07/10/20 13:58:50 W2PDbcGa0
>>197
大学によって選択できるようになってるよ。
医学部系目指す奴らは高一の頃から自分の受験する大学を考えて
物理か生物のどっちかに絞る事が多いと思う。
>>204
俺は暗記の方がきついと思うけどなー。
教わった先生にもよるのかもわかんないね。
241:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:18 D0X+UvFA0
>>226
直観、ではなくて？
242:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:18 kEpSnfG80
>>221
今時は、細木の占とか信じてる奴もいるもんな。ｗ
243:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:22 I4D3sasL0
>>232 ID:KYD/r+B4P
脳波とってみましょう。
脳代謝改善薬で治りそうです。痛くないですから。一度診察しましょう。
244:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:26 EbLmKAmR0
>>227
大学受験用の数学って、ほとんど背景を教えてくれないから。
線形代数、幾何学、微分、積分、確率etc、記号の扱い方と問題文をセットで
覚えるのが一般的。
どうしてそういう学問が発達してきたとか、ほとんど触れられない。
根本にあるユークリッド空間という概念を真っ先に教えて欲しかったよ。
そういう意味では、今の学生は恵まれている。
ネットで簡単に情報を調べることができるから。
245:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:40 VDOZN0je0
>>149
スレチだけどグリーン・ピースってテロリストだよな？
246:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:59:53 GYHoPpA50
コミュニケーションには、２つの意味がある。
①感情を通わせる・・・ 親睦を深める、仲良くなる、相手に気を使う
②情報を伝達する・・・ 情報を正確に伝え、理解する
日本人は②が下手。情報を正確に伝えるには論理的に話し、書く能力が必要。
仲は良いけど、情報を伝えるのが下手同士だと、仕事はうまく進まない。
仲が悪いけど、情報を伝えるのが上手同士だと、仕事がうまく進む。
ビジネスマンにとって、一緒に遊びたいヤツと一緒に仕事をしたいヤツは別だ。
247:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:00:13 TitQ1wuj0
>>236
詭弁は相手の反論を封じることは出来ても
感情を変える事は出来ないよ。
勿論道具の一つにはなるけどね。
248:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:00:22 h+Zw4Wp80
>>244
ネットってwikipedia？
そういうことをちゃんと説明した本ってないよな
249:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:00:35 XMBxSX+M0
ところでこのスレの民はどの程度の頭のよさなの？
250:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:00:36 iahCvIm50
なんだ、話す以前に思考の問題か。
251:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:01:05 1Wc6Jxfs0
>>223は逃げレスの典型だな。
相手を否定して、その意見も否定しようとする。
252:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:01:42 g+LzPZYr0
>>143
パターン認識の積み重ねとひらめきで合格点は取れるがな
ひたすら演習、ひたすらテクニック磨き、あとひらめきだよ
どのレベルまで行くかは素質というか適正だけれどね
253:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:01:51 kEpSnfG80
>>245
行動様式はテロと同じ。ｗ
254:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:01:58 D0X+UvFA0
>>236
＞詭弁で相手を丸め込ませるのも論理的な手段でないの？
そう思う。
あと洗脳を受けてる場合、当人に疑問を持たせることは最重要項目だろうね。
その突破口としてデータは有効じゃないかな、と。
255:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:02:01 Km0zvL0u0
そもそも、論理的に訴えるよりも、情に訴える方が効果的な社会だろ。
郵政民営化なんて典型的。。
256:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:02:18 It0zWcQKO
ＳＯＶ型言語は話が長くなると何をいいたいのかよくわからん
欠陥言語だなＳＯＶは
257:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:03:15 XMBxSX+M0
>>252 それで君はどの程度の実績があるんですか
258:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:03:49 KYD/r+B4P
要するに自分のフィールドにあがってきてくれない教授の愚痴だろ？
259:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:03:51 kVJqOS1u0
>>241
まあまあ、ここは2chということでｗ
260:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:04:36 F0WF64DxO
まぁ元々感覚を大事にしてきた国民性だし、
培ってきた言語も感性を表すには最適だが
論理を構築するには不向きだよな
その特徴とも言えるオノマトペが極端に多いのも
それが相手に通じてしまうからで
論理も大事なのは分かるがそれに片寄ってしまうのもいやだな
261:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:04:58 DueVd2aLO
>>225
左翼的思想の持ち主は、普通の企業はあまり採りたがらない。
結果マスコミや教育関係にそういう人達が流れた。
産業は健全に発展したけれど、日本にとって大切な分野を左翼に押さえられてしまったわけですね。
262:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:05:01 EbLmKAmR0
>>240
>教わった先生にもよるのかもわかんないね。
これは一番大きいと思った。
>>248
wikipediaは手始めに調べるのには重宝するね。
なぜなら、フォームが統一されているから。
個々の事項に詳しいページは、ネット上にたくさんあるけど、概要を掴むには
wikiは使える。
263:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:05:08 b/N9sKw80
>>206
そうそう、それ。哲学という単語が突然出てこなかった。痒いところに手の届くレスありがとう。
264:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:05:56 Z3tXO/vO0
全スレで論理問題とかあったけど、実はあれがぱっとわかったからといって
日本では論理的に話せるとは思われないんだよね。
例えば厳密な論理文なら「日本人なら魚が好き」と同値なのは「魚が嫌いなら日本人ではない」
だけど、一般の議論では「日本人ではないなら魚が嫌い」も場合によっては論理的と見なされる傾向がある。
とくに直感と結論が一致してる場合にその傾向が強い。
気付く人はぱっとそれは違うと気付くんだけど大多数が正しいと言い張って挙げ句の果てに「お前は常識がない」
といわれる。
265:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:06:21 kEpSnfG80
>>255
つまりね、感情面に優れた人はかなり論理的ってことの証です。
ですから感情的に劣る人はそもそも論理的な会話なんて無理。
つまりガキには到底出来ません。
266:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:07:15 g+LzPZYr0
まず直感があって、それを説明するためのものとして論理力が必要なわけよ
直感なしの論理力は単なる屁理屈を述べる能力すぎん
267:黒騎士
07/10/20 14:07:40 9L0L4Kla0
＞、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
これって、テレビに出ている自称「有識者」や「コメンテーター」が一番当てはまらないか？
特に「自分の思いこみや考えを言いっぱなし」と言うのが一番ピッタリてはまるんだが・・・・・・・
(用意された意見以外の「マトモ」な意見すら、自分の意にそぐわないと打ち切るの、この頃目立つものでして・・・・・・あれが仕事ならヒステリー義務だな。)
ま、「答え」を用意出来ない人は沢山、いるけどね・・・・・・・・・・(聞くだけ聞いて、はい、それまーでーよー・・・・とかな)
正直、「正論」ぶつけたら逆上するのが今の人、なのかもな・・・・・
(殆どの人はそれでも社会に適合している訳だから・・・・・・ごく一部なんだろうけど)
268:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:08:27 WsEvUz0U0
で、論理的な文章ってどこにあるのよ
269:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:08:52 FpNWyx3n0
「数」の早稲田
「名」の慶應
「質」のＩＣＵ
「美」の上智
270:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:09:25 /8KxSOjq0
>>264
「英雄色を好む→我は色を好む→ゆえに我は英雄なり」
ってやつだな
自然科学と違ってさ、一般社会には「真実」なんてないんだよ
言ったモン勝ち。だから真実を決めるために裁判が必要なのさ
271:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:09:27 PhyqteTC0
>>251
ぐぐったページからの引用
＞感覚的表現は聞き手がすでに知ってる「卵の重さ」という印象を刺激すること
卵が60グラムという数字は知らないけど、感覚的に重さを知っている人の、その感覚を前提として部品の重さを論理的に説明してるだけってこと。
卵の重さが約62グラムということを感覚的に知ってる。
部品は62グラム
部品は卵くらいの重さと言えば、相手は部品の重さイメージできる。
ただそんだけ。
お前が自分の頭で考えてないでただ引っ張ってきたというのは事実だろ？
それに反論しないのか？ｗ
272:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:09:53 yuRFSe0U0
インチキ入試をやってきた咎だろ。
自業自得。
273:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:10:09 KYD/r+B4P
論理的に話すのに理論は必ずしも必要ではないよ
MMRのとんでも理論なんかいい例だろ
274:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:10:47 XMBxSX+M0
お前らってどのくらいの頭のよさなの？
論理的に説明してくれ。
275:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:10:58 D0X+UvFA0
>>259
うぃうぃ
276:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:11:24 FpNWyx3n0
和田もやれ
URLﾘﾝｸ(subsite.icu.ac.jp)
277:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:11:50 7DCR8iZ00
精神科医に私は日本語で論理的に、表現が問題があるとして
軽度発達障害認定受けた２６歳だけど後数年、遅く生まれていれば
障害認定されずに済んだかも。
278:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:11:59 0rck97ln0
コスモポリタンなんだから英語か韓国語で話せればおｋ！
279:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:12:20 D2XO29qf0
まあ「朝生」程度が日本人レベルだから
280:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:12:37 pm7KF3j10
>>269
ICUの教授（とくに女）は皆二言目にはジェンダーとしか言わない電波ババアばっからしいぞ。
女が半数以上占めてるし絶対に質が良いとは言えない。そもそも宗教絡んでるし。
281:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:12:44 g+LzPZYr0
それより正論を述べる場合は論理的に話せて
枝葉末節、屁理屈に対してはしどろもどろになるのは
論理的思考力がないってことか？？
282:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:12:53 lFzU6lKv0
>>279
「テレビ向け」
283:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:13:27 DueVd2aLO
>>228
英語で会話しているときのことを思い出してみてください。
英語でモノを考えているし、自分の英語力に思考能力が制限されるでしょう？
284:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:13:34 MRj6hB/K0
論理的に話す力が無いのではなく、単に知識と準備が不足しているだけ。
今も昔も学校教育において、論理的に書いたり話したりする訓練の度合い
は変わっていない。単に大学に入ってから勉強したりする方に意識が向かなく
なってる。やる気が無いのが増えてるだけ。
285:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:14:10 qnN2Tr9Q0
”日本語で論理的に話せない” のではなく
他者とまともなコミュニケーションが取れないのでは？
都合のいい意見だけ引用、都合が悪くなったら逃げることができ、
思いつきと気分で意見をコロコロ変えられ、
思い込みと偏見のみの意見をしても一意見として同列に表示されるので
意見が通ったように感じやすいネットの普及、
実際はまったく人間関係を築いてないにもかかわらず
擬似コミュニケーションにより自分に社会性があると勘違いする人続出の匿名掲示板コミュニティ、
そんなのにばかり入り浸ってたら
そりゃ論理的に話を出来るようになるわけないわな。
特に２ちゃんなんて、
自称論理的、実際は我田引水の屁理屈な人間ばかりだぜ。自分含めて。
というネットの弊害説を主張してみる。
もちろん俺は２ちゃん脳＋ニコ厨だ
286:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:14:16 Z3tXO/vO0
あと論理ってものがわかってない人にありがちなのが公理・定義と定理の違いがわからん人。
一般的な言葉で言えば定義・仮定と結論の違いがわかってない人かな。
定義だの仮定だのは自分の好き勝手置いていいんだよ。そこから論理的に派生したものが結論。
だけど議論の最中によくあるのが定義の違いに過ぎないことを延々と反論繰り返してたり
ある主張に対する理由、そしてその理由の理由、さらにその理由の理由という風に論理の
深さだけを競う議論。どこまで行っても終わりがない結論が優れた結論であるって思ってる人が多い気がする。
287:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:14:25 kEpSnfG80
>>277
他人とあまり関わらず、会話を避けてきた口ですか、あそうですか。
288:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:15:02 lFzU6lKv0
>>281
それは、ただ単に正論の論理を憶えているだけじゃないか？
289:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:15:15 I4D3sasL0
>>274
ﾄﾘ ｼﾏ
鳥は書けるけど嶋を
山島 ×
だったか
山鳥 ○
だったか一度何も考えずに書いてみないとわからないわたし。
考えるとわからなくなる。
290:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:16:09 LH5mkOt00
言葉なんて大して大事じゃないんだよ。
言葉よりも態度で示すべき。
言ってることはカッコいいことばっかりなんだけど、やってることが？？？なやつが多すぎる。
291:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:16:16 D0X+UvFA0
>>266
同意
292:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:17:01 FpNWyx3n0
>>280
お前は何を言っているんだ
293:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:17:31 lFzU6lKv0
>>285
声のでかさ・地位・権威などに左右されないし、発言が文字で残るのは
ネットのメリットだがな
294:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:17:37 OL9FlSQ20
いくら論理で議論を重ねたところで
最後は戦争ですよ
295:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:17:53 CsmMwpmQ0
Ａ＝Ｂ Ｂ＝ＣならＡ＝Ｃ…
↑これがオカシイのはこの世には全く同じモノなど絶対存在しないから。
296:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:17:57 W2PDbcGa0
>>265
そのりくつはおかしい
俺の尊敬する友人は自他認める直情人間で
あんまり物を考えないでしゃべるが情が厚く誠実で根性がある。
297:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:18:37 kEpSnfG80
>>285
＞”日本語で論理的に話せない” のではなく
＞他者とまともなコミュニケーションが取れないのでは？
そう思う。
一昔前は、勉強さえしてれば何しても許されたような時代があったからね。
今もか。ｗ
勉強勉強で、他人に共感したり、自分を表現したり、そういったコミュ能力が
低下したのだと思う。
298:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:18:57 D0X+UvFA0
>>228
おれの場合は図画が頭に浮かぶなぁ。
299:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:19:34 TitQ1wuj0
>>264
言いたいことはわからないでもないが、
さすがにその例は明らかに非論理的だろw
300:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:19:40 3r3aLl5G0
これって逆に教員が頭古すぎて若い奴に着いて行けてないんじゃねぇ
301:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:20:21 GYHoPpA50
日本サッカー協会のエリート育成コースのカリキュラムに
｢論理的に考えを伝える｣授業が入ってる。
子供の頃から、身につけさせるんだって。
｢サッカーは論理的なスポーツだ｣・・・アーセンベンゲル監督
302:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:20:29 lFzU6lKv0
>>300
ゼミとか見てる限りそれはないｗ
303:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:20:45 XMBxSX+M0
>>300 違うよ。甘やかされた自己中が増えただけ。
304:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:01 OL9FlSQ20
任天堂信者とGKの対立に論理が通じるのかって話だよ
305:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:10 ajhC16M20
>>300
世の中、若い衆ばかりじゃないけどね
306:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:11 //MOJGodO
ぶつかり合いにしかならない人ばかりなら、
私は馬鹿な女のままでいい。
307:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:17 kEpSnfG80
>>295
A=B
謎だな。Aはどう転がってもAだし、BはどうなってもBだ。
それをAはBであるって、すでに異常事態なんだが。ｗ
308:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:46 I4D3sasL0
３００の人気にものすごい嫉妬を
309:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:21:52 EbLmKAmR0
>>286
>公理・定義と定理の違いがわからん人。
これ重要なんだけど、日本の教育はスルーしている気がする。
これらの概念が最初に登場するのは中学数学だったけど、教科書に書いている文面を
当然のように教師が読み上げるので、知っていて当然の言葉なんだ、俺にはよく分から
無いが・・・、とずっと思っていた。
まぁ、分からなくても試験は解けるので問題は無いのだが、ずっと気にはなっていた。
結局、大学まで必要なかった。
310:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:22:16 1Wc6Jxfs0
>>271
「自分の頭で考えてないで」というレトリックはおまえの推測。
事実ではない。
311:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:22:42 lFzU6lKv0
>>307
三段論法でも、厳密な「＝」として用いてることなんてないかと
312:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:22:47 XMBxSX+M0
>>301 そういや柏木ってやつ話し方うまかったな。
>>306 神
313:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:22:48 nv9z2nRb0
>>1
>ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
>考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
>きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
まあ学生が浮ついてるのは今に始まった事じゃないし、
卒業して世間の厳しさを味わえばそんな能力は嫌でも身に付くからどうでもいい。
身に付かなかった奴は淘汰されるだけだから。
314:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:23:45 Z3tXO/vO0
>>299
非論理的っていうのは「日本人なら魚が好き」ってところ？
これは>>286でも書いたんだけど、自分の主張の出発点なんだよ。
出発点を決めてそこから派生するのが論理なんだから、いくら結論が間違ってても形式的には論理的。
だから>>264の例は論理的ではあるが、現実には沿ってないというのが正しい。
んで論理的であることを主眼にして生きてきた人がころっとオウムとかにも騙されやすい理由がまさにここ。
315:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:23:52 I4D3sasL0
>>306
性別を持ち出さないでくれるかな？
316:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:24:16 kEpSnfG80
>>298
そうそう常識でしたね。
で、あれがこうなって、こうきてああなって
こうなるから、と考えるわけで。
思考は像で、視覚野で行われますからね。
だからイメージできるかどうかって重要な
んだよね。
317:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:24:36 CAv8W23FO
糞ゆとり(苦笑)
死ねｗ
318:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:24:54 D2XO29qf0
>>297
なら勉強してないDQN層は幾分マシそうなものだけど
319:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:25:15 LH5mkOt00
>>286
経済学とかそんな感じだよな
320:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:25:28 quMRxQLl0
代ゼミ偏差値
1993年度 2003年度
氷河期世代 新入社員世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約150万）
立教・経済（経済） 64 慶応義塾・経済A
学習院・経済（経済）
明治・商（商） 63 早稲田・商
慶応義塾・商A
法政・経済 61 上智・経済（経済）
法政・社会（応用経済） 60 立教・経済（経済）
武蔵・経済A（経済） 59 明治・政経3教科（経済）
学習院・経済（経済）
日本・経済（経済） 58 中央・経済A（経済）
駒沢・経済（経済）
専修・経済 57 青山学院・経済A（経済）
京都産業・経済 関西・経済（経済）
亜細亜・経済 56 法政・経営（経営）
大東文化・経済（経済）
関東学院・経済（経済） 55 法政・経営（市場経営）
東京国際・経済（経済）
姫路独協・経済情報 54 甲南・経済（経済）
千葉商科・商経（商） 53 成城・経済（経営）
明治学院・経済A（経営）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
321:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:25:30 OL9FlSQ20
>>310
おまえ、他国言語混ぜて賢いふりして
煙に巻こうとするの好きだよね
322:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:25:33 EbLmKAmR0
>>295
1+1=2も厳密には世の中に存在しないことになる。
323:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:26:09 XMBxSX+M0
>>318 ましなわけない。ましなやつがいたとしたらそいつは元からましだっただけ。
324:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:26:28 fuqai260O
>>295
それは理由になってないよ。
実はちょうど同じことを考えていた。
恐らくその等式は、「ある集合Pに存在する時」という前提が必要なはず。
そして、Pにもまた条件が必要だよ。
三段論法の誤りだよな
325:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:27:18 g+LzPZYr0
>>298
おれもそだよ
イメージ化（図表でもダイヤグラムいい）できないものは説明（反論）できるが
屁理屈や枝葉末節に対しては反論できねえｗ
326:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:27:36 WsEvUz0U0
誰しもが納得できりゃそれが論理的なんでしょ？
327:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:27:37 CsmMwpmQ0
論理的思考ってのは同類を「因数分解」みたいにカッコでくくるとか、
５Ｗ１Ｈとか、
３段論法とか…大したもんじゃないだろ。教えればすぐ身に付く程度のものさ。
328:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:27:38 //MOJGodO
>>315
すんません。
自分もつくづく非論理だな。
IDは神だというのに
329:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:28:13 b/N9sKw80
>>266がものすごく簡潔かつ明瞭に表してくれてる 感動した。
330:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:28:17 lFzU6lKv0
>>325
枝葉末節もイメージ化すればいいじゃん
331:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:11 Z3tXO/vO0
ただ思うのは議論ってあくまでも評価する人は一般大衆であることがおおいんだから
論理的に説得するよりは単純化して感情に訴えた方が絶対いいよ。
てかその方が実世界で役に立つ。
まともに厳密な論理で攻めて「俺は偉いんだ」とかいってる奴は絶対に成功しない。
332:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:25 PhyqteTC0
>>310
＞「論理的」でググって一番上に出てきたページにあった例ね。
じゃあ、卵の話はお前の例なわけだよな？
ググッて調べたものでもその後、自分なりに理解して引用したんだろ？
自分の意見なら、批判されたときにgoogleを持ち出さなくていいんじゃね？
333:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:33 gQdFSVlhO
俺が>>286をおぼろげながら認識しだしたのは
プログラムに触れて融通のきかないコンピュータ相手にし始めてからだ
334:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:37 I4D3sasL0
へのつっぱりはいらんですよ
これで一件落着だよね。
335:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:56 ajhC16M20
>>326
それは違う
336:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:29:56 gDJ3SJL70
>>11
ルーは英語が変な風に混じっているだけで
あれを全部日本語訳すると、結構普通のことを言っている
337:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:30:09 TitQ1wuj0
>>325
三段論法はA→BかつB→CならばA→C、であって、
A=BとかB=Cの話ではないよ。
338:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:30:38 CsmMwpmQ0
>>324
君には時間と空間の概念が無いのかね？
同じ事象（数字や記号も含む）が4次元上に存在することなどありえないのさ。
339:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:30:39 kEpSnfG80
>>321
そのツッコミ方は辞めといたほうが無難。ｗ
340:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:30:45 lFzU6lKv0
>>337
便宜的に「＝」を使うことはある
341:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:30:57 dwLuLLE10
論理的に間違いを指摘するとキレる人間多すぎ
342:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:31:40 D0X+UvFA0
>>316
でもその図画自体が時々間違ってたりもするけどねーｗ
「図画の軌道修正」をするのが大変だったり。（←それはおれが馬鹿だから^^；）
>>325
ﾅｶｰﾏｗ
343:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:31:45 XMBxSX+M0
>>341 指摘の仕方が下手なんだろ。相手が池沼の場合もあるかもしれないが。
344:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:32:13 TitQ1wuj0
>>340
それはかなり不正確じゃない？
やめた方がいいと思うけどなあ。
345:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:32:24 b/N9sKw80
>>314
それだと論理的思考を好む人ほど新興宗教などの類に騙されやすいってことになるの？
346:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:32:47 kEpSnfG80
>>322
そもそも１は1だし、２は２だし、
勝手に１と１を足して２にと変なルールを作るなって話しだよね。ｗ
で、こういったことを考える学問は
何学っていうんですか？。
347:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:33:16 lFzU6lKv0
>>344
いや、講学上広く使われてるだろ？
348:３２５訂正
07/10/20 14:34:05 g+LzPZYr0
イメージ化（図表でもダイヤグラムいい）でき「る」ものは説明（反論）できるが
>>329
ども。
>>330
どうやってイメージ化せよと逆に聞きたいｗ
349:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:34:43 CH/9/Mya0
>「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
>考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、
>反対意見よりどう優れているかなどを
>きちんと説明できないので、議論が深まらない」
これは文章力の問題じゃなくて、科学的思考の「技術」の問題。
文章講座とかあからさまに学生をバカにした講座名じゃなくて、
科学的思考とは？とかのセミナーにしてやれよ。
で、科学論文の書き方を学部レベルに落として教えてやれば、
あるあるみたいな疑似科学にも耐性がつくのに。
350:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:34:48 kEpSnfG80
>>328
すげぇ、IDが神。ｗ
351:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:34:53 TitQ1wuj0
>>345
別に線形性があるわけではないと思うけど。
352:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:35:27 EbLmKAmR0
みかんが5つあります。新しく2つみかんを買ってきました。
さて、みかんは全部でいくつでしょう?
という問題も、厳密に考えると難しい。
しかし、暗黙の了解として「みかん」は全くおなじもの(集合)であるという
前提が使われている。よって答えは5+2=7となる。
この前提が無いと、5個と2個。
353:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:36:14 lFzU6lKv0
>>348
感覚を共有していないから分からないけど、
イメージを詳細にすればいいんじゃないの？
屁理屈に対しては、屁理屈のイメージと正しい論理のイメージと比較してして、
異なる部分を指摘すればいいかと
354:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:36:19 gQdFSVlhO
小学校の給食で嫌いなものを残そうとしたのをたしなめる時は
たいてい大人より子供の方が論理的だよなw
355:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:10 T9c5JF1jO
>>286
数学の証明じゃないんだからそうなるだろ、科学を全否定か
あと、今の若者や今時のゆとりか言ってる奴のそれが正統的説明になってないな
356:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:14 Z3tXO/vO0
>>345
好むってか妄信してるような人だと新興宗教に騙されやすいと思う。
あいつらは例えば最初に神はいます神は全能です。これだけ信じてくださいとかいって
最初にとんでもない仮定をおく。この仮定から派生される論理は結構正しかったりするんだ。
そうすると論理だけを妄信してきた頭でっかちはふらっといっちゃう可能性が高い。
こういうのをみると人生経験・直感・感情というのが大事だと実感できる。
>>347
= と → を混同しちゃうと
A=BならB=Aは正しいんだけど、A→BのときB→Aと思ってしまう可能性がある。
気をつければいいだけの話だけどね。
357:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:29 62tgZ1Qz0
その大学の学生として必要とされるレベルの論理力を持たない者を
合格させておいて後から論理力について文句を言うのはおかしい。
358:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:50 TitQ1wuj0
>>352
ずべてを「みかん」と呼んでいる時点で同じものとしか扱えないと思うが。
359:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:51 KYD/r+B4P
バカにでもわかるように説明できてこその論理だろうよ
バカだから話にならないなんてのは
ただの逃げ口上
360:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:37:58 I4D3sasL0
>>352
食べたから無いでしょ？
361:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:38:12 RIHdxqhN0
モスバーガーのきれいな食い方教えれ
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)
362:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:38:14 wBdhRYPc0
論理的に考えた場合、客観的で公平に
考えなければならないため、自分に
とって損な結論が導き出される可能性が
ある。
一方、非論理なら、自分にとって損な結論
に至る流れは、非論理により潰すことが
可能。
よって、論理より非論理の方が個人レベル
では得であることが、論理的に証明されたｗ
363:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:38:47 g+LzPZYr0
>>357
それをいっちゃ 糸冬 了。
ま、東大の入試問題を使うのが一番かｗ
364:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:39:32 ajhC16M20
>>354
大人は好き嫌いがあるのは在る程度仕方ないと思ってるから
どうしても指導のキレが鈍る
子供はその辺、容赦がない
365:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:39:36 D0X+UvFA0
>>342なんか変なカキコになっちまった
「図画の軌道修正」が苦手なのはおれ個人の資質の問題であって
図画をまず頭に浮かべること＝馬鹿じゃありません。
現実に沿った軌道修正に悪戦苦闘するおれが、その部分において馬鹿なんであって、
325の中の人はたぶん得意でせう。
366:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:40:35 kEpSnfG80
>>362
そうですね。ｗ
声のでかい奴が勝者。ｗ
367:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:41:01 kVJqOS1u0
>>331
相手を説得する作業には
まずは論理的に情報の概要を納得させて
あとはその情報の具体的な中身をイメージさせる過程が必要と言われている
後者の作業は相手の感情に訴えかけることになるから
議論の中身は感情が大きな影響を与えることは確かでしょう
ただ相手を納得させる入口には論理的な思考をさせることも必要なのです
368:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:41:30 W2PDbcGa0
>>362
自分の成長を妨げて結局大したことのできない人間になるので一概に得とは言えないｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:41:38 1Wc6Jxfs0
>>332
>>168の批判にはちゃんと自分の言葉で答えてるよ。
引用元は詳細をもっと知りたければそこへってね。
ところで、>>176の三段論法崩れみたいなのは何だったの？
批判ではないよね。
370:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:42:00 EbLmKAmR0
>>346
広い分野では、哲学でしょう。
その中で、事象を記号を使って説明できるのが論理学で、公理体系に基づいて
どんどんと定理を産み出していくのが数学ではないかと(少し怪しい)。
>>358
確かに「みかん」で言葉を統一してしまったから、この場合は7だね。
実物のみかんを足すときには、こうした抽象化を応用していることが言いたかった
わけです。
371:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:43:01 iU1OVDohO
そんな馬鹿を入学させといて何言ってんだよ。
新入社員が使えねえとかいってる親父と同じ
372:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:43:22 ajhC16M20
>>356
＞最初にとんでもない仮定をおく。この仮定から派生される論理は結構正しかったりするんだ。
これで騙されるなら、論理的思考の根本がなってない
「でも、それは仮定でしたよね」と言って、奈落に叩き込めれば、なかなか。
373:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:43:49 LH5mkOt00
歳をとるごとに屁理屈や言い訳が多くなり、自分を守るようになる。
374:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:43:51 XMBxSX+M0
低能が偉そうなこと言ってもな・・・
バカほど高いところに上りたがるって言うしな
偉そうなこと言ってるやつは反省しなさいよ
375:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:44:01 uJDdX0/zO
>>357
早大生に必要なのは、海パンで奇声をあげて踊る能力
376:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:44:39 0OZcLOkmO
>>345
論理的な人程って事じゃなくて、「論理的」である事に拘り過ぎる人は論理的な展開だけを注視するから、前提と結論の間違いに気付き難いって事
377:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:44:48 wPJR0qQx0
小泉純一郎に言えよ。
378:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:45:03 dbe4N0rI0
そもそも論理的に書くとか、論理的に表現ということ自体が論理的じゃないよ。
論理ってのは、算数でおなじみの例の集合とかそういう話だからね。
書いた場合は「修辞」＝レトリック。欧米では論理学と修辞学は分けて考えられている。
日本は修辞に必要な技巧を戦後学校で教えなくなったから書けなくなった。
日本人が物を書けなくなるようにGHQが修辞を教えるのを禁止したようだね。
せっかく古人が「辞を修める」というすばらしい訳語を考えたのにね。
これ、豆知識な。
379:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:45:22 I4D3sasL0
>>373
天才あらわる
380:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:46:29 s50u1UO+0
私立上位の早稲田でコレか・・・
論理力の欠如ってことは、日本語すらろくにできない状態にあるんだろうな
おそろしい・・・
381:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:47:05 NrMGcdiI0
あひゃひゃひゃひゃ♪声のでかいヤツが勝者～☆
382:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:47:37 gDJ3SJL70
>>356
新興宗教にハマッタ奴らはただ人とのコミュニケーションのとり方が下手なだけじゃね？
途中で、だまされたことに気づいても、小さなプライドが邪魔して
自己の都合のいい解釈をして抜け出せなくなる。
383:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:47:39 PhyqteTC0
>>369
批判だよ。
論理プラス感情と言ってるけど、単なる論理に過ぎないだろってこと。
384:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:47:57 MRj6hB/K0
>>380
それでも試験に受かっちゃうってことは、今の大学入試の方がおかしいのかもね。
385:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:47:59 dnnFfTTy0
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板:373番)
386:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:48:09 kEpSnfG80
>>381
俺もそうなりたいお。ｗ
387:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:48:17 W2PDbcGa0
>>367
誤：論理的な思考をさせる
正：論理的な思考をしてるつもりにさせる
388:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:48:31 TitQ1wuj0
>>373
バカ言えそんなもん小学生高学年で完成の域に達するっつーの。
389:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:49:11 ZamZmVD+0
そういや俺は２ちゃんの書き込みでかなり鍛えられたな。
390:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:49:28 XMBxSX+M0
>>380 そんな低レベルの話じゃないよ。
>>380の数倍うまくできる奴らがお前らレベル低すぎて話しにならんって言われてるだけ。
391:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:49:40 lFzU6lKv0
>>384
大学生の数が違うからな
392:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:49:48 QipGN7eu0
＞ゼミで議論をしても、自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い。
＞意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できないので、
＞議論が深まらない
２ちゃんの馬鹿そのまんまではないか。
２ちゃんより酷いかもしれんな。
393:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:50:01 D0X+UvFA0
>>387
＞正：論理的な思考をしてるつもりにさせる
これが一番コワイ。
394:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:50:38 Z3tXO/vO0
公務員試験とかってたまにおかしいぐらい複雑な論理問題でるよなぁ
あんなの考えつく人ってやっぱ相当訓練したのかな。
395:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:51:19 s50u1UO+0
>>384
エスカレーター組が足引っ張ってるのかなとも考えたんだけど、どうなんだろうね
396:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:51:22 8V038i9cO
英語では論理的なのに日本語では…という話なら日本語力強化だけど、
母国語ですらダメでましてや外国語なんて…という話なら論理的思考力自体が弱いのでは？
397:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:51:27 9+8a34lu0
>>368
確かに。
ただ真の最強は、自分では論理的思考を
持ってるのに、損得を考えて論理でいくか
非論理で攻めるか使い分ける奴。
これやられると対策が立てられない。
会社の偉いさんほどこれが出来るから
さらに厄介。
398:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:52:09 TitQ1wuj0
>>392
まあ学生にそういう人間が少なくない数いるならば、
そいつらの中に2ちゃんねるに書き込みしてる人間がいるのはむしろ当然だし。
399:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:52:10 CsmMwpmQ0
>>381
声のデカサと、あとは体力だよな。
睡眠が少なくても働ける体力とか、飲んでもつぶれない体力とか。
何を言われても気にしない奴も最強だと思う。
400:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:52:21 lFzU6lKv0
>>397
確かに、丁度良いバランスをとれる奴は最強だわなｗ
401:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:52:36 kEpSnfG80
>>394
専門化が集まって作ってるんだろ。
402:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:52:42 KYD/r+B4P
論理的に話すってことは
必ずしも正しい答えである必要はないんじゃね？
タマゴが62gってのが事実だろうが
それは違うって論理的に説明する事はできるだろう
403:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:53:08 QQx76NwN0
つまり、地球は滅亡する。
404:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:53:38 kih5f9JU0
哲学取ってた奴らって、論理的に話す事をどう定義とまでいかなくてもいいから、表現するんかね？
おら、でてきて、なるべく分かりやすく言ってみろ
405:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:54:56 D0X+UvFA0
>>403
一億年と二千年後に。
406:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:54:59 TitQ1wuj0
>>397
まあ使い分けの強かさというのはわかるが、
会社の偉いさんが厄介なのは主に地位の高さとそれによる発言力の強さだろう。
407:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:55:27 0OZcLOkmO
>>402
論理ってのは過程だから、最初と最後はなんでもいいんです
408:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:55:42 OCMGntpU0
ネットの記事でよく中学生の感想文みたいなのを見かける
それをニュー速が取り上げてソースにしてるんだから
2ちゃんのレベルがいかに低いかわかる。
409:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:55:46 lFzU6lKv0
>>406
使い分け出来たから、高い地位にいるってことじゃね？
感覚的には
410:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:56:01 hRxA9O3A0
日本の学生ですらこんななのに、留学生増やすんだって？
馬鹿かね？
411:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:56:02 7DCR8iZ00
話が飛びまくるや思いつきで物事を話す、論理的に話せないのは
経度知能障害、発達障害の疑いなんだよ・・・って精神科医が言ってました。
412:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:56:33 xOo0Qvf4O
Ann｢豪、自分が知らないうちに他人を傷つけてしまったらどうする？｣豪｢謝るね｣A｢過失はないと思ってるのよ？｣G｢謝って理解して貰おうとするね｣A｢理解って？何を？｣G｢ワザとじゃないことをさ｣A｢理解してどうなるの?故意なら犯罪！過失なら賠償、なければ裁判で争うでしょ！｣
413:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:56:34 XMBxSX+M0
>>408 レベル高いつもりのゴキブリみたいなのがたくさんいる
414:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:57:12 DueVd2aLO
>>396
たぶんそうなんでしょう。
それを強化するには、日本語による文章力を強化することを通じて行うことがベストだと思います。
415:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:57:16 KYD/r+B4P
>>403
まさにそういうことだｗ
MMRみたいに結論作ってうまく導いてくのが
論理的に話すことだと俺は思ってる
正解である必要はない
416:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:57:48 TitQ1wuj0
>>404
質問が非論理的なんだが。
>論理的に話す事をどう定義とまでいかなくてもいいから、表現するんかね
「発言内容が論理的に正しい様子」
これでいいのか？
417:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:58:25 lFzU6lKv0
>>412
AnnにADRとか裁判外の和解とか教えてヤレｗ
418:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:58:26 o4Mmx/Gy0
【全米号泣】全米が泣いた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
419:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:58:31 D0X+UvFA0
>>413
イナゴじゃなくて？
420:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:58:43 E2yknJjo0
論理学的に言えば論理的に妥当であることと、命題の真偽は別
・犬は鳥類だ
・パグは犬である
・パグは鳥類である
は論理的には正しい。命題は間違ってるが。
421:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:59:00 b/N9sKw80
>>356
それで説得される人は多分、論理的思考の以前に必要な直感的な部分、軸となるべき根本思想が初めから揺らいでいるって事だと思う
そういう人は「魅惑的な論理展開」されるとうっとりしてコロっといっちゃうのかもしれない
422:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:59:01 kEpSnfG80
>>411
あいつら何にでも病名付けるからなぁ。ｗ
東大卒、京大卒以外は、皆病人にされちまうぞ。ｗ
423:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 15:00:00 50GLp7oC0
話が飛びまくるや思いつきで物事を話す、論理的に話せないのは
経度知能障害、発達障害の疑いなんだよ・・・って精神科医が言ってました。
って・・・・そうなのか。
まあね、ハイレベルな大学になると、通常のコミュニケーション能力が著しく低い学生が多くなる。
勉強以外はしてない人も多いだろうから、それはそうだ。
時間をかけて、変わり者を普通のひとにしていくのも大学の仕事だろう。
424:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:20 kVJqOS1u0
>>402
この世にたまごは存在するのか？
この世に何故たまごは存在すのか？
この二つについて前者なら正しい判断は出来るかもしれないが
後者についてはどうだろうか？
千差万別だろう？
425:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:25 lFzU6lKv0
>>416
「論理的に正しい様子」ってどういうこと？
426:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:25 EbLmKAmR0
その昔、論理学の力を思い知った問題。
天国への道と地獄への道の境目に
どっちが天国へ続く道なのかを知っているお地蔵さんが立っている。
正直地蔵なのか嘘つき地蔵なのか、どっちかわからない。
正直地蔵は必ず正直に答え、嘘つきの場合は必ず嘘を答える。
このお地蔵さんに、１度のみ
「はい」か「いいえ」で答えられる質問をして、
無事天国へたどり着きたい。
なんと質問すればよいか？
丁度ネットに落ちてた。正解は↓。
URLﾘﾝｸ(milkberry.blog21.fc2.com)
427:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:35 xrqJeX8M0
ゆとりは確かに思い込みやら感情だけで話す傾向だな
428:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:57 lSBgbAnI0
高3の時、国語の成績だけはナントカ大並だったが
大学一年時の単位的惨状を考えてみれば何も論理性は身についてなかったし
今だって果たしてちゃんと物を考えられているかどうか
429:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:01:23 kEpSnfG80
>>413
キミ等と違って自己愛が強いからね。ｗ
430:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:01:39 FgpT4/cK0
>>378
ここで問題になっているのが論理ではなくて修辞だというのには同意だが、
ＧＨＱ云々はデムパだぞ。占領軍にそんなに日本語に詳しい香具師はおらん(ｗ
もともと日本の伝統で「修辞は卑しい」という考え方が根強いんだよ。
巧言令色はダメで精神論が好まれる。
ただ日本の伝統でも武家や商人の家訓の中には部分的に修辞の大切さを延べているところがある。
修辞の技術は日本では体系的な教育ではなくて、実務の中で身に付けるべきことだったんだよな。
431:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:02:00 TitQ1wuj0
いささか無茶な前提条件を出発地点に選んだ場合、
そもそもそこを出発地点に選ぶまでの過程が非論理的なのではないか推察されるわけだけど。
もちろんその過程が明かされるまではあくまで推測ではある。
いずれにせよ、相手が人間であればどんな前提にも必ずその「さらに前」が存在する。
432:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:02:31 kih5f9JU0
色々端折って生意気に言わせて貰うと、だから語彙がいるんだよね
433:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:02:40 XMBxSX+M0
>>426 答えから質問作ったような糞問題だな
434:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:03:23 7DCR8iZ00
精神科に行ったら欝病認定受けたが薬要らなくなったら
今度はＩＱテスト受けて低かったから軽度知能障害認定されて
知能障害あるなら、さっさと療育手帳や年金貰いたかったので
組織に電話したらその、ＩＱの数字では無理だし、１人で海外旅行バックパッカーしているから
手帳は発行出来ないと言われた。
軽度精神障害、軽度発達障害（ＡＤＨＤ）、軽度知的障害があると医者に言われた。
全部軽度なので薬いらないが将来的に考えると就職難しくて・・・
バイトや派遣はちょこちょこやってるぐらい
日本語上手になりたいよ・・・orz
435:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:03:36 lFzU6lKv0
>>432
平易な言葉で丁寧に説明できる方がいいかと
436:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:04:24 kEpSnfG80
>>426
高度な感情シミュレーション機能が必要だ。ｗ
437:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:04:30 D0X+UvFA0
ネットウヨク、ゴキブリ、ゆとり ←レッテル
レッテルを貼るのって論理的だっけ。
438:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:04:43 XMBxSX+M0
ゴキブリって言葉は結構効果あるようだ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:04:46 BJi1srE40
>>404
欧米では自然科学系の最高学位は、Ph.D＝RHIPOSOPHY Doctor が与えられます
一方日本では 、M.D＝Mrs. Doctorが与えられます （Ph.Dもあるにはあるが）
何故そんなことになったのか、あなたの「哲学」という言葉の使い方に端的に表れています。
とりあえず、ググル ゲイツる ミクる をお薦めします
>>405
そこは「一億と二千年後」じゃないか？
「一万年と２千年前から」で、そのあとはそうだったような・・・
ちょっとミクってくるわ
440:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:04:53 Z3tXO/vO0
この村には100組の夫婦がいて、夫は全員浮気しています。妻は全員、自分の夫以外が浮気していることは知っています。
そしてこの村の掟では浮気や姦通は許されていません。また、どの妻も自分の夫が浮気していると知ればすぐに自分の夫を
殺すという掟があります。この村の女達は掟には背きません。ある日、村の女王が言いました。この村には浮気をしている
男が少なくとも1人はいる。さて、この村に何が起きますか？
この問題は問題文の不備がいくつかあるから論理的とは言い難いけど
論理の練習になるいい問題だと思った。
ただ一回完全に厳密な論理で答え証明しようとしたけど無理だったなぁ・・・
441:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:05:07 lSBgbAnI0
論理的に導き出されたレッテルなら
442:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:05:38 CsmMwpmQ0
>>402
時間が立てば卵を腐りやがて塵になる。
卵が新鮮である必要は無いんだから。
数学の欠点は「時空間」の要素がまったく無いこと。時の止まった世界なんだよな。
それに比べて我々の周りは「時間と場所」で溢れている。
443:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:05:42 UdKFBHMd0
>>395
早稲田の一般募集人員の減らし方は異常
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
これが原因。
444:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 15:06:00 50GLp7oC0
論理の言葉でいうと
排他的論理和
Exclusive ORってやつ。
（今の場合はExclusive NORだけど）
嘘つきだった場合のみ、答えが反転するため、
地蔵がどっちであっても同じ答えが返ってくる。
URLﾘﾝｸ(milkberry.blog21.fc2.com)
これはすごい。やっとわかった。
445:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:06:01 I4D3sasL0
>>422
病名つけないと薬も出せないし。レセプト
外来に来るのは薬を貰いたい群と
話を聞いてほしい群があって、どっちも適えると
機嫌を損ねてしまう方が何％かでいる。もうね、どうしろって・・・
446:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:07:07 7DCR8iZ00
>>422
たしかに・・・。
フリーターやパラサイトなど一度も就職したことがないアルバイトもしたことがない
貧乏低学歴は頭の障害認定受けられるよ
１億と２千年？ アクエリオンですか？ｗ
あなたと合体したい
447:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:07:23 TitQ1wuj0
>>440
掟が撤廃される。
448:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:07:35 wesCOkEN0
まぁ早稲田だからな。半分以上の学生がお笑い学部だし。まともなのは法・政経
くらいだな。
449:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 15:08:43 50GLp7oC0
論理的・理知的・理論的は同じように使ってしまう。
450:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:09:06 XMBxSX+M0
それよりお前らどの程度のあたまのよさなんだよ
451:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:09:45 D0X+UvFA0
>>446
お茶の間に流れる悲劇。＞アクエリオン
452:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:10:25 kih5f9JU0
>>426
意味が分からんなｗｗｗ
そんなもん普通に答えて天国でも地獄でもどこでもいきゃいいだろ
453:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:10:26 kEpSnfG80
>>444
ずるすんなよ。ｗ
マトリクス書いて
全部埋めちゃうのかよ。ｗ
454:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:11:24 UFgUZwwg0
要は、
自分の考えていることを正しく相手に伝えることが出来て、
相手の考えていることを正しく受け取ることが出来る、
これらを日本語を介して出来る、
ってことだろ？
程度の差こそあれ、そんなに困難なことかな？
455:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:11:24 n/nT5vlH0
“日本語で論理的に話せない学生" と"キムチの常食有無・消費量"
との因果関係を調べていただきたい。
456:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:12:04 7DCR8iZ00
論理的に話せない人って話せないだけで論理的に頭の中で考えられる人ではあるんだよね？
私は考えることも無理だ。論理的に。
だからシステム・エンジニアとかプログラマーなどワカラナイ。
早稲田から新卒でＳＥの会社に内定決まっちゃったらどうなるんだおー？
後、営業なんかも論理的思考大切なんだよね？
457:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:12:19 XMBxSX+M0
>>454 言うはやすし
458:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:12:22 FgpT4/cK0
>>454
正直漏れにとっては物凄く難しい。
漏れは東大卒フリーター(ｗ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:13:07 I4D3sasL0
>>450
左と右の書き順は知らないけど。
460:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:13:11 kEpSnfG80
>>445
結局医者は薬屋ってことでおｋ？。
461:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:14:20 fuqai260O
>>407
ちょっとおおざっぱ過ぎる気もするが、およそそうだった。
ただ、真偽はまた別問題だ。
462:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:14:22 XMBxSX+M0
>>459 書き順なんて誰も見ないからきれいに書ければ問題ないな
463:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:14:31 zbM3erDf0
>>440
妻の認識を考えると・・・
・女王の発言前 ⇒ 自分たち夫婦以外の９９組がお互い浮気してて自分たち夫婦だけは円満 という認識
・女王の発言後 ⇒ 発言前の認識どおりだから別に驚くこともなく認識は変わらず
そうすると、何もおきないんじゃないか・・・
464:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:15:15 7DCR8iZ00
>>458
ネタじゃないの？東大卒でフリーターは絶対存在しないよ。
在学中に本人に企業から会社のパンフレットが沢山送られてくるんだよ。
即内定だよｗ
東大卒フリーターなどいない！
465:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:15:32 b/N9sKw80
>426
ううー 自分の頭が固いのか鈍いのかなんだろうけど、答えを見ても、何で？と思ってしまった
もし、「こっちが天国～～云々」の『こっち』が正しくない方を示していた場合、正直地蔵は「いいえ」と答えるんじゃないの？
ﾋｴｰ 誰か助けて・・・
466:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:16:29 /8KxSOjq0
>>464
多留したらこねえよ
467:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:16:46 lSBgbAnI0
>>464
人は普通、合理的に生きるものだが
あえて理屈を無視することもできる
468:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:16:52 QtpAy7lY0
>>422
「京大卒」も入れてくれるんでつか。
世の中は東大卒かそれ以外かと思っていたのでうれしいでつ。
ありが㌧
469:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:17:07 FgpT4/cK0
>>464
ＯＤとか司法浪人とか東大卒ニートははいて捨てるほどいる。
漏れは受験産業でバイトしているからニートよりはましな東大卒フリーター(ｗ。
470:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:17:47 lFzU6lKv0
>>468
京大卒は早計卒に比べて、遙かに病的にイメージがあるがなｗ
471:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:18:48 zID/GatF0
大学の偏差値は関係ないよ。
今の若者は議論なんてしないの。場の空気が悪くなるから。
自分の主張を理解できないバカな相手は切り捨ててお終い。
472:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:19:48 s50u1UO+0
>>443
見てきた
一般受験者を人数制限して偏差値を維持しつつも
全体の入学者総数は変えてないみたいだね
その人数差分を一般入試以外で埋めてるのか・・・
一昔前は、東大蹴って早稲田に行く人もいたようだけど
今じゃそんな話すら聞かなくなったな
473:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:19:48 kEpSnfG80
>>465
全部の場合を表にして○×で埋めなさい。ｗ
474:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:20:15 AHPPzGgv0
>>456
扱う商品やターゲットの客層によって論理思考などないほうがいいケースもある
475:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:20:32 FgpT4/cK0
２ｃｈの学問板なんて東大卒廃人のすくつ。
あそこをはしごすると「世の中には漏れより悲惨な香具師がいる」と癒される。
476:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:20:59 GRPHVQIe0
>>472
＞一昔前は、東大蹴って早稲田に行く人もいたようだけど
昔からいねえよ。
東大理２蹴って、慶応医学部行く奴はいるけど。
477:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:21:01 pIn6acn90
そりゃ、教員のほうが実験結果をねつ造して論文出してるんだから、
説得力無いよ。
478:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:21:15 YKFYPX420
ヽ○ こじまのこ～ こんなに好きなのに～♪
｜> こじまのじ～ 人生かけてたのに～♪
(( こじまのま～ まったく振り向いてくれない♪
〇∧〃
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
〇／ はい！
／| オッパッピー！！
／>
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
479:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:21:32 vmh9hmft0
まあなんにせよ学生の勉強時間が増えるのはいいことだ
480:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:21:35 ONQSFULX0
2ch見てても酷いもんな
話が見えない記述ばっかり
で、「日本語でおk」と書けば
「読解力無し」のリアクションだぜ
困ったもんだよ
481:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:21:44 1Wc6Jxfs0
>>361
おれはこっちのコピペブログで読んだ。
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
滑稽なほどに論理的に説明ができてないな。
482:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:22:31 7DCR8iZ00
東大・京大・早稲田・慶応に通っている、もしくは通っていた事実があるだけで
男も女もチヤホヤされる。
去年、短期データ入力のバイトに行った時、１人だけ
熊本大学に通学していた女の子がいたんだけど
熊大に行っているというだけで話題になっていたよ。
すごい～～～～～、きゃぴきゃぴと。
２ｃｈに入り浸ってから熊大がすごいのか分からなかった。
ハローワークに行けば地方の大卒新卒者の約半数は
新卒就職からあぶれて非正規雇用になるという現実がある。
483:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:22:41 /8KxSOjq0
最初に「論理的思考」なるものの定義をしないから混乱するんだよ
論理的に考えるのなら、「きちんと定義していないもの」を議論に持ち込むのは無意味だと思うが
484:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:22:50 TitQ1wuj0
>>463
いや、99組がお互い浮気してる、という認識とは限らないと思うけど。
99人の男が一人の女と浮気しているかもしれない。
まあいずれにせよ何も起きない、で正解かな。
485:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:22:56 I4D3sasL0
>>460
違います。病名つけるまでが大変。
おかしいところは無くて、変えたいところを根気よく尋ねて引きだし、
単に歯並びを矯正してうまく発音できるようになると
見違えるほど表情豊かにお話なさる患者さんもいらっしゃいます。
相性のいいドクターと出会えるかの運も大きい要素ですね。
486:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:23:05 kih5f9JU0
ペーパーテスト的なモノの考え方しかできないような子にはなるな
そういう連中はもれなく下らない連中
ペーパーテストはあくまでペーパーテストや。これ結構論理的
とは言ったところで、資質の問題だからなあ・・・
487:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:23:41 s50u1UO+0
>>476
いや、少数だけどいたよ
488:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:24:51 dXEdkOIB0
社会にいるとむしろ、感心するほど理路整然に喋っているヤツはめったにいない
オレも苦手だな。学生云々よりほとんどの人はできてないと思う。
489:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:25:52 BJi1srE40
>>480
まあ、便所の落書きで君が困ることはない
もっと公式な場なら考えようだが
490:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:26:10 XMBxSX+M0
>>465 落ち着いて考えろよｗ
①こっちが天国であること
②あなたが正直であること
これの信義が一致するか
【正直地蔵の場合】
「こっち」が天国だったら
①○②○
→1と2が一致するから はい
「こっち」が地獄だったら
①×②○
→1と2が一致しないから いいえ
【うそつき地蔵の場合】
「こっち」が天国だったら
①○②×
→一致しないけどうそつきだから はい
「こっち」地獄だったら
①×②×
→一致するけどうそつきだから いいえ
だからはい＝天国 いいえ＝地獄ってことになる
491:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:26:10 FgpT4/cK0
>>487
漏れは結構な齢だけどだけど東大蹴って早稲田って聞いたことないぞ。
東大蹴り慶應医学部というのは今も毎年何人もいるけど。
492:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:27:46 7DCR8iZ00
>>491
日産に勤めている知り合いが東大蹴って早稲田卒業したよ(＝ω＝.）/
493:484
07/10/20 15:28:25 TitQ1wuj0
おっと、99人の男が一人の女と浮気してるとしたらそれは自分しかいないか。
まあ一人にこだわる必要もないけど。
そうでないなら浮気している女が二人以上必要だな。
494:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:29:18 XMBxSX+M0
>>492 そういうやつって絶対金持ちだよな。
金持ちじゃなかったらそんなことできない。
地方国立ならともかく同じ東京の国立（しかも東大）と私立早稲田で早稲田選ぶとか。
いやみったらしいやろうだな！
495:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:29:33 /8KxSOjq0
>>440
これ「女王はなんでこんな発言をしたのか？」ってことが気になるんだけど
何で女王は知ってるんだろう？女王が浮気相手？
なんで女王は直接妻に言わないんだろう？本当に女王が浮気相手で、殺されちゃうと嫌だから？
でも女王として掟は守らなきゃいけないから、という女と女王との葛藤がこの発言になったの？
496:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:30:01 FgpT4/cK0
>>492
そんな凄い人がなんで日産なんかにいるんだ？
まあ戦後の混乱期なら何があってもおかしくないけど。
497:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:30:48 wTdleJua0
日本語が、そもそも論理的な会話に向かない言語なんだからしょうがない
498:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:31:02 7DCR8iZ00
>>492
金持ちなのかわかんない
企業に就職してから大学時代の奨学金ローンが４０代ぐらいまであるらしい
499:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:31:05 kEpSnfG80
>>492
途轍もなく贅沢な選択だ。ｗ
きっと通い易いとか安易に選択してるとおもうな。
普通ならありえん。ｗ
500:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:31:51 W2PDbcGa0
>>440
あんまり深く考えないと男全滅になるんだがそれじゃ問題にならんよねｗ
501:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:31:51 zbM3erDf0
>>484
おっしゃる通りで。493の点にも気づかんかった・・・
502:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:32:57 I4D3sasL0
いまさらスレの本質に切り込んでみるけど
教授なんてやってられる奇特な人種にまっすぐにむかって話そうと思う学生が
いるほうがおかしいと思う。とっとと卒業してご機嫌うかがいなどから脱出したいでしょうに。
503:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:33:11 T9c5JF1jO
>>440
正確な答えは難しいな、長くなるし
解答方は科学・実感・心理・保守・懐疑などある、どれも有効な説明だけど
文脈や目的に応じて併用することもできるし難しいな
504:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:33:14 gKjNCtxMO
そんなの関係ねぇ！！
教育学部で何を学んだのだろう……
505:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:33:40 iXKoB7na0
>>502
人間関係寂しそうだな。
506:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:33:49 xr2hXsbZ0
アメリカが英語を義務教育中に必修させろと要望してるんでしょ？だったら日本語廃止して
英語を日本の言葉にすれば良いじゃん。そして、ハングル語と広東語の授業を取り入れる。
文句ないでしょ。
507:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:34:29 YKAK/cJq0
みんなもっと楽しくディスカッションしようぜ！
508:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:35:01 7DCR8iZ00
ちなみに東大蹴って早稲田行った人は
都内の銀行に内定決まってたけど（給料がとても良い所。有名な所。）
あえて日産に就職した。
理由を聞いたら、人生お金を使うのは限られているし
そんなにお金（給料）欲しくないという変わった理由だった。
509:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:35:04 TitQ1wuj0
>>495
酔った勢いでついうっかり。
まあ何らかの意図があるならこの発言の後にさらに言葉が続くだろう。
事態が動くとしたらそのあと、だな。
510:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:35:18 XMBxSX+M0
>>506 ふざけた野郎どもだな。英語とか中学からで十分だろ。高校でまじめにやって
大学で学べばそこそこものになるだろ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:36:07 f65kn2yf0
昔の日本人が論理的だったというわけでもないんだがな。
実態を無視した成果主義の導入で、学問業界が神経質になってる。
どいつもこいつも他人のアラさがしばかり。
自分が努力して一流になるのは大変だからな！
512:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:36:22 fI4u4Ikl0
自分がお店で経験した電話。
「はい、まいどありがとうございます。○○店でございます。」
「え～・・・・・・」
「どのようなご用でしょうか？」
「・・・・・ラジカセ・・・・・・」
「ラジカセですか？」
「・・・・・配達・・・・・・・」
「あ、ラジカセの配達が何時頃になるかというお問い合わせでしょうか？」
「あ～・・・・・・・・はい・・・・・・・」
こんな感じで、若い人は文章としてしゃべれない人が多かったよ。
何て言って良いかわからずに、単語の羅列になっちゃうの。
テレビなんかのインタビューを見てると、小学生はきちんと話しているのに、
何で高校生あたりから馬鹿になっちゃうんだろうね。
513:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:37:09 1hgSLowT0
>>499 マジレスするとそれって鶏頭牛後でしょ。
牛のような強大な組織の下っ端になるくらいなら、
鶏みたいな弱小チームのトップになれ。
ってやつ。
東大の最下位学生として惨めな学生生活を送った挙句、
就職でもカスしかつかめなくなるくらいなら、
早稲田でダントツ一位の学生生活を謳歌した方がいいって考え。
514:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:37:21 XMBxSX+M0
>>512 それはちょっとかわいそうな人だろｗ
515:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:37:45 7DCR8iZ00
学校で勉強する英語は文法であって
何年も勉強しても１人で英語圏に旅行いったり町の人と会話したり出来るのか？
学校で習う英語は大学試験のための英語、就職のための英語。
516:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:38:11 FgpT4/cK0
>>502
そりゃそうなんだよな。
結局コミュニケーション能力というのは実践知だから
「この思いを彼女にどうしても伝えなければ」とか「この契約をまとめないと食っていけない」
というような切実さがないとどうしても身に付かない。
教授との会話なんてそこまで切実にやろうなんてモチベーションが学生にないだろう。
ただそういう実践知を身に付けることの出来る機会や場がどんどん減っていることが問題なんだと思う。
それで大学側がわざわざ本来不向きな実践知教育に乗り出さざるを得なくなった。
517:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:39:17 zID/GatF0
>>513
マジレスすると蹴ったのは文２か文３だろ。
文１に受かる力はないから記念受験しただけ。
結局、夢破れて民間就職。そんなととこだろ。
518:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:39:35 TitQ1wuj0
>>513
マジレスすると「鶏口牛後」だけど。
519:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:39:40 zf9rHJ8XO
これはゆとり教育導入以前から問題になっていたのでは？
520:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:40:29 7DCR8iZ00
>>512
IQ67の私なら
「あの～、お忙しいところすみません。お店の方でラジカセを配達してほしいんですけど
何時ごろ家に届きますかね～？」
こんな日本語使っている私でさえ軽度知能障害認定されちゃうぐらいだ。
もっともっと遅く生まれたかった。ゆとりになりたかったよ。
521:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:40:59 KYD/r+B4P
>>512
それをバカというのはちょっとダメだぞ
時間さえかければちゃんとしゃべれるけど
せかされると話せなくなっちゃう人はいるんだ
522:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:41:20 I4D3sasL0
>>505
持ち上げられてしかたなくやってる人は腰が低く、学生にも丁寧語を使い
学生からも慕われ、授業がおもしろくないでしょうが我慢してくださいと
いってのける知性あふれる先生もいるし。
逆に先に述べた、人を押しのけて成り上がったのは
教授会でも声の大きさで学長をめざすといった馬鹿タイプ。
学生もなぜ落とされたか根拠も示されず、再試験を受けさせられたり非道が
まかりとおっていたりする。
学生だって血の通った人間だもん。相手を見て行動する。
523:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:41:22 XMBxSX+M0
東大の最下位じゃ早稲田で一番にはなれないだろ。
>>515 そんなの当たり前だろｗ
でも高校までの勉強で新聞くらいは読めるようになるよ当然。
辞書あれば。
それに学校でやるくらいじゃ会話なんて出来るようにならねーよｗ
だいたい英語圏に旅行いって会話するための英語を義務教育で教えるとかありえないだろｗ
524:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:42:05 EbLmKAmR0
>>426の解説
シンプルに聞くと、
天国は右?(入力＝1) → 正直地蔵(関数＝そのまま) → はい(出力＝1)
天国は右?(入力＝1) → ウソ地蔵(関数＝反転させる) → いいえ(出力＝0)
と答えが分かれてしまい判断できない。
そこで、一連の質問ごと再度入力することを考える。
[天国は右?(入力＝1) → 正直地蔵(関数＝そのまま) → はい(出力＝1)] → 正直地蔵(関数＝そのまま) → はい(出力＝1)
[天国は右?(入力＝1) → ウソ地蔵(関数＝反転させる) → いいえ(出力＝0)] → ウソ地蔵(関数＝反転させる) → はい(出力＝1)
これで、いずれにしても天国は右となる。
525:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:43:05 je5XPQMn0
>>520
それはちょっと文章的におかしい
526:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:43:27 XMBxSX+M0
>>524 解説のほうがわかりにくいが。
527:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:44:01 1hgSLowT0
>>518 ホントだ．．．スマソ。
何にせよ東大蹴って行き先が早稲田ってところがポイント。
これが慶応だと、東大の最下位＝慶応の中の下くらいのポジションになる。
慶応は偏差値の序列とはちょっと違った位置にあるからね。
ところが早稲田ってのはモロに他の大学を落ちた奴が集まってる大学なので、
東大の最下位＝早稲田のダントツトップが保障される。
528:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:44:23 7DCR8iZ00
英語の成績は高校まで２ぐらいしか取ったことがないけれど
毎日、辞書見ながら英語圏のアニメチャットに入り浸ってた(＝ω＝.)
論理的に話すことは就職したら必要だろうか？
論理的に話すことはもちろん、敬語が話せない、ワカラナイ人も多そうだ。
敬語も勉強しなきゃいけない。日本語難しい。
529:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:44:47 xqVoAjxcO
早稲田の男はナンパしてくるとき、10人中9人が「俺早稲田なんだけど～」と聞いてもいないのに言いますが、何故ですか？あと、しつこいです。ウザイの早く気づいて下さい。
530:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:45:21 f65kn2yf0
論理的に書く能力よりも、良いものを書こうという根気が無い。
人生の中で書いた文章のほとんどが、用紙を埋めるために書いたやっつけ仕事だから。
たぶん、幼少のころに、思いのたけをぶつけた文章を書いたこともあるだろうが、
先生が真剣に読んでくれなかったり、友達に笑われたりして、
やる気をなくしちゃったんだ。
531:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:45:44 E2yknJjo0
>>513
中学生が高校選択する時に考えることだ、それは
早稲田みたいなマンモス校では勉強もその他のビジネスやスポーツやらなんやらと相対化される
勉強ができるのも一つ しかも大学は細分化されてるから部分の部分
てかダントツ一位の生活って何だ？
532:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:46:43 XMBxSX+M0
>>531 自分の脳内でおれが一番すごいって思いながら暮らす生活
533:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:47:28 FgpT4/cK0
>>529
でもそういうアホな失敗を積み重ねないとコミュニケーション能力は向上しないと思う(ｗ。
結局今の若者は自分が可愛いから他人と触れ合って傷つくのが怖いんだよな。
だからどんどん会話能力が低下して行く。
534:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:47:55 W2PDbcGa0
>>529
そんなことやるのは文系の下層にいる馬鹿だけです＞＜
535:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:47:59 N+G+XLdm0
国際教養学部生です。 英語で論理的に話せますが 何か？
536:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:48:34 lFzU6lKv0
>>533
結局今の若者は自分が可愛いから他人と触れ合って傷つくのが怖いんだよな。
だからどんどん会話能力が低下して行く。
>「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
> 考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
> きちんと説明できないので、議論が深まらない」
537:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:48:52 1Wc6Jxfs0
日本語は論理的な思考に向いてないとされるけど、
英語と無縁の昔の日本人は漢文で論理的思考を養ったらしい。
538:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:49:20 XMBxSX+M0
>>535 能書き垂れる前に実践しろよ小僧
539:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:49:27 qaC1NUZC0
>>512
最近は、口から声を出す習慣が大人に近付くにつれて無くなるからだね
一週間一言も音を発しないことが普通にあるのだろう
ていうか俺も一人暮らしして半月くらい誰とも何も話さなかったことがあるけど（２ｃｈで雑談はしまくってたが）
ひさしぶりに他人と話をするとき、まずどうやって声を出すのか思い出すのに時間がかかった
さらに、言葉を文章として思いつくままに発音することができなかった
２ｃｈで書いてる時は、文章を推敲・校正してからｶｷｺするわけだけど、まさにそれを会話の中でやろうとしていた
会話では思いついた順にすぐに発音しないと間に合わないんだよね
だから思いつく順序がとても重要（しかもそれは文章を書くときとは全く別の順序なのだ）
今まではそれを意識しないで当たり前のようにできていたんだが、たった半月それをサボっただけでもうそれができなくなってたよ
540:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:49:42 I4D3sasL0
>>535
それを英訳してみてくださいな
541:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:49:50 1hgSLowT0
>>531 理系だと成績がモノ言うのよ。
大多数の大学ではきっと研究室の選択や、就職の学校推薦て成績順でしょ？
まぁ東大(とそれ以下の数校。早稲田はどうか知らん。)だと、
学校推薦には余裕があるから、学生同士の話し合いで決めちゃうけど、
それにしたって交渉時には成績がモノを言う。
542:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:50:05 T9c5JF1jO
早稲田といえば文学部だろ、どの学部も名誉中退者が多いし
それもそれでどうかと思うが、一番とか中国人的感覚だなｗ
543:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:50:12 D0X+UvFA0
とげとげしいなぁ。
544:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:50:13 3/blKWWU0
ただの金儲け機関と成り下がった訳だな
545:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:51:04 qbjnCfsE0
>>529
それは成りすましで早稲田じゃない。もしくは通信の早稲田。
546:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:51:08 cBRRXC8V0
>>535
日本人なのに文章書かせると日本語より英語での方がわかりやすい文書く人って居るよね
547:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:51:13 /WxwgL3W0
論理より、その瞬間の感情を表現することを若い人たちが重んじている
ということが背景にあると思うのだが。
まあ、年配者にしても文書や会話を論理的に構成している人は多くはないから、
こういう教育は必要だろう。
現代の教育では自由な発想の重視という美名の下、技法や形式を軽視しすぎている。
教員に楽をさせないためにも、義務教育のうちからやらせるべきだ。
548:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:51:54 b/N9sKw80
>>473
やってみた。わかったw
>>490
解説ありがとん。みんなすんなり解ったんだよねぇ。
これにたどり着くのに時間かかった自分が情けないorz
549:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:52:00 5mYevkEY0
もっと情操教育を重視しろよ。
論理的なことはロボットにやらせておけばいい。
550:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:54:33 kEpSnfG80
>>546
余計な修飾子とか付けるだけの語学力がないからだろ。ｗ
551:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:55:14 Bfa2EEGj0
新聞記者、ニュースキャスターですらまともな論理展開できるやついねーのに何言ってるんだってのｗｗｗ
552:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:55:45 XMBxSX+M0
>>548 いや、見て面倒くさそうだからスルーしてたよ
553:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:56:28 BJi1srE40
>>518
thks 勉強になった
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
554:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:56:52 kEpSnfG80
>>548
普通時間掛かるよ。
555:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:57:01 gPgqOyhV0
>>1
まるで、英語なら論理的に話せる宇多田ヒカルみたいなタイトルだな
556:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:57:05 pm5CqeiR0
>>548
さあ、次の問題だ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
557:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 15:57:48 50GLp7oC0
>>512は、携帯メール脳の若者なのだろう。
558:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:57:53 EbLmKAmR0
>>526
>>524は線形代数の問題に置き換えてみた解説です。
正直地蔵の行列Aは
10
01
正直地蔵の行列Bは
01
10
と同じです。
質問Xを、はい1、いいえ0のベクトルとすると、
AX=X (1,0)を(1,0)のまま返す
BX=X' (1,0)を(0,1)に転換して返す
となる。そこで、質問を2回繰り返して聞くと、
A(AX)=X
B(BX)=X
となり、同一の結果が得られる。
※B^2＝A となるため
559:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:58:02 pAtmb1Zm0
同志社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関大≧早稲田＞立命ぐらいか。
560:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:58:17 qaC1NUZC0
>>546
英語はもともと単純さ正確さを重視したプログラミング言語に近い言語だから聞き手が特にがんばらなくても理解できる
学術論文が英語なのもそういう理由から
日本語は解釈に幅をもたせて状況に応じていろんな意味を持たせるようにして柔軟に使えるようにした言語だから
聞き手は状況をふまえて最適な意味で解釈する必要がある
つまり聞き手に頼ったというか任せた言語だから聞き手の想像力も無いと通じない
それゆえに読み手に考えさせるような文学的な文章に最適な言語
科学なら英語、アートなら日本語です
561:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:58:44 I4D3sasL0
>>549
あなたはわたしのロボットになりなさい。
わかったら
「今からＰＳ３買ってくる」
とレスしてよ、お願い。
言われたとおり行動しなさい。
562:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:59:13 k6RIy56o0
日本語でおｋ
ってのは２ｃｈだけじゃなかったんだな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:59:47 fU++45YUO
自然言語自体が論理的じゃないでしょ
564:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:00:05 f65kn2yf0
>>547
感情表現なんていうと聞こえはいいが、
論理性合理性を欠いた感情表現なんか、
暴力と変わんないぞ。
キレたりワルノリしたり。
565:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:00:10 XMBxSX+M0
>>559 慶応＞＞＞早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞同志社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他雑魚大くらいだろｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:00:22 TitQ1wuj0
別にプログラミング言語との関連性はないだろ。
論文が英語なのは単に権威ある論文誌が英語圏のものが多かったから。
567:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:00:50 EbLmKAmR0
>>558訂正
×正直地蔵の行列Bは
○ウソ地蔵の行列Bは
568:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:01:03 cBRRXC8V0
>>560
なるほど・・・・・。
その人に日本語で文かかせると、
どうとでも取れるような微妙な文がよくかえってくるんだよねぇ。
569:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:01:13 GYHoPpA50
単なるライティングの授業でしょ。
570:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:03:19 pBmG0Tig0
まあ早稲田はＦランクだから
571:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:03:55 TitQ1wuj0
日本語の良く使われる言い回しには論理的な明確さを回避した表現が含まれるかもしれないが、
別に日本語を論理的に使おうと思えばそうすることに何ら支障はないと思うが？
言語の問題ではなく単に国民性だろ。
572:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:03:55 1a5FhgxS0
論理的にできあがり
論理的に失敗したモノ
共 産 主 義
573:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:04:27 /8KxSOjq0
>>560
日本語があいまい、ってよく言うけどさ、日本人があいまいな言い方を好むだけじゃないの
俺、外人に日本語教えてるけど、彼らは断定的な日本語を多用するよ
断定的で直接的、単純な表現は日本語でもできるんだよ。日本人が「空気嫁よ」って気持ちが強すぎるんだよ
574:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:04:35 BJi1srE40
最近知った論理的と思われるとところのもの
●アリストテレスの「形而上学」（第一の哲学とも自然科学の前の学問ともいわれる）
は、中国の書物（四書五経のどれか？忘れた）の中の
形而上道
形而下器
から名付けられた、ってこと。「道、最強」だよ。
575:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:06:10 kEpSnfG80
>>560
日本語だと変な飾り言葉とか、主語とか省略出来ちゃうし、
読み手はかなり辛いよな。
576:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:08:20 D0X+UvFA0
出来ることが、やると良いこととは限らない、ってのがミソだな。
577:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:09:07 qaC1NUZC0
>>566
広まった理由じゃなくて、日本人が日本人向けに書かれた論文さえも英語で書く理由だよ
例えば、日本語と英語両方で書かれた論文がよくあるけど日本人でも普通は英語のほうを読む（よほど英語ができない人は日本語のほうを読むけど）
日本語版の論文ははっきりいって、論理的に書けてないのが多すぎｗ大学も学生のこと言えねぇよｗ
578:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:09:57 v4E6SQlF0
キョンみたいな口調の友人がいるけど友達少ないな
俺は個性あって良いと思うが
579:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:11:58 jC6jc9kdO
遺伝的な問題は無いの？
580:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:13:05 BJi1srE40
>>578
ここで「キョン」で釣ろうとするのは反則だぞ～！
ってか俺も一人くらい欲しいってことだよ・・・
581:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:13:09 qaC1NUZC0
>>571
MacファンがWinに言いそうな反論だな
そりゃ工夫すればどっちでも同じことができますよｗ
>>1で問題になってるのは使用言語の問題じゃなくて、会話経験の圧倒的な少なさが原因の問題だけどね
582:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:14:13 kEpSnfG80
>>576
でも、省略しないで日本を正確に書くと、今度は読みづらいんだ。ｗ
日本語は速読用言語でもあったっけ？。
583:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:15:14 qaC1NUZC0
>>573
> 日本語があいまい、ってよく言うけどさ、日本人があいまいな言い方を好むだけじゃないの
全くその通り
日本人のおっとりまったりした平和な性格が、絶妙な曖昧さで芸術的に美しい世界最強の言語「日本語」を生んだ
584:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:15:15 HnBtBR8C0
チョンみたいな口調に変えるのはやめてくれよ？気持ち悪いからな。論理的じゃないし。
585:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:16:40 1hgSLowT0
>>573 俺の個人的見解だけど、これ朝日のせいだよｗ
明治までは日本語の文章も単刀直入な表現してた。
武士の漢文調の文章は勿論、
平安時代の古文にしたって、省略は多いものの主張をボカしているわけじゃない。
近代に入っても、森鴎外や三島由紀夫みたいな系統の文体は残ってる。
ところがこれをダメにしちゃったのが、朝日新聞とその社員だった夏目漱石。
あの回りくどくて、他人の顔色ばかり伺ってる文章は、本来一過性の流行作家で終わるレベルだと思う。
ところが後年朝日新聞が、「我が社ゆかりの大文豪」って宣伝に力を入れちゃったもんだから、
サヨの教員が揃って日本人の子供に、「夏目漱石みたいなのが良い文章表現なんだよ。」って教えちゃったんだな。
586:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:16:46 u7EI7trh0
頭の悪いやつは馬鹿の一つ覚えみたいに論理的というけど、コントロールされたクローズド
システムは物理学でも存在しない。理論系というものは仮説の妄想空間でしか存在しない。
587:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:17:43 pdzv1CFb0
日本語は 今や単なる記号です。
キモイ！寒！早！
文章の場面に応じた
微妙な言い回しなどは崩壊しました。
記号の羅列では
論理的に話すのは困難です。
588:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:18:47 XMBxSX+M0
>>585 はいはい、そうですね
589:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:18:49 0rck97ln0
>>587
文法が似ている韓国語を公用語にするしかないかな？
590:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:19:33 li/Kafe80
スレタイの人、国語力ないね。
「日本語で論理的に話せない学生」とは言ってない。
理路整然と話すことと論理的に話すことは微妙に違う。
591:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:19:34 GYHoPpA50
日本人が、論理的な文章を書けないのは、｢原稿用紙｣が原因。
原稿用紙では論理のつながりがわかりにくい。
考えたことを考えたまま、筋道をつけず、書いてしまい、論理の一貫性が保てない。
論理的な文章は、一つ一つの情報を筋道に沿ってつなげて、組み立てるもの。
フローチャートやアウトラインの知識がないと作れない。
ポストイット等をつかって情報をつなげて文章を組み立てよう。
原稿用紙を廃止しろ！
592:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:22:14 qaC1NUZC0
>>586
自分が作った仮説空間を会話の中で他人に説明できないという問題でしょこれは
教授の聞き出し方も下手なんだと思うよ
生徒にまず何を仮定しているのかを聞かないと会話が始まらない
まずは問題の仮定前提（境界条件）を声に出して言わせるべき
次に結論（生徒の主張）を言わせる
この2つが明確になればあとは生徒の得意な受験の証明問題と同じだ
593:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:23:38 u7EI7trh0
英語で話していたら主語のはっきりしない日本語は言語になっていない。
最低でもエスキモー語ぐらいの接尾辞の格変化が必要だ。
５段活用は人称、性、数で格変化させるべきだ。
たべる
たべるとき
たべれば
たべるよ
たべろ
たべるおれ
たべるおまえ
たべるあいつ
たべるときおれ
たべるときおまえ
たべるときあいつ・・・
594:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:24:25 qAq3mBGE0
初等教育に問題あり
ちゃんとトレーニングしなきゃ無理ぽ
595:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 16:24:36 50GLp7oC0
そうか、日本語はくっきりしていて，英語はくっきりしないと思うよ。
まあ、日本語が分かる外人は少ないから、日本人と意思の疎通をするのは難しいだろう。
596:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:24:39 je5XPQMn0
>>591
原稿用紙って俺、お清書用だと思ってた('A`)
597:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:24:57 kEpSnfG80
>>591
＞原稿用紙を廃止しろ！
賛成。
構想を練る前から書き出しちゃうからね。
小学生に取っては、原稿用紙に書く作文なんて寧ろ毒だ。
取りあえず全国の小学校にMS-WORDを導入だな。
598:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:26:08 0OZcLOkmO
>>586
偉そうな事書く前に、論理と理論の違いを理解しろ
599:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:26:37 qaC1NUZC0
>>597
無地のノートに見開きで思いついたことを思いついたまま書く練習をさせるのが先決
600:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 16:26:53 50GLp7oC0
日本人は外国人がうそをつくのが理解できない。
そこさえ直せば十分だね。
601:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:27:01 kEpSnfG80
>>593
ロシア語並か。ｗ
602:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:28:12 u7EI7trh0
トピック
サポートセンテンス
これがちゃんと言えていないってことだろ
上田
603:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:28:17 XEhRbPNx0
日本語の主語の特定は結構簡単だよ。
丁寧語、尊敬語、謙譲語
男言葉、女言葉
「ね」「じゃん」などの文の末尾に付ける単語
などで大抵分かる。
604:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:29:43 qAq3mBGE0
>>593
ラテン語でもあるまいにやたら格変化はうざいだろ
605:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:30:03 kEpSnfG80
>>599
wordの意味通じてるか？。
まぁ、無地ノートの方が確かに使い易いだろうが。
606:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:30:16 D0X+UvFA0
>>582
＞日本語は速読用言語でもあったっけ？。
ｺﾞﾒｿ、知りません。
607:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 16:30:46 50GLp7oC0
地蔵の話が理解しにくいのは、うそつきは、あいまいに答えるのがベスト。
そこらへんがなんか違う。そういうことなのではないだろうか。
608:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:32:01 0OZcLOkmO
>>603
中学か高校辺りで、「国語」とは別に「日本語」の授業をやるべきだと思う
609:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:32:47 ZXd8a+s30
早稲田生じゃないけど、ゼミなんか教授が一方的に生徒を批判する場とかしている。
はっきり言って教授連中こそ、教育してほしいよ。
610:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 16:33:35 50GLp7oC0
早稲田は留学生が入って歴史上の役割を終える。
611:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:34:26 vpxb2NOl0
天下の名門同志社大学＞バカダ大学
612:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:34:35 1hgSLowT0
>>609 kwsk
613:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:35:12 D0X+UvFA0
>>595見て唐突に思い出した。
ドナルド・キーンが始めて意思疎通した日本人：特攻で亡くなった日本兵
てな話をＮＨＫでしてたようなキガス。
614:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:36:48 vshKaqJJO
ここまでのレスで気になったことは
論理的に話せないのは～だからだ
と話している奴に限って論理的でない文章や一見論理的で実際は論理から程遠い文章を書いている人間が多いことだな。
うちの大学の入試では論理的でなさすぎる人は排除されるはずなのに数多く居るよ。
ここは低学歴が多いから仕方がないか。俺は大学院に入ってからできるようになったしさ
615:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:37:06 BJi1srE40
まあ、今まで企業が「新人教育」として負担していた部分を、国の最高学府が
やりましょう、って事だろ。
今の日本の（真の）グローバル企業にそんな余裕は無い！
616:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:37:33 u7EI7trh0
英語も読めないシェークスピア演劇の英文講師が来て訳間違えて学生のせにしてなすりつけた馬鹿がいた。
文部科学はちゃんと採用試験ぐらいやれよ。
617:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:37:53 qaC1NUZC0
>>605
ワードなんて原稿用紙並に糞だろアイデアを生み出すツールとしては・・・かといって他にいいソフト無いけど
アイデアノートと完成文書は別物だということをまず教えておけば完成文書を書くためのツールは何だっていいよ
618:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:38:40 m2Qke1200
その割りに留学生1割程度にしようとしてるのでますます馬鹿のいく大学に
619:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/10/20 16:39:03 50GLp7oC0
早稲田は、アメリカ人と疎通が出来る人間を作ってみよう。
彼らも今では人間を猿と呼ばない程度の知性は獲得した。今なら意志の疎通ができるかもよ。
620:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:40:21 qaC1NUZC0
>>618
留学生を増やすってのは国策じゃなかったっけ？大学は国に言われて増やしてるだけじゃね
621:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:40:44 D0X+UvFA0
>>613遺書解読作業でね。
感情豊かな云々かんぬん、ってな話をしてたわ、キーンさん。
622:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:40:53 u7EI7trh0
菊と刀ってステレオタイプな日本人論で、多くは平民でいもとおかゆといったほうがいい。