【社会】 「○○ちゃんを救う会」 ニセ募金を見破る方法を、民間団体「トリオ・ジャパン」が伝授at NEWSPLUS
【社会】 「○○ちゃんを救う会」 ニセ募金を見破る方法を、民間団体「トリオ・ジャパン」が伝授 - 暇つぶし2ch748:名無しさん@八周年
07/10/24 21:41:55 hiKtqhdJ0

  こ の 件 を 良 く 知 ら な い 人 の た め に

  「詐欺 トリオジャパン」でググることをお勧めします。

  (注 トリオが詐欺だと断言するつもりはありません。)




  あと……お前が言うな…

749:名無しさん@八周年
07/10/24 21:44:12 +Kh69M4Z0
天の与えた運命で不幸にして不慮の死を遂げる人がいる
臓器移植手術すれば命を永らえることが出来る人がいる
そのふたつを結びつけるのもまた天の意思

ところが神様が与えた生き延びるチャンスを横から奪っちゃう人がいるんだなー
国内じゃ駄目なもんで海外に遠征して
金を集めたあとは次は臓器=健康な人間の死 だ罠


ドナー登録すれば特定の人間ではないが「誰か」は助けられるかも知れない
けど金が欲しいヤシは「特定の」人間を助けたいんだな
ドナー登録はしないのにせっせと募金集めてた人間を知ってるが、それが正しいことなのかねえ


750:名無しさん@八周年
07/10/24 21:44:38 ycelOm3h0
>>746
医療現場でナショナリズムを主張しないのは
立派なことには違いないと思うけどね。
「日本人だから迷惑だ」とか言うとしたら、それは・・・w

臓器移植の募金に反対なら、しなければいい。
募金というのは、「しなきゃならないもの」ではないからね。

751:名無しさん@八周年
07/10/24 21:45:42 NOLx1hbKO
>>746
こいつの家族なり兄弟なりが難病になったときに本当に同じこと言い続けれるのか気になる

752:名無しさん@八周年
07/10/24 21:46:14 J7TSLCBu0

しなければいい、じゃこの手の詐欺はなくならんよ
実態を広めていかないとな


753:名無しさん@八周年
07/10/24 21:47:22 1w+h+s1f0
元祖がこの発言について一言



754:王子 ◆u4lZJyjLtk
07/10/24 21:47:30 V4xLNBLL0
赤福とかどうでもいいから警察は募金詐欺を捕まえろよ

755:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:03 32Cyb9HT0
>「まじめな募金活動まで、はじめから疑った目でみられるようになっては困る」と話すのは、
>海外での移植手術を望む患者らを支援する民間団体「トリオ・ジャパン」の荒波嘉男事務局長。

これはギャグで言っているのか?

756:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:28 uwz2dxEr0
>>751
よく言われますが、身内に脳死に近い状態の人が居るよ
移植すれば不便はあってもそれなりな生活が出来るまでに回復できる人は羨ましいなと思います

757:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:39 hiKtqhdJ0
 こ れ だ け は 知 っ て お い て く だ さ い !

 海外での移植目当ての「○○ちゃんを救う募金」とは、


            正  し  く  は

 「 お 金 の 力 で ○ ○ ち ゃ ん を 

               先   に
               ~~~~~~~~~~
                   救 っ て 募 金 」

 です。「移植臓器」は常に、順番待ちです。○○ちゃんに移植
 されなくても、

 「( 募 金 が な く と も) 別 の 子 に 移 植 さ れ 、

         別 の 命 を 救 い ま す 」 

758:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:48 ycelOm3h0
>>752
トリオジャパンの募金には
「しなきゃいい」どころか、「とっとと実態を解明しろよ」と思うよ。
会計を公表しないなんてのは、論外よ。

759:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:58 nwcGLQXIO
おまry

760:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:59 +Kh69M4Z0
>>751
日本には募金しないで移植待ちしてる人がイパーイいますが、それがなにか?


761:名無しさん@八周年
07/10/24 21:48:59 4O9HkZQ40
アメリカでは募金で全部賄って順番に割り込みして
移植手術した事例ってあんの?

762:名無しさん@八周年
07/10/24 21:49:18 GdXApnT40

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  お前がいうなー
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ


763:名無しさん@八周年
07/10/24 21:49:46 55U1qvA/0
トリオ・ジャパンとマスゴミの認定がないと認められません

764:名無しさん@八周年
07/10/24 21:49:59 ZIvLFRxM0
募金は、全国の宗教施設内でするようにすればいいやん。

NPOも池田会館や神宮で募金活動するけん。

765:名無しさん@八周年
07/10/24 21:51:01 F0zshwwz0
>>750
募金する側は、募金を集める際に
「○○ちゃんを救う代わりに、順番を待っている誰かの命を
危険に晒す可能性がありますが、賛同していただけるなら寄付してください」
って事実は「提示しなきゃいけないもの」だと思うけどね。


766:名無しさん@八周年
07/10/24 21:53:41 I/j30Zri0
>>761
アメリカでは個人のための募金活動は禁止されてると鬼女板で見た気がする

767:名無しさん@八周年
07/10/24 21:54:47 +Kh69M4Z0
一般家庭で家族が難病になった場合、その家族の介護と自分たちの生活の糧稼ぐのに精一杯になるから募金活動なんて悠長なことやってられないのが普通だけどね

若いときは金使い放題高額レートの賭けマージャンで人生エンジョイの高額納税者のエリート夫妻(退職後も天下り先は関連会社か?)が、
仕事がらみの芸能人や漫画家動員してコンサートしたり派手な募金活動して貧乏人から金集めてたのは後世の語り草になる罠

768:名無しさん@八周年
07/10/24 21:55:01 hiKtqhdJ0
>>750

 「したい人がすればいい」=募金が善意でするものなら、なおさら

 「会計報告」は

   「 や ら な き ゃ い け な い こ と 」 で す よ ね



769:名無しさん@八周年
07/10/24 21:56:08 pqSj2w0S0
まさにお前らが言うな、だな

770:名無しさん@八周年
07/10/24 21:56:38 ycelOm3h0
>>768
? もちろんだよ?

771:名無しさん@八周年
07/10/24 21:57:57 n0kG7i5C0
オマエが言うな!

772:名無しさん@八周年
07/10/24 21:59:28 4O9HkZQ40
確かデポジットだか何だかの結構な金額が後で返ってくるんだろ?
それをトリオジャパンが基金でも作って有効活用してけばいいのに
金集めの方法だけを個々の家族に伝授して
詐欺まがいの募金を乱立させてるんだろ?
そして身分や名前をある意味偽って自分たちが出せる分すら
募金で賄おうとするのが出てくる始末で
遂には本物のニセ募金かよ・・・

773:名無しさん@八周年
07/10/24 21:59:43 Q22+v0nn0
鳥尾オマエが言うな!
領収証を添えた会計報告を義務付けする法案を早く!
募金詐欺の元祖は元から断たなきゃ駄目!

774:名無しさん@八周年
07/10/24 22:00:24 hiKtqhdJ0
>>770
>? もちろんだよ?

良く調べるといい。数年に渡り会計報告をしない例でトリオジャパンの
実態がわかるはずです。

また、私財を全く投じずに募金だけで処理しようとした例、募金の残金
の行方が不明確な例、募金の主体である患者の父親が過去に違法な
賭博をやっていた例があります。

775:名無しさん@八周年
07/10/24 22:01:02 +Kh69M4Z0
>>766それ真偽不明ネタ

ただ映画「シッコ」でも語られているように、高額医療で自己破産するアメリカ人が多いのは事実
アメリカの心臓移植を希望するジョン少年の家庭はカーチャンが車売ったり家売ったりして自腹切り
マクドナルドハウスなんかのお安い施設で順番待ち
でも需要に供給が追いついているわけじゃないから、借金で手術代こしらえてもヨソモノがくれば生きるチャンスは奪われる


776:名無しさん@八周年
07/10/24 22:01:47 ycelOm3h0
>>774
キミ何か勘違いしてるわ(;´Д`)
俺はトリオジャパンなんて、これっぽっちも擁護してない。

777:名無しさん@八周年
07/10/24 22:03:44 FIb//Qui0
つまりあれだろ?
俺らの市場を荒らすなってことなんだろ
美味しい独占市場に競合者がきたらそりゃ大変だろう
気持ちはわかるぞ

778:名無しさん@八周年
07/10/24 22:06:01 hiKtqhdJ0
>>776
> >>774
> キミ何か勘違いしてるわ(;´Д`)
> 俺はトリオジャパンなんて、これっぽっちも擁護してない。

 人 の 命 に か か わ る こ と

 です。調べてみましょう!

 募金のおかげで、「 後 回 し 」になる患者もいるんです。

>>750  名無しさん@八周年 [sage] 2007/10/24(水) 21:44:38 ID:ycelOm3h0
>臓器移植の募金に反対なら、しなければいい。
>募金というのは、「しなきゃならないもの」ではないからね。

 お 金 の 力 で  、 命 に 「 順 位 」 が つ け ら れ て い る

779:名無しさん@八周年
07/10/24 22:06:06 /K+CNIpoP
トリオジャパン
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)
このサイトのどこを探しても会計や決算報告が見当たらない件

トリオ本部(サイトマップ)
URLリンク(www.trioweb.org)
ここを探しても会計や決算報告が見当たらない(英語が読めなくてわからないだけかも知れない)

参考リンク
日本赤十字社 決算報告
URLリンク(www.jrc.or.jp)

780:名無しさん@八周年
07/10/24 22:06:17 9NlQwiwP0
>>事務局の住所、電話、代表者の名前は必ずチェックするように。今回の 「おさむちゃんを
>>救う会」の連絡先は「設置予定」と不明瞭だった。また、通常「救う会」は第三者によって
>>結成されるので、「募金を管理する代表者や会計責任者に患者の家族や親族がなることは
>>ないと思った方がいい」


なんで募金するのにここまで面倒なことをしないといけないのか。

募金なんて道を歩いていたときの気分次第だろ。

781:名無しさん@八周年
07/10/24 22:06:22 /S6ITOxd0
>>757
分かりやすいな~

782:名無しさん@八周年
07/10/24 22:07:50 7MhPvLJ70
                   _.. -‐  ̄¨ ー 、
                  /        \ヽ
                 _ノ二           `ヽ
               , ‐z= ァ―ァー- ..   {
               _ノ 7: : : |:ムALル:ト、|!:ト: :l:\ 〉
              `7:l: :| : |jァ=ミ |ハ:/並ド|: : |
               |:|.: :|.:小ヒ:リ  ′ ト:7〉j: !: !
                 ハ|:ハ:.:.ト、   i  `´//:l: !|
                }!:!:.ヽト  、―ァ ノイ:/.:lリ
                  ハト:.ト:l:.l\  ̄ .イ/イ:j:ハ
               /:}:.:ハヽヽj  `¨´ |:.!:./イイ:.: ト、
             /イムr</′   ヽ>ァLト、ヽー
            /´   `7/ニ ー― ´ヘ〈  ` ー\
            /{      //   ̄ ̄   l l       ハ
          /   !       l l        l l    ト. ヽ
        /    l   ┌┴ー― ---ィ  ̄rュ¨l   !   \
      ,. イ      l  |Yjノ   l  j   `´ |  /--  _ ヽ _

                  御前賀 ゆうな
       (専門学校生 お好み焼屋アルバイト /1988 ~ )

783:名無しさん@八周年
07/10/24 22:10:15 hiKtqhdJ0
>>781
> >>757
> 分かりやすいな~


 「 あ な た の 募 金 で

   ○ ○ ち ゃ ん を 別 の 子 よ り 先 に

        救 っ て く だ さ い (親の私たちはお金出しませんけど)」


ってタイトルでやってほしいもんです。
それなら、「募金したいやつがすればいい」という>>750の発言は正論になります。

784:名無しさん@八周年
07/10/24 22:10:24 ycelOm3h0
>>778
会計を公表してないトリオジャパンの活動なんてのは
論外だと何度も書いている。

「募金で海外に臓器移植を受けに行くことが、
 他人を殺して自分が生き残ろうとする行為だ」
という言い方には、
俺は全面的には賛成しない。

785:名無しさん@八周年
07/10/24 22:10:29 9NlQwiwP0
臓器移植の件については
親戚や知り合いならもちろん助かって欲しいので
頑張って働きかけるが

アメリカ人の他人も
日本人の他人も
同じ他人だからな。

募金で命が一つ余分に救われることはない。
だったらアフリカ関係に募金する方が有効的だと思う。

786:名無しさん@八周年
07/10/24 22:10:47 4O9HkZQ40
向こうの医者も商売なんだから
金のある奴を優遇しても別におかしくはないし
貧富や社会的地位で受けられる医療に差が生じるのは当然だから
その意味では金の力で命の順位がつけられるということ自体は否定しない
だが、金の力で割り込むんだったら手前の金だけでやれよ、とは思うわな

787:名無しさん@八周年
07/10/24 22:11:09 +Kh69M4Z0
そもそも国民健康保険に加入してれば、難病の誰かを既に確実に助けているんだよ
大声あげてる「特定の誰か」だけを助けることが美談か?


788:名無しさん@八周年
07/10/24 22:11:13 UNypkkfY0
>「基本的にまずは記者会見がスタートになる。だから、新聞やテレビで聞いたことのない
>ような募金活動は怪しいと思った方がいい。街頭で呼びかけを行う場合も、掲載した新聞
>記事を使ったりしていますから」


 最 初 か ら マ ス コ ミ と グ ル っ て こ と で す ね ?



789:名無しさん@八周年
07/10/24 22:13:31 wRLVlI+R0
結構募金はしていたんだけど、2ちゃんを見て色々考えさせられて辞めた

何も考えずに助かればいいな、なんて思ってたけど
お金で順番待ちに割り込むわけだよな…
それってズルい…
確かに可愛そうだけど、やっと自分達の番だ!って思ったら
金に物言わせて割り込んできた人たちがいて、自分の子供は助からなかった
なんて子がいたら不幸すぎる

募金した子も順番待ちすればいいと思うけど、
金があれば、そんなことはしないだろうから
それなら募金しない
順番は守られるべきと思う
待ってる子たちは、明日は助かるかもしれないって待ってるんだし…

募金しない勇気も大事だって思った



790:王子 ◆u4lZJyjLtk
07/10/24 22:14:01 V4xLNBLL0
マスコミも金もらっててトリオを擁護するのか?

791:名無しさん@八周年
07/10/24 22:14:00 nBPqbggl0
なんだかなあ
なぜこういう露骨にたたかれるネタを今出してくるのか
いろいろ裏を勘繰りたくなるくらい不自然

792:名無しさん@八周年
07/10/24 22:14:14 eMEeGxIA0
トリオジャパン?救う会の?
心配と経過が気になって、ブログ見ていても更新しない?
本気で募金して、本気で心配して・・・娘もちょっとだけ募金したのに
実はうちより高給取りだったとか、募金の使い道解らないとか・・・
嘘でも本当でも、もう募金はしない。

793:名無しさん@八周年
07/10/24 22:14:31 /7CVWEjzO
伝授されんでも募金なんかやらね~
逆にこっちが募金して欲しいわ!

794:名無しさん@八周年
07/10/24 22:14:54 XNllIRvAO
おまえが教えるな!

795:名無しさん@八周年
07/10/24 22:15:13 LcQpdr0VO
え~と、トリオジャパンが詐欺してるんだろ?
他人の良心を食い物にする極悪団体が図々しく言えたもんだな。

796:名無しさん@八周年
07/10/24 22:15:38 KeYxE79/O
なんでよりによってトリオジャパンが?
何のコントだよおい

797:名無しさん@八周年
07/10/24 22:15:54 07YnUF1A0
おま

798:王子 ◆u4lZJyjLtk
07/10/24 22:16:16 V4xLNBLL0
盗人猛々しいとはこのことだなw

799:名無しさん@八周年
07/10/24 22:16:42 6QRyOO6e0
「○○ちゃんに巣食う会」
トリオジャパン

800:名無しさん@八周年
07/10/24 22:18:13 0JmF/4Nq0
何言ってんだよw トリオジャパンwwwwww

801:名無しさん@八周年
07/10/24 22:18:40 hiKtqhdJ0
>>784
> 「募金で海外に臓器移植を受けに行くことが、
>  他人を殺して自分が生き残ろうとする行為だ」
> という言い方には、
> 俺は全面的には賛成しない。

私も 全 然 賛 成 していません。

賛成しているのは

  ○ ○ ち ゃ ん を 先 に 救 う た め だ け の 

   募 金 な の に そ う 明 言 せ ず、 

  「 ○ ○ ち ゃ ん を 救 え 」 と だ け 言 っ て い る

  の は お か し い

という点です。

 私が言っていること、 む ず か し い で す か ?



802:名無しさん@八周年
07/10/24 22:18:44 aKNpdMA40
ニセ募金と詐欺募金の違いは担がれた御輿の中に実際に人が居るかどうか。
それしか無い。中の人が居ても居なくても結果は変わらない。

803:名無しさん@八周年
07/10/24 22:18:55 EQDzczIWO
無資格者の医療行為(注射等)を暴露した上、ファビョリ中www

スレリンク(welfare板)l50

804:名無しさん@八周年
07/10/24 22:19:09 ycelOm3h0
>>789
>お金で順番待ちに割り込むわけだよな

アメリカの医療の倫理ってものを
ちょっとぐらいは信用してもいいんじゃないか?
アメリカの医者は銭の亡者で、
絶対大枚積んだ順番に手術してると思う?
「そうに違いない!」と断言する奴も、
確たる証拠があってそう言ってるわけじゃないだろ。
当然、向うにも、順番待ちのリストというものがあって、
ある程度はそれに沿ってるわけだし、
金の力で順番を変えるなんてことがそもそもあるなら、
アメリカ国内で既にやりまくられてるでしょう。

805:名無しさん@八周年
07/10/24 22:21:06 rAJ0L6Y40
どんな重症のお子さんでも
他人の子の臓器を奪ってまで生きてほしくないので
私は一切募金しないことにしてます。

浅いながらもいろいろ調べてみたが、脳死が人の死だなんて到底思えない。
だから生体か心臓停止状態の死者からの臓器提供以外はNOの姿勢でいる。
だから角膜移植とか腎臓とかなら心から応援したい。

806:名無しさん@八周年
07/10/24 22:22:21 wRLVlI+R0
>>804
そういう医者もいるだろうし、いないかもしれない
どっちも断定は出来なそうだけど…

逆に、そうじゃないっていうあなたのような人も
確たる証拠があってそう言ってるわけじゃないんだよね?
結局君が言ってることって何も響いてこなかったよ
ごめんね
だって君、何か胡散臭いんだもん

807:名無しさん@八周年
07/10/24 22:24:22 3ddeUl7O0
てんぷくトリオ、漫画トリオ、レッツゴー三匹、かしまし娘、ちゃんばらトリオ

808:名無しさん@八周年
07/10/24 22:24:32 ycelOm3h0
>>806
>だって君、何か胡散臭いんだもん

そうか?
俺は、ことさらに「移植の為に海外に行く奴は他人を押しのけて生きようとしてるんだ!」
と、強調したがってる人が、あまり好きになれないだけだよ。
結局、叩きたいだけなんじゃないかという確信を感じるのでね。

809:名無しさん@八周年
07/10/24 22:25:59 F0zshwwz0
>>804
医者を信用するとか以前に、そういう制度になってるんだよ。
以前の移植手術の実績によって、
毎年5%が外国人枠として扱われてるから、病院さえ選んで
日本人が割り込んできたら、幾ら医者がどう思うと
その子に臓器が割り当てられる。

当然、5%もこなければ、それだけ同じ病気の子供が
5%余分に助かるってだけ。

810:名無しさん@八周年
07/10/24 22:26:02 55ZQ2KNn0
最近一番盛り上がった死ぬ死ぬ詐欺、さくらちゃんはどうなりましたか?

811:名無しさん@八周年
07/10/24 22:27:00 uwz2dxEr0
>>810
真っ黒に日焼けして帰ってきましたよ

812:名無しさん@八周年
07/10/24 22:27:37 wRLVlI+R0
>>808
>>結局、叩きたいだけなんじゃないかという確信を感じるのでね。
     ↑
君も、結局は海外に行く奴は他人をうんぬんの人を
「あまり好きになれないだけだよ」
という主観で叩いてるじゃん

だから胡散臭いって言った

別に俺は、自分の考えを書いただけで、募金する奴のこと駄目とか
批判したりしてないぞ

少し落ち着いたらいいと思うよ

第三者からみたら君も同じだよ、自分だけは人を叩いてないと思って書いてるの?

813:名無しさん@八周年
07/10/24 22:28:06 hiKtqhdJ0
>>804
ほぼ、無効なレスです。

あなたは金の力でアメリカ医療が移植順位を移動させることはない
といいたいのですね。
そうでなくとも、単純に日本から、募金による移植希望者が出れば、
倫理的に正しい形で順位は変わります。
ただ、トリヲジャパンが絡むケースでは特定の病院の特定の医師が
担当しており、あたなの言うような疑惑も取りざたされた経緯はあります。

しかし、ここで多くの方が問題にしているのは「募金により移植ができる人」
が発生する一方で、「それにより後回しになる人」が出る事実です。
移植臓器は少数であり、移植希望者の多くが重篤な状態で移植を待って
いるわけです。

また、一方で、国内における未成年の臓器提供に関する法的問題があります。
この問題が解決されれば、「○○ちゃんを救う」は事実上必要なくなります。
ところが、この問題解決のための政治活動に驚くほどトリオが消極的で
あったことなども批判の対象となっています。

814:名無しさん@八周年
07/10/24 22:28:39 FDWHdSDV0
>>1
>「基本的にまずは記者会見がスタートになる。だから、新聞やテレビで聞いたことのない
>ような募金活動は怪しいと思った方がいい。街頭で呼びかけを行う場合も、掲載した新聞
>記事を使ったりしていますから」(荒波事務局長)

これは、マスコミを巻き込むことにより、偽を偽と報道させないためのテクニック。

>事務局の住所、電話、代表者の名前は必ずチェックするように。今回の 「おさむちゃんを
>救う会」の連絡先は「設置予定」と不明瞭だった。また、通常「救う会」は第三者によって
>結成されるので、「募金を管理する代表者や会計責任者に患者の家族や親族がなることは
>ないと思った方がいい」(同)。

患者にとって第三者のトリオ関係者が結成するのか?

>募金の振込先についても、指定が1つというのは不自然で、募金者が振り込みやすいように
>都市銀、地方銀、ゆうちょ銀など3-4行の指定があるという。(一部略)

これも、単なる募金集めのテクニック。


要するに、募金詐欺やりたきゃトリオをとおせってこと。

815:名無しさん@八周年
07/10/24 22:29:29 HaQyGAL/0
まったく読まずに書き込むが、「全部ニセモノだからどーでもいい」という趣旨の書き込みが
ガイシュツであるだろうことは想像に難くない

816:名無しさん@八周年
07/10/24 22:29:37 ycelOm3h0
>>809
>毎年5%が外国人枠として扱われてるから、病院さえ選んで
>日本人が割り込んできたら、幾ら医者がどう思うと
>その子に臓器が割り当てられる。

「日本人の子が助かる」「外国人の子が助かる」
どっちが良い?
俺は、それって、どっちに優劣とか、つけられないことだと思うよ?

ルールでそうなってるなら、それは「順番」に等しいことだと
言い換えることもできる。

ただ、いずれにしろ、トリオジャパンのやり方はダメだね。
それは別次元の問題。

817:名無しさん@八周年
07/10/24 22:29:40 YhRcnq55O
経済的に余裕があるのに自分の資産使わなかったり
金が余ったのに次へ回さず着服すれば身元がハッキリしてようが詐欺だけどなNHK
ぶっちゃげ年収200万で死ぬ程コキ使われるより、病気の子供探して来たほうが金になるわな
1億2000万の手術に1億5000万集まったら残金は3000万だ
馬鹿馬鹿しくてまともに働いてられないよ
そのうち規制緩和で企業化してプロ野球の球団とドーム買い占めるよ
腐り切ってんだよこの国は

818:名無しさん@八周年
07/10/24 22:30:05 gMaNbAHZ0
つか、トリオ・ジャパン それ自体すでに詐欺団体なんじゃねえの?
有名じゃん。
個人でやってるのと我々のとは違いますよ!って謳ってるだけで、
同じようなもんでは?

819:名無しさん@八周年
07/10/24 22:30:38 /S6ITOxd0
>>808
まあ確かに金持ってる奴のほうがより良い医療サービス受けられるのは
当然っていうのは分からなくもないが、救う会の場合それを自費じゃなくて
募金でまかなっているところが問題なきがする

820:名無しさん@八周年
07/10/24 22:30:57 hiKtqhdJ0
>>808
> そうか?
> 俺は、ことさらに「移植の為に海外に行く奴は他人を押しのけて生きようとしてるんだ!」
> と、強調したがってる人が、あまり好きになれないだけだよ。
> 結局、叩きたいだけなんじゃないかという確信を感じるのでね。

好きになれなきゃそれこそ、

「 こ な け れ ば い い 」

と思うが…この世にはあんたが「好きになれない」言論もあるので…

821:名無しさん@八周年
07/10/24 22:31:14 9NlQwiwP0
>>804
募金で金がたまって日本人が渡航すると
数ヶ月も経たないうちに手術になってるだろ?
それで成功とか何とかニュースになる。

順番抜かしがないんだったら
アメリカには臓器が豊富にあるということだが
アメリカだって不足している。
だから日本人移植者へ批判が起こるわけだ。


822:名無しさん@八周年
07/10/24 22:32:06 eMpnm62v0
>>636
ゼニゲルゲってなにwww

823:名無しさん@八周年
07/10/24 22:33:22 F0zshwwz0
>>816
自分もそう思うよ。
だから、募金を募る側は、きちんと
「外国人の子よりうちの子だけ優先してください」って事実を
提示するべきだって言ってるだけ。
その事実をきちんと出した上で、賛同した人が寄付するなら
それはそれでいいと思うし。

まるで「○○ちゃんを救う」だけで、他に何も犠牲が無いような
募金の仕方に問題がある。

824:名無しさん@八周年
07/10/24 22:33:31 3oI+QoKl0
トリオ・ジャパンがwwwwwwwwwwww

825:名無しさん@八周年
07/10/24 22:33:37 IIDPdlM60
mata inuhk nanoka!?

826:名無しさん@八周年
07/10/24 22:33:54 ycelOm3h0
>>812
>君も、結局は海外に行く奴は他人をうんぬんの人を
>「あまり好きになれないだけだよ」
>という主観で叩いてるじゃん

それは
「人をバカにする奴がキライだ」と言うと、
「キミも人をバカにしてる人をバカにしてるじゃん」
というのと同じ。

>>821
募金をつのってアメリカに行っても
待ってる人もいるだろ?

827:名無しさん@八周年
07/10/24 22:34:20 efZcJVSk0
お前が言うな

828:名無しさん@八周年
07/10/24 22:34:54 9NlQwiwP0
>>「日本人の子が助かる」「外国人の子が助かる」
>>どっちが良い?
>>俺は、それって、どっちに優劣とか、つけられないことだと思うよ?


優劣つけられないから、親しい人でもない限り募金しないけどな。
もちろん、募金する人を批判したりもしない。
ただ主催者も募金する人もその辺の良心の痛みは感じて欲しい。

829:名無しさん@八周年
07/10/24 22:36:23 OcIg9H+X0
トリオ・ジャパンでググると
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)
が引っかかるんだが、トリオ・インターナショナルのサイトにあるトリオ・ジャパンのリンクは
URLリンク(square.umin.ac.jp)
なのだ。ということで、トリオ・インターナショナルとは関係ない偽サイトだということが分かる。
ということで、トリオ・ジャパンも嘘っぽいよな。

830:名無しさん@八周年
07/10/24 22:36:42 ycelOm3h0
>>823
>「外国人の子よりうちの子だけ優先してください」って事実を
>提示するべきだって言ってるだけ。

俺は、そんなことをいちいち言え言えしつこく言うのが好かん。

キミ、そうやって手術して帰って来た人に対して
「人殺し」とか「あなたのかわりに死んだ人が~」とか言うのか?

831:名無しさん@八周年
07/10/24 22:37:17 eMpnm62v0
日本人10人ぐらい、同じ病気で募金競争始めたら面白いのに
なんでポツポツしか出てこないんだ?

832:名無しさん@八周年
07/10/24 22:37:18 +2FCmJMCO
JCASTさんよぉ

さくら救う会についても取材しろよ



833:名無しさん@八周年
07/10/24 22:37:41 lY0eg7480


さくらちゃん関係

URLリンク(www.lcv.ne.jp)



834:名無しさん@八周年
07/10/24 22:38:45 9NlQwiwP0
>>募金をつのってアメリカに行っても
>>待ってる人もいるだろ?

「も」いるだろうな、特に有名でない人は。

ただ話題になったケースはだいたい早い。
世間が忘れてしまうより早く結果が聞こえる。

日本人渡航者の待ち時間は
一般的なアメリカの順番待ちより早い。


835:名無しさん@八周年
07/10/24 22:38:48 wRLVlI+R0
>>826
君ってアホなの?日本語理解できない人みたいだし

要するに君は「俺が言うことは全部正論」「俺がいうことに反論した奴には
無理やりに相手が悪い言い方をしたように書く!」
ってことは把握した

ってことでもうレスいらんから
アホ相手にしても駄目だこりゃ

836:名無しさん@八周年
07/10/24 22:39:30 m3xRmPhI0
泥ボーが出す防犯マニュアル
「私はこういう家に泥棒に入る!!」

みたいなもんか

837:名無しさん@八周年
07/10/24 22:40:07 nlWTH5i70
死ぬ死ぬ詐欺のおかげで
「デポジット」なんてものの存在を知ることができた。
手術後に巨額のお金が返ってくるのにそのお金は
いったい今までどこへ消えていたんだろう?
そんなことを考えると募金する気なんてなくなった。
ふざけんな。

838:名無しさん@八周年
07/10/24 22:40:35 A2xqFoN60
トリオジャパン事務局長の発言
「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追及しないでほしい。
受託した資金の使途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、明細は公開できません」

↑NHK詐欺夫妻騒動の時のインタビューだったはず。おどろいたよ。
トリオのすべてがこの発言に集約されてるw

839:名無しさん@八周年
07/10/24 22:41:44 bry8DRBI0
>>836
以前空き巣の常習犯が足を洗ったとかでTVでやり方披露してたけど、
結局またやって捕まったね。

みたいなもんw


840:名無しさん@八周年
07/10/24 22:42:17 HP+xnzsMO
トリオを一旦持ち上げて

そっから叩き落とすつもりなら最高なんだが…

841:名無しさん@八周年
07/10/24 22:42:46 HaQyGAL/0
順番抜きの話題が熱いようだね。

移植手術経験者(母からだが)の経験者として考えるに
順番抜きはどうでもいいと思う。
ドナー、レシピエントは死亡者からである以上一期一会。
移植コーディネーターが最適と思える組み合わせを提示するからだ。
順番待ちといっても、どのドナーの臓器が移植に適するかは、
レシピエントによってまちまちで、今日持ち込まれた臓器が、
前から待ってた患者に最適とは限らない。
あくまで同様の病状で、条件がほぼ同じ患者(めったにいないと思うが)
が二人重なった場合の順番に過ぎない。

むしろ、自己資産の出し惜しみ、不透明な会計こちらのほう問題だと思う。

842:名無しさん@八周年
07/10/24 22:42:58 518RGOVm0
使い道が不透明な募金より、日本で移植に関する法律の改正運動するほうが正しいというのが
このスレの結論だろう。

トリモもそうだが、野党もマスコミもそこには積極的ではないね。なんでだろ?

843:名無しさん@八周年
07/10/24 22:43:13 ycelOm3h0
>>834
>日本人渡航者の待ち時間は
>一般的なアメリカの順番待ちより早い。

俺はその辺、詳しくはないが、仮にその通りだったとしようか。
そうやって、助かった人を責めるのか?
俺はそんな気にはなれない・・・・
「生きよう」とする気持ちは、きれいごとだけではないだろうよ。
死ぬかもしれないという本人、
もしくは子供が死ぬかもしれない親に対して、
「あなたの子供が助かるかわりに他の子が死ぬから
 その子のことは諦めなさい」 と言うのか?
俺はとてもそんな気にはならん・・・そんな資格もない。

ただ、「家は売らないけど子供は助けたい」とか
これはまったくの別問題なw

844:名無しさん@八周年
07/10/24 22:43:19 IIDPdlM60
えーと、これは一億円って言っても手術が終わると
7000万円は返ってくるんだっけな、
で返ってきた7000万円は募金した人に返るのか?
返らないとしたらどこで止まってるのか?誰かが使っちゃうのか?
んーと、エグエグ、、、だかなんだかプロデューサーが飲んじゃうのか?
麻雀の負けを払うのか?ようわからんな、、、、

845:名無しさん@八周年
07/10/24 22:44:01 5ipHKMnF0
民間団体「トリオ・ロス・パンチョス」だったら信用する

846:名無しさん@八周年
07/10/24 22:44:33 YhRcnq55O
もうさ、うちは良い詐欺であっちは悪い詐欺だとか言わず
基本的に詐欺団体だって事にしとけよ。
詐欺と恋愛は騙したい人と騙されたい人がいて初めて成立するんだから
正しかろうがなんだろうがそれぐらいの十字架背負ってやらなきゃ虫が良すぎるだろ?

847:名無しさん@八周年
07/10/24 22:44:38 BQDFeLtJO
全部詐欺だ

848:名無しさん@八周年
07/10/24 22:45:39 ycelOm3h0
>>841
でしょ?
俺も実際はそうだと思うんだよね。

いっくら、「マネーが全て」のアメリカだと言ってもねw
確か、資金を作って向こうに行ったはいいけど
待ってるうちに死んでしまった日本人もいたよね?

849:名無しさん@八周年
07/10/24 22:46:01 7tFhBswy0
募金なんかするからだ

850:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:04 Ep0tpR1h0


俺はグーグルADを踏まないように、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts をメモ帳で開く

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com

保存

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ってしてんだけど、みんなは?


もちろん、TV新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。



851:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:09 uyACBZLKO
募金してきた低脳は反省して氏ね

852:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:27 wRLVlI+R0
>>843
うぜぇよ、お前
お前には1か10しかないのかボケ 自分がいい人ぶってんじゃねーよ
このスレの中でお前が一番悪人っぽいよ

俺が好きじゃないから、俺が俺が ってばっかりうるさいよ
現実でも、お前人の意見取り入れられないオヤジだろ?
んで、自分が自分がってばっかいいはってる お前の意見なんかどうでもいいよ

はっきり言ってお前が思ってるほど、世の中誰もお前のことなんか必要としてないよ

853:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:47 GJZQpVDt0
通常の保険で賄えないような病気は全て逝ってよし
大人しくお迎えを待て

854:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:51 F0zshwwz0
>>830
別にycelOm3h0の好き嫌いなんかどうでもいいけどw

「○○ちゃんを救う会」だけを提示してる時点で、その会は
○○ちゃんの命だけを優先してるわけじゃん。
命に優劣つける手伝いさせるなら、少なくとも事実は公表するべきだろ。

こういう、数に限りのある命の取りあいでは
誰かにとっての善意は、誰かにとっては悪意でもあるわけだし。
まるで「良い事だけしている」錯覚に陥れて、騙すのはよくないだろ。

855:名無しさん@八周年
07/10/24 22:49:55 rL7cQIHu0
にちゃんを救う会


856:名無しさん@八周年
07/10/24 22:50:22 PLQTeJf2O
トリオへ

あなた方が手を貸した
まなちゃんは、今すぐ手術しないと死ぬといい、
二億集めましたが、
結局誤診で、手術しないで帰国、現在は
音信不通ですよね?

二億はどうなったんですかね?

857:名無しさん@八周年
07/10/24 22:50:28 wILFnrJo0
ちょwww トリオ・ジャパンって、募金の収支報告しないことで有名な詐欺集団じゃなかったっけ?

858:名無しさん@八周年
07/10/24 22:50:45 ycelOm3h0
>>852
キミの正体の見える書き込みで何よりだよww

859:名無しさん@八周年
07/10/24 22:50:50 NHp+Fx87O
最近大阪駅の周辺でユニセフの看板出して募金してるのを見かけるけど、あれは本物なのか?

860:名無しさん@八周年
07/10/24 22:50:52 p5M9cDLM0
本職が教える犯罪対策w

861:名無しさん@八周年
07/10/24 22:52:23 DViNs7f90

       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < 新聞やテレビで聞いたことのないような
      (⊃ ⊂)    \_______________
      | | |
      (__)_)

        クルッ       ______________
       ∧_∧    /
      (`・ω・´)彡< 募金活動は怪しいと思った方がいい。
   Σm9っ   つ   \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃.     (´・ω・` )    ┃
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  .(    )  Y   人.     ┃
 ⊂  .   フ .(_入_|     ┃
   人  Y ━━━┛
  (_入_|

862:名無しさん@八周年
07/10/24 22:52:37 08nPpat40
トリオジャパンは自分たちが儲からなくなるから
ほかのところをたたいているということでok?

863:名無しさん@八周年
07/10/24 22:53:11 YhRcnq55O
まあ、詐欺は無くならないから仕方ないとして
詐欺と分かっていても人道上見過ごせない日本人の性根の良さを素直に讃えよう
詐欺団体って生きてて恥ずかしくないのか?

864:名無しさん@八周年
07/10/24 22:53:23 g8gAH3HB0
えーっと…

 お ま え が い う な




865:名無しさん@八周年
07/10/24 22:53:41 W9BPxPAW0
本当にまあ、よくこんだけ面の皮が厚くなれるもんだわな・・・


866:名無しさん@八周年
07/10/24 22:54:00 ycelOm3h0
>>854
だからキミは、臓器移植の為の募金にいちいち、
「他の人が死ぬかもしれませんが」って言えっていってるんだろ?
本人に、もしくは死にそうな子供の親に対してそう宣言せよと。

俺はそんな気にならないし、
そんなことをしつこくしろしろ言う奴は好かんと、
こう、感想を述べてるだけよ。
助かって帰って来た人に変なことを言う奴はなおさら好かん。

ただ、何度も言うけど、
トリオジャパンのやり方は論外な。

867:名無しさん@八周年
07/10/24 22:54:22 /rOzir7UO
本日のお前が言うなスレ

868:名無しさん@八周年
07/10/24 22:54:29 YHhgaQQFO
>>860
やっぱ説得力が違うよなwwww

869:名無しさん@八周年
07/10/24 22:55:14 0nJ4VRyW0
>>1
さすがに商売敵には焦っているようですねw
これほどおいしい話を人に盗られちゃかないませんってかww


870:名無しさん@八周年
07/10/24 22:56:31 wRLVlI+R0
>>858
キミの正体の見える書き込みで何よりだよwwww


だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!

それって「お、覚えてろよ!今日はこれくらいにしといてやらぁ!」って言ってるのと同じだし!
反論もろくに出来ないなんて、たかがしれてるな~
要するに、言い返せないんだろ?
ちょっと大人ぶってる自分カッコイイ!とでも思ってるんの?プゲラ

871:名無しさん@八周年
07/10/24 22:56:52 kBEbGn4tO
どっちもどっちだ。

この先寄付する人がへっても、それは既存する寄付団体のせい。
人の善意で成り立っている寄付だから、実際に手術にかかった費用や余剰金の使い道を公表すべき。


872:名無しさん@八周年
07/10/24 22:57:09 uwz2dxEr0
>>826
アメリカではそんなに長いこと待つ例は少ない
平均待機期間は60日

873:名無しさん@八周年
07/10/24 22:57:19 ycelOm3h0
>>870
いや、君の知性の度合いが知れる書き込みだと言ってるのさw
そうだろ?w

874:名無しさん@八周年
07/10/24 22:58:14 9NlQwiwP0
>>843
別に俺はそれを責めないよ?
知り合いだったら俺もいくらか出しただろうし。

ただ、それをエゴに過ぎないという事は自覚すべきだと思う。
この子を助ける代わりに、他の誰かが助かる可能性を奪ったんだ、と。

それを看板にあげて募金しろ、とまでは言わないけど
主催者、募金者ともにそれくらいは知っておかないといけないんじゃないかな。
まさに偽善運動以外の何物でもないことを。

たまに、募金しない奴は人でなし、みたいな態度を取る人もいるので
その辺のハッキリさせておきたい。

875:名無しさん@八周年
07/10/24 22:58:52 EjdfMTmSO
トリオ ザ パンチ

876:名無しさん@八周年
07/10/24 22:59:03 PLQTeJf2O
取材し終わったあとで、「おまえがいうなっ」って
ハリセンでどついて欲しかった

877:名無しさん@八周年
07/10/24 22:59:31 2Bnj4v3Z0
スレタイだけで吹いた

878:名無しさん@八周年
07/10/24 23:00:18 PKkjecqe0
いいことをするのが好きなのではなく、いいことをした気分になるのが気持ちいいんだろ
かわいそうだと思って募金するなんて優越感に浸ってるだけのこと
本当に金を他人にタダであげようと思うなら、信用できるとこを自分で探し出してやるべき

そういうとことを考えると募金の行方なんてあまり関係がないのかもしれないね

879:名無しさん@八周年
07/10/24 23:00:25 wRLVlI+R0
>>873
あはは~
自分のが頭いいと思ってんの?自己陶酔乙ww
知性の度合いだってぇwwwwwwwwwwww
好き嫌いでしか発言できないお前が言うなww

ycelOm3h0「俺が好きじゃないから、その発言は許せないな」
ってカキコばっかじゃん、ソースもねーしさ
順番待ち抜かしてないソース出せよ
じゃなきゃお前最低最悪の馬鹿決定なwww


880:名無しさん@八周年
07/10/24 23:02:07 PLQTeJf2O
トリオの事務所がテレビに出ていたけど、
すごく乱雑だった。

あんなんでよく大金の計算できるよね。

881:名無しさん@八周年
07/10/24 23:02:09 ycelOm3h0
>>874
キミはそうじゃないみたいだけど、
「募金するからには、『他人を殺して私(の子)が助かるために募金します』といちいち言え」
と主張してる人がいたからさw
それはちょっと酷いだろうと・・・

たしかに、そういうドロドロした事情も発生するかもしれない。
「生きるために」ね。
俺としては、そういう他人にどうこう言う気にはとうていなれん・・・

>たまに、募金しない奴は人でなし、みたいな態度を取る人もいるので
俺がそんな次元のハナシはしてないことはわかるよね。

882:名無しさん@八周年
07/10/24 23:02:31 U8lR2NN40
>新聞やテレビで聞いたことのないような募金活動は怪しいと思った方がいい。

悪いけど、

新 聞 や テ レ ビ が 一 番 怪 し い 。

883:名無しさん@八周年
07/10/24 23:03:10 HaQyGAL/0
>>842
それ、大賛成
死ぬ死ぬ詐欺よりl国内での移植医療の推進を掲げていたら
私はその組織を支援する。

>>848
>>843を読む限りでは君とは意見を異とするようなので、同意を求められても困るが。
少なくとも私は同じ病である人たちに一人でも多く助かって欲しいし、
今でも自分と同じ病には無関心でいられない。
移植の体験談を求められれば病棟に出かけて話をするし、
いくばくかは無理がない金額を移植学会に寄付させてもらってる。
もし自分と臓器を争い、先に移植を受けたかもしれないなら
自分さえよければと言う気持ちにはなれないと思う。
死ぬ死ぬ詐欺の人たちからは、確かに自分さえ良ければという空気が
感じられると思う。


884:名無しさん@八周年
07/10/24 23:03:22 IIDPdlM60
つーかさ、手術待ってるだけで高級マンションに住むんだろ家賃一ヶ月
200万円って言わなかったっけ?
マネーだかロンダリン、、、だかっつう病院の商売だなこれ日本人目当ての、、、
中国では何日か前に捕まったなエージェントだかなんだか、、、

もっと早く出てくると思ったよな、、さくらちゃんを見てこういう詐欺がさ、
意外と遅かったからまだまだ良心ってあるんだな日本人にもって感想だな、、、

壊れ行く日本、、、、、、

885:名無しさん@八周年
07/10/24 23:04:19 JAQ2fKtGO
そんなお前等に俺は思う。
お前等がもし、募金される当事者になったとしたら、涙鼻水垂れ流し、『死にたくないよぉ!』だの『助けてくれぇ!』とかほざくんだろ?え?

886:名無しさん@八周年
07/10/24 23:05:24 lP33mZVX0

犬HK職員は詐欺認定されたんだろうな
あれ見逃してるようじゃ、当てにならんぞ

887:名無しさん@八周年
07/10/24 23:05:24 F0zshwwz0
>>866
>「他の人が死ぬかもしれませんが」って言えっていってるんだろ?

事実だからね。
自分のお金だけで何とかするなら、好きにすればいいと思うよ。
向こうだって、実力主義なんだから、お金持ってる人が
優先されるのは当たり前だろうし。

ただ、赤の他人のお金でどうにかしようって思うなら、
その人たちには最低限の事実は伝えて、賛同してもらえって事だよ。

まあ、「あなたは良い事だけしてるんですよー」って情報を隠して
他人の命を蔑ろにする手伝いさせるような事でも
実際病気なんだからどうでもいいじゃん、って変な考えの人とは
意見が合わなくて当たり前だと思ってるから、別にいいけどね。




888:名無しさん@八周年
07/10/24 23:05:33 vp5FBsci0
>>885
こういうのって基本的に本人じゃなくて親とかがやるもんだろ

889:名無しさん@八周年
07/10/24 23:06:18 +brrcBUKO
俺達の縄張りを荒らすな。まで読んだ。

890:名無しさん@八周年
07/10/24 23:06:44 PKkjecqe0
>>885
当事者ではなく、それを取り巻く詐欺師達の実情の話だろ・・・

891:名無しさん@八周年
07/10/24 23:06:58 ycelOm3h0
>>883
それはさ?「自分が」の話でしょ?
そういう十字架を背負ってでも生き延びたいという人に、
ことさらに「私は他人を押しのけて生きようとしてます」と
周囲に宣言せよ、とは
俺は到底言う気になれないという話。

それと、誤解しないでほしいけど、
トリオジャパンのやり口は全面否定している。
>死ぬ死ぬ詐欺の人たちからは、確かに自分さえ良ければという空気が
>感じられると思う。
これは俺も同じだよ。

892:名無しさん@八周年
07/10/24 23:06:59 lCNmLAZV0
次は、産まれる産まれる詐欺だなw

893:名無しさん@八周年
07/10/24 23:07:07 JAQ2fKtGO
>>870
かなりお下品

894:名無しさん@八周年
07/10/24 23:07:26 6q3Kql7U0
これから何するにも、とりあえず募金。そして入院・手術。
人の金で生きることこそが正義ですよ。

895:名無しさん@八周年
07/10/24 23:08:16 wRLVlI+R0
>>893
下劣な君に言われたくないね


896:名無しさん@八周年
07/10/24 23:08:22 BX+9F6590
>>887
事実を言われると困る奴って、
「んまー!なんて酷い事言うんざんしょ!人でなし!
アタクシにはとてもそんな事言えないザマスわ~!」
と、大袈裟に喚くんだよな。

897:名無しさん@八周年
07/10/24 23:08:55 dCUM9Gpq0
>1お前が言うな

898:名無しさん@八周年
07/10/24 23:09:41 ++zuliUh0
ニセ募金を見破られない方法は実績のあるトリオジャパンまでw

899:名無しさん@八周年
07/10/24 23:10:24 IIDPdlM60
>>879
>>873は多分釣りだよw
前のレスで「家は売らないけど、、、、」って
書いてるだろw
ひんと:さくら

900:名無しさん@八周年
07/10/24 23:11:41 4cvhz0330
元々こういう運動を疑惑の目で見ていた2ちゃんねらーは正しかった。

901:名無しさん@八周年
07/10/24 23:12:28 HaQyGAL/0
>>891
自分が何をしているのか述べずに他人のことを言うべきではないと思ったから
自分のやり方を述べたまで。
無論自分がそうする以上、自分でこうしたほうが良いと思っているわけです。
それを
それはさ?「自分が」の話でしょ?(だから論外)という

募金で移植を受ける人

902:名無しさん@八周年
07/10/24 23:13:18 ycelOm3h0
>>900
>元々こういう運動を疑惑の目で見ていた2ちゃんねらーは正しかった。

詐欺なんぞにはひっかからんというのは良いんだが、
それが、2ちゃんねるの場合は
「この世にある募金は全部詐欺だ」という方向になりがちw


903:名無しさん@八周年
07/10/24 23:13:49 l1SO1NCa0
動物愛護もw
スレリンク(dog板)

904:名無しさん@八周年
07/10/24 23:14:02 zp6D4Kjg0
泥棒は改心してから、泥棒除けの本書いたりするが、
こいつらは現役でやるか?www

905:名無しさん@八周年
07/10/24 23:14:53 4cvhz0330
>>902
極端に社会に対して不信なんですなw

906:名無しさん@八周年
07/10/24 23:14:55 NB/CcrfSO
えっと・・・おまえが言うなw

907:名無しさん@八周年
07/10/24 23:15:12 zT9hz90v0
で、トリオ・ジャパンは余剰金をどうしてるんだ

908:名無しさん@八周年
07/10/24 23:16:03 YHhgaQQFO
>>902
>それが、2ちゃんねるの場合は
「この世にある募金は全部詐欺だ」という方向になりがちw

別によくね?
募金てのは金を出したいやつが出せばいいだろ

909:名無しさん@八周年
07/10/24 23:16:15 xt+ugXJ10
新聞やテレビがとりあげたら本物の募金ですか、そうですか。
乞食か詐欺か、似たようなもんだ。

910:名無しさん@八周年
07/10/24 23:16:42 XrUHP+FX0
お 前 が 言 う な

911:名無しさん@八周年
07/10/24 23:16:52 ycelOm3h0
>>901
>それはさ?「自分が」の話でしょ?(だから論外)という

「自分に対する厳しさを、他人にもそのまま要求する」というスタンスもあるし、
それはいかにもクールに見える。
しかし、俺は、自分には許さないことでも
必ずしも他人にも絶対要求するべきだとは言う気にならない・・・

コトが、いのちの問題であれば、なおさらよ。
「生きたい」という気持ちに、理屈でどうこう言っても違うように思ってね。


912:名無しさん@八周年
07/10/24 23:17:12 RVJKEVOw0
要約

「俺達に上納金寄越さない募金は全部偽者な」

913:名無しさん@八周年
07/10/24 23:17:21 4HiIN58K0
>>ドナーが増えるような法改正がない限り
それ以前に移植しても満足な手当てももらえないのどうにかしろよ

914:名無しさん@八周年
07/10/24 23:17:25 IIDPdlM60
>>862
そうそう、やりにくくなるよなw
同じなのに、違う団体と思わせたいw
TVとかに出てると信用されるって、どっかの
健康食品とかも同じだよなW

915:名無しさん@八周年
07/10/24 23:17:25 vYepP/g8O
トリオジャパン自体うわなにするやめ

916:名無しさん@八周年
07/10/24 23:18:25 9NlQwiwP0
>>872
60日なんて数字は初耳だったので
どっから持ってきたかと思うと>>1の関係のページしかなかったが。
この数字が捏造でなければ、何か条件を絞ったものだろう。

二ヶ月程度待ったら臓器移植を受けられる社会なら
臓器不足が問題となることもないし
日本人移植者が批判されることもないし
年間ドナー提供数の何倍も患者が待っている状態もない。

917:名無しさん@八周年
07/10/24 23:19:02 PKkjecqe0
>>902
他人の金で何かやりたいんだったらそれだけ最近流行の透明性(笑)が必要だってことだろ
もちろんそこにはプライベートは存在しない
詐欺師もどうせなら最後まで騙してくれるくらい細に入った演技をしてくれたほうがまだ救われるわな

918:名無しさん@八周年
07/10/24 23:19:17 yffYIDlf0
これはひどい お前が言うな

919:名無しさん@八周年
07/10/24 23:20:35 HaQyGAL/0
>>891
他人をどうこう言う前に自分のやり方を示したまでですが、
自分がそうしているのはそうしたほうがいいだろうなぁと思ってのこと・
それを
>それはさ?「自分が」の話でしょ?(だから論外)
というのはどういう否定でしょうか?
あなたは、「俺は」だの「俺の意見はさ」などといいながら他人の言い分は一切認めず、
自分の論理に同意しない人間のことがまったく理解できないように見えます。

私は募金を受ける以上、活動の功罪を誰でも参照できるようにしておくのは当然だと思います。
またトリオとそうでないかで線引きはないと思います。

920:名無しさん@八周年
07/10/24 23:20:41 Elqrb2lC0
いまどき詐欺じゃない募金ってあるの?

921:名無しさん@八周年
07/10/24 23:21:45 ycelOm3h0
>>917
>他人の金で何かやりたいんだったらそれだけ最近流行の透明性(笑)が必要だってことだろ

俺だってそう思う。
ただ、極論の好きな奴が多くてねw
募金はあって良いと思うけど、
そういう善意を受ける側の態度も不可欠だよね

922:名無しさん@八周年
07/10/24 23:22:26 IBdJiP1h0
ちょっと俺にも言わせてよ

お前が言うな

923:名無しさん@八周年
07/10/24 23:22:53 HaQyGAL/0
>>901
書き込み途中で載ってしまったようです。
日本語でおけ、な文章を失礼しました。

924:名無しさん@八周年
07/10/24 23:23:00 bry8DRBI0
>>912
よく似た状況ですぐ偽物呼ばわりに切り替える団体有ったな…









街道?

925:名無しさん@八周年
07/10/24 23:23:40 03f1uTF6O
予想通りのスレの流れになっててワロタ


では、さっそく…

お前が言うな

926:名無しさん@八周年
07/10/24 23:23:56 uwz2dxEr0
>>916
自分が持ってきたのはこのページから
URLリンク(chd_information.at.infoseek.co.jp)
阪大のだと49-76日になってるね
URLリンク(www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp)

927:名無しさん@八周年
07/10/24 23:23:59 4O9HkZQ40
実際に1億近い金は戻って来てるんだろ?
それを基にトリオジャパンが基金でも作って
上手くやってけば海外での移植をする家族の負担も減るだろ
それなのに金の集めかただけ伝授して、各々の家族に全額募金で賄わせるから
胡散臭さが増していくんだよ

928:名無しさん@八周年
07/10/24 23:24:52 wRLVlI+R0
>>919
ycelOm3h0のことはあんまり相手しないほうがいいよ
ycelOm3h0は自分が気に入らない意見を、相手に伝わらない否定の仕方で
叩きたいだけなんだから
頭のいい人なら、きちんとした論議をしてくれるとは思うけど
この人には求めても無理だとオモ

929:名無しさん@八周年
07/10/24 23:26:02 ycelOm3h0
>>919
>自分の論理に同意しない人間のことがまったく理解できないように見えます。

そうではない。
俺が異をとなえる・・・というか、「それは好かんなぁ」と言ってる対象は、
「臓器移植の為に募金をするなら、
 そのために他の人を押しのけて、そのせいでその人が死ぬかもしれませんが、
 それでも生きたいのでお金を下さい」 と
宣言せよ、と言ってる人ね。

それは、ケースにおいて真実かもしれん。
しかし、それをことさら、いちいち言え言えと第三者が言うのは
ザンコクだなという話よ。
本人が、そういうことを自発的にやったら、それはある意味立派だとは思うよ?
ただ、「やれ」と、他人の立場からそういう人達に言う気にはなれない。

930:名無しさん@八周年
07/10/24 23:26:47 eQVupRgY0
見分ける方法なんて超簡単だろ。
全部詐欺。
間違いようがない。

931:金魚
07/10/24 23:27:58 Y5fjcg9y0
いつからトリオジャパンの独占事業になったんだ
だいたいNPO法人でもないんじゃねえの

932:名無しさん@八周年
07/10/24 23:28:32 kTlenP/f0
荒波嘉男(トリオジャパン事務局長) 「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないで欲しい。

933:名無しさん@八周年
07/10/24 23:31:35 uwz2dxEr0
>>928
>助かって帰って来た人に変なことを言う奴はなおさら好かん。
なんて発言した人とは思えないよな
919ってレシピエントだろうに

934:名無しさん@八周年
07/10/24 23:32:32 fsh8sa9a0
こいつらが一番あやしいじゃんwww
ちゃんと内訳公開しろよww

935:名無しさん@八周年
07/10/24 23:32:57 kTlenP/f0
2ちゃんねらーと 救う会が初の「対話」

「救う会」に「不測の事態に備えて、剰余金は基金がそのまま管理する」ようにアドバイスしている、
国際移植組織「トリオジャパン」に対して、ネット上では「剰余金がトリオジャパンに渡り、不透明な管理が
なされるのではないか」という指摘が相次いでいる。特に同団体は、週刊女性(10月24日号)の取材に対し、

「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追求しないでほしい。受託した資金の使
途は患者さんの支援や啓発活動に使っていますが、明細は公開できません。このままの状態で、活動を
続けることを望んでいます」 と「不透明な管理」を続ける趣旨の発言を行い

J-CAST
URLリンク(www.j-cast.com)

936:名無しさん@八周年
07/10/24 23:33:27 PKkjecqe0
>>921
いやいや、基本的に詐欺なんだよ
募金してくれないと死ぬなんてどっかの敏感な団体の言葉を借りれば脅迫の一種だろ

937:名無しさん@八周年
07/10/24 23:33:28 ycelOm3h0
>>933
彼のことをそうだと言ってるんじゃないよ(;´Д`)
そういう人がいたから、
「それはヒドすぎなんじゃねぇの?」と言ってたんだよと
説明したつもり。

938:名無しさん@八周年
07/10/24 23:34:43 q5D/vfj5O
お前らもうさID:ycelOm3h0に構うなよwww

939:名無しさん@八周年
07/10/24 23:34:43 mtGpMVYU0
トリオが利権団体ということがわかった

940:名無しさん@八周年
07/10/24 23:35:28 DYyzif2/0
おさむちゃんを救う会で書かれていたのは、
トリオジャパンじゃなくて、「パリオ」ジャパン
じゃなかったっけ。

941:名無しさん@八周年
07/10/24 23:35:39 m300ek5c0
TRIOは登録商標じゃないの

942:名無しさん@八周年
07/10/24 23:36:21 PKkjecqe0
>>938
志村には声かけないとマズイだろ・・・上皇・・・

943:名無しさん@八周年
07/10/24 23:36:35 F0zshwwz0
まあ、事実を言うと「酷すぎる」と思うくらいの事を
平気で隠して募金集めてるってのは
分かってる訳かw

944:名無しさん@八周年
07/10/24 23:36:38 L8jEkzcY0
おまえが言うなスレですね

945:名無しさん@八周年
07/10/24 23:38:23 BKf9G3KL0
>募金詐欺を見分けるポイントを考えてみた。

それは、トリオジャパンが関わっている募金・・・・・・だろ?



946:名無しさん@八周年
07/10/24 23:39:01 GJZQpVDt0
トリオ・ジャパンちゃんを救う会

947:名無しさん@八周年
07/10/24 23:39:46 CrX2z9Jg0
お前が言うな

948:名無しさん@八周年
07/10/24 23:40:04 s4uzdJ+e0
もういっさい募金しないから問題ない。
詐欺まがいの奴らが責任取れ

949:名無しさん@八周年
07/10/24 23:44:03 ycelOm3h0
>>943
>まあ、事実を言うと「酷すぎる」と思うくらいの事を

残酷な面はあるだろうが、「酷すぎると思うくらいの事をしている」っていうのは
何か違うなぁ・・・
君、助かって帰ってきた人に、そんなことをいちいち言うような奴ではないよな?
きみだというつもりはないけど、どうも
そういう人が増えそうでさ・・・・そういう言調が大きくなると('A`)

950:名無しさん@八周年
07/10/24 23:47:49 9NlQwiwP0
>>926
そこでは年間の手術数が2200となっているが
毎月200ペースだよな。
それで二ヶ月程度待ちで手術が出来るのなら
いくらか死ぬとしても移植待ち患者数は全米で500程度になる。

500だったら俺が前に聞いたのとケタが二つ違うが。
現在の正しい数字は知らんが少なくとも数千は行ってたはず。
どう頑張っても丸一年以上はかかる。
だから条件を絞って取り出したんだろうと思うが。

951:名無しさん@八周年
07/10/24 23:48:49 3PaJAZmC0
お前が言うな!とかいってるやつはアホ。
ニセ募金に一番詳しいのはトリオに決まってるだろwwwww



952:名無しさん@八周年
07/10/24 23:49:37 uwz2dxEr0
>>949
当事者自体にそういう認識がないと、外野にキツい事言われるんだと思うよ
ドナーに感謝してる事がわかる人に対してキツい事言う人はあまり居ないが、
ドナーを人とも思ってないことが伺える場合はそれに対して非難されることが多いと思う
「新しいハート」とか「天国に昇る天使に~」とか

953:名無しさん@八周年
07/10/24 23:51:41 ycelOm3h0
>>952
>当事者自体にそういう認識がないと、外野にキツい事言われるんだと思うよ
まぁね。
当人に、「他人の命を貰ったんだ」ぐらいの重大性が
ゼンゼン感じられない、とかねw
そういうヒトの話ならわかる。

954:名無しさん@八周年
07/10/24 23:53:06 sxsbS6uZ0
>>1
トリオジャパン自体胡散臭いんだが。

955:名無しさん@八周年
07/10/24 23:53:59 eQVupRgY0
>>949
助かって帰ってこようが、死んで帰ってこようが、関係ないだろ。

言うべきことは言う。
あたりまえだろう?

956:名無しさん@八周年
07/10/24 23:58:17 ycelOm3h0
>>955
そういうことをネチネチ言う輩の中には、
成功して生きて帰ってきた人に
「人殺し。お前のせいで他の誰かが死んだんだゼ?」と
いちいち言うような奴もいるだろうなというハナシ。

957:名無しさん@八周年
07/10/24 23:58:59 kTlenP/f0
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★4スレ目
スレリンク(news2板)l50


958:名無しさん@八周年
07/10/24 23:59:35 HuwbcFYC0
>>336
トリオジャパンと親の取り分はどうなってんだろうな?

959:名無しさん@八周年
07/10/24 23:59:56 I9iDHMQd0
トリオジャパン自体が詐欺

960:名無しさん@八周年
07/10/25 00:00:04 mt+Dl1tyO
だいたいやね、今死にそうで手術代払えない奴なんて一杯いるだろうが。
主にジーサンバーサンにさ。
こいつらは詐欺じゃないにしても命に優先順位つけてんだよ。


961:名無しさん@八周年
07/10/25 00:00:23 RGGAlSyW0
トリオ自体が怪しいんだが!

NHK職員年収2000万夫婦の
さくらちゃん死ぬ死ぬ詐欺

962:名無しさん@八周年
07/10/25 00:00:34 5n2MVNmc0
これは笑うところかトリオさんよ

963:名無しさん@八周年
07/10/25 00:01:55 PRkvk5tR0
>>956
適切な指摘が、あたかも単なる中傷であるかのような印象操作はやめるように。
傷つけることが目的の中傷は言うまでもなく論外。なので論じない。

死のうが生きようが、可哀想だろうがなんだろうが、詐欺をすれば犯罪者。
追求されるのは当然。

「助かって帰ってきた人に」なんて意味のない感情論はいい加減慎め。
詐欺の話とは何の関係もない。

964:名無しさん@八周年
07/10/25 00:02:19 tIXG505N0
俺達の募金活動は崇高なる募金活動
俺達以外の募金活動は詐欺そのもののニセ募金

byトリオジャパン

965:名無しさん@八周年
07/10/25 00:06:48 2ChmTd2V0
>>963
トリオのことは一切許容してない。

「移植手術にまつわる残酷さ」について
本人達が外に向けてアナウンスしないことを「詐欺」だというなら
まあ、ゲンカクなこってすねw

俺は、それをやれって言えないよ・・・

966:名無しさん@八周年
07/10/25 00:10:08 u7XMdIF40
すっかり出遅れてしまったが

オ・マ・エ・が・言・う・な


967:名無しさん@八周年
07/10/25 00:10:41 7R4kxSRb0
「早くドナーが現れると良いね」が何を意味するのか思い当たらない、理解できない人は
説明した後も何が悪いのと開き直るから厄介
良い悪いの話じゃねーっつーの 

968:名無しさん@八周年
07/10/25 00:11:35 Y81MwZyc0
>>956
>成功して生きて帰ってきた人に
>「人殺し。お前のせいで他の誰かが死んだんだゼ?」と
>いちいち言うような奴もいるだろうなというハナシ。

そういう事が起きてから言えよ。
誰もそういう事件を起こしてもないのに、いるだろうなという話って…
仮定の話ばっかしても仕方ないだろ。
お前はどれだけ世間に悪い奴を作りたいわけ?
世の中悪い奴ばっかじゃねーよ
いい奴ばっかでもねーけどよ
大体にして、いつも決めつけで話してるお前のが悪意あるだろうが
人としてどうかと思うみたいな発言ばっかしてるけど
お前こそ人としてどうなんだよ

>「人殺し。お前のせいで他の誰かが死んだんだゼ?」
って発言が出るってことは、お前の中でこういう気持ちあるんだろ?
本当はお前が患者に言いたいだけなんじゃないのか。

969:名無しさん@八周年
07/10/25 00:11:52 ScOq5/CE0
>>965
言えるかどうかは別にして、
救う会の関係者や患者の家族は、募金活動するなら、
そのくらいの覚悟をせよ!ということだろ。

トリオJには呆れてしまう、お前が言うな。

970:名無しさん@八周年
07/10/25 00:12:48 2ChmTd2V0
>>967
>説明した後も何が悪いのと開き直るから厄介

そういう人は問題だろうけどね・・・・
結局、「助けたいと思う人を助けたい」って話になっちゃうね。
人間だから。

971:名無しさん@八周年
07/10/25 00:13:31 PRkvk5tR0
>>965
厳格でもなんでもなく、ごくごく当たり前のこと。
あなたはまずその当たり前のことを理解することからはじめる必要があるね。

972:名無しさん@八周年
07/10/25 00:14:23 D5o+FLKL0
>>956
言わなくても悟るだろ
自分の名前を検索した時にtopに出るのが死ぬ死ぬ詐欺
自分の親は確実に手に入るはずの自己資金を出し渋り
募金なんて当てにならないものに自分の子供の命を丸投げ

こたえるだろうねw

973:名無しさん@八周年
07/10/25 00:14:32 rLomUu6r0
確かに手術はしてるが、余った金はどっかに消えてるんだろ?トリオさんよ

974:名無しさん@八周年
07/10/25 00:15:57 F04Ky6B40
トリオジャパンが言うなよ。

975:名無しさん@八周年
07/10/25 00:16:09 2ChmTd2V0
>>971
カッチョイイねw
君の子供がそういう状態になった時も、
君はためらわずに言えるのだろう。

「ウチの子を助けるために、アメリカ人の子が代わりに死ぬかもしれませんが、
 それでもウチの子を生かしたいので、募金お願いします!」

・・・・言ってごらん。
その時は褒めてあげる。
ただ、言えなくても責めはしないよ。

976:名無しさん@八周年
07/10/25 00:17:11 nr+gljrgO
繰り返す!
お前が言うな!

977:名無しさん@八周年
07/10/25 00:17:53 7R4kxSRb0
極論ktkr
結局「お前がそうなった時はそうしろよ、できるのかよバーカバーカ」になっちゃうんだよな

978:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/10/25 00:19:07 YNcucXkP0 BE:338018764-DIA(100173)
俺も言っていい?


















トリオが言うな

979:名無しさん@八周年
07/10/25 00:19:18 2ChmTd2V0
>>977
もちろんだよ。

「他人事」=「無責任発言」だろ?
いのちの話なんだよ?

980:名無しさん@八周年
07/10/25 00:20:23 PRkvk5tR0
>>975
そんな話はどうでもいい。

金の流れを明らかにしろ。
はっきりさせるべきはそこだし、そこしかない。

981:名無しさん@八周年
07/10/25 00:20:52 Y81MwZyc0
>>975
カッチョイイねww
ちょっと斜めに構えて発言しちゃってる俺ってかっこよくねww
みたいな陶酔はわかったからw

こういう奴はすぐ、「言ってごらんww」みたいなことを書くね~
それで鬼の首とったかのような態度
上から発言しまくり

大体他人が一生懸命働いたお金を使わせてもらうんだぞ
それくらいのリスクがあるのは当然

こういう輩はすぐ感情がどうのこうので話すからな

詐欺は駄目だつってんだろ




982:名無しさん@八周年
07/10/25 00:21:39 2ChmTd2V0
>>980
確かに、俺の書き込みは長すぎたけど(;´Д`)
>金の流れを明らかにしろ。
これは、俺も同意見。
俺は、トリオジャパンを論外だと言ってる。

983:名無しさん@八周年
07/10/25 00:21:50 lTKmiwURO
ト●リオの自作自演ぢゃね?

984:名無しさん@八周年
07/10/25 00:22:30 B12LGsCR0
何のかんの言おうがトリオは詐欺

985:名無しさん@八周年
07/10/25 00:22:44 YNcucXkP0 BE:126757433-DIA(100173)
>>983
●を打つところが間違ってるぞ

●トリオだろ?

986:名無しさん@八周年
07/10/25 00:31:08 Xo1c/kQi0
なんか詐欺師に詐欺に気をつけろって言われたような不思議な気分

987:名無しさん@八周年
07/10/25 00:32:25 tg7AfhQN0
昔さ、アフガンに学校を作ろう募金が2ちゃんで流行ったよな。
あれ結局どうなったの?
やっぱ詐欺だったの?

988:名無しさん@八周年
07/10/25 00:37:47 7R4kxSRb0
>>987
出来たみたいよ
URLリンク(www.2log.net)

989:名無しさん@八周年
07/10/25 00:50:05 T8G+CY7g0
「トリオ・ジャパンは、胆道閉鎖症のために肝臓移植を待ちながらオーストラリア・ブリスベンで亡くなった水谷公香ちゃんの
募金残金を「トリオ・ジャパン公香ちゃん基金」として出発しました。」

とあるが、客観的に見ると、

〇 荒波さんが移植ノウハウを手に入れたので、それをボランティアでなくビジネスにする為に独立
〇 募金ビジネスなので表面上の役員の大多数は移植患者関係者であり、事務会計部分は荒波夫婦が取り仕切る
〇 移植の一連の動きをコーディネート―募金ノウハウ・HPのテンプレート提供のほか、米国での生活まで
〇 関係者で固めて移植家族と募金を回収、残り分は凍結の形とするが結果的にはトリオジャパンへ

URLリンク(www18.atwiki.jp)

990:名無しさん@八周年
07/10/25 00:52:55 F/2FkYO30
・トリオジャパンと関係しているところ
・呼びかけが過去のもののコピペに近いところ
・親がNHKの場合

上記のどれかにあてはまるものは皆「死ぬ死ぬ詐欺」団

991:名無しさん@八周年
07/10/25 00:53:43 mPS2VQd6O
どっちにしろ何に幾ら使われたか明らかにされないなら、偽物も本物もないだろ。

992:名無しさん@八周年
07/10/25 00:54:26 7mP6uktK0


           偽募金vs詐欺募金か(w


993:名無しさん@八周年
07/10/25 00:55:11 1YJSQ/hg0
だよな
剰余金そのままポッケに入れてるとしか思えんわコイツラ

994:金魚
07/10/25 00:56:40 NVaEpfta0
募金したからって領収書もらう人はいないっしょ
そもそも募金つーのは小銭が余ってるから好きに使ってくれってもんだし
トリオさんも好きに使ってきたんじゃないかね

995:名無しさん@八周年
07/10/25 00:57:16 OmdF297j0
ニセ募金 = 最低最悪の偽善者 だな

996:名無しさん@八周年
07/10/25 00:58:18 f0eSSE8A0
お前が言うなスレ?

997:名無しさん@八周年
07/10/25 00:59:15 PRkvk5tR0
>>994
なら贈与税が発生するな。

998:名無しさん@八周年
07/10/25 01:01:57 oHapW4wF0
元祖詐欺募金のお前らが言うなwwwww

999:名無しさん@八周年
07/10/25 01:04:18 T8G+CY7g0
トリオ・ジャパン TRIO Japan
URLリンク(www18.atwiki.jp)

1000:名無しさん@八周年
07/10/25 01:04:47 BivTmfW80
今だっ!10000getおおおおおおおおおまんk

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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