07/10/14 05:46:46 7LcXN0rI0
憲法９条１項って、一見、武力は一切行使できないように読めるが、
少し見方を変えると、
日本が主体的に行う武力行使はできないと、読むことも可能。
つまり日本が主体的になって、他国の紛争を解決することは出来ないが、
国連が主体となって行う国際紛争の解決手段としての武力行使は可能。
621:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:47:03 6mrs4fKf0
>>614
その解釈は不可能。
句読点の位置から明らか。
622:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:48:30 QfQ2xTIm0
>>603
共産には、多少あるとおもうが、社民にはないと思う。
パチンコパチスロも誘導型でイマイチおもしろくないというのは、
このごろは見聞する事だから、パチンコ以外の産業が発達する方に
金が回れば、景気回復するわけだし、近海での防衛もらくになる。
もう、自公に任せると、海外投資すらおぼつかない様なイメージすら
できつつあるから、自公がもがけば、もがくほど、最終的には、
民主に有利になると、おもうよ。
民主のマニフェストにしたがえば、逆に、在日問題もほぼクリアできる
ことはわかるし、むしろそうなれば、いろいろな意味で、日本に大きな
良い流れがくる。
623:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:49:14 BlrzIlWQ0
>>621
英語原文はどうなの？
624:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:50:12 tnOYbz2z0
>>622
日本語が微妙ですが、留学生ですか？
625:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:51:23 yU4ajpM5O
>>610
乱暴でも同盟なんてそういうものでしょ、日米同盟だって同じ、米韓でも似た状況。
そもそも同盟自体が非同盟国に対して日常では休止状態になる事が多い訳で。
だが、国連の主題はあくまで国際紛争の防止及び解決でその為の理事会が安全保障理事会であり、そこで可決されれば軍事行動をとる強制力がある以上軍事同盟としての組織構造は変わっていない。
軍事同盟でなくなる場合は、そこに独立した主体意思が必要だと考える、だから警察権たる主権委譲が要件だと考えている。
626:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:52:13 HVW0qXKw0
>>622
民主ってまた農家ばら撒きするんじゃなかったっけ？
627:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:53:11 iMz8WGFO0
>>603(続き)
そういう意味でも、北朝鮮の資金源をたてば、安全性は増すし、儲かるし、
鎮圧につながり、新たな産業の発達発展に直結するわけだから、これほど
合理的なことはない。
第一、北朝鮮が、結局テロリストと関係あるということになってるん
だから、そこをなんとかするのが筋なのに、自公のやってる事は、
根本的に矛盾してる。
因みに、自公で儲かるのは、関東と九州の一部だけ。他は、全部
民主の方がどう考えても、儲かる仕組みをつくることができる。
どのみち、テポドン発射する国とずぶずぶになってて、重油の供給を
うけて、さらに、給油を無料でおこなう事が国益なんていう、自公を
支持することは、そもそも恥ずかしこと。
また、今後は北朝鮮との911やテロとのこじつけ敵関連も指摘されか
ねないシナリオ(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定国家である北朝鮮に甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な自民ほどわかるわけだからね。
自公は、その意味が本当にわかっていないから、ダメ。
628:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:53:24 6mrs4fKf0
>>620
国連が主体でも、その活動にどのように関わるかを決める部分で
日本の主体的な判断がなされる。
国連が自動的に日本の軍事力を統制できるようなシステムはない。
629:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:55:24 o7innQAZ0
今起きた、おはよう。
何か内閣法制局みたいなことになってるね
やっぱ「憲法解釈」みたいな形で時の政権・対抗者が憲法利用できるのがおかしいのかな？
630:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:55:30 AFvwjXQn0
小沢は何でも反対じゃなかったのかねー？
631:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:57:09 HVW0qXKw0
>>627
民主党ってまた農家にばら撒きやるつもりじゃなかったっけ？
632:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:58:58 RCaLoic80
>>625
だから、あなたは同盟という概念を広く捉えすぎているのよ。
集団防衛と集団安全保障というのはシステムとして全く異なる。
633:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:09:13 iMz8WGFO0
>>631
それは、自公の方だよ。末端の極小農家まで含んだ米麦のみが助成対象で、
「んじゃ、一坪デリヘル農業補助金で俺も120分延長だ!」
とか、ふざけたカキコしてたのは、自民案の方だった。
これだと、農村の借金は増え、むしろ過疎は加速することは、容易に
想像できる。
民主案は、前をむいたシンプルな考えになるはずだから、ずっとまとも
で、いい案になるんじゃないかな、とおもうよ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:23:05 IsSkdoRq0
>633
はいはい、民主工作員、お疲れ様。
635:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:25:19 iMz8WGFO0
繰り返しで悪いけど、633にカキコした通り、
今後は北朝鮮と911、テロとのこじつけや関連も指摘されかねないシナリオ
(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定
国家である北朝鮮に対し、甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に
危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な
自民ほどわかる、
というのは、アメリカの想うストーリー展開そのままのようで、図星だ
ったみたいだね。(笑
636:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:29:38 iMz8WGFO0
>>635
>>633→627
>>634
資金も物資も指示もうけておらず、工作員ではないよ。
しつこい場合は、冗談ぬきで、告訴するぜwww
637:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:30:58 s8wEStTQ0
>>633
嘘つくなよ
どう考えても民主党のはめちゃくちゃな農家へのばらまきだろ？
年間５兆円も農家に無償でばらまくっていってるんだぞ？そのために大幅な増税をやるらしいけど。
とんでもないよ。民主党は。日本労働者組合とかと組んでこの国をめちゃくちゃにしようとしてる。ほんと害悪。
638:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:34:29 iPqRyqgBO
勝手にやっといてくれ。
639:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:34:34 iMz8WGFO0
>>634
で、自民は、テロ指定された北朝鮮とハイジャックに甘い自公と、
反戦活動の態度を豹変し、テロに厳しくなりつつある予兆のある、
次期米民主系政権と、どうやって、対象するつもりなんだ?
貴様、そこまで、保守の面さげていうなら、こたえやがれ。
640:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:35:08 uqayu5C5O
民主なら自公以上に北に甘くなると思うがね。
小沢は北の核実験を中露のそれと同列視しちゃうくらいだから。
641:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:36:26 s8wEStTQ0
民主党には朝鮮人議員もいるしな
642:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:36:27 Dwc/YRvaO
今朝の赤旗。共産党はＩＳＡＦ参加反対らしい(当たり前だが)。
◆憲法上許されない
小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。
加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会での発言)とのべています。
つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われるのですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。
643:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:07 iMz8WGFO0
さらにいえば、中共との関係を、次期米政権が敵対的にみて
くることは、日の目をみるほどあきらかだ。
このとき、イラクやアフガンにいく方が、近辺に置ける
利権の保全という意味でも、自公のやりかたには、大きな
問題があることは、本当に理解できているのか?
644:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:54 tkgk4x050
ISAF派兵を現実的に考えるというのなら、小沢は改憲にも踏み込むべきだな。
１． 集団的自衛権の行使 （友軍部隊との共同作戦では否応なく行使される）
２． 海外での武力行使 （ISAFにおいては行使せざるを得ない）
上記を法的に矛盾無く行使するためには、憲法第９条の改正が不可欠。
憲法改正は安倍前総理が国民投票法を成立させたことにより可能になっている。
衆院で１００議席、参院で５０議席以上で改憲案が提出されれば、その後は国民
投票にて、有効投票数の過半数を以て可決される。
３． 交戦規定（ROE）の実戦に即した改正
４． アフガニスタンで使用する武器の制限の解除（あらゆる装備を使用可能とする）
以上が、戦地に赴く戦士達に与えるべき、主権国家としての最大限の支援だ。
国益、大義、国民の生命と財産を懸けて送り出すのであるから、小沢民主党はこの
程度のことは覚悟し、実現しなければならない。選挙協力する日本共産党、社民党
も当然合意しなければならない。
それが出来ないなら、空理空論、口先だけの、党利党略の為だけの汚い駆け引き
に自衛隊員の命を弄んでいる、最悪の政治家ということだ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:58 vH869LK70
国連憲章＞国内法とするのなら、
すべてに国連憲章を適用しないと・・・・・。
646:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:42:33 qKIWm+Uj0
小沢は、国連が本来どういう組織なのか
まったくわかってないんだろうな。
なぜスイスが長年にわたって国連への加盟を拒否し続けてきたのか。
なぜ国連への加盟と共にスイスが永世中立国の看板を下ろすことになったのか。
小沢にはわかるまい。
647:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:44:41 iMz8WGFO0
>>640,641
自民にもいるだろ、それ。むしろ、説得力がないぞ。
ただ、小沢氏の意見はどうなのか、党の意見として
はっきりしておいて欲しいとは想う。
>>642
ISAF云々ということ以前に、周辺事態の対処力を底上げし、
近辺に置ける自衛力の強化を中心にその整備を優先すべきと、
純粋にそう想う。
648:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:37 iMz8WGFO0
>>644
それはそう想うね。個人的には、憲法改正には、
永世中立国をめざした、改正がのぞましいとおもう。
なぜなら、その方が、経済的なメリットがあるから。
>>646
いや、それはしっているよ。ただ、すぐに脱退できるような
ヘマはしてはいけないからね。
とにかく、現在は信頼できる永世中立国がアジアには事実上
ないに等しいので、宗教的に中立な日本にこそ、その地位
がもとめられていることだと想うし、それを目指すべきだと想う。
これなら、各党からの支持も得ることが、可能だろう。
649:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:49 WzzHKqJc0
すげーな。
いつの間にか、自民党以外は「国連の御墨付きという条件があれば、
自衛隊を派遣して武力行使すべき！！！」という解釈になっていたんだろう。
どうでもいいけど、これ、もちろん民主党員全員同意してんでしょ？
反対者は離党してんだろうし。
いやぁ、世の中、いつのまにかむちゃくちゃ変わってたのね。
素晴らしい。
650:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:54 IsSkdoRq0
一人で必死に小沢民主擁護してるおかしなのがいるな。
こういうのを便所の落書きと言うんだろうな、うん。
651:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:52:54 Iv4G5HB80
国連原理主義ｗ
652:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:56:12 tkgk4x050
>>647
日本周辺に対する自衛力の強化、これが最も大事ですね。
何しろ、弾道ミサイルと核開発（未だ合体してないようだが）によって恫喝する北朝鮮、
毎年驚異的なペースで軍拡し続ける中国、復活の兆しの見えるロシア、
そして再び冷戦構造への回帰が懸念される国際情勢・・
この現状では、極東は火薬庫、特に日本を狙った武力衝突、侵略が起きかねない
情勢で、その前段階として尖閣、台湾が先ず有事となる危険性が高まっています。
日本が、周辺事態に対応する力を整備しておくことが、極東の安定、引いては世界
平和に貢献することになると思いますね。その為の同盟の意思表示としてインド洋
への海自の給油艦派遣やその他の後方支援活動があると思います。
アフガニスタンなどに派兵するのではなく、日本は自身が危険な状態にあるので、
その事を国民や同盟諸国に説明し、主力は日本周辺、台湾に置く、一朝有事の
際には全力で戦うが、その時は同盟各国にも応援を乞う、という説明をし、外交
をしていけば良いのに、と思う。小泉・安倍総理の時代に概ねそういう構造になった
のだが、小沢はそれを破壊しようとしている。実に危険だ。
653:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:56:42 4VpyDJrG0
小沢氏は実は自民党のスパイなんじゃないの。
２大政党制への流れをつぶそうとしているとしか思えない言動しかしてないし。
654:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:59:03 Iv4G5HB80
「小泉が自民党をぶっ壊したのなら、おれは民主主義をぶっ壊す！」
655:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:02:35 3qi7ped60
民主は党内論議をまとめてから物言え。
小沢は民主主義の手続きを踏まないんだね。任せられんな。
656:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:03:16 bKXD25Hw0
やはり憲法９条を遵守するため、国連を脱退すべき。
国連憲章は９条と矛盾してる。国民を戦場に送らないために
日本はすべての外国の情勢から耳をふさぎ口を閉じ目をつぶったほうがいい。
よその国で人が死んでいてもそんなの知ったことか。９条を守るほうが大事。
657:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:05:11 o7innQAZ0
>>649
えい、野党での「ミズポタン」は絶対反対している。
もちろん「キョーサン」も反対してる
ミンス内部は・・・いろいろあるっしょ。でもまあそれは「一度政権とってから」
ってことなんじゃあないの
658:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:27 5Ldb7/TN0
小沢が本気で国益を考えて言ってる事じゃないのだけは分かる
659:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:58 qKIWm+Uj0
そもそもＵＮに「国際」なんて概念はないにもかかわらず
「国際連合」と訳してしまった左翼的幻想とまやかしが
小沢や社民党のような国連至上主義を生み出す元凶なんだけどね。
660:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:11:51 SP2KhHgJ0
>>658
それは違うぞ！
アメリカや中国の国益は十分に考えている
661:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:12:22 iMz8WGFO0
>>650
武器はまだ発達進化する。それをどうとらえるか、だろう。
そのあたりは、このスレタイですべきでない話なだけどね。
>>651
>>尖閣、台湾が先ず有事となる危険性が高まっています。
それはどうかな。イラク、イラン、アフガン、尖閣、台湾、そのほか
同時に本当にそんな有事なんてありえるの?
そうなれば、どこもむちゃくちゃになるんじゃないの?
昔とちがって、ICBMが1万発ほど飛びまくって、命中率が
100%でなければ、まったく意味がないでしょ?
核弾頭以外にも、特種弾頭もかんがえれるわけだしね。
なんか、基本的におかしくないか?その考え方?
662:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:12:28 HXANhyLVO
>>1
？一行でよろ
663:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:15:36 tkgk4x050
>>656
必要に応じて憲法第９条は改正されるべき。
９条に限らず、日本国憲法は占領統治下においてアメリカに強要されたものに過ぎない。
日本人の為の、本当の日本国憲法にするためには、適宜改憲が行われていくべき。
世界中の国々で、憲法は適宜改正されている。
改正する手続きさえハッキリしなかった今までの日本国憲法が異常だった。
安倍前総理が憲法改正の手続きを整備した。国民投票法だ。
慎重にやるべきだが、国家の死命が懸かっているような条項に関しては、国際情勢、
国家戦略に応じて改憲されるべきだ。
今がその時かどうかは定かではない。憲法第９条は当座はこのままで良いかも知れない。
だが、周辺事態など、緊迫した情勢に置かれたときに、集団的自衛権を行使しないことが、
同盟や安全保障の危機に繋がる場合、改憲が行われるべきだと思う。
664:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:07 DACtjlfcO
>>656
なんか臭い。臭すぎる。
665:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:16 c01Ae9bY0
「小沢調査会提言」の起草委員だった中谷元・元防衛庁長官の小沢一郎への批判は、デタラメも甚だしい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
666:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:56 6mrs4fKf0
>>661
まあ普通に考えてあり得るわな。
ICBMが1万発？何の話だ？
667:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:20:09 6mrs4fKf0
>>665
そもそも小沢の言ってることがデタラメだしな。
668:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:20:39 Yaj7wWbI0
小沢は多分、「時には金だけではなく血も流すことも必要」と思ってる人たちの
支持を狙ったんだろ。俺もその手の考えはアリだと思ってるが、今回の小沢には賛成できん。
つーか政争のために同じ日本人（自衛隊）の血を平気で流させるような考え持ってる香具師なんて
何も信用できんよ。
669:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:21:38 Dwc/YRvaO
>>656
日本国憲法と国連憲章は矛盾しないよ。国連憲章第７章４３条の３を読んでみ。
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
670:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:22:44 NaRQBtKL0
犯罪止め 絶対命令 ＤＣ
671:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:23:41 mWBu/u7S0
民主党が政権をとれば、人権擁護法と外国人参政権を確実に通すことができます。
部落や在日の問題に理解ある賢明な日本国民の皆様、ぜひ民主党に投票しましょう。
672:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:23:45 tkgk4x050
>>661>>666
ICBMが実戦に使われる可能性はどんどん小さくなっている。
無論、使用されないという保証は無いが、現実的には使用する可能性は無いに等しい。
そこで通常兵力による武力衝突が起こる。
台湾海峡での武力衝突、中国の台湾侵攻の危険性はかなり高まっていると見られている。
一つは、中国海軍の力が飛躍的に向上し、かつてほど台湾やアメリカに対する戦力差が
無くなってきたこと。もう一つは中国空軍の戦力も台湾の能力を超えつつ有ること。
そして３つめは中国の経済力が発展し、台湾併呑をも視野に入れていること。
従来のイデオロギーに基づいた台湾併呑ばかりでなく、軍事的、経済的にそれが可能に
なった事が大きい。
実際、台湾海峡では中国とアメリカの制海権の火花が散っている。
その戦力の差が縮まっている今、台湾有事の危険性は高まっている。
だからこそ、今、台湾がことさらに軍事演習や独立の意志を海外へ表明しているのでは
ないかと思う。
673:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:27:50 Bb6Mg13+0
>>668
「時には金だけではなく血も流すことも必要」かも知れんが、それなら
>>644のコピペみたいに改憲が不可欠と思う。
小沢の護憲派兵論は丸腰の自衛隊員を犬死させるようなもの。
674:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:31:19 gzF4pjbo0
＞武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
だったら、対テロ軍事作戦だって同じはず。
国連決議の有無で区別する根拠は乏しいな。
675:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:31:46 6mrs4fKf0
>>665
＞この提言を読めば、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加のどこが「憲法違反」という結論はでてこないはずである
バカじゃねーの。
「この提言を読めば」普通の人は反論する。
こいつは「提言を読む」＝「提言の内容を全面的に受け入れる」と勘違いしてるようだが。
何が「意外な批判」だ。
意見を異にするところまではまだ理解するが、容易に思いつく反論すら想像できず「意外」とは何たる低能。
＞自衛隊のインド洋への派遣も、ましてやイラクへの自衛隊派遣もやはり「憲法違反」と言うほかはない
原則、というか建前というか、一応交戦がまずありえない地域に送っていることになっているので、
ISAFとは全然違う。自家撞着とは強弁としか言いようがない。
676:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:38:40 Yaj7wWbI0
案外、「もし政権を取ったら、自民の政策を批判し続けるってやり方は出来なくなるから、
国連に従ってもし問題がおきたら国連に責任押し付けよう」とか考えてるのかもな、小沢。
677:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:48:19 IqDFvd0y0
>>675
非戦闘地域か戦闘地域か誰が決めるんだろう？
もう一度考えてみよう。
”非戦闘地域での活動であれば合憲、後方支援は武力行使ではない”
ＩＳＡＦでも非戦闘地域での治安維持等の警察的活動で、最低限の武器使用で
隊員の生命を守るために、結果的に武力行使を伴うことになっても、
憲法違反とはならない。
自民党の論理解釈だと、こういうことになります。
ＩＳＡＦ参加が即、憲法違反とはならないね。
非戦闘地域か戦闘地域かは、時の政府の判断であって、政府が責任を負う問題。
アフガンでも、邦人の民間人の支援活動で死者は出ていないね。
戦闘地域でない、銃弾が飛び交っていない地域があることは事実ですね。
この問題は、すぐ違憲だ違憲だと騒いでいると、旧社会党や共産党と同じと言えますね。
678:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:53:44 4BPADBkX0
小沢 「 俺がガンダムだ！！！
679:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:19 tkgk4x050
>>677
根本的な事を言えば、国際貢献したい、という意志があるのなら、多くの国々から感謝されている
インド洋での海自の給油活動を継続すべきだ。
給油活動を継続することと、ISAFへ派兵する事は矛盾しない。
つまり、給油活動を継続しつつ、ISAF派兵を追加するかどうか、ならば分かる。
ところが、小沢は、インド洋での給油活動はダメで、ISAF派兵は良い、と主張しているのだ。
両方やるか、取り敢えず現在やっているインド洋での給油活動だけ継続するか、で論議すべき。
さもないと、国際貢献や協調、平和なんぞより、国連至上主義の為だけの観念論的な主張に過ぎ
なくなり、しかもその動機が実は党利党略でしか無いという、実に低レベルの主張であるという事
になる。
しかも、現状の制限の中では、ISAFに派兵されても自衛官は満足に自己を防衛することも、友軍
を防衛することも、まして敵を攻撃することもままならない。それらを整備するためには、憲法改正
が不可欠となる。
小沢は国連に委ねるから憲法上の問題は無いとするが、国連憲章４３条において、
「署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。」
とあるのであるから、やっぱり憲法を飛び越しての国連の武力行使に参加は出来ない。小沢は根底
から間違っている。
680:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:21 Yaj7wWbI0
>>677
その非戦闘地域がどこで、日本はここに派遣するとかいう案を民主が出してない以上、
議論のしようがない。そもそも現在の給油活動で十分国際社会の感謝を得られてるのに
それをほっぽり投げて別の活動に走る意味がわからん。
681:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:42 6mrs4fKf0
>>677
小沢はより積極的に軍事活動をするような趣旨のことを言っている。
682:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:58:10 gx/udKO60
お前の意見を見てきたけど．．．
お前等肝心な事を忘れていないか？
軍隊は戦争行為を行う集団であって、それ故に兵士の犠牲は必ず出る。
自衛隊は憲法解釈はどうであれ、実質的に軍隊だ。
そしてそれが国際貢献で必要で、且つその貢献が最悪死を伴う戦闘行為である場合、
日本は自衛隊員の犠牲を覚悟で送らなければならない。
しかし此処に大きな盲点がある。
軍隊に兵士の「死」は付き物だ。問題はその「死」をどれだけ効率的に使うかだ。
つまり兵士の犠牲に見合うだけの「結果」が得られなければその兵士の「死」は
「無駄死に」・「犬死」になるだけである。
だからこそ古来から戦争においてどれだけ自軍の「兵士」の犠牲を少なくするかに
多くの戦略家や為政者が腐心し、戦略や外交を駆使して効率良く兵士を「殺す」努力をしてきたのだ。
犠牲に見合う対価の得られない戦闘行為に参加するのは蛮勇であり、無謀な戦闘行為であり、
益が無いばかりか、最悪自国の滅亡を導く。
その点、海上給油はアフガン本土と言う戦闘地域から離れた「安全な」場所であり、
其処での軍事活動は戦死を伴う危険が少なく、それでいて国際社会からそれなりに感謝されている、
と言う、「良い事尽くめ」の国際貢献だ。
「後に回って一人安全な箇所で油を貢いでいる」と言う嘲笑は笑止千万！！！
いかに兵士を殺さず国益を引き出すかに於いて、この方法は最も理に適っている。
兵士の犠牲が少なければ少ないほど良い訳だから、海上給油では兵士の死亡が０ならそれに越した事は無い。
自国の兵士を一人も犠牲にせずに国際社会から賞賛される国際活動．．．
それを「国際貢献には犠牲が必要だ」「前線に出て経験を積むべきだ」と
愚劣な理由でそれを放棄し、替わりに頼まれてもいないのに最も危険な
ＩＳＡＦの前線での戦闘活動を選択する．．．
これこそ国益所か、1兵士の命と尊厳を愚弄する「真の愚策」であり、
この発送はかの太平洋戦争を惨めな敗戦に導いた、
無能な連合国軍部首脳及び大本営の稚拙な発想と何ら変わりは無い！！！
683:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:00:52 qKIWm+Uj0
ところで、横路やミズポは小沢に大賛成だよなw
684:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:01:21 6mrs4fKf0
>>677
要するに、日本の政府の判断により、
武力の行使によって問題の解決を図るような場所・任務に派遣しないことにで憲法違反を避けるのであって、
国連憲章に則っているから憲法違反にならないわけではない。
小沢の言っている論理は完全に破綻している。
685:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:01:35 UYrdEGdr0
ソレスタルビーイングによる戦争介入ｗ
686:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:05:12 IqDFvd0y0
>>677
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
687:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:05:55 yU4ajpM5O
単純に言えば戦闘が起きていない地域でいきなり戦闘が起きる事もある、その場合どのような状態であれ現場に戦闘指揮を委譲出来ないと派遣は出来ないよ。
これはシビリアンコントロールの緩和を意味するが、その覚悟はあるのか。
688:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:33 6mrs4fKf0
>>686
それはつまるところ積極的に武力を行使したいという意味だよ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:44 tkgk4x050
>>685
ネットでガンダムとやらを視聴してみたよ。
「AEU」、「人革連（ロシア、中国、インド？）」、「ユニオン（南北アメリカ、日本）」
もうね、お花畑全開でなぁ、TBSじゃあしょうがねぇなと思ったね。
「武力介入で戦争を阻止」訳分からんわ。製作者は「スッゲーナイス・アイディア」とか
思ったかも知らんが、単なるテロリストだろ。首謀者がレーニン似なのがワロタ。
背景にあるのが左翼イデオロギーだってのがモロ分かりだぜ。
大体、国家規模、最近では多国籍で開発している兵器にだな、たかがテロ組織だけで
それを凌駕するものなんて作れないよ。大体、拠点の場所が捕捉されたらもうお終い
だしな。ガンダムは変なイデオロギーを子供に注入するためのデバイスにされてるね。
TBSはどこまでも凶悪だなー
690:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:08:27 Yaj7wWbI0
>>686
言ってる意味がさっぱりわからん。
後方支援はダメだけど、直接戦闘を行う可能性が高くなるアフガン派兵は良い？
まさか丸腰で自衛隊にアフガンに行けと？もうﾒﾁｬｸﾁｬすぎ。
691:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:10:38 IqDFvd0y0
>>681
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
>>687
君の考えでは、日本がNATOに属して、銃を撃ちまくると考えているんだろう。
これは、法律で縛るべき問題なんだよ。PKO法のように参加、行動の原則を
作るべき問題ですね。与野党の合意でそういう原則を作るべきなんだね。
692:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:11:30 CR4JaucK0
【赤旗】海自給油の米艦イオウジマ イラク戦争参加 米軍資料で判明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
693:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:12:31 sskg4Ir90
こんだけ自衛隊を海外に出して武力攻撃もやるっていってるのに、
中国や韓国からの抗議が一切ないって、小沢はすごいなｗ
694:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:14:52 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜国連憲章は武力の行使等を原則として違法としてる
その原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている♪
この集団的安全保障に対する例外として、憲章５１条は以下のように
個別的・集団的自衛権を認めている♪
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」
（ ＾▽＾）＜集団的自衛権を根拠に、ＮＡＴＯやワルシャワ条約機構のような、
軍事同盟が正当化されてきた♪
憲法９条の戦争放棄規定のもとで、自衛隊や安保条約を正当化する日本政府の基本的な根拠もまた、
自衛権である♪
695:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:18 IqDFvd0y0
>>690
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
ミサイル攻撃や空爆空母艦船など破壊力を伴った後方支援を前提にした、
後方支援を良しとした、憲法解釈は過去に無いんだよ。
国連以外の武力活動への後方支援も認めていない。
明らかな戦争行為への後方支援をしているのであって、戦争への参加だね。
それは、日本国憲法に違反した行為だ。
696:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:25 QiiS6cu+0
>>693
つまりヤツらに都合がよい政策なんだという事だろう。解り易いといえば解り易い。
697:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:07 6mrs4fKf0
>>691
軍事的な緊張の高い地域に積極的に投入するんだから
実際の武力行使に関しても前向きと捉えるべきだろう。
まあ「戦闘起これ」とまでは言わないにしても。
いままで日本政府は、自衛隊の投入に当たって、
武力行使の可能性が相当程度（建前上は無視できるくらい）低くなるようにしてきた。
それと比較すれば大幅な方針転換で、同列には語れない。
698:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:30 tkgk4x050
>>686
>積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
小沢氏は今月の民主党の機関紙などで「国連の平和活動に参加することは、
武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない」との解釈を提示。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば（ＩＳＡＦへの）参加を実現したい」
と言明している。
↑
小沢は、武力行使も明言してますよ。
憲法第９条（抜粋）
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては、永久にこれを放棄する。
国連憲章第４３条（抜粋）
署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。
海外で自衛隊を以て武力行使する以上は、国連の活動であろうとも、憲法が優先する。
即ち、改憲が不可欠である。憲法改正は国民投票法によって可能となった。（安倍前総理の功績）
699:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:42 sskg4Ir90
小沢のクソ理論で戦地に派遣されるかもしれない自衛隊は可哀想だな。
700:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:57 qa9zWDqa0
そんなことやっているからいつまでたってもガソリンが高いんだ。中ロ米とパイプラインつなげよ・・・
701:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:18 N4H3mXrU0
なんかえらいややこしい構造になってきたなｗｗ
702:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:40 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
703:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:41 Yaj7wWbI0
>>695
あのさあ、それなら国際貢献って何も出来ないよな？
704:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:20:21 Srx5J0Ma0
国連憲章で定められてるなら何やってもおｋ？
アメリカみたいなことやっても違憲にはならんのだね。
9条厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:19 EnIyn1Py0
>>694
そのとおりだね。
小沢はISAFを国連のPKOと勘違いしてるんじゃないか？
国連憲章でも武力行使のできるのは憲章41から43条に従う場合だろ。
706:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:21:25 JrNyXsTz0
（ ＾▽＾）＜９・１１テロの翌日
国連安保理は「必要なあらゆる措置」を取る用意を表明した 決議１３６８♪ を出してる
これにより 自衛権・集団的自衛権の行使は国連で認められている
またすぐ ９月２８日
国連憲章に基づく個別的及び集団的自衛権を再確認し、
テロ資金を封じる国際協力などを盛り込んだ 安保理決議１３７３♪ が採択
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜米国の行動は ちゃんと国際社会の明確な同意を得ている
（ ＾▽＾）＜また 今年３月に
国連安保理決議１７４６♪ でアフガン国内の治安維持、麻薬取引の防止、
アフガンからのテロ拡散の抑止などの活動が全会一致で認められた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜インド洋での海上阻止活動も国連安保理決議１３６８♪ に基づくもの
707:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:38 CRJ2wfmS0
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準－時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
708:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:01 Yaj7wWbI0
そもそも、そこまで国連を妄信できる神経がﾜｶﾗﾝ。
709:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:06 tDZIyScm0
国防には反対の癖に無利益な外征には積極的だな・・・
亡国の徒を地でいってる・・・
710:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:51 iMz8WGFO0
>>672
ICBMの利用については、個人的には、有るとみているので、
そのあたりは、そもそも相容れない。
なお、そのシナリオは、ちと、受け入れがたい。どうも、
逆に匂う。
今の自公路線のままだと、余計な血をながさねばならないと、
理解しているので、それが、そのままの率直な意見だ。
むしろ、それを英米欧が単純に望んでいて、実際にけしかけていると
想うが、それが結果的にプラスになるとは想えないね。経済発展の
度合が戦争により毀損する方が、互いに損害にあたると想うからだ。
とくに、日本が位置するアジアを考慮すれば、やはり、匂う。
まったく賛成できないし、加担すべきでない。日本にとっては、
ほとんどメリットがないどころか、経済的損失がはるかに大きいから。
711:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:23:35 yU4ajpM5O
>>691
全く軍事の知識が無いのが解った、軍事の常識では軍隊に対してなにをする事を可能とするでは足りない、なにをしてはいけないか、それも最低限に留める。
要は戦闘行動は待ってはくれないし、必要な武器は現場でないと判断出来ない。
だから、全て現場指揮官に任せ国家としては、必要な兵力補充や戦闘行動の終結にのみ関与する必要があるがそれが可能と考えるのかね。
だから、シビリアンコントロールの大幅な緩和が必要なのだ、但しこれを認める為には自衛隊では無理で、軍隊にしなければならない。
712:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:52 EnIyn1Py0
>>703
そうだね。
自衛隊を国際貢献の武力行使に派兵したかったら
自民党の憲法9条改正案を通すことが先だね。
民主党が憲法改正に賛成しなくては出来ない。
713:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:55 L2OZQko70
>>668
イラク情勢がこれほど緊迫するとはだれも考えてはいなかった事。
それほど、大義名分がなかったのは、残念。
そもそもの、ぺてんがなければ、こんな事態にはなっていなかったと
考えるているのは、かわらない。その意味でも、撤収すべきだと
想う。アフガンも、小澤氏とはちがって、永世中立国をとにかく
めざすことにつきる。なお、戦争と兵器の製造輸出輸入の問題とは
まったくことなる。
また、給油および撤収についても、撤退すべきであるという
意見はかわらない。これは、むしろ、自衛隊隊員の安全のためでもある。
ただ、中近東で、なにを話したかにはよるが、どちらかというと、
うさんくさい匂いがする。
とにかく注意すべきことは、インフレ等の経済的懸念について完全に
ふっ飛んでしまっているので、血をながす流さない以前の問題だ、
ということだよ。
イラクに、継続してゆくことは、イラクの自由の為に戦う事とは、
今度はことなるわけだからね。
たとえ勝ったとしても、日本製品のブランドイメージがさがると、
読んでいるからなんだが。とにかく戦争屋というイメージそのものが
最悪だからな。
714:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:02 JqKixdYS0
小澤さんはミャンマーの国民殺しの軍隊政府や
首都で国民をひき殺す共産中国への間接擁護発言をしているんですよ
URLﾘﾝｸ(voyage.typepad.com)
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
715:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:19 IqDFvd0y0
>>698
正しくないね。君はどこかの新聞社と一緒のことをしている。
”たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても”
と言っている。ＰＫＯ法でも、最低限の武器使用で、
隊員の生命の安全を守るための使用であれば許可される。
これは自民党も公明党も民主党も違憲とは言っていない。
認めたものなんだよね。
716:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:07 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
717:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:29 tkgk4x050
>>703
だよね。
だから、後方地域で、直接戦闘に参加しないから、という条件で派遣したりしているわけで。
イラクのサマワも比較的に安全ではあったが、ギリギリのところだった。
そこへ派遣するに当たって、現状では憲法第９条の制約により、集団的自衛権を行使出来ず、
従って自衛隊を防護してくれているオランダなどの各国軍隊が襲撃された場合に自衛隊は
支援戦闘が出来ないという状態に陥っていた。
佐藤正久隊長は、だからこそ、巻き込まれる形での戦闘支援も覚悟しなければならなかった。
現場に責任を押しつけ、何かあっても現場の隊員を切るという現行法では、イラクのサマワより
ずっと危険で、直接戦闘に参加する危険性が高いアフガンのISAF派兵は無理だ。
小沢は、現実的に、そして責任を以てISAF派兵を主張するなら、集団的自衛権の行使、
海外での武力行使、交戦規定（ROE）の実戦に即した改訂、使用火器の制限解除をセットで
実現すべきだ。それは自動的に憲法第９条改正となる。改正しなければ、憲法は死んだも
同然、無視して海外派兵が実現されることとなる。
憲法を尊重しつつ、ISAF派兵も実現するならば、改憲すべき。
718:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:37 UYrdEGdr0
直に戦場に行くよりは後ろで人殺しの手伝いしてるほうが安全と思う俺セコすぎる
719:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:27:13 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な軍事衝突が起きにくいような国際環境・・・・・集団安全保障
日本が直接侵攻を受けないような抑止力・・・・ 日米安保 （自衛権）
どっちも大事だ♪
（ ＾▽＾）＜結局 安全保障なんて、
どうすれば 比較的長く自国の平和を維持できるか？ ってことだし
720:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:27:24 K5ggX+vH0
小沢の頭の中
国連憲章＞憲法
今の国連って確かチョンが代表だったな
721:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:29:19 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ 今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
それぞれ各国がやってたわけだが
今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ
（ ＾▽＾）＜めでたしめでたし♪
722:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:29:27 MNz1Ktkl0
>>718
まあ、大概の日本人はそうだと思うよ。
戦争の最前線に自衛隊とか日本人送り込んで武力行使なんて
嫌悪感抱く日本人多いと思う、