07/10/16 04:01:13 UPbXtbpq0
しかしTBSも阿呆だなあ
最低１万人以上に膨れ上がっているユーザー、
その数倍の範囲に広がるファン、二次創作者
そのことごとくを敵に回してるんだから。
しかもこの連中は創作に長けた連中なんで、
長期間にわたる悪影響をTBSは被ることになりそうだ
172:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:01:18 9GPbw5po0
>165
実際にやられてみるといいよ
２ｃｈで実名で叩かれた方がまだマシだと実感するよ
173:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:01:30 9dfRfiZw0
>>168
会社組織としてはそうだが、個人レベルになると
ニコ動の職人真っ青な連中がうじゃうじゃいるｗ＜トヨタ
174:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:01:54 tbRk+K9f0
>>156
本文を補足するつもりで使うとの説明で言わされた言葉が本文と同等の重みで編集されたんだぞ
企画というか打ち合わせとは違うじゃないか
175:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:02:06 q4gPHBuk0
>>144
> というか、インタビュー発言切り貼り問題は政治家相手にやって
> つい最近も散々問題化したんだけどねｗ
ああ、この辺か。
●2007.2.11 柳沢厚生労働大臣の発言を不適切編集
あと、今回のに関連するのは
●2007.2.11＆4.1 TBSの番組で同一人物が複数の街頭インタビューに登場
●2007.3.12 総合格闘技HERO’Sの番組内で２ちゃんねるそっくりの掲示板を捏造
●2007.3.28 不二家不祥事で事実と異なる報道が発覚
●2000.11.7 旧石器発掘捏造事件と関係のない「教科書をつくる会」を結びつけて報道
とか、TBSはたたけば叩くほど何かでてくるね。
どっかにTBS問題のまとめサイトはないのかね？
なんどもなんども悪事を重ねるTBSは、もうね、廃業してもらいたい。
176:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:03:04 8Ht9EY9M0
>>149
ま、アメリカ人がテレビで日本人に「お前って自分の国も自分で守れないから
アメリカにへえこら媚びて守ってもらってる情けない民族の一人なんでしょ？」とか
いったら事実だけど問題になるだろうね。差別って基本は事実の指摘だから
177:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:03:29 cnkfDkIB0
>>159
そういう低俗な批判ってのは何処からともなく沸いてくるんだよね
こればっかりはネットの特性だと思う、人々感情に対して良くも悪くもダイレクトだから
だからこそ、公共放送が率先して悪意をタレ流してどーすんだと思うんだよな
178:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:04:01 gi8yJkXx0
>>149
コミケ１名様ご案内です
179:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:04:03 IJa8FY1P0
>>171
「TBS叩いてるのはオタばっかり」というレッテルが貼れて
向こうにしてみれば却っていいのかもよ？
180:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:04:27 uifn8o380
ハゲにハゲって公共の場で言ったら名誉毀損になります
訴えられたら100％負けます
そんくらいは知ってろよｗ
181:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:04:49 9dfRfiZw0
>>177
誰かの言葉じゃないけど、こーいう悪意のある情報を流して、誰が得をするか・・・だね。
182:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:05:07 q9dNeF3/0
発言の切り貼りって、ある意味初音ミクチックじゃない？
183:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:05:45 4i/7uYnU0
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
184:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:06:27 uifn8o380
>>161
はあ、ＴＢＳはニコニコレベルですか
じゃあ、明日から6ｃｈでニコニコ流して欲しいなあ
185:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:06:34 UPbXtbpq0
>>179
オタ市場の巨大さは、今やスポンサーの比じゃないぞ。
最後まで戦い孤塁を守る、そんな覚悟でやるなら別だがｗ
何のメリットがあるのかね？オタを敵に回して。
186:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:06:41 9RyE/Trr0
うわあｗまたＴＢＳが捏造かよ
187:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:06:46 8Ht9EY9M0
>>179
今回のこれはそういう引き技かもな。麻生の支持者とかいって街頭演説の現場じゃ
ほんと一部に固まってただけのオタクだけを大写しにして「麻生みたいな右翼を支持する
人はこういう人ばっかなんですねｗ」みたいな事してたのと同じ構図だ。
188:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:06:48 POTSnP2e0
>>171
以前のサンジャポのヤラセの一件もそうだけど、そもそもその１万いようが１0万だろうが
あの番組の視聴層とは全然絡んでいない訳だ。
つまり番組から見れば敵にまわしても番組自体に全然影響が無い連中。
これが大手スポンサーなら展開はまた違ってただろうね。
例えばクリプ豚ではなく親会社のYAMAHAの名前で売ってたら多少なりとも違ってくるとかね。
189:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:08:12 q9dNeF3/0
>>184
Fooさん印税生活できそうだね
190:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:08:15 i/dPAmIl0
>>49
①取材は受けるが映像の素材のコピーのすべてを要求する。
②自前のビデオカメラで撮影、インタビューの様子をすべて撮影しておく。
そしてこちらの意に沿わない放送があったときにはこれらを
すべてネットに流す旨を伝えておく。
③または撮影は許可するが編集、MAはこちらで受け持つとする。
出来なければ編集にはすべて立ち会うとか。
とりあえず②がおすすめ。素材の著作権も何かもかもこちらにあるのでいざと言うとき使い勝手がいい。
191:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:09:01 yyZuZtSH0
まあ単純にTBSは
抱き枕とかコスプレグッズみたいな
アキバ系オタクグッズ的な物として
軽く、初音ミクを扱ってみて
いつものようにバカにするVTRつくって
アハハでおしまいにしたかったようだが
バックにYAMAHAがいたってのは
予想外だったようだな。
これは大事になる可能性高い
192:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:10:07 MvGtA35T0
>>149
名誉毀損罪は「事実でも」成立するんだぜ？覚えておこう。
193:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:10:31 wcC32Z2M0
ｷﾓｵﾀ超ﾅｲｰﾌﾞｗｗｗｗｗ
194:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:10:50 kxeTmiPDO
自分達の認識の甘さを認めて、ユーザーに不快な思いをさせてしまった事を謝罪するなんて清々しい会社だな。どかのマスゴミと違って
195:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:10:51 8Ht9EY9M0
>>185
てかこれでオタクはガンダムの視聴をとりやめるの？結局みるんじゃないの？
オタクってのは結局何もやり返さないからイジメの対象として選ばれるんじゃねえかな
それを堂々とテレビでやっちゃうＴＢＳはさすがにどうかと思うけどな。ほんと厨房レベル
196:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:10:58 XCw8I9My0
>>174
俺もうｐされてるのしか見たことないが、あんなの日曜の昼に見てんのは暇なオバサンや一部の厨ぐらいだろｗそれ相手に
＞「初音ミク」及びVOCALOID製品が何であるか？CGMに及ぼすインパクト(更に言うと、プロシューマ層が織り成す
＞ピアプロダクションやらR/W可能なメディアに対する新たな広告モデルの萌芽など言い出したらキリがありませんが
なんての伝えるのかあの番組でｗ常識がなさすぎなんだよ
あの番組で伝える相手には、
バーチャルアイドル(今見てきたがオフィシャルでもそう書いてるもんな）を、素人がつんく♂さんのようにプロデュースする・・・
的なことしか理解できんし興味もわかんだろ。
197:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:11:07 cnkfDkIB0
>>185
全くだな、物事を貶すなんて下策中の下策だぜ
どうでも良いものを無理やりヨイショして金を生むのがこの業界のスタンダードだって思ってたんだけどね
一見、メディアが持ち上げるものって「どうでも良いもの」のようで
実は彼らなりに「持ち上げるもの」と「貶すもの」は選別してるらしい
片っ端から持ち上げる方がオイシイように感じるんだけどなぁ
198:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:11:20 CUteHs3/0
どう考えてもオタク向けです。
199:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:11:20 QtGIN50u0
ｱﾆｦﾀきめぇｗｗｗｗ
いやそれは同意。
ただ中小企業の側からすると、
今回のＴＢＳの商品の取り上げ方は糞以外の何者でもなし。 以上。
200:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:11:41 k/0HfpXdO
>>171
ミクを使いこなせるのは、購入者全体の数パーセント
(本格的に曲を作ろうとしたら、ミクだけではどうにもならない上に
ＤＴＭというモノそのもののハードルも相当高い)
二次制作者も、実質的に活動出来るのは、全体の１%にも満たない。
あと残りは烏合の衆。
次の萌えが来たら、すぐさまそっちに乗り換えちゃう。
201:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:12:01 UPbXtbpq0
>>188
いま、初音ミクに飛びついている連中は
良くも悪くもアクティブな連中。しかもニコ動のコア部分に近い連中でしょ。
ネットにおけるアクティブ・リーダーな数万人なわけで、
だからこそ今も大騒ぎになってるわけだ。たかが昼の、数分の放送で。
そこらへんを甘く、というか読み違えてるという気がするなあ。
202:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:12:11 WRBGFuPP0
サンライズに抗議だな。
203:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:12:22 I3/OunhC0
ヤクザ
／ ｜ ＼
オウム ― Ｔ豚Ｓ― 亀田
＼ ｜ ／
北朝鮮
204:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:12:32 9dfRfiZw0
>>188
けど、VOCALOID2ってYAMAHAが特許と登録商標持ってるはず・・・クリプトンじゃなくて。
205:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:12:40 mXZhWQdN0
もし初音ミクが実際に生きていて、感情があったらこの騒動をどう思うだろうね…
みく という名前の娘を幼くして亡くした私にとってこの話題はとても感慨深い
206:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:13:40 Y4JOEV7t0
>>200
別にそんな大御所が認めないとＤＴＭソフトとして価値がないってわけじゃないだろ？
昔のＤＴＭブームだってそうだがなんだって使いこなすのは難しい
当たり前のことじゃ？
207:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:13:41 wQOkUE8u0
>>205
全俺が泣いた
208:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:14:01 XCw8I9My0
>>205
究極妄想ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
209:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:14:08 9dfRfiZw0
>>200
知ったかぶり乙。
210:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:14:11 tbRk+K9f0
>>196
じゃあ最初からそういう路線で放送する旨を伝えればよかったんじゃないか
TBS側が台本を用意していたのなら前もってそのシナリオはできていたわけだろ？
それで企業側がよしとすればこうも（少なくともクリプトン側かラの不満が出るみたいな）騒動にはならなかったわけだし
俺が言いたいのは、ダブルスタンダードでものを見ているわけではないって反論をしたかったんだよ
211:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:15:01 CNuTBcF80
>>200
> (本格的に曲を作ろうとしたら、ミクだけではどうにもならない上に
> ＤＴＭというモノそのもののハードルも相当高い)
多分一度ならず機材セッティングに泣かされる筈
212:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:15:09 k/0HfpXdO
>>205
声優に聞いてみればいい
213:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:15:26 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
URLﾘﾝｸ(www.vsocial.com)
ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
214:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:15:40 cnkfDkIB0
>>201
その発想は無かった、ネットのコア層が何を生むかは興味あるな
特定のコア層が一箇所に集まった例はXBOXの「FORZA2」ってゲームが顕著に出た例だと思う
215:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:15:50 QtGIN50u0
「クリプトン？ んな北海道の中小知るかよｗｗ」
・・・と、後ろのYAMAHAを知らずにTBSがやらかしたなら面白い展開も期待できるなコレ。
216:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:16:01 POTSnP2e0
>>201
いや、どちらかというと>>200くらいの認識の方が正しいかと。
それでもこれをきっかけにDTMに関心をもつ人が出てくるだろう(＆復活するだろう)って
期待の部分も含みであるって事だね。
DTMマガジンの方はともかく、実際は1%よりは全然多い数だろうけどね。
217:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:16:15 WRBGFuPP0
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
TBSの番組制作上のルール
『15. この基準に定めるもののほか、細目については、日本民間放送連盟放送基準を準用する 』
URLﾘﾝｸ(www.mro.co.jp)
日本民間放送連盟放送基準には
『第１章 人 権
2) 個人・団体の名誉を傷つけるような取り扱いはしない。
名誉毀損は、公然と事実を摘示し、個人や団体、法人などの「社会的評価」を低下させるおそれのある状態を生じさせることによって成立する。
ニュース、ドキュメンタリー、情報番組などで個人や団体を取り上げる時には、慎重に取り扱わなければならない。』
218:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:16:24 4LNtoP8P0
>>212
声優はブログでコメント出してたよ。
219:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:16:49 04KCsUgU0
>>196
伝えられないなら取り上げなきゃ良いだけだろ
よく判んないから適当にまとめて放送しちまえって態度が問題なんだろ
220:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:17:18 q9dNeF3/0
>>218
これね
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
221:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:17:27 4i/7uYnU0
■初音ミクは可能性を秘めているんだ…こんなことでつまづかない…
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
222:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:18:03 UPbXtbpq0
>>200
問題はソフトを使いこなせるかどうかじゃない。
二次創作絵で活躍してる連中もたくさんいるわけだし。
問題は、いま初音ミクに飛びついている連中が
活発に活動するネットのアクティブな層だということ。
ソフトを買うだけじゃなく、ブログを開いたりニコ動に投稿したり、
同人で積極的に活動したり、他の創作活動に足を突っ込んだり。
そんな連中が大挙して集まってるからこれだけ大きなブームになるんで、
ただのファンの集まりじゃないんだな。初音ミクブームは。
初音ミクブームが去り、次の何かのブームでもやはり
中核的に活動する連中でしょ。そういう連中に
TBSへの徹底した不信を植えつけたのは大きいな。
223:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:18:04 CNuTBcF80
>>219
ネタにする気はあっても
伝える気なんかさらさらなかったってことでしょうねえ
224:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:18:34 K64cbE7T0
>>200
ミクを切欠にDTMに興味を持った者、過去にDTMをやっていたが今は辞めていた者が
再びDTMの世界に集まってきているだけも良いことなのだが
趣味と生業をごっちゃにしちゃイカンよ
225:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:19:42 POTSnP2e0
>>219
いや、この一件はむしろ「よくわからないから適当にまとめて」位の放送なら大して問題は無かったと思うよ。
わからないならわからないなりにメーカーの意向でも聞いて垂れ流した内容になっただろうから。
これは最初から意図と大きく違う放送を狙って作った企画と言う部分が問題なのよ。
226:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:19:48 WRBGFuPP0
>>219
これは適当にまとめたっていうレベルじゃない
悪意を持って作られたっていうレベル
227:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:19:58 9dfRfiZw0
そもそも、ＤＴＭの意味を知らずにＤＴＭ語る奴が多すぎ。特にこの手のスレ。
ＤＴＭ
元々はパソコンと１台のマルチ音源（１台で複数の演奏が出来る音源の意）を組み合わせた
お手軽なＭＩＤＩシステムの事。
今ではパソコンを利用した音楽制作の環境全般を表す。
ＤＴＭマガジン１１月号末尾の用語辞典より
パソコン内蔵の音源で「どれみふぁ～」と鳴らすのも、立派なＤＴＭってこった。
>>215
つーか、YAMAHAの後ろも知らないはず。
あと、VOCALOIDってクリプトンじゃなくてYAMAHAの奴だし、色々と楽しい事になりそうな悪寒。
228:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:20:04 mXZhWQdN0
>>208
いや…妄想というか、事情があって中絶せざるを得なかった子に
名前を付けてあげた、それが ミク なのです。
だから妄想っていえば妄想だな、性別も何もまだない段階だったし。
なのでキモオタどもとはまた別の意味で思い入れがある。
この商品はその性質上、擬人化してるから自分と同じようにそれぞれの思い入れがある人がたくさんいると思うよ
キモオタに限らずね。
229:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:20:23 XCw8I9My0
>>210
いやだからそれ(そういう路線で放送する旨)がキミらのバイブル企画書でしょ？
ちゃんと企画書があるんだから、それは渡されてるんじゃないの？それで取材も受けてるんでしょ？
もちろんそれ以外にも少し宣伝文句言わせてほしいみたいなバーターはあっただろうけど
渡されてるのにその通りにならないのが気にいらん、って例のヲタ映像に関しては言って、
企画書通りのことはとりあえずやって、言いたいことが全部言えなかった
って、あのブログにあった>>196の引用部分みたいのが「アッコ」の視聴者層にウケるか、というか理解できるか、
ぐらい考エロ！と俺は思うが
230:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:20:37 y96Qnke60
>>217
守ってねえええええええええええええ
231:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:21:24 04KCsUgU0
>>225
そうだった
取材時の意図と放送内容が変わってたんだったね
232:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:21:39 IJa8FY1P0
>>222
その渡り歩くブームの内容が片寄ってれば切って損に必ずしもなるとは思わないけど
233:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:21:45 Y4JOEV7t0
>>222
ニコニコやyoutubeの浸透で
プロじゃなくても表現できる場が増えた
ＤＴＭとしては安い値段で、魅力あるソフトが出た
っていうのは大きいね
駅前不法占拠（さいたま市みたいな公認は別としてナ）してギター片手に歌わなくても
頑張ればネットで世界に発信できてしまう
自分が男性なら、デュエットができてしまう
歌が苦手でも頑張ればそれなりの曲として流せてしまう
それを聞いてくれた人がイメージイラストつけてくれたり、自分の代わりに編集してくれるかもしれない
ニコニコでは現にそういう現象ができてるね
いつしかミク自体のブームは終わるだろうが
そういう流れはまだまだ消えないと思う
234:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:22:06 aP61cG0N0
露骨にヲタをターゲットにした商品だけに、
批判の表現が難しいなｗ
235:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:22:15 4LNtoP8P0
>>219
だって奴らは自分たちがちゃんと伝えられているかなんていう客観視点もってないもん。
よくわかんないから…とか以前にとりあえず流行っぽいキーワードについて自分たちがこう思ったから
そのような映像を作ろうとした。
オタいじりをした映像が欲しかったので、奴らを持ち上げる企画書でっち上げたらホイホイ乗ってきた。
撮影しに行ったら大部分が自分たちが欲しくない映像ばかりだったのでイラついて誘導質問したら
ようやく使える言葉を口にしただからそこを編集して使った。
要するに自分たちの妄想と固定観念を映像にして垂れ流してるだけ。
236:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:22:18 CNuTBcF80
ＤＴＭ
ＤＴＰ
ＤＤＴ
ＣＣＢ
237:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:22:51 CUteHs3/0
>>228 こんなの使ってるのは、キモオタの割合が
半端じゃないという事実が前提にあるんだから
ある程度しょうがないでしょ、今更キモオタが
使っているのを紹介されたからって、何の不都合があるの
238:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:23:11 8Ht9EY9M0
>>220
アニメとか良く知らんのだがこの藤田咲って人は人気あるの？
239:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:23:12 CimcZ4Sa0
とりあえずオタにできることとしてTBSが製作にからんでるアニメの不買運動くらいはすべきだと思うんだけどなー
240:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:23:42 9dfRfiZw0
>>230
放送局がアレを守ったって事、あったっけ？
>>231
多分、取材した連中（下っ端）が聞かされていた放送内容と、ＴＢＳ内部ではじめから決まってた
放送内容が別物だったと。
241:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:24:00 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
URLﾘﾝｸ(www.vsocial.com)
ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
242:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:24:25 k/0HfpXdO
>>222
ＤＴＭにしろ二次制作にしろ、技術的な壁がある以上
中心となって活動出来るのは、それほど多くはないと思う。
あと、ブームに最後まで取り残されるのは、制作者側だと思う。
そう思えるほど、ブームの移り変わりは激しいから。
最後の最後までミクにしがみついた奴がいから、俺は抱きしめて労いたいけどね。
243:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:24:27 tbRk+K9f0
>>229
いや、企画の説明としてはボーカロイドの紹介だろ？
でも実際はそれをオタクたたきの道具とした
そこが問題だって言ってんだって
企業側がわかりやすいのだろうと思って呼んだ台詞をTVがべつの意図で使ったんだろ
244:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:24:49 XYivrHXP0
>>192
でもさぁ、オタキモイとか○○キモイなんて
現実世界で実際に日常茶飯事に言われること多いんだろうけど
それで名誉毀損で訴えたとか訴えられたとかきいたことないよね
245:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:24:50 PJSbVtqi0
とりあえずTBSのＣＭで流れてる商品は買わないようにしよう
理解ある向きには事情を説明して協力をもとめるとするか
246:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:25:09 4LNtoP8P0
>>239
でも今やってるガンダムを不買しようとしてもむつかしくね？
247:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:25:18 uifn8o380
ブームを渡り歩いても、そのブーム自体は忘れないよ
ミクと聞けばミクを思い出すだろ、その時に他のものにハマって居ても
248:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:25:35 CNuTBcF80
>>237
> こんなの使ってるのは、キモオタの割合が
> 半端じゃないという事実が前提にある
また脳内世界を現実に持ち込む怖いﾋﾄが来たよ
249:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:25:57 ZsgPOdHX0
これは酷い人権侵害だな
思想信条の自由は憲法で守られた権利だろ。
これが許されるなら
放送局は検閲をしてもいいことになる。
信じられない。
アメリカでこんな事を言ったら、即、訴えられる。
例えば、
黒人の音楽をニガークラップ（黒い汚物）
白人の音楽をホワイトクラッカー（白せんべい）
などと言ったら
即、裁判、謝罪会見だ。
ありえん。
ざけんなよ。
断固、戦うべし。
250:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:26:08 WRBGFuPP0
そもそもVOCALOID２『初音ミク』の紹介なのに
ほとんどキモオタの印象しかのこらない編集がされてる事が問題だろ。
251:228
07/10/16 04:26:11 mXZhWQdN0
>>237
どうしておれのあの文章をみてそういう返しになるのか理解できない。
キモオタという単語に脊髄反射してるとしか思えない。
252:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:26:17 4i/7uYnU0
【問題点】
ＴＢＳがネギを振る初音ミクにIevan Polkka（通称Loituma）を歌わせた動画で有名なOtomania氏
mixiのVOCALOID2『初音ミク』コミュ管理人であるtask氏にコンタクトを取る
↓
task氏に、前々日にオフラインで「曲の制作風景を撮りたい」と打ち合わせ。 ← 全く放送されていません
↓
Task「自分の部屋ヲタっぽいとこがあるんで、そういうの片付けた方がいいですよね」
TBS「いや、普段のままの方がいいです。取材の内容もそういうのじゃなくて制作風景の取材なので」 ← 大嘘です
↓
収録は3時間。 ほとんどが曲の制作風景の撮影。その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。「制作風景」は全カット。
↓ ~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
コスプレについては、最後の最後に「インパクトが足りない」みたいなことを言われたが、断れなかった(強要)。
↓
まともな曲が他に2曲あったが、「収録用の新曲がほしい」と。
作詞が間に合わなかったから、すでにストックであったものを使うしかなかった。
一応断ったが、、「Aメロまででいいから作ってくれないと困る」と言われた。
↓
一方Otomania氏はブログにて
私がプロデュース（？）した初音ミクが、和田アキ子さんの名曲、「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌う予定になっております。
と書き込みＴＶで初めて取り上げられるということで注目するユーザー
↓
実際の放送はOtomania氏の「あの鐘を鳴らすのはあなた」は一切流れず
task氏の俺の嫁、小学5年生、制服コスプレなどをピックアップした編集
実際には使われなかった企画書
URLﾘﾝｸ(nukkorosu.80code.com)
URLﾘﾝｸ(nukkorosu.80code.com)
253:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:26:49 CimcZ4Sa0
現場で取材した人間の名前ってでてる？
今後のためにもこいつらに取材されたらこうなるって情報はあったほうがいいと思うが。
まぁTBSの取材は受けないってのがベストだけど。
254:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:13 JdRmWBOh0
おたくなら叩いてもいいと思ってるのかねー
255:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:23 uifn8o380
>>242
この程度の技術的な壁なんて、ちょっと興味を持って本腰入れて学べばすぐに越えられるもんだ
趣味の世界なんて特にな
医学などとは違う
256:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:29 9dfRfiZw0
>>244
世の中には便利な事に、判例を調べる事が出来るようになってるんだ。
家に閉じこもってないで、自分の足と目で調べてみろ。
>>250
そう。
YAMAHAとクリプトンに喧嘩ふっかけてるとしか思えない内容。
あのオタ二人は自業自得だからどうでもいいが。
257:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:33 y96Qnke60
>>237はモニターの向こう側が見えるエスパー
258:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:45 Y4JOEV7t0
>>242
同人もそうなんだが、作り手だけでは世界は成り立たない
受け手がいるから世界が広がる
初音ミクも様々な角度で受け止められて広がっている
作れなくても、聞くのが楽しい、という人もいるだろう
それはそれでいいと思うよ
いいものには対価を払う、という価値観の人もいる
まあ、野球の年間シートに数試合しか行かないような人もいるのだよ
259:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:27:55 CUteHs3/0
>>248 あんなアニメキャラが一般向けだと思ってるｗ
こいつ真正だなｗ
260:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:28:38 9dfRfiZw0
>>259
お前さんの言う一般ってどんなのだ？
後学のために是非聞かせて欲しい。
261:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:28:40 fThNuYLN0
>>253
下っ端の人間を叩いても無駄。
問題はむしろ、編集と作家とプロデューサー。
特にプロデューサーは絶対権力者だから主犯。
262:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:28:45 1bIz6m6r0
>>237
ズレがあるな。
萌え的なイメージを付けて売れたが、宣伝予定の場で自社ソフトは前フリで済まされ
売名で有名なヲタの宣伝をされるとは想定外だった。
263:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:28:51 WRBGFuPP0
>>242
その壁を小さくしたといういみでも
このソフトはすばらしいものなのだが・・・
264:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:28:53 K64cbE7T0
>>239
不買運動ではなくアッコにおまかせで正式なコメント（及び謝罪もか？）を求めるのが先だろ
その要求を無視し続けた場合等の最終手段として不買（不視聴）運動だな
先ずは今件を広めるか第三者機関に委ねるのが文字通り大人の対応だろうよ
豚あいてに自分たちまで豚になる必要はないよ
265:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:29:25 uifn8o380
>>259
アニメキャラじゃなくてゲームキャラや企業のマスコットキャラっぽいと思うんだが？
266:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:29:46 y96Qnke60
>>259
アニメ…キャラ？
267:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:30:17 tbRk+K9f0
>>250
そういうことを議論したいんだけどね
キモオタどうこうって言うやつばっかなのは、うまく効いてるんでしょうねTBSさんの作戦が
はいはいご立派後立派
268:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:30:35 i9zvTaJY0
>>246
過去散々スポンサー商品の不買運動進めてきて何故これが出来ん！
TBSに怒頭に来てんだろ！
269:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:30:44 CNuTBcF80
>>265
ID:CUteHs3/0は
ＤＴＭソフトの意味すらわからない可哀想な子なんだよ
270:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:30:50 4i/7uYnU0
>>259
わからないで書いてるのか
ピックル乙
死ねよ
271:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:30:52 CimcZ4Sa0
>246
ガンダムはさすがに無理。つーかMBS製作じゃね？
ターゲットとしてはクラナドとか逮捕あたりかと。
どーせ後でBDでるのは確定してるし、DVDの不買はやりやすいとも思う。
272:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:31:11 9dfRfiZw0
>>259
一度眼科と精神科と脳神経外科言ってこい、マジで。
>>267
お前の今までの発言の何処が議論なのかと聞きたい。
273:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:31:26 QtGIN50u0
幾らアニキャラ使って声優使って実際それが秋葉な連中に受けたっていっても、
優れたＤＴＭソフトに変わりはない訳で、その商品を「ｦﾀ大喜びの声が出るゲーム」な扱いじゃ
普通の神経ならたまらんだろうな。
ただＴＢＳ側の人間に悪意があったかはわかんね。
個人的には天然な気がする。
まぁ、そっちの方が罪深いかもしれんが。
274:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:31:55 m5z1qAxd0
もう見てないけど、ガンダムみたいなアニメ
275:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:31:55 IJa8FY1P0
>>248
コミュ管理人があんなだったり
「こんなものも買っています」がキモオタグッズで埋まってたり
割合自体は多いんじゃないの？
276:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:31:56 UPbXtbpq0
>>242
問題は、そういう製作に関する話ではなくて。
勢いTV VS ネット、のような論調にすらこの騒動がなるのは、
要するに初音ミクに飛びついた連中が
いまのネットのアクティブな中核層なんだってこと。
ただのキャラファン叩きなら、こんな話になってないよ。
数分の視聴率を稼ぐには、割に合わない喧嘩だと思うんだ。
277:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:32:04 k/0HfpXdO
>>263
FLASHの時も同じことが言われてた気が。
278:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:32:30 4LNtoP8P0
>>268
いやまぁ俺はガンダム00不買なんて余裕なんだが、ガンダムと聞いたら自動的に体が動く人とか
美形と聞いたら気を失う人とかいっぱいいるじゃん。効果が出るほどのダメージは作りにくいんじゃね？って事。
279:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:32:59 y96Qnke60
>>273
天然だったとしたらオタ叩きを自然に行うという事が習慣化してるってわけか
確かにそれは余計ヤバいな
280:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:11 1bIz6m6r0
>>252
そのコピペさ、taskの擁護止めて欲しい。
彼はクリプトンを踏み台して売名した。
今までも売名動画やCDがあるしな。
281:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:25 CimcZ4Sa0
>261
でも現場で3時間も話して上手く調子に乗せて画をとってるわけでしょ？
絶対狙ってやってるって。
282:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:27 CNuTBcF80
>>275
さあ？
そんなに気になるなら自分で調査してみれば？
283:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:40 q9dNeF3/0
これ参考にするといい
少年少女科学倶楽部
プチ不買運動のススメ
URLﾘﾝｸ(scientificclub-run.net)
284:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:43 fEouHX0O0
お前らもう二度とTBSのガンダム見るなよ。
285:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:48 yyZuZtSH0
まあでも実際はYAMAHAとかデカいバックが
ケンカに乗り出してきちゃうと
俺らの見えない所で交換条件出し合って
手打ちってパターンになっちゃうから
実はつまらんってのはあるんだよね
見える形で大喧嘩してくれると嬉しいのだが
自分とこの商品、ボーカロイドの技術を
実質３秒程度のオンエアでバカにされたんだからねえ。
286:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:33:55 JdRmWBOh0
もうおたくは叩いてもいいって考えてるんだろうなー
TBSも視聴者もそういう思考に陥ってるのさ。
だからきもいおたくを流せば視聴率とれると思ってるのかねー
287:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:00 m5z1qAxd0
いや、普通に今度のガンダム面白くないからな
惰性で見てるだけの人も多いから
不買運動っていう「見ない理由」をつくってあげれば
あっさり成功すると思うよｗ
288:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:03 9dfRfiZw0
>>273
子犬と思って虐めていたＴＢＳ
↓
知らないうちに周りをオオカミの群れに囲まれていた
↓
周りに気づかず子犬を虐め続けているＴＢＳ←今ココ
↓
（残虐な表現のため割愛）
ってことですねｗ
289:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:13 WRBGFuPP0
>>273
悪意があったとしか思えない点がいくつもあるのだが・・・
290:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:18 XCw8I9My0
>>262
いやだから、そんんだけあのヲタにインパクトがあったんだよ映像的にｗ
テレビとしては、特に「アッコ」みたいな下世話なバラエティーでは明らかにあっちの方がオイシイ！の
例のブログにもあったが、（・∀・）ｲｲ!! 製品なら良く取り上げられる・・・と思ってたとすれば、
想定外だったとすれば、ヲタのインパクトに負けた、ということを悔やむべきだなメーカーさんはｗ
飼い犬に手を噛まれたようなもんｗｗｗ
291:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:19 FH7Mr3AE0
和田アキコの番組に出した事がそもそもの間違い。
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(static.flickr.com)
292:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:27 tbRk+K9f0
>>272
感情的につっかかってるだけだよなー、わかっちゃいるけどさ
293:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:32 CUteHs3/0
>>260 アニメキャラ、アニメ声のものを
一般的だと思いこんじゃう君に
何を言っても無駄だと思うよ。
キモオタってもともとそういうもんでしょ。
あれがアニメキャラじゃないと言い張るのは
もっと痛いけど。
294:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:36 uifn8o380
>>284
ガンダムなど生まれてから一度も見たこと無い
295:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:34:46 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
URLﾘﾝｸ(www.vsocial.com)
ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
296:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:35:15 4RKhlTQx0
>>252
ああやっぱり和田の曲用意してたのか！！
聞きたかったのに
ＴＢＳしねボケ！！！！
297:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:35:20 U0xQ6F5c0
未だ初音ミクがよく解らないオレは何組
298:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:06 y96Qnke60
>>293
あれをアニメキャラだと言い張るお前は理解力が無いがな
299:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:06 fTlrdE1n0
まあ、TBSの取材を受けた時点で負けな罠
300:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:28 CNuTBcF80
>>297
奇面組
301:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:30 Q6koJIXwO
>>297
ひよこ組
302:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:32 9dfRfiZw0
>>297
ある意味勝ち組ｗ
>>293
・・・・・・駄目だこりゃ。日本語が通用しねぇ
303:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:43 WqzW9MJH0
>268
そもそも今のガンダムなんぞを見てる層って今回ので余裕で騙されちゃうような人でしょ。
批判してる層はもう切ってると思うよ。
304:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:36:57 4LNtoP8P0
>>297
五年三組魔法組 ぐらいかな。
305:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:37:15 CimcZ4Sa0
>287
ガンダムはターゲットがこういうのに憤るオタよりも広い。
よりも範囲が被る深夜帯の方が効果が高いと思う。
306:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:37:18 i9zvTaJY0
>>278
よしお前はいい！
あと視聴率録りづらい深夜帯に何だかんだで貢献している深夜アニメも捨てればいい
307:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:37:19 mXZhWQdN0
>>248
いや、ソフトが歌を歌うわけだから
歌ってる中の人を具象化させたほうがマーケティング的にも正しい選択だろう。
それがイラストだったというだけのことだ。別に声優さんでもよかったのではないか(人気でないかもだけど)。
初音ミクのイラストははとくにオタクに媚売ってる感じではないけどね…あの髪は別だが。
308:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:37:37 CUteHs3/0
>>298 お前はだからキモオタなんだよ
309:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:16 cfsp4wkI0
ビートルズ・サウンドを再現したバーチャル・インストゥルメント
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これいいな。
310:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:20 IJa8FY1P0
>>282
いや、気にならないッスよ
でもそういうことがある以上、割合が多いと思う人が出ること自体は自然なんじゃないの？
311:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:33 9dfRfiZw0
>>306
スカパー！欲張りパック＋ＡＴ－Ｘ＋東映だけでほぼ全てのアニメが見れるからなぁ、今のご時世。
312:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:37 P+SzCy8zO
豚は二度と格差社会とかぬかすなよ。
313:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:51 y96Qnke60
>>308
レッテル貼りしか出来ないんだなお前は
314:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:38:55 uifn8o380
>>285
アシモを「二足歩行なんて猿でも出来ますよね、ギャハハハハ」って放送したのと同じだからな
315:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:00 CNuTBcF80
ID:CUteHs3/0は
もうキモオタしか言える単語がないんだな・・・ｶﾜｲｿｽｗ
316:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:34 m5z1qAxd0
>>305
あ、TBSの番組ってニュースもドラマも全部ふくめて
灼眼のシャナ しか見てない事に気づいたわｗ
317:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:39 JdRmWBOh0
TBS以外ならこんなことは無かったの？
318:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:44 WRBGFuPP0
>>293
きもい
319:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:49 kSu6ra8B0
そしてこの批判を毎日のネット君臨でたたくと。
320:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:53 tbRk+K9f0
実際何ができるんだろ、草の根活動以外にさ
321:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:57 k/0HfpXdO
まあ、その音楽制作者とやらも…色々と…だし。
どっちも似たりよったり。
むしろ、本気の作品をスルーされて、人の痛みを知って貰えたなら何より。
322:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:58 04KCsUgU0
>>304
懐かしすぎるだろｗ
323:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:40:00 9dfRfiZw0
>>315
つーか、「お前ら全員キモオタ！この俺様が更正させなければいけないのだ！」っつー脳内設定でしょ。
324:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:40:05 CUteHs3/0
>>313 キモオタにはキモオタと言うしかない
ごめんな。
325:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:40:15 1bIz6m6r0
CUteHs3/0
はキモヲタを相手に無駄な時間を浪費しているのですか？
326:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:41:05 9dfRfiZw0
>>316
ＴＢＳの番組は見れないが、ＭＢＳの番組ならいくつか見てるぞｗ
>>325
仕事だしｗ
327:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:41:12 zWXhQrE/0
オタクはキモイもんだろ
328:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:41:16 4RKhlTQx0
今、亀田問題でＴＢＳが弱っているから
ちょっと大騒ぎすれば面白い事になるぞｗ
329:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:41:45 QtGIN50u0
>>289
なんつうかね、うまく説明できないんだけど、
悪い事を悪いと思ってないんじゃないかというかさ。
自覚がそもそも無いんじゃなかろうかと。
だから今回の騒ぎに当事者連中は想像以上に驚いてんじゃないかと思ったりね。
そんなのがこういうポジにいるから、よりＴＢＳは救いが無いんだが・・・。
330:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:41:46 laJdik7b0
ＴＢＳ様死んでください。
331:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:15 9dfRfiZw0
>>327
タモリがキモいのか・・・・・
>>328
つーか、自ら壮大な墓穴を掘ってるんですが＜ｔｂｓ
332:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:24 POTSnP2e0
>>285
俺個人の予想では今回の一件でYAMAHAは動かないと・・・
もっと言ってしまえば大喧嘩も無く一部で燻り続けるだけで
T豚Sの謝罪は当然無し、何事も無かったように無視して終わりにするっていつものパターンだと。
クリプ豚も言うだけは言っても、結局訴訟とかは無いだろうしやりあう体力も無いだろうからね。
一番成功したとしても精々「先週の放送にメーカーの意図と違う不適切な部分が～」程度を
番組冒頭か最後にちょこっと放送して終わりじゃね？
333:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:32 y96Qnke60
とりあえずヤマハのピアノ持ってるから焚きつけてみるわ
334:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:37 4i/7uYnU0
>>297 まずはニコニコもアカウント取って見てみなよ
■初音ミクは可能性を秘めているんだ…こんなことでつまづかない…
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Packaged
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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335:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:38 IJa8FY1P0
>>307
媚を売ってるかどうかっていうと受け取り方に差があるだろうけど、
少なくとも絵師の選定の時点でオタ向けで無いってことは無いと思うなぁ。
336:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:48 WqzW9MJH0
今改めてＴＢＳの番組ってどれだか確認したら、
「世界不思議発見」と「チューボーですよ」と「うたばん」をたまに見るくらいだった。
まあ、ちょっと惜しいが切っても良いや。
337:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:50 CNuTBcF80
>>310
> でもそういうことがある以上、割合が多いと思う人が出ること自体は自然なんじゃないの？
また困った人だな・・何が「自然」なのよ？
「根拠なき結論」は「思い込み」というのだよ。
ﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰorﾌﾞﾚｽﾄで習わなかったか？
習わなかったかもしれんが。
338:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:59 CUteHs3/0
キモオタは周りが全部工作員に見えるんだろうな。
きもいなあ
339:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:42:59 XCw8I9My0
いや確実に、いわゆる「アニメ絵」でしょアレは
ゲームキャラも大概パッケージ的にはアニメ絵だし、SDキャラがあるってのもいかにもなカソジ
>>265の言う「企業のマスコットキャラ」は無理やり杉ｗ
ヲタ相手のメーカーとかならアリだろうけどｗｗｗ
340:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:43:31 8Ht9EY9M0
まぁ下請け製作会社の専門卒の若いスタッフとかの感覚ではオタクは馬鹿にして
笑いのネタにしていい存在って認識なんだろな。コンビニバイトを露骨に見下したり
するあたりもそういう奴らが作ってるような感じがする。
341:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:44:03 xGrZ04qy0
TBSは格差の上層に居て、下層を見下してるわけだ。
己の欲や虚栄心に忠実、正直で実に素晴らしいではないか！
でもなぁ、そういう理性の働かない団体からは放送免許取り上げろよ。
342:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:44:19 yyZuZtSH0
>>329
「いつものようにオタク叩きしただけなのに
なんで今回だけ、新聞が記事書いて
2chでスレが何十スレも立ってるの…？」
とかは普通に思ってそうだな。
いつもと今回の違いがわかってなさそう。
343:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:44:22 HwdZWgQh0
ドラえもんは国民的アニメなのにエヴァは年齢問わずに親しまれてるヲタクアニメ
お前らがエヴァ以降のアニメについていけないからいじめたいだけちゃうんかと
344:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:44:25 9dfRfiZw0
>>332
YAMAHAの法務と、開発担当がどう思ったか・・・だな。
345:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:44:46 OXtRj1io0
この時間帯はオタ擁護＞TBS批判＞オタ叩きなんだな
さっき見たときはほぼオタ叩きだったけど
346:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:12 04KCsUgU0
ID:CUteHs3/0 が激しく気持ち悪いんだが
なんなんだコイツは
347:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:13 PJSbVtqi0
>>341
同意。無益ならともかく有害ときては遇する方法を知らんな。
348:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:16 9dfRfiZw0
>>339
えらく詳しいな。さすがキモデブオタ。
349:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:25 JdRmWBOh0
TBSが不義理をしたのは間違いないな
350:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:43 y96Qnke60
>>339
アニメ絵でSDキャラがあったらヲタ向けっつーお前の理論だと野球の球団は全部ヲタ向けって事になるが
まあある意味(野球)ヲタ向けではあるが
351:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:45:48 WRBGFuPP0
>>341
日本民間放送連盟放送基準の第一章に違反してるから
署名活動すればできると思うよ。
352:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:06 CUteHs3/0
>>346 ごめんな、きもい人間にきもいって言ったら
不愉快にさせるよな。
353:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:20 1bIz6m6r0
>>339
いや、パッケージイラストレーターへの注文はアニキャラ絵は異論もあるので
萌え絵にならない位で、という経緯があった
354:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:25 IJa8FY1P0
>>337
根拠はともかく、肯定材料はあるだろ？
355:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:41 vccz/Ipv0
プランクトンが謝る事じゃねーよ
ＴＢＳだよ、しね。
356:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:50 POTSnP2e0
>>344
「思うところは有っても動かない」だと思うが・・・
>>345
いや、オタ擁護は無いだろｗ
357:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:46:55 CNuTBcF80
>>343
ドラえもんと水戸黄門は18禁でいいと思う。
他力本願や特権信仰が酷すぎる。
あれは子供にみせてはいけない
358:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:47:06 mXZhWQdN0
>>345
オタを叩いて問題の本質をかすませようとする工作員が減ったからです。
別にオタ擁護してるわけでじゃない。
359:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:47:24 PJSbVtqi0
ID:CUteHs3/0
今の話題は、ＴＢＳの捏造報道についてですけど？
俺や君がキモかろうがイケメンだろうが関係ない話
360:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:47:26 uifn8o380
>>357
お前はドラえもんの何も分かっちゃいない
まあ、今のドラえもんはそうなのかも知れないがな
361:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:47:53 9dfRfiZw0
>>346
ｔｂｓ擁護に必死なキモデブオタ。
あるいは変質者。スルー推奨。
362:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:48:23 8Ht9EY9M0
ロボット開発もオタクがやってるのが現実だし現時点で二足歩行は何の役にも
立ってないのも事実だしそもそも二足歩行なんてサルにでも出来るのも真実。
全て本当だからそういう視点で編集して馬鹿にする映像だって作ろうとすれば作れる。
だけど作らない。なぜならバックにホンダやソニーがいるから。
363:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:48:34 XCw8I9My0
>>350
ヲタ向け、っつーんじゃなくて
上の方でミクのキャラはアニメ絵だって言ってる人にえらく反論してる人たちがいたからさ
フツーにアニメ絵じゃん？っつってるだけだが
364:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:48:41 y96Qnke60
>>361
工作員かキチガイのどっちかだな
365:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:48:46 yyZuZtSH0
てなると、YAMAHAをどうにかして
動かざるを得ない状況にするか、か？
366:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:49:04 WRBGFuPP0
第６章 報道の責任
(32) ニュースは市民の知る権利へ奉仕するものであり、事実に基づいて報道し、公正でなければならない｡
ニュースの報道は、なによりも正確かつ公正でなければならず、公平で客観的であることが求められる。
取材にあたっては、まず事実を確認し､また対立している問題については多角的に取り上げ、一方に偏ることのないよう配慮しなければならない｡
ドキュメンタリーや情報系番組においても虚偽や捏造が許されないことはもちろん、過剰な演出などにならないように注意する｡
スポーツニュースおよびニュース性を持つ各種番組の取り扱いも、報道の各条項に準ずる｡
367:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:49:10 cnkfDkIB0
>>291
あれだよね、オタ系の文化に触れた上で一線を引いて上から馬鹿にする視点だけは一貫してるよね
理解できないにしろ、馬鹿にせんでも・・・といつも思うんだがな
>>242
今は「バーチャル・アイドル」扱いされてるけどさ
本来の音楽作成ツールって側面は忘れちゃいかんぜよ
音楽を作る人間も聞く人間も、この先100年は絶えないと断言できるわ
音楽の形は変わっても、楽器は滅多な事じゃ無くならないよ
特に自由度の高い楽器は音楽の形が変わってもどんどん取り入れられていく
表現の幅の広いギターは形を変えつつも未だに愛され続けてるじゃない
そういう意味でボーカロイドは「歌詞をつけられる」っていう他に類を見ない自由度を持ってるからね
今後、声は変わりエンジンが変わろうとも
ボーカロイドってジャンルの楽器は発展こそすれ無くなりはしないと思う
368:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:49:21 CNuTBcF80
>>354
> 肯定材料はあるだろ？
どこに？
>>360
漫画版のび太が頑張ったのは知ってるさ・・
でも何故かドラえもん帰ってきて台無しｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:49:28 uifn8o380
>>363
アニメ絵とその他の違いってなんだ？
もしかして、女の子だったらアニメ絵って言いたいんじゃないのか？
370:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:49:34 PJSbVtqi0
ＴＢＳの株も売っちまうか
371:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:11 CUteHs3/0
>>364 お前は言うまでも無くキモオタだろうがな
372:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:27 v+bFuVtC0
将来的には一般向け（ｗ）にイラストからCGに
サンプリング音源ていうのかな
それにバラード系の大人っぽい声の人を使ってやればいいだけの話
373:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:33 9dfRfiZw0
>>362
既にアシモを馬鹿にした番組を作ってたよな？＜ＴＢＳ
>>364
両方か？ｗ
>>356
正直「動けよ」って感じだけどな。
これが任天堂とかコナミの法務なら・・・・・・
>>365
法務と開発に何とか動いて貰わないとな。
374:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:37 Jwm2dM8g0
itmediaがソースのほうのスレが★14まで続いて、
こっちはもう★５ですか
キモメンID:CUteHs3/0みたいなのがいると、どんどん無駄にスレが伸びるな
375:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:41 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
URLﾘﾝｸ(www.vsocial.com)
ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
376:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:50:52 gpxJ4PaO0
日本には「職業に貴賤はない」という言葉があるし、
職人は尊敬する文化がある。
その観点から見て、こういう番組は非常に不愉快だ。
377:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:00 y96Qnke60
>>363
アニメキャラじゃないとは言ったがアニメ絵じゃない、とは誰も言ってないが
アニメ絵＝アニメキャラじゃないぞ？
378:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:36 WqzW9MJH0
ところでミクのSDって公式であったっけ？
379:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:48 uifn8o380
>>373
任天堂法務の狂犬振りと優秀さは異常
あそこ負けたこと無いんじゃないか？
380:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:49 9dfRfiZw0
>>378
あるよ。
381:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:50 mXZhWQdN0
初音みく 「私に、今のテレビ放送業界をを憂う歌を歌わせてください、攻撃的な奴じゃなくてバラード系がいいな」
382:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:50 HwdZWgQh0
自分が理解できないことは切り捨てるorバカにすることで自分を保つ
こういう奴に限って偉そうに中身のないことを語るよね
見た目だけで判断して中身を語ろうとしない
こういうのを真のバカと言うんだが馬鹿だから自分で気づけない
初音ミクってキャラを排除してたらTBSは100%スルーしてるな
383:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:51:58 4RKhlTQx0
おまえら頑張れ
とりあえず週刊誌掲載まで持っていこうぜｗ
384:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:52:25 OXtRj1io0
しかしキモオタ以外は食いついてないんだろ。
一般人からみたら萌えとか嫁とかその部類ってだけで十分ドン引きだわ。
アニオタってマヒしてんじゃねぇの。
385:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:52:28 aP61cG0N0
あんなキモイのを一緒に映しやがってーヽ(｀Д´)ノ
って論調が一番笑えるｗ
これはキモイ、とかいうナレーションでも入ったのかね？ｗ
情勢としてはヲタ叩きチームとTBS擁護チームは今のところ共同戦線て感じだなｗ
かたやマイナーDTMerと田舎の零細企業＋底辺チームといった感じかｗ
アニヲタと声優ヲタがどっちに加勢するかが見物だが、
DTMerも俺たちはあんなヲタとは違うぜ、あんなにわかモンに使われて迷惑て言ってるから
TBSチームに分があるなｗなんだかんだで深夜アニメもあるんだろうしｗ
386:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:52:31 XCw8I9My0
>>369
そうだなあ・・・
FFのパッケージで言えば、天野の頃ならアニメ絵じゃない。それ以外はほとんどアニメ絵。
こんな認識。
387:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:09 8pglR0s90
１０月１９日（金）午後８時
日本テレビ（関東地方では４チャンネル）
「太田総理」で外国人参政権の是非を問う討論形式政治バラエティ番組が放映されます。
太田（氏家、ナベツネ）らの日テレの世論誘導を阻止しましょう。
388:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:21 v+bFuVtC0
>>363
ならドラえもんみたいなキャラとお互い思ってるわけで双方問題なさそうだなｗ
389:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:37 9dfRfiZw0
>>379
あれだけの異常さがないと、あんな大企業にはなれないと思うぞ。
表にて出る分には無敗だった希ガス。国内外で。
390:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:47 QtGIN50u0
今の状況はわからんが、スポンサーないし、YAMAHAに凸った人いるの？
実際ＴＢＳにボール投げるより遥かに気合入った返球がありそうだが・・・
391:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:51 uifn8o380
>>386
俺と基準が違うな
今のＦＦの絵に比べたら天野の方がアニメチックだと思うぜ
392:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:53:58 HwdZWgQh0
>>369
エヴァより前か後か
今の世間的イメージは大体これで分けられる
393:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:06 IJa8FY1P0
ミクユーザーはキモオタばっかりではありませんって主張するのは
却って逆効果だと思うんだがなぁ
>>368
>>310
394:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:19 4i/7uYnU0
>>384
これ見てくれよ
おまえの感想聞きたいんだ
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
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395:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:43 CNuTBcF80
>>379
ソニーの負けっぷりは異常
396:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:45 tlN2Xzz40
TBSの倫理観の無さは民放の中でもナンバーワンだよ。
あの朝日よりも酷い。
397:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:50 cnkfDkIB0
>>379
狂犬法務・・・ああ、なんかいい響きだ、イマジネーションの沸く単語だな
398:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:54:51 mXZhWQdN0
>>384
残念、くいついてるのはキモオタばかりとは限らない
麻痺してるのかもしれないが
麻痺してるほうがまだ、感覚器自体が存在しない貴方のような輩よりはましだ
399:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:55:08 3kcO+JRq0
>>390
スポンサー料＝みかじめ料
まあそういう事。
400:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:55:19 XCw8I9My0
>>391
えーよくわかんないけど
天野がアニメ絵って認識がフツーなの？
じゃ、俺かなりその世界の常識から外れてるわ
401:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:55:55 WRBGFuPP0
『日本民間放送連盟放送基準』を読んでるのだが、
・第1章 人権
・第６章 報道の責任
・第8章 表現上の配慮
このあたりに接触してる・・・
402:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:55:56 6Aj/Md070
次回の感謝祭を火祭りにしてやれ
403:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:56:10 Jwm2dM8g0
>>373
漫画の台詞でときメモファンドを馬鹿にしただけで動いたな
まさかその後アニメ版のスポンサーになるとは思わなかったが
404:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:56:36 qC5POSopO
オタクをテレビに出したら誰だって引くだろ。
世間との認識がかけ離れてるオタクは利益になるからってテレビに出さない方が良い。
405:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:56:45 CNuTBcF80
>>393
で、肯定材料は？
論点摩り替えしか出来ないなら去れ。
406:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:56:51 cnkfDkIB0
>>391
>>400
あまりにも主観的などうでも良い話過ぎて、なんかほのぼのするな
407:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:57:14 v+bFuVtC0
今のFFのCGがアニメ絵ならそこらじゅう歩いてる人間みんなアニメなんだがｗ
408:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:57:37 y96Qnke60
>>379
ジョン・コイルの裁判でセガが50億円ぶんどられた時でも
任天堂は被害を最小限に食い止めたからな
409:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:57:56 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
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ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
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■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
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■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
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2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
410:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:57:57 9dfRfiZw0
>>384
キモい。
>>396
まー、ﾁｮﾝが隅々まで食い込んでるから、さもありならん。
>>397
キヤノンの法務も狂犬なイメージがｗ
ゼロックスとタイマン張って勝つくらいだからなぁ。
>>404
寝言は寝ていてﾋﾄﾓﾄﾞｷ。
411:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:58:11 POTSnP2e0
>>365>>373
気持ちはわかるけど、やっぱり無いと思うよ。
>>379の任天堂のケースでいったら、これは任天堂のゲーム機ではなく
ゲームを作ってる弱小ソフト屋や馬鹿にされたって認識くらいだから。
法務が異常だとしても弱小ソフト屋を庇うためには動かないよってことね。
412:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:58:13 uifn8o380
>>400
いやＦＦ11や12の絵のほうがよりリアルだろうと
413:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:58:14 8efYfJYg0
タツノコプロ出身の天野の絵は基本アニメだろ。
414:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:58:31 4RKhlTQx0
ちょｗｗｗこれはやばいだろＴＢＳｗｗｗ
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415:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:58:47 CzYYivZt0
少なくともここで吠えてるお前らは二次元ヲタなんだろ？
違うのか？
え？二次ヲタだけどキモヲタじゃないって？
鏡見てみろよｗｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:59:22 /2f6i6dQ0
つか、おまいらいい加減に学習しろよ。
ＴＢＳなんて半島メディアがインタビュー申し込んできた時点でちょっとは警戒しろよ。
なんで「俺の嫁」とかコスプレとか、全裸全開で全力で釣られるんだよ？
今更ＴＶ局に良識とか求めてるんか？信用とかしてるんか？アホだろ、お前？
まあキモさ全開で今後とも釣られてくれよ。オタは学習能力無いから余計にキモいんだよ。
417:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:59:54 OXtRj1io0
二次元に反応できる俺はマシってｗまぁ好きにしたらｗ
418:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:59:57 pqxgHNyO0
自分は正直あの声が受け付けなかったんだよな「初音ミク」
でもさぁ、簡単な童謡だの既存の曲歌わせるだけでかな～り面白いんだぜ、アレ。
音楽への新たな入り口のひとつとして有効なツールなんだけどな。
その辺の良さをまったく伝えられない、伝える気が無いってすげぇ文化レベルが低いと思うんだよ。
個人的には、鬼籍に入られた歌い手の方達に歌ってもらえる日が来ると嬉しい。
419:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:00:20 aP61cG0N0
アニヲタや声優ヲタは叩かれなれてる、っていうか開き直ってる、
むしろ世間を意識してないから、どう扱われてもどこ吹く風って感じだろうね
取材を受けた人のTVでの発言や場面を見ればそれが伺えるｗ
やはり騒いでいるのは一部のDTMerと便乗君だねｗ
420:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:00:21 uifn8o380
>>411
クリプトンの売り上げや収益がダイレクトにＹＡＭＡＨＡに響くシステムだと聞いたが
クリプトンの捌いたソフトのユーザーからのフィードバックをメインの開発に利用しているからな
ボーカロイド開発にとっては死活問題だぞ
421:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:00:22 Jwmj3hIp0
アッコにおまかせ自体がどーしょーもない下層番組なんだからあんま熱くなるなよ。
422:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:00:41 POTSnP2e0
>>416
>ＴＢＳなんて半島メディアがインタビュー申し込んできた時点でちょっとは警戒しろよ。
それは「おまいら」じゃなくて取材受けた奴に直で言えｗ
423:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:02:17 IJa8FY1P0
>>405
いや、まぁミク買ってる人がああいうのを買ってるのを見て
ミク界隈はオタが多いのかな、って思う人がいるのが不自然だと
君が本当に思ってるんならそれでいいんじゃないの？
それもそれで凄いと思うけど。
424:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:02:22 mXZhWQdN0
>>411
しかし諸権利はヤマハが握っていて
このソフト屋が単なる傀儡的な存在であったとしたらどうなるだろうか。
ニコニコのアフィだけで1000人以上買ってるんだぜ…
それだけで1500万
425:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:02:26 uifn8o380
初音ミクの話に戻るが
単純に言うと「歌う楽器」の最先端なんだよ
どんだけやばいか分かるだろ
426:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:02:52 9dfRfiZw0
>>411
VOCALOID2の基幹システムがYAMAHAのモノだから、それでYAMAHA云々の話をしたのだが。
音声データはクリプトン社が作ったモノだけどさ。それ以外はYAMAHA本体のモノだと。
427:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:03:05 HwdZWgQh0
>>414
ルパンは直リン不可能なんだが
428:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:03:09 4i/7uYnU0
■初音ミクは可能性を秘めているんだ…こんなことでつまづかない…
素人が集まってこれだけのものが作れるんだ
そういうことを紹介してほしかった
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Packaged
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
true my heart -VOCALOID 2 special edit- feat.初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
恋スルVOC@LOID
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みくみくにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
429:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:03:22 TqY66Hlo0
ひろゆき「Vocaloid？つまんね。」
430:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:04:21 9dfRfiZw0
>>424
実際、音声データ作って、VOCALOID2のシステムを調整しただけだし＜VOCALOID2「初音ミク」
431:Ψ
07/10/16 05:04:22 4/hFmKcD0
毎日新聞のスポーツ担当の【来住哲司】ってホントにバカだよなｗ
亀田一家を祭り上げてさんざん金儲けのダシに使った、
ＴＢＳ始めテレビ局には一切言及していないのｗ
毎日新聞・ＴＢＳ･層化の鉄のトライアングルは今尚健在だなｗ
432:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:05:20 POTSnP2e0
>>420>>424
というか元々これ自体がYAMAHA技術のダウンサイジング化ソフトでしょ。
付加要素はついてるけど。
でもそれ(ソフト)とこれ(訴訟するかどうか)とは別問題って話になると思うけどね。
433:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:05:52 yyZuZtSH0
いま初音ミクが1万5000本売れてるそうだから
まあ2億ってとこで
これ開発費っていくらくらいで回収できるんだろ？
現時点で2億なら、もうちょい話題になれば20億はいけるな。
…YAMAHA動くかもしれんぞｗ
434:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:06:07 IJa8FY1P0
YAMAHAが噛んでいてもTBSとしては
「ミクはキモイです＞＜ でもVOCALOIDは凄いんです＞＜」
って言っておけば済むって考えてるんじゃないの？
435:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:06:19 1bIz6m6r0
勘違いしている奴に言いたいが、
キモヲタのtakeは騙されていない。寧ろ、積極的にTBSに出演している。
２ちゃんねるぷらすで田代にインタビューした
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヒキ板で１５歳処女とセックスもした
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板:588番)
「お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない！」でCDデビューもした
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
バンド組んでライブもやった
URLﾘﾝｸ(2-dimension.net)
URLﾘﾝｸ(nukkorosu.80code.com)
VIPのスレに降臨したtask氏の全発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
436:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:06:28 0WpoekUKO
>>416
ごもっともなんだが、ヲタの全てがTBSなどメディアの悪辣さを知っているわけではないって事だな。
ヲタ＝ネウヨというのはただのレッテルで、実際は何の知識もないノンポリやサヨも多いんじゃないの？
437:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:06:35 Zu7+zuz+0
>>425
それは過大評価しすぎだ、
１０年前から技術は有った。
ただ１０年前ならソフトだけで１００万かかったけどな。
声優や歌手の声をサンプリングして売れたらなぁーってのもあったが、
いろいろとね。
438:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:06:53 v+bFuVtC0
>>420
>クリプトンの捌いたソフトのユーザーからのフィードバックをメインの開発に利用しているからな
それ微妙に違う
思うにヴォーカロイドって技術先行で開発したかなりソリッドなシステムなんじゃないの？
つまり、商用に合うようにシステム仕様の調整
より人間に近づけるような性能の調整
これをクリプトン以下ライセンス結んだソフト会社がYAMAHAと繰り返し打ち合わせしてるだろう
という予想
もちろん孫客であるユーザの意見も無関係ではない
439:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:07:29 uifn8o380
>>436
なんか北朝鮮拉致はない、帝国主義者がどうのこうのって言ってたエロ二次絵掲示板の管理人が居たな
440:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:10:30 y96Qnke60
>>437
それが素人でもお手軽にそこそこ聴けるのが出来る、ってのはやっぱり偉大だと思うんだ
441:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:10:57 yaIhQlEL0
>>421
あの番組、「生放送中に和田アキ子を怒らせれば数字になる」という認識のもとで
どれだけ和田アキ子を不快にさせる話題を持ってこれるかを制作側が競いあってるようにしか見えない
442:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:11:11 4i/7uYnU0
■初音ミクは可能性を秘めているんだ…こんなことでつまづかない…
素人が集まってこれだけのものが作れるんだ
そういうことを紹介してほしかった
3D初音ミクに01_balladeを歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Packaged
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
true my heart -VOCALOID 2 special edit- feat.初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
恋スルVOC@LOID
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みくみくにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
443:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:11:34 /2f6i6dQ0
>>425
全く同意。技術的にも優れているし、今後の可能性も凄く期待できる技術。
だからこそ、怪しげなメディアが近づいてくる時には注意しろよ、と。
それぞれのメディア別で、期待している結論なんていい加減判りそうなもんだが・・・
>>436
そんなもんかねぇ。ちょっと情けないわ。
444:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:11:52 cnkfDkIB0
>>441
その視点は納得
確かにそういうトコを狙ってる番組だよね
445:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:11:58 8efYfJYg0
YAMAHAとしたら 金持ち喧嘩せず方針で放置じゃないかな。
お前等もこんな所で「キモオタ」とか言ってる工作員の本質そらしに釣られてんなよ
だまって初音ミクを使って何か作れば良いよ。
良い作品を期待してるからな。
446:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:12:00 Zu7+zuz+0
>>438
だね。
インターネットに例えるなら
IPプロトコルの開発→YAMAHA
２ｃｈ立ち上げ→ひろゆき
そう言う関係。有る意味無関係。
まっ契約関係には有る分IPの開発とひろゆきよりは濃い関係だろうけど、
YAMAHAからみたらユーザーって感じ？
447:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:12:35 POTSnP2e0
>>433
もし訴訟があるとしたら、「この放送を機にぱったりとソフトが一切売れなくなった」位の
実損がある影響が出てからってことになれば、或いは動くかもしれないとは思うけどね。
現状見る限りではちょっと無いかなーって思う。
訴訟に関すると、このケースでは勝っても負けても損が大きすぎるだろう。
448:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:12:37 iAvNbPp+0
テレビで全然違うことを放送されるなんてよくあることだけど
さすがオタクは反応が違うなあ
449:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:13:44 9dfRfiZw0
>>432
ダウンサイジング化はしてないかと。
クリプトンは、YAMAHAからVOCALOID2技術の使用許諾を取って、「初音ミク」という音声データを
乗っけて微調整して売り出してるだけ。
VOCALOID2の名前を出してる時点で、既にYAMAHAは無関係じゃ無くなってるし。
自社の技術と製品（子会社ではあるが）を貶されて、全く動かないってありえるのか？
訴訟もそうだけど、動かないってのはありえないと思うけど。
>>438
そういう事だね。YAMAHAの開発と関係は深いみたいだし。
450:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:13:56 4LNtoP8P0
アッコ所属のホリプロの伊達杏子が復活したから、他のバーチャルアイドルを潰したかったとか。
…ちがうな。
451:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:14:07 v+bFuVtC0
>>437
壁はサンプリングであり人かね
452:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:14:50 Hg8TG5NZ0
相変わらず、意味不明なネット工作が酷いな。初音ミク＝キモオタというイメージ操作で
飯を喰う人間のなんと哀れさよ。
453:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:15:00 4i/7uYnU0
初音ミクをつかって
創作活動している人みんなを
一まとめにキモオタ扱いして
侮辱したんだ
TBSは
許せない
454:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:15:00 Zu7+zuz+0
>>440
それはパソコンだってそうだし、携帯だってそうだし、
偉大と言えば偉大だが、評価の仕方は間違ってる。
そう言う時期になったので、YAMAHAが技術を販売したわけだ。
>>443
２ｃｈ初期にやたら、IP抜かれるぞ、とか言ってたキチガイみたいだから
過剰な思い入れは止めようや。
455:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:15:31 HwdZWgQh0
>>447
でもじーさんばーさんがこの番組を全面的に信じて
子供に「「こんなもの買うんじゃない！」みたいな形で被害がでる可能性はある
・・・これくらいじゃ被害とは言わないか
世間的には「ヲタク要素」を含んでいるだけで叩く奴がいるんだし
456:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:16:31 POTSnP2e0
>>450
やべ、その考えは無かったｗｗｗｗ
もしそこまでを考えての企画だったらマジ脱帽ものだｗ
457:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:16:37 9dfRfiZw0
まぁ、YAMAHAの法務云々は、今後の様子見でいいかと。
あの番組内容を見て、どんな判断を下すか・・・
458:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:17:37 TW4hRXw/0
報道のTBS(笑)
459:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:17:51 mXZhWQdN0
まあ、 ニコニコ市場はちょっと特殊だが、
アフィリエイト業界で金額ベースにしたら一番売れている商品の一つなのは間違いないんじゃあるまいか。
それにケチ付けちゃったわけだから…。
アフィ厨どもがここぞとばかりに書き立てるだろうよ。
実際企業がテレビ局に払ってる広告費って、もう、みかじめ料的な意味合いしかないのかもしれないね。
460:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:18:00 Nf6WrV5s0
YAMAHAはまったくかんけぇないだろ
ヤマハが開発したのはあくまでもVOCALOIDだし
461:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:18:32 Zu7+zuz+0
>>449
初音ミクを売ってる会社にとってはVOCALOIDは生命線だけど、
YAMAHAにとってはライセンスの供与先の一つ。別に独占権も
与えてないと思うので、エイベックスVOCALOIDー來未とかあゆ
とか出てきても不思議じゃないし。
その程度関係なんでその辺は、冷静に見ておくように。
とは言っても、TBSがむかつくのは正しいけどね
462:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:18:38 jM3+ayXs0
お、なんでクリプトンが誤る必要があんだコラ。
悪いの朝鮮捏造放送局ＴＢＳだろ。
殺せあんなくそプロパガンダ放送局。
つうか総務省はなんであんな放送局野放しにしてんだよ。
放送免許剥奪だろ。
どんだけ捏造放送が許されてんだよＴＢＳ。
オウム真理教問題で坂本弁護士一家皆殺しにしたＴＢＳをなぜ野放しにしてんだよ。
463:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:19:36 Hg8TG5NZ0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
| （__人__） | 「初音ミクはキモオタソフト」って単発IDでコメしたら
＼ ｀ ⌒´ ／ お金が貰えると聞いたのに…。
464:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:19:59 uR5/UUb10
最近TBS批判が多いから、この騒動はTBS批判をする人間はきもい
オタクって雰囲気の映像を何らかの形で撮るための撒き餌じゃないかと
思う。
「TBSを批判する人間＝キモオタ」の構図を作ることができたら、
TBS批判の封殺にはかなり有効ではないだろうか。
465:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:20:55 mXZhWQdN0
>>462
それは言いすぎｗｗあることないこといってると訴えられるぞｗｗ
しかし最後の一行以外はまったく同意。
466:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:20:56 4i/7uYnU0
■TBSが「アッコにおまかせ！」番組内でいじめをしています●「ご立派ですね、TBSさん」
■アッコにおまかせ! 初音ミク ↓
URLﾘﾝｸ(www.vsocial.com)
ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。
ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると
「ふーん、ご立派ですねえ」 ←●注目● 明らかにフリーターを馬鹿にしてる(；´д⊂)
とナレーションが悪意に満ちた発言を返して特集ビデオは終了した。
今回の場合問題点は
・職業差別コメント
・極端なユーザーを見本に使うことによって、商品に対する悪いイメージを与えた
の2点なわけだから、明らかにTBSに非がある
■初音ミク制作会社もTBSに対して怒っているぞ！！
10月14日のテレビ放映に関しましてご報告とお詫び
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
■「アッコにおまかせ」の初音ミク特集があまりにもひどくて大騒ぎに - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
■ソフト会社がＴＢＳ批判 「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2007/10/07(日)
ＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」のスポンサー変動
新規・・・タマホーム、ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴグループ）、アスカコーポレーション（提クレ自粛）
撤退・・・モビット、ヤマダ電機ほか
467:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:21:20 oZNsO2Sy0
ユーザーはBPOに訴えろ！！
468:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:21:48 ZG9LAOP40
ソフト会社の人が未だにマスゴミ信用してて糞ワロタｗ
469:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:22:17 1bIz6m6r0
ビートルズ聴く奴は不良
軽音楽やる奴は不良
みたいなレッテル張りは健在だな。
出演したキモヲタは貼られて当然だがw
470:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:22:21 Zu7+zuz+0
>>464
その程度のことでTBS批判を止めるなら、そもそもそいつは他人を批判するほどの
見識が無かったと言うこと。
君の分析が当たってるなら残念な話だね。
TBS批判してる奴はTBSと同じ程度の屑て証明になるから。
471:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:22:59 yaIhQlEL0
つーかね、アッコにおまかせを見てる一般人（非ヲタ）は、翌日にはもう忘れてると思うよ。
まして興味がなければなおさら。
いじめられっ子はいじめられた事を覚えていても、いじめっ子や傍観者は忘れてるのといっしょ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:23:13 4i/7uYnU0
■初音ミクは可能性を秘めているんだ… こんなことでつまづかない…
素人が集まってこれだけのものが作れるんだ
TBSには、そういうことを紹介してほしかった
3D初音ミクに01_balladeを歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク 3D開発者たちへの讃歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Packaged
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
true my heart -VOCALOID 2 special edit- feat.初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
恋スルVOC@LOID
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みくみくにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
473:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:23:35 enU2zpOgO
スポンサーのNTTコミュニケーションズが年金問題の仕事を受注して国民の税金が彼らに払われるのに反対！
厚生労働省はわかってるな？
474:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:23:51 uifn8o380
>>461
ＹＡＭＡＨＡにとってはライセンスの一つかもしれないが、音楽文化にとっては偉大すぎる一歩だよ
アマチュアでもミクに歌を歌わせられるんだから
そしてそれをネットに上げることも出来る
どれくらい凄いことか、どれほどの影響があるか
これからどんどんボーカロイドと動画系サイトがが進化していくにつれ、
固定化されていた音楽のあり方そのものが変ってくるよ、これ
475:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:24:16 v+bFuVtC0
ユーザなんだけども
開発の一端を担ってるし
掲げる目標の目下の成果としてミクがあるYAMAHA陣営は
あまり無関係と思ってはいないと思う
ただ今回の1件を深刻に考えてはいないとも思う
クリプトンの人はケーキもって報告にいかなきゃならんと思うが
476:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:24:39 8Ht9EY9M0
オタクは被差別層に位置付けられちゃってるから解同や総連みたいな
恫喝団体でも作らない限りこういう扱いはなかなか無くならないのかもな。
現実問題としてこれも結局実際にＴＢＳがヤバさを感じるほどの圧力は
どこからもかからないで終わっちゃいそうだし見下し嘲笑するする対象を
求める需要は無くならないんだから絶対にやり返してこないやつを
ネタにするのが一番楽だわな。
477:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:24:49 sGq26iMp0
>>448
よくあることだからって泣き寝入りするのが正しいと思ってるの？
不二家でも証拠掴んで絶対に勝てる裁判起こす体制が整ったのを見てやっと謝罪というか
お茶を濁す程度のことをしたんだぞ。
何でもそうだけど基本は目には目を歯に歯を。これができないから舐められるんだよ。
イジメとかもそうだけど自分が我慢すればいいとかいろんな理由をたてて何もしない奴が多いけど
それは優しさや大人の対応じゃなくて臆病なだけ。
殴られたら殴り返してもいいってことを認識しないといけない。
478:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:25:21 Hg8TG5NZ0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 「初音ミクを叩く」工作員募集会場はここですか？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ ｶﾁｶﾁ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
479:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:25:38 JpDvahlL0
実数は1万3037人。何と、9倍近くの水増し。
【捏造多発？！情報戦争最前線】11万6000人結集報道・実際は1万3037人【熊本大学GJ】
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
480:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:27:32 IJa8FY1P0
>>474
論点がずれてないか？
VOCALOIDはミクだけじゃないから問題無いってことだろ？
481:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:28:00 Zu7+zuz+0
>>474
だから、偉いのはヤマハなんで有って、
ミクでも、クリプトンでもないわけ。
ようは、CDと言う機材と倖田來未の関係みたいなもので、
倖田來未が大ヒットしたからと言って、CD＝倖田來未には
ならないだろ。倖田來未がCDでリリースしただけの話だ。
最初から読みを間違ってる。
482:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:29:37 uu+S6X1d0
亀田に初音ミクとTBSはここのところ絶好調ですね
483:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:29:53 yyZuZtSH0
>>480
いやいや、初音ミクはVOCALOIDの全体にとって非常に重要な存在でしょ
ファミコンで言えば、スーパーマリオが出てきたようなもんだよ
スーパーマリオ売れなかったら、他のソフトも売れないでしょ。
484:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:29:53 ng1knIxf0
TBSテレビは観ないしどうでもいいがTBSラジオは無法地帯で面白いぞ
おそらくマスコミでいま一番熱い
テレビから独立したので
ここ数年TBSテレビを小馬鹿にしてる節さえある
485:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:29:59 XCw8I9My0
そういえば、寝てからふと思ったんだが初音ミクって
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とか巧く歌わせられたりするんじゃね？詳しいことはわからんが高音域使うのは得意だろうし
なんとなく
486:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:31:15 uifn8o380
>>481
ああ、いや、ミクを過大評価してるなんて事言ってたからな
技術が存在する事が大事なわけじゃないんだよ
より多くの人の手元に存在する事が革命的なんだ
487:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:31:55 81om4nUT0
VOCALOIDそのものはもう４～５年前には製品化されていた訳でしょ？
ミクがブレイクしたのは、声優の声を使ったこと、「初音ミク」という命名、アニメっぽい萌えキャラという
３つの要素の組み合わせで成立したパッケージ戦略の勝利だと思うんだよ。
これがもし「青空歌子」で紅葉の帯かなんか巻いたおばさんだったら、売れたわけ無い。
488:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:32:39 XCw8I9My0
>>412
あー11とかはもう次元が変わっちゃったじゃんｗ超遅レスだが
その前あたりの天野からの間のキャラ絵ね
489:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:33:10 K7bhzK4a0
>>477
何もしない奴が多いというけど君はこれから何をするの？
490:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:33:12 8P4KwfDt0
おまえら亀田家をいじめとるやないか！！！！！！！！！！！！！！！！！
それじゃ、いじめっ子と同じちゃうか？
内藤はテレビで亀田批判しとるけど、こんどは、内藤が亀田をいじめてるじゃねえか！！
まだ１８のガキやないか！ ３３歳のおっさんが１８のガキをいじめていいんか？
おまえらも、同類や！！！ １８のガキをいじめとるやいか！！！ 亀田がかわいそうや。
もうこのスレ消去しろや！！！！！！！！！！！！ ほんま、いいかげん亀田批判やめろや！！！！！
おまえら目を覚ませや！！！！！！！！！！！！