07/10/14 08:05:55 yU4ajpM5O
単純に言えば戦闘が起きていない地域でいきなり戦闘が起きる事もある、その場合どのような状態であれ現場に戦闘指揮を委譲出来ないと派遣は出来ないよ。
これはシビリアンコントロールの緩和を意味するが、その覚悟はあるのか。
688:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:33 6mrs4fKf0
>>686
それはつまるところ積極的に武力を行使したいという意味だよ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:44 tkgk4x050
>>685
ネットでガンダムとやらを視聴してみたよ。
「AEU」、「人革連（ロシア、中国、インド？）」、「ユニオン（南北アメリカ、日本）」
もうね、お花畑全開でなぁ、TBSじゃあしょうがねぇなと思ったね。
「武力介入で戦争を阻止」訳分からんわ。製作者は「スッゲーナイス・アイディア」とか
思ったかも知らんが、単なるテロリストだろ。首謀者がレーニン似なのがワロタ。
背景にあるのが左翼イデオロギーだってのがモロ分かりだぜ。
大体、国家規模、最近では多国籍で開発している兵器にだな、たかがテロ組織だけで
それを凌駕するものなんて作れないよ。大体、拠点の場所が捕捉されたらもうお終い
だしな。ガンダムは変なイデオロギーを子供に注入するためのデバイスにされてるね。
TBSはどこまでも凶悪だなー
690:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:08:27 Yaj7wWbI0
>>686
言ってる意味がさっぱりわからん。
後方支援はダメだけど、直接戦闘を行う可能性が高くなるアフガン派兵は良い？
まさか丸腰で自衛隊にアフガンに行けと？もうﾒﾁｬｸﾁｬすぎ。
691:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:10:38 IqDFvd0y0
>>681
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
>>687
君の考えでは、日本がNATOに属して、銃を撃ちまくると考えているんだろう。
これは、法律で縛るべき問題なんだよ。PKO法のように参加、行動の原則を
作るべき問題ですね。与野党の合意でそういう原則を作るべきなんだね。
692:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:11:30 CR4JaucK0
【赤旗】海自給油の米艦イオウジマ イラク戦争参加 米軍資料で判明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
693:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:12:31 sskg4Ir90
こんだけ自衛隊を海外に出して武力攻撃もやるっていってるのに、
中国や韓国からの抗議が一切ないって、小沢はすごいなｗ
694:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:14:52 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜国連憲章は武力の行使等を原則として違法としてる
その原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている♪
この集団的安全保障に対する例外として、憲章５１条は以下のように
個別的・集団的自衛権を認めている♪
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」
（ ＾▽＾）＜集団的自衛権を根拠に、ＮＡＴＯやワルシャワ条約機構のような、
軍事同盟が正当化されてきた♪
憲法９条の戦争放棄規定のもとで、自衛隊や安保条約を正当化する日本政府の基本的な根拠もまた、
自衛権である♪
695:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:18 IqDFvd0y0
>>690
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
ミサイル攻撃や空爆空母艦船など破壊力を伴った後方支援を前提にした、
後方支援を良しとした、憲法解釈は過去に無いんだよ。
国連以外の武力活動への後方支援も認めていない。
明らかな戦争行為への後方支援をしているのであって、戦争への参加だね。
それは、日本国憲法に違反した行為だ。
696:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:25 QiiS6cu+0
>>693
つまりヤツらに都合がよい政策なんだという事だろう。解り易いといえば解り易い。
697:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:07 6mrs4fKf0
>>691
軍事的な緊張の高い地域に積極的に投入するんだから
実際の武力行使に関しても前向きと捉えるべきだろう。
まあ「戦闘起これ」とまでは言わないにしても。
いままで日本政府は、自衛隊の投入に当たって、
武力行使の可能性が相当程度（建前上は無視できるくらい）低くなるようにしてきた。
それと比較すれば大幅な方針転換で、同列には語れない。
698:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:30 tkgk4x050
>>686
>積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
小沢氏は今月の民主党の機関紙などで「国連の平和活動に参加することは、
武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない」との解釈を提示。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば（ＩＳＡＦへの）参加を実現したい」
と言明している。
↑
小沢は、武力行使も明言してますよ。
憲法第９条（抜粋）
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては、永久にこれを放棄する。
国連憲章第４３条（抜粋）
署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。
海外で自衛隊を以て武力行使する以上は、国連の活動であろうとも、憲法が優先する。
即ち、改憲が不可欠である。憲法改正は国民投票法によって可能となった。（安倍前総理の功績）
699:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:42 sskg4Ir90
小沢のクソ理論で戦地に派遣されるかもしれない自衛隊は可哀想だな。
700:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:57 qa9zWDqa0
そんなことやっているからいつまでたってもガソリンが高いんだ。中ロ米とパイプラインつなげよ・・・
701:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:18 N4H3mXrU0
なんかえらいややこしい構造になってきたなｗｗ
702:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:40 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
703:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:41 Yaj7wWbI0
>>695
あのさあ、それなら国際貢献って何も出来ないよな？
704:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:20:21 Srx5J0Ma0
国連憲章で定められてるなら何やってもおｋ？
アメリカみたいなことやっても違憲にはならんのだね。
9条厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:19 EnIyn1Py0
>>694
そのとおりだね。
小沢はISAFを国連のPKOと勘違いしてるんじゃないか？
国連憲章でも武力行使のできるのは憲章41から43条に従う場合だろ。
706:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:21:25 JrNyXsTz0
（ ＾▽＾）＜９・１１テロの翌日
国連安保理は「必要なあらゆる措置」を取る用意を表明した 決議１３６８♪ を出してる
これにより 自衛権・集団的自衛権の行使は国連で認められている
またすぐ ９月２８日
国連憲章に基づく個別的及び集団的自衛権を再確認し、
テロ資金を封じる国際協力などを盛り込んだ 安保理決議１３７３♪ が採択
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜米国の行動は ちゃんと国際社会の明確な同意を得ている
（ ＾▽＾）＜また 今年３月に
国連安保理決議１７４６♪ でアフガン国内の治安維持、麻薬取引の防止、
アフガンからのテロ拡散の抑止などの活動が全会一致で認められた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜インド洋での海上阻止活動も国連安保理決議１３６８♪ に基づくもの
707:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:38 CRJ2wfmS0
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準－時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
708:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:01 Yaj7wWbI0
そもそも、そこまで国連を妄信できる神経がﾜｶﾗﾝ。
709:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:06 tDZIyScm0
国防には反対の癖に無利益な外征には積極的だな・・・
亡国の徒を地でいってる・・・
710:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:51 iMz8WGFO0
>>672
ICBMの利用については、個人的には、有るとみているので、
そのあたりは、そもそも相容れない。
なお、そのシナリオは、ちと、受け入れがたい。どうも、
逆に匂う。
今の自公路線のままだと、余計な血をながさねばならないと、
理解しているので、それが、そのままの率直な意見だ。
むしろ、それを英米欧が単純に望んでいて、実際にけしかけていると
想うが、それが結果的にプラスになるとは想えないね。経済発展の
度合が戦争により毀損する方が、互いに損害にあたると想うからだ。
とくに、日本が位置するアジアを考慮すれば、やはり、匂う。
まったく賛成できないし、加担すべきでない。日本にとっては、
ほとんどメリットがないどころか、経済的損失がはるかに大きいから。
711:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:23:35 yU4ajpM5O
>>691
全く軍事の知識が無いのが解った、軍事の常識では軍隊に対してなにをする事を可能とするでは足りない、なにをしてはいけないか、それも最低限に留める。
要は戦闘行動は待ってはくれないし、必要な武器は現場でないと判断出来ない。
だから、全て現場指揮官に任せ国家としては、必要な兵力補充や戦闘行動の終結にのみ関与する必要があるがそれが可能と考えるのかね。
だから、シビリアンコントロールの大幅な緩和が必要なのだ、但しこれを認める為には自衛隊では無理で、軍隊にしなければならない。
712:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:52 EnIyn1Py0
>>703
そうだね。
自衛隊を国際貢献の武力行使に派兵したかったら
自民党の憲法9条改正案を通すことが先だね。
民主党が憲法改正に賛成しなくては出来ない。
713:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:55 L2OZQko70
>>668
イラク情勢がこれほど緊迫するとはだれも考えてはいなかった事。
それほど、大義名分がなかったのは、残念。
そもそもの、ぺてんがなければ、こんな事態にはなっていなかったと
考えるているのは、かわらない。その意味でも、撤収すべきだと
想う。アフガンも、小澤氏とはちがって、永世中立国をとにかく
めざすことにつきる。なお、戦争と兵器の製造輸出輸入の問題とは
まったくことなる。
また、給油および撤収についても、撤退すべきであるという
意見はかわらない。これは、むしろ、自衛隊隊員の安全のためでもある。
ただ、中近東で、なにを話したかにはよるが、どちらかというと、
うさんくさい匂いがする。
とにかく注意すべきことは、インフレ等の経済的懸念について完全に
ふっ飛んでしまっているので、血をながす流さない以前の問題だ、
ということだよ。
イラクに、継続してゆくことは、イラクの自由の為に戦う事とは、
今度はことなるわけだからね。
たとえ勝ったとしても、日本製品のブランドイメージがさがると、
読んでいるからなんだが。とにかく戦争屋というイメージそのものが
最悪だからな。
714:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:02 JqKixdYS0
小澤さんはミャンマーの国民殺しの軍隊政府や
首都で国民をひき殺す共産中国への間接擁護発言をしているんですよ
URLﾘﾝｸ(voyage.typepad.com)
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
715:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:19 IqDFvd0y0
>>698
正しくないね。君はどこかの新聞社と一緒のことをしている。
”たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても”
と言っている。ＰＫＯ法でも、最低限の武器使用で、
隊員の生命の安全を守るための使用であれば許可される。
これは自民党も公明党も民主党も違憲とは言っていない。
認めたものなんだよね。
716:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:07 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
717:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:29 tkgk4x050
>>703
だよね。
だから、後方地域で、直接戦闘に参加しないから、という条件で派遣したりしているわけで。
イラクのサマワも比較的に安全ではあったが、ギリギリのところだった。
そこへ派遣するに当たって、現状では憲法第９条の制約により、集団的自衛権を行使出来ず、
従って自衛隊を防護してくれているオランダなどの各国軍隊が襲撃された場合に自衛隊は
支援戦闘が出来ないという状態に陥っていた。
佐藤正久隊長は、だからこそ、巻き込まれる形での戦闘支援も覚悟しなければならなかった。
現場に責任を押しつけ、何かあっても現場の隊員を切るという現行法では、イラクのサマワより
ずっと危険で、直接戦闘に参加する危険性が高いアフガンのISAF派兵は無理だ。
小沢は、現実的に、そして責任を以てISAF派兵を主張するなら、集団的自衛権の行使、
海外での武力行使、交戦規定（ROE）の実戦に即した改訂、使用火器の制限解除をセットで
実現すべきだ。それは自動的に憲法第９条改正となる。改正しなければ、憲法は死んだも
同然、無視して海外派兵が実現されることとなる。
憲法を尊重しつつ、ISAF派兵も実現するならば、改憲すべき。
718:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:37 UYrdEGdr0
直に戦場に行くよりは後ろで人殺しの手伝いしてるほうが安全と思う俺セコすぎる
719:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:27:13 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な軍事衝突が起きにくいような国際環境・・・・・集団安全保障
日本が直接侵攻を受けないような抑止力・・・・ 日米安保 （自衛権）
どっちも大事だ♪
（ ＾▽＾）＜結局 安全保障なんて、
どうすれば 比較的長く自国の平和を維持できるか？ ってことだし
720:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:27:24 K5ggX+vH0
小沢の頭の中
国連憲章＞憲法
今の国連って確かチョンが代表だったな
721:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:29:19 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ 今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
それぞれ各国がやってたわけだが
今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ
（ ＾▽＾）＜めでたしめでたし♪
722:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:29:27 MNz1Ktkl0
>>718
まあ、大概の日本人はそうだと思うよ。
戦争の最前線に自衛隊とか日本人送り込んで武力行使なんて
嫌悪感抱く日本人多いと思う、