07/10/19 20:11:53 k4FW2rf+0
>>642
真面目な話だよ
実際、動きはでてきてるし、どうなるかわからないけどね
404blogなんかで期待してる方向になるかもわからないけど
色々CGMマーケティング的な利用できないか模索してるじゃん
645:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:11:59 8FwKzjua0
>>641
でも法律ってある程度そういう面があるからね。
なんでもかんでも緩々じゃ困るけど、ガチガチに固めないとダメ、というのもどうかと思うよ。
>もう一度Youtubeに繋げる必要は必ずしもない
うん、実際に再生されるのはキャッシュしたファイルでも構わない。
物凄く揺るめの規制をひいて、あまりにも悪質なものは取り締まる、というのがベストだと思うんだけどな。
646:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:16:12 vwokgo6A0
>>644
無許諾UPの宣伝（ｗ）の結果、盗まれ放題で、著作権者には何も残らないってのが
今のニコニコだけどなｗ
647:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:16:32 k4FW2rf+0
>>645
で、今回のダウンロード違法化は範囲が広すぎるの
どう書いても多少は裁量の範囲は必要になるにせよ
今のネット技術の仕組みだとなんでもかんでも対象になりかねない、だから反対されてる
OK？
648:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:18:00 9j1qldEL0
>>646
お前も極端な奴だな。
俺はニコニコには違法性があると思うし販促が効果として現れている場合もあると思うよ。
どちらにしても今無理矢理取り締まるなんて無理な話なんだから諦めろ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:19:04 WZ9ZRVib0
良い例を思いついた。児童ポルノ禁止法。
これと同じ感じで良いんじゃないかと。単純所持で逮捕された人がいるにも関わらず
2chでもたまに画像がうｐされているよね。そのスレを専ブラで見た人は自動的に画像がキャッシュに残る。
でもそれで逮捕された例は無い。双方の違いを示すのは容易いよね。
650:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:20:28 CkROIxA+0
暴走族の車に「情を知って」同乗すれば犯罪。
でもまあ、普通はこういう状況にはならないわな。
しかし、今回の法改正は、毎日普通の生活で
「情を知って」かどうかでの境界線上にいることになるんだよ。
651:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:20:35 nEM8Kvya0
「みあう」じゃないぞ
「マイアウ」だ
ﾏｲ(ﾟдﾟ)ｱｳ
652:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:21:01 k4FW2rf+0
>>649
単純所持が違法なのは奈良（だけ？）の条例のみかな、なので
参考にならない
つうか、単純所持はおろか購入までまだ違法化されてないんじゃないか、あれは
653:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:22:25 vwokgo6A0
>>648
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
654:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:24:39 k4FW2rf+0
>>653
角川のハルヒみたいに効果を認めて意図的に放置してる例はあるけど
まだまだ可能性だけで現状は模索中でしょ
両極端な意見だな
655:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:25:41 GZbQxt9f0
著作権者に失礼な事するな
お前らのために作ってくれてるんだから、感謝しろ
656:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:26:04 WZ9ZRVib0
>>652
そうなのか、知らんくせに例にしてすまん。
657:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:28:00 vwokgo6A0
>>654
話が噛み合ってないからもう一度、言うぞ。
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
658:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:28:50 GZbQxt9f0
>>657
正論だな
ニコニコする奴なんて逮捕されろよ
国益になってないだろ
659:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:31:23 k4FW2rf+0
>>657
ああいうのはCGMであること、つまり消費者側が自主的に生み出してるという事が
効果の要件であるので、単純に権利者が揚げれば同じ意味をもつかというとそうではない
また、著作権的な利益を失う場合と得てる場合と両方ある
故に将来的な可能性に着目しつつ、権利者とニコニコ側で妥協できるラインや利益に結び付けられる
線を模索してる
そういう話をしてるんだが、本当にかみ合ってないな
660:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:31:35 1bgteeFJ0
現状でも、アップロードした奴を捕まえれば対処可能
ダウンロードを違法化すれば抑止力にはなるが、何の問題も無い一般人にまで
法が及ぶから、抑止力としては過剰
という話だろこれは
661:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:33:30 vwokgo6A0
>>659
> 故に将来的な可能性に着目しつつ、権利者とニコニコ側で妥協できるラインや利益に結び付けられる
> 線を模索してる
結局、権利者が決めることだろ？
662:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:34:31 ylofFXfz0
論点ずれてる奴がいるな
>>660でFAだろ
663:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:35:40 k4FW2rf+0
>>661
権利者側も削除要請や様子見から提携まで色々分かれてるわな
将来のCGMマーケティング的な可能性を模索してると言う話
現状に限れば、マイナスのが大きいんでないか
664:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:37:19 GZbQxt9f0
現状でマイナスなら実行しない
2007年問題で新卒を大量に採った会社と同じでつねｗｗ
665:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:38:00 vwokgo6A0
>>663
だから、結局、権利者が決めることだろ？
666:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:39:21 k4FW2rf+0
>>665
アップロードされたコンテンツの削除を要請するか、放置・利用するか、提携するかについては
権利者の判断だな
667:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:41:39 vwokgo6A0
>>666
もちろんそれもそうだが、その前に
UPすることを決定できるのも、権利者だよな。
ここが根源の論点だ。
668:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:42:55 GZbQxt9f0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに反対する奴らは犯罪者
669:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:43:44 k4FW2rf+0
>>667
「UPすることを決定する」のは個々の揚げる主体以外には存在しないが？
UPされたものへの許可を判断するのは権利者だな
670:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:44:31 vwokgo6A0
>>669
話が噛み合ってないからもう一度、言うぞ。
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
671:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:44:39 CkROIxA+0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに賛成する奴らは亡国の徒ｗ
672:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:46:53 k4FW2rf+0
>>670
CGMから生じるコミュニティとしての盛り上がりなどから来る宣伝効果が注目されてるのであるって
話を最初からしてるわけで、ゆえに権利者自ら上げてはそういう宣伝効果にはならないと言ってるのを
理解しないんだね
673:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:47:00 /Dfvz+Sw0
パブコメの雛形ｷﾎﾞﾝﾇ！
674:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:48:30 vwokgo6A0
>>672
俺の言ってること理解できるか？全く噛み合ってない。
じゃぁ最後の一文だけでいいから答えてみろよ。
↓
>無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
675:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:50:04 k4FW2rf+0
>>674
著作権者の対応次第で賠償を払うんでしょう
むろん、親告罪だから著作権者がアクションを起さなければ何も責任を取る必要はないね
676:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:51:38 vwokgo6A0
>>675
あとで賠償すれば人の物を盗んでもいいとうわけか。
そういうのを泥棒理論っていうんだぞ。
677:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:51:47 +TG4Gi2W0
【著作権】「ダウンロード違法化」「iPod課金」─録音録画補償金問題、意見募集始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
関連スレ
678:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:52:42 GZbQxt9f0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに反対する奴らは泥棒理論の泥棒
679:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:52:57 1bgteeFJ0
>>674
責任を負うのは、ユーザーじゃなくて無許諾でアップした奴じゃないの？
ユーザーに責任を転嫁するのは、単に文句を言いやすい相手を選んでる
だけにしか見えん
680:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:53:39 vwokgo6A0
これで分かった。
ID:k4FW2rf+0はバレなければ万引きしてもいい。
バレタたら金さえ払えばいい。
こんな泥棒。
議論する価値すらない奴だ。
681:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:53:39 k4FW2rf+0
>>676
盗む、というたとえは適切でないが、盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに
親告罪になってるからね、盗まれて困る人のものを盗んだ場合はあとから損害を払いなさいって話
682:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:54:10 CkROIxA+0
場（ニコニコ）の話と場にあるもの（ニコニコにある著作物）の話ですよね。
どちらも自分のエリアでの言い分はもっともですよ。
683:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:55:39 vwokgo6A0
>>679
あぁ、ユーザーと言ったが、正しくは「無許諾でアップした奴」だな。
もちろん、そのつもりで言ったのだが、誤解を与えたなら謝る。
>>681
もうお前とは話さないから。
684:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:55:42 k4FW2rf+0
>>680
ああ、やっと終わったか
おつかれおつかれ
685:age
07/10/19 20:57:11 /Dfvz+Sw0
age
686:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:57:42 vwokgo6A0
>盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに親告罪になってるからね
救いようが無い
687:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:08 jGBdX9o00
パクリ曲だと当事者で話し合って下さいなんだよね。
JASRACはあくまで著作権使用料を徴収する団体ですからって理屈で。
アップロードしたものも当事者で話し合ってくださいでしょ？
なんでこの場合だけ例外なのかは理解できないな。
なんかさっきから必死に自分の土俵で個人攻撃してる人がおるみたいなので
688:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:34 mpwpewZJO
>>674
だからよ
その責任のもっていきようとして、ダウンロード違法化が考えられて
ダウンロード違法化じゃ、とらなくていい責任部分が大きすぎないか？
まずユーザーの声を聞こうってのが、この団体のぶちあげた意見なわけで…
その答えを探そうって話になるんだよ
689:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:50 GZbQxt9f0
泥棒は喋らないのが一番
690:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:16 k4FW2rf+0
>>686
アナロジーに引きずられて、アナロジーが元の議論対象から乖離してるのが
わからなくなるとどうしようもないですよ？
まあ、そもそものアナロジーの限界をあまりわかってない感じはしますけどｗ
691:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:29 ylofFXfz0
おまえらいい加減ウザイぞ
692:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:35 QOcnUYT50
とりあえずオレは、規制強化には賛成の方向。
インディーズって、リアルで「喰える」か「喰えない」かのとこから始まるわけじゃない。
音楽収入で月20も黒になるときにはそこそこいい音出してて。
（通常その時点ですでにCDも何枚か出してる段階にある）
そうしたこれからの連中にとってのCD売上げは、100枚単位で馬鹿になんない。
まあ、規制のあり方はともあれ、発明的なロックやポップスが本当に減ってしまったよな。
693:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:00:22 vwokgo6A0
親告は「刑事上」、社会的に罰を加えるか否かの手続き上の問題。
それを、
>盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに親告罪になってるからね
って、もう民事と刑事とがごっちゃになってる。
694:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:01:26 k4FW2rf+0
>>693
>>690
ということです、適切でないあなたの喩えに乗らなきゃよかったですねｗ
695:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:01:26 1vl5eJxd0
URLﾘﾝｸ(fladdict.net)
696:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:02:05 GZbQxt9f0
真下正義きたー
地下鉄が舞台だから、鉄ちゃんは見ろ！
697:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:03:32 vwokgo6A0
滅茶苦茶な泥棒理論を掲げたのはいいが、根本から理解が間違っているというのが判明したな。
698:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:03:44 d7PNeJaH0
ダウンロード違法化もちゃんとできればいい法だ。
こんな団体のほうがよっぽどうさんくさい。
699:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:04:35 k4FW2rf+0
>>697
結局揚げ足取りしかすることがなくなったようなので、おつかれ様でした
700:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:19 X+9yVNH60
SARAHもうさんくさいけどｗ
701:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:32 GZbQxt9f0
テレビ番組なんて生で見ればいいだろ
録画したりうｐされたのを見る奴が信じられない
仕事で見れないなら、そんな仕事辞めちまえ！
702:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:51 mpwpewZJO
>>698
だからダウンロード違法化を作るに際して
そこにユーザーの声を届けようって主旨なんだよ
うさんくさい？ある意味、賛同してるんだぜ？これ
703:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:06:14 Tf/Lpo2s0
カスラックは日本の音楽文化を破壊した
著作権の過剰な保護はマイナスでしかない
704:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:09 H/KmRvpkO
今まで著作者次第だったものが、著作者すっとばして、第三者に勝手に決められる
つまり、ジャ○ラックが支配する、音楽著作権と同じ状態になるわけだ。
まあ、著作者になにも残らない状況にかわりはないわなｗ
705:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:20 vwokgo6A0
>>699
これが最後だが、お前、自分のレスを見直した方がいいぞ。
お前のレス、話が噛み合ってないし、内容も支離滅裂だし、基本知識も間違ってる。
706:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:21 8FwKzjua0
>>675
違法にアップされているコンテンツを探し出して告発する労力は誰が負うの？
707:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:08:54 QOcnUYT50
>>702
なるほど。>1読んだときからもたれてた違和感がそのレスで氷解した。
そうだよな、そういうことなんだよな。
708:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:12 CkROIxA+0
確かにダウソ違法化もちゃんとできれば著作者の保護に繋がるかもな。
でもちゃんとできないからこんな団体ができたわけで・・・
>>698は無茶な仮定の話から無理やり現実の団体の否定をしているということを
一応指摘しておこう。
709:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:13 k4FW2rf+0
>>706
今のところ、権利者ですね、労力が膨大になりつつあるのが問題ですが
710:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:29 m1sWUdMi0
名無しの意見なんて纏まるのか？
711:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:13 8FwKzjua0
>>709
他人に無益な労力を強いておいて「広告になるかもしれないんだからいいだろ」は成り立たないと思う。
712:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:13 ylofFXfz0
upを厳罰化したり取り締まり強化すれば解決できるのに
態々一般庶民にまで危害が及ぶような法に強引にしようとするところが
搾取乙としかいいようがない
713:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:55 GZbQxt9f0
権利者ばかりに負担が行って可哀想だ
他人に迷惑をかけないようにするのは当たり前だろ
714:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:13:55 TvjedlgB0
>>712
どうせ治安維持法の前段階なんだろ
ワンクリック逮捕とか駆使して政治犯をことごとく逮捕と。
715:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:14:47 X+9yVNH60
名無しの意見とか言ってないんじゃないの？
気になるわ。匿名とはいってるけど。
716:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:18 1bgteeFJ0
つーか、違法コピーを無くすという点で見れば、アップだろうがダウンだろうが
何らかの労力を費やさなきゃ無くならないわけで、新たにダウンロードを
違法化したところで、違法化しただけじゃ無くならん
逆に言えば、労力を費やせばアップロードで捕まえられる現状で十分
結局、利権（あえて権利とは呼ばない）を確保するための口実作りだろ？
717:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:26 k4FW2rf+0
>>711
その二つはあまり関係がないと思います
前者は権利を守りたければ、労力を費やしてくださいという話
後者は、基本的に宣伝にならないと思えば削除申請すればいいという話で
角川の社長がYoutubeの効果を認めたように、経済的な得失の
将来的な可能性が色々あるので、権利者側の対応も多様化してきてるという
話やニコニコの可能性に繋がる話です
718:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:57 jGBdX9o00
>>713
ゆっくりテレビでも見てろ。真下なんとかの鉄ｦﾀ必見の番組やってるんだろ？
録画なんてしないだろうから、見逃すと大変だぞ
719:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:18:02 8FwKzjua0
>>717
>後者は、基本的に宣伝にならないと思えば削除申請すればいいという話で
それが大変な労力だ、という話。
権利を侵害するものを責めず、権利が侵害されているものに労を強いるのは何故？
720:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:18:58 H/KmRvpkO
>>714
煙草の規制も、監視社会への第一歩なんだがね。
ファシズムってのは、耳障りのいい言葉とともにやってくるもんだ。
721:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:19:34 CnyLGRpzO
ただ『反対』ならだれでも設立できちゃうよね。
そうじゃなくてさ、この団体の言い分というか意見はないの？
たとえばダウンロードの違法化だったらそうやるんだったら、こうやった方がいい、とか。
それもなしに設立したお前達は小学生低学年並の頭脳しかない馬鹿団体としかいえないよ(笑)
722:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:19:44 k4FW2rf+0
>>719
無論、現実的な妥当な仕組が構築できないからですね
723:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:20:20 GZbQxt9f0
>>718
実はDVDで3回も見てるから、今日見ても面白くないんだよ
画質もDVDのｱﾌﾟｺﾝ程度だから嬉しくない
724:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:20:43 ayv8iQjt0
放送中の地上波アニメはネットで放送しろ。
違法うpを見ざるを得ない奴ら多すぎ。
725:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:21:43 7Kf+n3QN0
こんな団体の信用を落とすのなんざ
あやしげなチョン企業が１０万程度の資金提供すればいいだけだな
726:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:12 jGBdX9o00
>>723
だったら最初からどうでもいい書き込みするなよ。
主義主張はともかく、話題そらしは釣り師と思われて損だぞ。知能が疑われる
727:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:32 CnyLGRpzO
>>720
＞ 耳障りのいい言葉
日本語間違ってるよ(笑)
728:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:37 GZbQxt9f0
>>724
引越しすれば住むではないか
729:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:58 8FwKzjua0
>>722
じゃあ「広告になるんだからいいじゃないか！」は成り立たないね。
取り締まりきれていないというだけで、「よくない事」なんだから。
730:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:25:35 k4FW2rf+0
>>729
いいかどうか、は実際にはコンテンツホルダーの判断次第ですね
ただ物理的制約の中で商業的な可能性が注目され模索されてるだけでしょ
731:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:25:44 CnyLGRpzO
だから、さっさと非親告にすればいいんだよ！！！！(怒)
732:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:27:11 tnujRsLI0
つーか、Miauの設立趣旨を読んでもないの多すぎだろ。
733:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:27:45 mpwpewZJO
>>721
ちゃんと読んでる？
読んで出直してこい
734:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:03 X+9yVNH60
しかし趣旨はいいと思うけど何で内容があんなに
わかりにくいページなんだろうな。
白田ってやつのせいか。
735:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:11 GZbQxt9f0
>>726
暇つぶしなんだよ
こんなのどっちでもいいね
泥棒は逮捕されるべきだけど、泥棒と判断するのはコンテンツホルダーなのか法律を運用するものなのか、ねぇ
736:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:48 H/KmRvpkO
>>727
君が、日本語をよくわかってないだけかと。
737:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:55 FMMGcs7g0
>>731
業者乙
738:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:29:52 8FwKzjua0
>>730
「良い」とする権利者は自分でアップ
「良くない」とする権利者はアップしない
のほうがずっと良い状況でしょう。
無駄な労力かけなくて済むんだから。
アップする権利者がユーザーを装ってアップすればいいだけのことで。
739:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:30:15 k4FW2rf+0
>>731
非親告にすることも最適解ではなく問題だらけだから（ｒｙ （ふりだしに戻る）
>みみざわり
NHK様のご回答
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
740:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:31:01 H/KmRvpkO
>>739
なんだ。業者か。
741:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:31:14 CnyLGRpzO
>>733
＞ >>721
＞ ちゃんと読んでる？
＞ 読んで出直してこい
ん？？？何？？？
たった二つしか反対理由ないじゃん(笑)
742:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:31:15 y95B48x/0
とりあえずこの辺からはじめてほしい。
B・チョンが日本からいなくなる
売国政治屋が死ぬ
カスラックが解体する
アカヒが倒産する
T豚Sが倒産する
亀ファミリーが落ち目になる
胡散臭い自称霊能師が死ぬ
電痛が倒産する
743:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:32:48 k4FW2rf+0
>>738
ところが、CGMの宣伝効果は、コンテンツの利用者側主体でしか生じないので
問題はそう簡単にはならないのです
要は利用者コミュニティでの口コミ的な盛り上がりが商業的利益に繋がる形が
現れてるわけで、それを利用するには、権利者側のUPではうまくいかないという
話です
744:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:33:05 0XoAw+2n0
「代弁したい」は金ピカ言葉（GMワインバーグ風表現）
勝手に代弁者になるな。代弁者を立てないのが名無しの本質だぜ。
「支えてもらいたい」と言い直せよ＞MIAU
745:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:33:53 jGBdX9o00
>>735
暇つぶしは実況とかチャットででもすれば？
ここはそういう場所じゃないから、一応な。2chってものすら理解しておらんのか
746:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:37:42 vwokgo6A0
宣伝効果と言う奴は、都合のいいところしかいわねーよな。
その陰にどれほどの損害を与えているかは話そうとしないでな
747:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:37:44 vOGxXvSJ0
ID:8FwKzjua0
こいつの書き込みから判断した今後のジャスラックの意向
初めに権利者のためだとか言って緩めの法律を通して後から改悪、若しくは恣意的な解釈によって自分たちの望まない市場体系を完全に破壊する。
どうよ（笑）
748:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:39:34 GZbQxt9f0
>>745
ニュース速報+ではなく他行けばいいんだけど、
できるだけ論理的に、且つ相手をねじ伏せようと必死な姿を見るのも面白い
どっちも相手の考えを完全に理解してないね
2chは専ブラ入れてから3年位かな
749:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:40:57 CkROIxA+0
>MIAUは「『ITを応用すればより自由で幸福な社会を作ることができる』と考える人の声をまとめ、
>ITがもたらす価値を実社会に伝えたり、ユーザーの声を代弁する活動を行う」としており、
別にバラバラの意見の一部を都合よく代弁するわけじゃないからいいんじゃないの。
「代弁」という単語に抵抗を持つ感情は察するけど。
750:age
07/10/19 21:42:10 /Dfvz+Sw0
お前らがいくらID真っ赤にして工作してもダウンロード違法化推進の流れにはならないから
安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:42:11 jGBdX9o00
本音としてはJASRACとか電通とか既得権益者に無断で商売するなんてけしからんなんだろな。
インターネットってそもそも誰かのもんじゃないし。
いきなり権利者とやらがしゃしゃり出てきてさ、
個別対応で解決できるものを、おまえら全員みなし犯罪者な！で何とかしようってのがどうなの？
著作権者とやらがその既得権益団体者だけならともかく、
著作権侵害してないものの権利まで制限してもいいのかってバランスの話だろ。
色眼鏡かけてると全員犯罪者に見えるのかもしれないが、実際そういうわけではない訳で。
著作者の権利とかだけが守られて、自分で何か作ってうｐしたりすることまで制限されてもいいの？
752:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:43:01 k4FW2rf+0
まあ、コンテンツホルダー側の意見が反映されやすいから、一般利用者側の意見を限定的にせよ集約して
反映させる団体を立ち上げようってことでしょ
753:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:43:15 KcFUImJx0
>>73
こうなった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
754:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:43:54 u28ixcF20
法律変えて犯罪者増やしてまで金集めしたいような権利者は
抱えた糞コンテンツの重みで海の底まで沈んでしまえばいいと思うよ
あまり利用者をバカにしないほうがいい
755:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:46:36 8FwKzjua0
>>743
コンテンツの利用者の中には、コンテンツの権利者もいるんだから、問題ないでしょ。
756:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:46:41 cVz8fp9V0
とりあえずJASRACに対抗出来るなら、この組織が利権
組織でも賛同しとく。
757:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:47:32 k4FW2rf+0
>>755
自演してもコミュニティの盛り上がりを誘導するのは困難ですから
758:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:47:41 mpwpewZJO
>>741
あ～携帯だから読めないのか
まぁ、その理解の仕方はないよ
759:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:48:52 K/1TxavpO
結局利権なんだよ。
だからこういう正義感からの活動は、ネットで支えていかなきゃ
760:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:49:55 8FwKzjua0
ひろゆきが
>ニコニコ動画は公式にはダウンロードを禁止していたりします。
って言ってるね。
>>757
何故自演？権利者もコンテンツの利用者の一部だよ。
単にアップロードする権利を持っている人もいる、というだけの話でしょ。
761:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:50:19 CkROIxA+0
>>752
単純にそういうことだと思うけどね。
それにすら反対というのは何なんだろうね。
あとは、本当の意味での著作者の意見だな。
商業音楽家や映像作家等々のうち特に若い人はどう考えているのかさっぱりわからん。
エンジニアやサイエンティストは、自分の業績が過去の他人の業績の上に
成り立っていることを知っている人は比較的多いんだがな。
それに自分の技術が他人の発明を生み、それをまたネタに自分の
研究ができたりすることもよく知っている。
762:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:51:19 CnyLGRpzO
おまいら、送るときはこんな団体のところへ送らず、個人で文化庁に送った方がいいぞｗ
文化庁「ん？なんだこれ？MIAU？インターネット先進ユーザーの会？これ、どこの団体だ？なんか、うさんくさいなぁ。こういう変なとこのやつは見ない方がいいな。よし、無視しよう。」
ってなるから(笑)
763:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:52:04 k4FW2rf+0
>>760
> アップする権利者がユーザーを装ってアップすればいいだけのことで
こんなのとか
それにそもそもユーザー同士が口コミ感と相互レスポンスまた動画を作ってみたいな流れで盛り上がることが宣伝効果な理由で
初めから権利者しか揚げないとか言う前提があれば効果ないでしょう
764:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:56:21 jGBdX9o00
>>762
なんで見も知らぬ他人に支持されなくちゃならんのや。
同法として受け入れられる言葉遣いのマニュアルとかあるのかもしれんが、
いつも時代遅れの用語とか使ってて、おもしろすぎなんだ・・・
前にも書いたが、２chって個人の集合で教祖とか変な団結意識とかないからな。
もうちょっと研究しろ
765:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:57:07 S1wBhzit0
>>762
なわけねーだろ、馬鹿がｗ
766:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:57:16 kRztDKUxO
違法は反対でウィニの割れ厨は叩く基地外ばっかのスレ
767:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:58:42 9M3djc370
>ネットの声を実社会に届けたい―ネットユーザーの意見を集約し、政策提言などを行う任意団体
>「インターネット先進ユーザーの会」（Movements for Internet Active Users：MIAU）がこのほど設立された。
能無しで自己顕示欲が強いと、こういうことするよね。
768:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:00:09 8FwKzjua0
>>761
ノシ
若いのかどうかは微妙だが。20代後半。
自分の作品がyoutubeとかニコニコにアップされてる。俺は許可した覚えないけどｗ
別にアップされてても嫌な気はしない。
コメントで褒められると素直に嬉しい。
けど宣伝になってるとは思えない。
ny等で大量のファイルをダウンロードしている人は知人にも多数いる。
そこまで行くと勘弁してくれ、ITMS等で気軽に買えるんだから買ってくれよ、と思う。
>>763
>それにそもそもユーザー同士が口コミ感と相互レスポンスまた動画を作ってみたいな流れで盛り上がることが宣伝効果な理由で
アニメ丸ごとアップとか、とてもじゃないが「動画を作る」といえる作業じゃないでしょ。
あれをして「宣伝だから」っていえる神経がわからない。
宣伝ならせめて途中までにするとか、なんか気の使いようってもんがあると思うよ。
769:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:05:06 k4FW2rf+0
>>768
自分も深入りはしてないけれど、要望にこたえてエンコしなおしたり
あとは色々編集版つくったり、別の曲組み合わせてMADにしたりというのが
全部一連のサイクルに乗ってる感じはある
何がどの程度宣伝になって、どの程度関連商品が売れるのかに関しては
まだ可能性を探ってる段階ではないか
大きく成功した事例が、未放送の北米地域で6万セット、国内で8万セット売り上げたハルヒ
（あれはYoutubeから火がついた面が結構あるはず）などの一部例に留まってるし
770:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:08:35 Fkc8s+uxO
インターネットユーザーってウチの母ちゃんも入るのか？ｗ
なーんか適当な括りだよね。説得力がない…。
771:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:13:48 xjyWpCMc0
ネットユーザーて括りは乱暴すぎるよね確かに
772:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:14:50 k4FW2rf+0
インターネット先進ユーザーの会（Movements for Internet Active Users : MIAU）
「先進ユーザー」ですんで・・・
773:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:16:53 1bgteeFJ0
つーか、元々は権利団体は著作者の権利を保護するのが目的で、
権利保護のために尽力するのは著作者に対する義務なんじゃないかと
それを「手間だから法律で対処しろ」ってのは何か違う。そもそも
現行法で十分対処出来るんだから
それをせずに、さらに著作者のことなんか眼中に無いから「利権団体」と
呼ばれるわけで
774:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:17:14 d83GEG3bO
こういう団体こそ利権さえ得れば金儲け目的で存在して最終的にネットユーザーを圧迫する。
臭すぎるからこの団体は誰からも監視される体制を整えろ！
775:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:18:20 NJfTcLSj0
Google八分事例
Google rock～グーグルロックで☆ワッキリモッキリ！(仮)
で検索してみよう。
Googleだけ元ネタのブログが出ない。
MSN、Yahooは出る。
776:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:25:03 jGBdX9o00
>>774
そうだそうだ。オレは今おまえの書き込みに猛烈に感動している。悪と戦うぞー♪
これでよろしいか('A`) いい加減おれらをバカにした書き込みは辞めてくれないか？
777:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:25:24 khGS3C+0O
また利権団体が誕生しましたね
778:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:31:20 TDDAnE4r0
>>776
昼（12:05:45）からずっと貼り付いてMiAUを擁護。
協力会員か何かですかｗ？
779:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:32:09 GZbQxt9f0
問題は需要者と供給者の想いがズレまくってる事から発生してる。
需要者は、技術面で解決可能な
・地方のアニメ放送遅れや放送予定無し
・見逃し・録画失敗
・古い番組の視聴
を望んでるが、供給側は一部しか対応していない。
また、古くはCCCDで今はコピワンの、需要側に不便な存在を嫌っているが、供給者側は望んでいる。
特異なのがニコニコ動画のコメントで、動画にコメントを被せ、感想を共有するシステムは技術的には現状のものしかないが、供給者側はそれも敵視している。
どう解決するか？
違法動画を見る場合、需要者はSuicaをタッチして50円を権利者側に支払うシステムにすりゃあいいじゃん。
対応できないものは開放しちまえ。
というか、供給者は金が欲しいのか権利を守りたいのかどっちだ？
780:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:37:55 jGBdX9o00
そうだな。協力会員なのかもしれんなぁ。
たまたまN＋に一日いただけだが・・・
→ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 無職キモオタニート（＋ny厨）かよと個人攻撃
なあ、この流れってのももう飽きたぞ♪ もっと斬新なの頼む。
781:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:38:19 U/A9sTy40
ジャーナリスト、研究家、評論家、専門学校
MIAU＝コンテンツ産業が滅ぶと仕事がなくなる人間の団体
782:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:38:47 vOGxXvSJ0
>>779
需要者と供給者の間に利権者も入れるとしっくりくるかと
783:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:39:14 BspSbduO0
DLをそもそもしようと思わないおれには
関係のない話なのかと思ったけど
規制ってやりだすと制御できなくなりそうだから
下手するととある商標ロゴをカキコするだけで「アウトー」になったりも
しだすのかな？
784:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:40:32 gcE9xaoO0
>>783
画像閲覧するだけでアウトっすよ
785:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:40:47 SU0iKLGF0
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
786:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:41:09 CnyLGRpzO
>>779
＞ ・地方のアニメ放送遅れや放送予定無し
それはある。
＞ 違法動画を見る場合、需要者はSuicaをタッチして50円を権利者側に支払うシステムにすりゃあいいじゃん。
Suicaねぇよ。しかも50円、利権者許すかなぁ。直営でも100円だと思う。例外として音楽は300円。
＞ というか、供給者は金が欲しいのか権利を守りたいのかどっちだ？
もちろん権利だと思う。というか、権利であってほしい。
787:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:41:47 jGBdX9o00
>>783
なんか最近HDDとか高くなったね、なんでだろくらいだよ。
別に現状が変わる訳じゃない。
利権団体がHDDとかに補償金予めかけとくだけだから。気にしなくても大丈夫だ。
788:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:41:55 X+9yVNH60
どっちにしても情を知らなかったって言い逃れができる時点でザル
789:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:42:45 BspSbduO0
>>779
供給側＝スポンサーならば
ネット視聴のとき画面にスポンサー広告を掲載する（無料）
ってのはどうなかな？
供給側＝製作会社だと
うーむ。。。となるケド・・・。
790:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:44:07 uPP3Nep30
先ずは国会議員の意識調査から始めろ
こいつらが カネで動く 外道共と理解してから
話は進む
791:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:44:42 8FwKzjua0
>>779
権利は金を産むよ。
792:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:46:16 LAyRfCtZ0
よく見ると八田真行氏も発起人に入っているな。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
793:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:46:41 CnyLGRpzO
>>789
＞ 供給側＝スポンサーならば
＞ ネット視聴のとき画面にスポンサー広告を掲載する（無料）
＞ ってのはどうなかな？
アメリカではそのようなやつあるようだけど、日本では無理。
人少ないだろ？
まっ、でもスポンサーが自動車会社ならできるかもよ！？
794:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:51:57 d4g2C/+p0
どう考えても名無しの賛同は得られないだろｗアホかｗ
795:名無しさん＠八周年
07/10/19 22:52:24 BspSbduO0
>>793
ネットで視聴できるっていうのは
録画予約してあとで見る、ってのとさして変わらない気がするんだよねー。
需要者側からの感覚からすれば。
供給側からしても
ホントの視聴率（カウント）がわかれば、企業の宣伝戦略もよりうまいものが構築できるんじゃマイカ、
なんて妄想してみたり。
796:779
07/10/19 22:54:53 GZbQxt9f0
779です。
レスありがとうございます。
まじめに書きました。(一部、供給者が権利者になってたり、おかしくなってます)
スポンサーや製作会社、利権屋までいるのに、まとめて供給者にしたのはまずかったですね。。。
問題の落とし所はあると思います。
技術面で解決できてるのに(会社の)頭が固いから対応できておらず、需要者側が無理やり対応(うｐ)させるも、
さらに想いがズレズレに
>>786
SuicaでもPASMOでもEdyでもいいから、未成年が所持できる電子マネーがいいです。
儲かるのはソニーｗ
50円程度なら、需要がかなりあると思います。
>>789
CMでもいいですね。
違法動画に流れてもいいなら、だけど。
797:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:00:28 8FwKzjua0
広告をつければOK、となるのは権利者自身がアップした場合だけじゃないかな。
誰かが勝手にアップした動画に例えばニコニコ側がなんらかの広告をつける、などのシステムだと
その広告からくる収入を誰に配分したらいいのかわからなくなる。
798:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:00:43 CnyLGRpzO
俺なりにいろいろ考えたけど、やっぱ違法うpの厳罰化┼ダウンの規制化(何で落とすか)が一番いいと思う。
iPod？そんなの知らねぇ。
799:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:00:47 gKnm4D760
>>785
過去ログになったニュー速の記事とか入っていないのか。
２ちゃん関係ないじゃん。
ソフトバンクとインプレス、あとはご賛同いただける個人のブログのみ
って感じだなｗ
800:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:02:18 k4FW2rf+0
>>797
ジャンル指定の包括的な契約にしてPVでカウントするとか
801:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:05:28 P/JS872E0
MAIU かと思った
802:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:09:15 kwGFkPCcO
キメェ
803:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:10:18 VVZOlJYK0
ＤＬが違法化したら右クリック⇒対象をファイルに保存が危険極まりない機能になるな
804:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:15:40 S//iP+Ec0
ＭＩＫＵ
805:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:20:23 E3nd81vG0
P2Pだけ違法ですよじゃダメなのか？
アニメなんて地方じゃ見れないし
地雷覚悟で糞高いDVD買うやつなんてそういないだろ
806:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:32:14 90rmYFUb0
>>805
通信の秘密を侵してる
807:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:34:37 CnyLGRpzO
>>805
＞ P2Pだけ違法ですよじゃダメなのか？
だめだろｗ
＞
＞ アニメなんて地方じゃ見れないし
そうだな…。
＞ 地雷覚悟で糞高いDVD買うやつなんてそういないだろ
おれもそう思う。でもようつべで見ようとは思わないし、前から言ってるように、規制すべきだと思う。
製作会社サイトから一話だけでも試聴という形で見させてくれたらありがたいんだけど…。
808:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:35:34 S1wBhzit0
>>805
ＰＳＰは元々違法だし。でも手も足もでないから、こうなるというね。
ネズミを仕留めるのに蔵ごと焼き払うみたいな・・・
809:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:40:33 gcE9xaoO0
PSP ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
810:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:41:33 qAc7+oYi0
>>807
最近のアニメは一話だけ見ても面白さわからんぞ
811:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:45:03 1IOH2+fj0
こんなとこあったなんて知らなかった。
日本にもこういう団体が欲しかった。
まじ支援したい。
MIAUガンガレ。超ガンガレ。
812:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:46:48 CnyLGRpzO
>>810
＞ 最近のアニメは一話だけ見ても面白さわからんぞ
＞
100%分からなくても30%でも分かればいいじゃん。
それで面白いと思うかつまらないと思うか自分自身で決めればいい。
813:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:48:00 S0k2B/KX0
ガンガレ、利権ヤクザのカスラックに負けるな！
814:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:49:05 uPP3Nep30
ＵＰ問題だけではないだろ
何人それを見たか・・も言い出してるしな
４人以上なら別件有償切り出してる連中だぞ
甘いぞ 藻前ら
815:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:49:39 8FwKzjua0
許可しない動画は自分で消す、視聴用に１話アップする、
やる事が増えればDVDの単価は上がるように思うんだけど、それでいいんだろうか。
816:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:50:13 p85T93uc0
>>808
ｿﾆｰ最後の砦を奪うのか＞ＰＳＰ
817:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:50:41 CnyLGRpzO
>>811
＞ まじ支援したい。
＞
＞ MIAUガンガレ。超ガンガレ。
俺は態度保留ｗ。
でもうさんくささがあり70%反発してる。
818:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:54:13 tLqj3/YO0
こんな団体は複数存在しない限り、意味をなさない。むしろ危険だ。
政府とMIAUの間で協議が行われた場合、多くのネットユーザーが
反対するような法案でも今より容易に可決する。
政府は「MIAUとの協議も済んでおり、ネットユーザーの
理解は得られるものと考える」という落としどころをつくる。
ネットユーザーの批判からMIAUの上層部は辞任、以後
院政よろしく顧問を務め、尻尾切りは終了と。
政府は喜んでいるだろうな。ネットユーザーという得体の
知れない奴らに、目印ができた。目印ができれば、それを突破口に
懐柔は簡単だとね。こんなもの、大人と子供の喧嘩になるだろうよ。
819:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:54:31 2k/IBjYJ0
URLﾘﾝｸ(www.nichikon.co.jp)
日コン連ってまだ残っていたのだな。
820:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:54:36 S1wBhzit0
素で間違えたｗ＞ＰＳＰ
821:名無しさん＠八周年
07/10/19 23:55:20 i+NdWYN+0
目的が漠然としすぎて微妙だな
著作権問題に特化した方がいいんじゃね？
822:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:05:05 iBhyA7I00
それはジャスラックに言えよ
手を出してきたのはジャスラックだし
823:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:05:06 IDvJYWBU0
なぁなぁ外国では普通に
D4やHDMI付きのキャプボが売られてるって本当？
B-CAS等の利権団体のせいで日本だけが異常な状態
なんだよって聞いたんだが本当？
824:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:06:20 CbPlz61h0
複数つくればいいのだよ。
代表者の住所と氏名ぐらいはさらせないとだめだけど。
みゃーだけだとflmask裁判と戦った、牧野弁護士みたくなりそう
それか一年以内に内ゲバするか資金が枯渇して崩壊
まあでもパブコメ以降はロビー活動がひつようなので、みゃーは必要
825:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:08:30 uxx4hbwK0
>>823
Ｄ端子付きのキャプボは海外に無いと思うよ
だって日本独自規格だもの＜Ｄ端子
826:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:09:45 Jf0wtIHH0
>>824
なんだよ、みゃーって。まいうーだろ。
827:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:10:45 hMjwLDo40
>>817
余程この団体の存在が困るらしいな。
おまえの粘着ぶりに吹いたｗｗｗ
828:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:10:51 anHe80EL0
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:::::::::::.i ヽ iノ
:::::::::.ヾ し ヽ l
ゞヽ:::ゝ Ｊ .::,(.__, ._,,:::::ノ:. i ＜まいうー？
i.ｲ;l し : ,.....::_.､: l
::ﾉ ;l し l:､_,:. -ｪｴi :: 、 i
il し Ｊ i´ "´｀''´'".ｨ':: ﾉ
|ヽ ｀''''''''''´ ::/
829:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:12:54 Dud9tPCP0
>>823
とりあえずアメリカの地上デジタル（てか日本以外）では
コピー制限やら録画制限なんかない
エンコも普通にしまくりんぐ
830:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:15:29 6eX0BrRO0
まずカスラックを検挙してくれ
あそこはほんと汚い商売だよ
89ザみたいなもん
831:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:18:54 hMjwLDo40
もうね、まる一日粘着とか、異常でしょｗｗ
よっぽど利害関係あるんだろうな。
とりあえず与党関係者臭いｗ＞CnyLGRpzO
331 名無しさん＠八周年 sage 2007/10/19(金) 13:01:41 ID:CnyLGRpzO
MIAUは民主党と同じ反対ばかりしてる馬鹿集団
↓
（中略 ID:CnyLGRpzO）
↓
817 名無しさん＠八周年 sage 2007/10/19(金) 23:50:41 ID:CnyLGRpzO
>>811
＞ まじ支援したい。
＞
＞ MIAUガンガレ。超ガンガレ。
俺は態度保留ｗ。
でもうさんくささがあり70%反発してる。
832:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:20:51 gOY5zFNm0
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。
またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。
公正取引委員会の電子窓口 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
============================================================================
【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
833:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:22:05 4smE0bk50
お前らいつも同じ文句言ってるのにいざホントに行動に移す奴が現れたら反発するのは何でなの？
834:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:23:46 bmPg2gvD0
「名無し」の意見を大便したいなんて誰が言ったんだ？
835:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:23:51 eTrXRhX50
だよね。不思議だ。
836:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:25:29 jx/wNsrlO
>>833
金で雇われた工作員じゃないの？
837:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:29:44 TUe10Hxx0
違法化に反対してる奴は結局既得権益を守りたいだけ。
普段は利権だなんだと言ってる癖にね。
838:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:30:05 TjtsEoa0O
>>831
＞ もうね、まる一日粘着とか、異常でしょｗｗ
＞ よっぽど利害関係あるんだろうな。
＞ とりあえず与党関係者臭いｗ＞CnyLGRpzO
すまんな。まあ、それだけ暇ってことだｗ
839:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:32:02 4h9R9KSE0
>>833
誰かが行動に移さないと今後もネット無視状態は変わらないのにな・・・
俺は、このまま無視され続けられる＋誰かの行動も容認しない
よりは、誰かが行動した方がまだましだと思う
840:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:34:24 octo3Jk30
>>821
同意
ちょっと団体発起の輪郭が惚ける感じがするよ。
841:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:34:26 kV4xOz6k0
【コピワン】コピーワンス総合スレAV板 十一代目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:620-番)
＞おまいら津田と小寺がキモイ新団体を立ち上げたんだから少しはかまってやれよww
＞スルーはかわいそすぎるだろww
＞キモイ団体
＞キモイ団体
＞キモイ団体
＞キモイ団体
842:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:36:24 fZc96kl00
アメリカの電子フロンティア財団みたいなかんじでがんばって欲しい。
俺はﾍﾀﾚだから名無しでしか支援できないが、1万ぐらい寄付したい気持ちだ。
843:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:36:51 52ya1nX+0
19時半頃にこんな内容のスレが立ったのに、まだ1000行ってないのか…
844:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:37:34 Ypk4+QQC0
地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
新着CPRM｜解除ソフト情報
URLﾘﾝｸ(ip-web.jp)
CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
iP!11月号 絶賛発売中
845:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:39:06 ByWBw8IQ0
とりあえずミク関連のスレに宣伝かけてみれば・・・
846:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:40:32 7d3VxcfGO
頑張れ応援してる
俺らのネットを守ってくれ
847:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:40:49 8LpHZd2E0
B-CAS社員がびびってるのかなんか必死だな。
848:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:44:43 4h9R9KSE0
>>818
危険だと断言するのは言いすぎだと思うけど
それがあり得ないとは言い切れないのがちょっと怖いな・・・
アメリカなんかだと、絶対自由至上主義のEFFの他に
確かEFFから派生した現実的自由主義のCDTなんてのがあったりするけど
MIAUが始めから粘らずにCDT的な妥協路線を取ってしまう気なんだとしたらちょっと危うい
よっぽど政治力のある人間が仕切らないと不味いだろうね
その点、レッシグやらギルモアやら錚々たる面々のそろってるEFFは羨ましい
>>821
寧ろ著作権問題に絞った方が狭すぎ
インターネット全般の言論・表現の自由（技術面も含む）擁護
ってことで別におかしくないんじゃないのか？
EFFもそんな感じなんだし
849:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:45:58 +D8vV0FM0
>>843
同時に立ったニュー速の方は残念ながら70ちょっとでdat落ちになってしまったが、
＋の方は、これでも昼過ぎから居る ID: jGBdX9o00 と ID: hMjwLDo40 が、
まいうーと関係ない話題を混ぜながら一生懸命頑張って伸ばしたんだ。
これで何とかdat落ちは免れるだろう。
あとはまとめサイトに登録して貰えるかどうかだ。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
850:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:50:39 4h9R9KSE0
今更だけど
>>839
このまま無視され続けられる
↓
このまま無視され続ける
851:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:53:18 +kginpQ/O
頑張って欲しいな
あげ
852:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:54:35 4h9R9KSE0
なんか始めはMIAUって名前が微妙に思えてたけど
ずっと見てたらなんか慣れてきたかも・・・ｗ
まあ、どっちにしろ、
今までの「局所的に騒いで結局無視される」
というどうしようもないパターンが続いてた中で
せっかく出てきた団体なんだから
今後実質的な部分でがんばって欲しい
結構期待してる
853:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:55:11 0TigTI4r0
みゃう
854:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:55:49 Zijmizev0
>>852
とりあえずコピペやマルチは最低
855:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:55:54 52ya1nX+0
>>849
そうだったのか。今はみんなミクに釘付けだからかな。
ダウンロードだけに関して言えば、『違法か合法か』の判断が付かない状態な訳だから、
インターネット使っている限り、「自分は違法行為を行っているかも知れない」と
常に不安を感じながら使う羽目になるのか。
そして、非親告罪だからいつ逮捕されるか分からないと。
「知らなかった」じゃ済まされないのが違法行為の常だもんなぁ…
856:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:58:46 4h9R9KSE0
>>854
ん？なんのことだ？
857:名無しさん＠八周年
07/10/20 00:58:53 fGgVnrqq0
ダウンロード違法化よりも、本来の著作権者でもないのに権利を濫用して
何かと文句つけて非営利の活動まで潰しにかかる風潮をなんとかしてほしいです
858:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:00:53 aA7u2ZmFO
まずは公式ホームページを作って、ひろゆきや松下（=カスアンチで金持ってる奴）の
コメントとるのが先だろう。
859:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:03:07 4h9R9KSE0
>>858
それもいいけど、もっと先にレッシグやストールマンだろ
少なからず接触した経験のある人がいると思うんだけど
860:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:04:02 aA7u2ZmFO
>>854
うざくない程度なら、愛国無罪ってことにしないと、状況は好転しないだろ。
あんたが工作員なら話は別だがw
861:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:09:11 aA7u2ZmFO
とにかくコピワンでぶちギレの家電メーカーや、アップルをスポンサーとして味方に付けるのが先決だろう。
そして一端の圧力団体になることが重要だ。
862:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:12:05 aKv18yKh0
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:5番)
5 名前: B-CAS解体まで続くスレ Mail: 投稿日: 2007/10/06(土) 20:13:48
B-CAS＊会社概要＊
URLﾘﾝｸ(www.b-cas.co.jp)
B-CAS Photo Gallery
URLﾘﾝｸ(otegaruhp.com)
【主なものを抜粋】
[所在地] 東京都渋谷区神宮前６丁目２３番１７号
[株主]
18.40% 27,630 日本放送協会
17.70% 26,560 株式会社ワウワウ
12.25% 18,375 株式会社東芝
12.25% 18,375 松下電器産業株式会社
12.25% 18,375 株式会社日立製作所
12.25% 18,375 東日本電信電話株式会社
*6.50% *9,810 株式会社スター・チャンネル
他、BSデジタル放送各社（民放キー局の子会社）
[代表取締役社長] 浦崎 宏 （NHK総務局長、元ＮＨＫ静岡放送局局長）
[代表取締役専務] 吉永 弘幸 （ＷＯＷＯＷ常務取締役・放送･事業統括本部長）
863:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:14:11 aKv18yKh0
「アップルの文化庁弾劾演説」は希代の大釣り？ - Engadget Japanese
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
864:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:16:33 Vj1uRQeSO
この団体の他に何か動く所はあるの？
お前らこういう時に動けよ、動かないならマスコミや国に操られてるじゃん
865:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:22:40 52ya1nX+0
具体的にどう動けば良いのか分からない。
自分で動くのが一番確実なんだろうけど、分からないから団体（MIAU）に期待し応援する。
で良いんじゃないの？
866:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:23:30 BjC55Wis0
ところで、例えば将来インターネット規制法が出来たときに
ACLUやEFFみたいに違憲裁判の原告にまでなって徹底して戦うなんて気はあるのかな？
ともかく今の内から団体の周辺をpro-libertyな弁護士で固めまくろうぜ
867:かなぶん ??? ◆zv7.jJXQfc
07/10/20 01:39:45 npA7CbFu0
初音ミクの消失による騒ぎで打ち消されたニュースだと聞いて来ました。
868:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:40:44 d54sRd6z0
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/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
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／ ヽ､:::::|
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`ｰ ､__ ／ MIAU MIAU～～
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
869:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:45:26 TjtsEoa0O
最初の内は反映してくれるだろうけど、そのうち文化庁に無視させられて終わりだと思う(笑)
870:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:45:36 wyRLW+cp0
>>861
コピワンの件も酷い話だよなｗ
買わなくて（買えなくて）良かったわ。
関係ないが、ふとPSE問題を思い出した。
871:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:48:35 vOvFtrCH0
事の本質から考えないと ね
１）先ず目先アナログ信号は消失な訳だ
２）だが・いわゆるコピーは（ダメと詠いつつ）放任と自在だった
３）当然 使用も問題なく使えた
４）デジタル化で違法性を追求され始め 使用も（アナログ含め）問題化
５）私的録音権を剥奪と言い出し 著作権利の主張を始めた
なら簡単な事だ アナログ程度のデジタル化を確率させればよい
872:名無しさん＠八周年
07/10/20 01:57:51 vOvFtrCH0
国には白紙の五線譜用紙に著作権を認めた経緯を追求だわ
873:名無しさん＠八周年
07/10/20 02:09:46 w09MUx8S0
>>1
> ネットユーザーが関わるさまざまな問題について取り組む予定だが、当面は著作権関連の活動に注力する予定。
> まずは「違法動画・音楽をアップロードしたサイトからのダウンロードを違法化しよう」という動きについて、
> 11月15日まで募集されているパブリックコメントで反対意見を表明しつつ、
> 一般ユーザーが意見表明する支援をしていく。
割れ厨総集結で恥晒し までよんだ
874:名無しさん＠八周年
07/10/20 02:15:48 D4jjkkNF0
孤立状態でパブコメを送ったり提言を発表するだけじゃ実効性に欠けすぎる
EFFもやってるように、
＜国会議員へのロビー活動＋弁護活動＞
これを中心に据えてやらないと政治的に無視される状況は変わらない
875:age
07/10/20 03:06:01 1azLQwPk0
age
876:名無しさん＠八周年
07/10/20 03:10:42 /GmLtxGp0
序に表現規制もどうにかしてくれ
877:名無しさん＠八周年
07/10/20 03:17:10 a3GgiHMT0
どうでもいいがCD買ってくれよ
「いい曲なんで聴いてください！」って紹介してくれるのはすげー嬉しいんだけど
すぐ下にmp3貼るの勘弁orzまじで死ねる
URLﾘﾝｸ(imagaitiban.jugem.jp)
とかorz
878:名無しさん＠八周年
07/10/20 03:24:13 He4T7JEH0
EFFは有害/わいせつ情報規制にも対抗してたよね
MIAUも見習って欲しい
というか、今一番期待されて必要とされてるのは
著作権問題に加えてネットの言論表現規制への対策なのに
このままずっと著作権に限定したままで
ネット規制対策にまで手を広げないんなら
かなり期待はずれってことになってしまうよ
だから、そうならないように期待してるよ
879:名無しさん＠八周年
07/10/20 03:43:22 3dOx+HHu0
CDアルバム（売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
レコード販売店の取り分＝２５％ （７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％ （１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）
ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％ （１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％ （２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）
宣伝費＝１５％ （４５００万円） 売上見込みの１５％前後が普通らしい。
（ＰＶ、テレビＣＭ、雑誌広告、屋外ボード）
作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％ （１８００万円）
歌唱印税＝１％ （３００万円）
（アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる）
残りの４０％程度（約1億2000万円）が純利益。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税を１０％～１５％支払うことになる。）
880:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:05:29 uHu5SPCX0
EFF等の海外組織と連携するらしいよ
881:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:30:57 sbIbMxm80
>>833
・勝手に名無しの意見を代弁したいと発言した
・発起人の顔がｒｙ
・意見が一致しても、自分が作ったもの以外は胡散臭い
・意見が多少一致しなかったら何もしない
・だけど、自分は何かする行動力無し
こんな感じ
>>861
JEITAと連携するのがまず大事だろうね
金もあるだろうし、こんな意見も出してる
JEITA、私的録音録画問題について見解を発表
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
882:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:33:12 sbIbMxm80
5番目の・は、3つ目に対してですorz
NYﾀﾞｳｵﾜﾀ
883:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:34:32 0w9/EeDK0
ストールマン来るらしいな
スラッシュドット ジャパン | リチャード・ストールマン、専大に来たる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
884:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:34:53 vOvFtrCH0
再生機器が売れないのに ＣＤなんか売れるわけ無いだろ
バカ相手に売れてた時代を懐かしみ
町の静けさの中で飢え死にして行け
手に職を持て お花畑で食える時代ではないぞ
885:名無しさん＠八周年
07/10/20 04:57:24 xyKM7hMI0
やっとマトモそうな政治団体が出て来たな、これは久々に良いニュースじゃないか
886:名無しさん＠八周年
07/10/20 05:09:34 Wp4V1v/c0
上げるべきスレage
887:名無しさん＠八周年
07/10/20 05:15:10 M+o6km2n0
芸術を商売にすることで今まではユーザーに届けることができたけど、
今はそういう商売しなくてもそれなりにユーザーに芸術を届けることが出来る時代。
888:名無しさん＠八周年
07/10/20 05:28:40 6C9dlkbx0
こんな団体が出来てるなんて知らなかった。
889:名無しさん＠八周年
07/10/20 06:33:49 CsnL4AEp0
中国と戦う勇者だな、応援するぞ
890:名無しさん＠八周年
07/10/20 06:41:37 A3JJlVUjO
ネットユーザーの声を本当に聞く必要あるのか？
現状なんでもありなんだから、締め付ける方向にしか動かないだろ
891:名無しさん＠八周年
07/10/20 06:46:09 9KNlwQqn0
是非民放各社への税体系見直しも積極的に検討して欲しい。
今一番搾取しやすいのあの業界位じゃないか？
消費税上げるより実は効率がもの凄く高い。
892:名無しさん＠八周年
07/10/20 06:50:35 ZNklIuw60
カスラックとかからの圧力がすごそうだな。
893:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:01:58 KrLmQEy20
みゃうみゃう～♪とか、ヲタ臭がきつすぎる。
文化庁に相手にされるわけがないと思うが。せっかくやるならもうちょっと真面目にやってほしいよ。
894:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:07:03 5IXhop4O0
ネットユーザーの意見を代弁したいのなら、「インターネット先進ユーザーの会」
（Movements for Internet Active Users：MIAU）なんてへなへなな名前じゃなく
「サイレント魔女☆リティ」あたりにしないとだめだろ？ｗ
895:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:08:28 GvETovY9O
どう言い訳しても現状では規制の方向にしか流れないだろ
896:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:11:09 M1+HjdqB0
貸すラックもそのうち赤福みたいに団体内の内部告発で崩壊しそうな気がする
897:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:41:21 IBOZbIh80
自分じゃ何もやってないくせに
この手の団体が出てきたら
色々いちゃもんつけて批判する人って
結局文句言いたいだけの人なんだなって思っちゃう
898:名無しさん＠八周年
07/10/20 07:55:11 fFxhSKe00
正直、脱法DLに正当性があるとは俺も思ってないが・・・
まあこういう団体ないよりましか・・・
899:名無しさん＠八周年
07/10/20 08:18:23 WPcW8n5kO
名無しの意見＝衆愚
これは歴史が証明してる。
こんなことも知らないゆとり大杉。
900:名無しさん＠八周年
07/10/20 08:24:32 ENBSB8C5O
いつの間にかフェードアウトしないでね
901:名無しさん＠八周年
07/10/20 08:24:41 KrLmQEy20
いちゃもんって言う人に聞きたいんだけどさ、賛成意見しか言っちゃいけないって言いたい？
902:名無しさん＠八周年
07/10/20 08:52:57 8adsaJisO
これは頑張って欲しい
お前ら規制で涙目になるぞ
そのうち韓国みたいに実名登録じゃないと掲示板に書き込めなくなるかもな
903:名無しさん＠八周年
07/10/20 08:58:33 nsOkJZIO0
そのときは声をあげるものが誰もいなくなっっていたコピペを貼ってくれ
ジャスラックが権利を主張したとき私は声を上げなかった。のやつ
904:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:05:03 fZc96kl00
権利は戦わないと守れないもの。
最近それを強く感じていた。
無言でいれば服従の意味としかならない。
権力の横暴と戦うにはどうすればいいんだ。
選挙なら喜んで一票入れるが。
金がいるなら献金するが。
とりあえずageだ。
905:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:19:30 8adsaJisO
何でこんな伸びが鈍いんだよ。＋じゃ駄目かもな
とりあえずダウソ板辺りの連中には知らせないと
906:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:24:49 r/fGH/Y0O
いいね。
行動する人大好き。
妄想狂の小寺が入ったのは悲しいが…。
907:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:29:28 DCIUEvWsO
こんなこと無駄無駄。どれだけ多くの金を積んだかどうかが問題。
908:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:38:40 WsEvUz0U0
>>881
JEITAは、補償金制度の根本見直しを要求と、ちゃんと本質をついた批判をしてるが、
ここは、ダウンロード違法化なんて実効性がなくどうでもいいことにこだわって補償金
は容認してるから全然駄目だし、組める余地はないだろ。
909:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:42:54 nz8CYLWZ0
アメリカの全米ライフル協会(NRA)の、票の力は凄いよ
日本でも、ネットユーザーがマスゴミに対抗しつつあるし、
強力な第三者組織に、化ける可能性もあると思う
910: ◆yO06Z/4s8A
07/10/20 09:44:01 P7if2DCt0
あ！
911:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:48:58 v0HAE2ze0
ダウンロードしたものを保存するのが全部違法になる可能性があるの？
912:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:57:47 tEdYyuqNO
>>903
ナチス下のドイツの話だな
913:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:58:25 fZc96kl00
>>911
意図的に保存するかは関係ない。
見た瞬間、聴いた瞬間違法とみなされる法案。
914:名無しさん＠八周年
07/10/20 09:58:27 FD/C3kD10
【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」「亀田・反則」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★４０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:440-448番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:861番)
工作員ﾜﾛｽ
915:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:01:45 JjAt91yz0
初音ミクのwiki削除問題は、権利者が許諾していようと全く無関係の
第三者がいろいろ理屈をつけて削除しようとする。それが合法化して
しまうのが非親告罪。
916:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:03:08 yHePndH60
今見てる板でさえダウンロードしないと見れません。
datを落としたら死刑。
917:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:04:01 yAd8yQWE0
>>915
小学生並み嘘だな。いや小学生以下か。
918:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:05:11 vOvFtrCH0
＞正直、脱法DL・・
ほら コレが私的複製権なんだな
デジタルなら味噌もクソも違法と思い込んでいる
919:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:35:54 87p71daT0
「ダウンロード違法化」みたいな馬鹿な法案通ったら、
第３者が２ちゃんねるのスレを削除できるようになるかもしれない？
亀田反則もGoogle検閲も無かったことに出来る世の中になるかもしれない？
マスゴミが今よりもっとやりたい放題になる？
どこの政治家が違法化推進してるか知りたいね。
次の選挙の投票時、大きく参考にさせてもらう。
920:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:39:28 vOvFtrCH0
政治家はね 自由に使う事が出来るんだよ
その様にカスと協定を結んでいる
921:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:40:05 Gra/J5RH0
ダウンロードできなかったらブラウザで見る事すらできないんですが・・・
922:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:44:47 gO2Iax5k0
>>911
そう誘導しようとする輩がいるだけ。
実際は “違法アップロードされたもの” のダウンロード→保存禁止。
923:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:48:04 /60hS2te0
ブラウザはいったん格納して削除してるんだから
それがいいんなら
ダウソしても削除したらおｋということで
924:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:48:57 vOvFtrCH0
保存移動は一切認めないよ こいつらは
売っているものは曲ではない 入れ物← こいつに注意
片方で入れ物はドンドン変わる・・だから買い直せがお題だ
925:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:49:44 1PpXlwId0
法律なんて必ずあとで拡張解釈される。
自衛隊の海外派遣、消費税、脳死移植・・・
最初だけ甘い事を言って、あとでいくらでも恣意的に変えられるんだよ。
今回もそうなるにかける。
926:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:53:27 aA7u2ZmFO
だから、工作員な
927:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:54:13 Qr8yDdKc0
電通とカスラックとＮＨＫの押売り商法を潰したら認めてやる
928:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:57:32 FD/C3kD10
>>915
＞初音ミクのwiki削除問題は、権利者が許諾していようと全く無関係の
＞第三者がいろいろ理屈をつけて削除しようとする。
＞全く無関係の第三者
完全に全く無関係とは言えないかもしれない。
Wikipediaで初音ミクを消そうとしているヤツの一人は、
交通新聞社からアクセスしている。まとめサイト参照。
画像検索から「初音ミク」が一斉に消えた件 - について | まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.info)
交通新聞社の人間が仕事中に云々ってのはどうでもいいんだが、
前のスレには「交通新聞社と電通はつながりがある」という書込みもある。
【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★28
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:861番)
＞ 861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/19(金) 14:58:37 ID:StBMHXs50
＞ 交通新聞社は電車の吊り広告作っている
＞ 電通に媚びを売っておかないと大企業や芸能関連の広告を受注できなくなる
あくまで現在の事実から考えられる仮定だけどね
929:名無しさん＠八周年
07/10/20 10:59:11 vOvFtrCH0
駅弁は毎回買うだろ 中身は食って消化する 美味しかっただろ？
空箱は捨ててるだろ？コレをやろうとしてるんだよ
映像・音楽は食い物ですってな
しかもお手製のおにぎり・弁当箱は違法だと言うんだ
おにぎりしか喰えないなら 会場から出て行けって事だな
愛知万博の弁当事件と同類よ 地元だが俺は行かなかったが
満員御礼だったしな・・ま どっちも自業自得だな
ミニモは赤字の垂れ流しで将来は廃線確定だしな
930:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:02:53 pMNCywws0
ダウンロード規制に反対してるのって、ほとんどが違法ユーザーだろ？
そんなやつらの権利を守る必要があるのか？
931:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:03:25 sQRzEk270
無職の右翼気取りの独身変態性欲者に何か言われてもな（ｗ
まともな人間とは、定職があり、家庭を持っており、社会主義を理想とするのが条件だろ。
932:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:08:14 fZc96kl00
こんな法案が通ったらインターネットユーザーのほとんどが違法状態に追い込まれる。
そして不法行為として損害賠償請求するかは権利者ｗの胸先三寸。
933:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:09:10 73T5vjr0O
>>931
まともな人間は他人に自分の価値観を押し付けたりはしません。
934:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:12:37 td+tfACY0
SONY
ソニー・ミュージックエンタテインメント
Victor/JVC
テイチクエンタテインメント
ビクターエンタテインメント
TOSHIBA
EMIミュージック・ジャパン（旧・東芝EMI） 事業切り離し撤退
ショウゲート（旧・東芝エンタテインメント） 事業切り離し撤退
Panasonic
日本ビクターが関連会社
このように世界的家電メーカーがエンタテインメント事業（コンテンツホルダ）も兼ねてる
日本ならではの産業構造の歪みのなせるワザです。
ダビング10で反対勢力に回る企業（TV/録画機器メーカー）が現れないのが納得できますよね。
この歪んだ産業構造を改善しない限り
どう見ても日本の著作権問題に先がありません。
本当にありがとうございました。
935:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:18:47 yAd8yQWE0
>>934
> 産業構造の歪みのなせるワザ
お前が歪んでいると印象操作したい気持ちはわかるが、
産業構造は歪んでないだろ。
936:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:20:14 2KSyPhapO
ＩＥとかでストリーミングでない動画を見るのも違法ということになるわけか…ＰＣに一時キャッシュとしてダウンロードするもんなぁ…ＩＥは違法ソフトか…
937:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:21:35 td+tfACY0
デジタル化されてから歪みが生じてるんだよ
企業グループ内で足の引っ張り合いが起きてるから東芝が撤退したんだろ
938:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:22:29 vOvFtrCH0
おやおや
毎回食卓に上がる食事を駅弁にしろが お前等のお題だろ？
美味しいからな～ってか？ ・・(^^；)ｙアハハ♪
今は子供のリュックから弁当取り出し 捨てようとしてる段階
駅弁は１個１０００円だぞ 月１０万の食費も４人で計算してみろ
一人一食 ２７７円が相場だ
毎回毎回 駅弁は食えんな 喰わないなら７０００万払えか？
潰れてしまえ音楽産業諸共な 新曲？聴く前からドブに捨ててやるよ
誰も知らない最新ヒット曲って奴だな 漫才やってろ
939:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:29:30 wyRLW+cp0
> 誰も知らない最新ヒット曲
怖えぇｗ
940:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:47:47 0TmGIa9O0
私的録音録画小委員会、大体権利者団体と教授ばっかりの中に消費者側の意見言うのがネットとかよくわかってなさそうな主婦連合の人と津田だけってどうなのよｗ
JEITAはメーカーよりだろうけど。
941:名無しさん＠八周年
07/10/20 11:55:51 cDt8ZxzzO
よっこらしょ
942:名無しさん＠八周年
07/10/20 12:41:10 uLYPhmx/O
あげ
943:名無しさん＠八周年
07/10/20 12:41:24 WP4v9+wDO
海賊版ＤＬを保護するとかこいつ大陸系か？
海賊版は規制すべき対象だろ
944:名無しさん＠八周年
07/10/20 12:45:40 o9HGtgA10
大陸っつーより半島系だろ
945:名無しさん＠八周年
07/10/20 12:52:47 vOvFtrCH0
委員会・・前任者は五分で反対者だったが
昨年 委員の首を挿げ替えた カスラックの意向でな。
安陪ちゃんがカンバンだぞ？
946:名無しさん＠八周年
07/10/20 12:53:50 FPEVioew0
日本はネットに限らず消費者側の力が弱いことが多いから、これは歓迎。
だいたいデジタル時代に著作権のあり方はそぐわなくなってるし、
ただ唯々諾々と権利者側の言い分の方向に動くのであれば、
ネット外社会の既得権益の構図にネットも塗り固めるだけで終わってしまう。
それではネットの存在価値自体が失われてしまうからな。
947:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:06:01 AlUtRYFV0
>>946
>ただ唯々諾々と権利者側の言い分の方向に動くのであれば、
>ネット外社会の既得権益の構図にネットも塗り固めるだけで終わってしまう。
テレビ、新聞などのマスコミも、そうなろうとしてるよな。
そのせいでネット後進国になってるがw
948:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:06:42 0aU247vT0
ライブチャット ココチャット
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949:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:07:49 CFAY2nS40
DL違法
音楽ならカスラックも便乗すんのかね
950:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:14:19 fZc96kl00
究極的には中国みたいにネット環境すべてを監視下に置きたいんだろ？
こういうとこから戦っていかないと何も言えない何も知れない社会がやってくるぞ。
951:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:17:37 4NoMLF1U0
まいうー
952:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:23:44 hh6h3qbO0
市民を不測の違法行為から守るためには
コンテンツをアップロードの段階で検閲することが必要、となるのか。
これで役人の仕事を無限に増やせますな。
とりあえずMIAUは応援する。
953:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:32:45 +kginpQ/O
最初はダウンロード規制から始めてだんだんとインターネット規制するんだろうな
そのうちなんも言えなくなるなんていやだ
954:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:42:35 bw96fXEv0
でもP2Pは廃止してくれ。
955:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:47:36 EC6neSzG0
アップロードを厳罰化＆取締りを厳しくすれば良いだけじゃないの？
何でそれやらないんだろ
956:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:48:00 fZc96kl00
P2Pはインターネットの基本だぞ。
どれがサーバーでどれがクライアントかなんて最初から決まっていない。
ネットにつながってる端末はすべて平等。それがインターネットの仕組み。
P2Pを廃止するとはインターネットを廃止するに等しい。
957:名無しさん＠八周年
07/10/20 13:57:05 WsEvUz0U0
>>940
こういう会って、二人反対するとかなり強力なので、本来はここまで酷いことにならない。
JEITAがダウンロード違法化には反対しないのはまあわからんでもない。
でも、途中ではもっともらしいこといいつつ中間整理の最終審議欠席したフェミと、補償金の
抜本見直しを要求しない津田は、完全に丸め込まれてて文化庁の筋書き通り動いてる。
958:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:12:55 T16DU1xH0
【コピワン】コピーワンス総合スレAV板 十一代目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:620-番)
＞おまいら津田と小寺がキモイ新団体を立ち上げたんだから少しはかまってやれよww
＞スルーはかわいそすぎるだろww
＞キモイ団体
＞キモイ団体
＞キモイ団体
＞キモイ団体
959:名無しさん＠八周年
07/10/20 14:49:33 BiO0o6U50
団体できると規制できないねｗ
960:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:00:12 0TmGIa9O0
>>957
補償金の問題より先にこっちが決まりそうなんだから先に反対しないとやばいじゃん。
見直しも求めるんじゃないの。
961:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:03:37 +kginpQ/O
支援あげ
962:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:11:04 sbIbMxm80
>>908
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえず、メール送ってみた。
963:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:13:52 TjtsEoa0O
オタクのモラルのなさは異常
964:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:14:39 fEbiokar0
地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
新着CPRM｜解除ソフト情報
URLﾘﾝｸ(ip-web.jp)
CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
iP!11月号 絶賛発売中
965:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:16:15 fFnDiw3qO
先進ユーザーｗｗｗｗ名乗って恥ずかしくないの？
966:名無しさん＠八周年
07/10/20 15:40:22 WsEvUz0U0
>>960
>補償金の問題より先にこっちが決まりそうなんだから先に反対しないとやばいじゃん。
文化庁が閣議決定無しで補償金の対象を好きに決められる改正が同時に行われる
んだが、そっちはスルーしてるぞ。
>見直しも求めるんじゃないの。
見直し求めるどころか、改悪をスルー。
967:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:06:55 sbIbMxm80
＜ＣＤ交換サイト＞アマゾンがデータ提供中止 運営ピンチ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
音楽業界は素晴らしい
968:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:08:44 JwhCFxtb0
とりあえずageておく
969:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:09:39 8adsaJisO
何も動かないよりはましじゃないのか
とにかく韓国みたいに実名登録しなきゃ掲示板に書き込めなくなるのは絶対阻止したい
970:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:15:08 JwhCFxtb0
ごめん、ageてなかった
971:名無しさん＠八周年
07/10/20 16:51:28 h2zMgzsn0
ミク画像はやや釣りなのにあちらで話を大きくして他を逸らしてる・・・
ここと福田政権のほうが大変なのに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
972:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:06:58 cDt8ZxzzO
>>971
定期的にここ、ミク、福田、滝川を回ってるとおもしろい発見があったりするよな
973:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:15:53 h2zMgzsn0
>>972
滝川はある意味いつもどおりのマスゴミだろう。スルーでいい気がする。
人権擁護法案とか著作権非親告罪化とか通ってみろよ・・・
日本人潰しのオンパレードになって終了だよ・・・
974:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:25:06 VrCDhJX50
>>971
福田の何がやばいの？
売国奴とは分かってるけど
975:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:32:45 3LNJvBs70
左翼団体なんか百害あって一利なし。
オレたち２ちゃんねらーの力でＭＩＡＵ潰そうぜ。
976:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:34:35 VV1x8Dbr0
これは誰が得をするんだ？
977:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:36:14 0aUe2GZc0
>>976
もちろん、まいうーだろ。
JASRACとB-CAS脅して協賛金貰うのが目的。
978:名無しさん＠八周年
07/10/20 17:53:32 sbIbMxm80
サイトが更新された
まずはメーリングリストと英語ねぇ
979:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:14:44 cDt8ZxzzO
個人的に文化庁に異論申し立てるのと、ここと連むのとどっちが効果的なんだろな？
980:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:18:53 qgnBGY020
>>347>>353>>361
MiAU設立発表会動画 パート１2まで全部みたよ！
これはすごい！
これからは、みゃう？にも たれ込む？事にする。
（出来たてほやほやって言う感じなのは仕方ないが）
何で、みゃうがもっと早く出来なかったのか悔やまれる。
981:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:22:13 cHGYdtEe0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
982:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:36:37 h2zMgzsn0
>>974
・ダウンロード違法…（これは勉強中）
・著作権延長…「オリジナルは苦手だけどコピーなら得意」なクリエーターが
大々的に宣伝できる日がますます遠く。
ニコ動の「ファミうた」「ふぁミクん」「スナック初音」タグを
支持するような人ほど困るんじゃないか？
・非親告罪化…ちょっとでもCDやゲームの曲、映像を使っただけで第三者からチクられる、
それが「権利者側が訴えなくてもいいと判断している場合でも」というのが問題。
練習として新しい既存曲のコピー、素材利用から練習を始めようにも難しくなる、
童謡などは発声がうまいかなどの判断には使いづらい。
クリエーターの技術研磨の機会が潰されるおそれ。
【政治】福田首相、安倍色一掃へ…公務員改革にブレーキ、外国人参政権・人権擁護法案・皇室典範改正などを視野か★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
・外国人参政権…犯罪率上位を独走する国のお方が日本を席巻、日本国民になればいいだけのことなのになろうとしないのはなぜか。
・皇室典範改正…創価が皇室を乗っ取り
・人権擁護法案…事実（例えば上記のようなことやマスゴミ批判）を書く
→例え事実であっても訴えられる
→事実上の言論弾圧、現在の中国韓国と同じ「言論の自由」の無い国にされる
983:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:37:56 D79Z8T6A0
引くわ・・・
984:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:41:14 hzx8ZUD80
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。
またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。
公正取引委員会の電子窓口 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
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B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
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【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
985:名無しさん＠八周年
07/10/20 18:59:05 sH19Ph8j0
漠然とした法律の運営に危惧を抱いてるのか
単にダウンロードできなくなったらタダで音楽ゲームできなくなるだろが
でわめいてるのか
986:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:01:08 sH19Ph8j0
運営じゃないや運用な
987:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:08:04 gKMYSc1h0
まずは権利団体への天下りを全てなくしてからだ。
でないとどんな団体を作ろうと公平にならん。
988:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:20:00 sbIbMxm80
メーリングリストではなく、メールマガジンだったorz...
自分が困らなかったら規制されても構わない でどんどん城壁が築かれるのが嫌なんだよ
989:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:32:33 qgnBGY020
今までは、こっそり、少数勝ち組み既得利権者のみの意見が、
大きく影響力を持って、国民が従うべき法令（権力）を作る基準
になっていたけど、今回、MiAUは影響力が無かったチラシの裏の落書きを
ある程度影響力あるパブリックコメントにする サポートをしてくれる？
こんなありがたいことは無いし、工作員が必死になる理由が分かった。
990:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:39:19 TjtsEoa0O
討論会第一ラウンドは引き分けってことでFA？
991:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:41:03 BRl2vINmO
今までの曖昧な表現の法律の運用法を考えみればどれだけ危険な物か直ぐ分かるだろ
992:名無しさん＠八周年
07/10/20 19:58:01 hQk7fiqb0
>>966
まさか津田って文化庁が反対派の中に送り込んだ草じゃないだろうな
補償金をうやむやにしたまま「話のわかるEFFになりたい」とか言われたら
ちょっと勘ぐりたくなる
そこんとこハッキリして今のうちに不信を何とか解消しといてくれよ＞みゃう