07/10/16 01:31:46 7jcCo9dg0
>>32の一番上のHPで、唯一明確な論拠として挙げてることとして、
＞１「鉄の暴風」が大事なのは、援護法以前の証言だからです。これは学術的な正確さはありませんが、
＞援護法の施行以前に県民が既に「軍の命令だった」と言っていた事がわかります。
と言ってるんだが、「沖縄戦記 鉄の暴風」の刊行年は1980年。
遺族援護法は1952年。
なんでこれで
＞援護法の施行以前に県民が既に「軍の命令だった」と言っていた事がわかります。
なのか意味不明。
他は「沖縄の学者が言ってるから正しい！」「沖縄タイムスが言ってるから正しい！」とか、ぜんぜん論拠になってないｗ
挙句の果てには「従軍慰安婦否定と同じで右翼の陰謀！」とか逝っちゃってる。
51:名無しさん＠八周年
07/10/16 01:44:19 StMXBaqH0
文芸春秋9月号
「証言 父と母の戦争」特集に佐藤優氏の母君の体験が載っています。
米軍は女子どもには酷い扱いをしないから、自決しないようにと言って
くれた兵隊さんのエピソードや、手榴弾の安全装置を外して覚悟を決めた
後、死ぬのは捕虜になってからでも遅くは無いと言った自決を止めた兵隊
の話が語られています。
明日をも知れぬ日々をみんな必死で生きていたはずなのに、今になって、
命令しただの何だのと情けない世の中になってしまった。
52:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:34:57 +4yjlKw90
1>続き
■米軍施政の呪縛
集団自決の「軍命令」説を最初に報じたのが、地元紙、沖縄タイムス編の「鉄の暴風」（朝日新聞社、昭和２５年初版発行）。
作家、大江健三郎氏の「沖縄ノート」など、軍命令を事実と断定する著作の多くは、この「鉄の暴風」の記述・内容を引用した
ものだ。
ただ、明星大戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏は「この本は全然実証的ではない」と強調する。確かに、同書は集団自決の
現場での取材は行っていない上、生存者について「不明死を遂げた」としたり、事実関係が違っていたりするなどの不備が少な
くない。
勝岡氏は同書が米軍施政下の沖縄でラジオ朗読されて広まった経緯や、当初は米軍の「高いヒューマニズム」をたたえていたこ
となどを例示。連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が日本人に戦争に対する罪悪感を植えつけた宣伝工作「ウォー・ギルト・インフォ
メーション・プログラム」との共通点を指摘し、こう語る。
「この本の歴史的意味は、沖縄県民の敵を、米国から日本軍へと置き換えさせたことだろう」
沖縄在住のジャーナリスト、恵隆之介氏は「沖縄では、軍命令を疑う意見は地元紙に一切掲載されず、今も言論統制が行われて
いるのに等しい。戦後、米陸軍第８心理作戦部隊が『沖縄県民は日本国民に差別された。その帰結が沖縄戦の悲劇だ』と反日宣
伝を徹底したが、それが定着してしまった」と話す。
53:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:43:08 +4yjlKw90
■慰安婦問題との類似
今年３月の教科書検定では、集団自決での日本軍の「強制」を示す記述は削除修正されたものの、軍の関与自体はそのまま
残っている。
にもかかわらず、批判が相次ぐことに対しては、「慰安婦問題のときと同じだ」（自民党議員）との指摘がある。
慰安婦問題では、当初は強制連行の有無が争点だったのに、強制連行の証拠が見つからないと、今度は軍関与自体が問題だ
とすり替えられた。「『従軍慰安婦』という言葉は戦後の造語であり、当時はなかった」と指摘した学者や議員は、「従軍
慰安婦（の存在）を否定する人たち」（土井たか子元衆院議長）とレッテルを張られた。
平成１７年度の高校教科書検定の慰安婦記述では、旧日本軍による強制連行に検定意見が付いたものの、主語のない強制連
行の記述は認められた。文部科学省内には「軍の強制性が争われた意味では構図が同じ。今回の政府対応次第で、慰安婦に
ついての軍命令復活を訂正申請する出版社が出てくるだろう」（幹部）との危惧（きぐ）もある。
54:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:43:31 3cCT0DgZ0
>>50
沖縄タイムス社編『鉄の暴風 沖縄戦記』（第10版）、沖縄タイムス社、は
『鉄の暴風 ?現地人による沖縄戦記』（朝日新聞社、1950年8月）を改題したものだからじゃないの
55:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:46:45 +4yjlKw90
■検定制度揺るがす
渡海紀三朗文科相は、記述訂正の可否を審査する教科書検定審議会について、検定意見の修正にも柔軟な構えだ。
ただ、これには「中国や韓国から同様の働きかけがあったら拒否できるのか」と懸念する声が出ている。中立・
公正という検定制度の趣旨をないがしろにすれば、今後、中韓の教科書訂正要求をはねつける根拠は失われかねない。
「すべての集団自決に軍が関与したというのは不正確だ。大臣に（検定を）撤回する権限があるほど日本は怖い国
ではない」
前文科相の自民党の伊吹文明幹事長はこう指摘し、政治介入はしない方針を貫いていた。一方、後任の渡海氏は
「（沖縄県民大会には）あらゆる党派、階層が参加した。従来とは違う。（訂正申請には）真摯（しんし）に対応し
たい」と方針を転換した。
教科書執筆者の一人は「沖縄戦の犠牲に対する共感や配慮は必要だが、検定とは分けて考えるべきだ。政府の介入
は教育行政において『不当な支配』を禁じた教育基本法第１６条に抵触するのではないか」と批判する。
一方、検定撤回運動を続けてきた沖縄県の教職員組合が６月に作成した資料は「撤回は文科相の政治判断であれば可
能。執筆者が訂正申請すれば（撤回の）可能性が生ずる。その時、世論が関係する」と記していた。現実はこのシナ
リオ通りに進んでおり、政府が対応を誤れば将来に禍根を残すことになる。
（了）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
56:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:52:56 YBEjR40Z0
沖縄マジキモス、日本から出て行け。
平気でダブルスタンダードな批判したり何の証拠も無く
日本の為に戦った英霊を貶めたり酷すぎる
57:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:54:52 398r29/5P
恩給もらえなくなるから沖縄人には
余程
「不都合な真実」
なんだろうな
58:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:55:51 g1XZdMDp0
沖縄は、昔も今も変わってないな。 何故だ？
昔 昭和１９年１１月３日の明治節の県民大会で「集団自決・玉砕」を決議した。 （「慶良間列島の戦闘」太田著）
今 平成１９年１０月１５日 「沖縄条項」 を確立することを求めた。 （琉球新報１０月１６日）
＜ご意見＞
沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
＜参考資料＞
沖縄の歴史は特例の歴史
URLﾘﾝｸ(www.cosmos.ne.jp)
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
59:名無しさん＠八周年
07/10/16 02:56:52 XZG+d7540
なんで県が反応するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:名無しさん＠八周年
07/10/16 03:06:00 +4yjlKw90
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正式名称「大東亜戦争」←これを「太平洋戦争(the Paciffic War)」と英名で
言う者はWGIPの洗脳にかかったままである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
61:名無しさん＠八周年
07/10/16 03:09:32 kU9CZW/0O
沖縄いらねーなー
もうヤフオクに出しちゃえよ
62:名無しさん＠八周年
07/10/16 03:14:24 d7OMAcXM0
沖縄で国民投票というか県民投票をして、日本に止まるか独立する
かを決めるしかないんじゃない？
でも、そうなると特ア三国が四国になるか…
63:名無しさん＠八周年
07/10/16 03:24:09 uwlm3Bs+O
基本的な疑問なんだが、
軍命令ってのは、一般市民と居合わせた兵が｢赤ん坊が泣くとマジうるせぇ。米兵に見つかるかもしんねーから殺せよ｣って言ったとしたらこういうのも含まれるの？
そしたら悪いのはその兵じゃね？
組織的に｢騒ぐ奴は殺させなさい｣という命令を受けていたのなら、｢軍｣の責任だが。
軍命令ってどこまでなん？
末端の兵が勝手に言ったことも含まれるの？
64:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:17:40 qV6kp/0t0
＞＞集団自決の「軍命令」説を最初に報じたのが、地元紙、沖縄タイムス編の「鉄の暴風」（朝日新聞社、昭和２５年初版発行）。
作家、大江健三郎氏の「沖縄ノート」など、軍命令を事実と断定する著作の多くは、この「鉄の暴風」の記述・内容を引用した
ものだ。
こいつらがカスということでｏｋな
65:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:39:28 BP6mO2N90
>>61
中国様が日本のＯＤＡで購入します。
66:名無しさん＠八周年
07/10/16 04:57:04 Grp37ZdB0
米軍基地反対！と言わなければ、国からお金が入ってこないらしいからな。
沖縄のジャーナリストが、その物乞い根性を批判してますｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
67:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:08:10 Grp37ZdB0
>>63
その話もプロパガンダ。
URLﾘﾝｸ(i-will.cocolog-nifty.com)
GHQの占領政策をうまくいかせるために、日本軍を讃美する連中が出てきたらまずかった。
だから、米軍は解放軍 日本軍は自国民を苦しめる存在というプロパガンダが広められた。
その占領政策に貢献したのが米軍情報部の下に作られた広報紙、沖縄タイムス。
今では、親中・親韓・反米・反日になってるけどなｗ
基地反対運動や軍命令があったあったと煽ってるのもこの沖縄タイムス。
沖縄タイムスは一年中、米軍基地反対運動して沖縄人を煽ってるんだぜｗ
ご主人さまは昔は米軍、今は中国共産党といったところか。
68:名無しさん＠八周年
07/10/16 05:39:43 /YzxvvE10
>>67
情報操作・プロパガンダ・心理戦という話か。
ラインバーガー著、須磨弥吉郎訳「心理戦争」（みすず書房、昭和28年金支給）
の世界だな。ラインバーガー博士というのは、ＳＦ作家コードウェイナー・スミスの
別の名前なのはＳＦオタには有名な話かな。
69:名無しさん＠八周年
07/10/16 06:01:32 FhEAh8Fx0
「日本軍」というキーワードに重大なごまかしがある。住民に手榴弾を渡して
自決を勧めたのは地元出身の防衛隊員で、戦隊所属の日本軍将兵ではない。
防衛隊とは兵役法による正規兵ではなく、
現地在郷軍人会が結成した義勇兵で、
軍装も不統一、階級章も付けていない。
軍とは別に、家族と共に起居していた。
村民と常時接触していたのは、この防衛隊だった
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
70:名無しさん＠八周年
07/10/16 06:15:13 Lf9nOc4l0
軍の関与 誰も否定していない
軍の命令 あったか無いのか定かでない VS あったに決まってるだろうボケェ
なんでこんなことで大騒ぎしているのか正直分からなかったけど、
サヨクとゆとりの脳内では 関与＝命令 なんだな。
これでようやく分かった。
普通、かなり意味合いが違う言葉なんだけど、サヨクはごまかしに使っているし、
ゆとりは意味の違いに気付いていないんだね。
71:名無しさん＠八周年
07/10/16 06:36:29 w21IiAjM0
↓自決せずに、「やさしい」はずのアメリカ軍に投降した日本兵は、捕虜にしてもらえず、その場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
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各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。
爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。
捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（アメリカ人、チャールズ・リンドバーグの日記より）
72:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:26:08 UVYsVE9o0
>>64
「鉄の暴風」の記述・内容を引用しただけで
取材と検証しないで本を出したのなら
どうしようもないな。
73:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:27:51 sBMD9mts0
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74:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:33:17 YlTTPr9gO
なんというか…
マスコミを見て危機感感じたが、お前らみて安心したわww
日本のマスコミは本当にどうしようもねーな
75:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:35:25 Ip4OeJ6J0
自決命令を捏造したのは沖縄県の宮里助役だって証言が出てるのにまだやるか
76:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:36:43 WLTxjFkf0
>>19
> >>18
> これマジ？
知らないのかよ？有名な話だろ。ググレば、すぐ分かるよ。照屋証言で検索して。
軍の強制による集団自決がないと困る人がいるって、西村幸祐がすぎやまこういちと
話してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それに、これも、反日馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。
●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
またはURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
●実数は1万3037人。何と、9倍近くの水増し。
【捏造多発？！情報戦争最前線】11万6000人結集報道・実際は1万3037人【熊本大学GJ】
URLﾘﾝｸ(jpn.nanjingpedia.com)
77:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:38:09 7AddB7slO
所詮は二等国民のクズどもだな。
78:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:39:17 WLTxjFkf0
>>26
おまえ、団塊の馬鹿サヨ爺い、なの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>32
( ´,_ゝ`)プッ
慰安婦で醜態を晒した、関東学院大学の林博史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日カルトでオナニーかよ。
79:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:42:53 WLTxjFkf0
>>44
> >>1
> そろそろサヨクは「軍による広義の強制」と言い出す悪寒
おい、おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっくに言ってるだろ。反日アホサヨは。
慰安婦もそれしかないんだから。俺も国の関与で、小中学校に広義の強制連行ｗ
されてたよ。
80:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:43:52 IImahORM0
現状そのとおりじゃん…
81:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:44:27 iCPbpiiJ0
集団自決があったのに、なんで生き残りがいるん？
生きてるなら、自決してないってこっちゃないの？
82:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:45:51 WLTxjFkf0
>>50
林博史みたいな反日カルトのペテン師にマジレス厳禁。ｗ
83:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:46:37 xQPDGwUFO
無職のオタクが天下国家を必死で語り、反対意見は全てサヨ扱いの右翼マンセースレはここですね。
コンビニアルバイトが初音るのはいいけど、労働の義務を果たさない果たせない椰子が政治を語る資格はないですねぇ。
84:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:47:38 uCgtUGjc0
沖縄タイムスの見開き一面を数えた人がいるね。
１３，３０７人だっけ。
85:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:47:56 4iemaAS+0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
86:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:48:17 D+xLfoCO0
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＜ 関連ＨＰ ＞
朝日新聞を購読しましょう
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.com)<)
朝日新聞を購読しましょう － チュチェの国、北朝鮮 ～北朝鮮マンセー記事の回顧～
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.com)
87:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:51:34 MxjRrKcj0
軍の関与は否定されていないし、遺族年金受給のために軍の命令と偽った人がいた
からといって「軍の命令があった」とする人が嘘を言っていることにもならない。（この
場合、この人は軍の命令があったんだろうな、となるだけの話）
それだけの話でそ？ｗ
88:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:54:28 WLTxjFkf0
>>83
朝日新聞論説委員らしい、頭の悪い差別的カキコだねｗｗ
いま、この時間に、ここに書いてる人間が、無職のオタクって思える、ゆとり脳に拍手。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この時間だって、職場からだって、自宅からだって、学者やジャーナリストや、大学生や会社員や、
主婦や、高校生だって、カキコできるんだよ。
無職のオタクだけが一日ページビュー１０００万の２ｃｈにカキコしてないと、困るんだろうな。
軍の強制があって集団自決したことにしないと困るようにね。
そういう知能の低さと、反日カルトのキモさが、露呈した沖縄報道ファシズム。
その一端を担って、気持ちいいの？おせーて。ｗｗ
89:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:57:57 WLTxjFkf0
>>51
日本人の精神が劣化してるのは確かだな。アメリカと馬鹿サヨのせいだと
簡単に言わないで、自分でもなぜそうなったのか、考えてみたい秋の朝。
> 文芸春秋9月号
> 「証言 父と母の戦争」特集に佐藤優氏の母君の体験が載っています。
> 米軍は女子どもには酷い扱いをしないから、自決しないようにと言って
> くれた兵隊さんのエピソードや、手榴弾の安全装置を外して覚悟を決めた
> 後、死ぬのは捕虜になってからでも遅くは無いと言った自決を止めた兵隊
> の話が語られています。
> 明日をも知れぬ日々をみんな必死で生きていたはずなのに、今になって、
> 命令しただの何だのと情けない世の中になってしまった。
90:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:59:28 +xFiKfbW0
作家は缶詰好き。
91:名無しさん＠八周年
07/10/16 07:59:56 PVXPiSCw0
沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。
東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、
全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。
全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。
それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。
台湾～沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上記を見れば一目瞭然！
中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾～沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・
台湾～沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。
沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。
朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。
92:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:00:18 WLTxjFkf0
>>72
大江は、裁判で負けるだろうな。今回の騒動は、裁判に影響を与えようという
岩波、朝日の政治的扇動がミエミエだな。
93:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:02:43 r/2Q/Dgd0
確かに何故このタイミングで？と思う。
94:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:04:31 cwpNHs5x0
どっちも証言のみだが、全ては軍令があった証拠を出せば決着がつく。
がんばれ軍令派。どうせ証拠だせないんだろうがな。
95:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:04:45 JkQGOQJZ0
軍が天皇や政府に要請されて、
集団自決を強要したか、軍の兵隊が個別の考えで、
県民に自殺強要をさせたかはやはり検証する必要がある。
前者の場合は、国の非であると同時に教科書の検定を
撤回する事が余儀なくされるが、後者の場合は、個人の
言動によって動かされた悲劇であるので、一概に「軍」に
全責任があると記載するのは間違っている。
96:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:04:47 Q2DQOv6O0
軍が命令していれば、ひめゆり隊が集団自決していないとおかしい
しかし、親元を離れて従軍しているひめゆり隊は集団自決していない
で、話を変えて、誰が金銭的に得をしたのか
家族が集団自決で死んで恩給をもらったヤツたわさ
人間とはおぞましい生き物だな
97:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:17:06 HIeceBdD0
軍に全ての責任を被せてしまうのは良くないね。
軍命により集団自決がされたということに
異論を唱えられない空気を作っていることこそ
本当の意味で戦争を反省していない何よりの証左だね、
98:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:17:53 CcvriphKO
軍は関与さたが
命令したかは明らかでない？
どんな関与をしたんでしょうね
99:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:22:50 071hbufmO
照屋さんとか証言しても、これからも沖縄で暮らしてく事を考えたら
何のメリットもないのによく証言しようと思ったなぁ。
100:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:31:37 WLTxjFkf0
>>99
利権とイデオロギーのスクツになってる沖縄が許せなかったんじゃない？
それに赤松大尉に申し訳ないと思ったのでは？
にしても、沖縄のメディアは異常だね。
すぎやまこういちが、沖縄にまともなメディアをつくろうって、西村幸祐とテレビで
対談してるよ。
軍の強制による集団自決がないと困る人がいるって西村が話してる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それに、これも、反日馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。
●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
またはURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
101:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:34:56 xQPDGwUFO
自分達とは反対の意見を書き込む人を残らずサヨクと決め付けてるやつらが、無職だと言われたら、決め付けるななどと必ず顔真っ赤で反論してくる件ｗｗｗｗｗ
ネトウヨ=ゆとり=無職はガチ！
102:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:35:51 cZW7s1rH0
社会がそういう雰囲気だったって言うならわかる。
アカヒとかマスゴミも煽ってたからねｗ
軍の正式な命令は無く、メディアが扇動してたってちゃんと書いてやれよｗ
103:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:37:47 weWmXd2p0
すんません会津若松市民なんですけど いまだに教科書じゃ賊軍扱いなんですよ
沖縄より扱いひどいし沖縄より補助金貰ってないんですが何か？
104:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:42:25 m+9Bee++O
>>98
自決を希望した奴に手榴弾を提供したとかかな…？
無理があるなあ。
105:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:43:15 dVgsiaO+0
会津は賊軍でごわす
106:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:45:49 HIeceBdD0
>>103
そうだよなあ。会津は明治以降１００年にわたって冷遇されたのにな。
107:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:47:04 3ROi/pWN0
ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。
108:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:48:04 Zfjxu+AYO
>>103
すいません、自分の一族は会津を捨てて北海道に
逃げました(´･ω･`)
109:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:51:02 +Ffi0JmYO
>>98
自殺を思い止まらせようとしたとか
110:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:51:55 E427XC9iO
「あった」と「なかった」両証言共信憑性が高いということで、今まで軍命という表現使ってたんだろ？
遺族や地元紙が「軍命」にこだわるのは理解できるが、大手新聞が少数証言のみを事実のように取り上げるのは日本人感情(2ちゃんねら除く)としては共感し難いんでは内科医。
投降希望者やスパイ容疑で処刑された民も少なくなかった訳だから、これは有りのまま「一部軍命」にすればいいだけの話。
BやK含む生活補助全体を見直すというのであれば、沖縄戦遺族年金の見直しもそろそろ必要かも知れん、という県民の意見。
111:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:52:31 SRfOLtbl0
１１万人は証言だけが頼りなのに、覆す証言が出ると、もうどうしようもないよね１１万人。
112:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:57:59 uWJEOgtT0
>>4
こんなあったかどうかはっきりしない物にお金出してんなら
広島とかの原爆被災者にもなにかあるんでしょうか。
自分の親が実は広島に疎開で行ってて、
原爆被災したんだけど
戦後、原爆認定受けれるらしいんだけど
原爆認定を受けると、自分の子供や孫ら血縁者が
以後、もしかすると差別とかされて、結婚とかに影響するかもしれないと言って
原爆認定は受けなかったようです。
原爆はひどい物だけど、原爆の被害を、子孫まで引き継ぐわけに
いかない、と言って、認定拒否したらしいです。
今でもずっと原爆認定受けた方がいい、それも子供や孫の分まで受けるべきと、
と言ってくる団体とかあるらしいんだけど。
（それはまぁ被爆してると、癌になる可能性が子孫まである～というものらしいんだけど）
うちの親は拒否している。
ちなみに母親は元気ですが、父親の方は数年前に癌になり
治療して今はいくらか回復して様子見の時期です。
そういう治療とかも全部自費です。
まぁ日本は保険制度がちゃんとしてるから、高額医療の免除とかで
助けられた所もありますが。
でも普段の生活の時に何かして欲しいとかないですが、
こういう病気になった時、ちょっとそういう被災が原因だったかな、とか
考える時もあって、何かそういう時だけでも補助があったらな～と思いました。
図々しいでしょうか。
113:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:01:23 JkQGOQJZ0
ナチの崩壊後に出来たのが社会心理学なら、
ナチが政権を継続させるため、人心掌握の手段として
使用したのが、防衛心理学である。防衛心理学では、
民衆を扇動するための、プロパガンダや誇大広告、
うまい謳い文句などが使用された。サブリミナル効果の
研究もあり、実践されていたとの噂もある。直接、弾圧することなく、
多くの国民の心を掴み、自由に操作する試みが
古くからされてきた絶対王政のもと、実行された複雑な恐怖政治であり、
飴と鞭を巧みに使用しての手懐け行為であった。これを全て暴いて、
政府や軍部に罪を着せるのは、並大抵の難度ではない。
114:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:03:50 EW7X5x/E0
軍の命令と、軍人の命令とでは、大違い。
115:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:06:29 JfghLC9Z0
なんか産経も沖縄が絡むととたんにキモくなるな…。
116:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:07:17 weWmXd2p0
>>108
逃げたんじゃなくて飛ばされたんだと思うんだけど
117:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:12:22 EW7X5x/E0
軍人さん「子供をだまらせろ！！」
住民「はい」
住民たちも居場所が米兵にばれたら、黄燐弾とかなげこまれて、
焼け死ぬ（よくて酸欠死）こと分かっているから、そりゃ必死に
なって死ぬまで子供の口押さえてるよ。
これは、自分で自分の子供を殺したんだから自己責任？ｗ
118:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:14:25 VZd3P+P+0
軍の責任を免罪してるわけじゃないんだから過剰反応だと思うぜ。
119:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:16:49 HU4xrAut0
【社会】 「18歳 金ない 寂しい」 中国人ら、日本の女子中学生ら１３人に売春させ金稼ぐ→逮捕…警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 09:19:25 APO5Pykh0
戦いを放棄して自決せよなどという第３２軍の軍命令は存在しない。
それどころか首里戦線放棄し後退する際、民間人を敵に委ねざるを得ず、
その民間人に旅団が放棄した衣服糧食を選別代わりに自由にして良い
という軍命令を出したと第３２軍高級参謀八原は手記に記している。
ただし、この命令は徹底されず、アメリカ軍を怖れた民間人の多くは
後退する軍についてきた。
121:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:25:02 weWmXd2p0
官軍が城下まで責めて来た時の事
とある武家の一族は一族全員自決しました
その後しばらくして板垣が屋敷に侵入し自決に失敗した女性を発見
女性は板垣に介錯を要求 最初は渋る板垣だが女性は助からない事を知り介錯を決行
ちなみに会津藩は武士の家族への自決命令は行っていない
会津藩家老西郷の一族はたのも意外は全員自決している
122:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:29:14 JZT79JNq0
沖縄人ってなんでこんな事にいちいち必死になってんの？
こんな事に必死になる暇があるんなら、躾のなってないガキをしっかり教育しろよ
123:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:30:11 0EnMlf5+0
沖縄のアホどもに、一言
「米軍撤退させて補助もうち切る」
と言えば騒いでる利権ｺﾞﾛの奴らは黙り込むお
124:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:49:57 weWmXd2p0
沖縄のアホどもに一言
一年間秋田か青森で生活してみろ！沖縄県がいかに恵まれてるかわかるから
寒いぞ なんもねえぞ マングースいねえぞ 代わりに熊いるが
125:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/16 10:00:28 kHAx7N/00
｜そろそろ路線変更しないと、痛い目にあうぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ *・ー・）彡￣） （@∀@;）＿_
（入 産..⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
126:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:16:33 VJVq0n9FO
軍が沖縄をまるっきり見捨てたのはたしかだけどなw 自決しろとはいってないだろうが捕虜になるなとはいったろうし。米兵たちが絶句するくらいだからな。日本軍はおまえらがおもってるようなマともな組織じゃないよ 特に敗戦前は
127:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:56:17 E427XC9iO
「あの人、本当は自分で殺したんだよね」って、何この嘘臭い素人記事ww
あまりにも断定的過ぎるし、そもそもそんな言葉遣いをする年寄りは地元民ではないつーの。
128:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:57:29 POG5Zrbb0
>>127
内地の奴に解るように記事中で訳してあるのは当然だと思うが…
129:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:59:02 liPvvFVw0
はっきりしてることは一つだけ。
沖縄で戦争があり、民間人がニワカ兵隊として借り出された。
そのため、米軍に殺されまくった。
130:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:59:41 G8YB2F140
普通に、俺が、住民を殺すことと、敵国兵を殺すことが目的なら、
一般人に手榴弾渡して｢これで死ね｣みたいなこと言わずに、
敵国兵を道連れにしろ、と言うはずだが。
自殺しろ、とか、意味不明、
無駄じゃん。
131:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:00:02 CK8s86fT0
>>2
日本語でおｋ って久しぶりに書いたな。
132:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:01:09 jVH6Q5ld0
沖縄だけで使われる専用教科書を作れば良い。
133:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:03:45 POG5Zrbb0
>>129
それはっきりしてるか？
そもそも東京でも広島でも長崎でも米軍に民間人が虐殺されまくってるが？
ニワカ兵隊としてかり出されようがかり出されまいが米軍は虐殺したと思うよ、
状況がそれを証明してるじゃん、だったらせめて抵抗した方がマシじゃね？
134:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:11:19 s4wED0MQ0
学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
135:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:07 POG5Zrbb0
いじめに例えるな、無理に例えると以下みたいに不謹慎な例になる。
親：いじめが原因で息子は自殺した、謝罪と賠償汁！
学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
親：（ま、実際は俺が殺したわけだが）
136:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:08 E427XC9iO
>128
普通の(中立的日本人)ライターなら、「中にはそういう(壮絶な体験をした)人もいるらしい」みたいな表現になるでしょ。
じゃなければ、「実際目撃したと言う人から」と前置きがあるはずなんだが。
言ってる意味わかる？
137:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:44 OleR6mVX0
●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
138:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:16:33 jieIxMrY0
>>27
そりゃ紛れもない事実だ。
手榴弾はほとんど日本軍のものだしな。
軍の関与は教科書も否定していない。
139:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:19:21 OoaP23/m0
1万人が11万人に見えるキチガイや
1万人を11万人と言うウソつきの何を信用しろと？
140:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:20:37 WJwm4FQi0
沖縄の人々の方こそ事実をねつ造している。
軍全体で強制すると言うより軍人の一部で強要したが事実だろう。
あなたたちこそ真実から目をそらして洗脳されてはならない。
おじいもおばあも当時の全体像を把握してはいない。
子供たちの為にも頼むから冷静に判断して欲しい。
141:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:20:56 3ROi/pWN0
問題は「皇軍」だったことだよね。
軍人だったら、誰が言ったことでも、
「大君」のお心によるもの＝大意扱いになってしまいかねなくて
それに反することは非国民になってしまう、という。
昭和天皇もいい迷惑だったと思う。
142:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:23:20 bEupO2t00
「お前ら、ここが○○の連絡先だが、絶対凸すんなよ？」
この人は命令したか否か。
（まあ関与はしてるわな）
143:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:26:00 zwX0Adl70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 仮に２４％だとして、 なにが問題なんでしょうね？
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 数の問題ですか？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
144:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:28:58 OoaP23/m0
家族を石で殴り殺せなんて命令何の意味があってやれっつーんだ。
テンパッてヤッちまって自分は怖くて氏に切れなかっただけだろ。
しかもしっかり金貰ってるしよ。
145:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:31:21 WJwm4FQi0
沖縄だけが民間人が犠牲になったのでは無い。日本中あらゆる地域で無残に死んで行った。
原爆だろうが手榴弾だろうがみんな無残にころされた。
軍全体だけの責任とは詭弁で、国民全体の責任である。
罪も無い国民？
なら戦争反対の為に闘いどれくらいの人数が死んだんだ？
戦争を食い止められたかった国や国民の責任であり、軍だけを責めても仕方ない
146:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:33:01 m/M84lqT0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 沖縄人いい加減に黙れよ
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 中国に売っちゃうよ ﾌﾌｯ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
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ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
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147:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:35:30 7eAox+4J0
>>103
賊軍ぐらいまだいいじゃないか、
俺は蝦夷地の蝦夷だぞ．．．
謝罪と賠償を求めたい気分だ。
148:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:35:51 s4wED0MQ0
>>135
さすがリアルの人格障害者は話がめちゃくちゃだな。
149:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:38:51 POG5Zrbb0
>>148
歪んだ目には歪んだ像しか映らないからそう感じても無理ないよ
150:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:40:29 s4wED0MQ0
>>149
やはりあなたの親もあなたのように人格障害者でしょうか？親の顔を見てみたいです。マジで。
151:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:47:18 jU2DbOgeO
>>142
すごく分かりやすくてイイ表現だな。ウケた。
152:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:49:48 POG5Zrbb0
>>150
俺はお前の国籍と親の顔が知りたいよ
153:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:59:48 sa3tw3znO
一つ言えるのは、俺の息子にはこんな捏造は教えてほしくないし
自決の件は教科書に載せる事案ではない。
御遺族のつらさと県民を憂いた将兵の気持ちはそっとしておくべき。
騒ぐな馬鹿サヨども
154:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:08:18 aOnmb/DOO
>>153
「県民を殺した将兵」だろｗ
155:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:14:23 joKu/4Dm0
沖縄戦だけ特別扱い。
ヒロシマナガサキトウキョウその他の平民ども、貴族たる沖縄県民にひれ伏すがよい！
156:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:15:36 3nS8gMO1O
洞窟内で天は我を見放したか！と将校が叫んだらみんなバタバタ倒れていったんだろ
157:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:16:59 IKP+VdV90
少なくとも遺族年金という不労所得を得たいために
死に物狂いで嘘をついているやつがいるのは間違いないだろう。
158:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:55:38 EspAjKqzO
ｿｰﾌﾟ火災沖縄県民関与みたいな話だもんな
兵隊さんは可哀想だよ
159:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:38:03 k3PIvYEn0
クローズアップ２００７：「沖縄戦集団自決」教科書記述復活へ 脱「安倍」へ首相動く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
160:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:44:57 JcmdaxxK0
軍が関与した→遺族年金対象に
てことだろ
161:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:51:23 0hS/h3D80
国は心してまっとけ、
沖縄県が証拠を突きつけるはずだ、
いい大人が証拠無く反発するわけが無いからな。
東条英機が命令した映像か、はたまた、
その時の内閣にいた人達を証人として連れて来る事だろう。
162:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:00:09 TLluwfiB0
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.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 軍の強制を否定する研究なんてないんですけどね
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | それって文科省の捏造ですか？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
163:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:01:30 q+1YmEu80
>>154
沖縄の住民に限らずたくさん日本人を殺したのは米軍だろ。
そんなことも知らないの？
164:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:07:12 TLluwfiB0
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
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|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | あんたら自分が教科書で学んだ歴史が否定されたんだよ
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 文科省の木っ端役人の作文でね、それってオカシクネ？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
165:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:09:47 mP8t/Bkg0
大多数の県民が軍の命令はあったとしてるのだから、命令はあったが正しい答え。
実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
あったと言う側が多数派で、なかった派は少数、関心ないよ派は論外とすれば、どの意見を優先すべきかは明らか。
軍の命令はあったんだよ。
166:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:10:59 TLluwfiB0
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.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 文科省が突如偏向させた教科書が間違っているのは皆知ってる
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 後はそれをどうやって直して、その時にどう政府を叩くかだけだね
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
167:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:12:11 JcmdaxxK0
>>165
その大多数という肝心の数字を捏造しちゃってるんじゃ根拠にならんでしょ
168:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:12:40 /OGl90P00
(´･ω･`)金か、結局。
169:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:13:42 Ax+5sU0C0
>>165
それが大嘘でな。実のところ、そんな命令聞いたことがないという証言
のが多い。
170:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:15:17 o19Hab2b0
>>169
おまいさんは地元の情報に接したうえでそんなこと言ってるんだろうな？
主張のソース示せ。
171:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:17:22 TLluwfiB0
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.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | もう諦めた方がイイネ、沖縄は本気だよ
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | もし来年の教科書が直らなかったら、文科省解体まで行くね
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
172:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:20:46 gKAIHazL0
歴史学を舐めちゃいかんよ。
学術の世界では、想像で歴史を作っちゃいけない。
郷土の歴史の英雄譚は歴史教科書よりも国語教科書のほうが妥当。
ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。
173:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:21:03 TLluwfiB0
はっきりしてることは一つだけ。
沖縄で戦争があり、住民が最後まで兵隊と同じように国に尽くすよう言われた、何度もね
でも沖縄人は２ｃｈ人間みたくバカじゃないから、やっぱり簡単には死なない
だから、米軍が上陸してきたその時に日本兵が「じゃあ死になさい」と手榴弾を渡した
こういうのを強制した、というのだよ
174:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:22:10 oZNMY/Og0
>>172
>ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。
検定意見に介入しまくりの「作る会」に直接言ってくれ。
175:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:22:22 pQMsMNwx0
>>173
その手榴弾にはちゃんと棒が付いていたんだろうな？
176:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:23:26 FeTNhLiB0
テレビで教科書に真実を書けとか言ってる奴がいたが
「軍が命令した」という主張が真実であるという根拠は放送されなかったな
それを示してくれれば世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう
177:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:24:48 znNShi2R0
次に出てくるのは「広義の関与」だろうなあ…
178:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:25:07 TLluwfiB0
はっきりしてることは一つだけ。
同じようなガマがあって、片っぽには日本軍、片っぽにはハワイ帰りの住民
片っぽでは「集団自決」、片っぽではみんな投降して生き残ったサー
沖縄人は命大事だから、やっぱり言われただけじゃあ死なないよ
だから、軍が強制した、というのだよ
179:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:25:51 oZNMY/Og0
>>176
強制はなかったという証言だけ取り上げ、強制があったという証言を無視することをやめれば、
２ちゃん住人は世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう
180:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:26:33 Ax+5sU0C0
>>170
インタビュー番組とか、見たことないか？そもそも、命令が公式なら、現地の生き残りで
命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。
181:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:28:45 +Co5klUH0
こういうドロドロした話は酒の席で充分だろ。沖縄も産経もあったま大丈夫かってーの
182:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:29:30 oZNMY/Og0
>>180
地元の新聞、テレビを見てないのか？
強制があったとする証言が続々と出てきているのだよ
強制がなかったという証言も今話題になっているが、
２ちゃんではその証言のみに頼って、ほかの多数証言は無視、
>命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。
これのソースを示せ
183:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:29:56 pQMsMNwx0
>>180
違う違う。
「命令を受けながらも生き残ってる人が多い」のがおかしいんだろｗｗｗ
184:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:30:49 2B2gEknK0
多分、軍人が切羽詰って、住民もしねって事で道連れにしたんだと思う。
軍じゃなく軍人の関与だろう
185:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:30:52 TLluwfiB0
>>176
ウイキペデエアには軍が強制した根拠もかいてあったよ
186:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:32:19 jQaf3am40
あの後NHKで証言者集めた番組作ったけど
誰もそんな命令聞いてないんだよなｗｗｗ
NHKが選りすぐってアレしかないｗ
187:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:35:32 RjcjSYdv0
>>185
誰でも編集できるから対立してる場合は役に立たないだろ
確実に関係者の編集合戦になる
188:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:35:50 HsL4dyKaO
>>179
沖縄人にも逆の事言ってやんな
189:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:36:06 0ovQXG+G0
>>7
＿
／:::::::::｀丶
. ,'::::::::::::::::::::::',
,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、 私ビリーさん、
{i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f! 軍隊式ダイエットは電話で注文してね。
ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/; ; ￣了二＞-､
,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ; ', {:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,. '⌒丶､
{ ｀`＜)`::y::／ ;' ; '、 '､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
. ', 「｀￣´ ; '、 丶 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
/| !:' ;. ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′
190:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:37:10 ILjAFtahO
>>184
自分が命かけて守ってたもんをそういう目的で殺してどうすんだよ
191:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:37:21 2B2gEknK0
>>188
少なくとも当時の被害者でもないアナタが
軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが
192:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:39:01 0pwa5Sf80
６０年も前の軍の強制問題より
１７歳の地元少女がソープランドで体売ってた方が問題やろ
>>沖縄原住民よ
おまえら沖縄原住民は６０年前から何も変わってないんだよ
193:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:40:11 2B2gEknK0
>>192
本州の日本人もソープとか言ってるわけだが
東南アジアの買春に日本人は居ないのかな？
194:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:40:21 ILjAFtahO
>>191
語るに落ちてるな
195:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:41:06 Ax+5sU0C0
>>182
軍命があったという証言でないのはなぜ？じゃあ、その軍命どうやって
伝達されたんだ？公式なものなら、やはり公式に住民の前で訓示された
はずだが？伝聞だけで軍命ってありえんよね。
196:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:41:07 lha0Zrw+0
強制あったって言ってるのって当時小学生くらいの子供だった奴しかいないんだよな。
当時20歳以上・今の80歳以上の年寄りは強制あったと言ってる人見たことない。
軍から言われたんですかとの問いに何故か口を濁すのよ。何かあると思うんだけどな。
197:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:42:02 k4pyBId40
>>191
> 少なくとも当時の被害者でもないアナタが
> 軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが
被害者は現在の日本人。加害者はあの時代現役世代の日本人。
198:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:42:31 q28csbfA0
>>188
すでにそれをいいつづけているのが２ちゃんウヨニートでしょう。
ニートという言葉は使いたくないがね
199:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:43:21 aJAKThcz0
>>191
おまえあんまり頭よくないだろ？
200:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:02 d1xitoqm0
>>195
>軍命があったという証言でないのはなぜ？
いや、すでにたくさん出ていますよ？
201:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:02 2B2gEknK0
>>194
アナタの脳内では日本人は聖人君子ですか？
自分たちが切羽詰って助かる住民を目の当たりにすれば
そのような行為に及んでも全然不思議じゃない
>>196
また陰謀論か？沖縄が琉球省になるとか本気で思ってる？
202:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:27 OPWnApOU0
後の慰安ソープの誕生であります。
時に1945年のことでした。
203:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:02 T+hEMqR00
>>200
妄言はあっても、まともな”証のある言”って聞いたことないけど
204:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:31 0ovQXG+G0
>>201
なんかイメージでモノ語ってないか？
205:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:55 87S7RCf40
だって沖縄は唯一日本固有の領土で上陸戦が行われた激戦地だよ
何が起きたっておかしくはないんだ
軍の強制があった事例だっていくつかあったろうに
ただ全てがそうとは言い切れないとは思うけど
206:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:47:35 Ax+5sU0C0
>>198
強制があったという証言の中に、公式に軍命があったという証言がないのだけれど。
あったら、こんな話とっくに勝負あり。『鉄の暴風』では、軍側が出したという描写
なんだよね。
207:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:47:44 hfRNyUi70
作る会の代表がテレビニュースで強制も関与も同じことだって言ってたが。
あれって あべったのかな。
208:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:10 d1xitoqm0
>>203
証言を妄言とする「妄言」が２ちゃんねるでまかり通っているのは悲しいことですな
209:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:24 ILjAFtahO
>>201
自決命令無かった=聖人君子
なんか護憲派と言う事似てるよね
なんで君らってそう両極端なわけ？
210:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:45 WXvS/e2R0
>>201
単に、軍命があったんてんなら、命令文書やら作戦計画書とか
あるから出してね、って言っているだけだけど。
211:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:50:35 7kFm+aw70
これ今日の産経朝刊の一面なんだな
212:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:50:44 EspAjKqzO
沖縄県民と言えば羽賀研二だよね
詐欺師ぺテンシの代表じゃん
日本人はだまされやすいからね
213:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:51:37 Ax+5sU0C0
>>205
集団自決の現場に日本軍が同席していた事例が一つでもあればな。実の
ところ、日本軍から離れてしまっているところへ米軍が上陸したという
絶望から集団自決は起きてるんで、まあありえん。
214:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:52:11 ZkwEB04F0
軍の命令があったのなら、自分が生き恥を晒している点について、まずは釈明しろ。
215:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:52:40 0ovQXG+G0
証拠なら命令文書や作戦計画書以外にも、
軍の将校やらが書いた日誌みたいな物でもいいんだけどな。
あればの話だが…。
216:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:53:11 Kzacld+V0
これ↓も、本土が介入したってことなのかね？
死亡女性は１７歳 那覇風俗店全焼
40 名前： 共産党工作員(千葉県) 投稿日： 2007/10/15(月) 16:56:01 ID:tWgLZ/Zx0
URLﾘﾝｸ(9018.teacup.com)
↑
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
ekken.san@gmail.com
simauma_dx@mail.goo.ne.jp
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)
info@rusica.net
inugamix@imagines.jp
rusica.dg@gmail.com
info@aboutworks.com
メールは自己責任で！
217:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:53:45 27ozXPb8O
>>205
北方領土を忘れるな非国民。
そっちではソ連が悪逆非道の限りを尽くしている。
218:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:31 sfHNR5XX0
結局、沖縄人の金に対する執着が原因で、強制されたことになったということが、世間に明るみに出てしまったな。
朝鮮人の従軍売春婦と同じじゃん。
219:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:36 57nIhnVX0
そもそも殺させるのは考えにくくないか？
一応米軍だって民間人は殺さないだろ
おれが現場の日本軍将校だったら中国の便衣兵よろしく
一般人が存在することを最大限活用するけどな
220:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:57 0pwa5Sf80
１７歳の少女が４０分１００００円のソープランドで
体を売ってる沖縄は南の楽園ですね
221:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:55:31 WXvS/e2R0
>>215
軍命令なら、命令を出した人間がいるわけで、ちゃんと命令ルートも
はっきりするんだけどね。腐っても軍隊なんだし。
もしそれがないと、例え現場の軍人が言ってたとしても、単なる末端
の暴走でしかないしな。
しかし、この手の被害者利権構造はどうにかならんもんかね。
Bといい在といい。
222:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:55:58 EspAjKqzO
沖縄では台風被害も日本軍関与じゃないか？
223:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:56:12 +Co5klUH0
辻は１００年前からそーいうところじゃ！問題ねえ！
224:名無しさん＠七周年
07/10/16 15:56:47 2fC+vq0c0
>>212
騙されやすいというか、「はずがない」という日本人の思考なのかもしれん。
羽賀研二みたいな有名人が詐欺をするはずがない、みたいな。
沖縄のおばあがウソを言うはずが無い、日本軍が本当を言っているはずがない、
この逆にしても、その「はず」という根拠は個人の願望に起因すると思われる。
225:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:38 Ax+5sU0C0
>>208
「軍人さんに米軍にやられるよりは自決するようにと言われた」程度の証言は
いくつも聞いたがな。こんなもの、公式な軍命とは言わない。当時の日本の通
念だったから、かなりの軍人が言ってたはずで、これが軍命なら集団自決に関
与してない人がこう証言するのはおかしい。
226:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:38 JqdciAp80
>>4
やはりそう言うことか
軍隊がなければ島は平和だったとか言う妄言を吐いてる婆さんをTVで見て変だと思ってたんだ
227:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:45 KHqGOrzY0
>>221
末端の暴走も軍の暴走。とマジレスしてみる。
228:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:58:37 KlGvTJuu0
>>1
軍の命令がなかったというのもただの証言だけで証拠はないんだ
229:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:58:55 JqJ1l0TpO
沖縄県民は数が数えられるようになってから事実とか言え
230:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:59:42 lha0Zrw+0
誰も集団自決がなかったなんて言ってない。
沖縄人が進んで自決したとも思ってない。
追い込まれて自決してしまったと皆思ってる。
ただそこに軍の命令・強制があったかどうかだろ？
どこまでが強制かってのは難しいが少なくとも命令書とか公式なものは今のところない。
証言が出てると言っても今出てるものじゃ根拠が今一つわからん。
231:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:59:59 JqdciAp80
>>221
特アもそうだな
侵略された慰安婦にされたと言えば金が取れるせいで、いつまで経っても外交関係の改善が出来ない
キリの良いところでけりをつけて過去から未来に目を移さないと新しい道などあり得ないのに
232:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:00:07 POG5Zrbb0
いきなり「11万人！」というデタラメを言い出すくらいだから、当然軍命令だとかなんとかも
嘘じゃね？ と思うのは普通の感覚だよなぁ…
233:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:01:31 QOKGlqnW0
>>225
軍命、というより、「強制」または「関与」（これもどちらなのか議論になっている）があったかどうか、の話じゃないですか？
234:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:02:10 pQMsMNwx0
>>227
警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？
235:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:02:41 WXvS/e2R0
>>233
またまた、そんなアサヒって釣ろうとしてw
236:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:04 V/aRgQap0
>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
11万なんて大嘘をつくやつらだから
有り得ない話ではないな。
237:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:18 Ax+5sU0C0
>>228
状況証拠は圧倒的に、軍命無かったの方に有利。公式な軍命があったにしては
不自然な点が多すぎる。
238:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:32 57nIhnVX0
そもそも被害者優遇の国だよな日本って
死刑も加害者に対する過剰な人権侵害だ
廃止すべき
239:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:05:32 EspAjKqzO
》224
羽賀研二は生い立ちが可哀想なんだけど、それをダシに使って巧みに泣き落としをして多くの日本人を騙してたんだよね。
沖縄県民＝羽賀研二だよね
240:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:05:52 FFFAx2un0
集団自決が何かの教育や思想によるものだったら
何故この一部の住民だけが自決したんだろうか？
どうみても軍人の仕業にしか思えない
241:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:06:04 KHqGOrzY0
>>234
＞警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
＞年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？
責任者はそうならないように管理・運営していく責任がある。
そういう責任が問われることがない日本の行政機関は責任者不在の不完全組織と言っても過言ではないな。
だからまったく自浄作用がない。
外圧（バレちゃった！てへ！）しか改善の方法がないんだからなｗ
242:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:07:35 ln8LczyW0
一般市民を守るための軍隊なんだから、
どんなに間違っても罪もない市民を殺す命令書があるわけないだろｗ
命令書出せとか言ってるやつは頭悪いな
243:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:21 POG5Zrbb0
>>238
自称被害者には厳しくするべきだが、確たる証拠のある被害者には優しくすべき、
確たる証拠のある加害者にも厳しくするべき、それが国民の総意
244:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:43 F7HZ3U100
結局、軍の関与がなかった事実が公にされちゃうと、
遺族年金貰ってる奴らが困るってだけの話なんだよ。
245:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:46 WXvS/e2R0
>>241
議論をすり替えないようになw
個人が犯罪犯したからって、国が責任を取らなくてはいけない根拠は
どこにあるんだね。
246:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:22 QOKGlqnW0
>>235
どこが釣り？
247:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:30 KYeon4zJO
軍人「死ぬのは我々軍人だけでいい」
住民「私達もお供いたします！」
…ってケースもあると思うんだけどなぁ。
少なくとも全ての自決が同じシチュエーションな訳ないだろ。な
248:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:39 KHqGOrzY0
>>245
組織に所属というのはそういうもんだぞｗ
249:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:40 V/aRgQap0
遺族年金利権の圧力ですね、これは。
250:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:45 FFFAx2un0
>>244
遺族年金って何人に支給されてるの？
251:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:10:39 1EcsT0UG0
日本軍に物言えなかった状況下は推測できるが、行ったところで埒
があかんとなったら結局敵に見つかる前に周囲の同郷がいればやっぱ
自分で殺したりするんだろうか。自分より子供が大事と突っぱねる
時代じゃなかったのか？本当に核心になるととたんにぼけるな？
沖縄人は今こそ本当のこと、真実を話すべきと思う、その為に意見が
国内二分されて論議されるのは全く有益なこと。それこそが実は
戦後総括の一環なんだけどな。
252:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 16:10:53 APO5Pykh0
第３２軍司令部は自決命令など出していない。それは最後に出した軍命令
によって明らかである。また第２４師団の最後の師団長訓示も最後の一兵にいた
るまで敵に損害を与えよと第３２軍の軍命令と同じ主旨の内容となっている。
で、あればこそ、指揮系統壊滅後も数千の将兵が終戦まで沖縄各地で
局地戦を展開。もし自決命令が出ていたら彼らは抗命罪となる。
253:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:08 Ax+5sU0C0
>>240
逆だよー。軍の公式な命令なら、管理下にいた住民全員に自決命令が出ていなくちゃ
おかしい。公式な訓示の形でな。要は、米軍上陸で先走って絶望した奴だけが家族を
無理心中に巻き込んだんだな。
254:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:41 Lb3vNRy/0
>>247
そういうケースもあり、また「強制」のケースもあった、なら公平だろう。
ただ、今回の教科書記述修正はその後者を弱める方向に行っていると沖縄県民には思われた、ということ。
255:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:51 hbMMoJxK0
日本軍の組織としては命令してないが、
一兵卒が命令した可能性があるってレベルじゃねえの？
256:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:04 FFFAx2un0
>>253
米軍上陸で先走って絶望した兵隊が巻き添えに殺したんだろう
一部の住民が集団自決なんておかしい
ほとんど降伏してるから
しかも傍らに軍人が居て手榴弾まであったというからね
おそらく手榴弾で住民の意思関係なく勝手に介錯した可能性が高い
257:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:05 KHqGOrzY0
>>255
一兵卒を統率できないような日本軍だったのか？
258:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:45 huzMn9T10
はっきりと「軍が命令した」という証拠はない。
ただ、そういう雰囲気を感じた人はたくさんいた、
という所じゃないだろうか。
教科書は被害者の自己実現の場でもなんでもないのだから、
そういう場合はそのまま
自決を命令されたと感じた人がいたということを匂わせる記述
にとどめておくべきだと思う。
学術的な本なのに、証拠もないことを「～した」と事実として断定してはいけないよ。
259:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:33 gKAIHazL0
強制した部隊と強制された人数と場所を明確に、証拠とともに把握すべき。
あいまいにすると、関係ない集団自決まで強制集団自決にされてしまうおそれがある。
あと「関与」という言葉は意味が広すぎて誤解されかねないのでふさわしくない。
260:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:40 Ax+5sU0C0
>>254
そもそも、誰かに強制されただけで自殺する奴いないでしょ？集団自決に強制が
あったって、そもそも無理があるんだよ。
261:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:58 WXvS/e2R0
>>246
だって、「軍命があった」→「軍の関与が***」「強制性がうんたら」
なんて、従軍慰安婦のときのアサヒの理屈とそっくりなんだもんw
262:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:17:46 EspAjKqzO
詐欺師羽賀研二は沖縄県民であることだけは事実だ
263:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:29 Lb3vNRy/0
>>261
ﾊﾞｶ？
264:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:31 0ovQXG+G0
>>256
だったら手榴弾で殺すよりも軍刀で殺した方が節約兼確実だろ？
265:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:41 FFFAx2un0
>>258
自暴自棄になった一部の兵が住民を自決に追いやったでいいと思うな
266:欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg
07/10/16 16:19:43 z5zysyYRO
取り出せない場所にエイリアンが寄生していて
腸食いちぎられて死ぬとわかったら武器を持ってる軍人は
親切心で自害することを勧めるだろ
当時は鬼畜米英と教育されてた訳だしな
そのくらい推測できるＰＰＰＰＰ
267:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:21:17 Ax+5sU0C0
>>256
状況をよく認識してくれ。集団自決は日本軍が転戦して不在の時に起き
ている。見届け役の一兵卒すら、現場にはいなかった。当たり前だな、
米軍と戦闘中だ。ほとんど降伏してるって、沖縄戦の住民死者数さえ知
らんの？
268:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:21:18 OVgKts0R0
国民を守るため戦ったのに、何故か住民を殺した事にされてるなんてなったら
誰が国のために戦うと思う？
今回の事で政府が折れたら俺は有事になっても戦わない。
269:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:18 ln8LczyW0
特攻隊もほとんどが志願兵なわけで
そのうち本当に志願したのは何割ぐらいなんだろ
270:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:36 0ovQXG+G0
そもそも軍による強制があったと証言してる奴等も、
他の人から強制命令があったという話を聞いたという伝聞な訳で…。
これに証拠能力はありゃしないだろう。
271:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:47 V0vtzORU0
住民は自決命令があったものと思って自決した。
村長や助役や巡査などの村幹部が住民に晴れ着を来て集まるように言って手榴弾を配ったからだ。
住民は日本軍守備隊長から直接に命令を受ける仕組みになっていないので
住民から「自決命令があった」と証言が無いのは当然だ。
隊長命令→民間防衛隊長（正規兵扱い）・巡査→村長→住民
272:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:53 iJBebWz+0
どうせ、学校の授業ではここまで進まないのにね。
軍令が出ていないのであれば
仮に証言者がいた所で一個人の自殺強要という犯罪でしかない。
273:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:23:05 WXvS/e2R0
>>263
おやぁ、ツボに入っちゃった？
集団自殺があったとしても、軍命令でないかぎり、日本国に対する
責任を負わせられない。でも、軍命令なんて、欠片も出てこない。
そこで、「関与」とか「強制」とか言い出すんだよね。
274:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:23:47 FFFAx2un0
>>267
死者＝自決の数じゃあるまいて
日本の敗戦が決まってマッカーサー上陸後何人の住民が自決したんだ？
275:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:24:22 cg8q39/NO
まだ軍令があっただの強制されただの日本軍に殺された事にしたい奴がいるわけ？
バカじゃないの？
しかも本気で信じてる訳でもないんだろ？
276:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 16:25:59 APO5Pykh0
>>255
一兵卒の提案など軍命令とは言いません。
軍司令部や方面軍司令部で決裁されたモノが軍命令です。
そもそも手榴弾を２個渡され、ひとつは米兵に対し、ひとつはいざという
ときの自決用にという女性証言など寝言以下。
遠投能力のままならぬ女性に「貴重な」手榴弾渡してなんとする。
米兵に向かって投げるつもりがすぐ手前の味方に・・・という可能性が高い
し、それどころか投げ損なってその場で・・・という可能性もある。
事前に女性にまで手榴弾を配布などそんな馬鹿げたことする理由も、
物的余裕も第３２軍にはない。
余裕がないどころか欠乏したからこそ第６航空軍に無理言ってまで
空中投下による補給を一度だけだが強行してもらったわけだし。
277:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:26:31 NIm32hGfO
>>264にもでてるが､自決させるならもっと確実な手段をとらないか？
あと軍刀よりも､各自の家にある刃物で咽を突かせるとかやると思われ｡
刀(っても軍刀ってちょっと分類が変わる気がするが)も数を重ねれば血脂で切れ味落ちるし｡
あと集団自決の場に居た軍人って何人くらいなんだ？
278:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:27:14 w5wOrpM+O
さっき、Ｗｉｋｉ携帯版でいろいろクリックしていくうちに
『虚偽記憶』
という現象があることを知った。
本人は悪気はないし実際罪もないんだが、沖縄の証言もこれを疑った方がいい。
279:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:27:14 U4Pjdj5o0
>4
>遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
成人した子どもどころか孫までって・・・
280:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:07 Ax+5sU0C0
>>271
だったらな、集団自決に関与してない防衛隊員も一応はその軍命聞いていないと
おかしいんだけど。公式な訓示として。特定の村にだけそんな軍命出す理由ない
し。だから、ほぼ全島民自決命令を聞いていないと変。
281:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:25 FFFAx2un0
>>277
軍刀のほうが効率悪いぞ？
昔の打ち首執行人でも
プロフェッショナルだったんだよ？
人間の体やクビはスパスパ切れないよ
282:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:37 cg8q39/NO
そもそも教科書に「軍令が無かった」と明記した訳じゃないんだぞ？
沖縄人は何が不満なんだ？
このままウソ付いてても仕方無いだろ？
283:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:30:50 sgomM2VG0
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
＞想定外の悪寒ｗｗｗ
284:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:31:19 0ovQXG+G0
>>281
でも当時の手榴弾も殺傷能力はあまり高くなかったそうで…。
285:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:31:53 FFFAx2un0
>>282
沖縄の村長とかが手榴弾を配ってと証拠ってあるの？
286:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:32:28 Dw3jG5XQ0
>>4 知らなかった
そういう事実は、もっと広く知られるべきですね
287:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:32:45 NIm32hGfO
>>281
いやいや､だから､集団自決の軍令が出てるなら､
(手榴弾はもちろん)軍刀使うより､各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし､装備品を欠如しなくて済むってry
介錯人の話は新撰組血風録にでてたよね｡
288:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:33:24 Ax+5sU0C0
>>274
つまり、戦闘で米軍に殺された住民のが圧倒的に多いんですけど。降伏で生き残った
んじゃなくて、戦闘終結まで逃げ延びたから、生き残っただけ。そりゃあ、島民も米
軍上陸聞いて絶望するわな。
289:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:33:28 xL5dlgKa0
おれが兵隊だったら、持ってる手榴弾を一般人になんて渡さないな。
物量に勝る米軍を目の前に、武器弾薬が少ない状態でそんなことやってる場合じゃないよ。
290:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:34:47 KHqGOrzY0
>>287
＞各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし
各自が簡単にできると思うか？ｗ
291:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:04 sgomM2VG0
>>285
当時手榴弾は大切な軍事物資であり、負傷時の軍人の唯一の自殺用兵器であった。
沖縄の平民にやれるだけの余裕なんてなかったよ。
292:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:17 TDKdfrAq0
>>268
戦争は「国民を守るため」って前提を、最近は疑いもしない人が多いんだね。
戦争とは国家の利権を獲得することを目指して行うもの。
最近の米国のイラク戦争だってそう。そういう際に大義名分として使われるのが、
「国民を守るため」「外国の侵略から国を守るため」
自虐史観には反対だが、あまり国を美化するのも危ないことだ。
先の戦争について、国を守るために日本が戦争をした、と思い込んでいるとしたら、
外国の人とも仲良くできない。今日本と外国と草の根交流の際にもネックになるのがその点だ。
原爆で唯一の被爆国として平和宣言をするのはいいが、「過ちを繰り返さない」という反省の気持ちが
今の日本人からほとんど感じられないのはどういうことだろう。
沖縄の問題に戻ると、冷静に当時の日本軍のしたことを、当時沖縄住民との間に、
美しい信頼関係が存在したというお花畑的思い込みを抜きにして振り返ることが大切だ。
先祖をおとしめる、とかそういう発想はおかしい。
実際にあったのは、昨今の戦争映画みたいな悲劇のヒーロー的な日本軍であったのか、自国の過去について
都合の悪いことを棚上げせず検証していくことが必要だ。
293:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:35 cg8q39/NO
>>285
教科書の表記の問題を話てるんだよ
「軍令が無かった」なんて書いてあるか？
軍令が無かったとか強制されなかったとか書いてある訳じゃない
何が問題なの？
294:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:36:05 QtXn+mgFO
物的証拠も状況証拠もないくせによくこんだけ騒げるよ。
ホントどっかの国に似てるな
295:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:38:15 Ax+5sU0C0
>>280
集団自決は無理心中だからな。大人がそれで女子供老人殺して、最後に胸を突き合えば
いい。実際この形が大半らしいな。
296:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:39:01 UMEI1EfJ0
戦時下だったらそうなるわなって話を
金にすり替えるために永遠とやるつもり？
297:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:07 OVgKts0R0
>>292
建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
国は国防上問題あるんだよ
問題あった方が良い勢力もあるんだろうがな
298:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:18 O8fp2md30
>>4
Bと一緒か
299:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:51 ICkbylMI0
韓国の教科書って、こんな感じで作られたんだろうな
と、思った
300:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:42:20 NIm32hGfO
>>290
簡単かはともかくさ
手榴弾はないだろうし(理由はこのスレでさんざん既出)､
そうなれば効率がいいのが､刃物による各自での喉突きじゃまいかって話｡
そういや毒って手もあったんだよな…
毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから､刃物よりは先に毒を使わせるか｡
301:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:43:46 Ax+5sU0C0
>>292
旧日本軍は悪魔的な組織だったから、これくらいはやっただろうで押し切ろうっての
こそ、お花畑的な思い込みなんだが。実際には軍隊だからな、負け戦の範囲で軍事的
に合理的な説明のつくことしかやってねえよ。たとえば、玉砕ってのは生き残りの人
員回収の手間を省いて、相手を足止めし、時間を稼ぐためのもの。
302:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:45:11 9MHsdHi70
沖縄の真実は
作 ら れ た 真 実
ですよ。
303:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:45:12 YcFbXmbn0
うちの母親も軍関与の集団自決信じてるからなぁ。
結局口承や伝聞でしか情報は得られないんだよな。
304:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:02 lfkwIkwd0
いい加減認めろよな、国は。
日本をこれ以上めちゃくちゃにすんなよ非国民が。どれだけ日本を汚せば気が済むんだ。
証言してるじいさんばあさんが死ぬまでの時間稼ぎか？
305:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:19 ev8W1s4d0
従軍慰安婦と同じ構図なんだよな
謝罪は抜きだけど賠償！賠償！
306:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:51 TDKdfrAq0
>>297
>建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
>国は国防上問題あるんだよ
これは非常に曖昧な言い方で納得がいかない。
史実を追求することを「名誉」を守るという名目で怠り、学校で使う教科書を都合よく作っている例は、
日本からいわゆる独裁国家と見なされている国で見られることだが、
日本で同じことをやっていると、そのような国を非難することはできなくなる。
完全にご都合主義を排除することは不可能かもしれないが、それに近づく努力は怠りたくないものだ。
307:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:50:00 9MHsdHi70
>>304
物的証拠が出るまでのシカト。
「物的」な証拠が無いことを疑え。
308:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:50:00 QtXn+mgFO
>>304
何故認めなきゃならんのだ
話はそれから
309:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:52:46 WXvS/e2R0
>>301
日本人はよく判ってないんだけど、旧日本軍以下の軍隊なんていくらでも
あるからな。能力的にもモラルもな。
確かに、組織は硬直していたし、技術軽視で作戦能力が低いってのはあった
が、かといって悪魔的であったということないわけでね。
軍隊=悪魔として、過去になかったことも含めて叩き続けるのが、いかに危険
で悪質な行為かよく判ってないんだろう。
310:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:53:19 PU9aK9Ki0
ネット右翼とは (ネットウヨの特徴）
①一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
②右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
③国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
④国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
⑤自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者が多いにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
⑥ＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
⑦資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジアに親しみを寄せるが、それらの国では日本の右翼はファシストと呼ばれ最も嫌われている事を知らない。
⑧中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
⑨（20代）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
（30代）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
⑩ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
⑪匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
⑫団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
⑬「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
311:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:53:57 QtXn+mgFO
>>306
なんで史実を追求＝軍の不名誉
という前提があるわけ？
結論ありきの追求なんていらんのですよ
312:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:01 KHqGOrzY0
>>304
まあ真偽の程はわからんが、この自民公明与党政府の方針は
国民＜＜＜政府
国民＜＜＜法人
がデフォみたいだから時間稼ぎでもなんでもやるだろうな。
313:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:12 0ovQXG+G0
胸の谷間で俺の息子が炎上
314:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:30 WXvS/e2R0
>>311
まぁ、沖縄にしても、南京・従軍慰安婦にしても同じ構造だが、
ようするに軍命令があったてんなら、命令書とかそういう命令が
あった根拠を出せって言われているだけなんだよね。あった派が
常に根拠もなく、あったあったって言っているだけでね。
315:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:36 iLpsq4JA0
うちの母親は東京大空襲の生き残りです（本当）。
沖縄とか広島・長崎の話が出るたびに「あの人たちばっかり」
「あの人たちも１００％善人のはずないのに」
「沖縄はゴネ得」
と口癖のように言います。
316:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:50 TDKdfrAq0
>>301
「旧日本軍は悪魔的組織」とは一言も言っていないが？
お花畑的思い込みを捨てることが即その表現につながるほうがおかしい。
317:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:58:36 XLTXYXjY0
>>180
軍令があったという沖縄住民側の証言は沢山あるのに
なんでたった数人ぽっちの「無かった」証言をあっさり聞き入れて
歴史を歪曲したがるのか
318:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:59:24 TDKdfrAq0
>>311
一部の人には確かに不名誉なことだろうが、何の検証もせず英雄視することの方が
結論ありきであることに気づけ、といいたい。
319:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:00:14 0ovQXG+G0
>>313
はい、誤爆･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
320:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:13 pQMsMNwx0
>>317
無かったと証言した軍将兵・当時の村役が亡くなった今頃になって
当時小学生にも満たなかった人間が証言しだすのかね？
321:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:22 Ax+5sU0C0
>>309
つーか、当時戦争してた中では、相対的にかなりましな軍隊だったろうな。だから
叩くには捏造話になる。組織的特攻までやって自国民を守ろうとした軍は他になか
ろ。
322:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:42 ev8W1s4d0
>317
特権があるから「あった」という証言をしている可能性が大いにあるからさ
「なかった」事では利権があるわけじゃないから信頼するに足る可能性が高い
323:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:53 LXLmKlr4O
今回の件では産経よく頑張ってるね。運動の中心にいる怪し過ぎる団体も次々と
明らかになってるし、とことん追い詰めてやろうぜ。こいつらは米軍基地を“人
質”に取る卑怯なやり方。
324:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:53 QtXn+mgFO
>>317
ほとんど｢軍人が｣どーのってだけで軍令があったなんて証言はこれっぽっちの信用性はありません
教科書に証拠もない事を書けってのか？
325:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:02:42 WXvS/e2R0
>>317
証言なんて、証拠能力の低いものを根拠にするなって、さんざん
言われているだろ？
しかも、あやふやなもので、沖縄から出た(ようするに被害者の
身内)からでたものばっかりだし。
326:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:03:41 EjNlSjLFO
俺のじいちゃんは中国でむこうのがきんちょにおにぎりあげたりしてたよ
327:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:00 7xIxyREU0
>>317
あれ？ 沖縄タイムスですら証言だけでなく物的証拠は大事だって言ってますが？
【沖縄タイムス社説】自白偏重を猛省せよ。物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた［富山・冤罪事件］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:30 jcguiMZG0
>>317
２ちゃんの引きこもりにそんなこと聞いても無駄だよ。
疲れるまで吠えさせておけば。
329:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:42 QtXn+mgFO
>>318
英雄視の話じゃなくてお前の言い方にいってんの
330:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:05:11 U+L7lGGJO
証言だけで主張が通るわけないだろ。日本は法治国家なんだよ。
文句は明確な証拠を出してから言え。
331:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:06:10 Ax+5sU0C0
>>316
組織的特攻や玉砕までやって自国民を守ろうとした軍隊に何を言ってる
のかね？そこに成立していた関係がお花畑的思い込みだと？
332:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:07:44 ObsAB/Ba0
>>300
>毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから
幼児が泣き止まないので（隠れている場所がわかる）兵隊が毒入りのおむすびを親に渡して「これを食べさせろ」といったという沖縄議会での証言だろ。
これをみて
おにぎりを作る余裕があったんだ、でも何でわざわざ毒入りのおむすびなんか握ったのか、幼児だから絞め殺したほうが簡単ではないか、
食料は十分あったんだ（食料もなく逃げ惑ったといっていたのに）と思った俺は間違っていたのだろうか。
333:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:07:46 KHqGOrzY0
>>331
× 組織的特攻や玉砕までやって
○ 組織的特攻や玉砕までさせて
334:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:08:32 n1OQNbhX0
軍関与に関して早期認定されてるから軍関与あったとかいう意見あったけどありゃどうなったの？
335:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:09:12 gMDEx1TrO
軍が命令した証拠はどこにあるんだ？
ビデオに撮ってあるのか？
捏造は沖縄県民のほうだろ。
旧日本軍は国民のために戦った。
我々は日本帝国軍に感謝しなければならない
336:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:10:49 QtXn+mgFO
>>335
捏造てか誤解とか思い込みが大半かと