07/10/19 16:15:53 TWIfY22C0
著作権の非親告、ＤＬ違法化はおそらくセット
漫画の著作権もおそらくセット
JASRACが通報可能＞JASRACに金が行く＞本来の権利者に全て行くわけじゃなく大量の金がJASRACに
原作者本人が知らないところで金の移動が行われる
原作者が二次引用ＯＫしてたとしても、勝手にJASRACが徴収するケースも出てくるかもしれない
Midiのようにネットにゲームの絵をアップするなら年間１万円払え、という世界になるな
おまいらはそれを望むかい？
既にMidiという音楽ファイルはそれで駆逐されたよ
389:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:17:30 ylofFXfz0
このスレJASRAC工作員沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:19:51 7bj2K5Ny0
こんな主張ちゃんころと同じじゃん。
韓国なんか違法ダウンロードがあまりに多すぎて
著作権物崩壊してる実態知らないのか。
違法動画音楽等ダウンロードは違法化にして
ただ情を知っていたことの立証は検察側に負わせる
これくらいで丁度バランス取れてんだよ。
391:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:20:40 hYaJL1sh0
>>385
>>388
酷い自演だなｗ
ココはいくらageても５日経つと強制的にdat落ちだよ。
もっと頑張って２スレ目を目指さないとｗ
392:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:21:55 7bj2K5Ny0
>>388
midiが駆逐されたんじゃなくて
著作権のある音楽のmidiが、だろ。
著作権の切れてるクラシックのmidiは今でも沢山ある
393:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:23:51 qAc7+oYi0
つまりカスラックは映画リべりオンの世界つくろうとしてんの？
394:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:24:41 TWIfY22C0
>>391
Midiみたくなっていいならいいんじゃね？ｗ
無関心な奴は無関心だろうしなｗ
395:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:26:41 TWIfY22C0
>>392
ゲームや映画のレビューサイト、攻略サイトも画像や公式の文章の引用も難しくなっていくわけだが？
小学校が、自分の歌をWEBに載せてもJASRACは金とるよ？今は「免除」という形だが
396:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:30:35 xrSVX6Tp0
>>392
クラシックの打ち込みより、みんなポップスやロックが好きだよね？
楽器が限られるから技術向上に結びつかない
アマチュアのコピーバンドがコピーを禁じられて「クラシックなら演って良し」と言われても、
好きなバンドの曲やりたいだろ？
MIDIという規格は駆逐されなかったが、MIDI文化は確実に駆逐された。
DTMブームの時代、YAMAHAとRolandの2強はもちろんのこと、
KAWAIもKORGもこぞってGM／GS／XG対応の音源を発売し、
アマチュアクリエイターたち相手にでかい市場を築いたが、すべて駆逐された
で、その結果、この空白の10年、市販CDって売れるようになったんだろうかねぇ
397:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:34:05 UPZw3s3J0
>>396
なんでそんなに必死なのかｗ
ただ、ageたいだけかｗｗｗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:34:40 CkROIxA+0
>>390
逆なんだけどね。
途上国によくある事例だけど、誰も守っていない法律ってのがたくさんある。
今回の法改正が通ると、この黒だけど逮捕されないって人が
PCと携帯所持者の数だけに出てくることになる。
適用されない法律が支配するようになればなるほど、国民の
順法精神は低下していく。これがどれだけ危険かはわかるだろう。
むしろあなたが軽蔑している国に近づいていくのですよ。
399:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:35:51 TvjedlgB0
法律的にこの文言を読んでクリックしたら「情を知っている」ことになる
けれども、そうとは気付かないうまい釣り文句でクリックさせて
勝手にダウンロードさせて
はいﾀｲｰﾎ
てな感じのものが出てくるんじゃないの？
400:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:35:59 X5r81W2U0
MIDI文化っていうが、そもそも文化じゃないし。
401:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:38:03 i+vgHIRy0
おまえの意見はどーでもいーからMiAUに従えよ
402:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:38:14 H2i7K1Zv0
違法ダウンロードいうより
合法ワンクリック詐欺やないか！
403:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:38:26 TWIfY22C0
>>399
DLで逮捕っていったらトロイウイルスとかフィッシングでも逮捕できるようにはなるよね
自分の意思でＤＬとの区別なんてできやしないんだから
別件逮捕じゃないけどそういうのも使われるだろうよ
今まで「アップロード」が違法だった訳を考えればいい
404:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:38:41 Ljeb9uHK0
>>389
＞このスレJASRAC工作員沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、確かにすごく臭うわｗ
カスの中の人、お疲れさまですｗｗｗ
405:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:39:13 t4cD5DPX0
はいはいプロ市民
406:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:39:57 BAHGewwt0
妄想ばっか
407:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:40:25 WZ9ZRVib0
>>399
こういう意見良く聞くけどさ
常識的に考えてそんな事あるわけ無いだろ。
論点は如何にしてその線引きをするかというところまで来てるんじゃないか？
408:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:40:28 aFmwK+u80
勝手に代表気取って横文字並べて団塊から金毟り取るだけだろｗｗｗ
409:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:40:56 QebJ9I8h0
上げられたら困るみたいだからあげとくｗｗ
410:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:41:03 qxfFbC48O
よう三国じんw
411:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:41:13 JbtkY4My0
またB-CAS工作員が暴れているのか
しかも意味不明なレッテル貼りか
412:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:41:50 X5r81W2U0
>>398
そういや、ID:KyrIguHy0 に対する
>その理論は単なる憶測を恣意的に結び付けてるだけじゃないかばか。
は正しい。
こいつはいつも、妄想を元に自分に都合のいい結論を作り出し、それがさも正しいような工作をする。
413:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:42:35 k4FW2rf+0
わりと、若いながらも、こういう分野で知られた人が立ち上げた感じだね
こういう切り口の団体はなかったから期待
P2P規制や著作権の見直しは必要なのだろうけど今の方向性は明らかに間違ってる
414:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:43:09 mvC1Ey320
【巨大利権】B-CASを斬る！36【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:745番)
745 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/08/10(金) 22:31:57
推進派の特徴
政府に従え厨
政府・総務省の工作員
電気店店員＆メーカー社員
Bｶｽ社員
役人
放送業界関係者
西村真悟衆院議員の信者
ナショナリスト
反対派の特徴
コピワン反対厨
貧乏人
国賊
アカ
日教組
自称インテリ
プロ運動家
415:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:44:10 M5hZR3vXO
微妙。
ネットユーザーは多いのに組織がひとつではね
416:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:44:35 wmTxdtOKO
まいうー
417:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:47:31 TWIfY22C0
>>407
著作権利用料金 JASRACが徴収してるんだけどさ
ちゃんと著作権者にお金が届いてると「常識的には」思うだろ？
Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?
A5-8. その放送の音源としてレコード(CD等の録音物)が使われていた場合、サンプリング調査期間に放送されていなかったために、分配対象にならなかったと考えられます。
こういうの普通にあるんだわ
その場合自己申告しないともらえない
418:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:47:50 qxfFbC48O
PCも携帯みたいに勝手にコピーできないようにしちゃえ
419:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:51:31 WZ9ZRVib0
>>417
まぁJASRACに肩入れしてるわけではないんだけどね。
現状ニコニコやP2Pのやり散らかしは問題だろ。
420:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:51:34 C33vnZFo0
規制に反対するのは賛成だけど、
ニコニコとかの著作権違反が野放しになってるのもどうかと思う
421:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:53:41 k4FW2rf+0
ニコニコは著作権者との対話に動き出してなかったか？
あそこは関連商品とかに金が流れる仕組みに出来れば生き残れそうだけど
422:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:56:31 //btD8Et0
>>400
文化庁/JASRACに潰されたんだから、高松塚級の文化だろ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:56:33 VkP+lVSQ0
任意団体だしMIAU設立は別にいーんじゃないの。
思うとこがあった有志と識者が集まったんだろ。
この人ら別の本業あるだろーし表で意見いうために
時間と金を代償にしてるんだろーし
利権がうんたら言ったら失礼にあたると思う。
カスラックと正面きって戦う力は無いが、抵抗組織がゼロよりマシだろう。
ただ名前が覚えづらいな。とりあえずミャウでいーのか。
424:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:58:03 qxfFbC48O
ようつべでテレビみるのも違法にしちゃえ
425:名無しさん＠八周年
07/10/19 16:58:47 9FVwB8Bq0
>>417
自己申告すればもらえる、ってことだろ？
野放図に違法ダウソされまくりな現状よりはマシだろ。
426:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:00:20 qxfFbC48O
中国の組織だな。母国へ帰れ。
427:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:00:24 k4FW2rf+0
>>425
なんかすごいJASRACくさいんだけど・・・
問題は徴収した金が本来払われるべき著作権者に届いてないことで
請求がないと支払わないどっかの年金みたいなのは論外だろ
428:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:01:31 jdqAUjSS0
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
429:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:02:00 TWIfY22C0
>>419
ＤＬ違法と著作権～はそれにはあんまり効果ないと思うがね…
別のところの被害が大きいと思うが
好きな漫画レビューするために画像一枚載せるのにお金とられる仕組みになりかねないし(midiの例な）
歌詞の管理を見ると漫画の台詞だって著作権だろうし…
そもそもアップロードをロクに取り締まれてないのにＤＬ違法にしてどうするの？
海外のサーバーに逃げて偽装して落としておわりになるんじゃないのかね
430:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:03:52 TWIfY22C0
>>427
現状の仕組みが不完全なのに
お金を得る手段ばかり拡張して その差の金はJASRACの懐へだからねぇ
wikipediaの編集合戦もそうだが第三者が権利を得るのは怖いよ？
431:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:06:16 qxfFbC48O
>>428
再現性がある法則が公理とみなされる。哲学板に帰れ。
432:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:10:30 NYZ/pW6Z0
これって実は左翼過激派だったってオチ？
433:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:10:47 jGBdX9o00
犯罪者を取り締まれないから、犯罪被害をみんなで薄く広く分配しましょうっていうことなんだけどな・・・
違法に使われるかもしれないという可能性だけで税金みたいに取られるだけで、
実際に違法ダウンロードしてる奴らは取り締まられないわけだ。
この場合の「ダウンロード違法化」に賛成するって人は、
犯罪被害者がかわいそうだからみんなで負担してあげましょうっていうお花畑だな。犯罪者の味方だ
434:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:11:28 mvC1Ey320
>>432
せめてプロ市民って言ってやれよｗ
435:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:12:15 k4FW2rf+0
左翼とは関係のない傾向の人ばかりな気が
政治臭はないでしょ
436:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:13:12 l3aFIi9G0
妄想はキチガイ左翼の得意とするところ
437:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:13:27 d7PNeJaH0
ＭＡＩＵだったら応援したのに
438:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:21:28 Ljeb9uHK0
>>435
何がなんでも嫌われてる売国ｻﾖに関連づけたいんだろ、工作員たちは
439:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:22:27 aUQJb+SS0
>>1
在日にたいするコメントも出してくれんとな。
440:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:22:59 qxfFbC48O
自分が苦労して製作したコンテンツを勝手にnyでダウンロードされてたらいやだろ。
441:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:24:10 jGBdX9o00
犯罪犯してもいないのに、見込み犯罪者扱いされてHDDとかに課金されるのは嫌だろ。
442:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:25:41 k4FW2rf+0
対策が必要だという認識と、現状の対策案が妥当かってのは別の問題で
現状出されてる対策案がネット技術の方向性に対して問題が大きいからこういう動きも出てくるわけ
443:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:28:04 Z8ILF1MN0
B-CAS工作員がどれだけ住人をあおっても
MiAUに叩かれるだけなのに
444:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:34:42 Q1298GwO0
インテル呼ばれてない
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
> DELLがB-CASカード大の外部デジタルチューナーを作ったという記事で、
> 初めて「ソフトウエアCAS」なるものがあることを知る。
> ググってみると、8月31日にインテルの説明会で、ジェフリー・ローレンス氏が
> 来日してこのプランを説明しているようだ。
> 僕は過去ローレンス氏の説明会に関して2回、ITmediaでコラムを書いているわけだが、
> この説明会に呼ばれてないってのはどういうことなんでしょうか
> インテル広報代理店「プラップジャパン」の人。
> オレ、名刺交換してるよね。
> 代理店がウェーバーシャンドウィックの時は、ちゃんと呼んでくれたのになぁ。
> ここらあたりが、肩書きがない個人のライターの限界なのだろうかー。
445:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:40:24 tnujRsLI0
社会が高度化してすべてをどんな天才でも一人で把握できないのだから、
色んなバックラウンドをもった人が議論して答えを出すのがいい。
そもそも民主主義はそうであるべき。このままの官僚統制国家では確実に行き詰る。
446:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:41:10 Hn+zI0m3O
スレタイだけみてこいつは臭ェーっ！って思ったけど、
メンバー見る限り政治臭は薄いな
447:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:42:50 sZ0Jt3KJ0
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ ''''""´ :::::::::::::::. __,i::::::::::::::::i'
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:::::::::::::iー´iー'´ _,.イ:ﾟ;;;; ヽ;､:::: ::.｀--;;ヽ:::::::::/
:::::::::::| ｀二''ﾞ´ ヽ. i:::::/
:::::::::::.i ヽ iノ
:::::::::.ヾ し ヽ l
ゞヽ:::ゝ Ｊ .::,(.__, ._,,:::::ノ:. i ＜まいうー？
i.ｲ;l し : ,.....::_.､: l
::ﾉ ;l し l:､_,:. -ｪｴi :: 、 i
il し Ｊ i´ "´｀''´'".ｨ':: ﾉ
|ヽ ｀''''''''''´ ::/
448:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:48:29 Sxi4wLTgO
「みぁうたん」って擬人化して萌えキャラ作れば一気に大ブレイク
449:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:50:24 Ea28uKd+0
「常識的に考えてそんな事あるわけ無い」
それをやってのけるのがJASRAC
450:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:50:40 k4FW2rf+0
白田とか著作権に関する談話会みたいなとか前から動いてる人だったようだし
著作権のこれからのあり方に関心を持った人が立ち上げた運動だと思うけど、どうだろ
451:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:51:53 6851pSJ30
いーからMAiUの言うこと聞けよ
452:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:52:01 xXT4R/MS0
まずは、ゲイツに聞け
453:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:54:43 CkROIxA+0
政治臭はあるよ。政治だし。
ただ、イデオロギー臭は今のところ無いね。
454:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:57:06 jb3Q8eJk0
>>444
インテルの広報代理店を恫喝してるじゃんかｗ
つか、小寺を支持するやつって（笑）
455:名無しさん＠八周年
07/10/19 17:57:55 hHA4K5yBO
また怪しげな
456:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:02:47 1bgteeFJ0
著作利権と真っ向からぶつかる間は支持する
457:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:03:30 zwq4kujJ0
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。
またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。
公正取引委員会の電子窓口 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
============================================================================
【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
458:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:06:03 8FwKzjua0
>>364
アップロードに関しても結局は「情を知る」である程度区分することになるでしょ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:06:18 Tt71TIAu0
こういう団体でAVのモザイク反対してくれる団体はないのか！！！？？？
460:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:06:44 TvjedlgB0
>>407
>常識的に考えてそんな事あるわけ無いだろ。
こんだけワンクリック詐欺にひっかかる人が多いのだから
ワンクリック逮捕に引っかかる人も大勢出てくるに違いない
と考えられるんだが。
461:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:07:39 1bgteeFJ0
>>407
つ JASRAC
つ B-CAS
462:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:07:58 CkROIxA+0
>>459
俺が作るから参加してくれ。もちろん実名で。
個人情報はなるべくちゃんとするからｗ
463:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:12:04 puNK0yYb0
ジャスラックってさ、きちんと著作権を保護してくれるわけじゃないんだぜ。
盲目的に「自作の楽曲守りたいからジャスラック！」と思ってるなら、ただのアホ。
インディーズやってて、ジャスラック登録したがために自分で自分のクビ締めた知合いが2人くらいいるわ。
464:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:12:59 r2EWqhP50
B-CAS工作員が必死すぎるな
そんなにMiAUが困るのか
465:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:13:03 8FwKzjua0
そもそもなんでダウンロードは違法じゃないんだろうね。
実際、ny等を使って著作物をダウンロードする行為を「私的複製」の範囲に含める事には違和感を感じるんだが。
466:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:16:31 GZbQxt9f0
参加したいのに参加方法が無い
467:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:16:43 jGBdX9o00
違法なダウンロードは極一部だからじゃないのかなぁ。
一般人のほとんどすべてが違法ダウンロードでウハウハってわけじゃないんだぜ？
人を見たら犯罪者に見えるのは病気なんだぜ
468:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:17:01 k4FW2rf+0
>>465
君がブラウザで画像を見たらダウンロードしてるわけだけど・・・？
ダウンロード一般とP2P技術と、P2Pによる違法ダウンロードは全部切り分けて考えないとならないから
ややこしい問題
469:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:17:02 Tt71TIAu0
>>462
ぶっちゃけ外圧かかんないと無理だよなぁ・・・・・
アメリカ何とかしてくれんかな・・・・？
『me達のアメリカンポルノが日本に輸入できないデース！FU☆KU☆DA君～何とかなサーイ！』
的な感じで。
470:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:17:52 70Sb2im70
>>465
どっかの法律相談の弁護士か何かがそう主張しだして、それが一般的に広まっただけ。
正確に言えば違法ではないが合法でもない状態。
471:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:18:03 WZ9ZRVib0
>>460
いやそうじゃなくて、実際に騙されて著作権物のファイルをダウンロードさせられた場合
裁判になったとして、著作権違反で刑を受ける可能性は極めて低いと思うんだが。
472:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:19:59 jGBdX9o00
>>465
違法な奴を捕まえて賠償させればいいんだよ。
帳尻合わせのためだけに関係ない人を巻き込もうとするから反対されるんだ。
まあ徴収する側からすれば金額さえあってれば問題ないんだろうけど。
不思議なのはその辺なんじゃないの？
473:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:20:42 k4FW2rf+0
>>469
あっちの修正の緩さと表現規制は表裏一体じゃないか？
474:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:21:56 LCGRddvW0
>>466
参加を希望される場合は、お手数ですが下記メールアドレスまで
お名前・ご所属・ご連絡先メールアドレスをご連絡くださいますよう、
お願い申し上げます。 締切は2007年10月17日（水）24時です。
E-mail: info◎miau.jp （◎を@に変えてください）
※ 本申込書によっていただく個人情報は、本発表会の運営と、
MIAUに関するご案内にのみ利用します。ご案内の送付等が必要ない場合は、
事務局までご連絡いただければ、個人情報を削除いたします。
475:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:22:16 8FwKzjua0
>>468
違法にアップロードされているファイルだけど自分のものにしたいからダウンロードしてやろう、
っていう明らかな目的でなされている行動と、そうではないもの、で区分すればいいんじゃないの？
nyでダウンロードする行為を「私的複製」ってのはちょっとな、と思う。
476:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:23:05 tnujRsLI0
>>475
nyにあるファイルすべてが違法ではないんだが。
477:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:24:53 PAiL9OLo0
というかnyはDLと同時にUPしてるんだから当然逮捕されるだろ
478:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:25:12 yl3CEU+V0
>>475
その区分とやらが現実的に考えてどうにもならないからだろう
479:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:25:14 jGBdX9o00
>>475の中の人は面白いな。
侵害されている著作権で被った損害を補填知る方法についてはどう思ってるの？
480:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:25:51 1bgteeFJ0
P2Pによるダウンロードを違法化する目的で法律を作ったとしても、
同時にグレーゾーンまで一緒に作ってしまうから、「ダウンロード違法化」を
作れないってことだろう
大魚を捕まえようと大網を張って、一緒に大量の小魚まで取ってしまったら
全体の利益にならない、ってことかと
481:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:25:56 8FwKzjua0
>>470
そうなんだ、ありがとう。
誰が言い始めたことなんだろう。
>>472
違法なヤツってのは誰の事？
>>476
うん。合法なものだけダウンロードしてれば問題ないでしょう。
482:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:26:38 GZbQxt9f0
>>474
発表会の参加希望でしょ(´・ω・｀)
>>475
同じ操作をして同じファイルをDLした奴が2人いたとして、片方が能動的に片方が受動的にDLしました
さて、どちらが能動的にDLした犯罪者でしょう
483:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:27:16 jGBdX9o00
>>481
違法にJASRACが管理してる音源をアップロードしてる人とかダウンロードしてる人。
484:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:29:28 tnujRsLI0
>>483
著作権が発生するモノは音楽関係だけなのか、君の世界では。
馬鹿すぎる。
485:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:30:58 Tt71TIAu0
>>473
確かにね、、、、獣姦や盗撮、レイプ物が堂々と販売できるもんな日本は。。。。
いや、だからこそ、それらを無修正に！！！！
486:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:33:23 mpwpewZJO
というかそもそも
nyだけではなくituneなどの合法なものも含めて
「ダウンロード行為」そのものを違法にしよう、課金しよう
なんて戯言を言い出したのが悪い
だからそれはやりすぎであろ…と立ち上がった団体なんだが。
なんで話がny容認にスライドするんだよ
というか、させられてるんだよ
487:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:34:56 8FwKzjua0
>>478
例えばnyで商用映画や音楽をダウンロードしてるのは、どう考えても「違法にアップロードされているファイルを情を知って手に入れる」だよね。
区分しやすいと思うけど、ダメなんだろうか。
>>479
どういうこと？
>>483
現状だとその「ダウンロードしている人」は私的複製の範囲ってことで無罪になる、という事なのでは？
488:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:35:48 CkROIxA+0
>>475
区分できればまあいいかも知れないね。でも無理でしょ。そこが問題。
ブラウザの立ち上げって、自分の意思で行うよね？
保護期間の延長なんてのは、個人的には反対だけど、延長しても
我々の楽しみが少々減って、コンテンツ業界が自滅するだけなんで
まあ、反対するにしてもそこまで必死になる必要はない。ただの綱引きでいい。
でもダウソ違法は、コンテンツ産業に加えて家電業界もPC業界も
法治国家に生きる一般市民も巻き添えになる。超が付く悪法ですよ。
この改正に賛成して得をするのは、10年くらい以内で定年を迎える
著作権ゴロだけだと思うよ。
489:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:35:49 jGBdX9o00
具体例を挙げようか？
著作権侵害による損害を補填する方法として手始めにiPodに課金しようとしてるわけだ。
iPodにはたとえばiTunesで購入した楽曲を入れるわけだ。
購入した時に課金されてる。
自前のCDから圧縮音源作って入れたりしても、課金済みな事は変わりない。
で、iPodには違法ダウンロードされた音源を入れて使ってるならず者がいるに違いない！と来る訳。
だからiPodそのものに広く浅く課金しておいて、全体の帳尻を合わせようとしてるんだ。
そうするとなんの違法行為もしてない人たちには二重課金になる。
安いからいいでしょ？ とかそういう話じゃない。冗談じゃないぞって普通の人は考えるわな。
で、その権利侵害による損害が補填されてない、PC用のHDDにも違法音源がとか言い始めたら、もう無尽蔵に音楽とは関係ない人たちも巻き込んで、お金が出てくる訳だ。
取る方はお金入ってくるから問題ないとして、取られる方はまったく関係ない。
そういうのについて何か意見はありませんか？ってこと。
オレは音楽文化を守るためだとか金科玉条を並べられても、
犯罪者と見なされたりボランティアするつもりはない。
490:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:37:03 qy02fgef0
いい加減に話を「インターネット先進ユーザーの会」に戻せよ
491:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:37:07 3r7O6INM0
>>486
> nyだけではなくituneなどの合法なものも含めて
> 「ダウンロード行為」そのものを違法にしよう、課金しよう
え？
ituneなどの合法なダウンロード行為を違法にしようなんて、どこから湧いてきたんだ？
492:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:37:38 tnujRsLI0
著作憲法違反の非親告罪化＋違法ダウンロード規制 ＝ 言論統制国家 or/and 日本のIT競争力ガタ落ち
493:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:38:06 WZ9ZRVib0
>>478
考えなしかもしれんが、そこら辺は置いといてとりあえず違法にして置くべきだと思うがね。ｗ
外付けHDDにコレクションしてるような、いかにもな奴は調査して逮捕するのは簡単だろ。
ユーザーに違法だと言う事を知らしめる事で抑止にもなると思うし。
494:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:40:10 k4FW2rf+0
>>493
違法P2Pダウンロードを摘発するために、必要のないものまで違法にするのが問題なんで
それは意味がないよ
495:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:40:28 Ded4VXms0
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496:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:40:31 3r7O6INM0
>>489
> 著作権侵害による損害を補填する方法として手始めにiPodに課金しようとしてるわけだ。
最初から間違ってる
497:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:41:06 jGBdX9o00
>>493
いかにもな奴を調査して逮捕するのが簡単だったら、そうすればいいじゃない。
ダウンロード全体を違法にする意味すらないよ
498:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:41:20 GZbQxt9f0
>>495
律儀にsageてるところに感心した
499:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:41:22 7rlkZCmC0
HUCK
500:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:42:17 8FwKzjua0
>>486
>nyだけではなくituneなどの合法なものも含めて
>「ダウンロード行為」そのものを違法にしよう、課金しよう
そんな話は出ていなかったと思う。
>>488
ブラウザの立ち上げは自分の意思で行うけど、違法にアップロードされた著作物を手に入れるために立ち上げるとは限らないでしょ。
例えばnyで「Windows Vista」って検索して、ヒットするファイルを見て、それをダウンロードしようとする行為を
私的複製だってのはちょっと変なんじゃないだろうか、と思うわけです。
明らかに他人の権利物（Windows Vista）を手に入れる目的でnyを立ち上げ、手に入れるべく行動しているわけだから。
501:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:42:22 1bgteeFJ0
例えば、何らかのサービスに対してダウンロードが伴う場合、
著作権団体が「違法だ！」と叫んだ瞬間、それが現実的には
問題にならなくても、「情として知らされて」違法となってしまう
そんなのは現実的に叫ばないだろう、という考え方もあるが、
JASRACによる支配やコピーワンス導入は、その実際には
やらないだろう、という一線を超えてやってしまってるわけで、
著作権団体が自分で自分の首を絞めてる状態とも言える
502:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:43:31 mpwpewZJO
>>491
具体名だしてないだけで
そういう風に簡単に応用できちゃうじゃない
逆にnyを容認するような話こそどっからでてきたんだか…
503:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:43:50 TWIfY22C0
>>471
刑じゃなくてもJASRACのものですが、といわれる
>>483
来年からJASRACが漫画の権利ももつといわれてるよ
だから漫画の画像、台詞の一部でもアウトだろう
歌詞の一部でもアウトだからな 今は
504:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:44:19 9g8Gg+aJO
ヤクザがショバ代強請るのと違いがわからない
505:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:44:43 tnujRsLI0
>>500
で、捕まえてどう立証するの？通信の自由を侵さずに。
そのファイルを違法ダウンロードしたことをね。
そして故意に意図的に違法ダウンロードしたことも証明できるのか？
506:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:45:11 3r7O6INM0
>>503
> 来年からJASRACが漫画の権利ももつといわれてるよ
言われてない。
507:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:45:40 TWIfY22C0
ダウンロードしただけで違法になる場合
ここに罠ＵＲＬでも張ったとしよう
それ落としたらそれで違法
ウイルス感染してそれで落としても違法
自分が落としたんじゃないってどうやって説明できるの？という話
508:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:45:58 coopW0d70
地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
新着CPRM｜解除ソフト情報
URLﾘﾝｸ(ip-web.jp)
CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
iP!11月号 絶賛発売中
509:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:46:00 jGBdX9o00
>>506は小学生か何かか？ 黙秘権でも使ってるつもりなのかね
510:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:46:33 k4FW2rf+0
違法P2P対策が必要だという点では概ね認識は一致してるでしょう
その為にとるべき対策が、その他を巻き込むようなものであってはならないか
巻き込む手段でも（もしくは巻き込むと都合がいい）OKとするかの問題で
巻き込んででも規制するのはネット技術の進化の方向性からも問題が多いって話でしょ
511:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:47:03 WZ9ZRVib0
>>497
著作物をダウンロードすること自体違法にするっていうのが前提で
現状逮捕出来るのはこういう奴等しか無理なんだろうなっていう事で言ったわけで
512:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:47:15 TWIfY22C0
>>506
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。
早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。
ソース:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ソースは今は削除されてるがね
513:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:48:12 GZbQxt9f0
簡単に言えばよ、ニコニコ動画の人気のある奴を見たら、著作権法違反動画に当たって逮捕ってことだろ
514:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:48:22 mpwpewZJO
>>500
ああ、わるいituneの具体名や課金するなんて話はでてないよ
できるようになってしまうでしょ…と言う例えで名前挙げただけだよ
515:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:48:31 1bgteeFJ0
>>510
コピーワンスと同じ臭いがするんだよね
別に違法コピー対策を施すのはかまわないが、それが何の関係も無い
一般の利用者に対する影響を何も考えてないっていうのが
516:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:48:32 CYj8IhosO
どうせ調べていったら利権団体だろ
名前を出してるようなのはまったく信用できない俺がいる
517:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:48:37 6VOBV/jS0
利権団体の意見ばっかり出されてるから
一般ユーザーの意見も反映できるようになるならいいことだな
518:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:49:07 3r7O6INM0
>>509
は？
519:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:49:23 BG4XfmXx0
削除されたらソースじゃねーよ、アホｗ
520:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:49:38 8FwKzjua0
>>505
ほとんど出来ないんじゃない？
それが良いバランスだと思う。
けど大量の映画やアプリや音楽（もちろんフリーでないもの）をHDDに溜め込んでいて
それらをダウンロード以外の行為で手に入れた状況が考えられないと判断されれば通信の秘密は特に問題にならないような気もする。
物凄く悪質な人はつかまる、というくらいが良いバランスなんじゃないだろうか。
>>512
それはデータベースを共用し、共通のポータルサイトで公開しましょう、というだけの話だよ。
各権利は今までどおり各団体が管理した上で。
521:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:50:40 07fIgQc50
まいうー
522:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:51:26 3r7O6INM0
>>512
著作権の集中管理を協力するだけだが。
> 各団体が個々の著作権者に代わり
> 各団体が個々の著作権者に代わり
> 各団体が個々の著作権者に代わり
> 各団体が個々の著作権者に代わり
各団体が って、日本語読めないのならもういいや。
523:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:51:25 mpwpewZJO
>>510
その通り
>>513
違う
ニコニコに著作物があがらなくなっても
「挙げられる可能性がある」から、課金だ廃止だ…となる
524:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:51:51 TWIfY22C0
>>519
ほいよ、残ってるところ見つけておいたよ
URLﾘﾝｸ(woman.nikkei.co.jp)
これでいいかい？
525:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:52:04 KsY+Yg7b0
朝比奈りり子のアモール・アモールがcabosで流れてDLできるようにして
526:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:52:53 tnujRsLI0
>>520
単なるバイナリデータからどうやって判断するんだ？まさかすべてのデータに”デジタル透かし”でも入れてるのかｗ
>けど大量の映画やアプリや音楽（もちろんフリーでないもの）をHDDに溜め込んでいて
>それらをダウンロード以外の行為で手に入れた状況が考えられないと判断されれば通信の秘密は特に問題にならないような気もする。
527:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:53:28 3r7O6INM0
>>524
いくらソースもってきても、お前の無知がさらに晒されるだけだぞ。
528:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:53:44 TWIfY22C0
>>「協力して」著作権の集中管理に
こっちはスルーかｗ さすが工作員
529:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:54:58 GZbQxt9f0
>>523
著作権法違反動画があって、それを見たら逮捕じゃねえのか？
530:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:55:00 TWIfY22C0
>>ID:3r7O6INM0
後どの道文部科学省の天下り団体が管理するのはスルーなのか？
現状著作権の使用料金がJASRACですらまともに支払われていないのに？
531:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:55:30 WZ9ZRVib0
>>526
別に通信データとか見るわけじゃなく普通に「見つかったら逮捕」
532:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:55:32 3r7O6INM0
>>528
集中管理って意味分かってるか？
権利を持つことでも行使することでもない。
だれがどの作品に著作権を持っているのかと言うデータベースを構築することなんだが。
533:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:55:49 UskaDrgB0
今日も見えない敵と戦い続ける ID:TWIfY22C0 であった。
ほんとに見えないから、大変だよな。www
534:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:56:18 X+9yVNH60
ポータルは集中管理して利用者が権利者を検索できるようにするだけだぞｗ
徴収はそれぞれの団体でやるだろう。
535:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:56:54 p3iiPs1B0
まいうーの話は？
536:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:56:56 TWIfY22C0
>>使用許諾と使用料徴収も手掛ける
まあ、話をそらしてるがおおいなぁ（笑）
537:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:57:12 mpwpewZJO
ダウンロード違法ってさ
ダウンロード者が逮捕…じゃないぜ？
ダウンロードできそうな場所には規制かけよう、違法だから
なんてすさまじく大雑把な話なんだよ
で、アフォかもうちょっとちゃんと考えろって団体が立ち上がった
こういう話なんだよ
538:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:57:17 tnujRsLI0
>>531
おっそろしい社会だなｗ金豚もびっくりだぜｗ
539:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:58:45 isOVszBX0
>>537
>団体が立ち上がった
この言い回しがプロ市民的で嫌w
540:名無しさん＠八周年
07/10/19 18:58:45 e9X/MH/A0
>>530
なにがどの道だ？
その道が何だか知らないが、それをもって
>来年から 『JASRACが』 漫画の権利ももつといわれてるよ
と言う嘘を正当化できるとでも思ってるのか？
541:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:00:34 X+9yVNH60
つーかそういうポータルがないことで使用許諾とったり使った分をどこに払うかわからなかったのが
問題なわけだがな。
542:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:00:36 uBAfiRVa0
ＴＢＳ放送免許剥奪潰れろも代弁してください
543:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:00:42 O92hv8JA0
どうせ利権だろ。
そのうち賛助会員でJASRACとB-CASが名を連ねるってｗ
544:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:01:19 mpwpewZJO
>>539
ま、関係ないから気にするな
545:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:01:20 TWIfY22C0
で、非親告になった場合
著作権を管理してる「団体様」が料金徴収して
Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?
A5-8. その放送の音源としてレコード(CD等の録音物)が使われていた場合、サンプリング調査期間に放送されていなかったために、分配対象にならなかったと考えられます。
で支払われていないのにか？
金はどこへ消えるんだよｗ
546:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:01:24 CkROIxA+0
>>500
>ブラウザの立ち上げは自分の意思で行うけど、違法にアップロードされた著作物を
>手に入れるために立ち上げるとは限らないでしょ。
例えば、動画閲覧がもっと流行って、トラフィックのリソースを
確保するという問題から、お気に入り画像をローカルに自動で
保存するようなブラウザができたとする。
すると、ブラウザ立ち上げ自体が違法にうｐされた著作物を
ダウソする「可能性がある」と知って行う行為なわけだ。
こういうブラウザができても日本でだけは使用出来ないし、
使用して欲しくてプロバイダが配布することすらできない。幇助になるから。
それよりも開発するきっかけさえ摘む。
よく考えよう。コピワンがなければ、動画を携帯プレーヤーで
視聴したりする技術はもっと日本がリードしてもいいような分野じゃなかったか？
BDもHD DVDも日本の技術だが、開発コスト回収すら難しい状況で、
次の世代の技術は果たして日本から生まれるか？
547:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:02:44 //btD8Et0
>>530
>現状著作権の使用料金がJASRACですらまともに支払われていないのに？
普通は「JASRACだから」と考えるところなんだがな。
JASRAC工作員、今日はどういう工作やってんだ？
548:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:03:13 8FwKzjua0
>>526
バイナリデータとかデジタル透かしとか関係ないでしょ。
HDDの中にある大量の映画や音楽が「著作者に無断でダウンロードされたもの」であればいいわけで。
549:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:04:01 X+9yVNH60
非親告はおかしいな。
親告罪にするべきだ。
別に使ってもかまわないって人も中にはいる。
550:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:04:08 tnujRsLI0
今でも検索エンジンの鯖が日本に置けないんだぜ。
なんでも検索結果を表示することが著作物の複製に当たるからだってｗバカバカしい。
551:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:04:50 WZ9ZRVib0
>>538
いやまぁ、531のは言い過ぎたかもしれんｗ
でも明かに違法ファイルを大量保有してるってやつってのは結構簡単に見つかるんじゃないかい？
552:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:06:15 8FwKzjua0
>>546
自動で「何を」保存するの？youtube上にある全てのファイルを自動保存ってのは現実的ではないと思う。
553:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:07:03 k4FW2rf+0
>>552
君がYoutubeみるとキャッシュにflvファイル今でも残るだろ
554:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:07:09 QOcnUYT50
今北。
>>489の「二重課金ではないか？」という指摘が
おそらくこのスレで最も適切な反対となるだろう。
ところで違法と知ってたか否かの区別はさほど難しくないよーな。
どんどんDLして欲しいものをうｐする人は、これは著作権フリーですと記載しとけばいいじゃん。
555:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:07:54 tnujRsLI0
>>548
馬鹿だろ。通信を傍受するかデータ自体に出元を着けないと
その「著作者に無断でダウンロードされたもの」を立証できないだろ。
まさかnyと違法ダウンロードされたと思われるファイルがパソコンにあるという状況証拠では
違法ダウンロードされたという立証はできん。
556:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:08:07 GZbQxt9f0
右クリックで対象をファイルに保存を選ぶとダウンロードだと、今でも思ってる奴がいるのか
557:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:09:33 vwokgo6A0
>>554
いや、そもそも補償金制度ってのは侵害に対する補填じゃないから。
558:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:10:02 //btD8Et0
>>503
>来年からJASRACが漫画の権利ももつといわれてるよ
>だから漫画の画像、台詞の一部でもアウトだろう
ちょっとずれるが、いいこと考えた。
松本零士や里中満智子に、「漫画家にも私的録音録画補償金の分配受ける権利ある
のに、漫画家協会は何やってんですか？」と教えてやるんだ。
559:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:10:39 jGBdX9o00
>>557
じゃあ二重に取る意味はなんですか？
違法ダウンロードとかnyがどうたらって話は関係ないの？
560:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:11:11 tnujRsLI0
>>552
君、一連のトンでも発言からしてコンピュータとネットワークの仕組み全く理解してないだろ…。
同じく理解していないマスゴミ報道だけ見てるとそう思っていても仕方ないが。
561:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:11:33 vwokgo6A0
>>559
ぐぐれ。
562:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:11:45 8FwKzjua0
>>553
それは俺が「これを見たい」と選んだ動画だよ。
それにキャッシュとして残っている分に関してはまた別の話、ということだよ。
「そこが区分できるのか？」に関する話が、そもそもの俺のレスなので。
>>555
>まさかnyと違法ダウンロードされたと思われるファイルがパソコンにあるという状況証拠では
>違法ダウンロードされたという立証はできん。
それが出来るんじゃないのか？と俺は述べているわけです。
何百ギガもの映画やアプリや音楽等を、他にどうやって手に入れるのか？
相当に明らかな状況証拠だと思うよ。
563:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:12:56 TSZdpXvjO
ダウンロード違法化は、量販店で1TBのHDD買ったら、それだけで参考人として任意で警察に呼ばれる世の中になると思えばいい。
ちなみに任意出頭に応じないことを理由に逮捕するとんでもない国もある。
564:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:13:34 vwokgo6A0
>>558
俺も美人女教師に指導激励されたい
565:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:13:50 jGBdX9o00
>>561
したらば音楽用iPodとデータ用iPod、音楽用HDDとデータ用HDDって区分けして販売するのかね・・・
なんにもわからない人は音楽聞くためのiPodだと思ってそっちを買うと・・・ 詐欺だろそれは
566:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:14:37 mpwpewZJO
違法ダウンロード者を逮捕するか否かなら逮捕しちまえばいい
違法と合法が区別できないから、
ダウンロードを全部規制…とかできるようにする
なんて言うからこんな問題になってるんだろに
逮捕者とかnyとか言うのはなんか違うぞ
567:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:14:57 GZbQxt9f0
>>562
サーバーからお前のパソコンへ流れてくるデータ全て、ダウンロード
568:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:15:00 tnujRsLI0
>>562
できない。できたらできたで”ならず者国家”の仲間入りだなｗ
569:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:15:16 k4FW2rf+0
>>562
まず、こういう事例は想定してる？
・2ちゃんに著作権の違法動画のリンクが張られてて
中身がわからないけどクリックしてみました
・Youtubeの新着の動画を見ました、実は違法でした
ちなみに今でもYoutubeやニコニコの保存の時にキャッシュから優先的に拾ってくるソフトはあって
やってることは要はリネームなわけです
ダウンロードは視聴の時点でキャッシュ行われてるので、意図的なダウンロードもキャッシュも
仕組みとしては区分できないと思うが
570:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:16:26 TSZdpXvjO
>>555
だからそれが「情を知る」なんだよ。
571:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:17:39 k4FW2rf+0
>>562
友達がP2Pをやっていて、定期的にDVDRに焼いてくれますとかｗ
572:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:18:21 vwokgo6A0
>>571
じゃぁ共犯だな。
573:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:19:05 WZ9ZRVib0
>>569
今議論してる人全員において「それはおかしい」という意見だとは思うんだが。
574:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:19:28 CkROIxA+0
>>554
著作物の2次利用者（違法アップロードする人）が
「保存してかまいいません」（≠著作権フリーね、注意な）と
書いた場合はどうよ。
そういうのがネット上に無数に出回る状況になったとしたらどうする。
違法と知ってか知らずかというのは明確にするのは無理。
だからこそ情を知ってとなっているんだが。
575:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:19:54 mpwpewZJO
だからよ、ダウンロード違法に対して
この団体は真っ向から「反対」してるんじゃないんだよ
やり方間違ってる、もうちょっと正規に使ってるやつの声を聞け！
っていう主旨なんだよ
nyとかダウンロード者を逮捕とかそういう面は問題になってない
無茶苦茶するな！カスラック！って言う話なんだよ
576:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:20:02 CnyLGRpzO
＞ >>562
＞ 友達がP2Pをやっていて、定期的にDVDRに焼いてくれますとかｗ
お前、友達いないだろ…。
577:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:20:19 k4FW2rf+0
>>572
焼いてくれるものが、TV番組（アニメ、ドラマとか）でファイルの由来を聞いておらず（友人のエンコ品だと思っていたなど）
の場合とかどうなるかね
578:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:20:34 vwokgo6A0
>>575
> 無茶苦茶するな！カスラック！って言う話なんだよ
最後が惜しい。
579:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:21:15 WZ9ZRVib0
>>577
友人逮捕
580:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:21:55 tnujRsLI0
>>572
それはそれで犯罪だが今のとは直接関係ないから脇に置いとけ。
581:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:22:43 QOcnUYT50
ぐぐってきた。
【著作権法第30条】
著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一 公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう）を用いて複製する場合。
二 技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く）を行うことにより、
当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ）により可能となり、
又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合。
2 私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器
（放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く）
であつて政令で定めるものにより、
当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて
政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、
相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。
この第２項（私的使用を目的として～）がiPOD補償金のことのようだ。
つまりざっくり言えば、
自分ちで録音とかしてもいいよ？自由にしていいんだよ？
いいけどさ、
ホンモノと区別が付かないレベルのデジタル録音とかするならカネ払えよ。
そういうことができちゃう機械（iPODなど）買うの？
そんならカネ払ってもらわなくちゃーな。
これがiPDOにあらかじめ掛けられてる補償金制度と。
582:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:22:58 8nvkkKYG0
>>578
馬鹿左翼はどっかでしっぽを出してしまうものなのさｗ
583:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:23:07 mpwpewZJO
>>578
すまん、最後感情論入った…
たしかに言ってない
584:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:23:26 8FwKzjua0
>>569
ファイルが偽装されてたら「情を知る」にならないでしょ。
そんな「偽装されたファイルばかりクリックして何百ギガにもなっちゃいました！」なんて言い訳を信じるのは無理があるし。
>>571
その友達と共につかまるのでは。
>>577
その場合は「明らかに違法ダウンロードした」とはいえないだろうね。
585:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:25:10 aotup5r90
[名無し]さん(bin+cue).rarさんと他の名無しさんじゃあだいぶ違うだろうな。
586:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:25:25 CnyLGRpzO
とりあえずこの団体は反対することだけ分かった。
で？ちゃんと自分達の考えあんだろーな！？
まさか反対だけしといて自分達の考えないとかいったらそれこそ終わりだぞ？
ん？そのままでいい？？馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
587:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:25:54 k4FW2rf+0
>>584
偽装？偽装はされてない
ここの動画に関して、いちいち判断できないでしょって話だし
量で判断するのも無理があるような
588:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:26:34 mpwpewZJO
>>582
この場合、ジャスラック養護するのが左翼的じゃね？
589:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:26:45 puNK0yYb0
>>581
iTunesストアに出てる曲全部がジャスラックの登録曲じゃないのに
強気なジャスラックはどういうつもりなんだろうね？
590:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:29:39 8FwKzjua0
>>587
ファイル名が明確でない、ダウンロードする前に中身がわからない（もしくは偽装されている）もの全般、と解釈してレスしてしまった。
それらについては「情を知る」にはならないでしょう。
基本的に量と質で判断していいと思うよ。
よほど特殊な場合を除いて。
何度も書いてるけど、何百ギガもの映画やアプリや音楽等を溜め込んでおいて、言い訳はできないと思う。
591:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:31:07 k4FW2rf+0
>>590
動画を見れば、情を知ってるはずだという主張も成り立つわけで
結局、そこが非常に曖昧な裁量に任されるのが危険なわけですよ
592:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:33:38 mpwpewZJO
必死にnyの話や逮捕の話にミスリードしてるやつはなんなんだ
ダウンロード違法の話にもまだそんなところは論じられてないのに。
593:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:34:01 tnujRsLI0
>>590
量と質では曖昧すぎる。この場合の量の定義、質の定義を決めないとな。
そうしないと事実上なんでもありの警察国家だなｗそもそもドッグイヤーの世界でそんな定義決めても数か月で無意味になるけどw
594:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:34:50 QOcnUYT50
で、>>557、オレはやっぱり二重課金になると思うよ。
たしかに形式上の趣旨は異なる課金だけど、
たとえ私的録音でもクリアな音質での録音は制限する。
その理由はなにかと言えば、著作権侵害を起こす可能性が高いからでしょ。
（実際のところ、たとえばあるCD買ったら、保存用にもう一枚焼いておこうとするといった行為は少なくて、
友達にあげるとかそういう焼き方が多いと思われる）
>>589
多分ジャスラックの言い分としては、
それを考慮した上での補償金額になっているとかしれーっと言うんだろうけど。
595:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:35:33 CkROIxA+0
絶対黒と言える対象が存在する、という言い分はわかるのだが、
皆が言っているのはそうじゃなくて、白と思っていたが、
法律の解釈によっては黒になる状況が存在するとか、
非親告罪化と合わせて、黒容疑でいくらでもしょっぴける、
そういった点が問題なのね。
あなたが主張すべきは、白が必ず白と明快な状態で常にある
ことが可能である、ということではないか。
596:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:35:35 vwokgo6A0
>>594
> その理由はなにかと言えば、著作権侵害を起こす可能性が高いからでしょ。
違う。
597:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:36:22 8FwKzjua0
>>591
動画を見る事が目的だった場合、見たあとの自分のHDDの中身はそのような状態になっているわけで
特に問題ないのでは。
>>593
そんな事をいったら現状で十分「なんでもありの警察国家」だが。
598:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:36:57 jGBdX9o00
>>581
デジタルコピーに払うお金って事か。逮捕者続出だな。
アナログレコードとカセットテープの時代に戻りましょうってことか。
599:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:37:42 vwokgo6A0
隣の国の連中はパクるのが当たり前で、それが不正だと言う概念が乏しい。
600:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:37:47 k4FW2rf+0
>>597
Youtubeを沢山見ると逮捕される状況はOKってことなのかな？
601:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:38:50 tnujRsLI0
>>597
確かに。まあ日本の場合は”なんでもありの官僚国家”だけどねｗ
これをネットにまで持ち込まれたらたまらんね。ますます国際競争力がなくなる。
602:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:40:06 WZ9ZRVib0
この場合はオッケー
なんて言っちゃって法律の逃げ道が出来ては困るよね。
603:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:40:38 8FwKzjua0
>>600
いくら大量に見てもキャッシュが溜まっていくだけだよ。
604:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:41:51 k4FW2rf+0
>>603
キャッシュ＝自動ダウンロードだって前提で話してる？
605:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:42:19 0ukX4GhC0
>>592
プロ市民は何でアレ食いつく。
反対のための反対なんだよ。
606:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:44:21 8FwKzjua0
>>604
ここまで来て振り出しに戻られても・・・。
キャッシュが幾ら溜まっても、それは「視聴」が目的であった、という事だよ。
ネット上でwebサイト見て、そこにある画像などがキャッシュされる場合もそう。
ところがｎｙ等を用いて大量の著作物をダウンロードしている場合は話が違うよね、という事を延々と述べてきたつもりなんだが。
607:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:44:33 QOcnUYT50
>>596 ID:vwokgo6A0
おまえちゃんと喋れよ。
「違う」って、じゃあなに。
１週間の疲れがたまりちゃんと喋れないないなら
全面的に黙っててくれてもいいぞ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:45:11 2QKccKc80
>>606
Downフォルダをキャッシュフォルダの中に入れておけばいいというわけだな！
609:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:46:00 toBJ0FbS0
２ちゃんみたいに多くの意見を交換できる場があればいいじゃん(´･ω･｀)
変な思想の人が色々煽動してVANKみたいに暴走した組織になったらやだ
610:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:46:37 CkROIxA+0
＞ID:8FwKzjua0
だからね、明確な黒が定義できたとしても無意味だって。
611:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:49:29 k4FW2rf+0
>>606
そもそもキャッシュとDLの技術上の差異なんてないんだって
じゃあ、量的な区分とか持ち出すと恣意的で曖昧すぎる
仮に大量のキャッシュと大量のny動画ファイルで比較をすると差異はないということになるだろう？
612:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:49:56 vwokgo6A0
>>607
話すと長いし、どうせ話しても理解できないだろうし、
面倒だからいいや。ちょっと飯くってくる。
613:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:50:10 QOcnUYT50
>>609
>『ITを応用すればより自由で幸福な社会を作ることができる』と考える人の声をまとめ、
この辺りの言語センスは既にやぶぁいよなｗ
614:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:52:25 GZbQxt9f0
視聴のためにはダウンロードが必要なんだよ
データをダウンロードしなきゃ画面が表示されないだろ
615:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:52:41 WIYUqakq0
主語や目的語が無い文章と代名詞の所在がはっきりしない文章は煽り
616:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:52:57 WZ9ZRVib0
>>611
勘違いしてるようだがID:8FwKzjua0氏はDLでもキャッシュでも使役目的の為に著作物を得たのならば違反という意見
617:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:53:00 c6ApPtN80
>>613
“自由で幸福な社会”ねぇ。
なんか宗教的で嫌だなｗ
どーしてもこう胡散臭いわけ？
618:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:54:25 k4FW2rf+0
>>616
そうすると>>603の返信はおかしくない？
Youtubeのキャッシュは問題がないという立場に読めるのだが
619:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:55:43 WZ9ZRVib0
キャッシュが溜まっていくだけ＝違法ファイルが溜まっていくだけ
620:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:55:46 8FwKzjua0
>>611
量だけじゃなくて、量と質ね。
さっきから何度も書いてるけど、
ny等を使っていないのに何百ギガもの映画やアプリや音楽ファイルを溜め込む、ってのは不自然だよ。
キャッシュとDLに技術的な差異がなくても、使用者が「どのような意図で使ったか」で結果は変わる。
結果を見て判断すればいい事だと思うな。
逆にいうと、youtubeを見たあとに溜まるキャッシュと同じような状態にしかならないなら
nyを使って著作物を手に入れていたからといって罪に問われる必要も無いと思う。
どこに何のファイルがあるかわからないけどとりあえず何か動画は保存されている、というだけでは
使用者は「ダウンロードしたファイルを自由に扱う事」が結局のところできないわけで。
621:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:55:55 p85T93uc0
>>617
じゃあおまいが代案提示してやれよ・・
年寄りのボキャブラリーに期待する方が㍉
622:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:56:12 mq/WHNT20
身動き取れないくらいにガチガチに規制されて
自然発生的に暴動でも起きない限り何も変わらないよこの国は。
623:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:57:10 sKIYOv440
ニコニコとかの低画質動画を見て、はまった奴がＤＶＤ買うんだから
良い宣伝だと思うぞ。内容知らなきゃ最初からＤＶＤなど買わない。
624:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:57:48 GZbQxt9f0
>>622
今じゃ、暴動を起こす行動力も無いだろ
デモをする行動力も無いんだし
625:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:58:13 0pBhp7OV0
代案の無い反対なんて
プロ市民じゃないんだから・・・
626:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:58:17 vwokgo6A0
>>623
でた、宣伝無罪をいいだすやつ。
627:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:58:28 QOcnUYT50
>>612
おう長いメシになりそうだな。
日曜の23時まで待ってる。早く帰ってきてね～（はあと
628:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:58:51 P0ZPeos10
Movements for internet ActIve Users：MAIU（まいうー）
629:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:59:10 jGBdX9o00
>>626
ご飯は良く噛め。ずいぶん早飯だなw
630:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:59:21 CkROIxA+0
ID:8FwKzjua0は一生懸命これは完全に黒だろということを
言っている。
しかし問題は、法律が完全な黒だけを法律違反だと書いていない。
だから白か黒かが区別できない場合はどうだ？と言われている。
整理したぞ。
631:名無しさん＠八周年
07/10/19 19:59:38 8AqothkQ0
>>1 代弁しろ、等と頼んだ憶えはまったくないな。個人的にはだが。
632:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:00:20 k4FW2rf+0
>>619 なんか明らかに>>620と違うよ
>>620
結局、量とか質という非常に曖昧な裁量を任せるしかないという結論になるわけで
だからダメだと言われてる根幹は変わらないでしょう
途中から、突っ込んでる人のたとえに乗るならば、黒を抉り出すために、灰色はおろか白まで
抉れる法律を作って、黒しか抉らないから信用してくれという話なんだが
当然、灰色から白まで萎縮して、白や灰色から出てくる可能性を摘み取ってしまう
黒だけを抉れるシステムじゃないとダメなんだよ
あとキャッシュの中身のリスト化なんて別に困難じゃないからそこは壁にならない
633:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:00:27 vwokgo6A0
>>629
飯といってもレンジでチンだからな。
634:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:00:59 p85T93uc0
>>625
「要る」or「要らない」の話に
なんで代案が出てくるんだ？
635:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:01:12 WfdRdDNd0
>>631
サイレントマジョリティって言うんだよｗ
636:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:01:42 ONqq0WSZ0
著作権の物は、世に出さないで終了
637:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:02:49 N2SdFRNW0
今のブラウザの構造だとＤＬしなきゃネットできないんだけど、これどうするつもりなんだ？
なにも知らないで違法動画踏んだらその時点でアウトってこと？
638:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:03:05 ufWNBDVQ0
>>1
ガンバレ
639:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:05:03 8FwKzjua0
>>630
それは他の多くの法律でも同じだよ。
出来る限り明示したほうがいいとは思うけど、
あまりにも細かく「これはOK、ここまではOK」と記していくのも限界があるでしょう。
>>632
youtubeを見たときに溜まるキャッシュとしての動画ファイルは「見る目的」を果たした結果、だよ。
ny等で(以下略）とは明らかに質が違うよね。
>あとキャッシュの中身のリスト化なんて別に困難じゃないからそこは壁にならない
見ただけじゃリスト化されないよ。
例えばyoutube経由であっても大量の著作物をダウンロード（キャッシュした後整理、直接ファイル名をつけて保存していく等、方法は問わず）し、
それらを整理して溜め込んでいたら、それは違法とされるかもしれない、でいいんじゃないかな。
もう一度その動画を見たいときはもう一度youtubeにアクセスする必要がある、という場合は限りではないでしょう。
たとえ実際に再生されるファイルが過去にキャッシュされたファイルであったとしても。
640:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:06:12 jvHcKoc6O
ダウン禁止とかハードディスクの意味なくなるし
641:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:08:02 k4FW2rf+0
>>626
ニコニコ市場の可能性とかを見ると、ニコニコを著作権者の利益になるように
システムを繋げていける可能性はあると思うよ
>>639
明らかにといったって曖昧な基準でしか差異化できないでしょ
個人の感性で、これは違うと思うのはあるにせよ、感性じゃ法律にならないから
あと、キャッシュについてはわかってないと思う
もう一度Youtubeに繋げる必要は必ずしもない
642:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:08:28 vwokgo6A0
>>641
> ニコニコ市場の可能性
ここ、笑うトコ？
643:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:09:02 GZbQxt9f0
>>639
あのさ、youtubeで動画を見る時だって、サーバーからダウンロードしてるんだよ
644:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:11:53 k4FW2rf+0
>>642
真面目な話だよ
実際、動きはでてきてるし、どうなるかわからないけどね
404blogなんかで期待してる方向になるかもわからないけど
色々CGMマーケティング的な利用できないか模索してるじゃん
645:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:11:59 8FwKzjua0
>>641
でも法律ってある程度そういう面があるからね。
なんでもかんでも緩々じゃ困るけど、ガチガチに固めないとダメ、というのもどうかと思うよ。
>もう一度Youtubeに繋げる必要は必ずしもない
うん、実際に再生されるのはキャッシュしたファイルでも構わない。
物凄く揺るめの規制をひいて、あまりにも悪質なものは取り締まる、というのがベストだと思うんだけどな。
646:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:16:12 vwokgo6A0
>>644
無許諾UPの宣伝（ｗ）の結果、盗まれ放題で、著作権者には何も残らないってのが
今のニコニコだけどなｗ
647:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:16:32 k4FW2rf+0
>>645
で、今回のダウンロード違法化は範囲が広すぎるの
どう書いても多少は裁量の範囲は必要になるにせよ
今のネット技術の仕組みだとなんでもかんでも対象になりかねない、だから反対されてる
OK？
648:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:18:00 9j1qldEL0
>>646
お前も極端な奴だな。
俺はニコニコには違法性があると思うし販促が効果として現れている場合もあると思うよ。
どちらにしても今無理矢理取り締まるなんて無理な話なんだから諦めろ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:19:04 WZ9ZRVib0
良い例を思いついた。児童ポルノ禁止法。
これと同じ感じで良いんじゃないかと。単純所持で逮捕された人がいるにも関わらず
2chでもたまに画像がうｐされているよね。そのスレを専ブラで見た人は自動的に画像がキャッシュに残る。
でもそれで逮捕された例は無い。双方の違いを示すのは容易いよね。
650:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:20:28 CkROIxA+0
暴走族の車に「情を知って」同乗すれば犯罪。
でもまあ、普通はこういう状況にはならないわな。
しかし、今回の法改正は、毎日普通の生活で
「情を知って」かどうかでの境界線上にいることになるんだよ。
651:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:20:35 nEM8Kvya0
「みあう」じゃないぞ
「マイアウ」だ
ﾏｲ(ﾟдﾟ)ｱｳ
652:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:21:01 k4FW2rf+0
>>649
単純所持が違法なのは奈良（だけ？）の条例のみかな、なので
参考にならない
つうか、単純所持はおろか購入までまだ違法化されてないんじゃないか、あれは
653:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:22:25 vwokgo6A0
>>648
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
654:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:24:39 k4FW2rf+0
>>653
角川のハルヒみたいに効果を認めて意図的に放置してる例はあるけど
まだまだ可能性だけで現状は模索中でしょ
両極端な意見だな
655:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:25:41 GZbQxt9f0
著作権者に失礼な事するな
お前らのために作ってくれてるんだから、感謝しろ
656:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:26:04 WZ9ZRVib0
>>652
そうなのか、知らんくせに例にしてすまん。
657:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:28:00 vwokgo6A0
>>654
話が噛み合ってないからもう一度、言うぞ。
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
658:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:28:50 GZbQxt9f0
>>657
正論だな
ニコニコする奴なんて逮捕されろよ
国益になってないだろ
659:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:31:23 k4FW2rf+0
>>657
ああいうのはCGMであること、つまり消費者側が自主的に生み出してるという事が
効果の要件であるので、単純に権利者が揚げれば同じ意味をもつかというとそうではない
また、著作権的な利益を失う場合と得てる場合と両方ある
故に将来的な可能性に着目しつつ、権利者とニコニコ側で妥協できるラインや利益に結び付けられる
線を模索してる
そういう話をしてるんだが、本当にかみ合ってないな
660:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:31:35 1bgteeFJ0
現状でも、アップロードした奴を捕まえれば対処可能
ダウンロードを違法化すれば抑止力にはなるが、何の問題も無い一般人にまで
法が及ぶから、抑止力としては過剰
という話だろこれは
661:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:33:30 vwokgo6A0
>>659
> 故に将来的な可能性に着目しつつ、権利者とニコニコ側で妥協できるラインや利益に結び付けられる
> 線を模索してる
結局、権利者が決めることだろ？
662:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:34:31 ylofFXfz0
論点ずれてる奴がいるな
>>660でFAだろ
663:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:35:40 k4FW2rf+0
>>661
権利者側も削除要請や様子見から提携まで色々分かれてるわな
将来のCGMマーケティング的な可能性を模索してると言う話
現状に限れば、マイナスのが大きいんでないか
664:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:37:19 GZbQxt9f0
現状でマイナスなら実行しない
2007年問題で新卒を大量に採った会社と同じでつねｗｗ
665:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:38:00 vwokgo6A0
>>663
だから、結局、権利者が決めることだろ？
666:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:39:21 k4FW2rf+0
>>665
アップロードされたコンテンツの削除を要請するか、放置・利用するか、提携するかについては
権利者の判断だな
667:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:41:39 vwokgo6A0
>>666
もちろんそれもそうだが、その前に
UPすることを決定できるのも、権利者だよな。
ここが根源の論点だ。
668:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:42:55 GZbQxt9f0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに反対する奴らは犯罪者
669:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:43:44 k4FW2rf+0
>>667
「UPすることを決定する」のは個々の揚げる主体以外には存在しないが？
UPされたものへの許可を判断するのは権利者だな
670:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:44:31 vwokgo6A0
>>669
話が噛み合ってないからもう一度、言うぞ。
販促効果があると判断するなら、コンテンツの著作権者自らがUPすればいいだろ。
販促効果で利益が増収しようが、逆に減収しようが、自分の行為に起因する結果。
そういうのを自己決定・自己責任っていうんだよ。
それをユーザーが無責任に無許諾UPするってのは、随分ずうずうしいとは思わないか？
無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
671:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:44:39 CkROIxA+0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに賛成する奴らは亡国の徒ｗ
672:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:46:53 k4FW2rf+0
>>670
CGMから生じるコミュニティとしての盛り上がりなどから来る宣伝効果が注目されてるのであるって
話を最初からしてるわけで、ゆえに権利者自ら上げてはそういう宣伝効果にはならないと言ってるのを
理解しないんだね
673:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:47:00 /Dfvz+Sw0
パブコメの雛形ｷﾎﾞﾝﾇ！
674:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:48:30 vwokgo6A0
>>672
俺の言ってること理解できるか？全く噛み合ってない。
じゃぁ最後の一文だけでいいから答えてみろよ。
↓
>無許諾UPで著作権者の利益が減収した場合にユーザーはどんな責任を取るんだ？
675:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:50:04 k4FW2rf+0
>>674
著作権者の対応次第で賠償を払うんでしょう
むろん、親告罪だから著作権者がアクションを起さなければ何も責任を取る必要はないね
676:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:51:38 vwokgo6A0
>>675
あとで賠償すれば人の物を盗んでもいいとうわけか。
そういうのを泥棒理論っていうんだぞ。
677:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:51:47 +TG4Gi2W0
【著作権】「ダウンロード違法化」「iPod課金」─録音録画補償金問題、意見募集始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
関連スレ
678:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:52:42 GZbQxt9f0
給油に反対する奴らがテロリストなのと同じ
コレに反対する奴らは泥棒理論の泥棒
679:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:52:57 1bgteeFJ0
>>674
責任を負うのは、ユーザーじゃなくて無許諾でアップした奴じゃないの？
ユーザーに責任を転嫁するのは、単に文句を言いやすい相手を選んでる
だけにしか見えん
680:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:53:39 vwokgo6A0
これで分かった。
ID:k4FW2rf+0はバレなければ万引きしてもいい。
バレタたら金さえ払えばいい。
こんな泥棒。
議論する価値すらない奴だ。
681:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:53:39 k4FW2rf+0
>>676
盗む、というたとえは適切でないが、盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに
親告罪になってるからね、盗まれて困る人のものを盗んだ場合はあとから損害を払いなさいって話
682:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:54:10 CkROIxA+0
場（ニコニコ）の話と場にあるもの（ニコニコにある著作物）の話ですよね。
どちらも自分のエリアでの言い分はもっともですよ。
683:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:55:39 vwokgo6A0
>>679
あぁ、ユーザーと言ったが、正しくは「無許諾でアップした奴」だな。
もちろん、そのつもりで言ったのだが、誤解を与えたなら謝る。
>>681
もうお前とは話さないから。
684:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:55:42 k4FW2rf+0
>>680
ああ、やっと終わったか
おつかれおつかれ
685:age
07/10/19 20:57:11 /Dfvz+Sw0
age
686:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:57:42 vwokgo6A0
>盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに親告罪になってるからね
救いようが無い
687:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:08 jGBdX9o00
パクリ曲だと当事者で話し合って下さいなんだよね。
JASRACはあくまで著作権使用料を徴収する団体ですからって理屈で。
アップロードしたものも当事者で話し合ってくださいでしょ？
なんでこの場合だけ例外なのかは理解できないな。
なんかさっきから必死に自分の土俵で個人攻撃してる人がおるみたいなので
688:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:34 mpwpewZJO
>>674
だからよ
その責任のもっていきようとして、ダウンロード違法化が考えられて
ダウンロード違法化じゃ、とらなくていい責任部分が大きすぎないか？
まずユーザーの声を聞こうってのが、この団体のぶちあげた意見なわけで…
その答えを探そうって話になるんだよ
689:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:58:50 GZbQxt9f0
泥棒は喋らないのが一番
690:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:16 k4FW2rf+0
>>686
アナロジーに引きずられて、アナロジーが元の議論対象から乖離してるのが
わからなくなるとどうしようもないですよ？
まあ、そもそものアナロジーの限界をあまりわかってない感じはしますけどｗ
691:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:29 ylofFXfz0
おまえらいい加減ウザイぞ
692:名無しさん＠八周年
07/10/19 20:59:35 QOcnUYT50
とりあえずオレは、規制強化には賛成の方向。
インディーズって、リアルで「喰える」か「喰えない」かのとこから始まるわけじゃない。
音楽収入で月20も黒になるときにはそこそこいい音出してて。
（通常その時点ですでにCDも何枚か出してる段階にある）
そうしたこれからの連中にとってのCD売上げは、100枚単位で馬鹿になんない。
まあ、規制のあり方はともあれ、発明的なロックやポップスが本当に減ってしまったよな。
693:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:00:22 vwokgo6A0
親告は「刑事上」、社会的に罰を加えるか否かの手続き上の問題。
それを、
>盗んでくれてOKって人と盗まれたら困るって人がいる性質ゆえに親告罪になってるからね
って、もう民事と刑事とがごっちゃになってる。
694:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:01:26 k4FW2rf+0
>>693
>>690
ということです、適切でないあなたの喩えに乗らなきゃよかったですねｗ
695:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:01:26 1vl5eJxd0
URLﾘﾝｸ(fladdict.net)
696:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:02:05 GZbQxt9f0
真下正義きたー
地下鉄が舞台だから、鉄ちゃんは見ろ！
697:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:03:32 vwokgo6A0
滅茶苦茶な泥棒理論を掲げたのはいいが、根本から理解が間違っているというのが判明したな。
698:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:03:44 d7PNeJaH0
ダウンロード違法化もちゃんとできればいい法だ。
こんな団体のほうがよっぽどうさんくさい。
699:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:04:35 k4FW2rf+0
>>697
結局揚げ足取りしかすることがなくなったようなので、おつかれ様でした
700:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:19 X+9yVNH60
SARAHもうさんくさいけどｗ
701:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:32 GZbQxt9f0
テレビ番組なんて生で見ればいいだろ
録画したりうｐされたのを見る奴が信じられない
仕事で見れないなら、そんな仕事辞めちまえ！
702:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:05:51 mpwpewZJO
>>698
だからダウンロード違法化を作るに際して
そこにユーザーの声を届けようって主旨なんだよ
うさんくさい？ある意味、賛同してるんだぜ？これ
703:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:06:14 Tf/Lpo2s0
カスラックは日本の音楽文化を破壊した
著作権の過剰な保護はマイナスでしかない
704:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:09 H/KmRvpkO
今まで著作者次第だったものが、著作者すっとばして、第三者に勝手に決められる
つまり、ジャ○ラックが支配する、音楽著作権と同じ状態になるわけだ。
まあ、著作者になにも残らない状況にかわりはないわなｗ
705:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:20 vwokgo6A0
>>699
これが最後だが、お前、自分のレスを見直した方がいいぞ。
お前のレス、話が噛み合ってないし、内容も支離滅裂だし、基本知識も間違ってる。
706:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:07:21 8FwKzjua0
>>675
違法にアップされているコンテンツを探し出して告発する労力は誰が負うの？
707:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:08:54 QOcnUYT50
>>702
なるほど。>1読んだときからもたれてた違和感がそのレスで氷解した。
そうだよな、そういうことなんだよな。
708:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:12 CkROIxA+0
確かにダウソ違法化もちゃんとできれば著作者の保護に繋がるかもな。
でもちゃんとできないからこんな団体ができたわけで・・・
>>698は無茶な仮定の話から無理やり現実の団体の否定をしているということを
一応指摘しておこう。
709:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:13 k4FW2rf+0
>>706
今のところ、権利者ですね、労力が膨大になりつつあるのが問題ですが
710:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:09:29 m1sWUdMi0
名無しの意見なんて纏まるのか？
711:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:13 8FwKzjua0
>>709
他人に無益な労力を強いておいて「広告になるかもしれないんだからいいだろ」は成り立たないと思う。
712:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:13 ylofFXfz0
upを厳罰化したり取り締まり強化すれば解決できるのに
態々一般庶民にまで危害が及ぶような法に強引にしようとするところが
搾取乙としかいいようがない
713:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:10:55 GZbQxt9f0
権利者ばかりに負担が行って可哀想だ
他人に迷惑をかけないようにするのは当たり前だろ
714:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:13:55 TvjedlgB0
>>712
どうせ治安維持法の前段階なんだろ
ワンクリック逮捕とか駆使して政治犯をことごとく逮捕と。
715:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:14:47 X+9yVNH60
名無しの意見とか言ってないんじゃないの？
気になるわ。匿名とはいってるけど。
716:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:18 1bgteeFJ0
つーか、違法コピーを無くすという点で見れば、アップだろうがダウンだろうが
何らかの労力を費やさなきゃ無くならないわけで、新たにダウンロードを
違法化したところで、違法化しただけじゃ無くならん
逆に言えば、労力を費やせばアップロードで捕まえられる現状で十分
結局、利権（あえて権利とは呼ばない）を確保するための口実作りだろ？
717:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:26 k4FW2rf+0
>>711
その二つはあまり関係がないと思います
前者は権利を守りたければ、労力を費やしてくださいという話
後者は、基本的に宣伝にならないと思えば削除申請すればいいという話で
角川の社長がYoutubeの効果を認めたように、経済的な得失の
将来的な可能性が色々あるので、権利者側の対応も多様化してきてるという
話やニコニコの可能性に繋がる話です
718:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:15:57 jGBdX9o00
>>713
ゆっくりテレビでも見てろ。真下なんとかの鉄ｦﾀ必見の番組やってるんだろ？
録画なんてしないだろうから、見逃すと大変だぞ
719:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:18:02 8FwKzjua0
>>717
>後者は、基本的に宣伝にならないと思えば削除申請すればいいという話で
それが大変な労力だ、という話。
権利を侵害するものを責めず、権利が侵害されているものに労を強いるのは何故？
720:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:18:58 H/KmRvpkO
>>714
煙草の規制も、監視社会への第一歩なんだがね。
ファシズムってのは、耳障りのいい言葉とともにやってくるもんだ。
721:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:19:34 CnyLGRpzO
ただ『反対』ならだれでも設立できちゃうよね。
そうじゃなくてさ、この団体の言い分というか意見はないの？
たとえばダウンロードの違法化だったらそうやるんだったら、こうやった方がいい、とか。
それもなしに設立したお前達は小学生低学年並の頭脳しかない馬鹿団体としかいえないよ(笑)
722:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:19:44 k4FW2rf+0
>>719
無論、現実的な妥当な仕組が構築できないからですね
723:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:20:20 GZbQxt9f0
>>718
実はDVDで3回も見てるから、今日見ても面白くないんだよ
画質もDVDのｱﾌﾟｺﾝ程度だから嬉しくない
724:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:20:43 ayv8iQjt0
放送中の地上波アニメはネットで放送しろ。
違法うpを見ざるを得ない奴ら多すぎ。
725:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:21:43 7Kf+n3QN0
こんな団体の信用を落とすのなんざ
あやしげなチョン企業が１０万程度の資金提供すればいいだけだな
726:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:12 jGBdX9o00
>>723
だったら最初からどうでもいい書き込みするなよ。
主義主張はともかく、話題そらしは釣り師と思われて損だぞ。知能が疑われる
727:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:32 CnyLGRpzO
>>720
＞ 耳障りのいい言葉
日本語間違ってるよ(笑)
728:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:37 GZbQxt9f0
>>724
引越しすれば住むではないか
729:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:22:58 8FwKzjua0
>>722
じゃあ「広告になるんだからいいじゃないか！」は成り立たないね。
取り締まりきれていないというだけで、「よくない事」なんだから。
730:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:25:35 k4FW2rf+0
>>729
いいかどうか、は実際にはコンテンツホルダーの判断次第ですね
ただ物理的制約の中で商業的な可能性が注目され模索されてるだけでしょ
731:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:25:44 CnyLGRpzO
だから、さっさと非親告にすればいいんだよ！！！！(怒)
732:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:27:11 tnujRsLI0
つーか、Miauの設立趣旨を読んでもないの多すぎだろ。
733:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:27:45 mpwpewZJO
>>721
ちゃんと読んでる？
読んで出直してこい
734:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:03 X+9yVNH60
しかし趣旨はいいと思うけど何で内容があんなに
わかりにくいページなんだろうな。
白田ってやつのせいか。
735:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:11 GZbQxt9f0
>>726
暇つぶしなんだよ
こんなのどっちでもいいね
泥棒は逮捕されるべきだけど、泥棒と判断するのはコンテンツホルダーなのか法律を運用するものなのか、ねぇ
736:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:48 H/KmRvpkO
>>727
君が、日本語をよくわかってないだけかと。
737:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:28:55 FMMGcs7g0
>>731
業者乙
738:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:29:52 8FwKzjua0
>>730
「良い」とする権利者は自分でアップ
「良くない」とする権利者はアップしない
のほうがずっと良い状況でしょう。
無駄な労力かけなくて済むんだから。
アップする権利者がユーザーを装ってアップすればいいだけのことで。
739:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:30:15 k4FW2rf+0
>>731
非親告にすることも最適解ではなく問題だらけだから（ｒｙ （ふりだしに戻る）
>みみざわり
NHK様のご回答
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
740:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:31:01 H/KmRvpkO
>>739
なんだ。業者か。
741:名無しさん＠八周年
07/10/19 21:31:14 CnyLGRpzO
>>733
＞ >>721
＞ ちゃんと読んでる？
＞ 読んで出直してこい
ん？？？何？？？
たった二つしか反対理由ないじゃん(笑)