07/10/14 03:36:25 5PH49Gtw0
海洋国家日本として
海上自衛隊の鍛錬が重要という意味で
給油作戦でいいじゃん。
陸上自衛隊を鍛錬してもさぁ、本土決戦にならないと使えないんだよね。
451:カスピ海の石油・天然ガス
07/10/14 03:38:56 JYLBFQT90
現在ブッシュ - チェイニー政権で大統領補佐官（国家安全保障担当)を務めるコンドリーザ・ライス
は1991年からシェヴロンの役員を務め、重役会では公共政策を担当していた。
シェヴロン社にはライスの名を冠したタンカーまである。
長年の仲問であるジョージ・W・ブッシュと合流するまでのライスは、
カスピ海地域に手つかずで眠る膨大な埋蔵石油への投資交渉に関わっていた。
大統領補佐官になってからは「テロとの戦争」に深く関わり、タリバン政権を排除して、
アフガニスタンを縦断する石油天然ガスのパイプライン敷設に道を開いた。
このパイプラインこそは、カスピ海に眠る膨大な埋蔵石油や大然ガスを取り出すために
計画されたものだったのである。
チェイニー副大統領（元ハリバートン経営トップ）はカザフスタン、アゼルバイジャン、
イランと大きなヒジネス取引があるが、どの国もアフガニスタンと同様に、重要な位置を占めている。
専門家によれば、カスピ海地域の石油天然ガス埋蔵量は、中束地域、シベリアに次ぐ杜界第二位ということだ。
『サンフランシスコ・クロニクル』紙の推定では、確認されたものと算定されたものを合わせた
この地域の埋蔵量は原油8,000億バレル以上、さらに同量の天然ガスが見込まれるという。
一方、南・北アメリカとヨーロッパの石油埋蔵量は、三大陸を合わせても1600億バレル以下だと考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
452:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:39:03 0/kCoutbO
>>437
小泉と清和会はアメリカ迎合勢力。反対勢力とはアメリカの国益政策に利害対立する者達の別名だ。 小泉と清和会はアメリカの国益政策⇒対日経済構造改革要求を改革と言う名前で実行した。これが経団連の利益を代表した政策⇒経団連政治だ。
453:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:39:54 6gGHk1AW0
>>449
アメリカに物言えるようになるにはまず日本が軍隊持たないとな
アメリカも負担に感じてきているようだし無理な話ではないはず
454:誇り高き乞食
07/10/14 03:41:28 6xmKajfc0
>>443
インドや中国が、米国と対等にわたれる様になったのは、
世界を敵に廻しても自国の安全と利益は自分で守ると言う態度で米国に臨んだから。
それに、米国が戦争始めて苦労してるﾄｺに付け込んで有利な立場を得た。
日本も今の米国の困窮に付け込むチャンスなんだよね。。。
>>450
自国を戦場にした段階で負け。
戦争は、他国でしなきゃ。。。米国の様に。。。
455:アメリカは石油パイプライン敷設目的でアフガニスタンに侵攻した
07/10/14 03:42:16 JYLBFQT90
アメリカは石油パイプライン敷設目的でアフガニスタンに侵攻した。
タリバン体制崩壊後ワシントンにおいてはアフガニスタンにおける以前の巨額のプロジェクトを
蘇生させる可能性についての論議がますます高まっている。
その中でも主要なものはトルクメニアからアフガニスタンを通ってパキスタンの海港にいたる
1500キロメートル近いガスパイプライン敷設のプロジェクトである。
このアフガニスタン経由のガスパイプライン敷設計画は、90年代の初めに米国の
石油・ガス会社ユニカルによって作られたものである。
このプロジェクトにとってただ一つの問題点は、アフガニスタンの血なまぐさい国内抗争が
止まないことだけであった。
1996年にタリバンが政権を握った時、この会社のトップは好機到来と考えた。
ユニコルはタリバンのリーダーたちをテキサス州のヒューストンに招き、元首待遇でもてなした
当時テキサス州の知事はジョージ・ブッシュ（現米国大統領）であった。
米国の石油長者たちは、アフガニスタン国内の安定を確保して見せると言うタリバン達の話を信用し、
彼等の領内をとおるガス30立方メートルごとに15 セント支払うという気前の良い約束をした。
タリバンとの蜜月は長続きしなかった。
アメリカはタリバン排除の決意を固めつつあった。
2001年9月11日のNY世界貿易センタービルへの攻撃は格好の口実を与えた。
アメリカはすばやく10月7日にアフガニスタンに侵攻した。
しかし今に至るまで、タリバンやウサマ・ビン・ラデンと9.11とを結びつける証拠はなにも提示してない。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
456:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:42:40 6gGHk1AW0
>>454
極論するとアメリカのポチが嫌なら日本は軍隊持つべきって事だわな
457:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:43:50 KIMBEx1V0
>>421
ごめん。わからない。だから言われたことをやってみる。
警察官って辞められないの？
元警察の第一線にいた人への求人は少なくないと思うよ。
だめだ。やっぱり理解できない。
自衛官や警官には職業選択の自由がないってこと？
そんなことないでしょ。
自分の生命にかかわる問題で、そのくらいの判断はできると思うんだけど。大人なんだし。
458:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:43:52 AgEbABWy0
>>453
負担とは恩着せがましいｗ
459:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:44:09 0/kCoutbO
はっきり言うと日本にとってアメリカこそ、【経済のテロリスト】
460:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:44:29 SP2KhHgJ0
まあ思いやりだけどな
461:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:45:02 j3oW8Vjm0
アメリカは共和党より民主党の方がアフガンに積極的
462:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:45:52 z/5WySn00
民主の攻め方はアメリカは疲れてる、今こそアメリカに物を言える小沢代表ｗｗ
アメリカが民主になっても、裏切りは忘れないよ。
463:カスピ海石油ををめぐる覇権争い
07/10/14 03:47:13 JYLBFQT90
アラビア海（インド洋ではない）で日本自衛隊の給油艇はパキスタン海軍艦艇に給油する。
アメリカの給油艇が給油すると、パキスタン軍は米軍の指揮下に入ったとイスラム世界でみなされ、
パキスタンの立場がなくなる。
アジアの国日本が給油するとパキスタンの面子が保てる。
日本が給油しないと、パキスタン海軍はアラビア海での展開を控える。
パキスタン海軍がいなくなると、
「キリスト教国ばかりでなく、イスラム圏の国も多国籍軍に入ってますよ」
という大義名分がなくなる。
だから、ブッシュは必死に日本を引き留めようとする。
アメリカはなぜアフガニスタンに侵攻したのか。
それはカスピ海の石油・天然ガス資源をトルクメニスタン、アフガニスタン、パキスタン経由で
アラビア海に運ぶパイプライン敷設が目的だった。
「2001年9月11日のニューヨーク 世界貿易ビル攻撃の報復」 はただの口実である。
今にいたるまで、アメリカは9.11とタリバン、オサマ・ビンラデンとを結ぶ証拠を何も示していない。
「多国籍軍」は、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、オーストラリア、ニュージーランドが主体である。
英、仏、独、豪、NZは上記パイプラインのおこぼれ目当てに参戦した。 （続く）
464:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:47:14 KQaz20uf0
国民一人当たり29円ぐらい払ってやれよｗ
465:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:47:50 7Pe5TTt60
>>457
特攻隊員だってやめれたよな。
466:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:47:56 z/5WySn00
>>459
今は全世界にとってのだね。
467:カスピ海石油ををめぐる覇権争い
07/10/14 03:49:20 JYLBFQT90
>>463
一方、ロシアは現在、カスピ海の石油をロシア領内を通過するパイプラインを経由して
黒海のノボロシスク港に運び、中型タンカーでボスボラス海峡、地中海を経てイスラエルに荷揚げし、
TIPパイプライン経由で紅海に運び、そこから大型タンカーで大消費地のアジア、極東に運んでいる。
アメリカが計画しているアフガニスタン経由のパイプラインが稼働するとロシアにとっては
商売敵となるばかりでなく、せっかく1バーレル80数ドルまでつりあげた石油価格が下落する。
アフガニスタンの混乱が続いて、パイプライン敷設が先延ばしになった方が都合がよい。
ロシアは予想どおり安保理決議に棄権した。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
468:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:49:52 AgEbABWy0
＞今こそアメリカに物を言える小沢代表ｗｗ
でも党内事情で、憲法改正は言えないチキンなんだよね
誰に遠慮してるんだか、米国より恐い存在なんでしょね
469:誇り高き乞食
07/10/14 03:51:16 6xmKajfc0
>>456
アメﾎﾟﾁが安いか高いか（国益になるか）は、評価期間が短期か長期かで違うだろうし、
今後の展開でも変わってくるよね。。。
>>462
米国は裏切りなんて考えないよ。 もともと他国を信頼なんかで付き合ってないからね。
自国の利益になると、今まで経済制裁してた国とコロッと手を組んだりするのが米国。。。
470:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:52:37 z/5WySn00
>>468
12月に行くんだっけ？
兵隊たくさんつれて・・小沢だけはいやよ。
471:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:54:04 0/kCoutbO
もうアメリカは恥も外聞も無く日本に要求するだけの国に成り下がったから別に裏切りとは関係無くアメリカ合理主義の食い物にされる日本がある。 小泉や清和会などが権勢を握り迎合勢力となる事や経団連がアメリカの顔色を伺うのは、そんな対日長期戦略の成果なんだよ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:54:27 SP2KhHgJ0
>>459
そうそう。
>>461
アメリカ民主党が積極姿勢だったね。
473:誇り高き乞食
07/10/14 03:55:44 6xmKajfc0
>>466
でも、中東で戦争を起こしてくれて、ホクホクなのがロシア。。。
ロシアを復活させたのは、皮肉にも米国の戦争。
474:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:56:28 z/5WySn00
>>469
それは、アメリカが朝鮮半島から手を引きたいだけでしょ。
ドルを刷る国に友好はありえなす。
475:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:56:43 85rAi2CX0
>>457
使命感の強い自衛官や警察官の命は政治家のために使い捨てられてもいい、というのは斬新な見方。
476:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:58:48 hbm8iR7z0
>>457
そもそも命を捨てる覚悟でやらないと勤まらない職業だと思うが…
477:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:59:11 z/5WySn00
>>473
話はついてるんじゃないかな。
プーチンて怖すぎrｙ
478:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:59:26 gii4nzCt0
給油に反対してる人間って中国に攻められたらどうするっていう問題には
一切意見してこないよね。
これを見るだけでも何も考えてないのは明らかでしょ・・・
中国に攻められたくないからアメリカを支援する。でＦＡだろ、アホか
479:誇り高き乞食
07/10/14 04:01:33 6xmKajfc0
>>474
いや、インドやパキスタンの事ですよ。
米国の国益になるなら、インドやパキスタンの核保有も不問にして擦り寄り、
イランの核について非難する米国。。。
それに国同士の付き合いに、友好なんて無いですよ。
480:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:04:12 gii4nzCt0
そもそもインドとパキスタンは親日国家だから。
小沢みたいにＩＳＡＦを派遣するだのアホみたいなこと言ってると本当に日本は
立場危うくなるよ。
インドとは対中国戦の時に手を組める重要な外交相手だろ。
481:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:04:18 +C4Jk8MGO
ま、国益だよ
確かに
下手に反対してアメリカを怒らせる意味がない
五年で２００億ぽっちのやっすい話だしな
482:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:05:08 LJrKzdXa0
>>473
劣化ウラン弾被害の捏造キャンペーンも成功してるしな
483:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:05:46 RCaLoic80
>>478
頭にあるのは反米感情だけで、思考というものができないんだから仕方ない。
挙句の果ては「郵政民営化はユダヤの陰謀」とか「日本も核武装しろ」とか言い出すぞ？
484:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:06:12 cKPy0HJe0
>>481
アメ公を付けあがらして何か良いことあったのかい？
485:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:08:58 z/5WySn00
>>479
それは確かにおっしゃる通り。
アメリカは自国の利益のみ追いかけてる。
それを日本が追従してる現状はしかたがありません。
国同士の付き合いに幻想を抱いてるのは日本ですね。
だから信用されてる。
というか、騙されやすいのかな・・・
486:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:09:49 RCaLoic80
>>318
＞テロ特措法楯に法律に則っており問題なしとしておけばいいだろ
だから政府・与党はそのとおり継続しようとしたのに、参院選で調子に乗った民主党が反対表明したんだろうが。
＞イラク戦争支持した時点でもうアウトだろ
単なる支持の表明と、物資の供給とじゃ雲泥の差だろうが。
まさか同じとは言わないよな？
487:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:09:53 kmOt2fxt0
時の敗戦国とはいえドイツと同程度の貢献ができないのなら
日本はやはり半人前国家だな。
ドイツのように地上にも海上にも軍を出さなきゃ。
488:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:11:00 DpQ7Qvrw0
お笑い芸人ロバー○と秋○みたいな顔して国益を語るな
489:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:11:26 qScNP+wD0
>>423
実態としてはパキスタンも支援していますが。
日本はパキスタン軍への給油なんてできないねｗ
490:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:11:54 gii4nzCt0
日本がＡＳＥＡＮに入っても中国の軍事力にはかなわないんだぞ？
沖縄からアメリカの米軍基地がなくなったらまず間違いなく中国は日本を攻める。
中国から攻められたときに「すいません、日本はアメリカを助けませんでしたが
助けて下さい」って言って助けてくれると思うのか？
そんなうまい話があるわけねーだろ。
独立を守りたかったらアメリカに頼るしかない。
フィリピンだって今はそういう現状だろ、何も日本だけじゃないんだよ。
自分で独立を守れない弱小国は大国に守ってもらうしかないだろ。
現実を見ろよ。
491:誇り高き乞食
07/10/14 04:13:05 6xmKajfc0
>>480
米国に気兼ねして日本も制裁してたら、米国は都合でインド・パキスタンと急接近。
日本も慌てて、対テロ支援として支援。 もうね、何回米国にやられた事か。。。
492:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:14:06 qScNP+wD0
>>463
パキスタン国内では給油に関係なく反米や反ムシャラフが進んでますが。
給油すれば対テロとか海上の安全とかそういう幻想は現実的じゃねーんだよ。
493:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:15:38 ONZqoHLc0
日本にアメリカ軍の基地がある限りどこが攻めてこようと安心じゃない
か。給油やめて基地がなくなるワケじゃあるまいし。
494:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:17:58 gii4nzCt0
>>493
アメリカの軍事基地なくなったらロシアと中国にどうやって対抗すんだよ
それこそ中東なんてレベルの軍事力じゃないぞ二大大国は
495:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:19:13 RCaLoic80
どうして親米ＶＳ反米みたいになってるの？
海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
その中で日本だけ「イチ抜けた」したら白眼視されるのは必定。
国際協調は大切なんじゃなかったのか？
496:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:20:24 Ldv3qQxz0
中国みたいに自力で原油確保に奔走するのも又、選択肢ではある。
ダルフールとかね。
・・・・やれんの？
497:誇り高き乞食
07/10/14 04:20:54 6xmKajfc0
>>489
いや、パキスタン軍へは給油しなきゃ。ｗ
日本で言うと、大阪が朝鮮人に占領されてるだけで、日本の自衛隊は朝鮮軍では無いって感じかな。
これだから中東問題は国単位で考えると複雑なんですよね。。。
498:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:21:21 z/5WySn00
やりたいよね
499:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:24:25 kmOt2fxt0
>>495
>海上阻止行動に参加しているのは何もアメリカだけじゃなくて、沢山の国があるんだぞ。
つうかアメリカはＯＥＦにもＩＳＡＦにも軍隊出してるから
基本的に親米反米は関係ないはずなんだけどな。
昨年末にはＩＳＡＦの方に陸自のヘリ出してくんない？って打診してきたし。
500:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:24:50 XORlH9nb0
大半の国民が「我慢を重ねるしかない主権回復」より>>4みたいに「遠吠えしか能のない家畜」の道を望むんだから
どうにもならんよ。
501:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:27:27 SP2KhHgJ0
>>499
そうそう
502:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:27:32 luLVWc+m0
>日本の国益
そりゃそうだろ。
シーレーン確保は日本のためになる。
日本の発言力維持然り。
情報収集然り。
しかしながら民主党のせいで、国益を損ねることになる予定だ。
503:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:27:36 gii4nzCt0
インドとパキスタンは重要な外交相手。
これは確実にそうだろ？
パキスタンの大使が小沢のところにやってきて「支援の延長に賛同してくれ」
って頼み込んでただろ。日本の給油活動は必要なんだよ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:28:12 g9rxuaPV0
この人は話術と議論が巧みで意志を伝えるのが上手い。説明も。
でもそういう人は相手を欺く詭弁も使うし現実と認識のズレも知っている。
よくテレビに出るのは自分の理念と技術に自身があるから。
こいつに負けない為に何が必要なのか、まだ分からない。
505:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:29:57 qScNP+wD0
>>497
だから国民が反発してるっての。
国単位で考えないで対テロを考えてくださいよ。
506:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:30:52 gii4nzCt0
>>504
そもそも反対意見がアホすぎて現実味がないんだから負けるもくそもないだろ
現実的な代案意見も出せずに感情論だけで語る人間なんて相手にしてられるかよ。
507:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:31:41 4nnGYnNv0
>>504
おまえええ加減にせえよ
こいつはしゃべるのはうまいかも知らんが根本の思想は腐ってる
から根本的に間違っているんだよ
508:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:32:22 luLVWc+m0
アメリカがどうだ、転用がどうだ、とかは論点を暈かす印象操作に過ぎない。
日本が日本の国益のためにやっている。
新たな人道支援にしろ、ISAFにしろ、それをやるとしても、
何故にインド洋での給油活動を中止せねばならぬのか？
根本的な答えになっていない。
民主党は、日本の国益の損失を、どのように修復するつもりだ？
党利党略のために売国的行為をするとは、無責任どころで済まない。
509:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:32:40 qScNP+wD0
>>506
現実味のない意見って何？具体的にいってよ。
言えるの君に？
無理だよねｗｗｗ
510:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:34:44 4nnGYnNv0
だいたい石破はなんで大田と長時間しゃべれるかというと
石破は憲法改正派ではあるが
とにかく日本はとんでもない戦争犯罪に荷担した悪い歴史の国だから
これからは反省して、そしてアメリカ様にも怒られないように、
そしてアジアにも気をつかいながら、っていうアホ史観の持ち主だからな
511:誇り高き乞食
07/10/14 04:35:02 6xmKajfc0
>>505
対テロなんて考えてもダメだよ。米国の対テロなんてのは、口実なんだから。
「中東が米国のコントロール下になるかどうかが日本の国益に適うか？」が、命題なんだから。。。
512:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:35:21 gii4nzCt0
>>505
パキスタン国民が反対してるという証拠を出せ
ちなみにパキスタン大使は「支援延長に賛同してくれ」と小沢に頼み込んでるぞ。
いいか？パキスタンは核開発をしているよな？
イスラム過激派に国を乗っ取られるとテロリストに核弾頭と弾道弾が渡ることになり、
それが打ち込まれないようにインドが積極的に軍事介入する可能性も考えないと
ならない。さらに、サウジに核がわたった瞬間にイランの核開発をとめる理由もなくなる。
そしてイスラエルも核保有を秘匿するする必要がなくなるわけで
おのおの核ミサイルの向いている方向は違うが、
インドからイスラエルまで「核の弧」の完成すんだが
513:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:35:43 RCaLoic80
>>504
そりゃ必死で勉強して主張に説得力もたせなきゃ勝てないさ。
議論ってのは聴衆を納得させたほうが勝ちなんだもの。
乏しい知識を感情のまま振り回したら負けるのは当然。
>>507
ですよねーやっぱり主体思想じゃなきゃ
514:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:39:48 4nnGYnNv0
だいたい石破みたいのが評価される世の中ってバカじゃね。
「すべての名声は誤解の総体である」リルケ
515:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:41:09 RCaLoic80
>>514
自分の意見もなしに他人をバカ呼ばわりするほうがアレですよ。
あなたはどんな意見をお持ちで？
516:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:41:30 gii4nzCt0
給油活動に反対して中東のテロリストが核兵器を手にするの
に肩入れしているお前らのが俺から見れば相当に頭がイカれてるけどな
517:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:42:52 TIT/FpPuO
【日米同盟終了】 （ ´_⊃｀） 「給油活動すら満足に出来ない日本って何なの」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
518:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:44:11 XoR9Wmgk0
テロとの戦いとか言ってるが
ただの戦争だろ人殺しだろ
結局ほかの人がやってるから自分もやらなきゃってことか
そんな理由で人殺しゲームに参加できないだろ
テロリストは世界が争いだらけになり混沌とするのを望んでる
テロリスト達にいいように乗せられてるのがわからないのかね
519:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:44:49 4nnGYnNv0
>>515
普通に日本軍とすべき。あたりまえ。靖国、なんの問題もなし。
給油はまあとりあえずしてもよい。まあつきあいで。
でもそれは正しいからやるんじゃなくて。まあとりあえずってこと。
給油ぐらいならってこと
520:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:45:26 qScNP+wD0
>>512
ごちゃごちゃ噛み付くわりに自分では何にも見せられないのだから黙れよバーカ。
ついでに最新のニュースでは先日議会の間接投票により勝ったムシャラフへの反発のデモなどが起こってるとBS１でやってました。
今最高裁までいってるので動向が気になるけど給油で安全とかよく言えるよなｗ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
521:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:46:34 XoR9Wmgk0
他国を基準にしてはいけない
未だに戦争やってる国なんて
極めて文化の程度が低く劣ってる
日本人が蛮族に合わせる理由が見当たらないだろ
522:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:52:40 gii4nzCt0
>>520
アルカイダの手に核兵器が渡ったら核の孤が完成する部分についてはシカトですか？
日本の現状で給油活動しかできねえんだからしょうがねーだろ。
それとこの調査結果が国民が反対してる事由にならないだろ。
523:誇り高き乞食
07/10/14 04:54:09 6xmKajfc0
>>521
他国を基準にしてるワケじゃないよ。
その時の最強の国が基準になるんだよ。
日本の基準でやりたいのなら、日本が最強の国になるしかない。
それが、蛮族の星、地球の運命。。。
日本が、明治に急速に欧米化したのは、欧米基準にしないと蛮族として
植民地化されるからなんだよね。。。
自国の文化に固執した中国は欧米の餌食。
524:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:54:58 RCaLoic80
>>519
ああ、そういう意見ですか。
たしかに私も堂々と軍を名乗るべきだと思うし、靖国参拝は総理の義務とすら思っています。
だけど、憲法改正を通すためには軍の名前など大したことではないでしょう？大事なのは中身。
靖国に関しては、彼自身が「総理は行くべきでない」という意見をもつのは自由でしょう。
石破さんは祝祭日にきちんと国旗掲揚する愛国心ある人です。
>>520
ムシャラフ政権への反撥は対テロ作戦だけではなく、陸軍参謀長を兼務して強硬策を繰り出すことが原因とみるべきでしょう。
525:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:57:01 i+N6pNBD0
中国へのＯＤＡを止めれば200億円の予算の融通なんて超余裕です
526:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:57:53 tyc1PYoJ0
石破の言い分は解るが言葉の選び方がよくねーな。
給油継続でどういう効果があるのか、なぜ必要なのか、しないことのデメリットはなにか。
感情論を前面に出すと、多くが感情論での反響しか起きない。
一言、給油活動は日本の輸入ルート、シーレーンの維持、すなわち日本の生命線の維持と言えば良い。
527:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:58:11 gii4nzCt0
>>525が真理をついてしまった・・・しかし現実は非情である
528:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:59:07 C3GLlHSn0
結局、国民の判断基準は利益だからな。
民主党も反戦なら国益に少々反しても別の利益はあったが、
小沢の馬鹿が、別に派兵するとか言い出したからな。
今の派兵を撤退させても別の戦争に派兵させられるなら、
日米関係を悪くしないだけ給油の方がマシとなる。
安部が憲法掲げて年金問題で大敗したのに
今度は小沢が憲法掲げて不利益な事を言っているからな、
もう派兵しているのに憲法云々で別に派兵なんて馬鹿げている。
結局、民主党が支持されるのも、自民党から一度政権変えた方が、
政治家の癒着が減るんじゃないかと言う一点だからな。
別に民主党の政治思想が支持されているわけではない。
529:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:00:45 H2uhL83hO
北欧は協力してるの？
スイスなんかは無関係なんだろうな
530:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:02:09 QfQ2xTIm0
株価落としたいときは、北朝鮮にミサイルぶっぱなしてもらうのが、国益か?
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
531:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:08:33 gii4nzCt0
そもそもＩＳＡＦ派兵なんかしたらイスラム諸国と敵対することになるぞ。
それはすなわち対中国戦で協力してもらえなくなるということ。
つまり小沢は中国様のために言ってるだけ
532:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:09:02 SP2KhHgJ0
シーレーンは外交上も防衛上も経済上も重要なのである。
533:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:09:49 RCaLoic80
>>529
ＩＳＡＦにはノルウェー・デンマーク・スウェーデン・フィンランド・アイスランドが参加している。
スイスは永世中立だからとうぜん不参加
534:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:10:36 qScNP+wD0
>>522
何に反対？俺は確か反発しているって書いたはずだけど。
ムシャラフの方針が国民から反発くらって給油がテロ支援の歯止めになってないんだけど。
彼らはムシャラフ政権の終了とアメリカからの経済投資を要求している。
ちなみにアルカイダと戦いたいのなら地上戦に協力したほうが有効だよ。
535:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:14:07 WeXOixSS0
日本にとっての最大の同盟国は何処？
国連・国連と叫んでいるバカな政治家が居るが、
国連が何ぼの物？
イスラエルに占領されている土地さえにも出来ずに居るじゃないの？
アメリカの同盟国として働けるなら働けば良い事！
それが自分の国を守ると言う事にも繋がる話。
アメリカがこの極東から撤退したらどうなると思う？
中国が出て来るだろうね！
力の空白が出来るから。
その勢いで台湾は飲み込まれるね！
それでも何も言う事が出来ない国連！
中国が沖縄も自分達の領土と言い出すのも時間の問題！
言い出すより沖縄に言わせるかな？
そこまでしたたかなこの世界で、
何笑わせる事言っているんだ！
何の危険もない給油活動ぐらいしろよ！
国際情勢が見えていないんだよ”小沢は！”
アメリカの困っている時に助けないで、
何が同盟国？
日本が困っている番に成った時に、
助けてくれる国が有るの？
自分の国を自分で守れる様な国に成ったら言う事では？
536:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:18:55 qJmIFWke0
当然だな。小沢がKYなところは何故かISAFだけにこだわり給油を認めないところ。
両方認めたらいいのに。旧自民党の小沢ならそうしたいところだろう。
小沢は連合組むのには強いが、現実が見えてない。政策と国民の民度どちらに対してもKYすぎる。
国民馬鹿にしてるところがあるからな。アメリカは避けては通れない道なんだということぐらい痴呆ぶってる国民もわかってる。
年金で調子に乗っちゃったな。
537:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:20:21 gii4nzCt0
>>534
反発ね、まぁ確かにパキスタン国民はイスラムテロリスト側に親近感を持ちやすいわな。
イスラムテロリスト側に親しみを感じるという国民感情の背景がある中、
パキスタンをテロ国家側に追いやらないためには、
キリスト教国家群である覇権国家らとの仲立ちをしてくれる非キリスト教国家の
日本という存在が、必要不可欠で、その象徴としてパキスタン海軍への
海自の燃料供与があるんだよ。日本がこれから撤退するという事は、
パキスタンが対テロ戦争におけるG8側から見捨てられるってことなんだが
538:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:24:04 6m2a/vlB0
女性海曹、BL同人誌で副業
横須賀勤務の女性海曹が「三浦由良」のペンネームで鋼の錬金術師
などのBL同人マンガを書店に委託販売し、事実上の副業としている。
ブログの内容から電測所属と推測されるこの海曹は、ブログ中で「安
全ポスターで1位、後期安全会議で表彰」などの個人を特定できる近
況と共に、同人誌の販売状況などを記載していた。
（URLﾘﾝｸ(survival-report.leciel.pepper.jp) 現在は関連情
報を全て削除）
また、アダルトまがいのビデオに出演していたこともあるという。
出演していたと思われる作品
blog.so-net.ne.jp/tedukashi-na
www.rop.co.jp/ropgirls/?exec=ropdtl&rid=3281
secretversion.kt.fc2.com/cdrom02.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/dvd2-3.html
members.at.infoseek.co.jp/nuremusume/sample2.wmv
fetish-world.jp/cgi/products/showitem.cgi?item=14478
539:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:24:54 RCaLoic80
>>534
モスクを攻撃したり、一定の支持があるブット元首相への冷淡な扱いをしたこともムシャラフ政権への反撥の要因です。
決して対テロ作戦のみとりあげて国民が反撥しているわけではない。
540:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:29:20 4nnGYnNv0
>>524
名前のことなんかいってねえよ
国軍として認めろっていってんだよ
541:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:29:54 qScNP+wD0
>>537
パキスタンをテロ国家に追い込まないためにはアメリカが経済投資してやるしかないんだけど。
今のままなら国民は暴動起こすって。ていうかもう起きてるし。
542:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:31:08 GoFRKIS30
しかし工作員ばっかりだな
工作員は一年中活動しろよ、気持ち悪い
543:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:31:40 4nnGYnNv0
>>524
なにいってんだ。それだったらどんなこと言っても「自由」ってはなしになるだろ
石破は防衛大臣だぞ。めちゃくちゃなこと言うな
544:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:35:11 qScNP+wD0
>>539
わかってるよ。
だから調査ソースも出したじゃん。
545:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:37:13 gii4nzCt0
>>542
給油に関しては反論なしか？ってことは納得したんだな？
給油はパキスタンに貢献してるってことを理解したんですよね。
アメリカが経済支援する。
宗教的思想を考慮にいれて中立の日本は給油して支援する。
そうしてパキスタンがテロ国家になるのを防ぐ。
立派に対テロに貢献してるじゃないか。
分かったら給油反対なんてバカげたこともう言うなよ
546:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:38:56 RCaLoic80
>>540
自衛隊は自民党の軍でもなければ、民族解放軍でもない。れっきとした国軍です。
>>543
石破さんは防衛大臣としてそう言ったのではありません。閣僚になる前から同じことを言っています。
議員としての発言と大臣としての発言を取り混ぜるなど、めちゃくちゃなのはあなたのほうだと思いますよ。
547:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:52:53 FfBVRc8I0
>>1
＞「どれほど日本の国益になっているか。
アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
テロと戦っている。日本が洋上補給もしないということで、
これから先、本当にやっていけるのか」
これ理屈おかしいだろｗ
それなら「日本の若者も命賭けてアフガンで戦わないといけない」
と言うのが素直な文脈だろｗ
苦しいなー、石破の層化擁護はｗ
548:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:57:37 qa9zWDqa0
ちゃんと国民を納得できないからってうそついて法律作っていたら議員の
素質のかけらもない、ただの詐欺師。バッジはずせよ。
549:アフガンは対インドの後背地、でタリバンはパキに必要
07/10/14 06:58:34 FfBVRc8I0
>>545
＞宗教的思想を考慮にいれて
なんか層化っぽい発想だなｗ
>>541
タリバン支援のことならパキスタンは昔も今も今後も
テロ支援するよ。
カシミール問題が解決するまではな。
これは政権の性格にはなんの関係もない
戦略的な要請。
550:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:00:22 0OifPoez0
アメリカの国益、日本の損失
551:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:18:14 qa9zWDqa0
どう国益なのか
こ一時間
といつめれば？
552:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:21:10 qa9zWDqa0
軍事同盟で中東まで戦争しに行くのが国民のためなのか？
ばかもやすみやすみいってね。
中国は出て行っていないよ。
553:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:29:55 ciJZvpf10
シーレーン？？？？
給油はもういいって言われたらシーレーンの危機になるの？
それじゃ何十年も給油しないとシーレーンが維持できないじゃないか
風来のシーレーン
554:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:36:17 t1iD4Xgv0
そりゃ、
日本が中東・東南アジアの治安から手を引いて
輸送の安全はアメリカや近隣諸国にゆだねてもいいというのはお話にならんだろう
ただで平和が手にはいると思っているｻﾖは死んでｲｲよｗ
555:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:44:56 fTEwh2YyO
石油産業のため
556:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:47:08 SP2KhHgJ0
試練を堪えるシーレーン！
557:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:47:13 ciJZvpf10
何十年も給油しないとシーレーンが維持できないの？
護衛艦のがいいんじゃない？
558:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:48:03 fd9qV74o0
>>1
ふ～ん、どう言う風に国益になるんだいｗ？
イラク利権やアフガン利権にも食い込めるのかい？
巨額の債権放棄だけさせられて利権からは締め出されてるんだろ？
実は自公の政権維持の為にやってんじゃねえのか？
媚米売国の為だろｗ？
559:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:53:40 FWu29Z3o0
アフガンに自衛隊を長期に亘って引き付けておくことは
小回りの効く海上活動の動きを封じて
中国が目論んでる台湾侵略戦争を容易にするため。
小沢民主党は中国との密約があるんでしょ
それ以外考えられる？
パキスタン港湾には中国海軍が常駐しているらしいし。
日本に海上にいられたら邪魔なのでしょ。
第一こんなに強硬に反対するなんて絶対不自然。
素人でも怪しいと思っているわよ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:55:22 LbiZhynT0
タンカーって一日何艘もアラブと行き来してるらしいじゃん。
テロリストや海賊だって忙しいから全部はのっとれないから
安心しろよ。
561:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:28 ciJZvpf10
給油業務終了したら
シーレーンの維持が厳しくなっちゃうのはおかしい
護衛艦派遣に変更すべき
562:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:04:29 gx/udKO60
>>446
>命を落としてもテロが無くならないんだから
>やるだけ損だって子供でもわかるんじゃねえか？
で、その最も「やるだけ損」のＩＳＡＦ参加を、民主党の小沢様が対案として出しているのですが何か？
同じやるだけ損でも、
「テロリストとの衝突の可能性が殆ど無い為、自衛隊員の犠牲が
限り無くゼロに近い安全な海上給油活動」
と
「テロリストがウジャウジャいて、衝突＆自衛隊死亡はまず確実の
アフガン国内に陸上自衛隊を派遣するＩＳＡＦ活動」
とどちらが「より損」なのか、
小学生でも判るだろ？
563:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:06:50 TYkEQ/PM0
中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると
1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。
2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。
3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。
4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。
6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。
7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
564:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:47 Bzuq6MWc0
給油反対派には核保持賛成派もいるかもしれん
565:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 08:19:47 FfBVRc8I0
>>562
安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
早く気づけよ。
イラク支援で韓国より人口も経済力も数倍ある日本は
自衛艦に蘭豪の護衛つきで比較的安全なイラクに僅か
1000人。韓国は治安維持に3000人。
北朝鮮政策が韓国主導になるのは当然過ぎるくらい当然の成り行き。
国際社会では命懸ける気がない国民の命は救ってはもらえない。
だから米国は拉致問題は軽視している。リップサービスだけはするけどなｗ
国内的には拉致問題軽視している層化や左翼ほど国際貢献に武力がからむの
批判しているな。これは実に相互に関係があるのだろうな。
つまり拉致問題解決させないために国際貢献に足枷をかけているとも言える。
566:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:20:16 owHESnwPO
ウヨってほんとアメリカ好きだよな。
567:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:20 CR4JaucK0
集団的自衛権を金科玉条の如く語っている香具師がいるけど、いったいなんなの？
去年、国連に新しい専門部会が開設されたけど、その中で「国連憲章５１条はいい
加減に廃止しようぜ」という意見がでて、支持が大勢を占めていたという報道を
ご存じないのですか？ 各国の思惑もあり、明文削除の議論までいくことはありません
でしたが、もう死文化しているのは、参加各国ともよーく知っているのですよ。
「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無いのですよ。美辞麗句はやめるべき。
単なる軍事同盟の枠内でしか議論できないのは時代後れでしょうよ。
●赤旗 国連平和構築委が初会合
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【ワシントン＝山崎伸治】国連に新たに設置された「平和構築委員会」の初会合が
二十三日、ニューヨークの国連本部で開かれました。
平和構築委員会は昨年九月の国連首脳会議で設置が確認され、十二月に総会と
安全保障理事会がそれぞれ設置決議を採択しました。紛争を克服した国がふたたび
混乱に陥らないよう、復興に携わる関係当事者間の合意を取りまとめ、平和構築・復興
戦略を提言する政府間諮問機関です。 構成は、
(1)安保理から五常任理事国とデンマーク、タンザニアの七カ国
(2)経済社会理事会からアンゴラ、ベルギー、ブラジル、ギニアビサウ、インドネシア、
ポーランド、スリランカの七カ国
(3)国連への財政貢献度の高いドイツ、イタリア、日本、オランダ、ノルウェーの五カ国
(4)軍事要員、民生警察要員の拠出で貢献度の高いバングラデシュ、ガーナ、インド、
ナイジェリア、パキスタンの五カ国
(5)国連総会で選出されたブルンジ、チリ、クロアチア、エジプト、エルサルバドル、フィジー、
ジャマイカの七カ国―の計三十一カ国となっています。
568:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:31:00 LA/KQeqK0
>>567
おいおい。国連憲章５１条、って意味わかってていってるノ？
加盟国の自衛権を明記した条項だぞ。
それがなんで『「国連のために命を捨てる勇気のある国」など無い』になるんだ？
569:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:33:29 TYkEQ/PM0
>>563
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
距離を置くべきだ。 イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
日本が戦争に加担すべきではない。
→ 宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→ ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。
570:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:34:51 gx/udKO60
>>547
お前バカか？問題は其処じゃないだろ。
国際貢献の為に日本含め世界各国が国際社会から要請されたら治安部隊として
軍を派遣し、場合によっては自国の兵士の犠牲を覚悟しなければならない責任はある。
だが「自国の兵士が派遣した先で避けられない戦闘行為に遭遇し、結果犠牲者が出た」のと、
「危険な地域である事は初めから明らかで、外交取引きで避けられたにも関わらず愚かにも
その地域へ派遣し、本来なら死ぬ筈の無かった自国の兵士を無駄に死なせる」のは全く本質が異なる。
海上給油はテロリストがいるアフガン本土から遥か離れた海上である故、テロリストに遭遇して戦闘となり、
結果自衛隊員が死傷する可能性が限り無くゼロと言う安全地帯での活動で、
しかもそれだけで世界各国が「日本は十二分に国際貢献している」と評価されていたのだ。
だが、民主小沢はそれを政局に利用し、批判など全くされていなかったその
安全な「給油活動」を中止し、代わりに
テロリストがウジャウジャいる為、自衛隊員が死ぬ事はほぼ確実なアフガン国内に
陸上自衛隊を派遣しようとしているのだ。
「自国の兵士を危険に晒す事無く国際社会から評価される」と言う、他国なら誰もが羨む
好条件の軍事行動が選択肢として既にありそれを実施しているのに、
それを政局の為に捨て、犠牲者が出る事が「確実な」ＩＳＡＦに派遣しようとしているのだ。
海上輸送を止めて日本国内に引き篭もる、又は海上輸送に加えＩＳＡＦ参加もすると言う
外交的選択だったのならそれなりの言い訳も出来るし、根拠もあった。
しかし「犠牲が限り無くゼロの」活動を中止して「犠牲者が出る事は確実」の
軍事行動を選択肢に取った時点で、「海上級活動」を超える正当性のある対案は消滅したのだよ。
国際貢献の為に軍事活動を行う事は避けられなかったとして、
何で避けられた筈の危険な軍事活動を選択してむざむざ自衛隊に犠牲者を
出さなければならないのだ？
571:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:38:11 edUGLhbHO
この前、爆笑の太田と海自の派遣の是非について
議論していて石破さん完全に圧倒されたな。
572:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:40:59 nKUenK3rO
結局どんな利益があるのかわからん記事だな（ ´_ゝ｀）
573:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:41:55 EC1SQcby0
コレでアメリカ人に切れてる奴って何？チョン？
女も白人に犯されて幸せじゃん。何が悪いの？
それに日本も守ってくれてるし・・・贅沢言うなよ。
批判してる奴はアメリカ批判したいだけのサヨクな。騙されんなよ
574:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:45:39 gx/udKO60
>>562
>安全なことばかりやっていても大して評価はされないよ。
>米国は本音では韓国評価しているから事務総長は韓国で
>米国の対北朝鮮政策は太陽政策にシフトと言う現実に
>早く気づけよ。
．．．ハア？
何時アメリカが「海上自衛隊の給油活動は大した評価は出せない。むしろ
韓国の方が貢献している」と言ったの？
そんなの手前の勝手な妄想だろ。
一万歩譲って仮にそれが本音であっても、
海上輸送を「憲法に違反するから」と言う理由で今まで問題無く続いていた
海上給油活動を急遽中止し、替わりに「憲法の違反しないから」と今更の様に
ノコノコとＩＳＡＦ参加を申し出ても、
ただ単に「政権が交代する度にコロコロ外交政策を替える無責任な国」と言う
印象を得られるだけで、余計に酷くなるだけだろ。
海上輸送は米の下院や国連の決議を含め「公式に」その活動を評価され、感謝されており、
「それで十分」と言う結果を残しているのだ。
アメリカが不満に思うなら、それらの決議に異を唱え不満を公式に表明すれば言い訳で、
裏でコソコソと愚痴を言っているだけじゃ海上給油の世界的な評価は変わらない。
575:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:46:12 ONZqoHLc0
給油なんかやめちゃえよ。アメリカの味方さえしなけりゃどこからも攻
撃なんてされないだろ。
576:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:47:38 tBHZoD/MO
>>536
小沢は解散総選挙しか頭に無いから
577:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:49:55 mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
578:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:49:59 3Cb4ZeKN0
＞アフガニスタン陸上では多くの国が自分の国の若者の命を落としてまでも、
大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
579:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:53:59 b5/jmubR0
もう石破さんが自衛隊率いてクーデター起こして福田の首級挙げて安倍さんを日本国総統に擁立するしかないよ。
麻生さんは外相兼副総理・石原都知事は関東管領に昇格で。
580:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 08:54:05 FfBVRc8I0
>>566
右も左も関係ないんであって米中が首肯しないと北朝鮮問題は
動かない。右が愚かなのは中国を軽視している点で（特に親米馬鹿ｗ）
左が愚かなのは米国に批判ばかりしている点。
板門店の停戦協定は北朝鮮と米と中が調印したのであって韓国やソ連は
大して影響力はない。その米中は現在（つーか1970年代以来）非常に友好的
でともに懐柔しないと半島和平も拉致解決もない。
アフガンでタリバンが復活しているのも中国の要請と米国の黙認があるから。
この点は韓国の事大主義外交の方が一枚上手だよ。
アフガンで治安活動もしているしな。
ワールドカップ外交と似ているな。
あれも委員選挙は韓国が勝ちとり、大勢は共同開催、挙句日本が委員になれたのは
開催直前で全て利権が決まってからでスポンサー料は7倍、放送権料は10倍と
欧州に吹っかけられて、サイフにされただけだな。
半島外交の結末も同じになるよ。
アリ地獄から抜けたいのなら早く6ヶ国協議から離脱した方がいい。
サッカー外交の失敗は開催拒否できなかった優柔不断さから。
森元なんかもＧ7のロシア加入で領土問題棚上げにされた前例
出して6ヶ国協議に懐疑は示してはいたんだけどな。
そこは元役人の限界、大勢に流されてしまうんだなｗ
581:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:54:20 mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
582:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:54:54 gx/udKO60
>>575
>給油なんかやめちゃえよ。アメリカの味方さえしなけりゃどこからも攻
>撃なんてされないだろ。
小沢の唱えるＩＳＡＦ参加は100％アメリカの軍事活動の支援であり、
テロリストと直接対峙してイスラム教徒を銃弾で殺しますが何か？
まさかＩＳＡＦにもアメリカ軍は参加しており、
ＩＳＡＦは「アメリカの味方」と言う事実を忘れてはいませんでしょうな？
それとも、選択肢は「海上給油」か「ＩＳＡＦ参加」の
どちらかの二者択一しか最早なくなり、
海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
583:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:55:58 3Cb4ZeKN0
>>579
なんでもコストカットの石場が自衛隊から嫌われているのだがｗｗ
石場が長居するとＰＸ，ＣＸも輸入になるんでないの？
584:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:58:14 xQJfUxrp0
被爆国の日本はこの６０年間少なくとも日の丸を揚げていればテロから狙われる
ような恨みをかうこことは無かった。マスコミ、政治家はアメリカの一部の意見
をそのまま国際社会の意向にすりかえて国民に報道。
国際社会とは空爆の下もキノコ雲の下の社会も反米派も世界を含む筈だ。
麻薬で稼いだ金で武器を買うので麻薬の流通を防ぐタメと言うが武器の３０％が
アメリカが売りさばいた。地雷もそうだ、核爆弾の使用は正しい選択だったと
アメリカの子供は教育されており、だから迷わず核を使用する筈で世界中で危険
で最も恐ろしい国だ。これでは今の反米の恨みが連鎖拡散しテロも高度化し、
食品、細菌、ウイルス、に及び、やがてテロリストにも核が渡るだろう。
どうもがいても防ぎようが無い。日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
買うような行為に加担しないことだ。それが被爆の代償を活かす強力な主張であり
国益だと思うが、日米同盟と言うが、キノコ雲の下と上とで対等の関係が成り立つか、
石破君どうだ？
585:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:58:52 mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
586:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:02:01 edUGLhbHO
>>583
＞ 石場が長居するとＰＸ，ＣＸも輸入になるんでないの？
そりゃいいことだ。
あんな無駄なもの切って捨てればいい。
587:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:02:11 hzTEpWi40
過去を振り返ってみれば、国際協調し米国追従路線を歩むことが日本の国益
に繋がるのは明らか。
感情的になってアメリカの言いなりだのポチだのと言っても、それじゃ国益
を確保する道は？と問われれば何と答えるか。
石破はもちろん正しい。
588:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 09:03:32 FfBVRc8I0
>>570
馬鹿ｗOEFは米国のオペレーションだよ。
米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
>>574
そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
>>582
馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
国際情勢が理解できてないアホは手短に意見言えｗ
589:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:04:25 gx/udKO60
>>566
>大国として給油＆地上部隊派遣すればいいだろ。
>改憲して、武力行使を伴う海外派兵が自民党の公約じゃないのか？
国際社会が「海上給油だけでは物足りん。アフガンにも派兵しろ」と要請されているのなら
やらなければならないだろう。
しかし現在国際社会は「海上給油」だけで十分と認識し、評価して感謝しているのだから、
むざむざ自分からそれ以上の事を国際社会に提供してやる必要は無い。
国際社会の駆け引きは「サービスをすればするほど利益が返ってくる」のでは無く、
逆に「サービスをすればするほど足元を見られて良い様にこき使われる」世界なのだから、
要請された事に対し、可能な限り最小限の規模で提供するのが常識。
何が悲しゅうて
①安全な「海上給油」を捨て、危険な「ＩＳＡＦ活動」に頼まれもしないのに参加する
②十分だと言われている「海上給油」に加え、「ＩＳＡＦ活動」と言う無駄なサービスを提供する
必要があるの？
590:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:04:30 3Cb4ZeKN0
>>587
Ｐ－ＸでなくＰ－８を買うのが国益だなｗｗ
591:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:05:26 LA/KQeqK0
>>588
＞そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
安保理が、今年の決議で日本の給油活動への感謝を表明したが？
592:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:06:01 zLT7j7mWO
参議院選直後に安倍のことを思いっきり罵ってた奴だから中傷されてると思ったら
あまり悪くいわれてない
ネトウヨは基本的に政治は知らないのか
593:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:06:48 3Cb4ZeKN0
>>589
朝鮮出兵のための装備を揃え、訓練するいい機会だろｗｗ
給油だけじゃ、朝鮮に上陸できないぞｗｗ
594:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:06:57 MvzYI4hO0
石油なんてロシアから買えば良いじゃない
595:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:07:21 2u0Ua3an0
小沢は？
小沢は出てこないの？
596:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:08:06 gx/udKO60
>>584
>日本の子供達をテロの恐怖から守るには恨みを
>買うような行為に加担しないことだ。
ＩＳＡＦ参加は直接イスラム教徒と対峙し、場合によってはそのイスラム教徒を殺してしまうと言う
「本当に恨みを買う」事態を引き起こしますが何か？
597:ナショナリズムと世論調査と言う名の世論誘導
07/10/14 09:10:59 FfBVRc8I0
実は役人は拉致問題解決する気はない。誤魔化して世論の沈静化
図りたいだけで、韓国主導は内心は歓迎。
しかしこういう愚かな誤魔化しをやっていると将来ナショナリズムの制御が
できなくなると言う戦前の教訓を学ばない馬鹿さ加減は進歩がねーなｗ
戦前の転機は臥薪嘗胆とほざいて日清戦争後の干渉が排除できるが如く
増税までして日露戦争に突入し賠償金もとれなかったことだな。
外交的には妥当といえども内政に関する対処が不味かった。
結果選挙権もなく徴兵された国民は裏切られたと思い直接行動にでた。
日比谷焼き討ちだな。それから数年後だな衆院で普選法案が通過したのはな。
貴族院で大正末に通過した普選法案が明治末には既に衆院では通過していた
と言う史実は意外と知られていないな。
制御困難のナショナリズムは明治末に既に動いていたと言うことだ。
現在の日本だろうな。
拉致問題の誤魔化しでナショナリズムの制御が不可能になる。
これをメディアのプロパガンダだか啓蒙だかしらないが誘導或いは洗脳
できるなんて慢心が記者や外交官や政治家の愚かな点だろうな。
既に広告収入が経年マイナス成長でしかないメディアでなｗ
世論調査とやらはその誘導の手段だろ。
日本人が大勢を見ながら判断する或いは意見を言うと言う傾向を
利用してのものだな。
>>589
アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
今の日本外交にとって最大の国益は拉致問題解決であってシーレーン確保や
テロ対策ではない。そもそも日本にとってのテロ組織とは先ずは北朝鮮だ。
アフガンやイラクは二の次でしかない。
つまりアフガンやイラク支援は拉致問題解決の手段でなければならない。
>>591
感謝される側の要請でなｗ
598:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/14 09:11:43 4HsXQc7N0
＜こう考えてはどうだろう。
＜インド洋で、洋上補給の訓練をやってると思えば、きっと合憲。
∧＿∧
⊂（･∀･ ）つ- ＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／___________________／ | |
| |----------|│
599:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:13:06 8MvK6IQs0
>>591
日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
600:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:14:09 NT1yELVP0
石橋ゲル「諸子百家の言にもあります、「不知兵陣者、不語平治」。
軍事を知らぬ者は平和を語らない、とこういう意味でございます。要するに、おまえら黙ってろ。」
601:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:14:38 gx/udKO60
>>588
>米国の評価が重要であって国際社会なんて曖昧なものは関係ない。
で、その米国が海上給油活動に公式に不満を表明していると言うソースは？
>そもそも「海上給油の世界的な評価」なんてものは存在しない。
国連での感謝決議や英仏パ印豪等の外交官や政府首脳の好評価は一体何なのですか？
>馬鹿ｗＯＥＦこそ米国の活動で（イラク攻撃ナ）ＩＳＡＦは国連の
>活動（ロシアｋ意向が強いけどな）。
その国連活動を「アメリカの手先」と認識し、米軍と同一視して攻撃し、
実際に犠牲者を出しているアフガンのテロリスト達にそんな言い訳が通用するとでも？
602:エラ通信
07/10/14 09:15:29 ktOc+2xU0
石破のいうことも、斜めにきかないとあかんけどな。
603:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:16:23 meerUJTqO
石破さんが言うなら仕方ない。
604:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:16:39 W1WPRTbz0
給油活動は米国以外の艦艇にとっては非常に重要だろ
まともな給油艦を高い練度で運用できる国はほとんど無いんだからな
605:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:17:56 xQJfUxrp0
シーレーンの安全が国益と言うが、巨額の防衛費を投じてアメに加担して永久に
恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
遥かに得だ。
日本のテロ被害はオウムくらいだろう、この先あるとすればオウムに代わって
創価学会と言ういかがわしい宗教団体くらいだ。
606:米国はもう過去の繁栄を与えたパートナーではない
07/10/14 09:20:18 0/kCoutbO
>>587
武家の商法と言う粗削りなやり方と気前良く物を買って警護してくれたアメリカの幻影をいつまで見ているのだ？ 武家の商法は経済活動の戦略的な位置づけに置かれ、物は買うがアメリカの国益に貢献させ利益を限定し、日本の懐をまさぐる賎しい国に成り下がった事実を直視しろ
607:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:22:47 gx/udKO60
>>597
>アホだなｗイラクやアフガンへの支援は拉致問題に直結しないと大した価値はないんだよ。
で、今やっている海上給油活動を突然止めてＩＳＡＦ活動に転換する行為の何処に、
拉致問題に直結する国益が生まれるのですか？
>感謝される側の要請でなｗ
感謝されこそすれ、非難する側（国）は世界の何処に居るのですか？
感謝されて非難が無ければ「国際社会＝感謝している」と言う認識でＦＡでしょうにｗｗｗ
>>599
>日本が無理やり捻じ込んだだけじゃんｗ
しかしその国連の判断を錦の御旗にして声高に海上給油に反対していたのが小沢民主。
海上給油活動が非難される様な代物なら、国連や世界各国に党員を派遣して感謝決議を
阻止するなり非難決議を採択して貰う様要請すれば良かっただけ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:24:40 bF9ZOvit0
国際金融資本を告発するビデオ
609:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:25:09 gx/udKO60
>>605
>シーレーンの安全が国益と言うが、巨額の防衛費を投じてアメに加担して永久に
>恨みを買うより、タンカーが一隻破壊されて済めばその方が税金を払う国民には
だから、テロリストが跋扈するアフガン国内に派遣してイスラム教徒と直接戦闘を交える
ＩＳＡＦ活動が、海上給油活動より恨みを買われない根拠を
いい加減示して欲しいのだが？
610:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:25:52 2u0Ua3an0
石場は身振り加えてる暇があったらもっと早口でしゃべれよ。
611:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:28:07 MpXHP+by0
アフガンで本当に陸上戦争なんてやってんのか？
612:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:28:10 qa9zWDqa0
ＩＳＡＦは憲法違反じゃないよ。政府がブッシュにしている説明はうそ。
613:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:28:28 mHP5r2Nq0
ひろゆき、ソーシャルくしゃみサイト「hexi」開設
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
614:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:28:40 2u0Ua3an0
まじで面白くないな。
そんなことよりＩＳＡＦについて話せよ。
なんのために小沢が論文出したと思ってるんだよ！
615:ナショナリズムと世論調査と言う名の世論誘導
07/10/14 09:30:01 FfBVRc8I0
>>601
韓国と比べてみろ。
国際貢献とは相対的に評価されるものだ。
日本は米国に追従してきたのにここで国際評価なんて曖昧な
基準に乗り換えても外交的な成果は得られない。
そもそも給油支援はＯＥＦと言う米国の作戦のためのものだよ。
他の国の評価なんてものは意味がないんだよ。
ではその米国以外の各国が日本の国益にどう貢献してくれるんだ？？
あり得ないよ。日本列島自体が米国の戦略の中に組みこまれているんだから。
そもそもなんの為に米国に追従したんだ？
拉致問題に尽きるんだよ。
あまり国際政治に通じてないみたいだから無理すんな。
>>604
だから意味があまりない。
>>607
韓国はそうして米国の評価を得て太陽政策と国連事務総長のポスト獲得したんだよ。
ヒルが前韓国大使と言うのが偶然と思うのかな？
では日本が給油活動で得た地位や指導できた外交政策を具体的に
述べよ。言えるのかな？？
>>609
テロ対策すればテロリストに恨み買うのは当然だが？
それは即ちテロ対策否定と同じ意見だな。
616:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:32:48 xQJfUxrp0
テロで世界が騒ぎ出したのは９．１１からだろう。これはアメリカが戦後
勝ち誇って世界の警察気取りで武器を輸出し他国を攻撃したツケが招いた
モノ。日米同盟もほどほどに付き合うことだ。
本当の国益はアジアが結束することだ、アメリカでは日本人を名誉黒人と
してくれてますが、所詮モンロー主義のアジア人蔑視が本質。
617:ルールブックは常にアメリカにある国に迎合
07/10/14 09:33:06 0/kCoutbO
日本国民の大多数が不利益だけを被った小泉政治が良い証拠だ。 アメリカが他国に強要する事はアメリカの国益と言う絶対前提があり、ルールは力なりがアメリカの姿勢。 そのアメリカが経済制裁を前提にした年次改革要望書を小泉らが改革と称して実行。
618:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:33:23 GJyviaDI0
民主党の卑劣なところは、日本の国益を否定するための道具として、
憲法解釈とか国連主義などといった難癖つけてるところ。
民主党は日本から出て行け。
619:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:34:03 oG5bwiIj0
防衛大臣ぐらいまともな奴にしろよ
コイツの頭の回転が遅いのを誤魔化すようなノロノロ喋りはイラつく
620:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:35:41 eYRCs+4j0
こいつが防衛大臣になるとクーデターがおこるな
621:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:35:57 gx/udKO60
>>611
>アフガンで本当に陸上戦争なんてやってんのか？
ＩＳＡＦに参加している世界各国の軍隊やアメリカ軍で
既にかなりの犠牲者が出ていると言うニュースは、
きっとタリバンを貶める為に米国がでっち上げた捏造なのでしょうなぁｗ
>>612
もう議論の舞台は「海上給油」と「ＩＳＡＦ」のどちらが国益に適うかと言う次元に入っていて、
憲法問題はその言い訳に過ぎなくなってきている。
「少ないリスクでより多くの利益を得る」と言う減速に従い、
どっちが良いのかを選択する段階に来ているのだよ。
君は「自衛隊を殺し、イスラム教徒の恨みを買い、国際社会から不信を齎す」
ＩＳＡＦ活動を支持しているようだがねｗｗｗ
622:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:37:13 2u0Ua3an0
石場が現在の法律でも要請があれば他国に入って自衛隊が活動できる。でも閣議決定で給油に限った
もしＩＳＡＦが憲法違反っていうのなら、自衛隊の外国での活動を認めている 自民党が作った法律自体 がすでに憲法違反なんじゃね？
623:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:37:48 eYRCs+4j0
詰め将棋きた～
624:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:38:44 tybEiCC60
石破必死だな
そりゃおこぼれ貰えなくなっちゃ困るよな
625:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 09:39:03 FfBVRc8I0
>>621
＞少ないリスクでより多くの利益を得る
そんな理屈を真面目に信じている連中は学会員くらいだろうなｗｗ
626:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:39:13 xQJfUxrp0
拉致問題への解決策は、北と取引のある国には日本はＯＤＡを一切止める、と一言えばいい。
石破も利口ぶって喋るのもいいが、それ位言えるだろう。
627:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:39:14 rdahEfAM0
このペテン師が
628:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:39:58 E8RDtl5R0
給油活動が国益って言うほど大袈裟なモンじゃないだろう。
給油活動を中止して１年後くらいにＩＳＡＦに参加した方が
いい。寧ろそういう方に行くだろう。自民党がアホみたいに
小沢がＩＳＡＦに参加とかいったことに逆反応してしまい、
国民にＩＳＡＦは危険てイメージを植えつけてしまった。
アホか。停戦すれば危険じゃなくなるだろうが。そして停戦
すれば復興活動が緊急的に必要になる。停戦の可能性が高
まってきているのは。パキスタンが思った以上に静かだ。
これは野党のブットが政界復帰する可能性が高いのと。
イスラム原理派と保守派の連携が余り巧くいっていない
現われだろう。シャリフが国外追放された時点では確かに
反発が沸騰したが長続きしなかった。シャリフ自身が原理派
に担がれるのを嫌って余り抵抗せずに追放のほうに乗ったからだ。
タリバンを説得する政治的条件が生まれた。そしてＩＳＡＦを
構成する国側にも停戦する必要がある。イランとの緊張が高
まっているからだ。イランの核開発施設はテヘランより北西側
にも点在しているが。トルコは不透明だ。クウェートから北上
するのでは限られるし。ペルシャ湾からでは艦載機でしか攻撃
できない。アフガンの人の少ないところに飛行場作ったほうが
いいが。そのためには停戦して早く復興する必要がある。その時
アフガン内の活動に危険なイメージを植えたせいで、給油活動を
やめたんだからその代わり日本も復興活動しろって海外からも
脅されないと、対応が遅れるだろう。
629:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:40:37 3Cb4ZeKN0
＞「少ないリスクでより多くの利益を得る」と言う減速に従い、
卑怯な国日本ｗｗ
ふつーーーの国になるとか言って、改憲目指していたのは俺の幻覚だったのか
630:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:40:57 eYRCs+4j0
結局石破の質問に答えない件
631:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:41:04 W1WPRTbz0
>>626
防衛省とは関係ないじゃん
632:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:43:15 0/kCoutbO
アメリカの合理主義は、歴史の浅い国で建国時期に産業改革とほぼ符合した事が大きいと思う。 建国の意気込みと古い体質が無い国が合理的な選択を可能にした事を見れば、今のアメリカ世界戦略が王室や皇室を徐々に潰したい思惑も理解出来る
633:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:45:35 g9sYwGUM0
日本は何のテロもうけていない。テロされたのはアメリカだけだ。
これはテロとアメリカの戦いだ。アメリカ以外はテロの標的になど
されてないのだ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:47:08 xOYI3bpHO
誤字も直せないくらい必死なのがいるな
635:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:47:10 eYRCs+4j0
本来突っ込むはずの野党がつっこまられてどうする。
636:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:47:49 3Cb4ZeKN0
>>633
諸悪の根源、エゲレスもテロられているわ。
おかげで、去年はヒースロー空港でひどい目にｗｗ
637:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:49:12 eYRCs+4j0
誤爆しまくりますた・・・orz
638:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:50:29 qa9zWDqa0
小池に戻せば？また幻のステルス利権でごそごそやってる。
639:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:51:36 mF/Lmemy0
タンカーは対艦ミサイルやら機雷が接触しても普通に航行できるからな
イランイラク戦争の時もエクゾセがタンカーに命中したのに航行しとったなぁ
わざわざテロリストも頑丈なタンカー狙わないだろ
640:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:53:00 xQJfUxrp0
全ての問題を解決する方法は、日本の科学技術で宇宙の１０メートル程度の
隕石を集めてこれをミサイルの代わりにセットすれば済む。
非核原則にも触れない。自衛隊の海外派遣論議も不要。
アメとの同盟も解消でき、北方領土も拉致も解決する。
インド洋の給油も不要。最大の国益が叶うが。
641:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:54:21 2u0Ua3an0
ＮＨＫの内容難しくなってる。
この内容が理解できる層は自分の意見はすでに出来上がってるから、この討論の結果程度で自分の考え変更するなんてありえんなｗ
642:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:54:56 EnIyn1Py0
>>582
>海上給油活動を中止して日本国内に引き篭もると言う選択股が
>既に消滅している事実に気付いていらっしゃらないのですか？
その選択肢が何時消滅したんだ。まだ11月1日ではないぞ。
いまの状況ではほぼ間違いなく11月1日を過ぎれば日本へ引き揚げ
る。その予告はしている。
643:協力するなら経済的な利益をアメリカから引き出せ
07/10/14 09:54:56 0/kCoutbO
>>636
テロリストは覇権主義の主導者を良く知っているからだ。 テロリストは主導する国を標的に効率的な活動をしている。 民族と宗教が混在する一番厄介な問題を米英は好んで敵に回した。日本の国益は蚊帳の外で協力する値打ちは無い。
644:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:56:40 2u0Ua3an0
だからここは小沢が出ないといけなかったんだよ。
自分が民主内部でまだ意見統一できていないこといった以上、自分が出て説明責任はたせよな。
645:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:57:08 OnXld0nMO
視聴者は期待してます
オホホホホと言って下さい
646:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:57:43 GJyviaDI0
折れの中での「国益」の定義は、
「日本の平和と繁栄を維持すること」かな。
だから給油活動の継続は日本の国益に適ってる。
647:１０００レスを目指す男
07/10/14 09:58:14 nj2Uj0c10
つーか、どっちが国益かって考えるのが国会なのであって、
この言葉自体は同語反復で何の意味もないよね。
648:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:00:23 LmJd+3lm0
ごめん、何で給油ってのがそんなに問題なの？バカのオイラにもわかる解説をよろ。
そんな事よりもっとしなきゃいけない事あるだろうに・・・
石破さんのしゃべりって、精神科医みたいじゃない？
649:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:00:33 TYkEQ/PM0
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！
・アメリカ ４隻（2004～5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
・スペイン １隻（他国と共同で追加建造中）
・英 国 ２隻
・ド イ ツ ２隻（ただし低速低性能）
・日 本 ５隻
アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。
となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。
日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油する技術集団のピットチームだ。
650:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:01:23 BZf43k4AO
給油活動辞めて米国が有事の際助けてくれるのだろうか。
651:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:02:03 0/kCoutbO
>>646
物理的な関係ではそう思うだろうが、そんなに繁栄とは簡単な物では無い。貿易を見れば判る⇒故障しない燃費の良い車が競争に勝ったがアメリカは直ぐに経済制裁を強化して管理貿易をした事実と今を見る事だ
652:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:02:39 UYrdEGdr0
>>640
宇宙なんたら条約に抵触するんでないか
653:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:02:45 mUX2g11y0
>>633
日本人も死んでるわけですが
654:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:04:01 UMdy5TN+0
国益を大事にしない政治家は後世に汚名を残すよ
石破はいい政治家
655:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:04:15 EnIyn1Py0
>>649
>日本はガソリンスタンドではない。
そうだね。無料で給油してくれるガソリンスタンドがどこにある？
日本もアメリカと同様に給油を有料としろ。
なんで大切な税金を浪費するんだ？
656:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:04:17 6MgjiyjC0
浅井なんて風見鶏なただのいいかげんオトコ
657:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:04:22 e2yrU6We0
テロってことばもなｗ
攻撃を受ける組織が一方的に外敵をテロリスト、テロと呼称してる
だけだからな。それにまつわる諸々の原因とかシガラミ関係を無視して自国民を扇動するだけの体の良いことば以外の何ものでもないと
思う。イラク、アフガンなど勝手に作戦名をつけて侵略してる国の
片棒を担ぐことと国連という枠で少しでも世界との連携を感じる場で
採択された軍隊とどっちがいいかだがな。もっとも国連がアメをはじめ常任国に牛耳られてる現実が一番問題だがそれをいっちゃこの論議
終わっちまうからなｗ
658:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:04:24 TYkEQ/PM0
>>649
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ
現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600～800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略） 数時間（最長6時間）にわたり、 （中略） 燃料を供給する作業であり
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。
また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。そうなりかねない。
パキスタンは核保有国で核兵器輸出能力、拡散能力もある。
それがイスラム原理主義政党に乗っ取られたらどうなる？
仮にパキスタンへ米軍が給油するにしても
米軍の補給船が自らの身を守りながら
パキスタンの世話をする余裕も能力もない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
659:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:07:31 GJyviaDI0
>>651
宗主国アメリカとの経済摩擦を経験しても、
世界的に見て、日本は十分に平和と繁栄を謳歌してると思いますが。
少なくとも現時点では、従米政策こそが日本の国益を最大にすると思う。
660:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:09:12 0/kCoutbO
>>653
軍事介入の見本だな。現地邦人の安全を確保する名目って ならアメリカの脅迫で強要された改革の煽りで年間何万人も自殺している事実を見な。アメリカこそ経済テロリストなんだよ
661:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:09:54 g9sYwGUM0
>>636
それはイラク戦争に加担したからだ。
662:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:10:19 UYrdEGdr0
平和が云々とか人命とか奇麗事はどうでもいいけど
北朝鮮問題や慰安婦で非協力的なアメ公は死んでもいい
663:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:11:05 owHESnwPO
>>580
日本の対米追従路線の外交が、アメリカの北朝鮮外交に反映されてないのが問題だよな。
日本は只のパシリで終わってる。
664:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:12:00 hzTEpWi40
戦闘地域か非戦闘地域かで、自民党に詰め寄ったのはどこの党だったっけ？
今度は違憲だけど、でもそんなの関係ね～♪ですかそうですか。
665:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 10:12:11 FfBVRc8I0
>>646
もはや日本は繁栄と言える時代は過ぎたよ。
イラク戦以降の原油高騰に端を発する資源高はそれを加速しつつ
あると思うけどな。とうとう資産デフレが止まらず、
消費が伸び悩んでいるのに他の物価高が始まっている。
>>659
もう日米では摩擦さえ起きないだろ。米国は完全に中国重視だよ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:12:43 ZdVSgey60
継続の必要性の説明ってなんでこう抽象的なんだろうな
667:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:12:47 GDp1Gk280
アメリカがイラク戦争起こしたおかげで
原油価格が3倍になった
今後のことも考えれば日本は計り知れない損害を被った
668:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:13:14 ngkWGpyL0
>>647
まあ、給油に賛成してる人の感覚としては、「良し悪しはともかく、日本が安全保障の命綱をアメリカに
預けてるのは現実だから、多少のことは仕方ない」みたいなところだろ。
つまり、アメリカと仲良くやっとくのが現実的な利益に繋がるという認識。
逆に言うと、今この時期にアメリカやその他の協力国を困らせてまで給油をやめることが、
日本にとって現実的にどんなメリットになるのかを小沢は全く説明できてないな。
「ルールだから」というだけでは普通の大人は納得しない。
669:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:14:05 0/kCoutbO
>>659
もういい加減、過去のアメリカの幻影を追う事は無い。アメリカの繁栄に貢献させる以外日本の存在価値は無いと言う思想を理解する事だ。利益と繁栄を常にコントロールされた国が今の日本だ。
670:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:14:26 GJyviaDI0
日本は原油の約90％を中東に依存してるわけだが、
日本の海上自衛隊が守れるシーレーンは日本近海の1000海里程度で、
残りの防衛はアメリカ第7艦隊に依存している。
給油活動の是非というよりは、アメリカと歩調を合わせることが重要。
671:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:16:07 hzTEpWi40
必要とされていることを断り、必要でないことを無理矢理行う。
こんな奴が仲間にいたら、次からは相手にされないだろうよ。
672:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:18:26 UYrdEGdr0
給油はさておいて、自衛隊がインド洋くらいまで動けるほうが色々便利なんでないの
673:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:19:28 g9sYwGUM0
>>670
歩調を合わせるというよりもパシリだろ。ｗ
674:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:19:38 hzTEpWi40
反米派ってのは社民党と同じで、目の前の問題はそっちのけで自分の
主義主張が優先なんだな。
675:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:19:52 GJyviaDI0
>>665
アメリカが日本より中国を重視してる実例を知りたいが。
>>669
日本は実質的にアメリカの占領下にある半独立国という事は百も承知。
アメリカが日本を守るのは戦争で手に入れた占領地を維持するため。
それでも尚、日本にとって日本の国益を最大にするためには
従米政策がベストだということ。
676:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:20:31 YfmbUJn4O
９条さえなくなればアメポチともおさらばなのにブサヨの矛盾行動には反吐がでる
677:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:21:26 0/kCoutbO
アメリカの対外戦略は必ずアメリカ国益の確保と拡大を絶対前提にしている。 アメリカの脅迫状である年次改革要望書を小泉政治が実行した事で自殺など悲惨な経済戦死者が多発した。 戦争はドンパチだけでは無いんだ。
678:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:22:42 g9sYwGUM0
アメリカにノーと言えない奴は集団自決したほうがいいだろ。ｗ
679:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:22:53 207cq0nq0
>>671
俺、カネが必要なんだよ
お前俺にカネよこせ
アメが言ってるのはこんなもん
680:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:24:27 XpaXPyVm0
何が国益なんだ？w
シーレーン云々ならアメリカ追従で失ったイランの油田とかのことも考慮しないといけないし
そもそも日本の石油をただでくれてやる必要もない。
産油国なら別だけど
自衛隊が運んでやってもタダでくれてやるいわれはない罠。
それと、そういう誰からの言うことも聞いて八方美人していることが
炉助に舐められて約束を反故されちまうんだろうが。
それとシナに盗り尽されそうなガス田もな。
681:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:26:09 hzTEpWi40
＞アメリカの対外戦略は必ずアメリカ国益の確保と拡大を絶対前提にしている。
それで、アメリカの占領政策によって復活した日本はその後どうなりました？
アメリカの収奪によって戦後日本経済は疲弊した？？
それとも日米同盟と日米貿易で世界トップクラスの経済大国になった？？
どっちだよ。
682:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:26:27 yZp1OOF00
>667
中国が原油を大量消費してるのが原因。
683:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:30:42 g9sYwGUM0
>>681
日本は国家破産寸前ですが。
684:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 10:32:04 FfBVRc8I0
>>670
シーレーンは沿岸各国が守っているんであって米軍は海運航路を
守っているのではなく、米国の財産や国民が毀損（主に陸上だろうな）
された有事の際の攻撃と平時の情報収集しているだけだよ。
空母艦隊と言うものは攻撃的な機動力のある兵器体系であって船団を防衛
するために開発されたものではそもそもない。
つまり敵の艦隊や航空機や軍事基地を破壊するために作られている。
なにかを防御すると言う構想はないよ。
>>668
それが根本的に逆なんだよなｗ
米国が日本守っているのではなく日本が米国守っているんだよｗ
だから拉致くらい解決させろと言うのはおかしくもない。
例えば米国民があまり拉致されないのは日本が北と米の間にあるから。
>>675
財界人の日米賢人会議では中国の話題しか出ない。
米国は朝鮮半島で北京で6ヶ国協議開催させているのは
日本や韓国より中国重視しているからだよ。
これはペリー以来の米国の国家戦略。だから橋頭堡として日本列島を
利用し横須賀を中心に首都圏の制空権を制限している。
これで安心しているのは中国。
米国がなぜ日本を占領しているか黒船開国以来の歴史から冷静に
分析してみることだ。中国市場進出のためだよ。
1950-1970年まではむしろ例外ととらえた方がいい。
685:シーレン防衛はテロ防衛に必死な米英のマヤカシ
07/10/14 10:32:51 0/kCoutbO
①テロリスト達は侵略者主導者と武力協力の度合いに応じたテロ活動をしている。②極めて効率的なダメージを侵略者に与える為に攻撃目標を限定している。③米英の侵略に加担せず、テロリストに米英では無い標識を提示した船舶でタンカーを運用すれば攻撃目標にされない。
686:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:35:04 hzTEpWi40
>>683
確かに民主党が政権を取れば、財政破綻の可能性は否定できない。
現在でも国債の格付けは中国やチリと同じだから。
小泉以降の必死の財政再建が民主党の目的無きバラマキ政策で
水疱に帰すってわけだ。
687:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:35:06 tkyBw/G20
>>日本の国益
そんな事はわかっとるわ
憲法違反かそうじゃ無いかだろ
688:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:36:05 EnIyn1Py0
テロとの戦いは各国の警察活動によるべきだ。
軍隊との戦いにすることはテロを拡散するだけだ。
アフガン戦争・イラク戦争でテロが撲滅できたか？
かえって拡散しただけだろ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:36:35 cghHRPnO0
>>679
金だけじゃなくて>>649を読めば補給艦が足りていないのが分かるだろ。
690:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:37:26 XpaXPyVm0
>>686
内需減らして仲間内で利権山分けするののどこが財政再建なんだか。
691:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:40:37 MInp0PdK0
>>676
それは9条を逆に過大評価しすぎ
692:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:41:15 KKvd6aQ/0
>>688
警察でどうにかなるなら、とっくに根絶してるだろ
バカじゃないの？
693:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:41:30 luLVWc+m0
タンカーの安全のためにも継続すべきだ
694:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:41:44 hzTEpWi40
「テロとの戦い」も「環境に優しい」と同じような風に考えればいいよ。
誰もが賛成できるお題目が必要だからな。
そんなモン真面目に論ずるより、米国追従そのものが日本の国益だって
ことを理解できないと。大人として。
695:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:42:07 aBxdYtDQ0
日本は沖縄と米軍にたかられてしなびちゃうよ。
696:絶対平和主義は創価学会
07/10/14 10:43:17 FfBVRc8I0
>>689
自前の兵器や資金でやれない戦争なんかやるべきじゃないし
支援すべきでもない。
分不相応な借金したりさせたりして贅沢な生活支えるようなものだ。
697:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:44:18 h5e6KTw80
>>689
というか、専守防衛のはずの日本が「高速補給艦」をそんなに沢山持ってる訳を知りたい。
７つの海を制覇するアメリカより多いというのはどういう理屈なんだろ。
698:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:45:27 0/kCoutbO
小泉や清和会のアメリカ迎合勢力がした改革とは、アメリカの国益政策を率先して実行⇒誰に不利益を与えるかの選択は大多数の国民だった⇒限定された利益を限定された階層に分配し、残りの残飯を民営化でお裾分け。
699:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:45:34 6gGHk1AW0
>>694
それは太田の番組でも感じたよ
太田といい、ブサヨは言ってる事がどうも幼稚で
700:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:47:25 yZp1OOF00
警察でテロ撲滅で戦っても、拡散するんじゃない？
と言うよりあんな武器で取り締まれるの？
アフガンやイランの武装したテロを警察だけで封じ込めれるの？
701:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:48:36 GJyviaDI0
>>684
アメリカにとって中国は単なる金儲けの場所であって、軍事的には敵対関係にある。
世界で唯一、アメリカ覇権に挑戦する覇権国家が中国。
アメリカが大陸に睨みをきかすためのリムランドとして、
日本の優位性はゆるぎないし、それはアメリカのためだけではなく、
中国の軍事的脅威に対抗するために日本の国益にも適う。
702:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:48:38 dqe/Gnvi0
>>694
良く飼いならされたポチだな
703:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
07/10/14 10:49:32 f/cGl1NX0
>>694
親米派は自分の事を【大人の見識】がある奴って思っているんだ。
痛すぎる・・・
704:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:49:55 6gGHk1AW0
>>697
日本の海軍は世界一ィィィィィィィ！！！！
705:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:52:56 hzTEpWi40
対米追従、ポチが嫌ならどうすんの？
口だけ大国主義ですか。自主防衛、核武装。
日本に出来ないことは山ほどあるのに、反抗期の子供みたいに
「自分で出来るからっ！」ですか。
706:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:53:29 zrZ/J5/CO
>>649
つまり、日本が手を引けば戦争は終わるの？
707:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:54:28 yZp1OOF00
>697
給油艦だけでアメリカはこれだけ保有していますwww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
708:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:54:46 0cy4epsh0
NHK見てたがいまいち良く分からんかった・・
結局給油活動継続はどうして必要で何の得があるの？？
まぁ民主党のISAF参加も本末転倒でどうかと思ったが・・
でもどちらの党も憲法９条は変える気なのだけは分かったが・・
709:反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY
07/10/14 10:55:25 f/cGl1NX0
>>705
反抗期を経なければ大人になんかなれないじゃｗ
大人になっても秋葉原で２次元ロリコンアニメを
追ってればイイのかなｗ
710:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:57:19 0/kCoutbO
テロリスト達の行動が侵略主導者と武力協力者に限定している、下手な協力より撤退してテロリストの攻撃に晒される様な侵略活動に加担しない事だ。 イスラエルの様な戦争無限地獄に巻き込まれたら引き返せないぞ。宗教と民族を敵に回す無限地獄から手を引け
711:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:58:15 hzTEpWi40
反米の人はタリバンやフセイン派みたいに広場で星条旗を燃やして
喜んでればいいんじゃないの？
国益の議論には100年早いよｗ
712:名無しさん＠八周年
07/10/14 10:58:53 AaTQLKkE0
おまいら、熱心に議論している所で悪いが、今回の日本の洋上展開活動終了は
海外の主要メディアでは殆ど取り上げられて無いぞ。
嘘だと思うなら自分の目で確かめてくれ。（好きなだけググれ）
日本の国益を基準に考えると継続派にも撤収派にも、それぞれ理が在ると思う。
まあ、俺はどっちが良いかは良く分からん。
ただ事実として、今回の海自の撤収は、国際的には殆ど話題にもなっとらん。
大金と手間を掛けた割には、ちょっと空しいね。
713:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:00:30 TxA96QvrO
>>709
そもそも、自主防衛しようと思ったら、今のような生活は無理だぞ。
日本は少ない金で在日米軍という抑止力を持っている。
自主防衛しようと思ったら、今の2、3倍は防衛費が必要だが、そんな金どこからでてくるの？
714:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:01:15 L105SHSj0
日本ってCIAみたな諜報機関あんの？
715:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:01:25 owHESnwPO
>>705
ポチ、開き直る。
716:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:01:33 yHLTuQWo0
当初１２ヶ国の海軍が参加してたが、既に６ヶ国の海軍は終了してちゃっちゃと帰ってるんだってね
日本は６年間無償でガソリンスタンドを行い、任務終了で帰る自由も無いのかよｗ
奴隷国家だな
717:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:02:21 h5e6KTw80
>>707
それなら>>649は間違いなわけだ。
そこに挙げられている「ペコス」は、日本の給油を受けた後、湾岸に向かう空母キティホークに給油したというのだから、
戦闘地域で養生給油したのであるから、日本が無理して給油を継続する理由もないということが分かる。
718:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:02:24 6gGHk1AW0
>>712
まだ期限来て無いし当たり前だろ
アメリカもヨーロッパでも慌てふためいて今頃継続を要請してみたり
感謝を決議してみたりｗそれなりに動きはあるが
719:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:03:00 g9sYwGUM0
このまま行けば郵貯は給油代に消えるな。一生現金化できない国債。
国際貢献だからいいか？
720:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:03:49 P/y80hoo0
シーレーン警備だからな
別にアフガンのためだけにやっている訳じゃない
油やるだけで他の国の船が警備してくれるし
国際的な評価もされるんでイイもんだ
721:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:04:25 mtLMg6+40
濡れ衣で従軍慰安婦非難決議された国が、何で非難した国の支援しなきゃならんのだ？
韓国が日本に代わってすれば良いだろう。韓国はアフガンから年内撤兵決めている以上、
それに代わる措置が必要だよ。 捏造の非難決議して貰った御礼はしなくて良いのか？
722:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:04:36 ciJZvpf10
給油業務が終了したらタンカーが危なくなっちゃうの？
護衛艦の方がいいよね
723:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:04:47 /iD7BHgF0
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724:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:04:52 MInp0PdK0
「国益の議論」って
寄らば大樹の陰っていうただの処世術じゃん
つまんねーよ
725:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:06:30 h5e6KTw80
>>712
「国益」だという人は多いが、殆どの人に知られてない活動が国益に繋がる訳もないなｗ
米国国防総省は恩義を感じてるかも知れないが、
たとえば、米軍再編に伴う日本側の負担金がすこし安くなるとか、
沖縄の基地負担が少なくなる方向の交渉の助けになるとか、
そういう具体性が、今のところ見えない。
726:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:06:52 tkgk4x050
>>719
あのなー米国債はなー、今や年間何兆円もの利益を日本にもたらしとるンじゃー
考えてみ、１５０兆円持ってたら、利率１％でも１兆５，０００億円ですがな。
確かアメリカ、国債の利率って４％くらいだと思うから、単純に考えると６兆円も貰えますがな。
実のところ、米国債は今、日本に莫大な利益をもたらしているんですよ。
727:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:06:56 21wL1mEu0
７１３
日本が毎年アメリカ軍に払っている思いやり予算を
日本の防衛費に当てれば十分他国の脅威になるような軍隊になるよ。
日本の自主防衛には最低限、世界中を射程におさめる正確なミサイルが１００基も
あれば十分だと思う。日本の防衛だけならこれで十分。
日本の技術ならこのミサイルの開発、製造も難しくないしね。
728:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:08:17 hzTEpWi40
給油反対派って馬鹿だろ。軍事とか経済に疎すぎ。
もし米国議会が費用の負担を理由に在日米軍の撤収を要求し、可決されたら
日本はどうなるよ。その穴を埋めるにはどんだけのお金がいると思う？
インド洋の油代や在日米軍の思いやり予算とは桁が違うだろ。
729:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:09:50 21wL1mEu0
７２６
アメリカが１５０年、利息を日本に支払ってくれれば日本の利益になるかもね。
その前に支払い停止になれば、損失だわな。
730:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:10:03 6gGHk1AW0
>>721
韓国なんか国際社会からみたらいないも同然の状態だし
日本はそれだけ大国って事だよ
チョンが何喚こうとね
>>722
補給艦すら海外派遣がままにならないわけだが
731:戦争継続で兵器産業は繁栄の一途だな
07/10/14 11:10:05 0/kCoutbO
宗教と民族問題にまで自ら入り込んだ米英は、必ず得た経済利益以上の損失を被るのは当然の帰結だろう。 これは大戦後の世界的な植民地独立の起承転結を振り出しから始めた事が原因。資源と利益、抵抗は治まらないよ永遠にな