07/10/16 22:22:47 aJOEN5n30
>>867
特別に注意書きのあるサイトの話は、特別な話です。
特別な注意書きに同意していない場合、ネットに書いた内容の著作権はすべて本人にあります。
「全権利」があるわけですね。
870:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:27:08 Q8xsnqc+0
>>868
突然「個人で制作」って何？
JASRACはいわゆる「個人制作」は相手にしてないよ。
で、「それ以外の機関」についてはまさに>>859に書いているんだが、何故反応しないんだ？
>それから、「源氏物語」なる「物語」は１人で制作したものです。
>ところが、ＣＤやＰＶに収められている内容は普通は１人で作ったものではありません。
はて、紙をすいたという話は聞いた事がないが。
その紙の原材料を自分で収穫したという話も聞いた事がないし。
871:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:31:06 aJOEN5n30
>>870
突然もなにも、最初から個人で制作という話をしていますが？
>>1のようにアーティスト本人が自分で制作し、アーティスト本人（あるいはその所属事務所とか）
が自分で削除依頼や盗作問題を扱う。
ＣＤを制作している会社が、削除依頼を出したしている、今の状態とまったく同じですね。
それから、「源氏物語」という「物語」と書いたはずですが、「物語」には紙スキもなにもありませんねｗ
ＣＤやＰＶについても、ＣＤのプレスなんていう話は除外していて、「内容」と書いたはずです。
「JASRACが不要」といわれるとムキになる ID:Q8xsnqc+0 さんは、このスレに５時間も粘着しててお疲れなんでしょうけど、
よく文章を読んでください。
872:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:31:48 qwGLIlR2O
>>869
特別な例なんですけど、日常にメインで使ってるにちゃんねるは
確か特別な所じゃなかったかな？って事をあえて書いてみただけです
知らなかったり忘れて使用してる人も多いだろうから
ちなみに、わたしはにちゃんねるで自作の作品めいたものを書くのは控えてます
他人の作品とか、ま、どうでもいいか～みたいな事は書くけどね～
873:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:34:23 aJOEN5n30
>>872
＞特別な例なんですけど、日常にメインで使ってるにちゃんねるは
＞確か特別な所じゃなかったかな？って事をあえて書いてみただけです
まったく意味不明ですね。
一般論として、ネットに書いた文章や発表した作品は、本人に全権利があります。
２ちゃんねるみたいに「特別に注意書きに同意した」をケースを持ち出しても、意味がありませんよね。
ましてや、それが「日常でメインだけど特別」とか意味不明なことを書いても無意味だと思いますが
874:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:34:42 K2BfgcsL0
これってマドンナがレコード業界を離れたんじゃなくて
コンサート会社がレコード業界に入っただけなんじゃまいか？
875:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:35:05 Q8xsnqc+0
>>871
>突然もなにも、最初から個人で制作という話をしていますが？
じゃあJASRAC関係ないじゃん。
何故今までJASRACについて語ってきたの？
>ＣＤやＰＶについても、ＣＤのプレスなんていう話は除外していて、「内容」と書いたはずです。
紙とペンがあれば曲は書けるが。無くても書けるけど。
876:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:36:19 qwGLIlR2O
>>873
意味不明ならもういいです
877:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:37:53 Vx63sfvM0
何をもめてるんだ？
こんな斜陽産業相手に 権利の主張か？
どの道潰れていくんだ ほっとけ。
878:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:39:26 aJOEN5n30
>>875
「個人」というのは、どういう意味で使ってるのか知りませんが、
人間としての、個人制作であっても、個人が設立した小さな有限会社制作であっても、「個人制作」ですよ。
要はレコード会社のような、別な組織が作るのではない、ということです。
そして、それに関して「著作権管理があるから中間搾取が絶対にある」とか主張したのは ID:Q8xsnqc+0 さんですね。
だから JASRACの話になったわけです。
それから、ＣＤやＰＶの「内容」は、紙とペンでは作れません。
879:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:41:43 aJOEN5n30
ああ、語弊がありましたね。
ＣＤやＰＶの「内容」は、紙とペンで作れるかもしれませんが、普通は１人が作っているものではありません。
プロデューサーもいれば、全体を指揮している会社もありますね。
880:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:43:31 SYWNcXkc0
>>874で久しぶりにマドンナって言葉を見た気がする
881:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:44:22 Q8xsnqc+0
>>878
>著作権管理があるから中間搾取が絶対にある」とか主張したのは ID:Q8xsnqc+0 さんですね。
ニコニコにうｐされている商用音楽の中で、著作権管理が作者自身のみでなされているものがあったら教えてくれ。
882:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:45:30 nJr3tEDs0
レコード会社もＪＡＳＲＡＣもどうせ生き残れないんだから、仲良くしなよｗ
聴き手と作り手と最小限の配信業者さえいれば音楽文化は成り立つんだから。
883:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:45:49 w2Pj+gSC0
制度、技術の変化による流行り廃りは世の常
レコード業界が人類発祥より存在したわけではあるまい。
884:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:47:16 aJOEN5n30
>>881
答えは以前と同じです。
ニコニコ動画やyoutubeに対して、削除依頼を出しているのは、制作しているレコード会社など、作者自身です。
したがって、作者自身が管理しています。
JASRACなどの管理団体は不要ですね。
>>1の場合、制作しているのが個人（本人、あるいは、本人が設立した会社）ですから、レコード会社
が個人（本人、あるいは、本人が設立した会社）に置き換わっただけです。
この場合も、作者自身が削除依頼を出せばよいだけですね。
885:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:50:16 Q8xsnqc+0
>>879
>ＣＤやＰＶの「内容」は、紙とペンで作れるかもしれませんが、普通は１人が作っているものではありません。
CDに収録されている楽曲の作者が一人であることは珍しくないが。
>>884
JASRACがやると中間搾取だが、JASRAC以外の機関がやれば中間搾取ではない、ってのはどういう理屈なんだ？
>ニコニコ動画やyoutubeに対して、削除依頼を出しているのは、制作しているレコード会社など、作者自身です。
>したがって、作者自身が管理しています。
JASRACとyoutubeが交渉をしているが。
ニコ動に上がっててよく削除されてるタイプの動画に関してJASRACが削除依頼をしないのは当たり前だろ。
886:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:50:32 qwGLIlR2O
あ～あと、今現在利用してるここはにちゃんねるなんだから
特別な例なんて出しても意味ないなんて言わずに
特別な利用規約があるにちゃんねるのを今後も利用するメリットデメリットも
よ～く考えてみんなで勉強しあって利用した方がよいかと思われますよ
887:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:54:20 aJOEN5n30
>>885
ＣＤに収録されている「内容」は１人では作ってませんね、普通は。
プロデューサーもいるし、アレンジャーもいるし、大勢の人が携わっています。
芸術作品を作る人 ＝ 作者 ならば、そういった人すべてが作者ですね。
それから、交渉なんて意味がありません。
個別の著作権管理は、レコード会社など作者自身がやっていることに
なります。
単に、法律にのっとって、削除依頼を出しているだけです。
そこに JASRAC など何も必要ありません。
>>1のように個人（本人あるいは、本人が設立した会社）が制作している場合も同じように、
削除依頼を出せばいいだけです。
888:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:54:37 k0UaimmO0
JASRACは不要 さっさと潰れろJASRAC
自分のエッセイに筋少時代の曲（もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
そんな JASRACは不要 さっさと潰れろJASRAC ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:56:34 aJOEN5n30
>>885
＞JASRACがやると中間搾取だが、JASRAC以外の機関がやれば中間搾取ではない、ってのはどういう理屈なんだ？
それから、何度も書きますが、>>1の場合には、JASRACも、JASRAC以外の中間搾取の機関も存在しません。
制作した個人（本人または、本人が設立した会社など）が、管理しているだけで、
そこに 「中間搾取」 などというものは存在しません。
つまり、>>1になれば、JASRACも、JASRAC以外の中間搾取も必要ない、ということになりますね。
890:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:56:49 Xg3h6C6F0
24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/13(土) 23:28:31 ID:zEz2eA0h0
例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。
レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、
JASRACにもう勝手に登録されているんです。
残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。
同時に私自身も疎かったがために、そういうものだと思いこんでいたわけですね。
それによって、出版会社に権利が永久譲渡されている曲というのがあったりするんですよ。
で、JASRACで集金されたお金は、この出版会社を通るだけで50％引かれて、
アーティストへ戻るという構造があるんですね。
出版会社は“プロモーションに努める”と言いますが、成果は保障せず、
どんなプロモーションをするのか何度説明を求めても、回答しないことがほとんどです。
大きなセールスが期待できるアーティストについては積極的に動きますが。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
891:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:57:18 I60pQB460
>>888
御本人？ どっかからのコピペ？
892:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:58:39 aJOEN5n30
>>886
＞あ～あと、今現在利用してるここはにちゃんねるなんだから
＞特別な例なんて出しても意味ないなんて言わずに
あらかじめ 「勝手に二次使用をされますよ」 という条項に同意した掲示板の話と、
>>1のように、個人が制作して音楽を配信・販売する話はまったくの別物です。
後者の場合、一般論として、「ネット上にアップした文章や作品は、作った人本人に全権利がある」 ということが
重要でしょう。
893:名無しさん＠八周年
07/10/16 22:59:01 k0UaimmO0
JASRACが削除依頼なんかしない
金をむしり取るだけ
894:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:05:56 Q8xsnqc+0
>>887
>ＣＤに収録されている「内容」は１人では作ってませんね、普通は。
CDに収録されている内容に関わった人間すべてを「作者」というなんて事はありませんけど。
別にだからって制作に関わった人を軽視していることにもならないし。
もう一度源氏物語の作者は？
>個別の著作権管理は、レコード会社など作者自身がやっていることに
>なります。
ところで現状での権利管理のうち、JASRACがやっている仕事とレコード会社のやっている仕事の違いってわかりますか？
>>889
一応確認しておくけど、>>1の場合ってのは
>米人気歌手マドンナが、これまで長期にわたって所属していたワーナー・ミュージック・グルー
>プとの契約を解消し、ライブ・ネーションと総額１億２０００万ドル（約１４０億円）の新たな契約
>を結ぶ
の事と理解していいんだよね？
895:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:08:51 R+ICBOcx0
いや、マドンナが不要
896:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:09:06 8gc2m4WC0
もう、音楽ってパッケージで売る必要ないんだよね。
897:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:11:31 aJOEN5n30
>>894
あなたが引用した goo辞書によれば、芸術作品を作る人 ＝ 作者だそうです。
それによれば、CDに収録されている内容にの「制作に」関わった人はすべて「作者」
ということになります。
それとも goo辞書の定義をやめますか？ ご自身で持ち出したわけですが。
一方、源氏物語は、１人で作った「物語」です。
それから、実際に削除依頼を出す等の著作権管理を、レコード会社などの
作者自身がやっている以上、>>1みたいな形に移行した場合に、JASRACみたいな組織は不要になります。
898:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:11:37 CoeORlAe0
>>894
いい加減つまらん工作やめたら？
時代遅れの貧乏人ｗ
899:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:12:54 aJOEN5n30
>>894
それから、「>>1の場合」というのは、あなたが引用した部分だけではなく、記事全部を指します。
900:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:13:42 TPNquEYjO
カスラック涙目
同人CDは1枚1000円もしないのになぜか1枚3000円もする日本のCD
901:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:17:06 aJOEN5n30
>>1の記事にあるように、自分自身（自分個人や自分が設立した会社など）でＣＤや音楽を制作して
販売する場合、
・youtubeやニコニコなどに無断でアップされた場合 → 法にのっとって制作者自身が削除依頼を出す（今と同じ）
ＪＡＳＲＡＣは不要
・無断で「まったく同じもの」を販売された場合 → 著作権法以外の法律にも触れるので、制作者自身が警察等に訴える
ＪＡＳＲＡＣは不要
・映画やテレビなどで使用された場合 → 事前に本人の承諾を得ているならＯＫ（著作権法は親告罪）
承諾がない場合どうするかは、制作者個人の判断
（たとえば、プロモーションになるから、無料でいいよとか）
ＪＡＳＲＡＣは不要。
結局、ＪＡＳＲＡＣは不要ですね。
902:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:18:05 qwGLIlR2O
>>892
はい
ブログに書いたりした文書にも書いた本人に著作権があると言う文章からのレスで
にちゃんねるに書いた文章の権利？などなどの話に発展しましたから
そこで音楽の配信とはまた別の話をしているのだという事は
読み取って欲しかった今日この頃です
903:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:20:14 aJOEN5n30
>>902
いえいえ、一般論として、ネットに書いた文章（フログも含む）は、本人に権利がある、というのは、
音楽の配信に関係ありますよ。
関係ないのは、あなたが言ってる２ちゃんねるみたいな特別な例 （あらかじめ、勝手に二次使用されることに
同意して書いてるようなケース）です。
904:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:21:45 097AMAMq0
>>722
インディーズ中心のフェスもあるよ。SWSXとか
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
905:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:24:39 NPzM+CTx0
不用なのはマドンナだろｗ
906:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:26:26 Q8xsnqc+0
>>897
曲を一人で作るのは珍しくもなんともないよ。
で、エンジニアやアシスタントが「作者」とされる世界はどこにあるんだ？
>>899
了解しました。
制作した個人（本人または、本人が設立した会社など）が管理しているわけではない例を出して
「中間搾取は存在しない」というのは何故？
907:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:28:25 Pwgkq0mA0
I'm gonna dress you up in my love
all over all over
from your head to your toes
908:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:30:05 aJOEN5n30
>>906
いいえ、ＣＤやＰＶにある内容を１人で作ることは珍しいです。
特にレコード会社から出しているようなものならば。
それから、あなたが持ち出したgoo辞書の定義によれば、エンジニアも当然「作者」です。
そういった人たちを指揮している人たちも作者です。
goo辞書の定義をやめますか？
それから、制作した本人が管理している例をあげて「中間搾取が存在しない」と言っているわけです。
youtubeやニコニコ対する削除依頼も、制作したレコード会社とかが直接削除依頼しているわけですね。
それが、個人制作（本人制作または、本人が設立した会社制作など）になるだけですから、
中間搾取がなくなるわけです。
909:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:30:26 qwGLIlR2O
>>903
だから、あなたも何度も書いているように
にちゃんねるみたいな特例は関係ない
（書いた文章全権利を書いた人間が主張できない掲示板）って事でもういいんじゃないですか？
何度も何度も何が言いたいんですか？
910:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:32:37 s2ehdqbF0
日本のボッタクリレコード会社は潰れるべき
911:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:32:54 aJOEN5n30
>>909
いや、日常的に使ってるから云々、という話をあなたがするからですよ。
日常的に使うか使わないかは別として、一般論として、ネットにアップした文章や作品の著作権は
本人にある。
そのことは、>>1の音楽配信とかと直接関係します。
日常的に使うか使わないかは別として、それとは違う特殊例は特殊例ですよね
912:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:35:55 RoMDYMM9O
時代の流れに着いて来れない奴は淘汰されるだけです＞＜
913:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:36:14 097AMAMq0
>>825
いちいちPC立ち上げるのが面倒くさいんだよ
俺のPCは爆音でうるさいし
914:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:36:31 Q8xsnqc+0
>>908
いや、一人で曲作ってる例なんていくらでもあるけど・・・。
それをCDに収録すべく録音するわけだが。
>それから、あなたが持ち出したgoo辞書の定義によれば、エンジニアも当然「作者」です。
いいえ違います。
先ほどの辞書にはそのような事は書いてございません。
あと他の辞書を使ってもけっこうですよ。どこかに貴方の定義に違い「作者」を定義している辞書があったら是非教えてください。
>制作した本人が管理している例をあげて「中間搾取が存在しない」と言っているわけです。
その例を教えてください
915:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:36:57 4xtUwQd40
>>900
千円でも出せますよ、もちろんJASRAC扱いの、流通はNRCかRIAJ扱いの再販指定商品として。
レーベルが、流通から標準価格を強要される事はけしてありません。
そもそも、定価に対するパッケージ控除価格(ＰＰＤ)もレーベルと流通の契約により一定ではない。
実際、自分は 1500円のCDをシリーズで出した事あります。
実質フルアルバムの内容だけど、他レーベルに対する体裁を考えてマキシシングル名目にしましたけどｗ
なぜ、1000円にしなかったかと言うと、計算したら(表向きの)リクープする売り上げ枚数が一万枚とか
になってしまいましたから。 Excel で計算するんですよ、製作費、原盤製作費、ロイアロイティ、広告費
マスタリング代、スタンパ製作費、印刷代、包装代、ケース代、その他経費を入力して、PPD決めると、
償還枚数が計算できます。
それでね、んー リクープはしたいと。
でも、一万枚は昨今難しいよね。 ５千枚でなんとか償還したいと、そうしたら定価が1500円に
アメリカなんかは、やはりマーケットが大きいので、日本よりは予想売上枚数が多いんだよね。
そうすると、PPDを下げられる。
916:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:37:53 i3h4KNxh0
まあ、どんな業界でも衰退はあるよ
917:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:40:48 aJOEN5n30
>>914
いいえ、レコード会社からリリースされるようなＣＤやＤＶＤの場合、その「内容」を
１人で作ってるケースはほとんどありません。
それから、あなたの持ち出した goo辞書の「作者」の定義は
(1)芸術作品を作った人。
であり、ＣＤに収められている内容は一般に芸術作品ですから、「内容」を作った人すべてが
「作者」であるということになります。
それから、制作している本人が管理している例をあげています。
youtubeやニコニコ対する削除依頼も、制作したレコード会社とかが直接削除依頼しているわけです。
これは制作している本人が削除依頼という管理をしている例です。
>>1のように個人制作（本人制作または、本人が設立した会社制作など）になっても、その例と
同じように、制作した本人が管理することになります。
その場合、個人制作なので中間搾取がなくなるわけですね。
918:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:44:16 aJOEN5n30
で、疑問なのですが、 なぜ、 ID:Q8xsnqc+0 さんは、JASRACのような中間搾取団体が絶対に存在するんだ！と
６時間もこのスレに張り付いているのでしょうか？
>>901にも書きましたが、
>1の記事にあるように、自分自身（自分個人や自分が設立した会社など）でＣＤや音楽を制作して
販売する場合、
・youtubeやニコニコなどに無断でアップされた場合 → 法にのっとって制作者自身が削除依頼を出す（今と同じ）
ＪＡＳＲＡＣは不要
・無断で「まったく同じもの」を販売された場合 → 著作権法以外の法律にも触れるので、制作者自身が警察等に訴える
ＪＡＳＲＡＣは不要
・映画やテレビなどで使用された場合 → 事前に本人の承諾を得ているならＯＫ（著作権法は親告罪）
承諾がない場合どうするかは、制作者個人の判断
（たとえば、プロモーションになるから、無料でいいよとか）
ＪＡＳＲＡＣは不要。
結局、ＪＡＳＲＡＣは不要ですね。
919:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:46:28 qwGLIlR2O
>>911
今もこうやってにちゃんねるを長時間利用しているわけだし
日常的に使ってる確率の高い特殊な利用規約がある掲示板で
どこまで書くかどこまで利用するかを個々で判断する材料の一つになればよいかと思って書いただけですよ
にちゃんねるの利用規約の事はわたしもよくわからない事だらけだったから自信もなかったし
一般的も何も、ネット掲示板全体的な話なんかしてません
特別な利用規約がある掲示板と何もない掲示板があるのに
あえてここを利用するからにはメリットもデメリットもみんなでお勉強して
冷静に考えて利用しましょうよ、って事が言いたいだけですもん
920:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:46:41 Xg3h6C6F0
抽出 ID:aJOEN5n30 (57回)
抽出 ID:Q8xsnqc+0 (33回)
抽出 ID:qwGLIlR2O (26回)
921:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:48:51 4xtUwQd40
>>918
> 結局、ＪＡＳＲＡＣは不要ですね。
正確には、海外での使用料や、著作隣接権でのロイアリティが要らなければ不要でございます。
ただ、JASRACに信託しないと、NRCかRIAJが流通させてくれない可能性が高いです。
DL販売等で売るなら、カス不要です。
922:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:50:20 aJOEN5n30
>>920
私は
ＰＣの人で JASRACが必要だと主張する人 ID:Q8xsnqc+0 (33回)
携帯の人で、JASRACがなかったらどうなるのとか質問してる人 ID:qwGLIlR2O (26回)
の両方にレスしてますからね。
923:おばQ
07/10/16 23:51:57 ltId42Sr0
mp3とかPC上でのデータだけになるとHDDとかぶっ壊れるからなぁ。
バックアップとかめんどくせーし一般人そんなことしらんだろ
やっぱパッケージメディアが一番楽
924:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:52:23 aJOEN5n30
>>919
＞日常的に使ってる確率の高い特殊な利用規約がある掲示板で
＞どこまで書くかどこまで利用するかを個々で判断する材料の一つになればよいかと思って書いただけですよ
いえ、>>1の話をするときにはぜんぜん無関係だと思います。
自分で制作販売しようと思っているような文学作品を、そのまま２ちゃんねるに載せようとする人は
いないでしょうから。
２ちゃんねるに書き込むことはそういうこととは別でしょう。
925:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:54:03 aJOEN5n30
>>921
＞正確には、海外での使用料や、著作隣接権でのロイアリティが要らなければ不要でございます。
そうですね。
上にも書いたんですが、そういうものを「すべて一様に徴収」しない場合の話です。
＞ただ、JASRACに信託しないと、NRCかRIAJが流通させてくれない可能性が高いです。
そうでもないような。アニメ系のＣＤなんかは、JASRACに信託されてないものが多いですよ。
それでも全国流通しています。
926:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:55:01 WQwNbgFc0
>>923
アクチベーションコードさえ入力出来れば
何度でもダウンロード出来る、としたらどう？
927:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:56:45 Q8xsnqc+0
>>917
ここで話してる「CD」は楽曲を収録するためにあるんだよ。
928:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:57:42 aJOEN5n30
>>927
ＣＤには楽曲が入っていますが、ＣＤに入ってる楽曲は、大勢の人が作ったものですね。
929:名無しさん＠八周年
07/10/16 23:59:49 Q8xsnqc+0
>>918
じゃなくてさ、JASRACが無くても中間搾取する団体はあるよ、って言ってるんだよ。
そういうのを使ってない例を出して話を進めるならともかく、
そういうのを使っている例（>>1の内容）を例に出して「個人で管理しているから中間搾取は無い」って言われても
何が言いたいのかさっぱりわからない。
930:おばQ
07/10/17 00:02:36 FS4Ql/s50
>>926
それは・・・なんとなく難しい気がする。
早くデジタルメディアでせめて２０年は持つものができてほしい
931:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:02:53 lfrKSMy20
>>929
＞そういうのを使ってない例を出して話を進めるならともかく、
えっと、>>918に書いたものは、すべてそういうのを使っていない例です。
実際、>>918どれも、制作者本人（＝レコード会社など）が、実際の著作権管理を行っている例ですね。
それが>>1によって、個人製作になるわけですから、そのまま移行されてしまう。
ところが、個人制作ですから、中間搾取がない。
つまり、著作権管理にも中間搾取がないわけですね。
932:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:05:22 CYdJKcru0
>>931
>>1の例に出てくる人がJASRACを使っている時点で>>931は成り立ってないぞ。
933:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:06:48 /IE0hUALO
>>924
現に電車男の前例もあるのに
売り物にするような文学作品アップしてないから関係や～
などと判断するのは個々の価値観によって変わってくるし
関係ないなんて他人が判断して一概には言えないと思いますよ
934:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:08:16 lfrKSMy20
>>932
いえ、JASRACがどうであろうと、現在でも
・youtubeやニコニコなどに無断でアップされた場合
→ 法にのっとって制作者自身（レコード会社等）が削除依頼を出している
ＪＡＳＲＡＣは不要
・無断で「まったく同じもの」を販売された場合
→ 著作権法以外の法律にも触れるので、制作者自身（レコード会社等）が警察等に訴える
ＪＡＳＲＡＣは不要
となっていてい、制作者自身が管理しているわけです。３番目については
・映画やテレビなどで使用する場合
→ これは、著作権料に関してはＪＡＳＲＡＣが絡んでる
ですが、個人の場合>>931になるだけです。
935:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:08:54 lzV5UkeK0
CDはもう終わり
次はマイクロSDカードに音楽入れて売ろうよ
ジャケットは切手サイズ
936:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:09:26 lfrKSMy20
>>933
＞現に電車男の前例もあるのに
＞売り物にするような文学作品アップしてないから関係や～
電車男は、売り物にする文学作品をアップしたのではありませんよね。
>>1の音楽の配信の話と、２ちゃんねるの書き込みは根本的に違います。
937:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:10:21 /IE0hUALO
>>935
さびし～
＞ジャケットは切手サイズ
938:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:10:37 XmlPhAeo0
きみら何を不毛な議論をしてるのだ、レコード会社と契約をしないと書いてあるけど >>1
ASCAPやBMIに信託しないとは書いてない気がするが？？
939:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:10:46 lfrKSMy20
>>934の最後の行は訂正ですね。
個人の場合>>918になるだけです。
です。
940:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:12:49 lfrKSMy20
>>938
いえいえ、不毛ではありません。
そういうところに信託していたとしても、実際の「管理」 （勝手な二次使用の削除依頼等）は
レコード会社自身がやっていますね（少なくとも今の日本では）。
で、レコード会社と契約しないならば、そういう「著作権管理」を自分でやってしまうことになる、
ということですね。
941:おばQ
07/10/17 00:14:04 FS4Ql/s50
>>935
俺もそんな感じになる気がするわ。CDだと傷とか保存性に問題あるし
なんか・・・でもCDなくなると寂しいよな。
カセットテープの頃に戻ってほしい
942:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:15:36 lfrKSMy20
で、自分で制作販売しているのなら、レコード会社から微々たる歌唱印税なんか貰ってるより
はるかに入りが多いわけですから、著作権料なんて意外とどうでもよい。
著作権料徴収以外の、削除依頼だのなんだのは、自分でやるわけですから、
それならもう JASRAC のような団体は不要になってしまう。 とこういう、あたりまえの展開ですね。
にもかかわらず、「中間搾取団体があるんだ！」と主張する方がいるので、その「中間搾取団体」というのは
どんなことをやる団体なんだろうなぁ、と
943:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:16:14 /IE0hUALO
>>936
売り物になるような文学作品ではない
ただの掲示板の会話を、結果売り物にして売られちゃう経緯があるにちゃんねるだからこそ
どうでもいいような一投稿も、一概に個人個人に関係ないとは言いきれないんじゃないでしょうか？
944:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:17:24 lfrKSMy20
>>943
個人個人に関係ないのではなく、>>1のように、自分が最初から制作販売を意図している場合と、
電車男みたいな場合はまったく関係ないということです。
945:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:20:07 xk5AfmCE0
なんで一つの流通方法に拘ろうとするのさ？
946:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:20:12 lzV5UkeK0
でもLPもまだなくなってないよ。細々と新譜も出てる
欧米でネット配信が大流行したのは、彼らのとこにはシングルの音源を100円とかで手に入れる方法がなかったから
飛びついたんだろう。利便性は別として。
彼らにはレンタルCDがなかった。日本にはある。
もしかしたらレンタルCDとしてのみCDは残って後は全部ネット配信とかいう未来もあるかもしれない
947:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:21:39 dDq0ikf30
>>940
配信会社だと、自分の曲が映像とセットで使われる場合（映画、ゲーム、ＣＭとかね）の
金の交渉までやってくれるオプションもってるとこあるよ。
ラジオ放送、楽譜の出版の管理は無理だけど、そのオプションだけで現実的な2次使用の著作権収入は
かなり管理出来ると思う、ある場合はだけどｗ
948:おばQ
07/10/17 00:23:56 FS4Ql/s50
レンタルCDっていう文化は正直日本だけだし悪法だと思うんだけどな。
実際著作権違反すれすれらしいし。
949:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:23:58 lfrKSMy20
>>947
まあ実際、今はいろんなものがありますよね。
配信会社に配信してもらうなら、マージンとられる（つまり中間搾取団体）なので、そういうところが
二次使用料の徴収までやっちゃうというのはありうる話ですね。
950:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:24:19 lzV5UkeK0
PC使えるやつ→ネット配信
PCない人→着うたかレンタルCD
CD欲しい人→レンタル屋から盗む
951:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:24:28 XmlPhAeo0
>>940
ライブ・ネーションが、スタジオ・アルバム３枚の権利を獲得したと言うところは、どういう解釈をしてるの？
単に、レコード会社が、本来ライブのプロモーションが本業のプロモーターに入れ替わっただけだと
思うけど。 すまないが、著作権管理団体と、レコード会社と、音楽出版社をきちんと分けて考えてくれないかな
この場合、メジャー流通が必要ないから、ライブ・ネーションが権利を持って、iTMSとかで販売するって意味だろ？
952:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:26:14 QtHva31S0
さっさと日本でもやってくれ。頼む。
953:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:27:16 dDq0ikf30
>>949
交渉と徴収やってマージンは確か9％だったから良心的だと思うけどね。
91％はアーティストに入る。
954:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:27:36 XmlPhAeo0
>>948
本当にそう思うかね？
アメリカにもレンタル屋はあるんだけどなorz
旧ヤオハンなんて、日本のTVお録画したのをダビングして
レンタルしまくってたし、DVDやビデオのレンタル屋も普通にアメリカ本土にあるけどね
955:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:29:07 lzV5UkeK0
ブロックバスターにレンタルCDはないだろ？
956:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:32:25 XmlPhAeo0
>>955
ブロックバスターという巨大チェーン店には、確かにレンタルＣＤはない。
そもそも、CDがUS$9- とかだからなorz
957:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:32:39 lfrKSMy20
>>951
＞単に、レコード会社が、本来ライブのプロモーションが本業のプロモーターに入れ替わっただけだと
そうですか？ >>1を読む限り、そうは思いませんけど。
著作権管理団体と、レコード会社と、音楽出版社といいますけど、
実際、無断の二次使用の削除依頼などの、「著作権管理」は、レコード会社がやってますよね。
日本の場合、著作権管理団体や音楽出版社は、そういうことに関わらず、もっぱら
著作権料の徴収に関することや、プロモートに関することに関わってます。
で、>>1みたいに個人製作でＣＤや音源を販売した場合、制作した本人が
、無断の二次使用の削除依頼などに類する「著作権管理」をする。
自前で販売するから、はるかに入りが大きいので、微々たる著作権料なんて意外とどうでもいい。
→ 著作権管理団体が不要
プロモートは、ライブのプロモーターがやってくれる
→ 音楽出版社も不要
になってしまいますよね
958:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:34:06 /IE0hUALO
>>944
書き込み内容を二次利用される事を承諾して書きこんでいるかぎり
自分には販売目的は全くなくても結果自分の書き込みが
ひろゆきに商用利用されてしまう可能性を視野に入れて書き込む事は
わたしにとっては重大問題です
どう思うかは個々によって差はあるでしょうが
だから個人個人によって関係ないとは一概に言えないと書きました
それに電車男のようなスタイルじゃなくても
文章を出版する事はいくらでも可能ですからね
まあ二次利用は出版に限りませんけどね
959:おばQ
07/10/17 00:35:42 FS4Ql/s50
なんだか難しい事を議論しておりますな・・・。
レンタル文化は海外でもあるんだ？どこかのサイトでは日本だけみたいな
こと書いてあったから間違えた・・・。
960:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:40:57 lfrKSMy20
>>958
まあ、２ちゃんに書き込むにもそう思う人がいるかもしれないですが、>>1のように
最初から自分が制作して販売しようと思う人はそれを２ちゃんにぶちまけることはないか、
あるいは、特別な思想があってやるかどっちかだと思いますよ。
961:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:44:31 XmlPhAeo0
>>957
原盤権の二次使用だと原盤権者(レコード会社なのか、アーチストの事務所か、本人のいずれかが所有)
楽曲使用料や、演奏料、著作隣接権なら、出版権者がクレームを付けるのが筋だと思うが
日本は違うのか？
962:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:47:13 O2D5qark0
カスラックは
解散すべきなの？
963:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:50:50 xk5AfmCE0
存続するにしても、在りようは変化せざるをえないと思うよ。
いろんな方面に金ばら蒔いて抵抗すると思うけど。
964:名無しさん＠八周年
07/10/17 00:52:52 l24v/lG70
>>959
レンタル屋はCDを仕入れる時にいくらか著作権料を支払ってるよ確か
965:名無しさん＠八周年
07/10/17 01:06:45 /IE0hUALO
>>960
自分が販売を目的でやってる人は完全なる自己責任ですよね
自分がせっせと書いた文章の権利を自分は主張できないって
結構虚しくないですか？
いつどこでどんな会社が権利を主張してくるかもわからないのに
そう思ってるからにちゃんねるにはくだらない事しか書かないし
音楽も（詞の部分だね）他人の作品の引用しか書かないし
一つのテーマのスレで三日以上は続けて書かないと
にちゃんねるに書き込み始めた当初から決めて書き込んでますよ～ｗ
966:名無しさん＠八周年
07/10/17 01:09:29 lzV5UkeK0
マドンナがいろいろやるのは結構だけど音楽的には4thアルバムで終ってるんだよな
後のアルバムはシングルでいいのもあるけど総じてつまらん
そんなミュージシャンはいっぱいいるけど
967:名無しさん＠八周年
07/10/17 01:16:23 4L8R7tit0
カスラックは天下りしたジジイを全員解雇しろ。
いや、それではぬるいな。
本当にアーティストに企画を提案できるような有用な若者数十人だけを
残して全員解雇しろ。
そうしたら多少は手数料を払っても良いぞ。
基本的に物流革命や情報革命は、「卸」を根絶やしにするプロセスだからな。
生産をしない、機械に代行可能なことをしている中間搾取層は絶滅させなくてはならない。
968:名無しさん＠八周年
07/10/17 01:24:01 PZMP3sM20
すごいぜ！JASRAC
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)
969:名無しさん＠八周年
07/10/17 01:28:42 lhltQIuN0
これ別に珍しい流れじゃなくね？
この音楽が聴きたいと思ったらすぐにDL購入出来るシステムが存在してんのに、
未だにプレス流通が通用するって思う方がおかしいよ。
ネット鎖国でもするならまだしもさ。
970:名無しさん＠八周年
07/10/17 03:32:42 x6ZtQTqA0
VOCALOIDみたいなもんがどんどん発展したら
アマチュアがどんどんネット使ってヴォーカル付きの曲も発表できるようになるし
アーティストも空気の流れよんで動いてきた人が多いってことでしょう。
もし自分の声なり演奏なりにほんとに自信があったらライブこそ勝負の場だと思うでしょうし。
971:名無しさん＠八周年
07/10/17 04:53:33 5LH7iffs0
>>966
>音楽的には
って、もっと具体的にお願い
972:名無しさん＠八周年
07/10/17 05:26:46 D5ocSbb90
いやライブとレコーディングとはまるっきり別モン
ライブ命もレコーディング命も人それぞれ
ビートルズなんかも初期のぞけばレコーディングアーティスト
973:名無しさん＠八周年
07/10/17 08:12:32 0Pj8SWlG0
>>966
RayOfLightは？？？
Eroticaはその後評価上がったけど
974:名無しさん＠八周年
07/10/17 08:18:22 N77/l0pvO
マドンナってレベッカのパクリだろ
975:名無しさん＠八周年
07/10/17 08:43:00 Q+PzOu+M0
いや、マドンナはあゆのパクリだ
976:名無しさん＠八周年
07/10/17 08:57:06 ABUBSYM10
なんだ、マドンナってレベッカとあゆのパクリなのか。
977:名無しさん＠八周年
07/10/17 08:58:49 wPcK7MBd0
結局自分を楽しく魅せてくれない男は、
所詮全てカスだと思った方が良いですよｗ
978:名無しさん＠八周年
07/10/17 09:21:45 v7BEa+660
ﾏｿﾞｵﾝﾅ
979:名無しさん＠八周年
07/10/17 09:38:45 86XZDXAJ0
マゾンナってノイズアーティストいたなあ
980:名無しさん＠八周年
07/10/17 09:41:05 HiMmDDyL0
まだやってるよ！
981:名無しさん＠八周年
07/10/17 10:13:34 9ChmCwsP0
>>976
マテリアルガールってLove is Cashのパクリなんですか？
982:名無しさん＠八周年
07/10/17 10:46:25 IAFQ0h7e0
まだぁな
983:名無しさん＠八周年
07/10/17 12:23:48 lXnfenB60
まっだぁっなー
984:名無しさん＠八周年
07/10/17 13:23:38 ri4/cc4F0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
985:名無しさん＠八周年
07/10/17 13:34:57 6yHzYVYN0
カスラック終了の福音
986:名無しさん＠八周年
07/10/17 17:21:23 0uqdOlvS0
>>715は工業所有権と著作権とを混同した的はずれな議論だな。
987:名無しさん＠八周年
07/10/17 20:13:11 FfeBhBC80
マドンナったら、また大変なことしちゃったんだってぇ！
まぁ、どんな？
988:名無しさん＠八周年
07/10/17 20:15:09 CHh2nAmT0
レコード会社に続き、テレビ局も不要に...。
そしてサービス開始前に、地デジ対応テレビの不法投棄が始まる。
989:名無しさん＠八周年
07/10/17 20:26:21 l24v/lG70
次スレ居るんなら、過疎ってるからこっちでやろうよ
【海外・経済】「お布施」「企業スポンサー」欧米音楽ビジネスモデルの変化が示すもの
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
990:名無しさん＠八周年
07/10/17 23:34:40 hisZ/TOB0
これって、マドンナが当分新譜作る気無くしちゃって
ツアーだけで食って行くってだけのことじゃないの？
一番最近のアルバムが結構売れたし、過去の遺産は沢山あるから
スタジオアルバムったって過去の曲の再録で十分賄えるし
やりたいことはピンクフロイドみたいな大御所とかとそう変わらん気もするが
991:名無しさん＠八周年
07/10/18 01:40:28 cHGvYczI0
991