【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバル」…今後は貸し出し禁止に★3at NEWSPLUS
【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバル」…今後は貸し出し禁止に★3 - 暇つぶし2ch50:名無しさん@八周年
07/10/23 20:05:14 UXDZfjJn0
>>46
まあお前は声高にそれを叫んでてくれよ。
エロを別に考えられないほうが病気だ。

51:名無しさん@八周年
07/10/23 20:07:27 5x7Bkk/H0
>>37
公共の図書館にエロ本が置いてあったら抗議されても仕方ないだろ?

今回のニュースは、会場が公社運営だからまずいってだけ。

問題の本質を理解せずに条件反射するやつ多すぎ。

52:名無しさん@八周年
07/10/23 20:08:15 +SQTPU400
ふたなりはアブノーマルじゃないですよね。
俺はセーフwww

53:名無しさん@八周年
07/10/23 20:09:14 BfLe6kiZ0
中小イベントで都産貿へよく行くから
即売会全体が白い目で見られたら悲しいな…
まあこりゃ仕方ないが。

54:名無しさん@八周年
07/10/23 20:09:16 vY2LLyJJ0
>51
いや、キチンと未成年が手に取れないように管理されていれば置いてあっても問題ないよ。
公だからこそ収益の少ないマイノリティも受け入れるべきなんだし。


55:名無しさん@八周年
07/10/23 20:10:05 TZ2+USJt0
>>51
NANAが公立図書館に置いてあるんだが・・・・

問題にならないのだろうか?


56:名無しさん@八周年
07/10/23 20:11:34 wQ0Vy6KX0
街の書店で普通にエロ本売ってるのにって意見はもっともだと思うけど、
じゃあ逆にそれは健全だと思う?個人的な主観で良いから、それに対する印象が聞きたい?
あっちがああだからこっちも構わないだろうって意見は、
北朝鮮の拉致問題での主張と同じような気がするんだけど?
根を絶つにしても、その前にしても、いずれそうなるかも知れないって危険性は当初からあったんじゃないかな。
なんで根本的なものの見方が出来ないのかな。
メールや手紙のやり取りで、こっそりやっても趣味はできるんじゃない?
場所があるのに越したことはないけれど、なくなるならなくなるで他の手段でもいいじゃない。

57:名無しさん@八周年
07/10/23 20:12:35 KOWB/YGn0
>>50=エクパット乙。
URLリンク(www11.atwiki.jp)
>しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
>1)エクパット東京(ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するNPOで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
>(3)(社)韓国サイバー監視団 …何ですか?これは?
参考 URLリンク(www.ksyc.jp)
>外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
>高橋喜久江(日本キリスト教婦人矯風会会長)

「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
URLリンク(japanese.joins.com)§code=400
参考URLリンク(killkorea.iza.ne.jp)
>女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子

58:名無しさん@八周年
07/10/23 20:12:52 YEk1VC6z0
都立産業貿易センター終わったなw
毎週やってるのに。

潰すのは勝手だが税金使うんじゃねーぞ!

59:名無しさん@八周年
07/10/23 20:13:53 vY2LLyJJ0
>56
無論子供が用意に見られる、手に取れる状況は望ましくない。
逆にそれを対策してあれば問題ない。


60:名無しさん@八周年
07/10/23 20:15:38 cV4dsXht0
>>50
漫画だろうが小説だろうが映画だろうがエロだろうが
どれも現実でない、ただの虚構でしかないものだろうが。

寧ろエロは18歳以上の大人だけが対象なんだから
他のものに比べて影響を受ける馬鹿は少ないだろうよ。

ホラーなんかと一緒で叩きやすいジャンルだから叩かれてるに過ぎん。

それとも何か?
お前自身がエロに影響うけまくる危ない人間なのか?
だったらさっさと死んだほうがいいな。

61:名無しさん@八周年
07/10/23 20:15:40 gaGWBsmC0
私屋カヲルのこどものじかんは成年コミックマークをつければ無問題

62:名無しさん@八周年
07/10/23 20:17:34 nIQLTE7X0
お前らはこのイベントを甘く見すぎ
普通のエロ本売ってるような即売会とは
売られている本の中身が違う

63:名無しさん@八周年
07/10/23 20:22:28 WaqwZ1p50
その本が一番マシというオチ

64:名無しさん@八周年
07/10/23 20:29:10 oZqcB1JP0
少女への性行為がウリの本に書いてあるニダ

65:名無しさん@八周年
07/10/23 20:31:14 KOWB/YGn0
>>62
確かにな。
URLリンク(www.egmc.co.jp)
>ショタコン 女装少年 男装少女 CFNM レズ 触手

だが、コレは「絵」だ。実在の人物が強制された「実写ビデオ」ではない。
そういうことを言うなら↓を規制して欲しい。
>>43追加
URLリンク(www.stag.jp)
>週刊新潮3月18日号に、「日大ラグビー部の輝かしい伝統だった ホモビデオ出演」
という記事が掲載された。記事によれば同部のゲイビデオの出演は伝統的に受け継が
れており、現役も11名以上の出演が発覚、父兄がビデオを見て驚愕しているという。
記事は4Pにわたり、ゲイビデオ出演の経緯や、監督VS体育局の泥仕合を掲載して
いる。ある部員がラグビー部の寮にいたくない、と身内にもらしたのがきっかけ。
話を聞いた父兄が他の父兄やOBに連絡をとり、ついに問題のビデオを入手。内容を
見てびっくり仰天、連絡を受けた監督が調査に乗り出したが、次期キャプテン候補を
含む部員があっさり出演を認め開き直り、監督が退部を命じた。

66:名無しさん@八周年
07/10/23 20:31:40 IzAIFh6n0
アブノーマルな大会は許可できない

67:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/23 20:32:53 3skuDmEt0
けしからん。
ヒジョーにけしからん。

で、このけしからん本とはどういうものなんだ?

68:名無しさん@八周年
07/10/23 20:35:44 0WMS+aD90
>>41
君は自分の文才を客観視した方が良いと思います。

69:名無しさん@八周年
07/10/23 20:37:16 /jmZZf+O0
資料として数冊ほどZIPでうpしてもらえないだろうか。
できれば女子小学生校内性行為モノで。

70:名無しさん@八周年
07/10/23 20:38:51 nIQLTE7X0
>>65
俺が言っているのはそういうショタとか触手とかレベルの
話ではない

子供の首をはねとばすような本が
売られてるんだよ

71:名無しさん@八周年
07/10/23 20:38:56 NRpMbVVO0
本全部に「登場人物は全員18歳以上です」って注釈入れて
ネコ耳つけて「人間ではありません」って書いておけば
問題なし

72:名無しさん@八周年
07/10/23 20:41:20 m97TrFSe0
ABCなら断られてもしょうがないと納得してしまう自分はもうダメだ

73:名無しさん@八周年
07/10/23 20:51:12 2dbLHslO0
エロ同人もあと数年で警察の草刈場になるからな。
あと漫画ポルノ規制は石原閣下の退任の集大成の一つになるよーな気がするんだよな。

74:名無しさん@八周年
07/10/23 20:51:27 KOWB/YGn0
>>70
お前さん、又はお前さんの知り合いはは↓見たら横にいる人を無差別に叩くのか?
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \ >>
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \
不快感を言わせてもらえば自分も↓放送中止にしてもらいたい。
おかやま山陽高校、部員に全裸ランニングさせる
スレリンク(dqnplus板)
学生野球界でも深刻いじめ問題
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)

75:名無しさん@八周年
07/10/23 20:52:21 ytFIEo6R0
北朝鮮の屁理屈と同じに見えてきた。

76:名無しさん@八周年
07/10/23 20:53:35 dhmH2R6y0
正直コミケだけで十分
でも、高校野球に地方大会があるように
こういう草の根的な同人イベントがあるから
コミケのあの盛り上がりがあるわけで
どうなんだろね

77:名無しさん@八周年
07/10/23 20:56:43 KOWB/YGn0
>>75
そうだな、チョソつーか、宗教はキモい。
>>57追加
米大学乱射:「モーセのように導きキリストのように死ぬ」(上)
URLリンク(www.chosunonline.com)
>チョ容疑者は自己陶酔にはまり込んだように銃やナイフ、ハンマーなどを持って
映画やゲームのようなポーズを繰り返し、これから何か偉大なことを成し遂げると
いう英雄心理に満ちていたようだ。彼はビデオでも「去ることも逃げることもでき
たがそうはしなかった」「自分ではなく自分の子供たちや兄弟姉妹たちのために
実行する」として自らを英雄視した。「自分はモーセのように海を裂き、民衆と
この時代に生きる無防備な子供たちを導いていく」とも語った。

78:名無しさん@八周年
07/10/23 20:57:09 ytFIEo6R0
>>76
まぁ、盛り上がるにしても枠内でってことだよね。
今までが枠がないに等しい状態で、
これからはそうじゃなくなると言うことじゃないの?
経過なんだよ。このイベントがって話になってるけど、
全体としてそう言う風に変わっていく過程なのかもね。

79:名無しさん@八周年
07/10/23 20:57:19 jzzLItto0
>>1
> 少女への性行為がウリ

動物とか無生物相手よりずっと健全かと。

80:名無しさん@八周年
07/10/23 20:57:54 aN+6DhfpO
虐げられてこそのアンダーグラウンド。
知名度も上がったしかえって箔が付くもんだ。

81:名無しさん@八周年
07/10/23 21:00:38 3o2//LHu0
アングラって懐かしい響きだな

82:名無しさん@八周年
07/10/23 21:03:36 dhmH2R6y0
WAREZとかR@Mとか
ロドモンとかそういう時代だな
最近のアングラは深く潜りすぎだから困る

83:名無しさん@八周年
07/10/23 21:03:44 i+INmiY70
これで公になりTBSが取材という名の冷やかしに来て
全国ネットでさらしものにされるから公開は非公式にやったほうがいい

84:名無しさん@八周年
07/10/23 21:04:45 T73h6+xO0
画像が貼られていませんよ。
しっかりしてくださよ!!クソ!!

85:名無しさん@八周年
07/10/23 21:08:29 v7Lg8A1A0
>>51
国会図書館いって来い。エロ漫画どころか児童ポルノもおいてあるぞw

86:名無しさん@八周年
07/10/23 21:11:38 VHWTHHv10
>>85
それがさあ、世の中にはバカが多くて・・・

87:名無しさん@八周年
07/10/23 21:17:57 2gOdzmRW0
ここに10万人の宮崎勤がいます!!

88:名無しさん@八周年
07/10/23 21:23:50 NYqoAdeO0
本出した人がこっそり通りすがってみる。

89:名無しさん@八周年
07/10/23 21:26:03 Y+LdQxSN0
どう頑張っても、現代の基準での背徳がイベントの中身に含まれている以上、
合法だろうが世間体として白い目で見られるのは必然だよ。
声だかに表現の自由を叫んでも、世間の価値観がそうある以上は反対に白い目で見られ続けるだけ。
だったら少しでもそう見られないように、別の方法考えようや。
なにも創作を止めろと言わない。
譲りたくない部分は譲らなくても良いと個人的に思うけど、
場所探すとか、表現する媒体を変えるとかは出来るんだし、固執しなくてもいいんじゃね?
どうしたら続けていけるか考えた方が将来のためなんじゃね?
これからも同人やって行きたいならさ。
他の例を上げて、なんでこっちだけと言うのは、進歩しないと思うんだがなぁ。

90:名無しさん@八周年
07/10/23 21:37:06 PEGln1M90
まぁ少なくとも犯罪者予備軍を養成してるわけで…

91:名無しさん@八周年
07/10/23 21:37:40 OkMkjEk10
俺は一度著作権やエロという弱点を突いて
同人イベントを一度ほぼ全滅に近い状態にしてみたい。
そのときオタがどう出るかが非常に興味があるのだ。

92:名無しさん@八周年
07/10/23 21:41:16 eRVg6bROO
じゃあ左翼の活動にも貸し出すな。
あれは反社会的だ。

93:名無しさん@八周年
07/10/23 21:42:12 KOWB/YGn0
>>87>>90
URLリンク(pochi74.hp.infoseek.co.jp)
>しかし、世の中はそう甘くはない。いい気になっていた「奇談クラブ」、「風俗草子」、
「風俗科学」は昭和30年4月の第三次取締りにより壊滅的打撃を受けるのであった。
URLリンク(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
>1956(昭和31)年5月24日売春禁止法が公布(翌年4月1日施行)により
形の上では(法的には)存在しなくなった。

数年後
URLリンク(mazzan.at.infoseek.co.jp)
>さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。このころの
少年の下半身に何があったのか定かではありません。しかし、一年間に4500件
以上という数字は、尋常ではありません。

94:名無しさん@八周年
07/10/23 21:42:21 xeb27rLb0
自分、パロ系やってるけど、作者が同人禁止令出したら、手も足も出ない。
はなからグレーゾーンに甘えてるのも知ってるし。
今回の件には吐き違えた例えになると思うけどね、でも根っこの部分はなんとなく似てる気がする。


95:名無しさん@八周年
07/10/23 21:44:44 uDGk4W220
図書館を例に出すのはちと違う希ガス。
一般市民に書籍を貸し出す側面と、資料収集の側面と、両方ある。
どっちかといえば、
「小学校の教室を休日に時間借りしてエロビデオ撮影をした」
の方が近い。関係者以外は誰も見ていない。金もちゃんと払っている。
それでも……の部分だな。



96:名無しさん@八周年
07/10/23 21:46:23 tKM4/1xD0
>>87
そして3人くらい宮崎駿もいるかもしれない。
創作の機会がなくなって消えるかもしれないが。
※宮崎駿は違うけどエロ出身の大御所は結構います

97:名無しさん@八周年
07/10/23 21:47:40 53Y8gJ580
>>94
これに関してはエロが問題とされているが
パロも巻き添えを食らってるからな
この流れがある以上、エロを除いたところで、使用禁止されそうな気もするが・・・

98:名無しさん@八周年
07/10/23 21:48:02 KOWB/YGn0
>>89
そうだな、NHK受信料は解約すべき。
スレリンク(newsplus板)l50
66 :名無しさん@八周年:2007/10/19(金) 12:52:15 ID:U84pDgGz0
これを病死で片付けた警察

URLリンク(up2.viploader.net)

薄くモザイク処理してあります(子供、女性は見るな!!)
URLリンク(p2.ms)
URLリンク(p2.ms)
URLリンク(p2.ms)

NHK受信料は解約すべき。つか払う奴は殺人幇助も同然。
スレリンク(nhk板)
>2004年度(平成16年度)NHK スポーツ放送権料一覧表
(2005年8月4日発売のFRIDAY 8/19・26合併号)
プロ野球  35億6650万円
大相撲   31億5000万円
大リーグ  24億9480万円
Jリーグ   19億9500万円
他       3億4940万円
合計    115億5570万円
※主なものだけを抜粋

99:名無しさん@八周年
07/10/23 21:48:54 Xp8ZdKDz0
<丶`∀´> ウリの本

100:名無しさん@八周年
07/10/23 22:06:17 Z9XgYdSB0
オギチン、カワイソス

101:名無しさん@八周年
07/10/23 22:12:44 tmdlZRXS0
>>18
バーカ バーカ バーカ

表現の自由を「エロ以外のもの」だと思ってるお前がバカだよ

このバーカ

「表現方法が合法なら、何でも」表現出来るべきなんだよ、表現てのは

102:名無しさん@八周年
07/10/23 22:15:42 OkMkjEk10
しかしこの程度でアブノーマルカーニバル中止になるんだから
コミケでポルノ売ってるぞ!どうなってるんだビッグサイト!
ってビッグサイトにコミケの内容告発するような意見が行ったらどうなるんだろう。

103:名無しさん@八周年
07/10/23 22:16:48 tmdlZRXS0
>>30
> 俺の好きなまったり純愛とかないのかよ

特定ジャンル以外受け付けないってのも、ある意味 ヘンタイだよヽ(´ー`)ノ


>>35
中卒で、18禁の絵描きに就職したら、やっぱし違法なのかね?

104:名無しさん@八周年
07/10/23 22:18:22 4Oe8f/+O0
>【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバ

少女への性行為・・・これは ウリ じゃなくて ”買い” なのでは? なんちて

105:名無しさん@八周年
07/10/23 22:20:39 tmdlZRXS0
>>32
州によるだろ。

問答無用なら、カナダだ。

106:名無しさん@八周年
07/10/23 22:28:35 53Y8gJ580
>>103
法律上は18歳未満の性交は禁止されている。(現実に存在する)
しかし、よく見かける18禁は業界及びレーティング団体の自主規制の表示である
よって、18歳未満が18禁の絵を描いてはいけないわけではない。
ただ、自治体によっては条例で規制されている場合があるので注意してくれ
特に奈良・・・詳しくは調べた方が賢明です。

ただ現実問題として、企業が雇ってくれないでしょう。
とだけ言っておきます。

107:名無しさん@八周年
07/10/23 22:36:08 2rFT7jr10
エロが守れない表現の自由なんてありえない。
治安維持法も初期の摘発対象は批判の少ないエログロだった。

108:]うしかないんじゃないのかな? 変な話、セックスするからお前のベット貸してって言って断られたら、 オレの性の自由を尊重ししろーって感じ? いや、違うかw冗談ね。 でもエロはこっそりやるもんだと思うよ? 理由は?と聞かれると困るけどww エロ本をベットの下に隠す習性と同じなのかもww コンビニでは平気で過激な表紙の雑誌が並んでるけどね、 でも店員さんが女性だったらなんとなく恥ずかしいっしょ。 日本ってそういう風潮なんじゃないかなー。



109:名無しさん@八周年
07/10/24 00:18:06 ensgwX5K0
エログロ、ロリにBL
こういったものを排除して
「世界に誇れる日本の文化」にしたいんじゃない?
毒を完全に抜く気だろう。つまらなそうだけどね

110:名無しさん@八周年
07/10/24 00:18:23 OKOP9lup0
>>111
ビグサイは株式会社だから一応独自で動く事は出来るよ。

ただ一連の流れを踏まえて、(有)コミケットに貸し出す事が
会社にとって利益にならないと判断される可能性も全くゼロとは言えない。
都が条例で追い込み掛けて来る事だって充分考えられるし。


111:名無しさん@八周年
07/10/24 00:21:44 4LwdAnlr0
>112
その貸す機関が公だから逆にそれじゃ問題なんだよ。
合法の創作物に対する弾圧って事になっちゃうからね。
んで今まで十分こっそりやってんのさ、現にこのニュースまで知らないヤツが大多数だろ?


112:名無しさん@八周年
07/10/24 00:30:55 rX8yZOyA0
マスコミに目をつけられた時点で、こっそりやってたつもりがこっそりじゃなくなったってことか。
じゃあ、状況が変わったとしてみるべきじゃない?
過去を振り返ってもどうしようもないし、これからも続けたいなら、
どこにに問題があって、いかにそれを変更して、維持していくか考える段階でしょ。もう。
なんか堂堂巡りのような気がするんだよね。
コレに限らずいつ誰の目に止まって、抗議されてもおかしくない状況なのが同人って自覚は、
同人やってる人のどれくらいにあるんだろう?
最近それないような人のほうが多い気がするんだけど?

113:名無しさん@八周年
07/10/24 00:32:30 OKOP9lup0
漏れも長い事ヲタやってるけど
最近の同人はちょっと表現方法がアレ過ぎる気がするんだよね・・・
集団でフルボッコ→レイープ→人格破壊とかどぎつい表現のが
普通に秋葉原で売られてたりするし。

勿論善良なパロやってる作家も大勢いるだろうけど
このまま「表現の自由」が単なる免罪符になっちゃうような状況になるなら
規制も止む無しと漏れは考えてるが。

>>116
URLリンク(www.bigsight.jp)
例えばここの12条みてみ。
ビグサイ側の判断でコミケットにNG出す事も原則可能だから。

114:名無しさん@八周年
07/10/24 00:37:19 rX8yZOyA0
(4) 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき

これかな↑
これって当然だよな。自分から見ると、最低限の当然の基準。
でも人によってその基準も違うみたいだから、言い合ってるのかな?
一見難しいけど、でもいたって単純なんじゃない?

115:名無しさん@八周年
07/10/24 00:38:43 OKOP9lup0
アンカーミスってるな

×>>116
>>115

116:名無しさん@八周年
07/10/24 00:41:25 vBViPB6O0
なんというGJニュース
もうコミケもエロ中止にしてくれ
そのほうが人がこなくて助かる

117:名無しさん@八周年
07/10/24 00:42:22 uxh8uKxg0
「要するにおめーら、抜きマンガ守りてーだけなんだろ!」
・・・この手の言い草こそ、安直極まりない。「自由」に貴賎はないのだ。

「あれは芸術だから良し、こっちはエログロだから切り捨て」
・・・それを言わないからこそ、自分の「自由」も守れるというのに。

ここで力に媚びて譲歩するのはたやすい。
しかし、ひとたび切り崩された「自由」を再獲得するのが、いかに困難であるか、
少し想像力を働かせて考えてみることだ。


118:名無しさん@八周年
07/10/24 00:44:09 DxlRqG7w0
>>120
禁止はともかく、入場者の年齢規制とかしてくれ

119:名無しさん@八周年
07/10/24 00:47:33 XFC69I2G0
>少女への性行為がウリの本も

児童ポルノ禁止法違反じゃんか。
今までよく借りれたもんだ。

120:名無しさん@八周年
07/10/24 00:51:43 OKOP9lup0
貸し出し云々は責任者のさじ加減次第でどうにでもなる>ビグサイ
ただ 『 昨 今 の 事 情 を 踏 ま え ま し て ・・・』が水戸黄門の印籠みたいになるのは
何となく想像が付くわな。


>>122
それやっちゃうとビグサイ側も安心してNGが出せると言う罠w

>>121
日本人がそこまで手前の頭で考えてドライに割り切れる民族だったら
こんな状況にはなってねえよ。

121:名無しさん@八周年
07/10/24 00:54:44 2mxYvMoX0
>>113
まさに「目黒のさんま」だな

122:名無しさん@八周年
07/10/24 00:56:53 R3nUJGFL0
少女より少年への性行為を描いてるショタがひどい
とらのあな等で売ってるショタ本もひどい内容の本ばかり
警察は何をやってるんだよ
少年嗜好とかいう商業誌も少年を虐待してばかりだ

123:名無しさん@八周年
07/10/24 01:00:28 euVPxNaD0
男性の目から見たらショタはひどいし、
女性の目から見たらロリはひどい。
その違いだよ。
どっちも自主的にライン敷きなおしたほうがいいのがオレの見解だ。


124:名無しさん@八周年
07/10/24 01:11:17 9zrbnWDYO
何を今更って感じだな。


125:名無しさん@八周年
07/10/24 01:15:26 OHEqaPEP0
「ちっちゃければ性別は関係ないよ派」に安住の地はないのか・・・

126:名無しさん@八周年
07/10/24 01:21:04 rEhqjymw0
>>123
まだ違反になってません
よって現状は合法

127:名無しさん@八周年
07/10/24 01:23:33 K8Erggwe0
消費税増税論がこれでもかという位活発になってるし
こりゃ「オタク税」が本格導入になる日も近いな

管理の為の人件費とか言う名目で二次エロ創作に課税とかから始めりゃ
世論は一斉にその方向に動くだろう、適用対象は後から拡大すればいいだけ

128:名無しさん@八周年
07/10/24 01:28:04 sHIEG4oQ0
性行為って悪なのか?それとも幼いってことが罪なのか?

そりゃ可愛い者を傷つけたくないって気持ちはわかるけど
性愛行為が傷つけるものとも限らないだろうに

129:名無しさん@八周年
07/10/24 01:30:00 R3nUJGFL0
>127
ショタはとくにひどい
一度警察は少年嗜好の内容を取り調べた方がいい

130:名無しさん@八周年
07/10/24 01:30:17 kIlN/l7RO
倫理的にはどうなの?実際にそれ好きな人は。
趣味と切り離して、一社会人として考えた時
後ろめたさはない?

無さそうだね。

会場が断るのは、別に法に照らし合わせなくても
分かる気がするんだけど
このスレでは少数みたいだ

131:名無しさん@八周年
07/10/24 01:33:56 IZCKHSRA0
【即出会えるサイト紹介ブログ】
URLリンク(deaigets.blog97.fc2.com)

面白いほど簡単に即会いできたサイトのみ紹介しています!

・・・ただし!出会い系、特に即系サイトを使いこなすなら

・自分にあったサイトを2~3個ぐらい選定し継続して使うこと。
・3日3晩はとにかくメールを送りまくること。
・一発目からエロメールを送らないこと。

これさえ守って諦めずにやっていれば、貴方も必ず即会いマスターになれます。

132:名無しさん@八周年
07/10/24 01:34:52 XKGNQUoQO
>>135
死ね

133:名無しさん@八周年
07/10/24 01:36:12 kIlN/l7RO
未成熟な体に性行為は普通に虐待なんじゃない?
そう出来てないんだから。
自身が親になったら分かるよ。たぶん。

134:名無しさん@八周年
07/10/24 01:36:40 AUOYzftC0
またおまえらか
キモヲタは師ね

135:名無しさん@八周年
07/10/24 01:38:37 4Kw9r37h0
いまさら気づくっておせーよっつうかちゃんと調べとけよ。
台東館はミリタリ系のイベントも把握しとけよ。
制服警官が施設内外に動員されるイベントなんて尋常じゃないことくらい早く気づけ。

136:名無しさん@八周年
07/10/24 01:39:16 DqrUHLeg0
朝鮮人の性犯罪の実態?!>少女への性行為がウリの本

137:名無しさん@八周年
07/10/24 01:41:42 FTbOk7Gp0
少女って言葉はいい加減使うの辞めたほうがいいと思う。
成人と性産業で働ける年齢と結婚できる年齢がばらばらだから何歳から性欲の対象にしていいのか分からん。

138:名無しさん@八周年
07/10/24 01:46:16 LvsJo+kR0
ここにはアブノーマルカーニバルの中の人憎しで中傷を続けているCLAMPストーカーの森本小蛆(八王子在住・
盗撮魔・池沼・ロリコン)は来てないようですね。
URLリンク(kohjimoli00.hp.infoseek.co.jp)

139:名無しさん@八周年
07/10/24 01:50:16 LvsJo+kR0
URLリンク(kohjimoli00.hp.infoseek.co.jp)
>もてないのも人のせいプロ童貞森本浩司
>小中学生大好き森本ペド浩司
>婦女子に因縁!ネットヤクザ浩司

140:名無しさん@八周年
07/10/24 02:11:41 /8PRUP2iO
>>142-143は森本のサイトじゃないよ。
森本に粘着しているネトヲチ板の厨房が、
森本のIDを偽装したIDで立てたページ。
初心者は間違うんだよね。

141:名無しさん@八周年
07/10/24 02:21:31 +cpVuAKHO
コミケも潰すことは出来ないかも知れんが男性向やBLの
エロいやつを削って勢いを削ぐことは出来るかもな。
ただコミケはアブノーマルカーニバルより上手にマズそうなのを隠してるな。
サークルカットにもエロはないしエロが全てじゃないから。
ただエロがなくなると規模がかなり縮小しそうだ。

142:名無しさん@八周年
07/10/24 02:29:28 /8PRUP2iO
少年の傷害事件で激震祭が中止になったのは浜松町館だけど、
台東館でもミリタリ系イベント開催してるの?

143:名無しさん@八周年
07/10/24 03:13:20 l9hY0kmY0
条例守れてない
数々のトラブルがある

そういう所はスルーして「表現の自由を守れ」はおかしいよ

144:名無しさん@八周年
07/10/24 03:24:08 /8PRUP2iO
東京激震祭諸事情により中止
スレリンク(gun板:142-番)

きっかけはこの事件だけど、主催側からも逮捕者出てるよ。
例え都産貿の浜松町のイベントだからって、オタク系イベでこんな事が起こっていたら締め付け当然だ。

145:名無しさん@八周年
07/10/24 03:27:11 /8PRUP2iO
スレリンク(gun板:885番)
きつ~

146:名無しさん@八周年
07/10/24 03:27:13 Uj0BPIx60

>>144
 


147:名無しさん@八周年
07/10/24 03:40:09 /8PRUP2iO
しかし何故ミリタリー系やサバゲ系はオタク界でこんなにも偉そうなのか?!

148:名無しさん@八周年
07/10/24 04:00:58 l9hY0kmY0
>>148
きっと「俺は・俺たちはやってない」「俺は・俺たちは大丈夫だ」
とか言い始めるから 時期に

149:名無しさん@八周年
07/10/24 07:17:34 twYu3L4X0
>>57追加
つか、何?コイシら??
大変です!インターネットが規制されそう!!
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
>参考 極右評論  ネット規制 背後にTBS、毎日も

URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
>楽天によるTBS買収騒動のとき、在日出身の靴屋会長が決定的な役割を
果たしTBSはこの人物に大きな借りを作って、親族も入社させたという
ことです。

150:名無しさん@八周年
07/10/24 07:40:17 aUtIQpmi0
所詮は2次元の世界。被害者もいないのにあたかも凶悪犯を吊し上げたかのような都は日本の恥だな。

151:名無しさん@八周年
07/10/24 07:55:11 /wR6hYbFO
紫式部の源氏物語もマザコンでロリコンのイケメンが遊ぶ話だしな
規制するならそういうのも規制すべきじゃないのかい?

152:名無しさん@八周年
07/10/24 08:18:59 wg4h9cUk0
ここに10万人の宮崎勤がいます!!
ここに10万人の宮崎勤がいます!!
ここに10万人の宮崎勤がいます!!


153:名無しさん@八周年
07/10/24 08:38:35 TjaRn7D60
オタイベント潰すなら今がチャンス!
都知事や都産貿に電凸メル凸しよう

154:名無しさん@八周年
07/10/24 10:03:53 xq5EWfiW0
>>108
必死なのは、竹花と、コミケを逆恨みしてるバカだけだろ。ヽ(´ー`)ノ

155:名無しさん@八周年
07/10/24 10:10:39 xq5EWfiW0
>>118
漫画で抜くよりも、ソープで抜く方が 善良な風俗なのかーヽ(´ー`)ノ

156:名無しさん@八周年
07/10/24 10:13:08 XKGNQUoQO
>>158-159
ageんなカス

157:名無しさん@八周年
07/10/24 10:13:28 xq5EWfiW0
>>123
紙に印刷された絵が児童に見えちゃう>>123を誰か何とかしてください!!(≧∇≦)

158:名無しさん@八周年
07/10/24 10:22:22 xq5EWfiW0
>>124
> ただ 『 昨 今 の 事 情 を 踏 ま え ま し て ・・・』が水戸黄門の印籠みたいになるのは
> 何となく想像が付くわな。


昨今の事情・・・・。 警察発表の犯罪統計では、犯罪は、減ってるのに
それを無視して、マスコミが流す捏造情報→「犯罪が増加してます!!」
これを疑いもせずに見て信じた国民の間で、当然に悪化した「治安感覚」

マスコミの嘘で、悪化した「体感治安」により形成された【昨今の事情】・・・。

つまりは、ここ数年で一気に変化した「国民の意識」なわけだが。

根本的に、マスコミに踊らされてる国民という事情があるから、先ずは、
それを解決しないと始まらんわな。

159:名無しさん@八周年
07/10/24 10:24:21 1tobe8c50
描くなとも見るなとも言わんが
相応の便所小屋で細々と生きてろってこった

日に当たろうなんておこがましいんだよ

160:名無しさん@八周年
07/10/24 10:26:53 xq5EWfiW0
一体なにがしたいの? この子は・・・


> 136 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/24(水) 01:34:52 ID:XKGNQUoQO
> >>135
> 死ね
>
> 160 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/24(水) 10:13:08 ID:XKGNQUoQO
> >>158-159
> ageんなカス


>>126
>>133
つか、どんだけ ID:R3nUJGFL0 は、ショタ本読んでるんだよヽ(´ー`)ノ

ある意味、熱心な読者じゃん。

161:名無しさん@八周年
07/10/24 10:27:07 XKGNQUoQO
>>162
糞スレageんなカス

162:名無しさん@八周年
07/10/24 10:31:15 2RboHMXH0
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方1.書き込みの名前の欄に URLリンク(fusianasan.2ch.net) と入力します。
2.E-mail欄に、20歳以下なら low 21~30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
 (年齢別調査。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       URLリンク(fusianasan.2ch.net)←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
8.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。


163:名無しさん@八周年
07/10/24 10:32:39 aVg6iD2V0
37 【出版】「源氏物語」の仏語豪華本出版 洗練された日本文化★2 [07/10/22]
38 【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバル」…今後は貸し出し禁止に★3

この並びってどうよw

164:名無しさん@八周年
07/10/24 10:34:28 OlVxsoG70
竹花豊は、風俗やマンガだけじゃなくて、インターネットとかテレビゲームとか週刊誌
もこの世からなくなっちゃえ!って感じの人だからな。
東京都教育委員になったんだから、これからどんどん規制がきますよ。

165:名無しさん@八周年
07/10/24 10:35:40 MSEVFrvc0
児童ポルノ法だっけ?
それに触れそうなイベントは開かない方が無難だろうな。

コミケも少し規制を厳しくした方がいいだろ。
そうすりゃ参加者も減っていいんでないの?

166:名無しさん@八周年
07/10/24 10:37:11 xq5EWfiW0
>>131
エロ本買う奴は、全て性犯罪者予備軍ということで、これまでに
エロ本見た事ある奴全てから徴収したらいいと思うよ(´・ω・`)

167:名無しさん@八周年
07/10/24 10:39:03 /TCxbk550
規制厳しくするも何も
ビグサイがお前らには貸さねーよwwwwwサーセンwwwwと言ったら実質終了だし。
たかだか40万のヲタクvs一般世間+マスゴミで考えたらゼロとは言えないw

168:名無しさん@八周年
07/10/24 10:41:47 OlVxsoG70
しかし、東京都中小企業振興公社って、年間200億円以上の補助金が
入ってるのな。
事業内容見ても、微妙なものばかりだし、本当に今でも必要な組織なのか?

169:続き
07/10/24 10:42:06 /TCxbk550
それに今年の夏コミケでは、とうとうキャパオーバーをやらかしてる。

この辺含めて何らか改善策持って来い!じゃなきゃ貸さねえぞ!
ってのは充分に考えられる。

170:名無しさん@八周年
07/10/24 10:46:32 IM5GFI160
>>163
そうなんだよね
hentai趣向は人に迷惑をかけずに隠れてこっそり愉しむのが日本人の慎ましさ
公共施設でイベント開いたりネットで全世界に垂れ流している現状は末期だよ

171:名無しさん@八周年
07/10/24 10:47:56 xq5EWfiW0
>>137
漫画のキャラは、それを描く作家の癖とかにより、極度にデフォルメされてるからな。

登場キャラ全部が2頭身とかの世界だってあるし。(当然、老人も含めて)

見た目で主観的に年齢を判断とかは、されては、困りますね。


あと、フィクションが前提の世界観であるなら、現実に不可能でも、例えば、死者が
灰からでも蘇生出来たり、何でも可能ですから、根本的に不可能関係の議論は、
意味がありません。

生まれてすぐの赤ん坊が、10分おきに10歳加齢して、120分で老衰とかも、漫画なら
表現可能だしな。(´・ω・`)

172:名無しさん@八周年
07/10/24 10:48:52 XKGNQUoQO
>>174
うむ!便所の落書きはもっと陰でやるべきですね。
ネット規制を大々的にやるべきでしょう。

173:名無しさん@八周年
07/10/24 11:10:27 xq5EWfiW0
>>142-144
同人潰しの活動家が、過去に殺人予告で逮捕って・・・(´・ω・`)

---以下転載---

701 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 22:37:10 ID:+iS/u2Ql
>>695
それは森本本人の書き込みか、あるいは彼が他スレで書き込んだもののコピペだ。
森本は牛島氏が経営しているサブカル店でナチスグッズが取り扱われていることをいちいち批判している。
ちなみに森本は過去に2chに牛島氏の殺害予告を書き込み、警察沙汰となっている。

牛島えっさい氏のブログより
>○○警察署生活安全課 ○○警部補の横にて
>数分の後
>彼「あ、あいつはナチスで!」
>警「ナチスは関係ないよ!この殺害予告を問題にしてるんだ!」
>彼「でも、ナチスが・・・」
>警「ナチスが何なんだ?!関係ないことを言うな!」
>この後、しばらくのやり取り、そして非を認め涙声。
>電話の向こうで謝罪。

174:名無しさん@八周年
07/10/24 11:14:45 CktXeYiI0
下手くそなエロ絵を世間知らずのオタクに売り捌いて小遣い稼ぎしたいだけなのに
言うに事欠いて「表現の自由」ですか?

ヘソで茶が沸かせますな

175:名無しさん@八周年
07/10/24 11:17:17 XKGNQUoQO
不快なスレを発見、マジレス→更にスレ伸びる→もっと不快に→以後繰り返し

オタは同じことを繰り返す…

176:名無しさん@八周年
07/10/24 11:18:21 7kmKCBrG0
>>178
たとえそうであったとしても表現の自由は守られるべき

177:名無しさん@八周年
07/10/24 11:18:21 eWADtJgh0
その森本とか言う人が都産もしくは記者に垂れこんだのが発端だと言う意見を幾つか見るが、
たとえ誰も垂れこまなくても、原因は元からあったんじゃないの?
普通に考えたら、公の場(この場合、民間も含めて)で、そういう主旨のイベント開こうってほうが論外な気がするんだが。
これがなかったら大丈夫だったのにと思う人間は、もう一度ニュートラルにもどって周囲を見てみた方が良いと思うぞ。

178:名無しさん@八周年
07/10/24 11:19:24 wr9HJKbkO
露天市やってたわけでもなく、フロア借りて内輪でコッソリやってるイベントだってのに。

179:名無しさん@八周年
07/10/24 11:22:25 yHz7BEBg0
>>182
そのこっそりレベルが分からん。
家から出りゃ、そこから先は公だと思うんだけど?
ましてや公機関運営の施設でしょ?

180:名無しさん@八周年
07/10/24 11:25:17 XKGNQUoQO
>>183
むしろ、公的な施設が断る場合、民間以上に厳格な理由が必要なんだけどな。
なんか勘違いしてる連中多すぎ。

181:名無しさん@八周年
07/10/24 11:25:22 CktXeYiI0
>>180
商業の自由とイベント会場云々なら繋がりがあるが、表現の自由とイベント会場云々とは何の繋がりもないな
今回もエロ物を「売りものにして」いるのが問題なのであって、別に表現そのものにクレームが付いた訳じゃない
これが、性的表現研究会による無料同人誌交換会であったのなら中止は都の横暴だが、実態は単なる商売の場だろ?

日本では、表現の自由は認められているが、商売には制限がある

182:名無しさん@八周年
07/10/24 11:27:09 AzI/v4jv0
まぁ明らかに当局からの圧力だね。

183:名無しさん@八周年
07/10/24 11:28:35 cy0EqGWE0
同人誌なんか、今やプロ作家の小遣い稼ぎ

184:名無しさん@八周年
07/10/24 11:29:19 6az+5UA10


ロリやショタがどんなに擁護しても
幼い少女や少年への陵辱やグロ行為マンガは駆逐されてしまえばいいと思うよ。

そういうマンガで目覚める鬼畜もいるだろうし。


 

185:名無しさん@八周年
07/10/24 11:29:23 CktXeYiI0
今回のは歌舞伎町の過激サービスを売りにした風俗店への摘発とまったく同一
表現の自由は関係ない

コミケも、著作権遵守を中韓に強く言うためには潰さにゃイカン
少なくとも金銭のやりとりは全面禁止にさせないとまずい

186:名無しさん@八周年
07/10/24 11:32:23 XKGNQUoQO
>>189
うむ!著作権法侵害が問題になっているネット、特に2ちゃんは幅広く規制すべきですね。

187:名無しさん@八周年
07/10/24 11:34:21 d81Hqjp+0
「アブノーマルカーニバル」って名前の響きはすばらしい
韻を踏んでるしリズムもいいw

188:名無しさん@八周年
07/10/24 11:34:55 CktXeYiI0
>>190
バカ?
Youtubeなんかの流れを見てわかるとおり、金銭が発生するかどうか著作者に金銭的ダメージが出るかが重要だ
お前は2ちゃんねるにいくら払ってるんだ?
もちろん、著作者の財布に具体的にダメージを与えるのは2ちゃんでもまずいぞ
”少なくとも金銭のやりとりは全面禁止にさせないとまずい”んだよ

で、2ちゃんって有料だったか?

189:名無しさん@八周年
07/10/24 11:36:02 LM2HHUQR0
ホテルの入り口の今日の催しボードに
「うんこ様」と書いてあるくらい
びっくりなイベント名だよね。
それも必要以上に目立った原因かな。

190:名無しさん@八周年
07/10/24 11:38:37 I9tJzMF10
腐女子向けのボーイズラブ本なんかは
どうして放置されっぱなしなんだろうな。

191:名無しさん@八周年
07/10/24 11:38:58 XKGNQUoQO
>>192
広告収入で運営されている以上、他企業の著作物を無断転載しているのは明らかな違法でしょうw

事実、新聞の購買数が激減しているのがその証左ですよ。

192:名無しさん@八周年
07/10/24 11:39:09 CktXeYiI0
有償による著作権法違反や、有償のエロ同人販売は、厳罰に処すべき

しかし無償であれば、引用や参照は著作者に不利にならない程度までは認められるべきだし
表現の自由の名の下、エロ表現だってなんだって完全に認められるべきだ

で、この手の同人イベントは、明らかに前者の有償の”商売”だよな?

193:名無しさん@八周年
07/10/24 11:43:00 CktXeYiI0
>>195
記事は、リンク元を貼ってあるだろ?
これは立派な参照だ
雑誌記事の場合には、むしろ2ちゃんで話題になると売り上げが伸びる
例えば、新潮がその手口をよく使うし、DTMマガジン11月号がそうだな

それにそもそも、広告収入部分については、きっちりと裁判の結果が出て、ひろゆきが負けてるだろ?
2ちゃんだって、社会的罰は受けている(裁判結果は、ひろゆきが個人のリスクで無視している)

194:名無しさん@八周年
07/10/24 11:44:25 d81Hqjp+0
>>194
例えば
「男→女」の無理ヤリHの本を男が読むと
それを自分も実行しようとした場合危険だけど、

「男→男」の無理ヤリHの本を女が読んでも
実行不可能で妄想のみにとどまるから安全ってことかな??

195:名無しさん@八周年
07/10/24 11:44:54 jsiCHQB70
つうか何を今更・・・って感じなのだが・・・
こんなの20年は前からあっただろ。


196:名無しさん@八周年
07/10/24 11:45:27 XKGNQUoQO
>>197
転載の動機が考察ではなく商売な点で違法サイトなのですよ。
それを擁護している時点で貴方も同罪なのですw

197:名無しさん@八周年
07/10/24 11:47:20 lWZ1LlzB0
>>126
そう思うのなら警察にサンプル本何冊か送りつけて問題を指摘すべき

198:名無しさん@八周年
07/10/24 11:48:12 CktXeYiI0
>>199
世の中が変わったんだ
ネットの力で、真実が表に出やすくなったんだよ
守屋前事務次官の接待と一緒で、今まではなあなあで済んでいた部分が、どんどん明るみに出てくる

エロ同人は社会に許されている、黙認されていると、勝手に思いこんでいただけだったんだよ
ネットの力で内容が明るみに出されてみたら、新聞ネタになるくらいの社会的反発があった
接待と、一緒だよ
それだけのことだ

199:名無しさん@八周年
07/10/24 11:49:37 XKGNQUoQO
>>197
更に言うと、貴方の「無償なら良い」という論理は「自分の好きなものは守るが、気に入らないものは排除する」というためだけの論理で、同じ著作権法侵害をわざわざ切り分けて正当化する、極めて卑怯かつ低レベルな論法です。

お話になりません。

200:名無しさん@八周年
07/10/24 11:50:35 AodBOe4X0
>>202
はげどう。
状況つかめないで誰がちくったレベルで力説してる奴がいるのが笑える。

201:名無しさん@八周年
07/10/24 11:51:57 CktXeYiI0
>>200
擁護はしてないぞ?
裁判で負けたと明記してあるし、事実ひろゆきはいつ収監されてもおかしくない立場だ

今回の同人イベントで言えば
イベント名を変え続けて結局今後も開催し続けるのと同じ事をひろゆきはやっている
そういうリスクを主催者が負う気があるのなら、ひろゆき同様、逮捕されるまでやればいい

202:名無しさん@八周年
07/10/24 11:52:59 Rgp/pFeG0
痴呆でやれ

203:名無しさん@八周年
07/10/24 11:53:40 XKGNQUoQO
>>202
うむ!少し前までは著作権違反がナアナアで済まされてましたが、今ではアメリカに指摘されるまでに注目されるようになりました。

2ちゃんやニコ動等、著作権違反サイト等は一掃すべきですね。

204:名無しさん@八周年
07/10/24 11:56:09 I9tJzMF10
>198
そんなら百合物もいいってことになるな

205:名無しさん@八周年
07/10/24 11:57:45 wr9HJKbkO
>>183
都産貿のような、外からは見えない閉鎖空間を借りて、
ノーマルな人が間違っても紛れ込まないような会名称で行う以上に
コッソリとイベントを運営する方法が現実的に他にあるかな?

206:名無しさん@八周年
07/10/24 11:58:21 CktXeYiI0
>>203
本物のバカか?
国際条約から定められた著作権法には、著作財産権という部分がある
著作財産権の侵害が具体的に認められない場合には、損害額の算定が出来ない
つまり、金銭が明確にならないと、訴えようがないんだよ
俺の趣味は関係ない

ニコ動はかなり長い映像も載せられるし管理も甘いから、厳しいところがあるだろうな
一応、7秒くらい以下なら引用として認められやすいんだが

207:名無しさん@八周年
07/10/24 11:59:08 MSEVFrvc0
潜んでたのが潜まなく(潜めなく)なってきてんだよな。

208:名無しさん@八周年
07/10/24 12:01:06 CktXeYiI0
>>211
そのものずばり、だね

黙認されていると思っていたのが、実は単なる思いこみだったんだよ

209:名無しさん@八周年
07/10/24 12:03:08 HDGj0f/O0
こういうイベントがあるのを見ると、ヲタが犯罪者予備軍って言われるのも仕方ない気がするな
一部の「表現の自由」のせいで色んなものがダメになっていく

210:名無しさん@八周年
07/10/24 12:03:08 DxlRqG7w0
>>194
一番うるさい団体であるおばさん達は男を叩くのはたやすいが
女がホモのエロに夢中とか、小学生が援交漫画に夢中とか
そっちは直視し難いというか叩きにくいんじゃね?

よくミスコンは差別っていう割に逆は槍玉にあがらないしw

211:名無しさん@八周年
07/10/24 12:05:26 g7bGYUHU0
>>213
色々飛躍しすぎ

212:名無しさん@八周年
07/10/24 12:07:04 CktXeYiI0
>>214
ボーイズなんかも、単にまだ世の中に知られていないだけだと思うぞ
明るみに出たときに社会的認知を受けられるとは到底思えないので、時間の問題だろう

出版業界的には、

ロリ・犯罪系エロ ←今ここ
 ↓
少女コミック系
 ↓
性器出しなど一般過激エロ
 ↓
過激同性愛系

・・・の順に取り締まりが進むと言われているね

213:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/24 12:07:32 bTKTphQZ0
このスレッド「も」独断バカ(たとえば>>200)による書き込みが多いようである。(という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな?)

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去=救済する計画―。(隘路であることが判明したが、それでも……!)

URLリンク(www.google.co.jp)

214:名無しさん@八周年
07/10/24 12:07:42 XKGNQUoQO
>>210
知的財産権に於ける被害金額詳細には、著作権違反物配布の有償無償は関係ありませんよw

論理のすり替えはよくありませんねぇ。

215:名無しさん@八周年
07/10/24 12:07:47 HDGj0f/O0
>>215
たしかにあんまり頭使って書いた文章じゃないけど、特にどの辺が?

216:名無しさん@八周年
07/10/24 12:11:35 CktXeYiI0
>>218
有償だと金額が出しやすくなるから、取り締まりがやりやすくなる、が正しいところだね
当面は無償の物を取り締まるほど暇じゃない、とも言えるね

こう見えても俺も一応作り手側だからね
何でも反対なんじゃなく、ちゃんと表現の自由を守る、具体的なアドバイスをしているつもりだよ
これが本当に表現の自由の問題なのであれば、無償の同人誌交換会でも何も問題ないはずだろ?

217:名無しさん@八周年
07/10/24 12:15:28 YPifIhbZO
裸が描かれている同人誌売ってる奴は全員猥褻物陳列罪でしょっぴけよ
森本浩司とか

218:名無しさん@八周年
07/10/24 12:16:05 CktXeYiI0
>>219
たぶん>>215は、君が書いた「表現の自由」のカギ括弧を読み飛ばして
それが皮肉だと気がついていないんではないかと思われ

219:名無しさん@八周年
07/10/24 12:21:31 MTO+H5e40
何が先に抗議されるべきだとかの問題じゃない気がするぞ。
これから順を追って考えを迫られる時期がくるだろう。
ただでも色んな問題が曖昧なまま、ここまで拡大してきた同人なんだから。
戸惑ってるのは分かるけど、大変なものを扱ってるって認識が足りない人ほど、
誰かがチクったから、表現の自由だ、って叫んでる気がする。
自分も二次やってるから、エロに限らず著作権でもいつこの問題がきても文句言えないと内心ずっと思ってたから、
誰かがチクったから、表現の自由だ、って叫んでる意見見ると、とても見苦しく感じる。

220:名無しさん@八周年
07/10/24 12:25:29 CA6yw0Ec0
公社にも貸し出さない自由があるってことでしょ
やりたいなら他所でやれっていう。

221:名無しさん@八周年
07/10/24 12:31:40 CktXeYiI0
>>223
仰るとおり
こういう事件で気付かされるが、ちょっと、世の中を甘く見過ぎていたところがあるよね

個人的には、色々と反省がある

222:名無しさん@八周年
07/10/24 12:37:36 jVJaVY9n0
>>96
アブノーマルカーニバルで買った本にはエヴァンゲリオンのメインスタッフの名前を見かけたよ


223:名無しさん@八周年
07/10/24 12:59:41 xq5EWfiW0
>>187
プロ下っ端原画マンの生活費稼ぎでもあるヽ(´ー`)ノ

224:名無しさん@八周年
07/10/24 13:09:02 xq5EWfiW0
>>189
コピー商品と、同人の区別って、出来ないのかね?

225:名無しさん@八周年
07/10/24 13:10:04 n75J4ksT0
アニメとエロスとロリは、日本が誇れる3大産業

226:名無しさん@八周年
07/10/24 13:16:40 +ZCAT2ys0
つか、調子に乗りすぎ。
大金持ちが一部の子供に公園つくって砂場を提供していたのが、
勢い余ってゴビ砂漠をプレゼントしていたようなものだ。

227:名無しさん@八周年
07/10/24 13:19:53 ghq9hrYQO
アンダーグラウンドを好む人達は
これから何処で発散するのかね
ネットも同人誌も規制されて。
居なくなれば一番良いと思うが
禁断感が増すとパワーアップしそうw

228:名無しさん@八周年
07/10/24 13:20:19 ZSyj0a5LO
>>230
それ、子供死ぬな

229:名無しさん@八周年
07/10/24 13:35:55 6az+5UA10
>>126
氏賀Y太は少女をエロ目的でぶっ殺しまくってるじゃんw

230:名無しさん@八周年
07/10/24 13:36:44 I1hB58sG0
>>223
こういう自覚を持った同人さんなら理解もできるんだけどな。
表現の自由の名の下に、著作権無視はおろか、
公序良俗に抵触する行為に及んでいるという自覚を持ってほしい。

表現規制をしろとは絶対に言わないが、
販売・活動する場所の公共性を考慮する必要があるね。
エロ・グロ・ロリ・ショタ作品などを子供が入れないように
厳しく隔離して、そこをマニアの楽園にすればいいんじゃないの?

231:名無しさん@八周年
07/10/24 13:42:03 dCTUZTrd0
アブノーマルすぎるだろ
URLリンク(cynthia.bne.jp)
URLリンク(cynthia.bne.jp)

232:名無しさん@八周年
07/10/24 13:43:14 szzl7BE20
彼女のオナヌー動画をうpするスレpart6
スレリンク(siberia板)


  ,,,,,,,,,,,,
 [|,,,★,,|] みなさん気の毒なのでオナヌー動画おいておきますね。
 リ*゚ー゚ハ

(例) URLリンク(vista.x0.to)


233:名無しさん@八周年
07/10/24 13:43:57 I1hB58sG0
>>198
その表現がどこまで反社会性を煽っているかで、批判の強さが決まるんじゃないか?

前者は男→女の強姦だ。現実的に犯罪件数も多い。それを煽る描写は当然批判が強い。

後者は男→男の強姦だが、件数は少ないし、腐女子が読むなら煽りにならないんじゃないかな。
そもそも、ボーイズラブの描写は合意ありの和姦が基本じゃないのか?

腐女子は「男同士の愛」の描写を好むという偏見が俺にはあるが、
強姦描写まで喜ぶもんなのか?

234:名無しさん@八周年
07/10/24 13:52:20 /mc68etJ0
>>237
同人だろうが商業BLだろうが、801は昔からレイ-プだらけだ。
そしてレイ-プ商業BLが、堂々と公共図書館に置かれてあるのが、日本の現状。

235:名無しさん@八周年
07/10/24 13:55:37 XKGNQUoQO
>>238
図書館ってのはそういうものだ。
本自体はあるが、貸し出しはしていない。

236:名無しさん@八周年
07/10/24 13:56:46 lWZ1LlzB0
>>237
腐女子の主エロ傾向も年々男視点に移りつつあると思うよ。
鬼畜輪姦陵辱お道具触手ふたなり改造プレイがお好みの腐女子なんか
今どき珍しくもない。801板でそれ系のスレ検索して見てくるといい。
あの顔に白いザーメンぶっかけてぇ、とか言う腐女子もいるんだよ。

237:名無しさん@八周年
07/10/24 14:01:24 tPCIF2DcO
炉利も怖いが腐女子も怖い(´;ω;`)

238:名無しさん@八周年
07/10/24 14:08:35 TjaRn7D60
ロリの規制だけじゃ片手落ちだからショタもやる必要あるし
女相手のエロだけじゃなくて男同士のエロだって規制はいるだろうと思うよ。
18禁同人誌販売してる事には変わらないから。
腐女子で同人あがりの作家に電車の中で小学生に悪戯したバカがいるのも事実。


239:名無しさん@八周年
07/10/24 14:20:44 uYRna4uP0
全てのエロ本の表紙に
「登場人物はすべてロボットです」
と書けば問題なかったに違いない。
だから次からはアブノーマルロボットカーニバルにすればよいのだ。
ちょっと懐かしい題名と言って釣ってみる大友。

240:名無しさん@八周年
07/10/24 14:22:03 wr9HJKbkO
男オタクと腐女子で罪をなすりつけあっても解決しないぞ。
お役所が規制するであろうのは同人誌全般。
お互い食い合ってても纏めて潰される。

今こそ力を合わせて表現の場を守っていかねばならない時だ。

241:名無しさん@八周年
07/10/24 14:32:23 UlO56SlJ0
>>210

著作者に損害があるかどうかが著作権法の肝だと判ってるのになぜ?
パロディ同人誌が認められてる理由は、それが著作者の著作物そのものではないからだよ。
同人誌がパロ元著作物の売り上げを減少させたのなら訴えることが出来るが
出版社もコミケにブースを出して商売してる現状を見ると、むしろ共存共栄してる部分がある。

著作者にとって同人なんてたいした問題にならん。
最大の問題はネットにばら撒かれるコピーだ。

242:名無しさん@八周年
07/10/24 14:35:49 OQXTm1bm0
会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ?そもそも同人自体著作権侵害だろが」


243:名無しさん@八周年
07/10/24 14:36:47 uKR5FBRVO
近所でも開催してるっぽいので、市議や県議に、新聞記事のコピーと、こんなのを売ってるそうですぅと、
とらのあなの通販リストを送りつけておきますた(>_<)

244:名無しさん@八周年
07/10/24 14:39:11 XKGNQUoQO
>>247
著作権侵害、お疲れ様です><

245:名無しさん@八周年
07/10/24 14:53:38 OlVxsoG70
日本人は、著作権侵害で強くなる国民性があるんじゃないかと。
テレビゲームだって、今の大手ゲームメーカーの大半はテレビゲームに
著作権がないのをいいことに、インベーダーのパクリゲームを
作って大きくなった過去があるわけよ。

246:名無しさん@八周年
07/10/24 14:55:26 XKGNQUoQO
>>249
糞スレageんなカス

247:名無しさん@八周年
07/10/24 14:56:47 MSEVFrvc0
「法的にあぶない」っていう認識を持って、慎ましくやってくのがいいんじゃないの?
ネット上でもそうだけど、ここ数年、表に出過ぎだと思う。

248:名無しさん@八周年
07/10/24 15:29:12 l9hY0kmY0
>>251
虎の穴の売り上げやオタクグッズの売り上げに絡む企業が増えたから無理だろう・・・


表現の自由の侵害だっていってる奴は
・今まで多数問題が起きていたこと
・あいまいであったが好意で許されていたもの
・今まで取り上げられていなかったが問題であったこと
には絶対に触れないし
それを改善しようとする前提の話をしない

なんで俺らの自由にさせないんだ、と言うばかりだから困るんだよ
特に健全(鉄オタでもなんでもいい全年齢向け)で真面目にやってるやつらがな

249:名無しさん@八周年
07/10/24 15:43:42 UlO56SlJ0
>>252
改善を論じる前に、まず君が著作権について危惧してるのか、
エロ規制についてそうなのか、はっきりしたまえ。

250:名無しさん@八周年
07/10/24 15:44:38 XKGNQUoQO
>>252
うむ!2ちゃんではありとあらゆる誹謗・中傷がまかり通っていて、それを散々世間様から批判されているにも関わらず「言論の自由だ!」「人権擁護法反対!」と喚いていますね。
改善する気は全く無いようですし、即刻規制すべきでしょう。

真っ当な人権擁護法反対派の私からすればよい迷惑です><

251:名無しさん@八周年
07/10/24 16:01:23 l9hY0kmY0
>>253
著作権については今回は置いておく
>>254
ミスリード乙

252:名無しさん@八周年
07/10/24 16:07:15 XKGNQUoQO
>>255
う~ん、2ちゃんねらが道徳・倫理・法令遵守を語るほど滑稽なことは世の中にそうはないと思いますが。
ミスリードも何も、同様の問題を2ちゃんねるが抱えてることに間違いはありますまいw

253:名無しさん@八周年
07/10/24 16:14:31 UlO56SlJ0
>>255
エロのほうか。了解した。

エロ同人誌の状況改善はゾーニングの徹底くらいしか思いつかない。
わいせつ性は最終的に裁判所が決めることだし、
警察では性器に消しが入ってるかどうかが判断基準。
流通しているエロ同人誌の9割以上はちゃんと消しが入ってる。
最近、同人誌印刷所がエロ同人誌には成人向けマークを入れるように
指導してることだし、このあたりは改善されているのではないか。

問題は即売会でのゾーニングだな。
現状は会場には誰でも入れるし、購入者の年齢チェックはサークルでしか行えない。
エロ会場を明確に分け、入り口で一律年齢チェックするのが確実だが、
「混乱を招く」という理由であまり現実的ではないとされる。
しかし、無理を承知でサークルか会場のどちらかで厳格なゾーニングを行わなければ
これからのエロ同人の存続に大きくかかわってくると思うがね。

254:名無しさん@八周年
07/10/24 16:20:56 SpixBLKB0
>216
そうかなあ、
本屋で無秩序に売られてね?
しかも特集コーナーまで作ってさw

255:名無しさん@八周年
07/10/24 16:24:04 l9hY0kmY0
>>257
都の施設だから都の条例には厳しくしなければ
同人とのかかわりの無い人としては納得しないだろうね
「成人向けだから」、じゃなくて
表紙に「成人向け」と書いておいて、あからさまな中学生には販売しないように、というだけで終わってる
あいまいな年齢には売ってるサークルが多いし、
エロPOPが普通に立てられて未成年が見られるようになってる

即売会は交換、原価以下の金銭って前提だけど
最近は企業がスペースとって物売ったりもしてるし
都の条例も自主的にまもらにゃ「都から規制される」ようになっていくと思うんだよな

言われてないからいいだろ?>じゃあ規制します ってなると全体が迷惑かかるのよね

256:名無しさん@八周年
07/10/24 16:24:41 TjaRn7D60
一部が「ゾーニングはわいせつ物を扱ってると見なされて会場貸し出しして貰えなくなる」と
見苦しく抵抗してるけどな。
まあ18禁表示のステッカーすら貼りたくないなどとこの期に及んでほざいてるバカもいるし。

257:名無しさん@八周年
07/10/24 16:31:23 T+TWQYLYO
アブノーマルエロだけがあなたの表現の自由なんですか?(笑)


258:名無しさん@八周年
07/10/24 16:36:54 OlVxsoG70
まあ、表現の自由っていうのは、「これはダメだろう」っていうのを
守るってことだから…。
国がOKっていうのだけ守るんなら、北朝鮮にだって表現の自由は
あるわけで…。

259:名無しさん@八周年
07/10/24 16:41:37 XKGNQUoQO
>>262
まあ、2ちゃんねらには「他人を罵倒する自由」「著作権を踏みにじる自由」「差別する自由」があれば生きていけるのでしょうねw

所詮は便所の落書きですし、規制されたところで世間様には「便器にこびりついた糞が洗い流された」ぐらいに感じるでしょうw

260:名無しさん@八周年
07/10/24 16:42:02 UlO56SlJ0
>>259
有害図書ってのは都が見て決めるものだから、
同人誌の成年向けマークは自主的というか形だけというか。
じゃあ、大量の同人誌を都がチェックできるのかと言えば、それも非現実的。
サークルの頒布時に年齢チェックも大手サークルの混雑振りを見ると非現実的。
もっとも実現できそうなのは会場・カタログをエロと一般向けに分けて、
エロカタログを成人向けコーナーに置いて未成年に買わせない、という方法か。
ま書店側のゾーニングもはなはだ不徹底だから完全な方法とは言えんが、
即売会会場においてエロ同人誌が不意に未成年の目に触れる、という自体は避けられよう。

261:名無しさん@八周年
07/10/24 16:44:29 T+TWQYLYO
表現の自由は他人を不快にさせていい特権じゃねえぞ

262:名無しさん@八周年
07/10/24 16:53:52 MSEVFrvc0
会場内のエロ看板やPOPも有害っつーか目の毒だよね。
ああいう所からでも改善していくといいんじゃないかな。

263:名無しさん@八周年
07/10/24 16:54:18 OlVxsoG70
>>265
国が一丸となって戦っているときに、厭戦運動をしてたら国民の大半は不快に思うでしょ。
不快だから逮捕っていうなら、戦中にも表現の自由があったってことになるのよ。
表現の自由っていうのは、他人を不快にさせるような表現でも自由ってこと。
他人を不快にさせないような表現は自由です~ って、当たり前だろ。
そんなの、過去、どこの国でも禁止されてないよ。

264:名無しさん@八周年
07/10/24 16:54:58 l9hY0kmY0
>>262
表現の自由っていうのは他の自由を侵害していいものでもないからね

>>264
>>非現実的
ならやるな、っていわれてるわけだよね 今回
非現実的でもやらなきゃいけないことはやらなきゃいけない

チェックはしないけど何かあったときのために見本誌の提出や保存というのはある
あと都の条例は別に有害図書だけじゃなかったはず

265:名無しさん@八周年
07/10/24 17:03:35 aDGRNWhJ0
でもさあ
最近の著作物(特に漫画とアニメ)って明らかに同人業界とリンクしてない?
素人が書いて小銭かせぐのを禁止したら、禁止してない作品だけに
やたら需要が高まりそうな気がする
どうせならもっと早くに禁止したら良かった
同人誌買う層とアニメグッズ買う層とややマニアック(アニメ解析本など)
を買う層はあきらかにリンクしている


266:名無しさん@八周年
07/10/24 17:10:15 XKGNQUoQO
>>269
うむ!ネット上で誹謗中傷罵倒してる方々と2ちゃんねらは相当数リンクしていると思われますね。
もはや規制はやむなし、というところでしょうね。国もその方向で動いてますし、これも時代の流れというやつでしょうw

267:名無しさん@八周年
07/10/24 17:12:06 MSEVFrvc0
>>269
もともと大っぴらにしてはいけない世界だったのに、
いつの間にかそういう風潮になってんだよね。
同人の世界を舞台にした漫画やアニメもあったりして。
だから勘違いした輩がつけあがっちゃうんじゃないのかな。

268:名無しさん@八周年
07/10/24 17:17:31 xdamGC960
エロを公共施設でやるのはよろしくないって言うのと、
賭博は公共の運営でないといかんってのはどこから出てくる差なんだろうな。

いっそどっちも公のみ許可にしたらヤクザとか変な利権全部つぶれそうなのにな~
パチみたいになるのがオチかも知れんが。


269:名無しさん@八周年
07/10/24 17:18:31 bolV17wVO
どんどん規制すればいいよ。
これ以上キモオタを調子にのらすなよ。犯罪者も増えたら嫌だし。

270:名無しさん@八周年
07/10/24 17:19:32 XKGNQUoQO
>>271
うむ!電車男等で2ちゃんねらが社会に認められたと勘違いしてるねら~が多すぎますね。
世間様からは犯罪者の巣窟と思われているのに、他人を罵倒することで自分らが上位の存在であると思いたがってるのでしょうw

271:名無しさん@八周年
07/10/24 17:22:00 UlO56SlJ0
>>265
不快なものは見ない自由もある。

>>268
>見本誌の提出や保存というのはある
コミケに出てるサークルがパクられた話はいくつかあるけど、
準備会が責任を取ったという話はひとつも聞いたことがない。
あれは形だけだろう。
責任の一端を取る気がないなら強制にするなと言いたい。

>>269
オタクをターゲットにした作品が同人業界とリンクするのは当然かと。
なぜ禁止する必要が?

272:名無しさん@八周年
07/10/24 17:29:46 XKGNQUoQO
>>275
N速+でマジレスするほど虚しいものも、そうはありませんよw

単に他人を傷つけて優越感に浸りたいだけですから。

273:名無しさん@八周年
07/10/24 17:43:06 OQXTm1bm0
会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ?そもそも同人自体著作権侵害だろが」

274:名無しさん@八周年
07/10/24 17:45:51 Qh7N7Q5O0
>東京都中小企業振興公社
どれだけ中小の印刷屋が恩恵に与ってると思ってるんだ!

275:名無しさん@八周年
07/10/24 17:45:58 WkobQmUlO
話を同人誌全般に広げてる奴がいるけど、今問題になってるのはロリやエログロのことだろ?
要は猟奇的な描写が受け入れられなかっただけ。
規制しろとも思わんが、日の目を見るものでもないって事なんだろうねぇ。

276:名無しさん@八周年
07/10/24 17:48:14 /8PRUP2iO
エロ同人誌が問題にされているような口ぶりだけどさ、
問題にされているのは、猟奇やスカトロなどのグロ描写なんよ。
内臓露出や四肢切断や妊婦輪姦などの描写が問題なの。

277:名無しさん@八周年
07/10/24 17:50:03 Qh7N7Q5O0
でも、この手の連中はどこで話し広げるか分からんよ
最初は二次元規制なんてしないて一笑に付してたが手に平返したから信用ならん

全部に規制かけて例の半島系と組んでパチンコ型ビジネスをやる気だね

278:名無しさん@八周年
07/10/24 17:53:30 l9hY0kmY0
>>280
エロ も な

279:名無しさん@八周年
07/10/24 18:01:55 WkobQmUlO
>>281
しかしそうなったら健全やってた奴等は哀れというかなんというか

280:名無しさん@八周年
07/10/24 18:05:47 P5Vdsh/K0
>>269
だからこそ、版権元は曖昧にグレーゾーンにしてくれてるんだよ。
自分の売上はこっちで成り立ってる一面もあるから。
でも度が過ぎると何とやら。
過去にポケモソのエロ同人でタイーホむされた例を見るとわかると思うけど、
やりすぎると、向こうも動かざる得ない。
相手の好意を認識し、独自の萌えをリンクさせるのが2次創作だと思う。



話し変わるけど今回のABCの場合。
ABCは2次創作とかどうなってんのか分からんけど、
とりあえず社会秩序の部分でエロ描写が引っかかってこうなった。
同人に携わる人間から見ると、エロと二次の問題は非なるもの。
しかしもっと大きな視点で見ると「同人界」としてひとくくりに見られる。
同人界は無秩序な世界と言うレッテルが世間に浸透するとやばいよね。
いや、もう遅いんだろうけど、(オタクに対する風当たりは昔からあるんで)
それでも、少しでも自分たちのマナーや認識で改善できるところはやっていきたい。
個々のジャンルでの問題でも同人全体として考えるべきなんじゃないかなと思う。

281:名無しさん@八周年
07/10/24 18:07:16 Qh7N7Q5O0
こんなもん健全もクソもないよ、いちゃもんつけての巻上げだろ

何かというと調子に乗るなというレスが付いてるけどヤクザな言い分だよ

282:名無しさん@八周年
07/10/24 18:12:21 l9hY0kmY0
>>284
オンリースレとか>>285なのみたいなのが活動してるから時期に規制されるよ マジデ

283:名無しさん@八周年
07/10/24 18:14:04 XKGNQUoQO
>>286
2ちゃんねるが規制されるのとどちらが早いか、ヨーイドン!ですねw

284:名無しさん@八周年
07/10/24 18:18:54 yO1u1Uyk0
「『トレース』を超えた『切り貼り売り』? 凶悪化する同人界」
スレリンク(news2板)l50

 アマチュア作家らが描いた漫画・CG等をインターネットで販売する、
いわゆる同人ダウンロード販売サイトの最大手「DLsite.com」で、
近年深刻な問題となっているのが、週刊漫画誌等の画像をそのまま
転売するという、海賊版行為ならぬ「切り貼り売り」だ。
 漫画家が他の作家の作品を上からなぞって作画する「トレース」が
問題になることは、ネット上ではもはや珍しいことではないが、
週間少年誌等のマンガをそのまま切り貼りし、有料で販売する
海賊版行為が、上述の「DLsite.com」をはじめとした同人界で
近年横行している。

 例えば、2007年10月23日に登録された「TOLOVEろ」(サークル「桜肉」)
などは、現在でも商品として陳列されており、多くの客が購入したヒット作。
しかし、これらは全て週間少年誌「ジャンプ」の画像をそのまま切り貼り
しただけの、正真正銘の「海賊版」である。
(参考画像↓)
URLリンク(www.fsinet.or.jp)

 DLsite.com側としても、これらは元々プロが描いた作品でもあり、
ヒット商品となる確率が高い「金の卵」。社の貴重な収入源となって
いるため、本人からの辞退届出があるまでは規制に積極的ではない。
 「そもそも『同人』とは『著作権侵害』と同じ意味の言葉である。」
とまで嘯く業界人もいる中、集英社等の被害者が、徒党を組んで
同人撤廃運動を起こす日も近い。

(参考)DLsite.com社の掲載基準
URLリンク(maniax.dlsite.com)

285:名無しさん@八周年
07/10/24 18:19:36 Qh7N7Q5O0
結局、エログロも関係なく気に入らない言い分を潰したいだけだな

やっぱ普通に表現規制の憲法違反で利権を得ようという話か

286:名無しさん@八周年
07/10/24 18:23:56 h6F7/gYtO
別におおっぴらにやってるわけでも無い。
商業展開ですら無い。
しかも大した規模も無いオンリー系。

弱い者いじめが好きな国民なんだな。

287:名無しさん@八周年
07/10/24 18:28:05 m8gdA8Ea0
>>290
かよわい少女や幼女を残忍に切り刻んだり、獣姦させたり、糞を食わせたり
ひじひざから切断して人豚とか言ってるような同人誌描いてる連中のイベントがか?
笑わせる。

288:名無しさん@八周年
07/10/24 18:30:47 XKGNQUoQO
>>291
う~む、完全な空想表現と実際の人間への中傷は別だと思いますよ。
現実と空想の区別がつかなくなった方でしょうか?

289:名無しさん@八周年
07/10/24 18:32:49 3483VbGd0
>>291
で?
それのなにが問題なんだ?
不道徳だから、というのは規制の理由にならないぞ。
具体的に、そういう本を書いたり売ったりすることがどういう法に触れるんだよ。

290:名無しさん@八周年
07/10/24 18:40:54 l9hY0kmY0
>>293
未成年に販売したり、年齢確認をしていない(パンフに書くだけ)
あたりは十分に違反
もう脳みそつかわないと筋肉になるぞ?

291:名無しさん@八周年
07/10/24 18:44:34 XKGNQUoQO
>>294
う~む、>>291にはどこにも未成年に売ること云々は書いてないように見えるのですが。

私には見えない文字が書いてあるのでしょうか?

292:名無しさん@八周年
07/10/24 18:46:23 R3nUJGFL0
ショタ関係は危ない
少年というだけで内容は性的虐待ばかり
少年嗜好は規制されるべき

293:名無しさん@八周年
07/10/24 18:47:44 uKR5FBRVO
そういう異常な性癖なんです。一切外の眼に触れないよう誓約しますから、お願いですから日陰でやり取りするのだけは見逃してください。

と、はいつくばって哀願するべきところを、上のように開き直るようじゃ、そりゃ叩いて潰すわ。目障りだし。

294:名無しさん@八周年
07/10/24 18:49:26 TjaRn7D60
どれだけキモオタが屁理屈こねて規制させまいとしても都からダメ出しが来たら終わりだもんな。

295:名無しさん@八周年
07/10/24 18:51:29 XKGNQUoQO
>>297
うむ!「我々は他人を罵倒・差別・誹謗中傷しなければ生きていけないんです!」と世間様に理解を得ないといけませんね。
万が一にも理解を得て2ちゃんねるを継続できる可能性があるかもしれませんw

296:名無しさん@八周年
07/10/24 18:53:49 twYu3L4X0
>>162
>>93追加
↓だもんね。つか、統計上は昭和30年代がヒドかったのに。
昭和35年
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
昭和38年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
平成9年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
平成17年犯罪白書
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)
参考 昭和20~平成7年の殺人強盗認知件数
URLリンク(hakusyo1.moj.go.jp)

297:名無しさん@八周年
07/10/24 18:58:32 SJeJYr9Q0
名前で気づけって。最初から許可するなよwwww

アブノーマルカーニバルでイメージ検索したらいきなりグロでワロタ。



298:名無しさん@八周年
07/10/24 19:02:44 twYu3L4X0
>>298
ま、日本ユニセフへは募金しない方が吉。つか、日本ユニセフイラネ。
>>57追加
日本ユニセフ協会・ライブラリー > 報告会レポート
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>日本ユニセフだったら、NG。素性が怪しげな日本の財団法人です。
国連の組織ではありませんし国連ユニセフから何かの依頼を受けている訳でもありません。
あなたの寄付は日本ユニセフが15%ピンハネします。
(下のURLを参照してください)

299:名無しさん@八周年
07/10/24 19:06:46 13RxaXLK0
クジラの数は回復してるのに未だに絶滅に瀕していると言い張って
日本の捕鯨を野蛮と決めつけて糾弾するどっかの団体を思わせるな。

300:名無しさん@八周年
07/10/24 19:19:20 twYu3L4X0
>>297
ま、NHK受信料は解約すべき。
>>98>>153追加
43 :名前をあたえないでください :2007/01/30(火) 02:17:19 ID:2SmfOqEy
■NHKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました [06/12/19]
スレリンク(news板)
■ 『太王四神記』、韓国より日本でホットな話題 [07/01/30]
スレリンク(news板)
>ペ・ヨンジュン&ムン・ソリ主演のファンタジー歴史大作ドラマ『太王四神記』の
制作社であるキム・ジョンハクプロダクションは、5月日本NHKでの放映を確定し
公式ガイドDVD予約販売など現地でドラマブーム造成に拍車をかけている。

またNHKか!! ちなみにこのドラマには、TBSも絡んでいるらしい。 ↓

■【テレビ】TBSが韓国のドラマ制作会社に共同投資 2005/08/31(水)
スレリンク(mnewsplus板)
>TBSと日興プリンシパル・インベストメンツ(NPI)の間で設置するプロジェクト
提携委員会が韓国のドラマ制作会社「キム・ジョンハク プロダクション」に共同投資
することを決め30日、発表した。 投資額50億ウォン(約5億3800万円)のうち
TBSが40億ウォンを負担。

301:名無しさん@八周年
07/10/24 19:50:21 rIfgRS+Q0
ABCは友人に誘われて一度参加したことがある。
開演前、何百人も整列しているというのに、ほとんど
私語やざわつきが聞こえてこない特殊なイベントだった。

売り子も買い手も妙に礼儀正しいし、あー、みんなアブノーマルネタ
好きということで、日陰モノって自覚あるんだなぁと思ったよ。
ま、それが雷門の真ん前で開かれてるってのはどうかと感じたが。

302:名無しさん@八周年
07/10/24 19:59:32 twYu3L4X0
>>57追加
ネット君臨:識者座談会(その2) 情報倫理の確立急げ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>竹花氏 法規制とは別に、インターネットの利用者として子供たちを痛めつけるような画像や
動画は見たくないと主張する権利があると思う。
>別所氏 児童ポルノに関して世界的に処罰が厳しくなっている中で、刑罰が甘いと日本に集
まってしまうという現実がある。世界水準で対応すべきだ。日本は今の単純所持の件で遅れて
いるうえ、もう一つの論点としてアニメやマンガの問題がある。

なら、宗教規制しろよな。
牧師、信者女児に暴行 京都府警、容疑で逮捕
URLリンク(mine.at.webry.info)
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
スレリンク(wildplus板)

303:名無しさん@八周年
07/10/24 20:02:39 XKGNQUoQO
>>306
連続コピペは通報しますよ~w

304:名無しさん@八周年
07/10/24 20:15:09 b/msGxc+0
東京都はじまったな

305:名無しさん@八周年
07/10/24 20:20:06 4L5lu4WT0
ネットで同人誌などを目にするまでは
アニオタって純情で羊のような連中だと思ってたけど
結構どす黒い妄想してるのなw

306:名無しさん@八周年
07/10/24 20:34:04 twYu3L4X0
>>307
エクパット(>>57参照)乙。↓と写真についてどう思う?
URLリンク(iscariot.cocolog-nifty.com)
>自己撮りの少年写真集をコレクションしていた白人爺が逮捕 パタヤ タイ

>>309
↓には負けるがな。
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)

URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
>●堤翔吾
●「つっちー」
 未逮捕。主犯。野球部。身長180cm。学校期待の143kmドラフト級エース。 東灘区の住吉中出身。
 人を自殺に追い込んでおいて県大会に出場。途中mixiにて「負けたチームの分まで頑張る」と発言。
 夏休みは『レイナ』という女と USJ でデート。
 立命館大学(野球部)推薦入試合格
>32 :名無しなんじゃ:2007/09/26(水) 21:58:53
もっと露呈すりゃいいのさ
主犯格が野球部でピッチャーらしい。
推薦で立命館決まってんだってw  つうかもう破談だろ

307:名無しさん@八周年
07/10/24 20:34:24 ensgwX5K0
世論が嫌エロなんだからそいつらにみつからないようやるべきなんだが
日本の文化なんかほとんどエロでできてるのに
儒教やら明治維新やらGHQやらのおかげで異常にエロに嫌悪感もってる人たち多すぎ
日本はエロに対してかなりフリーなことがウリの文化だと思ってたのに

308:名無しさん@八周年
07/10/24 20:36:59 uU5tNt0Y0
日本のロリ漫画やエロ同人誌、アニメ、ゲームを全て法律で規制されると
東京の秋葉原や中野、町田、立川、池袋は
戦車や戦闘機、軍艦、銃火器のプラモ屋で溢れかえり、
同人誌は皆戦争や戦記、戦車、歩兵、戦闘機、ヘリ、軍艦、潜水艦、軍人物ばかりになり、
ジパングや蘇る空、やわらか戦車が国民的アニメになり、
エアガンの大安売りや試し撃ちが日本の日常光景になり、
戦争や兵器保持に反対する人はやがて非人扱いされ、
やがて憲法9条を改正する気運が軍ヲタから高まり、
サヨクの宝”平和憲法”は改正されて、
やがて軍靴の音が聞こえるようになって、
日本は外国との戦争を繰り返してしまいます。
この規制は日本がかつて来た道を歩むようになる大きなきっかけになるでしょう!

309:名無しさん@八周年
07/10/24 20:37:07 nsVdcdwk0
エロはエロでも特殊なオプションついたエロという自覚は皆無なのか

310:名無しさん@八周年
07/10/24 20:39:01 cCA06ySh0
最近の都産貿はニッチなイベント多かったから余計目立つね。
まぁ、仕方ない。

今までありがとう、都産貿。

311:名無しさん@八周年
07/10/24 20:42:16 4L5lu4WT0
>>310
分かり易いDQNがいじめや暴行事件起こしてもさもありなんだが
ヲタは普段大人しいじゃん
だから脳内に渦巻く欲望を垣間見て驚いた
皆が皆そういう変態嗜好ではないだろうけど

312:名無しさん@八周年
07/10/24 20:52:12 twYu3L4X0
>>315
ムカつくのはスポーツマンにもDQNがいるってことを叩かないマスゴミ。
まー↓だからな。
URLリンク(eritokyo.jp)
>長崎県佐世保市の市立大久保小学校(出崎睿子(えいこ)校長、児童数187人)
の6年生が殺害された事件で、家裁送致された同級生の女児(11)が、県警の調べ
に「テレビのドラマを見て(殺害を)やろうと思った」と供述していることが分か
った。事件前日の5月31日に放映されたミステリードラマで、カッターナイフで
人を殺害する場面があったという。

日テレ以外は2時間サスペンス継続中。ふざけるなっての。

313:情報操作をする連中を許すな!
07/10/24 20:53:44 KQ+x0+Yv0
これが・・・プロトカルチャー・・・なんて暖かい
ミック・デカルチャー!
URLリンク(www.nicovideo.jp) あなたの歌姫
URLリンク(www.nicovideo.jp) 01_ballade

初音ミクの歌を聴く全ての者に告げる!
電痛を倒し、再び文化を取り戻すのだ!!
URLリンク(www.nicovideo.jp) 愛・おぼえていますか(修正版・台詞アリ)
URLリンク(www.nicovideo.jp) 教えて!! 魔法のLyric(完成版)
URLリンク(www.nicovideo.jp) 創聖のアクエリオン
URLリンク(www.nicovideo.jp) テレポーテーション-恋の未確認-
URLリンク(www.nicovideo.jp) みっくみくにしてあげる
URLリンク(www.nicovideo.jp) 奇跡の海
URLリンク(www.nicovideo.jp) 鳥の詩
URLリンク(www.nicovideo.jp) 祓詞
URLリンク(www.nicovideo.jp)  般若心経

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
URLリンク(d.hatena.ne.jp) URLリンク(matome.info)

「ダウンロード違法化」「iPod課金」─録音録画補償金問題、意見募集始まる
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
              _
     ,、     ,、 ヾV'/  ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,//
    i  iミ ノ リハリ//    URLリンク(www.nicovideo.jp)
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|  みんな、同時期に起こった他のニュース に も 注意して!
   !l! ! と.フリ{つ/ !  これが通ったらサーチエンジンからだけで無く
   ノリ | v/_j_、 i!l i  ミクとみんなが一緒にいられるニコニコまで潰されちゃうよ!
   ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ   コピペ・宣伝推奨!

314:名無しさん@八周年
07/10/24 20:55:28 TjaRn7D60
最近のオタは自分の好きなアニメが放送中止になったらあばれるし
たかだか延長になって録画できなかっただけで人骨送りつけるような基地外がいるのも問題有りだろ

315:名無しさん@八周年
07/10/24 21:01:10 rYqte0vY0
>>318
犬の骨じゃなかったけ?
あと、オタ以外も延長や放送中止で暴れてるみたいだよ?

316:名無しさん@八周年
07/10/24 21:08:19 twYu3L4X0
>>318
ジャニオタも大概だがな。つか、おかしいのはドコにでもいる。
死神さん、そろそろ観念して(はぁと)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>>57>>302追加
つか、岐阜県民何してんだよ.....。
URLリンク(www.unicef.or.jp)
>野田聖子(衆議院議員):法改正の経緯、主要なポイントについて
>児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという声
は大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、児童
買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたので、現状
に合わせた改正を最優先にすることにした。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>会合に出席したNPO法人「ジュベネイル・ガイド」は、業界による自主的対応
努力自体を全否定し、中華人民共和国並みの過激な制度規制による情報統制を求め
るなど、極端な言動を繰り返している自称「青少年保護団体」です。
>しかし、NPO法人「ジュベネイル・ガイド」を運営している主体が、成人向け
ゲームを多く発売している会社関係者と同一であるなど、偽善的な偽装青少年保護
団体と判断せざるを得ない事実がこれまで多く指摘されています

317:名無しさん@八周年
07/10/24 21:15:04 XKGNQUoQO
>>320
キチガイコピペ厨乙

318:名無しさん@八周年
07/10/24 21:23:32 twYu3L4X0
>>321
>>320訂正&↓には負けるがな。
死神さん、そろそろ観念して(はぁと)
URLリンク(www28.atwiki.jp)
そして追加
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

警察天下りポスト多数              警察関係者?
 ↑                        ↓
ポストソフ倫設立計画←ソフ倫乗っ取り計画の破綻←←関与?
 ↑                        ↑
NPO法人ジュベネイルガイド=アダルトコンテンツ会社「アクティブ」
「自主規制ではなく法規制を!」  「ゲームはアダルトから手を引け!」
 ↑         ↑              ↑
協力関係      協力関係            ↑
 ↓         ↓              ↑
カスパル←←支援←←警視庁           激しい路線対立
 ↓      「天下り先が欲しい!」?      ↓
政治支援・圧力                   ↓
 ↓              「制度規制ではなく自主規制で対応すべき」
野田聖子議員→超党派議員が初会合→法規制?→コンピューターソフトウェア倫理機構
 ↑                        ↓
警察官僚系議員の圧力?      業界の自律・警察天下りを拒否を主張
                          ↓ 
                       警察利権の抑止

参考 野田ポリス(拳銃所持)
URLリンク(hakubun.ddo.jp)
※イメージです。

319:名無しさん@八周年
07/10/24 21:23:36 xq5EWfiW0
>>209

「楽しい漫画の会」なんて看板出したら、小学生まで来ちまうなヽ(´ー`)ノ

320:名無しさん@八周年
07/10/24 21:28:14 IlMQwpBz0
こんなの販売してるのか?

ぐり×ぐら
おひるねのじかんだよ
おねえさんがごほんよんであげるね
「『ぐり ぐり ちがでてるよ ぐり』
ぐりのひたいから まっかなちが ながれでていました ひはとうにしずんで
あたりでもえるほのおだけが のねずみたちをてらしています
さっきまで かれらのいのちを おびやかしていたてきは すでにほのおに のみこまれていました
『こんなもの きずのうちにはいらないよ そんなことより きみがぶじでよかった』
『ぐりぃ あぁ ぐりぃぃ』
ぐりとぐらは かたくだきあいました そして なにかがふっきれたように おたがいをもとめあいます
『ぐら すきだよ だいすきだ ぐら』
すでに いっしまとわぬすがたになっていた ふたりは こころのおもむくままに からだをかさねます
みているのは おつきさまだけ このあれはてたせかいで ただ おたがいのそんざいを ひつようとしていました
のねずみのぐりとぐら ふたりは あなほりあそびにむちゅうです
ぐりはぐらのあなをほることにしました ぐらもさんせいです ぐりがぐりぐりせめるものだからぐらはぐらぐら

321:名無しさん@八周年
07/10/24 21:34:44 xq5EWfiW0
>>96
10年前は、大手の漫画本で連載持ってて、現在は、同人で食いつないでるって
奴も、最近よくあるパターンになりつつあるなヽ(´ー`)ノ


もう、何がなんだかって感じ。

322:名無しさん@八周年
07/10/24 21:42:12 xq5EWfiW0
>>235
任天堂を通報しないと・・・( ̄∀ ̄)


卑猥にも限度があるぜ。

323:名無しさん@八周年
07/10/24 21:44:01 oVHgta1F0
>>301
ABCで登録
ゆとりは脳みそないんだな
死ね

324:名無しさん@八周年
07/10/24 21:47:53 bU6TA+F3O
抑制の効かない男が嗜虐傾向に走る
これが1番の原因、命までとるだろ。
昔はエロ文化で栄えたかもしれないが、芸術や粋とゆう分野で、エロでも大人の男の範囲内で余裕があったと思う、今は単なる弱い者をくじき強い者には手をださない。卑怯さが目立ち嫌悪感を抱く。

325:名無しさん@八周年
07/10/24 21:56:45 2TyeZ3Bj0
>>324
天才だな

326:名無しさん@八周年
07/10/24 22:06:23 NekzY+gJ0
>325
商業エロに行ってる人も散見されるな。
そこらの一山いくらの萌え漫画より良いもの描くと思うような人でも、
そうなってるのがなんとも言えぬ。

>328
サディズムってそんな浅い文化じゃなかろ。
奇形とかも遡れば結構行く気がする。


327:名無しさん@八周年
07/10/24 22:07:38 g1p9Ir+20
どりぃとぐらぁくらいならまだ・・・・

328:名無しさん@八周年
07/10/24 22:09:58 xq5EWfiW0
>>246

会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ?そもそも同人自体著作権侵害だろが」
企業「ブースとか出してますけど、何か問題でも?」

329:名無しさん@八周年
07/10/24 22:25:04 0zqOqqcC0
>>96
>エロ出身の大御所は結構います
って言う奴よく居るけどさ、エロ漫画屋の総数に占める、非エロで大御所になった奴の割合とか、
非エロ漫画の大御所に占める、エロ漫画出身者の割合にせよ、全体で言えばごく少数だろ?
同人出身かどうかっていう基準で見たって同様だろう。
個人的に、エロ表現そのものは特に何も思わないが、元々ごく少数の嗜好にあわせてやってる連中の、
さらに特例みたいなのを引き合いに出して、さもメジャーに通用するみたいに言いたがるやつは、ちょっと頭がおかしいぞ。
「俺が好きなAV女優は普通の女優としても通用する」とか言うやつくらい痛々しい。
だって、そんな実力あるなら、最初から日のあたる世界デビューしてるはずなんだからさ。

330:名無しさん@八周年
07/10/24 22:57:17 twYu3L4X0
>>290-291
まー嫌なら見なきゃいいしね。それと「表現の自由」つかある種のエネルギー
は発現されてゆくだろうね。例えば描いたのは日本人か、欧米人か知らんけど↓
サウスパーク
URLリンク(youtube.com)
URLリンク(youtube.com)

元は↓なアニメなのに人間の想像力は凄いw
がんばれケニー part1
URLリンク(youtube.com)

331:名無しさん@八周年
07/10/24 23:04:51 XdS5ttZ40
>>280
いずれはそっちまで及ぶのかな。
規制ラインは守ってるんだろうけど、
コミケの3日目は同じオタ同士の目からもえげつない雰囲気はあるよな。

同人の前に書店で普通に陳列されてるエロ本はどうなんだって意見もあるけどな。

332:名無しさん@八周年
07/10/24 23:26:40 /8PRUP2iO
>弱い者をくじき、強い者には手をださない
そう。それ!それが一番気に入らない!!
まさにABCの販売する同人誌はそれ。
対象がどんどん幼くなっている。

333:名無しさん@八周年
07/10/24 23:38:03 twYu3L4X0
>>323
つ ゾーニング
まー↓見て仕置人ゴッコする小学生を見て不快に思ったからって「必殺シリーズ」
規制しても無意味。
URLリンク(youtube.com)
マネしたらどうするかって? ↓見たヤシはホモレイプにはしるのか?
スレリンク(mnewsplus板:23番)
         /:::;;;;;;;;`ゝ     ヲッスヲッス!
        ./;;;;;;;;;-_i´_ ヘ                      _,,,......_
        .|iiiiiii人. ` `i〕                   /´ ヾミシ`ヽ
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     ヽ;;;;/  ! l  ./;;;;   ;;:! ==/  .,==-   レ i! i っ      ;;;;;;;〈 /   ノ
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   巛  !  ;| (、 i_ ̄``ーヾ:" ‐=‐^ン .:::::/  i,,,;;;;:;ヾξζ/、`、`/ ̄` ノ ≡≡   ズボボッ
.   巛  ト、_i!、`iメゝ' 、`、、ヾ:. .::.. ::...: :::::/--┴―'´ ̄`ヽξ 、`、`i l_i_/ ̄ヽ、≡≡
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    ./,',',',', ',;',;./`-、` 、、_ ` ;;) ;i′ !/     ヽ、   l ζ  `゙'''ー/゛ , , , ノ

334:名無しさん@八周年
07/10/24 23:48:28 xq5EWfiW0
>>337
虫食い系とか興味だけで見ることは、あっても
真似するとか、ありえんよな・・・・( ̄∀ ̄)


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