからにしておけ。
442:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:13:26 I0YXmGjt0
んじゃ、日本語しゃべれない外国人は、日本から出なくちゃいけないの？
443:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:14:00 Dl3Z2Qfy0
TOEICとかマーチの俺でも1年の時に800点取れたわ
444:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:44 uyJubCSe0
>>442
日本語喋れる外国人より、喋れない外国人の方が有能に思えるなｗ
在日と中国人だけ残ったらもうお仕舞いだろ
445:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:17:50 C9pIVRTR0
英国のなじみのすし屋や日本料理店の従業員が
急に出身国を明らかにしそうだな。アイムノットザパニーズ！アイムフロムルーマニアニダ！
446:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:19:09 LzuhFuvw0
いっそTOEICとか英検を一本化して、
英語ペラペラ検定にしてくれないかな。
一体どの程度を持ってペラペラというのか長年の謎だわ。
447:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:21:22 aAH55xTO0
口述試験が無い時点で検定の意味無しｗ
448:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:16 x1qxrkebO
>>442
それ、いいな。
いつまでたっても日本語しゃべらん「監督」とか、叩き出せばいい。
しかし、本当に叩き出すべきは、濁音使えない奴らだわな。
イギリスは、それでいいのかな？あのテストって雨の基準だろうになあ。
449:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:28:19 be4LsbGrO
日本語を話せる外国人はトイクどころのレベルではないよな。
日本語は日本人にとっても難しいんだから。
現地の日本人も見習って頑張れよ。
450:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:32:02 VcOiSF1QO
お前ら馬鹿？
俺なんて高３の時に1080点だったぞ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:37:00 PwPClFb/0
おまいらそんなに英語が得意なら
日本を貶める海外のwikiを端から書き直してくれよ
452:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:39:17 WH6yhNVq0
9月に受けた時は585だったわー
エゲレスじゃ働けないわー
453:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:46:29 djmJ2WR/0
800位でも良いと思うけど。というか、日本でもやってくれ。
英語ならいいが、中国語とかポルトガル語とか無理。
454:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:48:03 LPcjwmIr0
トイックの問題は生活する上での必要な能力と違うよー
455:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:49:38 hnLyoEAzO
むしろ思想チェックを厳しくするべき
456:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:51:49 tQhEoAxDO
900もとれないようなカスは意見する□なしｗ
457:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:54:26 hnLyoEAzO
日本での話な
458:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:55:38 qTdBglz4O
下着のチェック
チェックの下着
どっちがいい？
459:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:56:16 C9pIVRTR0
>>438
俺も実体験ついでに書くけど
＞日常会話程度だったら一週間向こう行ってりゃどうにかなる（これは実体験）。
＞どんなアホだろうが、現地人と必死でコミュニケーション取れば一ヶ月でなんとかなると思う
なんとかなるというのが最低限生きる程度なのかどの程度かわからないが、少なくともなんとかなってるのは自分の能力次第なだけじゃなくて、
普段自分と接する現地人が必死に、相手の下手な言葉から言わんとすべきことを理解しようと
努めていてくれているということに気づいているか？
460:名無しさん＠八周年
07/10/25 21:58:34 TXpNKubC0
ＧＳとかの金融関係者やＮＯＶＡの講師にも日本語検定しなくちゃな。
461:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:00:27 3PGR5y5I0
ＴＯＥＩＣ
↑すでにこれすら分らんｗｗ
462:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:01:56 j8opKEaW0
>>15
いちおう突っ込んどくが、toeicじゃなくてtoeflの方だったかも知れんが、
その国別平均点は日本より中韓のほうが上だったぞ
463:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:05:49 Z7T4U+/Q0
>>329
え、商社マンて高給取りだし全員数ヶ国語は話せると思ってたがそうじゃないのか？
464:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:06:17 1xCFWKA00
>>462
なんで日本への移民に英語の検定を科すんだよ？
465:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:09:14 dmZ9YR5Z0
TOEIC400くらいの俺は、英国で働く気などないから問題なし。
466:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:10:24 rTVeOp2R0
>>378
>>366
I believe it's impossible for people who can only score 700 in TOEIC to have a good communication in English with other in their work.
467:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:12:37 rTVeOp2R0
>>466
others の ｓ が抜けた
468:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:20:32 mbMCv2SQ0
なんかＴＯＥＩＣの話題ばかりだけど
＞１を良く読んだら実際スコア必要なのはＴＯＥＩＣ じゃなくてＩＥＬＴＳじゃん
あれは試験官相手の１対１の面談で実際の会話能力見られるし、小論文まであるし
あちらで標準になってるＩＥＬＴＳ、ＴＯＥＦＬは
大学とかが基礎学力見る試験も兼ねてるから
シンプルなＴＯＥＩＣほどは簡単にスコアゲットさせてくれないよ
と、はるか昔に受けた記憶を辿って書き込んでみる
間違ってたらスマンw
469:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:22:00 vIzLPq42O
文学部で英語しかやってないとかいうなら800とれないと話にならないけど
法学部とか理系なら600超えればすごい部類だよ
それと英検二級＝500前後だろうな。これは間違いない。
470:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:25:41 242QJ6j70
俺は英国で働くことはないだろうから著しくどうでもいい。
むしろ外国で働くならその国の言葉を使えるように勉強するのは
当然のことだ。
471:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:27:58 wv/hakqi0
>>466
お前600くらいのスコアしかないだろ？
文が不自然だ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:40 nwEPyBVgO
日本語検定を中韓に課せば?
473:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:28:46 ZPzPPrTF0
650～700ってどんだけ英語できないんだよバカか
474:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:29:09 sD8ll7oJ0
スコア自慢してるの見ると、フリーザさまが頭に浮かんでくるんだが
475:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:08 QW1mGO5u0
プレミア2部リーグぐらいに、スシボンバーズとかいう日本人専用チームを作って
英語のしゃべれない日本人向け・労働許可取りたい人に労働権利を売れば、
それだけでチーム運営できそうな予感がするな
476:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:30 uyJubCSe0
>>472
基本的に留学で来てる中国人は日本語検定2級以上は取得して来てるから、あんまり意味ないかも
韓国人については知らないけど
477:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:34:54 IdZRGXa70
てゆうか むしろこれだけ基準低くしてくれてるのをありがたく思えよ
478:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:36:52 HtFb67Mk0
ｲｷﾞﾘｽは筆記が必要ないのか?
479:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:37:06 9pQfhkH+0
_ _lll_
/ ｿ'`ヾ＝= ∧∧
| ∥,ゝヾ､_ (ﾟДﾟ ) <知ってたか？ 俺たちチャリンコ乗ってる奴は
|￣`ｰ 、_.| ヾ〆 ＼ ` ﾆ（ ） 歩道を走っちゃいけないんだぜ？
|￣￣￣ ヾ// く く
|::::::::::::::::::/'// ≡三三≡
|::::::::::::::::/./ハ // ＿＿＿＿＿＿
,,,,二二≡'//＼＼ /へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
, ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼ // ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
/／ // ヾヾ ヽ. ＼__ ///"/ ' ＼ / ヾヽ
,'/ // ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,' ＼ / ヾヽ
l'l' , ソ ｌｌ | ヾ､ , -//ul ll――‐‐ゝ‐/､ ｌ|''
|.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐ l'l|
.l l l./ ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''" | |" //
ヾl // || ￣ヾヽ | | , ／
＼､_ ,／ ||| ＼ヽ_ / | ,,,／
ー＝===＝‐" `ー＝===.|=="
480:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:38:59 8hVnFtqq0
ぎりぎり650あるけど、博士持ちだから
行く時はもっと必要っぽいなあ。
でも留学することなんてありえないか
481:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:41:14 kYZ/PjduO
俺は片言しか喋れないが９７５点だ。ＡＦＮ一年真剣に聞いて、受験テクニックと単語と引っ掛け問題対策で８００は楽勝だよ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:42:33 Z2O+07hy0
TOEIC650くらいの英語力で、外国で働く度胸ないです＞＜
483:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:43:03 VnrNdhXI0
はいはい、2chラーの平均スコアは900以上なんだろ。すごいすごい。
484:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:46:13 ciJXnQg4O
俺550点しかとれないわ
イギリスに飛ばされることはなくなったな
485:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:47:59 lYPcRwmY0
はっきりと中国韓国人は入国禁止って言えばいいじゃん
486:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:48:54 mbMCv2SQ0
>>478
必要、IELTSは
・聞き取りのリスニング
・文法語彙のリーディング
・小論文のライティング
・会話のスピーキング
の４つの試験こなさないといけない
487:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:49:03 123XxWZB0
どの国も、無防備に移民とか受け入れないように政策を打ってきてるね。
日本も移民を迎えるなら、こういうの決めないと！
488:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:08 F0SHs7vX0
>>475
無理です。
イギリスはそういうことをする奴を見越して、ルール作成済みです。
サッカー選手としての労働ビザの条件は、
「過去２年間、（怪我等の特殊な事情を除き）フル代表（Ａ代表）の国際マッチに75％以上出場している。」
です。
489:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:54:54 Q9SaFlfG0
DSの英語漬けで勉強したら
これぐらいとれそう？
490:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:41 rg7JVywQ0
大学時代徹夜で遊んだ翌日に受けた458点がいまだに俺の最高点。
まぁそれ1回しかうけてないけど('A`)
ぶっちゃけあれ得点できてもコミュニケーション取れるか取れないかって問題は
ちがうところにありそうだが。
491:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:55:49 WH6yhNVq0
TOEICは一番良かった時は937点だったが、最近すっかり衰えた・・・
492:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:57:33 iXhde93Q0
英語が苦手という理由で工学部に行き
なぜかそのまま研究者になってしまった俺は，
イギリスには留学できないという事か……
493:名無しさん＠八周年
07/10/25 22:59:23 V1Stcb330
>>366
TOEIC７００点じゃ業務用会話なんてとてもできないんだが。
Most likely you cannot have business conversation in English if your TOEIC score is around 700.
>>379
それ以下の奴はかなり怪しいレベルと自覚したほうがいいぞ。
You should realize that your English skill is pretty bad if your score is less than that.
494:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:00:11 CIHenaHv0
学会参加とかで海外へ行くならともかく、就労なのに７００点こえないなんてありえないだろ
495:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:03:54 sD8ll7oJ0
>>494
仕事ってのは皿洗いからサラリーマンまでいろいろあるんだぜ
496:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:04:22 eSaB7Rt00
７００以上余裕であるのに、ワープア。くやしい・・・
497:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:46 BtlbJvNI0
>>481 オレも９５０だけど、英語タドタドしかしゃべれねー
498:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:05:49 83NPPh6K0
TOEIC受けたことないけど、700点＝英検2級レベルなのか。大学受験レベルの英語ってことだよな
499:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:07:22 T7aATzER0
観光で行くんじゃなくて仕事して住むのに
現地の言葉分からなかったら困るだろうし
不利益被るの自分だよなぁ…って思うんだけど実はそうでもないのか？
500:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:08:31 zLu+vaBW0
日本も流入するシナ人に日本語検定を課すべき
501:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:10:25 rTVeOp2R0
>>488
けど、そのルールはクラブの政治力で簡単に特例が認められるけどなｗ
502:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:13:41 dAfclsQF0
>496
TOEICなんぞ950以上当たり前にあってIELTS7．5で
イギリスの一流大学の修士号持ってるけどニートだぞ。
503:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:24 PA2jV1dX0
日本の場合は、日本語の下手な中国人韓国人しか入れないほうがいいんだよ。
ただでさえ見分けつかないんだから
このまま中国人が増えて同化されたら日本国内でハニートラップやられるよ
504:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:21:51 EWu2fTGB0
俺、640点だから微妙なところなんだな…
よし、次は700点超えるぞ！
505:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:22:01 eSaB7Rt00
>>502
働く気のないニートといっしょにされても・・
506:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:23:13 RbdW2mcg0
おれTOEIC900あるけど、英語をほとんど話せない。
507:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:05 kbrg0njB0
TOEICの点数が通用するわけじゃあないのね
ってか英検2級＜＜＜ＴＯＩＣ６５０点だと思うのだが
508:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:26:06 P+d1Vwod0
皆アメリカにでも行くのかな
509:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:10 lguU6Iuw0
>>489
無理。あれは簡単すぎる。
510:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:27:16 CzmMNvsg0
ロンドンの三越にDQN駐在員夫婦が買い物というか暴れにきてた。
そいつらのガキが店内を走りまくり、長いすの上で転げまわって人のズボンを汚した。
で、そいつの言うことは「最近の日本の観光客は行儀が悪い」とか馬鹿なことを
のたもうた。ガキの躾が一切できない奴が何言ってんだか。
英語がどうこうより、EQの低い奴の入国を禁止しろよ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:28:27 2gqcE40X0
650あるけど、きつくないか？
逆にその程度とれなくて就労すんなw
512:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:29:49 uiwqlGJC0
英国には３０００万人超分の雇用枠しかないため
やっぱり雇用が脅かされてるのか。
513:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:03 RJJZck000
高校２年で２級は一発合格したが
TOEICは６００ちょっとだったきがする
514:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:25 dcad5dhP0
>>493は俺の思ってる回答と近くてまともだと思う
と900点オーバーの俺が言ってみる
515:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:30:40 DxGKR0qp0
一方、日本では無条件で移民を受け入れた
516:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:31:48 Q7Sh+1f70
７５０だからｴｹﾞﾚｽ逝けるな
517:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:17 F0SHs7vX0
このスレで何度も言われてるが
英検２級 ＝ ＴＯＥＩＣ ５００
>>1が間違ってる
518:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:32:32 CzmMNvsg0
ロンドンで元日を過ごしたことがあるが、働いてるのは有色人種とヒスパニック
ぐらいのもん。
ヒースロー空港はインド人しか見当たらない。
働かないで食うことばかり考えてるから仕事が無くなるんだよ。
519:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:08 VDjj5xFj0
英検２級＝TOEIC550～600
520:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:33:49 06bNwgiv0
TOEIC なんて, 大卒なら 900 点とれて当たり前.
理系でも余裕で取れる. それ以下なんて鎖国するしか将来が無い知恵遅れのレベル．
どんだけ低レベルに合わせるつもりだよ.
521:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:02 MI2JlHW+0
英語が身についていれば、TOEICで高得点も取れると思うが、
TOEICで高得点を取ったからといって、英語が身についているとは思えないｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:36:08 uie8mxTU0
６５０ってどこのFランクだよｗ
まず７００超えてから履歴書かこうな
523:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:38:30 Vh/AkfOU0
ＩＥＬＴＳ６．５ってＴＯＥＩＣでいうとどれくらいさ？
524:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:40:49 96mj2HKsO
IELTSは面接とエッセイがあるからTOEICや英検じゃ点数変換難しいよ…
留学しててTOEIC700点でもIELTSは6.5取れたし。
525:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:04 06bNwgiv0
正直, TOEIC で 1 問か 2 問程度, 解釈の違いで落とすくらいじゃないと, ビジネスで英語は使えないぞ
TOEIC のレベルは, 普通に英語教育を受けたネイティブはどうがんばっても間違えられない位の簡単な国語の問題なのだから.;
526:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:43:11 503OVYwN0
>>520>>522
>>348
527:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:45:51 Vh/AkfOU0
駐在員とかってこんなに英語できないもんなの？
528:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:20 NGtY/8Ve0
物の売り買いに語学力なんてイラネーよ
値段の交渉なんて数字がわかればオッケーだ
529:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:25 wyp5+Xru0
単に取れないやつが英語できないだけ
530:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:49:53 RJJZck000
TOEICは別にビジネス英語じゃねーし
531:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:53:11 06bNwgiv0
>>527
相手が聞こうという姿勢を持っていれば， 下手くその英語でも何とか通じる.
相手があえて聞く気がなければ, 下手くその英語は雑音として処理される.
532:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:54:24 0RTTjETkO
英語ができないなら通訳を雇えばいいじゃない？
533:名無しさん＠八周年
07/10/25 23:56:49 p23Ggo4Z0
ゾマホンは日本語が下手なの吃音なの、どっち？
ゾマホン好きだけど
534:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:04:22 vbfEwc980
>>533
日本語が発音しにくいんじゃね？興奮したら吃音になるタイプなのかも知れんが
535:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:05:33 UhH8NS550
アメリカに行っても
バブル崩壊で
大変ですから。
536:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:07:58 /5Pl/20Y0
>>430
> 理系のペーパーは大抵図表だけ流し読みしても
> 意味がわかるしね
いや、わからん。理系のための分野を問わない娯楽週刊誌 Nature が斜め読みできない。
それどころか National Geographic の方が難しい。
とうぜん The Economist も Wall Street Journal もコラム１つ読むとげんなりです。
もうだめぽ
537:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:04 HB9mQvjbO
TOIECで700とかハードル低すぎだろ
本当は外国人に沢山来てほしいんじゃないか？
んで国内で文句が出たときの盾にする
538:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:17:08 YxRDqzVD0
>>27
そこまでレベルは低くないでしょ
日本語は難しいといっても習得できないレベルじゃないし
ニュースとかで外国人が上手に話してるのとかよく見るよ
539:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:34:34 q1OV33Fb0
寧ろ英語喋れるだけで技能も知能もない地元民をなんとかしてほしい。
540:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:37:34 /5Pl/20Y0
>>539
英会話講師として日本に島流し。
541:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:39:58 rJhh9bKr0
>>540
そんなDQNこなくていいよ
542:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:43:14 /5Pl/20Y0
>>541
コックニー訛りもいいもんですが。サンダーバードのパーカーの喋りみたいにまったりしてて。
543:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:15 nONKR6jd0
>>481
いきなりAFN聞いてわかるものなの？
ある程度英語はできてたんだよね？
544:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:48:53 Y13J/K/+0
>>538
読み書きに関しては、イギリス人は外交官でもほとんどが小学２年生未満だろうよ。
日本語ほどの「文字依存言語」で、
全くの文盲でもペラペラというのもある意味すごいと思うが。
（非漢字圏のヤシにはけっこういる）
545:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:51:45 O+tjc7uk0
>>538
日本語なんて、小さな島国の言葉、よほどの物好きしか勉強しないよ。
あとは、それこそ外交官とかだな。
部品屋とか、測定器屋と会うことが、ときどきあるが、日本語話せる
やつなんていやしねー。
こっちはアメリカとかにいけば、当然のように英語で話すことを要求
されるのにな。
546:名無しさん＠八周年
07/10/26 00:58:25 D9hM8N7F0
現地に会社を構えている特定外国企業の所属者は除外したらいいだけの気がするが。
特定企業への認定は収めている税金で線引きすりゃ、
怪しい企業はひっかからんだろうし。
ただこれだと和食産業従事者を救うのは難しいかもなぁ。
さらに特定技能者という区分けでも儲けないとならないが、
たいがいこの技能者除外しようとすると、
そこをカタリネタに使って外国人労働者ってはいってくるんだよな。
547:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:02:44 +MgN833q0
＞例外はイングランド・プレミアリーグなどのプロサッカー選手らだという。
職業差別ｗ
548:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:06:24 q7a0xno60
域内でも英語がきつい国はたくさんあるだろうに。
フランスとか。
549:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:07:23 fObLt0z+0
何で英語もできないのに、イギリスで働いてるの？
つか、何やってるの？単純肉体労働？
550:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:09:07 7gWQMuTH0
その内 キリスト信者以外は・・だな
日本もその位でやれ 東南アジアは母国の国旗を踏ませろ
551:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:10:10 AfuaUEyNO
日本も日本語の日常会話と中学卒業程度の読み書きできない外人は追い出そうぜ
552:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:16:08 D9hM8N7F0
>>549
そんなこといい出したら、外国に企業など構えられない。
どこの会社でも進出先の言葉を現地人並みに使いこなせるレベルの社員はそう多くなく、
後はその話せるヤツと現地雇用者を足がかりに仕事する。
たとえば現地に新工場構えて、技能指導者を本国工場から派遣するケースだと、
これじゃあっと言う間に困るぞ。
（残念だが熟練工場労働者が外国語が大丈夫なケースはマレ中のマレ。）
ついでに言うなら、今結構バリバリ現地で仕事になっているレベルのデスクワーカーでも、
テストになるとテストのお点は稼げないかもしれん。
553:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:17:15 Y13J/K/+0
>>545
英語は世界的に特別な言語だよ。これだけは現実問題として仕方ない。
だが、フランス語やドイツ語などと比べても、
本国において英語ではなく現地語を相手が結構使ってくれるという点で
日本語の「地位」は、皮肉にもかなり高いよ。
要するに日本人が英語を出来ないからなんだが。
だから、英語が出来ない英語音痴こそが、「日本語の地位を防衛している」
というギャグのような話は、ある意味真実だ。
ただし、相手が日本語を勉強してでも聞きださなければならないような
何らかの価値を日本人が持っているということが前提だけどな。
まあ、英語支配などと言いつつアメリカはそのうちスペイン語圏になりそうだしｗ
英語はどんな地位の言語になっていくんだろうね？
554:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:22:29 vbfEwc980
>>540
教師経験の無いネイティブが英会話教師になっても客にメリット無し
言葉を教えるのって想像以上に難しいよ。ちなみにNOVAの英会話教師はほとんど教師経験無しだったｗ
555:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:23:20 O+tjc7uk0
>>553
英語が特別というのはわかるがな。
中国やタイへの出張で、お互いに母国語ではない英語で
会話してると、なんだかなぁ、って思う。
せめて日本にくる外人は日本語しゃべれよって思う。
556:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:02 hWKo8TZW0
このスレの連中の9割以上が東大の学生以上の英語力があるのには恐れ入った
557:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:24:10 KG5nR4dO0
disu izu a pen.
訳：これはパンです。
558:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:26:36 sFWMggz5O
英語がイマイチなアングロサクソンもたくさんいるだろ
559:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:28:21 8URo80v10
>>555
あるある。
本当に僅かな英語力の自分でさえ
たしかに早口中国人英語の中国人と
カタカナ英語で喋ってるとそういう気持ちになる。
560:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:20 O+tjc7uk0
>>556
だから、読解能力と会話能力は別だってば。
普通の学生なら英語で論文読んだり書いたりすることはあっても、
学会発表することはない(あくまでの普通の学生の話な)。
TOEICの場合、読解だけ得意でも、聞き取りがダメなら700も
きついしな。
おれは学生のころは500弱だったが、就職してから習いに行って
800ぐらいまで上がった。でも読み書きは良く勉強してる学生に
勝てるとは思えない。
561:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:29:27 XR9yNIrU0
>>556
大丈夫、東大の英語教育はカリキュラムが変わったが
相変わらずボロボロだからｗ
562:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:30:42 /5Pl/20Y0
>>554
お金はは極力払うつもりは無く、交換学習でしのぎたいですね。
ネイティブはある意味ダメです。日本人だって「ん」の発音が４通りあることを
知ってて、違いを指導できる人は非常に少数ですから。
563:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:37:55 O+tjc7uk0
>>562
あー。それ聞いたことあるね。
全然、自覚せずに使ってたけど。
つーか、いまでもよく判ってない。
中国人の知合いに教えてもらったwww
英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
2.とにかく音になれる
とかがあるんじゃないだろうか。
564:名無しさん＠八周年
07/10/26 01:53:20 /5Pl/20Y0
>>563
> つーか、いまでもよく判ってない。
細かいことは音声学の本でもみてもらうことにして、ここでは例を１つだけ。
「新宿」の「ん」と「新橋」の「ん」は別物です。入れ替えて発音すれば分かります。
これは新宿の「ん」が声帯閉鎖音であるのに対し（以下略）
> 英語をネイティブ教師に教わる利点はあると思ってて、
> 1.活きた英語を聞ける(slangとかphrasal verbとか)
> 2.とにかく音になれる
> とかがあるんじゃないだろうか。
私なら聞く、話す、読む、書くの全部ですね。
こちらから教材を持っていくぐらいしないと時間ももったいない。
ex1) 昨日の BBC RADIO4 を聞いていたけれど分からないところがある。
録音はこれ。書き取ったけれど分からなかったところは＿＿＿＿にしてる。
初めから最後までチェックして＿＿＿も教えてけろ。
ex2) 作文した。添削して自分ならこう書くという風に直してから、読んで。要録音。
ex3) ESL 本か何か簡単なものを朗読するから聴いて。英語に聞こえなければその時点でストップかけて。
こんな感じ。書くはそれほどウエイトいらないな(私の場合必要性がほとんど無い）。
565:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:12:52 vbfEwc980
>>562
だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
566:名無しさん＠八周年
07/10/26 02:26:19 /5Pl/20Y0
>>565
> だねー。相互学習が手っ取り早いかな。その国に留学してるなら余計に
> 留学先での勉強をしっかりやりつつ、相互学習が効果的かな
あくまで僕の考えだけれどね。文法は自分でやるしかないね。
> 俺も中国人に日本語教えてたけど大変だったｗ
おお、僕も北京人に日本語教えていたことがあった。
彼のアパートに招かれたが彼は餃子の皮から手打ちするんだ。
うまかった。で、僕は北京人ですからってジャスミン茶飲むんだよな。
ウーロン茶なんて南の連中が飲むもんだという優越感が見えた。
> まぁ、あいうえおとか簡単な挨拶は知ってるレベルの学生だったからまだマシだったけど
こっちは筆談から始まった。彼は英語を知らないから。
「算盤」と書いたら簡字体で「算〓」と書いてきて図で同じものを指すかどうか確認して
最初のコミュニケーションが始まった。今は全部忘れたけど4音だけはできる。
で、友人の純日本人に4音を披露したけど、彼には違いが分からないそうだ。
まあ、世の中色々。訓練次第。では、おやすみなさい。