07/10/16 08:31:37 WLTxjFkf0
>>99
利権とイデオロギーのスクツになってる沖縄が許せなかったんじゃない？
それに赤松大尉に申し訳ないと思ったのでは？
にしても、沖縄のメディアは異常だね。
すぎやまこういちが、沖縄にまともなメディアをつくろうって、西村幸祐とテレビで
対談してるよ。
軍の強制による集団自決がないと困る人がいるって西村が話してる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それに、これも、反日馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。
●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
またはURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
101:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:34:56 xQPDGwUFO
自分達とは反対の意見を書き込む人を残らずサヨクと決め付けてるやつらが、無職だと言われたら、決め付けるななどと必ず顔真っ赤で反論してくる件ｗｗｗｗｗ
ネトウヨ=ゆとり=無職はガチ！
102:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:35:51 cZW7s1rH0
社会がそういう雰囲気だったって言うならわかる。
アカヒとかマスゴミも煽ってたからねｗ
軍の正式な命令は無く、メディアが扇動してたってちゃんと書いてやれよｗ
103:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:37:47 weWmXd2p0
すんません会津若松市民なんですけど いまだに教科書じゃ賊軍扱いなんですよ
沖縄より扱いひどいし沖縄より補助金貰ってないんですが何か？
104:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:42:25 m+9Bee++O
>>98
自決を希望した奴に手榴弾を提供したとかかな…？
無理があるなあ。
105:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:43:15 dVgsiaO+0
会津は賊軍でごわす
106:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:45:49 HIeceBdD0
>>103
そうだよなあ。会津は明治以降１００年にわたって冷遇されたのにな。
107:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:47:04 3ROi/pWN0
ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。
108:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:48:04 Zfjxu+AYO
>>103
すいません、自分の一族は会津を捨てて北海道に
逃げました(´･ω･`)
109:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:51:02 +Ffi0JmYO
>>98
自殺を思い止まらせようとしたとか
110:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:51:55 E427XC9iO
「あった」と「なかった」両証言共信憑性が高いということで、今まで軍命という表現使ってたんだろ？
遺族や地元紙が「軍命」にこだわるのは理解できるが、大手新聞が少数証言のみを事実のように取り上げるのは日本人感情(2ちゃんねら除く)としては共感し難いんでは内科医。
投降希望者やスパイ容疑で処刑された民も少なくなかった訳だから、これは有りのまま「一部軍命」にすればいいだけの話。
BやK含む生活補助全体を見直すというのであれば、沖縄戦遺族年金の見直しもそろそろ必要かも知れん、という県民の意見。
111:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:52:31 SRfOLtbl0
１１万人は証言だけが頼りなのに、覆す証言が出ると、もうどうしようもないよね１１万人。
112:名無しさん＠八周年
07/10/16 08:57:59 uWJEOgtT0
>>4
こんなあったかどうかはっきりしない物にお金出してんなら
広島とかの原爆被災者にもなにかあるんでしょうか。
自分の親が実は広島に疎開で行ってて、
原爆被災したんだけど
戦後、原爆認定受けれるらしいんだけど
原爆認定を受けると、自分の子供や孫ら血縁者が
以後、もしかすると差別とかされて、結婚とかに影響するかもしれないと言って
原爆認定は受けなかったようです。
原爆はひどい物だけど、原爆の被害を、子孫まで引き継ぐわけに
いかない、と言って、認定拒否したらしいです。
今でもずっと原爆認定受けた方がいい、それも子供や孫の分まで受けるべきと、
と言ってくる団体とかあるらしいんだけど。
（それはまぁ被爆してると、癌になる可能性が子孫まである～というものらしいんだけど）
うちの親は拒否している。
ちなみに母親は元気ですが、父親の方は数年前に癌になり
治療して今はいくらか回復して様子見の時期です。
そういう治療とかも全部自費です。
まぁ日本は保険制度がちゃんとしてるから、高額医療の免除とかで
助けられた所もありますが。
でも普段の生活の時に何かして欲しいとかないですが、
こういう病気になった時、ちょっとそういう被災が原因だったかな、とか
考える時もあって、何かそういう時だけでも補助があったらな～と思いました。
図々しいでしょうか。
113:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:01:23 JkQGOQJZ0
ナチの崩壊後に出来たのが社会心理学なら、
ナチが政権を継続させるため、人心掌握の手段として
使用したのが、防衛心理学である。防衛心理学では、
民衆を扇動するための、プロパガンダや誇大広告、
うまい謳い文句などが使用された。サブリミナル効果の
研究もあり、実践されていたとの噂もある。直接、弾圧することなく、
多くの国民の心を掴み、自由に操作する試みが
古くからされてきた絶対王政のもと、実行された複雑な恐怖政治であり、
飴と鞭を巧みに使用しての手懐け行為であった。これを全て暴いて、
政府や軍部に罪を着せるのは、並大抵の難度ではない。
114:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:03:50 EW7X5x/E0
軍の命令と、軍人の命令とでは、大違い。
115:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:06:29 JfghLC9Z0
なんか産経も沖縄が絡むととたんにキモくなるな…。
116:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:07:17 weWmXd2p0
>>108
逃げたんじゃなくて飛ばされたんだと思うんだけど
117:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:12:22 EW7X5x/E0
軍人さん「子供をだまらせろ！！」
住民「はい」
住民たちも居場所が米兵にばれたら、黄燐弾とかなげこまれて、
焼け死ぬ（よくて酸欠死）こと分かっているから、そりゃ必死に
なって死ぬまで子供の口押さえてるよ。
これは、自分で自分の子供を殺したんだから自己責任？ｗ
118:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:14:25 VZd3P+P+0
軍の責任を免罪してるわけじゃないんだから過剰反応だと思うぜ。
119:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:16:49 HU4xrAut0
【社会】 「18歳 金ない 寂しい」 中国人ら、日本の女子中学生ら１３人に売春させ金稼ぐ→逮捕…警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 09:19:25 APO5Pykh0
戦いを放棄して自決せよなどという第３２軍の軍命令は存在しない。
それどころか首里戦線放棄し後退する際、民間人を敵に委ねざるを得ず、
その民間人に旅団が放棄した衣服糧食を選別代わりに自由にして良い
という軍命令を出したと第３２軍高級参謀八原は手記に記している。
ただし、この命令は徹底されず、アメリカ軍を怖れた民間人の多くは
後退する軍についてきた。
121:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:25:02 weWmXd2p0
官軍が城下まで責めて来た時の事
とある武家の一族は一族全員自決しました
その後しばらくして板垣が屋敷に侵入し自決に失敗した女性を発見
女性は板垣に介錯を要求 最初は渋る板垣だが女性は助からない事を知り介錯を決行
ちなみに会津藩は武士の家族への自決命令は行っていない
会津藩家老西郷の一族はたのも意外は全員自決している
122:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:29:14 JZT79JNq0
沖縄人ってなんでこんな事にいちいち必死になってんの？
こんな事に必死になる暇があるんなら、躾のなってないガキをしっかり教育しろよ
123:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:30:11 0EnMlf5+0
沖縄のアホどもに、一言
「米軍撤退させて補助もうち切る」
と言えば騒いでる利権ｺﾞﾛの奴らは黙り込むお
124:名無しさん＠八周年
07/10/16 09:49:57 weWmXd2p0
沖縄のアホどもに一言
一年間秋田か青森で生活してみろ！沖縄県がいかに恵まれてるかわかるから
寒いぞ なんもねえぞ マングースいねえぞ 代わりに熊いるが
125:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/16 10:00:28 kHAx7N/00
｜そろそろ路線変更しないと、痛い目にあうぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ *・ー・）彡￣） （@∀@;）＿_
（入 産..⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
126:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:16:33 VJVq0n9FO
軍が沖縄をまるっきり見捨てたのはたしかだけどなw 自決しろとはいってないだろうが捕虜になるなとはいったろうし。米兵たちが絶句するくらいだからな。日本軍はおまえらがおもってるようなマともな組織じゃないよ 特に敗戦前は
127:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:56:17 E427XC9iO
「あの人、本当は自分で殺したんだよね」って、何この嘘臭い素人記事ww
あまりにも断定的過ぎるし、そもそもそんな言葉遣いをする年寄りは地元民ではないつーの。
128:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:57:29 POG5Zrbb0
>>127
内地の奴に解るように記事中で訳してあるのは当然だと思うが…
129:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:59:02 liPvvFVw0
はっきりしてることは一つだけ。
沖縄で戦争があり、民間人がニワカ兵隊として借り出された。
そのため、米軍に殺されまくった。
130:名無しさん＠八周年
07/10/16 10:59:41 G8YB2F140
普通に、俺が、住民を殺すことと、敵国兵を殺すことが目的なら、
一般人に手榴弾渡して｢これで死ね｣みたいなこと言わずに、
敵国兵を道連れにしろ、と言うはずだが。
自殺しろ、とか、意味不明、
無駄じゃん。
131:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:00:02 CK8s86fT0
>>2
日本語でおｋ って久しぶりに書いたな。
132:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:01:09 jVH6Q5ld0
沖縄だけで使われる専用教科書を作れば良い。
133:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:03:45 POG5Zrbb0
>>129
それはっきりしてるか？
そもそも東京でも広島でも長崎でも米軍に民間人が虐殺されまくってるが？
ニワカ兵隊としてかり出されようがかり出されまいが米軍は虐殺したと思うよ、
状況がそれを証明してるじゃん、だったらせめて抵抗した方がマシじゃね？
134:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:11:19 s4wED0MQ0
学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
135:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:07 POG5Zrbb0
いじめに例えるな、無理に例えると以下みたいに不謹慎な例になる。
親：いじめが原因で息子は自殺した、謝罪と賠償汁！
学校：彼等は確かにいじめに関与したが、自殺を命令したかは明きらかでない。
いじめっこ：勝手に死んだんだろ。俺等関係ないっす。ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
親：（ま、実際は俺が殺したわけだが）
136:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:08 E427XC9iO
>128
普通の(中立的日本人)ライターなら、「中にはそういう(壮絶な体験をした)人もいるらしい」みたいな表現になるでしょ。
じゃなければ、「実際目撃したと言う人から」と前置きがあるはずなんだが。
言ってる意味わかる？
137:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:15:44 OleR6mVX0
●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
138:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:16:33 jieIxMrY0
>>27
そりゃ紛れもない事実だ。
手榴弾はほとんど日本軍のものだしな。
軍の関与は教科書も否定していない。
139:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:19:21 OoaP23/m0
1万人が11万人に見えるキチガイや
1万人を11万人と言うウソつきの何を信用しろと？
140:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:20:37 WJwm4FQi0
沖縄の人々の方こそ事実をねつ造している。
軍全体で強制すると言うより軍人の一部で強要したが事実だろう。
あなたたちこそ真実から目をそらして洗脳されてはならない。
おじいもおばあも当時の全体像を把握してはいない。
子供たちの為にも頼むから冷静に判断して欲しい。
141:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:20:56 3ROi/pWN0
問題は「皇軍」だったことだよね。
軍人だったら、誰が言ったことでも、
「大君」のお心によるもの＝大意扱いになってしまいかねなくて
それに反することは非国民になってしまう、という。
昭和天皇もいい迷惑だったと思う。
142:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:23:20 bEupO2t00
「お前ら、ここが○○の連絡先だが、絶対凸すんなよ？」
この人は命令したか否か。
（まあ関与はしてるわな）
143:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:26:00 zwX0Adl70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
沖縄に米軍基地７８％は大嘘ですた、２４％でした。
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 仮に２４％だとして、 なにが問題なんでしょうね？
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 数の問題ですか？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
144:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:28:58 OoaP23/m0
家族を石で殴り殺せなんて命令何の意味があってやれっつーんだ。
テンパッてヤッちまって自分は怖くて氏に切れなかっただけだろ。
しかもしっかり金貰ってるしよ。
145:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:31:21 WJwm4FQi0
沖縄だけが民間人が犠牲になったのでは無い。日本中あらゆる地域で無残に死んで行った。
原爆だろうが手榴弾だろうがみんな無残にころされた。
軍全体だけの責任とは詭弁で、国民全体の責任である。
罪も無い国民？
なら戦争反対の為に闘いどれくらいの人数が死んだんだ？
戦争を食い止められたかった国や国民の責任であり、軍だけを責めても仕方ない
146:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:33:01 m/M84lqT0
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 沖縄人いい加減に黙れよ
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 中国に売っちゃうよ ﾌﾌｯ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿
|＼|
147:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:35:30 7eAox+4J0
>>103
賊軍ぐらいまだいいじゃないか、
俺は蝦夷地の蝦夷だぞ．．．
謝罪と賠償を求めたい気分だ。
148:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:35:51 s4wED0MQ0
>>135
さすがリアルの人格障害者は話がめちゃくちゃだな。
149:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:38:51 POG5Zrbb0
>>148
歪んだ目には歪んだ像しか映らないからそう感じても無理ないよ
150:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:40:29 s4wED0MQ0
>>149
やはりあなたの親もあなたのように人格障害者でしょうか？親の顔を見てみたいです。マジで。
151:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:47:18 jU2DbOgeO
>>142
すごく分かりやすくてイイ表現だな。ウケた。
152:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:49:48 POG5Zrbb0
>>150
俺はお前の国籍と親の顔が知りたいよ
153:名無しさん＠八周年
07/10/16 11:59:48 sa3tw3znO
一つ言えるのは、俺の息子にはこんな捏造は教えてほしくないし
自決の件は教科書に載せる事案ではない。
御遺族のつらさと県民を憂いた将兵の気持ちはそっとしておくべき。
騒ぐな馬鹿サヨども
154:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:08:18 aOnmb/DOO
>>153
「県民を殺した将兵」だろｗ
155:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:14:23 joKu/4Dm0
沖縄戦だけ特別扱い。
ヒロシマナガサキトウキョウその他の平民ども、貴族たる沖縄県民にひれ伏すがよい！
156:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:15:36 3nS8gMO1O
洞窟内で天は我を見放したか！と将校が叫んだらみんなバタバタ倒れていったんだろ
157:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:16:59 IKP+VdV90
少なくとも遺族年金という不労所得を得たいために
死に物狂いで嘘をついているやつがいるのは間違いないだろう。
158:名無しさん＠八周年
07/10/16 12:55:38 EspAjKqzO
ｿｰﾌﾟ火災沖縄県民関与みたいな話だもんな
兵隊さんは可哀想だよ
159:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:38:03 k3PIvYEn0
クローズアップ２００７：「沖縄戦集団自決」教科書記述復活へ 脱「安倍」へ首相動く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
160:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:44:57 JcmdaxxK0
軍が関与した→遺族年金対象に
てことだろ
161:名無しさん＠八周年
07/10/16 13:51:23 0hS/h3D80
国は心してまっとけ、
沖縄県が証拠を突きつけるはずだ、
いい大人が証拠無く反発するわけが無いからな。
東条英機が命令した映像か、はたまた、
その時の内閣にいた人達を証人として連れて来る事だろう。
162:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:00:09 TLluwfiB0
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 軍の強制を否定する研究なんてないんですけどね
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | それって文科省の捏造ですか？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
163:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:01:30 q+1YmEu80
>>154
沖縄の住民に限らずたくさん日本人を殺したのは米軍だろ。
そんなことも知らないの？
164:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:07:12 TLluwfiB0
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | あんたら自分が教科書で学んだ歴史が否定されたんだよ
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 文科省の木っ端役人の作文でね、それってオカシクネ？
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
165:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:09:47 mP8t/Bkg0
大多数の県民が軍の命令はあったとしてるのだから、命令はあったが正しい答え。
実際あったかなかったかなんてわかりゃしないんだし、こういうのは証言が多いほうをとるのが道理。
あったと言う側が多数派で、なかった派は少数、関心ないよ派は論外とすれば、どの意見を優先すべきかは明らか。
軍の命令はあったんだよ。
166:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:10:59 TLluwfiB0
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | 文科省が突如偏向させた教科書が間違っているのは皆知ってる
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | 後はそれをどうやって直して、その時にどう政府を叩くかだけだね
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
167:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:12:11 JcmdaxxK0
>>165
その大多数という肝心の数字を捏造しちゃってるんじゃ根拠にならんでしょ
168:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:12:40 /OGl90P00
(´･ω･`)金か、結局。
169:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:13:42 Ax+5sU0C0
>>165
それが大嘘でな。実のところ、そんな命令聞いたことがないという証言
のが多い。
170:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:15:17 o19Hab2b0
>>169
おまいさんは地元の情報に接したうえでそんなこと言ってるんだろうな？
主張のソース示せ。
171:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:17:22 TLluwfiB0
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥ | もう諦めた方がイイネ、沖縄は本気だよ
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l | もし来年の教科書が直らなかったら、文科省解体まで行くね
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
軍の強制を研究者が明らかにしている資料は
消されたけどあったサー ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA&oldid=15389541
172:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:20:46 gKAIHazL0
歴史学を舐めちゃいかんよ。
学術の世界では、想像で歴史を作っちゃいけない。
郷土の歴史の英雄譚は歴史教科書よりも国語教科書のほうが妥当。
ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。
173:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:21:03 TLluwfiB0
はっきりしてることは一つだけ。
沖縄で戦争があり、住民が最後まで兵隊と同じように国に尽くすよう言われた、何度もね
でも沖縄人は２ｃｈ人間みたくバカじゃないから、やっぱり簡単には死なない
だから、米軍が上陸してきたその時に日本兵が「じゃあ死になさい」と手榴弾を渡した
こういうのを強制した、というのだよ
174:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:22:10 oZNMY/Og0
>>172
>ましてや利権や政治の駆け引きと結びついてるなら教科書に載せることじたい疑問。
検定意見に介入しまくりの「作る会」に直接言ってくれ。
175:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:22:22 pQMsMNwx0
>>173
その手榴弾にはちゃんと棒が付いていたんだろうな？
176:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:23:26 FeTNhLiB0
テレビで教科書に真実を書けとか言ってる奴がいたが
「軍が命令した」という主張が真実であるという根拠は放送されなかったな
それを示してくれれば世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう
177:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:24:48 znNShi2R0
次に出てくるのは「広義の関与」だろうなあ…
178:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:25:07 TLluwfiB0
はっきりしてることは一つだけ。
同じようなガマがあって、片っぽには日本軍、片っぽにはハワイ帰りの住民
片っぽでは「集団自決」、片っぽではみんな投降して生き残ったサー
沖縄人は命大事だから、やっぱり言われただけじゃあ死なないよ
だから、軍が強制した、というのだよ
179:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:25:51 oZNMY/Og0
>>176
強制はなかったという証言だけ取り上げ、強制があったという証言を無視することをやめれば、
２ちゃん住人は世論を味方に付けられるとおもうんだが、どうなのだろう
180:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:26:33 Ax+5sU0C0
>>170
インタビュー番組とか、見たことないか？そもそも、命令が公式なら、現地の生き残りで
命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。
181:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:28:45 +Co5klUH0
こういうドロドロした話は酒の席で充分だろ。沖縄も産経もあったま大丈夫かってーの
182:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:29:30 oZNMY/Og0
>>180
地元の新聞、テレビを見てないのか？
強制があったとする証言が続々と出てきているのだよ
強制がなかったという証言も今話題になっているが、
２ちゃんではその証言のみに頼って、ほかの多数証言は無視、
>命令を聞いたことが無い人が数多くいるだけでおかしいんだがな。
これのソースを示せ
183:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:29:56 pQMsMNwx0
>>180
違う違う。
「命令を受けながらも生き残ってる人が多い」のがおかしいんだろｗｗｗ
184:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:30:49 2B2gEknK0
多分、軍人が切羽詰って、住民もしねって事で道連れにしたんだと思う。
軍じゃなく軍人の関与だろう
185:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:30:52 TLluwfiB0
>>176
ウイキペデエアには軍が強制した根拠もかいてあったよ
186:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:32:19 jQaf3am40
あの後NHKで証言者集めた番組作ったけど
誰もそんな命令聞いてないんだよなｗｗｗ
NHKが選りすぐってアレしかないｗ
187:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:35:32 RjcjSYdv0
>>185
誰でも編集できるから対立してる場合は役に立たないだろ
確実に関係者の編集合戦になる
188:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:35:50 HsL4dyKaO
>>179
沖縄人にも逆の事言ってやんな
189:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:36:06 0ovQXG+G0
>>7
＿
／:::::::::｀丶
. ,'::::::::::::::::::::::',
,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、 私ビリーさん、
{i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f! 軍隊式ダイエットは電話で注文してね。
ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/; ; ￣了二＞-､
,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ; ', {:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,. '⌒丶､
{ ｀`＜)`::y::／ ;' ; '、 '､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
. ', 「｀￣´ ; '、 丶 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
/| !:' ;. ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′
190:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:37:10 ILjAFtahO
>>184
自分が命かけて守ってたもんをそういう目的で殺してどうすんだよ
191:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:37:21 2B2gEknK0
>>188
少なくとも当時の被害者でもないアナタが
軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが
192:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:39:01 0pwa5Sf80
６０年も前の軍の強制問題より
１７歳の地元少女がソープランドで体売ってた方が問題やろ
>>沖縄原住民よ
おまえら沖縄原住民は６０年前から何も変わってないんだよ
193:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:40:11 2B2gEknK0
>>192
本州の日本人もソープとか言ってるわけだが
東南アジアの買春に日本人は居ないのかな？
194:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:40:21 ILjAFtahO
>>191
語るに落ちてるな
195:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:41:06 Ax+5sU0C0
>>182
軍命があったという証言でないのはなぜ？じゃあ、その軍命どうやって
伝達されたんだ？公式なものなら、やはり公式に住民の前で訓示された
はずだが？伝聞だけで軍命ってありえんよね。
196:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:41:07 lha0Zrw+0
強制あったって言ってるのって当時小学生くらいの子供だった奴しかいないんだよな。
当時20歳以上・今の80歳以上の年寄りは強制あったと言ってる人見たことない。
軍から言われたんですかとの問いに何故か口を濁すのよ。何かあると思うんだけどな。
197:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:42:02 k4pyBId40
>>191
> 少なくとも当時の被害者でもないアナタが
> 軽率にナイナイと済ますのはよろしくないことだが
被害者は現在の日本人。加害者はあの時代現役世代の日本人。
198:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:42:31 q28csbfA0
>>188
すでにそれをいいつづけているのが２ちゃんウヨニートでしょう。
ニートという言葉は使いたくないがね
199:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:43:21 aJAKThcz0
>>191
おまえあんまり頭よくないだろ？
200:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:02 d1xitoqm0
>>195
>軍命があったという証言でないのはなぜ？
いや、すでにたくさん出ていますよ？
201:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:02 2B2gEknK0
>>194
アナタの脳内では日本人は聖人君子ですか？
自分たちが切羽詰って助かる住民を目の当たりにすれば
そのような行為に及んでも全然不思議じゃない
>>196
また陰謀論か？沖縄が琉球省になるとか本気で思ってる？
202:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:44:27 OPWnApOU0
後の慰安ソープの誕生であります。
時に1945年のことでした。
203:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:02 T+hEMqR00
>>200
妄言はあっても、まともな”証のある言”って聞いたことないけど
204:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:31 0ovQXG+G0
>>201
なんかイメージでモノ語ってないか？
205:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:46:55 87S7RCf40
だって沖縄は唯一日本固有の領土で上陸戦が行われた激戦地だよ
何が起きたっておかしくはないんだ
軍の強制があった事例だっていくつかあったろうに
ただ全てがそうとは言い切れないとは思うけど
206:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:47:35 Ax+5sU0C0
>>198
強制があったという証言の中に、公式に軍命があったという証言がないのだけれど。
あったら、こんな話とっくに勝負あり。『鉄の暴風』では、軍側が出したという描写
なんだよね。
207:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:47:44 hfRNyUi70
作る会の代表がテレビニュースで強制も関与も同じことだって言ってたが。
あれって あべったのかな。
208:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:10 d1xitoqm0
>>203
証言を妄言とする「妄言」が２ちゃんねるでまかり通っているのは悲しいことですな
209:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:24 ILjAFtahO
>>201
自決命令無かった=聖人君子
なんか護憲派と言う事似てるよね
なんで君らってそう両極端なわけ？
210:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:48:45 WXvS/e2R0
>>201
単に、軍命があったんてんなら、命令文書やら作戦計画書とか
あるから出してね、って言っているだけだけど。
211:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:50:35 7kFm+aw70
これ今日の産経朝刊の一面なんだな
212:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:50:44 EspAjKqzO
沖縄県民と言えば羽賀研二だよね
詐欺師ぺテンシの代表じゃん
日本人はだまされやすいからね
213:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:51:37 Ax+5sU0C0
>>205
集団自決の現場に日本軍が同席していた事例が一つでもあればな。実の
ところ、日本軍から離れてしまっているところへ米軍が上陸したという
絶望から集団自決は起きてるんで、まあありえん。
214:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:52:11 ZkwEB04F0
軍の命令があったのなら、自分が生き恥を晒している点について、まずは釈明しろ。
215:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:52:40 0ovQXG+G0
証拠なら命令文書や作戦計画書以外にも、
軍の将校やらが書いた日誌みたいな物でもいいんだけどな。
あればの話だが…。
216:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:53:11 Kzacld+V0
これ↓も、本土が介入したってことなのかね？
死亡女性は１７歳 那覇風俗店全焼
40 名前： 共産党工作員(千葉県) 投稿日： 2007/10/15(月) 16:56:01 ID:tWgLZ/Zx0
URLﾘﾝｸ(9018.teacup.com)
↑
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
25 ：苦情の宛先：2007/09/14(金) 09:27:06 ID:EBU3g0fh0
ekken.san@gmail.com
simauma_dx@mail.goo.ne.jp
URLﾘﾝｸ(form1.fc2.com)
info@rusica.net
inugamix@imagines.jp
rusica.dg@gmail.com
info@aboutworks.com
メールは自己責任で！
217:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:53:45 27ozXPb8O
>>205
北方領土を忘れるな非国民。
そっちではソ連が悪逆非道の限りを尽くしている。
218:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:31 sfHNR5XX0
結局、沖縄人の金に対する執着が原因で、強制されたことになったということが、世間に明るみに出てしまったな。
朝鮮人の従軍売春婦と同じじゃん。
219:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:36 57nIhnVX0
そもそも殺させるのは考えにくくないか？
一応米軍だって民間人は殺さないだろ
おれが現場の日本軍将校だったら中国の便衣兵よろしく
一般人が存在することを最大限活用するけどな
220:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:54:57 0pwa5Sf80
１７歳の少女が４０分１００００円のソープランドで
体を売ってる沖縄は南の楽園ですね
221:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:55:31 WXvS/e2R0
>>215
軍命令なら、命令を出した人間がいるわけで、ちゃんと命令ルートも
はっきりするんだけどね。腐っても軍隊なんだし。
もしそれがないと、例え現場の軍人が言ってたとしても、単なる末端
の暴走でしかないしな。
しかし、この手の被害者利権構造はどうにかならんもんかね。
Bといい在といい。
222:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:55:58 EspAjKqzO
沖縄では台風被害も日本軍関与じゃないか？
223:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:56:12 +Co5klUH0
辻は１００年前からそーいうところじゃ！問題ねえ！
224:名無しさん＠七周年
07/10/16 15:56:47 2fC+vq0c0
>>212
騙されやすいというか、「はずがない」という日本人の思考なのかもしれん。
羽賀研二みたいな有名人が詐欺をするはずがない、みたいな。
沖縄のおばあがウソを言うはずが無い、日本軍が本当を言っているはずがない、
この逆にしても、その「はず」という根拠は個人の願望に起因すると思われる。
225:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:38 Ax+5sU0C0
>>208
「軍人さんに米軍にやられるよりは自決するようにと言われた」程度の証言は
いくつも聞いたがな。こんなもの、公式な軍命とは言わない。当時の日本の通
念だったから、かなりの軍人が言ってたはずで、これが軍命なら集団自決に関
与してない人がこう証言するのはおかしい。
226:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:38 JqdciAp80
>>4
やはりそう言うことか
軍隊がなければ島は平和だったとか言う妄言を吐いてる婆さんをTVで見て変だと思ってたんだ
227:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:57:45 KHqGOrzY0
>>221
末端の暴走も軍の暴走。とマジレスしてみる。
228:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:58:37 KlGvTJuu0
>>1
軍の命令がなかったというのもただの証言だけで証拠はないんだ
229:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:58:55 JqJ1l0TpO
沖縄県民は数が数えられるようになってから事実とか言え
230:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:59:42 lha0Zrw+0
誰も集団自決がなかったなんて言ってない。
沖縄人が進んで自決したとも思ってない。
追い込まれて自決してしまったと皆思ってる。
ただそこに軍の命令・強制があったかどうかだろ？
どこまでが強制かってのは難しいが少なくとも命令書とか公式なものは今のところない。
証言が出てると言っても今出てるものじゃ根拠が今一つわからん。
231:名無しさん＠八周年
07/10/16 15:59:59 JqdciAp80
>>221
特アもそうだな
侵略された慰安婦にされたと言えば金が取れるせいで、いつまで経っても外交関係の改善が出来ない
キリの良いところでけりをつけて過去から未来に目を移さないと新しい道などあり得ないのに
232:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:00:07 POG5Zrbb0
いきなり「11万人！」というデタラメを言い出すくらいだから、当然軍命令だとかなんとかも
嘘じゃね？ と思うのは普通の感覚だよなぁ…
233:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:01:31 QOKGlqnW0
>>225
軍命、というより、「強制」または「関与」（これもどちらなのか議論になっている）があったかどうか、の話じゃないですか？
234:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:02:10 pQMsMNwx0
>>227
警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？
235:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:02:41 WXvS/e2R0
>>233
またまた、そんなアサヒって釣ろうとしてw
236:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:04 V/aRgQap0
>子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について
>『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
11万なんて大嘘をつくやつらだから
有り得ない話ではないな。
237:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:18 Ax+5sU0C0
>>228
状況証拠は圧倒的に、軍命無かったの方に有利。公式な軍命があったにしては
不自然な点が多すぎる。
238:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:03:32 57nIhnVX0
そもそも被害者優遇の国だよな日本って
死刑も加害者に対する過剰な人権侵害だ
廃止すべき
239:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:05:32 EspAjKqzO
》224
羽賀研二は生い立ちが可哀想なんだけど、それをダシに使って巧みに泣き落としをして多くの日本人を騙してたんだよね。
沖縄県民＝羽賀研二だよね
240:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:05:52 FFFAx2un0
集団自決が何かの教育や思想によるものだったら
何故この一部の住民だけが自決したんだろうか？
どうみても軍人の仕業にしか思えない
241:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:06:04 KHqGOrzY0
>>234
＞警察官の汚職も、警察庁長官からの命令ですか？
＞年金着服も社会保険庁長官の命令ですか？
責任者はそうならないように管理・運営していく責任がある。
そういう責任が問われることがない日本の行政機関は責任者不在の不完全組織と言っても過言ではないな。
だからまったく自浄作用がない。
外圧（バレちゃった！てへ！）しか改善の方法がないんだからなｗ
242:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:07:35 ln8LczyW0
一般市民を守るための軍隊なんだから、
どんなに間違っても罪もない市民を殺す命令書があるわけないだろｗ
命令書出せとか言ってるやつは頭悪いな
243:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:21 POG5Zrbb0
>>238
自称被害者には厳しくするべきだが、確たる証拠のある被害者には優しくすべき、
確たる証拠のある加害者にも厳しくするべき、それが国民の総意
244:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:43 F7HZ3U100
結局、軍の関与がなかった事実が公にされちゃうと、
遺族年金貰ってる奴らが困るってだけの話なんだよ。
245:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:08:46 WXvS/e2R0
>>241
議論をすり替えないようになw
個人が犯罪犯したからって、国が責任を取らなくてはいけない根拠は
どこにあるんだね。
246:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:22 QOKGlqnW0
>>235
どこが釣り？
247:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:30 KYeon4zJO
軍人「死ぬのは我々軍人だけでいい」
住民「私達もお供いたします！」
…ってケースもあると思うんだけどなぁ。
少なくとも全ての自決が同じシチュエーションな訳ないだろ。な
248:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:39 KHqGOrzY0
>>245
組織に所属というのはそういうもんだぞｗ
249:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:40 V/aRgQap0
遺族年金利権の圧力ですね、これは。
250:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:09:45 FFFAx2un0
>>244
遺族年金って何人に支給されてるの？
251:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:10:39 1EcsT0UG0
日本軍に物言えなかった状況下は推測できるが、行ったところで埒
があかんとなったら結局敵に見つかる前に周囲の同郷がいればやっぱ
自分で殺したりするんだろうか。自分より子供が大事と突っぱねる
時代じゃなかったのか？本当に核心になるととたんにぼけるな？
沖縄人は今こそ本当のこと、真実を話すべきと思う、その為に意見が
国内二分されて論議されるのは全く有益なこと。それこそが実は
戦後総括の一環なんだけどな。
252:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 16:10:53 APO5Pykh0
第３２軍司令部は自決命令など出していない。それは最後に出した軍命令
によって明らかである。また第２４師団の最後の師団長訓示も最後の一兵にいた
るまで敵に損害を与えよと第３２軍の軍命令と同じ主旨の内容となっている。
で、あればこそ、指揮系統壊滅後も数千の将兵が終戦まで沖縄各地で
局地戦を展開。もし自決命令が出ていたら彼らは抗命罪となる。
253:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:08 Ax+5sU0C0
>>240
逆だよー。軍の公式な命令なら、管理下にいた住民全員に自決命令が出ていなくちゃ
おかしい。公式な訓示の形でな。要は、米軍上陸で先走って絶望した奴だけが家族を
無理心中に巻き込んだんだな。
254:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:41 Lb3vNRy/0
>>247
そういうケースもあり、また「強制」のケースもあった、なら公平だろう。
ただ、今回の教科書記述修正はその後者を弱める方向に行っていると沖縄県民には思われた、ということ。
255:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:11:51 hbMMoJxK0
日本軍の組織としては命令してないが、
一兵卒が命令した可能性があるってレベルじゃねえの？
256:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:04 FFFAx2un0
>>253
米軍上陸で先走って絶望した兵隊が巻き添えに殺したんだろう
一部の住民が集団自決なんておかしい
ほとんど降伏してるから
しかも傍らに軍人が居て手榴弾まであったというからね
おそらく手榴弾で住民の意思関係なく勝手に介錯した可能性が高い
257:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:05 KHqGOrzY0
>>255
一兵卒を統率できないような日本軍だったのか？
258:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:14:45 huzMn9T10
はっきりと「軍が命令した」という証拠はない。
ただ、そういう雰囲気を感じた人はたくさんいた、
という所じゃないだろうか。
教科書は被害者の自己実現の場でもなんでもないのだから、
そういう場合はそのまま
自決を命令されたと感じた人がいたということを匂わせる記述
にとどめておくべきだと思う。
学術的な本なのに、証拠もないことを「～した」と事実として断定してはいけないよ。
259:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:33 gKAIHazL0
強制した部隊と強制された人数と場所を明確に、証拠とともに把握すべき。
あいまいにすると、関係ない集団自決まで強制集団自決にされてしまうおそれがある。
あと「関与」という言葉は意味が広すぎて誤解されかねないのでふさわしくない。
260:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:40 Ax+5sU0C0
>>254
そもそも、誰かに強制されただけで自殺する奴いないでしょ？集団自決に強制が
あったって、そもそも無理があるんだよ。
261:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:16:58 WXvS/e2R0
>>246
だって、「軍命があった」→「軍の関与が***」「強制性がうんたら」
なんて、従軍慰安婦のときのアサヒの理屈とそっくりなんだもんw
262:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:17:46 EspAjKqzO
詐欺師羽賀研二は沖縄県民であることだけは事実だ
263:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:29 Lb3vNRy/0
>>261
ﾊﾞｶ？
264:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:31 0ovQXG+G0
>>256
だったら手榴弾で殺すよりも軍刀で殺した方が節約兼確実だろ？
265:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:18:41 FFFAx2un0
>>258
自暴自棄になった一部の兵が住民を自決に追いやったでいいと思うな
266:欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg
07/10/16 16:19:43 z5zysyYRO
取り出せない場所にエイリアンが寄生していて
腸食いちぎられて死ぬとわかったら武器を持ってる軍人は
親切心で自害することを勧めるだろ
当時は鬼畜米英と教育されてた訳だしな
そのくらい推測できるＰＰＰＰＰ
267:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:21:17 Ax+5sU0C0
>>256
状況をよく認識してくれ。集団自決は日本軍が転戦して不在の時に起き
ている。見届け役の一兵卒すら、現場にはいなかった。当たり前だな、
米軍と戦闘中だ。ほとんど降伏してるって、沖縄戦の住民死者数さえ知
らんの？
268:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:21:18 OVgKts0R0
国民を守るため戦ったのに、何故か住民を殺した事にされてるなんてなったら
誰が国のために戦うと思う？
今回の事で政府が折れたら俺は有事になっても戦わない。
269:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:18 ln8LczyW0
特攻隊もほとんどが志願兵なわけで
そのうち本当に志願したのは何割ぐらいなんだろ
270:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:36 0ovQXG+G0
そもそも軍による強制があったと証言してる奴等も、
他の人から強制命令があったという話を聞いたという伝聞な訳で…。
これに証拠能力はありゃしないだろう。
271:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:47 V0vtzORU0
住民は自決命令があったものと思って自決した。
村長や助役や巡査などの村幹部が住民に晴れ着を来て集まるように言って手榴弾を配ったからだ。
住民は日本軍守備隊長から直接に命令を受ける仕組みになっていないので
住民から「自決命令があった」と証言が無いのは当然だ。
隊長命令→民間防衛隊長（正規兵扱い）・巡査→村長→住民
272:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:22:53 iJBebWz+0
どうせ、学校の授業ではここまで進まないのにね。
軍令が出ていないのであれば
仮に証言者がいた所で一個人の自殺強要という犯罪でしかない。
273:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:23:05 WXvS/e2R0
>>263
おやぁ、ツボに入っちゃった？
集団自殺があったとしても、軍命令でないかぎり、日本国に対する
責任を負わせられない。でも、軍命令なんて、欠片も出てこない。
そこで、「関与」とか「強制」とか言い出すんだよね。
274:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:23:47 FFFAx2un0
>>267
死者＝自決の数じゃあるまいて
日本の敗戦が決まってマッカーサー上陸後何人の住民が自決したんだ？
275:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:24:22 cg8q39/NO
まだ軍令があっただの強制されただの日本軍に殺された事にしたい奴がいるわけ？
バカじゃないの？
しかも本気で信じてる訳でもないんだろ？
276:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/10/16 16:25:59 APO5Pykh0
>>255
一兵卒の提案など軍命令とは言いません。
軍司令部や方面軍司令部で決裁されたモノが軍命令です。
そもそも手榴弾を２個渡され、ひとつは米兵に対し、ひとつはいざという
ときの自決用にという女性証言など寝言以下。
遠投能力のままならぬ女性に「貴重な」手榴弾渡してなんとする。
米兵に向かって投げるつもりがすぐ手前の味方に・・・という可能性が高い
し、それどころか投げ損なってその場で・・・という可能性もある。
事前に女性にまで手榴弾を配布などそんな馬鹿げたことする理由も、
物的余裕も第３２軍にはない。
余裕がないどころか欠乏したからこそ第６航空軍に無理言ってまで
空中投下による補給を一度だけだが強行してもらったわけだし。
277:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:26:31 NIm32hGfO
>>264にもでてるが､自決させるならもっと確実な手段をとらないか？
あと軍刀よりも､各自の家にある刃物で咽を突かせるとかやると思われ｡
刀(っても軍刀ってちょっと分類が変わる気がするが)も数を重ねれば血脂で切れ味落ちるし｡
あと集団自決の場に居た軍人って何人くらいなんだ？
278:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:27:14 w5wOrpM+O
さっき、Ｗｉｋｉ携帯版でいろいろクリックしていくうちに
『虚偽記憶』
という現象があることを知った。
本人は悪気はないし実際罪もないんだが、沖縄の証言もこれを疑った方がいい。
279:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:27:14 U4Pjdj5o0
>4
>遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。
成人した子どもどころか孫までって・・・
280:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:07 Ax+5sU0C0
>>271
だったらな、集団自決に関与してない防衛隊員も一応はその軍命聞いていないと
おかしいんだけど。公式な訓示として。特定の村にだけそんな軍命出す理由ない
し。だから、ほぼ全島民自決命令を聞いていないと変。
281:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:25 FFFAx2un0
>>277
軍刀のほうが効率悪いぞ？
昔の打ち首執行人でも
プロフェッショナルだったんだよ？
人間の体やクビはスパスパ切れないよ
282:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:28:37 cg8q39/NO
そもそも教科書に「軍令が無かった」と明記した訳じゃないんだぞ？
沖縄人は何が不満なんだ？
このままウソ付いてても仕方無いだろ？
283:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:30:50 sgomM2VG0
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
匿名を条件に取材に応じたある地方議員は「老人会でのひそひそ話に耳を疑ったことがある。
子供が軍命令で殺されたとして遺族年金をもらっている人について『あの人、本当は自分で殺したんだよね』
と話し合っていた」と語る。
＞想定外の悪寒ｗｗｗ
284:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:31:19 0ovQXG+G0
>>281
でも当時の手榴弾も殺傷能力はあまり高くなかったそうで…。
285:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:31:53 FFFAx2un0
>>282
沖縄の村長とかが手榴弾を配ってと証拠ってあるの？
286:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:32:28 Dw3jG5XQ0
>>4 知らなかった
そういう事実は、もっと広く知られるべきですね
287:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:32:45 NIm32hGfO
>>281
いやいや､だから､集団自決の軍令が出てるなら､
(手榴弾はもちろん)軍刀使うより､各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし､装備品を欠如しなくて済むってry
介錯人の話は新撰組血風録にでてたよね｡
288:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:33:24 Ax+5sU0C0
>>274
つまり、戦闘で米軍に殺された住民のが圧倒的に多いんですけど。降伏で生き残った
んじゃなくて、戦闘終結まで逃げ延びたから、生き残っただけ。そりゃあ、島民も米
軍上陸聞いて絶望するわな。
289:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:33:28 xL5dlgKa0
おれが兵隊だったら、持ってる手榴弾を一般人になんて渡さないな。
物量に勝る米軍を目の前に、武器弾薬が少ない状態でそんなことやってる場合じゃないよ。
290:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:34:47 KHqGOrzY0
>>287
＞各自宅の刃物で咽を突かせた方が早いし確実だし
各自が簡単にできると思うか？ｗ
291:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:04 sgomM2VG0
>>285
当時手榴弾は大切な軍事物資であり、負傷時の軍人の唯一の自殺用兵器であった。
沖縄の平民にやれるだけの余裕なんてなかったよ。
292:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:17 TDKdfrAq0
>>268
戦争は「国民を守るため」って前提を、最近は疑いもしない人が多いんだね。
戦争とは国家の利権を獲得することを目指して行うもの。
最近の米国のイラク戦争だってそう。そういう際に大義名分として使われるのが、
「国民を守るため」「外国の侵略から国を守るため」
自虐史観には反対だが、あまり国を美化するのも危ないことだ。
先の戦争について、国を守るために日本が戦争をした、と思い込んでいるとしたら、
外国の人とも仲良くできない。今日本と外国と草の根交流の際にもネックになるのがその点だ。
原爆で唯一の被爆国として平和宣言をするのはいいが、「過ちを繰り返さない」という反省の気持ちが
今の日本人からほとんど感じられないのはどういうことだろう。
沖縄の問題に戻ると、冷静に当時の日本軍のしたことを、当時沖縄住民との間に、
美しい信頼関係が存在したというお花畑的思い込みを抜きにして振り返ることが大切だ。
先祖をおとしめる、とかそういう発想はおかしい。
実際にあったのは、昨今の戦争映画みたいな悲劇のヒーロー的な日本軍であったのか、自国の過去について
都合の悪いことを棚上げせず検証していくことが必要だ。
293:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:35:35 cg8q39/NO
>>285
教科書の表記の問題を話てるんだよ
「軍令が無かった」なんて書いてあるか？
軍令が無かったとか強制されなかったとか書いてある訳じゃない
何が問題なの？
294:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:36:05 QtXn+mgFO
物的証拠も状況証拠もないくせによくこんだけ騒げるよ。
ホントどっかの国に似てるな
295:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:38:15 Ax+5sU0C0
>>280
集団自決は無理心中だからな。大人がそれで女子供老人殺して、最後に胸を突き合えば
いい。実際この形が大半らしいな。
296:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:39:01 UMEI1EfJ0
戦時下だったらそうなるわなって話を
金にすり替えるために永遠とやるつもり？
297:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:07 OVgKts0R0
>>292
建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
国は国防上問題あるんだよ
問題あった方が良い勢力もあるんだろうがな
298:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:18 O8fp2md30
>>4
Bと一緒か
299:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:41:51 ICkbylMI0
韓国の教科書って、こんな感じで作られたんだろうな
と、思った
300:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:42:20 NIm32hGfO
>>290
簡単かはともかくさ
手榴弾はないだろうし(理由はこのスレでさんざん既出)､
そうなれば効率がいいのが､刃物による各自での喉突きじゃまいかって話｡
そういや毒って手もあったんだよな…
毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから､刃物よりは先に毒を使わせるか｡
301:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:43:46 Ax+5sU0C0
>>292
旧日本軍は悪魔的な組織だったから、これくらいはやっただろうで押し切ろうっての
こそ、お花畑的な思い込みなんだが。実際には軍隊だからな、負け戦の範囲で軍事的
に合理的な説明のつくことしかやってねえよ。たとえば、玉砕ってのは生き残りの人
員回収の手間を省いて、相手を足止めし、時間を稼ぐためのもの。
302:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:45:11 9MHsdHi70
沖縄の真実は
作 ら れ た 真 実
ですよ。
303:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:45:12 YcFbXmbn0
うちの母親も軍関与の集団自決信じてるからなぁ。
結局口承や伝聞でしか情報は得られないんだよな。
304:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:02 lfkwIkwd0
いい加減認めろよな、国は。
日本をこれ以上めちゃくちゃにすんなよ非国民が。どれだけ日本を汚せば気が済むんだ。
証言してるじいさんばあさんが死ぬまでの時間稼ぎか？
305:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:19 ev8W1s4d0
従軍慰安婦と同じ構図なんだよな
謝罪は抜きだけど賠償！賠償！
306:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:48:51 TDKdfrAq0
>>297
>建前だろうが国のために命をはって戦った人の名誉を政府が守らないような
>国は国防上問題あるんだよ
これは非常に曖昧な言い方で納得がいかない。
史実を追求することを「名誉」を守るという名目で怠り、学校で使う教科書を都合よく作っている例は、
日本からいわゆる独裁国家と見なされている国で見られることだが、
日本で同じことをやっていると、そのような国を非難することはできなくなる。
完全にご都合主義を排除することは不可能かもしれないが、それに近づく努力は怠りたくないものだ。
307:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:50:00 9MHsdHi70
>>304
物的証拠が出るまでのシカト。
「物的」な証拠が無いことを疑え。
308:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:50:00 QtXn+mgFO
>>304
何故認めなきゃならんのだ
話はそれから
309:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:52:46 WXvS/e2R0
>>301
日本人はよく判ってないんだけど、旧日本軍以下の軍隊なんていくらでも
あるからな。能力的にもモラルもな。
確かに、組織は硬直していたし、技術軽視で作戦能力が低いってのはあった
が、かといって悪魔的であったということないわけでね。
軍隊=悪魔として、過去になかったことも含めて叩き続けるのが、いかに危険
で悪質な行為かよく判ってないんだろう。
310:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:53:19 PU9aK9Ki0
ネット右翼とは (ネットウヨの特徴）
①一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪事はでっち上げとネットに書きまくる。
②右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争を反対していた平和主義者で天皇を批判する者は在日と思い込む。
③国士舘や拓殖、亜細亜等の偏差値が低く誰でも入れる学校の出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。
④国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇や自民党三世議員を崇拝する差別主義者。
⑤自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者が多いにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
⑥ＧＨＱに押付けられたという点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けや在日米軍の巨額の思いやり予算は問題視しない。
⑦資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌っている。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジアに親しみを寄せるが、それらの国では日本の右翼はファシストと呼ばれ最も嫌われている事を知らない。
⑧中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
⑨（20代）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
（30代）自分のニート化を差し置いて、今の20歳前後を「ゆとり教育」で頭が馬鹿な世代と言ってはばからない。
⑩ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
⑪匿名で「サヨク」系の人間を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。
⑫団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
⑬「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
311:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:53:57 QtXn+mgFO
>>306
なんで史実を追求＝軍の不名誉
という前提があるわけ？
結論ありきの追求なんていらんのですよ
312:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:01 KHqGOrzY0
>>304
まあ真偽の程はわからんが、この自民公明与党政府の方針は
国民＜＜＜政府
国民＜＜＜法人
がデフォみたいだから時間稼ぎでもなんでもやるだろうな。
313:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:12 0ovQXG+G0
胸の谷間で俺の息子が炎上
314:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:30 WXvS/e2R0
>>311
まぁ、沖縄にしても、南京・従軍慰安婦にしても同じ構造だが、
ようするに軍命令があったてんなら、命令書とかそういう命令が
あった根拠を出せって言われているだけなんだよね。あった派が
常に根拠もなく、あったあったって言っているだけでね。
315:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:36 iLpsq4JA0
うちの母親は東京大空襲の生き残りです（本当）。
沖縄とか広島・長崎の話が出るたびに「あの人たちばっかり」
「あの人たちも１００％善人のはずないのに」
「沖縄はゴネ得」
と口癖のように言います。
316:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:56:50 TDKdfrAq0
>>301
「旧日本軍は悪魔的組織」とは一言も言っていないが？
お花畑的思い込みを捨てることが即その表現につながるほうがおかしい。
317:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:58:36 XLTXYXjY0
>>180
軍令があったという沖縄住民側の証言は沢山あるのに
なんでたった数人ぽっちの「無かった」証言をあっさり聞き入れて
歴史を歪曲したがるのか
318:名無しさん＠八周年
07/10/16 16:59:24 TDKdfrAq0
>>311
一部の人には確かに不名誉なことだろうが、何の検証もせず英雄視することの方が
結論ありきであることに気づけ、といいたい。
319:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:00:14 0ovQXG+G0
>>313
はい、誤爆･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
320:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:13 pQMsMNwx0
>>317
無かったと証言した軍将兵・当時の村役が亡くなった今頃になって
当時小学生にも満たなかった人間が証言しだすのかね？
321:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:22 Ax+5sU0C0
>>309
つーか、当時戦争してた中では、相対的にかなりましな軍隊だったろうな。だから
叩くには捏造話になる。組織的特攻までやって自国民を守ろうとした軍は他になか
ろ。
322:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:42 ev8W1s4d0
>317
特権があるから「あった」という証言をしている可能性が大いにあるからさ
「なかった」事では利権があるわけじゃないから信頼するに足る可能性が高い
323:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:53 LXLmKlr4O
今回の件では産経よく頑張ってるね。運動の中心にいる怪し過ぎる団体も次々と
明らかになってるし、とことん追い詰めてやろうぜ。こいつらは米軍基地を“人
質”に取る卑怯なやり方。
324:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:01:53 QtXn+mgFO
>>317
ほとんど｢軍人が｣どーのってだけで軍令があったなんて証言はこれっぽっちの信用性はありません
教科書に証拠もない事を書けってのか？
325:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:02:42 WXvS/e2R0
>>317
証言なんて、証拠能力の低いものを根拠にするなって、さんざん
言われているだろ？
しかも、あやふやなもので、沖縄から出た(ようするに被害者の
身内)からでたものばっかりだし。
326:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:03:41 EjNlSjLFO
俺のじいちゃんは中国でむこうのがきんちょにおにぎりあげたりしてたよ
327:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:00 7xIxyREU0
>>317
あれ？ 沖縄タイムスですら証言だけでなく物的証拠は大事だって言ってますが？
【沖縄タイムス社説】自白偏重を猛省せよ。物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた［富山・冤罪事件］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
328:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:30 jcguiMZG0
>>317
２ちゃんの引きこもりにそんなこと聞いても無駄だよ。
疲れるまで吠えさせておけば。
329:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:04:42 QtXn+mgFO
>>318
英雄視の話じゃなくてお前の言い方にいってんの
330:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:05:11 U+L7lGGJO
証言だけで主張が通るわけないだろ。日本は法治国家なんだよ。
文句は明確な証拠を出してから言え。
331:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:06:10 Ax+5sU0C0
>>316
組織的特攻や玉砕までやって自国民を守ろうとした軍隊に何を言ってる
のかね？そこに成立していた関係がお花畑的思い込みだと？
332:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:07:44 ObsAB/Ba0
>>300
>毒入りのおむすびを渡そうとしてたって証言があるくらいだから
幼児が泣き止まないので（隠れている場所がわかる）兵隊が毒入りのおむすびを親に渡して「これを食べさせろ」といったという沖縄議会での証言だろ。
これをみて
おにぎりを作る余裕があったんだ、でも何でわざわざ毒入りのおむすびなんか握ったのか、幼児だから絞め殺したほうが簡単ではないか、
食料は十分あったんだ（食料もなく逃げ惑ったといっていたのに）と思った俺は間違っていたのだろうか。
333:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:07:46 KHqGOrzY0
>>331
× 組織的特攻や玉砕までやって
○ 組織的特攻や玉砕までさせて
334:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:08:32 n1OQNbhX0
軍関与に関して早期認定されてるから軍関与あったとかいう意見あったけどありゃどうなったの？
335:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:09:12 gMDEx1TrO
軍が命令した証拠はどこにあるんだ？
ビデオに撮ってあるのか？
捏造は沖縄県民のほうだろ。
旧日本軍は国民のために戦った。
我々は日本帝国軍に感謝しなければならない
336:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:10:49 QtXn+mgFO
>>335
捏造てか誤解とか思い込みが大半かと
337:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:10:57 Ai5IZ/CX0
昨日古館が、沖縄のお年寄りがウソを言ってるんでしょうかねぇ、と言っていたが
ウ ソ 言 っ て る ん だ よ、 カ ネ の た め に
338:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:11:38 Ax+5sU0C0
>>333
末端の兵士や特攻隊は軍ではないとでも言いたいのか？ついでに言うが、させられた
だけでできることじゃねえぞ。
339:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:12:02 jaOtTfpT0
産経が過敏に反応しすぎてるだけ
340:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:12:17 8QSohgQP0
１１万人の数字は主催者発表だが、その主催者は朝日新聞と沖縄タイムズ。
朝日新聞と沖縄タイムズが、マッチポンプでアサヒる絵図。
そして、アサヒったことがバレた沖縄タイムズが、逆ギレ社説でフルタチる。
341:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:13:03 7xIxyREU0
>>338
軍人(個人）の（一般人に対する）命令と軍命（軍上層部からの命令）は違うことは理解してるよね？
342:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:13:34 U+L7lGGJO
アサヒったあげく、フルタチる
343:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:13:41 tAt/xXNP0
今頃ガタガタと煩い奴らだな。朝鮮人みたいに金を強請りたいのか？
344:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:14:03 KHqGOrzY0
>>338
＞させられただけでできることじゃねえぞ。
ﾜﾗﾀ
345:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:15:10 YMS+fdZ70
旧日本軍（軍部のこと）は国民のために戦ったのではなく、旧日本軍のために戦った。
旧日本軍（下っ端）は、旧日本軍（軍部）に殺されたようなもんだろ
軍部をかばうヤツは亀田をかばうヤツと同じだな
346:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:15:32 Ax+5sU0C0
>>317
実際に公式な軍令があったという証言が、最近偽証と判明したやつ以外にもたくさん
あるなら、とっくに勝負はついてる。ないんだ、そんなもの。
347:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:17:02 7xt96tBf0
沖縄の老人が嘘ついて金もらったのは仕方ない。
それは今になって責めるべきじゃないし、その嘘のおかげで命が救われた人が何人いたか。
嘘も方便、というやつで、戦後の困窮した状態では政府の援助がなければ大変だっただろう
既得権益は手放したくないのはわかるが、さすがにそろそろ潮時だと思うんだよなぁ
348:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:18:16 7xIxyREU0
>>347
だから、遺族年金とかはもうこのままでいいから記述にイチャモンつけるな
ってあたりで落とし所にできないかねぇ
349:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:18:52 Ax+5sU0C0
>>341
個人としての軍人に民間人に命令する権限などねえ！忠告、勧奨止まり
だ。まして、強制力を持つなど、絶対ありえん。
350:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:19:38 iTPhyu6F0
金のために、とか書いてるやついるがそうじゃねえだろ。
>>1にもあるように自分で子供を殺した、部落や親族が集団自決したのに自分だけ逃げ出した、
自分だけ米軍に投降して軍や一般人の篭ってる壕を教えて火炎放射の手伝いをしたetc
みたいな後ろめたい過去を消し去るチャンスにしがみついてるだけ。
351:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:20:05 QtXn+mgFO
>>349
ヒント：武器
352:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:20:24 ZM8XCQA00
沖縄人は天皇を神様だと教え込まれていたのかな？
日本の軍人は天皇を神様だと思ってたよね。
そのために命を投げ出すことにためらいはなかった訳だろ？
軍人がやって来て、そんなの関係ない沖縄人に「天皇のために死ね」と言ったらどうなの？
353:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:20:43 JrMRGR76O
醜い沖縄へ
354:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:21:26 EjNlSjLFO
>>345
米軍に殺された
355:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:21:29 7kFm+aw70
>>4も教科書に載せるべきだな
356:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:21:35 7xIxyREU0
>>349
ならば軍上層部から「一般人は自害するようにしてネ」っていう命令書をだしてくれよ？
証言だけでオッケーなら、当時の軍人から自殺強要なんてことはなかったっていう証言が出てるのに
そっちはシカトなの？
357:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:22:44 Ax+5sU0C0
>>351
集団自決の現場で武器突きつけて自決させた、ってならわかるが、生き残りの証言からも
自決の現場に兵士は一人もいねえ。
358:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:22:45 0ovQXG+G0
>>347-348
非常に同意する。
遺族年金は今更止めてもしょうがないから払い続ける。
その代わりにいい加減に集団自決の件を利用するなと言いたい。
359:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:24:12 ZM8XCQA00
>>356
「生きて辱めを受けるなかれ」有名じゃない。
360:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:24:44 YMS+fdZ70
戦陣訓だけでじゅうぶんだ
361:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:24:48 gpxJ4PaO0
>>348
むしろ「そこまで言うなら徹底的に調べ上げて、もし嘘だったら
遺族年金を全額返済してもらう」って言った方がいいだろ。
痛い腹を探られたくなかったら黙るだろうし、別の目的で騒いでる
奴らの口もふさいでくれるだろ。
362:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:24:54 V0vtzORU0
「軍命令集団自決」が通説になったのは隊長自身が認めたからだ。
戦後何十年も経ってから遺族年金の為の嘘だったと提訴したが
まだ判決は出ていない。
軍命令があったという証言は遺族年金調査以前からあった。
住民は軍命令と思い込んで自決した。
363:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:25:20 QtXn+mgFO
>>357
ちょっとまて、>>1のやつらは兵士がいなかったのに軍の命令に従うしかなかったから自決したとかほざいてんの？
364:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:27:33 Ax+5sU0C0
>>359
軍令だと思ってるんだ、それ。ただの軍人向けの精神規定なんだけど。それと玉砕とは
関係ないぜ。
365:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:28:01 f/MhDXL80
もし本当に日本軍あげて沖縄の島々の人に自決を強要するような空気があるなら
当時の沖縄の島々の人にはアメリカ兵は開放してくれる天の助けだったはず
韓国人がそうだったように、無理やりやらされてたんだ！って言って
日本に返還も望まなかったはずだし
米軍が基地を作っても感謝して大切にしてるでしょう。
366:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:29:15 c2H1n/Nx0
軍令なんかなかったんだよ
左翼が必死こいて探しまくったのにいまだに命令書の一枚も出てこないという時点で明らか
命令書はたくさん刷られるから一枚も残さずに処分できたなんてありえない
特に終戦の大混乱の最中ではね
それとも軍令が全て口頭で伝えられたとでも？
367:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:31:23 Ax+5sU0C0
>>363
その通り。始めっから無理があるんだよ。自決するかどうか最終判断し
たのは住民なんだ。だから、「軍人からいざとなったら自決しろと言わ
れた」という証言が集団自決の生き残りでない人からも出てくる。
368:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:31:46 NIm32hGfO
>>332
いやいや間違ってない｡
毒入りを証言してる以上､そこには軍が毒を持ちえた(かなりあやしいとはいえ)なんらかの根拠があるってことだろ｡
じゃあそういった類の毒を渡して自決させた方が､手榴弾を渡すよりは効率的でないかってな話だって｡
子供一人なら毒よりは絞殺や水死にさせた方が効率高いし､なにより金も道具もいらないから､自分もあれはネタだと受け止めてるが｡(なんせ親が言ってたってな証言だし､実際食べてないらしいし)
369:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:32:16 EjNlSjLFO
捕虜になったら何されるかわかんないよー
手紙降ってからじゃないとね
370:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:33:44 9/+pXvZ70
国家が国民を守りきれなかった。仕方なかった、やってみたら負けた。多くの国民が死んだ。
悲しい現実。
「はぁ？ 軍は命令なんかしてませんよ、勝手に自殺しただけでしょ？
沖縄県民が勝手に殺し合っただけでしょ？ 遺族年金欲しいから騒いでるだけでしょ」
沖縄県民じゃなくても、普通に引くよ。そんなことを言われたら。
戦争の犠牲なのだから当然だという、冷ややかな物言いは、
現在の日本で進行していることと連動している。
国家は一部の国民しか守らない、政治家・官僚・財界人、そして一部の軍人だけ。
国民はそうした「一部の命令する人間」を守るために犠牲になるだけ。
教科書でも社会保障の問題でも同じだ、と。
当時の日本軍を擁護する国粋主義者の言うことを聞いたら、同じことが起こるんじゃないか？
国民はそう思い始めた。
国が本気で国民を守るならば国民も本気で国を守る、
だが、国家は今、嘘をついている。
国家が強制すれば反発を受ける、参院選で答えは出た。
沖縄だけで反対されているわけじゃない、
安倍政権が進めた政策・方針が国民の多くから信任を受けなかった。
国民はもう気づき始めてる。「美しい国」のスローガンで騙そうとしても無駄。
自民党はそれに敏感に気づいたから、あっという間に方針転換した。
国民は今、方針転換せずに万歳突撃する国粋主義者を冷ややかに見てるよ。
371:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:34:49 1EcsT0UG0
今は昔ほどじゃないけど戦前から一億総玉砕とかいうポスターが
公共として貼られていたわけで今の日本人なら教えられたら反発必至だけど、
当時は国民の上に軍隊がいてそのうえの頂点が天皇だったわけでピラミッド
的な状況だったはず。その軍の部隊単位で統率が取れない部隊がいたと言う事は
あの沖縄戦でも分かってると思う。なら部隊単位で守備していた兵士の中には
勝手にそう言う兵士がいたとしてもおかしくは無いと思うけど。
372:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:34:59 ZOb2yAb80
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
＞中韓朝の反日も問題ですが、日本人自身の反日はもっと問題です。
そして日本人の反日の原因を辿っていくと、戦後のGHQによる WGIP（War Guilt Information Program：GHQ内部文書のタイトル）に行き当たります。
すなわち「過去の日本は悪かった、日本は非道いことをした。」とマスコミや学校教育を通じて洗脳されてきたのです。
そして1952年サンフランシスコ講和条約が発効して占領から解放された後も、なぜか、憲法や教育基本法が改正される事も無く、未だにWGIPに従って洗脳教育が施されているのが現状です。
昨年末やっとのことで教育基本法の改正がなりましたが、まだまだ、関連法の改正や実際の教育現場への反映等々、課題が残っております。
様々な歴史認識問題の源泉を暴き、日本人自身が歴史問題に振り回されることのないよう周知徹底しましょう！ ＜
373:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:36:09 5DAPrLSP0
そもそもアメリカ軍がワザワザ殺しに来てるのに
日本軍がアメリカの手伝いをする必要ないだろ
374:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:36:59 QtXn+mgFO
>>370
ここでの問題は「郡からの自決命令があったか」教科書に載せるか否かなんだからこれだけだろ
国家の体制批判に持って行こうとするな
375:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:37:21 KHqGOrzY0
>>370
だな。
376:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:37:22 WXvS/e2R0
>>370
死んだのは沖縄県民だけじゃねーんだよ。
そこをちゃんと考えろ。
それから、戦争で一番悲惨な死に方をしたのは、兵士なんだからな。
お前の理屈の中には、戦って死んでいった兵士が、戦争の被害者の
中に入ってねーだろ。
でなきゃ、まともに検証もしないままに、軍人ってだけで同族殺しの
罪を着せようとしないからな。
377:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:37:37 Lp73d0ic0
【政治】 防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
378:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:39:32 ZOb2yAb80
＞そしてWGIP（War Guilt Information Program）（戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）について。
この「プログラム」は、大東亜戦争を日本と米国との戦いではなく、実際には存在しなかった「軍国主義者」と「国民」との間
の戦いにすり替えようとしている。
そして、大都市の無差別爆撃も、広島・長崎への原爆投下も、その責任を米国人ではなく「軍国主義者」になすりつけようとしている。
この「軍国主義者」と「国民」という架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは何らかの理由で錯覚したふりをする日本人
が出現すれば、一応所期の目的を達成したといえる。そうなれば日本における伝統的秩序破壊のための、永久革命の図式が成立する。
以後日本人が大戦のために傾注したエネルギーは、二度と再び米国に向けられることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊に
向けられるにちがいない。
この「プログラム」は1945年～1948年当時は、期待通りの成果を上げるにはいたっていなかったが、サンフランシスコ講和条約締結
後も、なぜか日本のマスコミと教育が改められることなく、現在にいたってその効果が顕著になってきてしまっている。 ＜
379:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:39:34 KHqGOrzY0
>>376
＞・・・同族殺しの罪を着せようとしないからな。
別に珍しくもなく同族殺しは今でもやってるじゃん。北九州市とかで。
380:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:39:39 Lp73d0ic0
>>376
赤紙でひっぱられて犬死だもんなあ。 悲惨だわな。
381:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:40:30 EjNlSjLFO
>>379
？
382:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:41:06 ZM8XCQA00
>>376
一番とかねーんだよ
383:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:41:23 h8VYS/mo0
>>366
軍令書はおろか、軍法令も通達書も無いって聞いたなぁ｡｡｡＞自決強要
なんかこれ、慰安婦のやり方とよく似ている印象｡｡｡
384:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:41:44 KHqGOrzY0
>>381
わからんなら軽くスルーしてくれ。
いささかスレ違いだからその方がいいかも。
385:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:41:50 rRJsrNZ00
日本で唯一の地上戦を経験した沖縄県(笑)
386:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:42:08 Ax+5sU0C0
>>370
すっげえ論理の飛躍と陰謀論だなあ。たかが、戦争に負けただけでｗ。日本人は
自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。だから、米軍は敵だった。敵に殺され
たり、捕虜になって酷い目に遭うよりはと、絶望した住民が自決を選んだ。それ
も日本人の戦争の形だった。
ちなみに、安倍が叩かれた理由はそれだが、叩く口実は愚にもつかん政治資金と
安倍の責任ではまったくない年金だったなｗ。それも、憲法を争点にされないた
めの明らかな情報操作。こういうのをアサヒるって言うんだろうな。
387:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:43:10 KHqGOrzY0
>>386
＞日本人は自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。
政府がそう思っただけだろｗ
388:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:45:13 0ovQXG+G0
>>370
＞当時の日本軍を擁護する国粋主義者
日本軍擁護＝国粋主義者か、目出度いな・。
＞国家は今、嘘をついている
これは具体的に何？
沖縄の集団自決の事を言ってるのか？
ていうか、お前さんは安倍＝国粋主義者だとか思ってるのか？
389:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:45:17 9Y99NVi90
「従軍慰安婦」のチョンと同じ構造だな
沖縄人に優しすぎるのだよ
まったく油断もすきもない
金のためには日本軍に殺された事にしてくれか
390:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:45:26 QtXn+mgFO
＞自分の戦争だと思って戦争を戦っていた。
ソース
391:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:45:38 ZM8XCQA00
>>386
＞捕虜になって酷い目に遭うよりは
ここ↑大事だからね。
392:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:46:02 EjNlSjLFO
死をも厭わず戦場に飛び込んでいった兵隊さんの忠勇を讃え多くの犠牲者を弔う事からはじめます＠沖縄県民の一人
393:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:46:03 ZOb2yAb80
＞この「プログラム」のまず最初のものは、「太平洋戦争史」という新聞連載である。
それまで「大東亜戦争」と呼んでいたものを「太平洋戦争」としている事に注意。
「大東亜戦争」「八紘一宇」といった用語の使用は禁止させられた。
また、それを劇化したラジオ番組「真相はこうだ」というのが放送され、さらに「真相はこうだ」の質問箱の番組が設けられ、「真相はこうだ」が終了すると質問箱は「真相箱」という番組として続けられた。
さらに学校現場においては、それまでの修身（いまでいう道徳もしくは公民授業かな）、日本史、地理の教科が中止させられ、GHQ製のものに入れ替えられた。
（修身については廃止されたまま、それに代わる有効な授業はされていない、と思える）
また、「東京裁判」はWGIPを構成する最も重要な部分と考えることが出来る。
新聞その他のニュースは、「東京裁判」について逐一、GHQの指導に基づいた論説と報道をさせられた。
それから、まとめＨＰ上でも、【検閲とWGIP（宣伝）の概要】として、もう少し長めの文を載せています。
【検閲とWGIP（宣伝）の概要】
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
394:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:48:54 iTPhyu6F0
>>387
＞政府がそう思っただけだろ
たしかに日本には外国人も元外国人も潜在的外国人もいたけどな。
そういう連中の言い分より来栖大尉みたいな混血でも立派な日本人のほうが国際的にも賞賛されてるし。
395:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:49:05 Ax+5sU0C0
>>387
戦争中のこと何にも知らんのな。真珠湾攻撃がどれだけ日本人の喝采を浴びたか
なんてことも。経済制裁のダメージはむしろ国民の方が感じていた。それがどれ
だけ理不尽なものであったかも。
396:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:49:06 YMS+fdZ70
軍部を批判するやつは全部サヨクとでも思っているのだろうか…
だいたい公開するつもりのないものを探し出すのはきわめてむずかしい。
中曽根のときに見つかった「軍と一緒に移動する慰安婦」資料だって内部告発のようなもんだったし。
そもそも軍令だけで全部動いていたわけじゃあるまいし。
軍部なんて、天皇の意見にも逆らってたわけだし。
397:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:50:49 KHqGOrzY0
>>394
＞たしかに日本には外国人も元外国人も潜在的外国人もいたけどな。
なんだその池沼の回答はｗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:50:59 iTPhyu6F0
＞「軍と一緒に移動する慰安婦」資料だって内部告発のようなもんだったし
…要するにこういうレベルな訳だよ、諸君。
399:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:51:08 ax3nLru50
「……反省しているだろうと思い、いまさら彼一人を責めるのはよそうと思っていた
のに、このシラを切った態度は、常識では考えられない。これでは自決を強いられて
亡くなった人達の霊も浮かぶまい」と、戦後に赤松大尉を批判していた米田惟好は、
実は村民に自決を強要して自分だけ助かった古波倉村長その人だったという。
どうもこの手の人たちは創氏改名がお好きですね。
400:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:52:08 QtXn+mgFO
>>396
・もしあっても見つけるのは難しいからあったことにしろ
・軍からの命令だけで動いてたわけじゃないから軍からの命令ってことにしろ
頭大丈夫かお前
401:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:53:08 KHqGOrzY0
>>395
＞真珠湾攻撃がどれだけ日本人の喝采を浴びたかなんてことも。
良いことばかり垂れ流す元祖大本営発表を喜ばないはずがないだろ。
瞞されてるみたいなもんだからな。
終戦で蓋はぐってびっくりだったろうがｗ
402:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:53:16 37auobufO
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
403:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:54:16 iTPhyu6F0
＞終戦で蓋はぐってびっくりだったろうが
…要するにこういうレベルな訳だよ、諸君。
404:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:55:47 Ax+5sU0C0
>>390
文学者の開戦時の日記とか、当時の新聞の記事、投書欄なんかを見てみな。「欲しがりま
せん。勝つまでは」なんてスローガンで金属供出したり、竹槍で訓練やったりしてがんば
ってたのは、なぜだと思ってるの？日本人ほとんどは勝とうとしたんだよ。
405:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:55:49 ZOb2yAb80
＞そしてWGIP（War Guilt Information Program）（戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）について。
この「プログラム」は、大東亜戦争を日本と米国との戦いではなく、実際には存在しなかった「軍国主義者」と「国民」との間
の戦いにすり替えようとしている。
そして、大都市の無差別爆撃も、広島・長崎への原爆投下も、その責任を米国人ではなく「軍国主義者」になすりつけようとしている。
この「軍国主義者」と「国民」という架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは何らかの理由で錯覚したふりをする日本人
が出現すれば、一応所期の目的を達成したといえる。そうなれば日本における伝統的秩序破壊のための、永久革命の図式が成立する。
以後日本人が大戦のために傾注したエネルギーは、二度と再び米国に向けられることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊に
向けられるにちがいない。
この「プログラム」は1945年～1948年当時は、期待通りの成果を上げるにはいたっていなかったが、サンフランシスコ講和条約締結
後も、なぜか日本のマスコミと教育が改められることなく、現在にいたってその効果が顕著になってきてしまっている。 ＜
406:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:56:56 E4QKpojn0
『俺たちアメリカは強姦魔だ。社会に適応できない未熟者だ。
風貌は衰え何をやっても様にならない。そのくせ性欲だけは旺盛で
アフガニスタンの次はイラクまでも犯そうとしている。
初めて犯したヒロシマの処女の味が忘れられないんだ。』
by エリック･マーティン
407:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:57:42 YY4AO1m/O
政府は証拠を全て処分してるんだろｗ
408:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:57:54 KHqGOrzY0
>>404
戦争反対ソースなんか残ってないだろ。
そんなもん書いてたら特高警さｔうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp＠
409:名無しさん＠八周年
07/10/16 17:58:40 wTShG+ojO
>>389
仕方ない、生きる為の飯のタネだからな。
沖縄は戦争に巻き込まれなくても自立は難しかった… だろう。
410:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:00:03 BpM1OSV90
>>385
厳密に言うと、終戦間近に東北の釜石は航空隊の隙をつき接近した
米艦艇の艦砲射撃を受けている
また当時の満州国などは、不可侵条約破捨のソ連軍と陸上戦闘があった。
日本領土だった樺太でも侵攻ソ連軍との激しい陸上戦があり、８月１５日の
終戦以降も現場指揮官や部隊の判断で猛烈な抵抗戦闘を繰り広げ、ソ連側は
大きな損害を出している。
この時の日本軍の抵抗戦闘があったから、北海道はソ連に占領されずに済んだ。
いずれにせよ、琉球沖縄だけが戦争の被害者のような言い分はおかしい。
同じ日本国民なら、等しく戦争被害を受けとめるべきだろう。
乞食のような沖縄偏向左翼陣営クレクレ要求には、我々はもう応じる必要は無い
過剰な施しなどナンセンス。
文句がある沖縄過激扇動分子は、北京語を勉強して中国に渡り隷属すればいい。
日本にいらないです、数字や史実捏造の嘘吐きプロ市民団体は。
大部分の善良な一般沖縄県民達が大迷惑しているよ。
411:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:00:30 25hZg7C50
なんで戦後半世紀以上経ってるのに俺らの税金で沖縄人を食わせにゃならんのよ。
412:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:01:37 Ax+5sU0C0
>>401
米軍と開戦したということそのものが、一種のカタルシスとして受け止められたん
だよ。ずーっと理不尽な制裁で痛めつけられていたからな。勝つつもりで戦ってた
から、敗戦がショックだったんだ。日本人、近代戦負けるの初めてだったから。
413:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:04:06 YMS+fdZ70
ま、日露戦争終わってから日本人がみんなおかしくなったのは確かだが
414:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:05:28 Ax+5sU0C0
>>408
開戦の時、敗戦の不可避を感じた人たちが書いたものが戦後発表されてるよ。
415:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:09:52 tAZaF0630
●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生する。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
416:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:11:56 KHqGOrzY0
>>414
それは開戦の時（実際は開戦前）だろ。戦争中なら(ry
417:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:12:50 sxmXf05k0
また言葉遊びに終始してる訳か
418:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:17:17 Ax+5sU0C0
>>416
戦後初めて発表されたものがいくつもあんの。もっとも、そういうものは当時の
ほとんどの日本人がいかに戦争に熱狂したかも教えてくれるわけだが。俺の大学
時代の恩師は、海岸に穴を掘って、上陸してくる米軍と戦って死ぬはずだったそ
うだ。近代戦っていうのはな、国家の一大事なんだよ。総力が動員されるんだ。
419:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:17:19 YBEjR40Z0
アメリカに帰れ！
420:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:20:45 V0vtzORU0
米軍発表によると、 慶良間諸島 では日本軍は五三〇名
が戦死し、二二名が捕虜となった。米軍は三一名の戦死者と八
一名の負傷者を出したにすぎなかった。
捕虜となった22名の中に赤松守備隊長がいた。
玉砕を信じて戦死した530名の兵士達は
まさか赤松守備隊長が投降するとは思わなかっただろう。
421:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:21:12 tVl25EvC0
さっきも、NHK見てたら、沖縄の教員組合が、教科書会社を脅迫していた。
子供をだしにして。
ほんと、サヨクって、子供を悪用するのが好きだな。
けど、これが認められたら、今後、サヨクに反対する連中も、同様に
圧力をかけて教科書を書き直させてもいいことになるってこと、わかってやってるのかな？
422:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:22:06 YMS+fdZ70
>>418
＞海岸に穴を掘って、上陸してくる米軍と戦って死ぬはずだった
といったって、タマなんかくれないぞ。
終戦にならなければ、米兵の誰一人殺せず、死んでいったことだろう。
423:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:23:42 KrpskY5g0
年額196万円 x 沖縄復帰35年間
＝ひとり7000万円におよぶ
沖縄軍属遺族恩給受給詐欺事件
村長ぐるみ・知事ぐるみの組織犯罪です
424:名無しさん＠八周年
07/10/16 18:24:43 syFZW5zA0
証拠を跡形もなく隠蔽することが、
どれほど途方もない神の御業だということを知らない馬鹿がいる。