07/10/14 00:20:54 Xwqcc9YA0
>>388
憲法の正しい解釈ですね。＾＾
501:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:22:22 9nJFjqZl0
国連の名の下に世界征服。ｗ 小沢総統万歳。
502:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:23:45 Xwqcc9YA0
>>396
自民は護憲派の仲間入りですね＾＾
【自民が完全に詰みwwww】
給油支持率アップ→武力行使を正当化する憲法改正が不可能に
給油支持率ダウン→アメリカ様から叱責
503:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:29:11 YDShDvfT0
>>497
もしも与党が協調してきたら
とたんにそれは違憲だと言い出した希ガス。
要は小沢は主義なんてなくて
政権取りたいだけのアフォ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:29:40 VFkjUcvP0
【政治】政治資金収支報告書、８２の政党支部が未提出、８２件の内、自民が７８を占め、社民３、自由連１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】町村氏に北海道から補助金を交付された王子製紙が寄付－政治資金規正法に抵触か…町村氏側「仮に違法なら返還も」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】石破防衛相が収支報告訂正 資金管理団体の寄付で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】石破防衛相の鳥取支部、国の補助金を受けてる企業から寄付を受けていた…政治資金規正法違反？石破氏「適切でない返金する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 渡海文科相の政党支部に、国の受注業者が２００万円寄付…衆院選公示日当日にも
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【政治】渡海・石破の両大臣の政治資金問題「説明ぶりに矛盾はないという印象を受けたので問題ない」…町村官房長官
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505:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:30:58 Xwqcc9YA0
>>503
層化の奴隷乙
506:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:31:35 oxB+xEEc0
>>446
中国の玩具でもあるよ。ていうか、常任理事国のおもちゃ。
【安保理】ミャンマーへの国連議長声明、骨抜きに～中国の主張で制裁の警告、軍政への弾圧停止も削除[10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
>>438
何のためにそうするのか、というのが一番重要な点じゃないのかね。
>>450
最近の護憲派は、拡大解釈で九条改正を阻止する動きをしてるよ。
革命が無理なら、官僚機構をそのまま乗っ取った方が早いとか考えてるのかもね。
507:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:34:40 Xwqcc9YA0
これで解釈改憲は不可能に。9条憲法改正は、護憲派が現憲法で自衛隊を
認めだしてるから困難に。給油だけを永遠にやるしかないね＾＾
508:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:39:07 oxB+xEEc0
改憲が必要なのは、
日本にとって集団的自衛権の行使というものが
これから必要になるからだよ。
そして。
国民が自らの意思で投票し、改憲を行うという手続きを経てこそ
社会主義者や共産主義者や国家社会主義者などの全体主義者を黙らせることが出来る。
どうするかを決めるのは、国民の総体的な意思でないと
彼らはすぐに国益を除外して、国民を被害者に仕立て上げて、自分の意見を国民の意見として勝手に挿げ替えちゃうから。
509:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:42:06 7Oe65HCN0
つーか、民生支援だったらISAFじゃなくてPKOのままでいいじゃん。ってツッコミは誰もしなかったんだろうか？
510:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:42:26 Xwqcc9YA0
>>508
国民投票で負けたら、政府にとっちゃすごいダメージだからね。
なんとか自民も解釈でやろうとしてた矢先に小沢爆弾でｵﾜﾀ。
政党間の合意が出来ても、国民投票では確実に負ける。
給油でいいじゃんということで。
511:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:49:29 80ujT0Hv0
概出かもしれんが、国際条約の効力が、
国内法より上であるのは法学の常識のはずたが。
512:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:53:24 WesOevLo0
国連憲章を否定するのか。
日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。
国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、
武力をもってでも鎮圧することになっている。
513:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:54:56 oxB+xEEc0
>>510
＞国民投票で負けたら
＜政府には＞、ダメージはないよ。法治主義の立場なら当然。
もし改正が出来なかった場合、ダメージを受けるのは日本の国防力の方だね。
514:名無しさん＠八周年
07/10/14 00:55:06 SP2KhHgJ0
もうアメリカと国連が戦ってみたら、勝ったほうが正義ということで。
515:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:14:10 ShNb6Oxr0
ここで自民が小沢案を丸呑みしてくれたら面白いのだが。
516:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:18:00 LfmUtJH/0
>>512
加盟各国に武力使用を義務付けたものだというのは大きな勘違い。
42条 安保理は決議の上で武力行使「できる」。加盟各国も参加「できる」
43条 加盟各国は安保理決議があった上で「特別協定を結んだ場合」は協定を遵守せねばならない。
要するに安保理決議があれば「武力行使に参加してもいいよ」ってことだな。
基本的には武力行使を禁じている。その解除条件が第7章
参加するしないはあくまで日本政府の裁量内
517:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:21:14 2u0Ua3an0
日本は公海で 「テロ相手の活動」＝「給油」 してるっていうけど、
インド洋に参加しているＮＡＴＯ軍はテロを防ぐために テロ犯人＝他国の人間（外人） を「殺さ」ないの？
テロ犯人を「殺す」ことを認めている「軍隊」に日本が”給油”しているのなら、どうしてＩＳＡＦで日本軍は（外人）テロ犯人を殺してはいけないの？
日本はテロ防止のための武器＝燃料を提供するのはＯＫだけど、（外人）テロ犯人を殺すのだけはいけないって事？
「テロとの戦い」ってのを定義しなおす必要があるな。
518:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:22:06 Xwqcc9YA0
膣外射精だからオーケ
519:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:23:19 LfmUtJH/0
>>511
常識か？
憲法と条約との関係は諸説がないか？
520:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:29:03 pnFgoKOJ0
ま た 枝 野 か よ
枝野と前原は小ズルイ事やってないで
独立しろ
521:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:32:13 yU4ajpM5O
>>511
諸説があるし、現実の世界では主権侵害してまで条約を守る必要を認めない。
今年の日高のインタビューで、米国下院の外交委員長に日本の核武装の是非について質問した答えが、将に日本の主権の問題であり国際社会が制限出来る問題では無いと答えていた。
彼は勿論民主党の議員だ。
むしろ条約に於ける主権制限を認めると、宗主国属国関係をたやすくする。
522:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:32:16 0fokKREX0
これからは国連決議があれば、平和の実現の大義のもと
自衛隊を派遣しその地域を武力制圧し、コントロールするですよ。
まず、アフガンに橋頭堡を築き、
つぎにスーダンに自衛隊を派遣しアフリカに橋頭堡をつくるです。
そしていずれ地球を武力統一し、地球連邦初代総統に小沢先生が
就かれるです。
天下布武、小沢総統万歳！！
523:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:36:24 Xwqcc9YA0
そうだな。スーダンでシナ軍と一戦を交えるのも
バカウヨとしては魅力的ではないかね？
524:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:36:50 T2cBNmLr0
参議院選挙をやり直せ。
国家の安全保障という決して政争の具にしてはいけないものすら
政争の具にする民主党には政権交代はおろか、政党としての最低限の資格すらない。
525:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:39:13 Xwqcc9YA0
↑
衆院でも負ける涙目の自民信者ｗｗｗ
526:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:41:16 T2cBNmLr0
>>525
勝てる自信があるならば、参議院選挙をやり直せばいいじゃないか。
527:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:42:30 Xwqcc9YA0
>>526
衆院で、また自公で4分の3ぐらい取れるだろうからさっさと解散しなｗ
528:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:46:59 4LFrL7mr0
枝野といえば、さきがけ時代に、自社さ政権誕生の裏工作をして、
野党に転落してた自民党の復権に手を貸した糞政治家だよな
懲りずにまた利敵行為をしてるわけね
529:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:47:04 BcMO/XTI0
給油活動なんかよりヤッパリアフガンのＩＳＡＦに派遣した方が
よくなるって。ＩＳＡＦも憲法違反だとか言うけど、確かに今は
戦闘が激しくそうかもしれないが。１年後にそうだとは限らない。
停戦したら治安維持より復興支援の方がメインになる。
そうなったら派遣すればいいじゃないか。
530:名無しさん＠八周年
07/10/14 01:52:25 T2cBNmLr0
>>527
今回のことではっきりわかったよ。
国家の安全保障まで政争の具にする民主党に政権担当能力は無い。
世界中探してもそんな政党は民主党だけだ。
間違っても民主党には投じない。
531:名無しさん＠八周年
07/10/14 02:00:52 Xwqcc9YA0
>>530
欧州じゃみんなisafは参加支持だからねえ。本来政争にならんのよ。
自民が反対しなきゃｗ
532:名無しさん＠八周年
07/10/14 02:12:12 6mrs4fKf0
>>511
「この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく」
ってあるから、国連軍の活動に関してどんな援助を与えるかは完全に加盟国の自由である、という効力を持つのだろ。憲章は。
>>512
国連軍は国連憲章で定義されているが、
別に加盟国に兵力の拠出を命じる仕組みはないだろ。
43条を見ると具体的な協力内容は協定によってその都度決めるもので、
安全保障理事会が上から命令して強制するようにはなってない。
533:名無しさん＠八周年
07/10/14 02:34:27 IzBaom420
小沢は完全に正しいから小沢が生涯かけて目指してきた
改憲を実現させ後押しすべき
534:名無しさん＠八周年
07/10/14 02:36:05 IzBaom420
次期集銀選挙は民主に勝たせ、民主の手で改憲を実現させるべき
535:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:09:34 MgYg6HoT0
産経の11日の社説に驚いた。
ついに小沢の問題提起を肯定し始めたぞw
まだ、注意深い擦り寄りかたではあるが、
直、ベッタリになりそうな気配濃厚だな
読売が陥落するのはいつぐらいかな？
小沢の主張が理解できない記者なんて
「私は頭が悪いです」っていってるようなもんだからな。
536:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:11:08 SP2KhHgJ0
まあ産経はアメリカ広報だからな！
537:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:11:42 wryAjA0/0
なにこのステレオタイプ
538:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:12:45 Mr6hq4+z0
>>496
それも、安保理事会常任理事国が拒否権をもつといういびつな制度。
拒否権があるということは、常任理事国は、国連に何の規制もされないといことだ。
539:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:16:33 Mr6hq4+z0
>>511
そうだとすると、憲法に条約遵守の条文があるのは何故？
日中国交回復で、中華民国との条約は反故にしてるというのは、憲法違反じゃないの？
540:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:16:39 6mrs4fKf0
何しろ小沢自身が頭悪いからな。
541:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:32:09 MgYg6HoT0
莫大な金を出し、出来る限りのロビーをしながらも
なぜか、どうしてもなれない常任理事国・・・・
（ところで、政府は本気でなりたいんだよね？）
もうね、金じゃ駄目なんですよ。いくら出しても。
兵隊500人ぐらいだしてる3流国の方が
国際的には大人に見える訳よ。
憲法の文脈、文字のディテールをなめ回す事のみに
費やされる国内議論は、
外国にはなんのプレゼンスにもなりません。
与党政府ははいつまで、国際的引きこもりを続けるの？
インド洋の仕事が不要になったら、
代替案はまたあれですか？
半丸腰での陸自派兵ですか。安全な場所で。
542:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:32:48 Iv4G5HB80
はいはい、国連原理主義、国連原理主義
543:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:36:36 MgYg6HoT0
>>542
常任理事国に必死こいてなろうとしてたのはどの党？
北朝鮮の非難決議をリードしたって有り難がっていたのはどの党？
544:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:38:09 fSE3kBt00
>>542
はいはい、朝鮮玉入主義ね。
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
545:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:40:38 MTQk4NmH0
＞社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判した＞＞が、野党共闘には
＞影響させない考えも示した。（一部略）
ミズポたん。小沢の言う武力はキレイな武力ってか？ｗ
546:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:41:41 MgYg6HoT0
>>544
今、パチンコもスロットも全く出ない（汗）
朝鮮征伐は解るが、このままじゃ業界的に
３割はつぶれるなww
547:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:46:22 J4N6BzT00
『世界』の小沢の著作を読んだが、自衛隊の自の字も書いてなかったぞ
国際治安支援部隊 （ＩＳＡＦ）へ参加するとあったが、自衛隊を念頭に
置いてはいないようだ。もっと具体論が出ないと分らん
原則論は賛成。産経読売が賛意を示しているのに、自民はなぜ丸呑みしないのだ
548:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:50:49 MgYg6HoT0
>>547
ISAF＝戦闘行為 って刷り込みが過ぎるよ。
マスコミも酷いし、とくに２ちゃんの板がヒドイw
ま、議論の肴としてはその方が盛り上がるからね。
549:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:51:15 4VmuWBjq0
給油でＯＫ
無理やり政局を作るのはやめろ
550:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:52:22 n2wKpcou0
サヨ出陣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:55:56 MgYg6HoT0
>>549
国際的に給油終了フラグでたら、次の貢献どうすんの？
また、その時で考えますか？「○○特措法」作ってw
552:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:56:55 yU4ajpM5O
>>511
国際条約は締結に批准を要件としている、だから国内法との整合性が出る場合先ず国内法の改正が要件となる。
で、そこで整合性が取りきれなかった場合、法律というものは後発的に出来たものに先の法律の改正効力を認めるから、一般法との兼ね合いでは条約優位説がある。
ところが、条約締結後国内法が改正され条約との整合性が取れなくなった場合が問題で、条約の破棄若しくは法律の改正が必要となる、この間優位とされるのが条約と憲法で規定した。
ところで、憲法と条約となると様々な解釈が成り立たつ、勿論条約優位説もあるが、憲法が改正の発議を国会に認めているだけで、国民投票が改正の要件としている以上、国会の議決のみで可決出来る条約が憲法より優位とするのは無理がある。
従って条約優位は、あくまで一般法との兼ね合いの問題、逆に言うなれば憲法に抵触する条約は締結できない。
553:名無しさん
07/10/14 04:04:31 nT4bKMKj0
>>502
どうしていつまでたってもこういう
「憲法を遵守すること」と
「憲法改正をめざすこと」が
両立することを理解できないバカがいなくなりませんかね。
民主党ってバカのための政党か??
554:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:04:45 MgYg6HoT0
いろいろ議論されるのは大切ですが、
外の国から見たら
「で、実際のところ何してくれるの」
ってことが全てなのですよ。
555:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:08:21 6mrs4fKf0
>>548
刷り込みって言うか、小沢自身がそういう趣旨の発言してるだろ。
556:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:10:51 oxB+xEEc0
>>541
日本に必要なのは、「集団的自衛権の行使が出来ること」だから
それが出来ないうちは常任理事国になれたとしてもあまり意味ないですね。
インド洋派遣が必要なくなったら、それは中東が安定したということだから
代替案も必要ないんじゃないかしら。
三流国というけれど、その国は
憲法九条には縛られてない国でしょうし
自国の国益を第一義にした結果、派兵を行っているのではないかとおもいます。
やりたくてやっている、という意味ではなくて。
557:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:13:00 FA8B8lcR0
民主工作員さん、深夜までお仕事ご苦労さまです。
いくら工作したって、今回は世論は付いてきませんよ。
だいたい小沢は国会休むくせに、論文だ記者会見だとちょっとナメ過ぎてませんか？
まあ、無知に加えて、最近はボケの症状も出てきているみたいなので、討論になると失態を演じるからなんでしょうけどね。
558:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:15:45 4VmuWBjq0
>>551
ニーズが無くなれば給油終了でこの件はオシマイ
貢献の押し売りなんて必要なし
他に都合の良い案件があれば新法で派遣するも良し
余裕が無ければ手を出さないのもまた良し
559:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:18:04 iS1fAV+4O
民主馬鹿だし自民は平行線どいつもこいつもつかえんな
560:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:18:49 MgYg6HoT0
>>556
おっしゃる通り、自分としては
自民政府があれだけ常任理事国に入りたがった（入れると思った）
理由が分からん。自らは何も実行部隊を派遣しない
常任理事国って事自体がファンタジーな訳でしてね。
で、こういうのはどうでしょう。
「国連決議に基づき、国連の付託を受けた案件に限り
集団的自衛権を認める」
これなら、サヨ乗れない？
561:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:20:55 QKBmnmRKO
ISAF派遣が危険だから駄目なのなら、国土防衛まかせるのも危険だから駄目じゃん
日本が緊迫した状況になった時どうすんの？
562:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:24:51 MgYg6HoT0
>>561
ポチの論理だと「アメリカが守ってくれる」（爆w）
563:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:25:02 QkxeH1Ln0
どこのだれかが終末論、終末論
564:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:26:03 HdPCH4AN0
ウヨでも、サヨでも構わんけど、
日本のサヨの弱さは、政策提言の説得力と裏付けの無さが致命的で、
頼るべきものが「政策」ではなく、「人（個人）」になっちゃうこと。
これって、行き着くところは君主絶対主義なんだよね。
565:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:26:25 QKBmnmRKO
>>562
中国のポチなんかは、この場合どうすんの？
566:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:27:19 RCaLoic80
>>556
＞日本に必要なのは、「集団的自衛権の行使が出来ること」だから
＞それが出来ないうちは常任理事国になれたとしてもあまり意味ないですね。
意味がわからん。どうせ安保理指揮下の国連軍なんてできっこないんだから、集団的自衛権云々は必要ない。
>>560
＞理由が分からん。自らは何も実行部隊を派遣しない
＞常任理事国って事自体がファンタジーな訳でしてね。
非常任理事国は実行部隊を派遣しなくても良くて、常任理事国は派遣義務があるの？
国連憲章その他の規則にそんなこと書いてある？
さらに言うと、日本はイラクやインド洋のほかにもゴラン高原や東ティモールにいまでも自衛隊を派遣しているんだけど、
彼らは実行部隊じゃないの？
>>561
自衛隊は日本を守るための訓練「しか」していないから、ＩＳＡＦ派遣は難しいということだよ。
きみ軍事オンチだろ
567:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:29:51 MgYg6HoT0
>>565
サヨ的発想だと
・・・・・「攻めてくることなどあり得ない」（激爆ww）
568:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:29:53 o6cSw0De0
>また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
>日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
>武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
>政府の解釈こそおかしい」と反論した。
武闘派小沢
ま、犯罪者を取り締まる警察は必要だ
569:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:31:20 uCLaGORh0
小沢の解釈だと日本国憲法の上位に国連憲章が存在することになる
国連憲章に適っていれば日本国憲法で違反にはならないと。
すごいｗ
570:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:31:52 dSINWS0j0
３ すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって
国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
４ すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、～
～慎まなければならない。
国連憲章第1章第2条だけど、9条と被ってるよね。
武力行使の例外としている42条と51条のうち、
自衛権だけを認めて集団的措置を認めないのは無理じゃないかな。
571:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:32:12 oxB+xEEc0
>>560
町村外務大臣が常任理事国入りを目指そうとしたのは
拒否権が、ないよりかはあるほうが良いということで推進したんだと思います。
そうした主張が行えるようになったのはイラク派遣がきっかけとしてあったからかと思いますが
常任理事国入りを主張するに際し、そのバーターとしたのが、分担金削減でしたね。
実行部隊を派遣しなければ常任理事国入りが出来ない
また常任理事国入りすることが国益になる、という事でしたら
まずは改憲を行って、日本国と同盟国における集団的自衛権の行使が出来るようにすることが
先に行われるべき順序であると思いますよ。
それまではＯＥＦの派遣で良いのではないか、と思います。
パキスタン政権を支えることにもなりますし、日本にとっても参加国にとっても、不要な役目ではありませんから。
572:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:33:19 zMGb3XXM0
憲法改正しなくてもここまでやっちゃうのか小沢はｗ
573:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:34:01 73Lw3yRY0
これはν即に巣食うネットウヨはどう反応していいか分からんスレだなwww
よお、2ちゃんの憂国の志士達よ、お前ら普段は大変勇ましい愛国心溢れる書き込みで
それはそれは立派なものだが本当は戦争なんかになったら、絶対行かないだろw
574:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:37:11 MgYg6HoT0
でも、憲法解釈の変更によって集団的自衛権は認められうる
というのが、安倍ポキッとネウヨの好きな前原あたりの論理だよね？
自然権としてそもそも備わっていると。
575:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:43:08 MgYg6HoT0
>>573
ハイ！出来れば市ヶ谷の地下２００mの作戦室で
発射ボタンを「ポチッ」と押すだけの楽な仕事が望ましいですw
576:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:43:33 vX5W7XUt0
憲法改正まえに軍の在り方を議論しなければならない。
軍を持つ持たないよりそっちの方が先。
サヨクは「日本人は軍を持つと暴走するし侵略する」とおびえて思考停止。
侵略も暴走もしない形で、文民統制システムをがっちりさせるべきでしょ。
577:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:43:44 6mrs4fKf0
>>574
しかし、自然権と矛盾するから憲法の条文を修正しよう、ではなくて
自然権だから現行憲法のままでOKだ、という論理になるのは
いい加減やめて欲しいよ。
578:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:44:40 Iv4G5HB80
小沢ドクトリン すなわち 国連決議＞国内法（憲法含む）
マジで国会も裁判所もいらないじゃんｗ
国連の信託統治領にしてもらえよｗｗ
579:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:46:52 yU4ajpM5O
>>573
現代の戦争で素人が戦場に来る事位マイナスは無いのだが、自衛官は職業としてのプロフェッショナルで、ちょっとやそっと付け焼き刃で訓練した位で現場で役立つと思う方が馬鹿ですぜ。
そんな貴方に軍事の格言を、現代の戦闘に於いて量で質は埋められない。
まさか、竹槍や木槌で戦争していると勘違いしていませんか、北朝鮮であるまいし。
580:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:47:32 SCAu474a0
国連憲章が正しいと思うならまず憲法改正しなきゃあかんだろ
ダブルスタンダードはよくない
581:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:47:50 RCaLoic80
>>577
そんな意見の人いるの？
安倍前総理は改憲を前提に、改正までの過渡的措置として解釈変更による集団的自衛権の行使を認めようという主張だったはずだけど。
582:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:50:26 fJzi0kq/0
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
583:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:50:58 XeNnPORV0
国連決議の下での派兵は、集団自衛権の行使には当たらないんじゃないの？
たとえば警察官が執行する職務は、個人の正当防衛とかとは関係ないでしょ。
584:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:51:49 ks9IRmwY0
憲法九条がおかしいんだよ 世界中で日本だけの妄想憲法
他国でこんな法案が出ただけで内乱や革命が起こる
オリンピック後の台湾侵攻もまじかなのにこの平和ボケ日本
ＥＵ協力で急造してる中国ＧＰＳネットは米国同盟国への宣戦布告
585:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:52:28 oxB+xEEc0
>>566
日本が発言力を強めたいのは対中国を睨んでの事だと思います。
が、集団的自衛権の行使が出来ない日本だと、たとえ理事国になれたとしても行使できるのは拒否権だけですし
軍事的優位を持つことが難しいですから
憲法改正をしなければ、適わないことではないかと思うのです。
安保理指揮下の国連軍が出来ようが出来まいが、日本の国防に関わらない限りはどうでもいい。
586:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:54:50 6mrs4fKf0
>>581
本当に今でも小沢は改憲を前提にしているのか？
つーか過渡期とは言えOKにしちゃってるじゃん。
そういうのはそろそろやめて欲しいと。
現状肯定ならまだしも、小沢のは解釈改憲のさらなる拡大だし。
587:名無しさん＠八周年
07/10/14 04:59:21 oxB+xEEc0
>>574
備わっているが、行使は出来ない、ということですね。＞現状
イラク派遣もその解釈のもとで行ったから、たとえ友軍が攻撃されても自衛隊は反撃出来ない
という風に縛られた状態でしたし。
588:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:03:30 RCaLoic80
>>585
＞集団的自衛権の行使が出来ない日本だと、たとえ理事国になれたとしても行使できるのは拒否権だけですし
ここが誤解のもとです。
安保理の理事国は常任、非常任の差として拒否権しかない。
つまり、何を議題として取り上げるかや議事進行の段取りなどいろいろな場面で影響力を行使できる。
毎度毎度選挙の必要な非常任理事国より、常任理事国であるほうがメリットが大きいのは当然のこと。
だから小泉政権で常任理事国入りを目指したのは当然のことです。そのやり方は拙劣でしたが。
国連軍ができれば常任理事国でなくても日本は兵力提供を求められますが、それでも「どうでもいい」と言えますか？
まさに集団的自衛権云々の話になりますよ。
589:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:04:50 luLVWc+m0
日本国憲法>国連憲章
小沢、或いは小澤はこのことが分かっていない。
日本国の主権がある限り、国連に左右されるようであってはならない。
それがどんなに酷い押しつけ憲法であってもだ。
まずは憲法を変えないといけないし、
給油活動の代替案になろうはずがない。
給油活動は継続。
その代わりは無いからだ。
日本の国益を軽んずる売国奴、小沢、或いは小澤は党利党略しかできない卑劣漢。
憲法は破棄するのが一番いい。
というか、それしか筋は通らない。
が、現実には難しいだろう。
改正ですら、ままならない状況だ。
その中身も、骨抜きになる可能性が高い。
何回でも、改正は行うことができるというのが救いか。
憲法が変わってから、ISAF云々の議論をしろ。
もちろん、一番大事なのは国防である。
現状では平和憲法ではなく、無防備憲法。
9条を破棄し、真の意味での平和憲法を構築しないといけない。
真の意味での平和憲法においては、日本国民の命が守られることこそ、第一義の平和である。
よって、敵国から攻撃されれば、全身全霊を持ってこれを迎える。
しかしながら、こちらからは一方的な侵略的行為は行わないということである。
590:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:05:10 oxB+xEEc0
集団的自衛権の行使に対して
国民が認めるべきだと思っているのなら
憲法をそのように改正をすれば良いことなので
解釈を変更する必要はないだろうと思います。
591:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:06:29 RCaLoic80
憲法改正まで数年を要することは明白で、その間わが国は集団的自衛権の行使が必要になっても座視すべしと？
592:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:06:34 J4N6BzT00
安倍は欧州に行ったとき、ＩＳＡＦに参加したいって言ったの知ってるか
それに期待したＮＡＴＯ幹部が来日して政府と話し合ったが
現地はとても危険で、わが自衛隊ではとても無理だということになり
お引取りねがったが、ＮＡＴＯががっかりしていたぞ
石破三白眼はなにしてるんだ、安倍の意思を汲んで小沢を抱き込め
593:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:06:58 N+2F0DiB0
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━ ＼/ i イラクは、おｋだけど
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒) アフガンは、駄目だお～
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ / 理由は、小沢タンが言ってるからだお
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／ タダの二枚舌だお～
＿＿＿＿_-イ
594:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:08:22 yU4ajpM5O
>>583
貴方は国連を勘違いしている、正式名称は連合国。
単なる軍事同盟に過ぎないよ、その軍事同盟に於ける武力行使は如何なる理由を付けようと集団的自衛権の行使になる。
更に、条約優位説をとると極論をすれば日米安保条約を改正すれば共同の軍事活動で米国の指揮下に入って主権委譲すれば日本国憲法の範囲外となり違憲で無いとなる。
595:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:12:06 RCaLoic80
>>594
もともとの起こりはそうだけど、いまの国連を軍事同盟というのは無理があるでしょう。
596:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:14:44 Iv4G5HB80
主権国連
国連至上主義
597:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:15:49 oxB+xEEc0
>>588
敵対国が常任理事国になっている以上、今のミャンマーに関する米国と中国のように
相殺されるだけだと思いますが。
利益の合致する二カ国が常任理事国に入っている以上、あまり意味のあることだとは思えません。
＞国連軍ができれば常任理事国でなくても日本は兵力提供を求められますが、
はい。日本国の国防に関わらない限りは。
集団的自衛権の行使が出来なくて困るのは、まずは自衛隊ではなくて友軍のはずです。
それが自衛隊に返ってくることにはなりますが、国連軍がもし出来たとして、その国連軍はそれでも
自衛隊を前線に出すでしょうか？士気に関わると思いますが。
598:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:16:40 Gf6MM/SNO
武力を武力で…
昨日そんなガンダムを見たな
599:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:18:30 QiiS6cu+0
どっちにしたって最終的には、憲法九条に手をつけなきゃいけなくなる
事態になりそうだな。
仮定に仮定を重ねるのはアレだが、もしそうなれば
じゃあ安倍を叩いて国民投票制度を否定した民主は何だったんだ、と。
ちと一貫性に欠けるのではないですか。
600:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:19:44 oxB+xEEc0
町村外務大臣が行ったことは
日本人に対して国連への幻想を打ち砕くという意味で
大変有意義だったと思ってますよ。
分担金の削減を言い出したときはとても面白かったです。
601:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:20:56 QfQ2xTIm0
テポドン打った北朝鮮とずぶずぶの自公には、期待はできないし、
期待する方が間違っている。
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
602:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:21:37 N+2F0DiB0
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ブサヨ脂肪♪
〉 と/ ))) チョン脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ブサヨ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 チョン脂肪♪
(＿)^ヽ__） ミンスに票入れ涙目状態♪
603:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:23:03 HVW0qXKw0
つーかこれ社民共産に大チャンス到来だぞｗ
604:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:28:08 erF8q48u0
国民の一番の関心は「どこで誰が何をやり、その国際的評価と国益について」っていう具体的なものだ。
小沢は政局を作りたいだけで屁理屈ばっかりこねているが、しっかりした具体案を国民と世界に示せ。
つか、そこを曖昧にしておくのが、今回の戦術なんだろうけどね。
605:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:28:31 yU4ajpM5O
>>595
国連の役割が拡大しただけに過ぎないよ、あくまで主題は安全保障理事会、その国際紛争を事前に防止する為に各種理事会が作られた。
それに、加盟各国に軍事含めて主権委譲を求めている訳でも無い。
だから、国連常設軍なんて出来ない、これは５大国一致した見解、自国の主権委譲して常設軍を作るのは憲法違反となり許されないと言っている。
606:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:28:54 Dwc/YRvaO
国連とか憲法以前に国民感情的に受け入れられない気がする。
イラクもイランもアフガンもワイドショーばっか見てるオバチャンにしてみりゃ同じようなもんだろうし。
607:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:31:15 MpSUEEkx0
昨日の大笑いID:40kQF9Vz0（朝日民主工作員）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:364番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:672番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:683番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:686番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:695番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:745番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:784番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:227番)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:76番)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:32番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:105番)
608:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:32:14 N+2F0DiB0
小沢隊長!!党内右旋回、保守票取り込み完了しますた!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿
/＿o_|__
/_了 ﾟД´⊆0＿＿＿,,
(つニ∩,---'￣￣
(__ノ"(__)
609:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:33:09 4VmuWBjq0
>>601
■ 小泉－安倍路線で朝鮮総連はボロボロ、パチンコ屋とサラ金もボロボロに
【社会】 朝鮮総連都本部、立ち退き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 “借金してまでパチンコしてたのに…” パチンコファン、消費者金融に貸し渋りされる→パチンコ業界ピンチ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "サラ金ピンチ" 消費者金融大手ら、次々リストラ発表…「有人店舗の８割閉鎖」や「全店舗閉鎖」も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 パチンコ屋の倒産、最多に…一獲千金狙う客減る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■ 一方そのころ民主党は
【政治】 “朝鮮総連は、大切な団体” 民主党・角田前副議長、朝鮮総連系から献金…裏付け資料見つかる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
610:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:35:33 RCaLoic80
>>605
主権委譲しなければ同盟だ、というのは乱暴だなあ。
同盟というのは共通の敵に対処する二国あるいは多国間協力の枠組みです。
いわゆる集団防衛の考え方。
いまの国連の敵は何？ないでしょう。
だからいまの国連は同盟ではなく集団安全保障機構と捉えるべきです。
尤も当初の理念どおりに働いているかどうかはきわめて疑問ですがね。
611:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:36:52 Zk/zODlj0
>>604
時間稼ぎにしかみえないね。
派遣している国も自国の世論の動向を気にして決定しているのに
小沢の主張は国連の動向しか気にしていない。
イラク派兵もアフガンへの協力も日本にはまだ早すぎると思う。
612:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:38:27 BlrzIlWQ0
とりあえず>>3と>>30に対する有効な反駁ができないと、小沢を否定できんな
613:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:40:32 HVW0qXKw0
北朝鮮政策に関しては
小泉安倍は理想のその上を行ってると言って過言じゃない
拉致被害者が戻ってくるとか奇跡だから
サラ金グレーゾーン撤廃とか神だから
スロット店閉店続出とか言う事無いから
614:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:40:57 7LcXN0rI0
憲法９条１項で、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力による行使は国際紛争を解決する手段として、永久に放棄する」とは書いてあるが、
「国権の発動」によるものでなければ、武力の行使は放棄していない。と解釈することも可能である。
よって、改憲は不要。
615:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:42:42 HVW0qXKw0
>>614
2項の戦力不保持はさすがに変えなきゃ駄目
616:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:44:01 o6cSw0De0
>>614
国権放棄してるっぽくてイヤだなｗ
国連憲章がやったから俺関係ないよ、なスタンス
殴ったのはこの手が悪いからぼくの責任じゃないよ、って子供の使いそうな理論
617:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:44:28 tnOYbz2z0
>>614
多分、そのように小沢は解釈していると思われます。
ところで、この小沢の発言について、社民党と共産党はどう反応しているんだろう。
また、社民党がやらかすような気がしてならない。
618:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:44:34 6mrs4fKf0
>>3は国連に対する誤解に過ぎない。
個々の国家の意志に基づいて国際連合の決定はなされる。
>>30は「優位」の意味を間違えている。
憲法にせよ条約にせよ、「矛盾があるから自動的に無効」にはならない。
619:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:45:00 RCaLoic80
>>612
どうせどんな反論がきても「有効な反駁」と認めないんだろ？
>>3については、たとえ現職の最高裁長官であろうとその意見の法的効力はイチ判事にすぎない。
いわんや退職後をや。
>>30については、憲法優位説をとるのが左翼ならば、世界中の国が左翼ということになる。
憲法優位説＝左翼という主張の裏づけが無い以上、反論するまでもなくその説は成り立たない。
以上
620:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:46:46 7LcXN0rI0
憲法９条１項って、一見、武力は一切行使できないように読めるが、
少し見方を変えると、
日本が主体的に行う武力行使はできないと、読むことも可能。
つまり日本が主体的になって、他国の紛争を解決することは出来ないが、
国連が主体となって行う国際紛争の解決手段としての武力行使は可能。
621:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:47:03 6mrs4fKf0
>>614
その解釈は不可能。
句読点の位置から明らか。
622:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:48:30 QfQ2xTIm0
>>603
共産には、多少あるとおもうが、社民にはないと思う。
パチンコパチスロも誘導型でイマイチおもしろくないというのは、
このごろは見聞する事だから、パチンコ以外の産業が発達する方に
金が回れば、景気回復するわけだし、近海での防衛もらくになる。
もう、自公に任せると、海外投資すらおぼつかない様なイメージすら
できつつあるから、自公がもがけば、もがくほど、最終的には、
民主に有利になると、おもうよ。
民主のマニフェストにしたがえば、逆に、在日問題もほぼクリアできる
ことはわかるし、むしろそうなれば、いろいろな意味で、日本に大きな
良い流れがくる。
623:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:49:14 BlrzIlWQ0
>>621
英語原文はどうなの？
624:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:50:12 tnOYbz2z0
>>622
日本語が微妙ですが、留学生ですか？
625:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:51:23 yU4ajpM5O
>>610
乱暴でも同盟なんてそういうものでしょ、日米同盟だって同じ、米韓でも似た状況。
そもそも同盟自体が非同盟国に対して日常では休止状態になる事が多い訳で。
だが、国連の主題はあくまで国際紛争の防止及び解決でその為の理事会が安全保障理事会であり、そこで可決されれば軍事行動をとる強制力がある以上軍事同盟としての組織構造は変わっていない。
軍事同盟でなくなる場合は、そこに独立した主体意思が必要だと考える、だから警察権たる主権委譲が要件だと考えている。
626:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:52:13 HVW0qXKw0
>>622
民主ってまた農家ばら撒きするんじゃなかったっけ？
627:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:53:11 iMz8WGFO0
>>603(続き)
そういう意味でも、北朝鮮の資金源をたてば、安全性は増すし、儲かるし、
鎮圧につながり、新たな産業の発達発展に直結するわけだから、これほど
合理的なことはない。
第一、北朝鮮が、結局テロリストと関係あるということになってるん
だから、そこをなんとかするのが筋なのに、自公のやってる事は、
根本的に矛盾してる。
因みに、自公で儲かるのは、関東と九州の一部だけ。他は、全部
民主の方がどう考えても、儲かる仕組みをつくることができる。
どのみち、テポドン発射する国とずぶずぶになってて、重油の供給を
うけて、さらに、給油を無料でおこなう事が国益なんていう、自公を
支持することは、そもそも恥ずかしこと。
また、今後は北朝鮮との911やテロとのこじつけ敵関連も指摘されか
ねないシナリオ(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定国家である北朝鮮に甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な自民ほどわかるわけだからね。
自公は、その意味が本当にわかっていないから、ダメ。
628:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:53:24 6mrs4fKf0
>>620
国連が主体でも、その活動にどのように関わるかを決める部分で
日本の主体的な判断がなされる。
国連が自動的に日本の軍事力を統制できるようなシステムはない。
629:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:55:24 o7innQAZ0
今起きた、おはよう。
何か内閣法制局みたいなことになってるね
やっぱ「憲法解釈」みたいな形で時の政権・対抗者が憲法利用できるのがおかしいのかな？
630:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:55:30 AFvwjXQn0
小沢は何でも反対じゃなかったのかねー？
631:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:57:09 HVW0qXKw0
>>627
民主党ってまた農家にばら撒きやるつもりじゃなかったっけ？
632:名無しさん＠八周年
07/10/14 05:58:58 RCaLoic80
>>625
だから、あなたは同盟という概念を広く捉えすぎているのよ。
集団防衛と集団安全保障というのはシステムとして全く異なる。
633:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:09:13 iMz8WGFO0
>>631
それは、自公の方だよ。末端の極小農家まで含んだ米麦のみが助成対象で、
「んじゃ、一坪デリヘル農業補助金で俺も120分延長だ!」
とか、ふざけたカキコしてたのは、自民案の方だった。
これだと、農村の借金は増え、むしろ過疎は加速することは、容易に
想像できる。
民主案は、前をむいたシンプルな考えになるはずだから、ずっとまとも
で、いい案になるんじゃないかな、とおもうよ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:23:05 IsSkdoRq0
>633
はいはい、民主工作員、お疲れ様。
635:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:25:19 iMz8WGFO0
繰り返しで悪いけど、633にカキコした通り、
今後は北朝鮮と911、テロとのこじつけや関連も指摘されかねないシナリオ
(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定
国家である北朝鮮に対し、甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に
危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な
自民ほどわかる、
というのは、アメリカの想うストーリー展開そのままのようで、図星だ
ったみたいだね。(笑
636:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:29:38 iMz8WGFO0
>>635
>>633→627
>>634
資金も物資も指示もうけておらず、工作員ではないよ。
しつこい場合は、冗談ぬきで、告訴するぜwww
637:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:30:58 s8wEStTQ0
>>633
嘘つくなよ
どう考えても民主党のはめちゃくちゃな農家へのばらまきだろ？
年間５兆円も農家に無償でばらまくっていってるんだぞ？そのために大幅な増税をやるらしいけど。
とんでもないよ。民主党は。日本労働者組合とかと組んでこの国をめちゃくちゃにしようとしてる。ほんと害悪。
638:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:34:29 iPqRyqgBO
勝手にやっといてくれ。
639:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:34:34 iMz8WGFO0
>>634
で、自民は、テロ指定された北朝鮮とハイジャックに甘い自公と、
反戦活動の態度を豹変し、テロに厳しくなりつつある予兆のある、
次期米民主系政権と、どうやって、対象するつもりなんだ?
貴様、そこまで、保守の面さげていうなら、こたえやがれ。
640:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:35:08 uqayu5C5O
民主なら自公以上に北に甘くなると思うがね。
小沢は北の核実験を中露のそれと同列視しちゃうくらいだから。
641:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:36:26 s8wEStTQ0
民主党には朝鮮人議員もいるしな
642:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:36:27 Dwc/YRvaO
今朝の赤旗。共産党はＩＳＡＦ参加反対らしい(当たり前だが)。
◆憲法上許されない
小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。
加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会での発言)とのべています。
つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われるのですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。
643:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:07 iMz8WGFO0
さらにいえば、中共との関係を、次期米政権が敵対的にみて
くることは、日の目をみるほどあきらかだ。
このとき、イラクやアフガンにいく方が、近辺に置ける
利権の保全という意味でも、自公のやりかたには、大きな
問題があることは、本当に理解できているのか?
644:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:54 tkgk4x050
ISAF派兵を現実的に考えるというのなら、小沢は改憲にも踏み込むべきだな。
１． 集団的自衛権の行使 （友軍部隊との共同作戦では否応なく行使される）
２． 海外での武力行使 （ISAFにおいては行使せざるを得ない）
上記を法的に矛盾無く行使するためには、憲法第９条の改正が不可欠。
憲法改正は安倍前総理が国民投票法を成立させたことにより可能になっている。
衆院で１００議席、参院で５０議席以上で改憲案が提出されれば、その後は国民
投票にて、有効投票数の過半数を以て可決される。
３． 交戦規定（ROE）の実戦に即した改正
４． アフガニスタンで使用する武器の制限の解除（あらゆる装備を使用可能とする）
以上が、戦地に赴く戦士達に与えるべき、主権国家としての最大限の支援だ。
国益、大義、国民の生命と財産を懸けて送り出すのであるから、小沢民主党はこの
程度のことは覚悟し、実現しなければならない。選挙協力する日本共産党、社民党
も当然合意しなければならない。
それが出来ないなら、空理空論、口先だけの、党利党略の為だけの汚い駆け引き
に自衛隊員の命を弄んでいる、最悪の政治家ということだ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:37:58 vH869LK70
国連憲章＞国内法とするのなら、
すべてに国連憲章を適用しないと・・・・・。
646:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:42:33 qKIWm+Uj0
小沢は、国連が本来どういう組織なのか
まったくわかってないんだろうな。
なぜスイスが長年にわたって国連への加盟を拒否し続けてきたのか。
なぜ国連への加盟と共にスイスが永世中立国の看板を下ろすことになったのか。
小沢にはわかるまい。
647:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:44:41 iMz8WGFO0
>>640,641
自民にもいるだろ、それ。むしろ、説得力がないぞ。
ただ、小沢氏の意見はどうなのか、党の意見として
はっきりしておいて欲しいとは想う。
>>642
ISAF云々ということ以前に、周辺事態の対処力を底上げし、
近辺に置ける自衛力の強化を中心にその整備を優先すべきと、
純粋にそう想う。
648:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:37 iMz8WGFO0
>>644
それはそう想うね。個人的には、憲法改正には、
永世中立国をめざした、改正がのぞましいとおもう。
なぜなら、その方が、経済的なメリットがあるから。
>>646
いや、それはしっているよ。ただ、すぐに脱退できるような
ヘマはしてはいけないからね。
とにかく、現在は信頼できる永世中立国がアジアには事実上
ないに等しいので、宗教的に中立な日本にこそ、その地位
がもとめられていることだと想うし、それを目指すべきだと想う。
これなら、各党からの支持も得ることが、可能だろう。
649:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:49 WzzHKqJc0
すげーな。
いつの間にか、自民党以外は「国連の御墨付きという条件があれば、
自衛隊を派遣して武力行使すべき！！！」という解釈になっていたんだろう。
どうでもいいけど、これ、もちろん民主党員全員同意してんでしょ？
反対者は離党してんだろうし。
いやぁ、世の中、いつのまにかむちゃくちゃ変わってたのね。
素晴らしい。
650:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:51:54 IsSkdoRq0
一人で必死に小沢民主擁護してるおかしなのがいるな。
こういうのを便所の落書きと言うんだろうな、うん。
651:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:52:54 Iv4G5HB80
国連原理主義ｗ
652:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:56:12 tkgk4x050
>>647
日本周辺に対する自衛力の強化、これが最も大事ですね。
何しろ、弾道ミサイルと核開発（未だ合体してないようだが）によって恫喝する北朝鮮、
毎年驚異的なペースで軍拡し続ける中国、復活の兆しの見えるロシア、
そして再び冷戦構造への回帰が懸念される国際情勢・・
この現状では、極東は火薬庫、特に日本を狙った武力衝突、侵略が起きかねない
情勢で、その前段階として尖閣、台湾が先ず有事となる危険性が高まっています。
日本が、周辺事態に対応する力を整備しておくことが、極東の安定、引いては世界
平和に貢献することになると思いますね。その為の同盟の意思表示としてインド洋
への海自の給油艦派遣やその他の後方支援活動があると思います。
アフガニスタンなどに派兵するのではなく、日本は自身が危険な状態にあるので、
その事を国民や同盟諸国に説明し、主力は日本周辺、台湾に置く、一朝有事の
際には全力で戦うが、その時は同盟各国にも応援を乞う、という説明をし、外交
をしていけば良いのに、と思う。小泉・安倍総理の時代に概ねそういう構造になった
のだが、小沢はそれを破壊しようとしている。実に危険だ。
653:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:56:42 4VpyDJrG0
小沢氏は実は自民党のスパイなんじゃないの。
２大政党制への流れをつぶそうとしているとしか思えない言動しかしてないし。
654:名無しさん＠八周年
07/10/14 06:59:03 Iv4G5HB80
「小泉が自民党をぶっ壊したのなら、おれは民主主義をぶっ壊す！」
655:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:02:35 3qi7ped60
民主は党内論議をまとめてから物言え。
小沢は民主主義の手続きを踏まないんだね。任せられんな。
656:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:03:16 bKXD25Hw0
やはり憲法９条を遵守するため、国連を脱退すべき。
国連憲章は９条と矛盾してる。国民を戦場に送らないために
日本はすべての外国の情勢から耳をふさぎ口を閉じ目をつぶったほうがいい。
よその国で人が死んでいてもそんなの知ったことか。９条を守るほうが大事。
657:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:05:11 o7innQAZ0
>>649
えい、野党での「ミズポタン」は絶対反対している。
もちろん「キョーサン」も反対してる
ミンス内部は・・・いろいろあるっしょ。でもまあそれは「一度政権とってから」
ってことなんじゃあないの
658:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:27 5Ldb7/TN0
小沢が本気で国益を考えて言ってる事じゃないのだけは分かる
659:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:58 qKIWm+Uj0
そもそもＵＮに「国際」なんて概念はないにもかかわらず
「国際連合」と訳してしまった左翼的幻想とまやかしが
小沢や社民党のような国連至上主義を生み出す元凶なんだけどね。
660:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:11:51 SP2KhHgJ0
>>658
それは違うぞ！
アメリカや中国の国益は十分に考えている
661:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:12:22 iMz8WGFO0
>>650
武器はまだ発達進化する。それをどうとらえるか、だろう。
そのあたりは、このスレタイですべきでない話なだけどね。
>>651
>>尖閣、台湾が先ず有事となる危険性が高まっています。
それはどうかな。イラク、イラン、アフガン、尖閣、台湾、そのほか
同時に本当にそんな有事なんてありえるの?
そうなれば、どこもむちゃくちゃになるんじゃないの?
昔とちがって、ICBMが1万発ほど飛びまくって、命中率が
100%でなければ、まったく意味がないでしょ?
核弾頭以外にも、特種弾頭もかんがえれるわけだしね。
なんか、基本的におかしくないか?その考え方?
662:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:12:28 HXANhyLVO
>>1
？一行でよろ
663:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:15:36 tkgk4x050
>>656
必要に応じて憲法第９条は改正されるべき。
９条に限らず、日本国憲法は占領統治下においてアメリカに強要されたものに過ぎない。
日本人の為の、本当の日本国憲法にするためには、適宜改憲が行われていくべき。
世界中の国々で、憲法は適宜改正されている。
改正する手続きさえハッキリしなかった今までの日本国憲法が異常だった。
安倍前総理が憲法改正の手続きを整備した。国民投票法だ。
慎重にやるべきだが、国家の死命が懸かっているような条項に関しては、国際情勢、
国家戦略に応じて改憲されるべきだ。
今がその時かどうかは定かではない。憲法第９条は当座はこのままで良いかも知れない。
だが、周辺事態など、緊迫した情勢に置かれたときに、集団的自衛権を行使しないことが、
同盟や安全保障の危機に繋がる場合、改憲が行われるべきだと思う。
664:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:07 DACtjlfcO
>>656
なんか臭い。臭すぎる。
665:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:16 c01Ae9bY0
「小沢調査会提言」の起草委員だった中谷元・元防衛庁長官の小沢一郎への批判は、デタラメも甚だしい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
666:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:17:56 6mrs4fKf0
>>661
まあ普通に考えてあり得るわな。
ICBMが1万発？何の話だ？
667:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:20:09 6mrs4fKf0
>>665
そもそも小沢の言ってることがデタラメだしな。
668:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:20:39 Yaj7wWbI0
小沢は多分、「時には金だけではなく血も流すことも必要」と思ってる人たちの
支持を狙ったんだろ。俺もその手の考えはアリだと思ってるが、今回の小沢には賛成できん。
つーか政争のために同じ日本人（自衛隊）の血を平気で流させるような考え持ってる香具師なんて
何も信用できんよ。
669:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:21:38 Dwc/YRvaO
>>656
日本国憲法と国連憲章は矛盾しないよ。国連憲章第７章４３条の３を読んでみ。
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
670:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:22:44 NaRQBtKL0
犯罪止め 絶対命令 ＤＣ
671:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:23:41 mWBu/u7S0
民主党が政権をとれば、人権擁護法と外国人参政権を確実に通すことができます。
部落や在日の問題に理解ある賢明な日本国民の皆様、ぜひ民主党に投票しましょう。
672:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:23:45 tkgk4x050
>>661>>666
ICBMが実戦に使われる可能性はどんどん小さくなっている。
無論、使用されないという保証は無いが、現実的には使用する可能性は無いに等しい。
そこで通常兵力による武力衝突が起こる。
台湾海峡での武力衝突、中国の台湾侵攻の危険性はかなり高まっていると見られている。
一つは、中国海軍の力が飛躍的に向上し、かつてほど台湾やアメリカに対する戦力差が
無くなってきたこと。もう一つは中国空軍の戦力も台湾の能力を超えつつ有ること。
そして３つめは中国の経済力が発展し、台湾併呑をも視野に入れていること。
従来のイデオロギーに基づいた台湾併呑ばかりでなく、軍事的、経済的にそれが可能に
なった事が大きい。
実際、台湾海峡では中国とアメリカの制海権の火花が散っている。
その戦力の差が縮まっている今、台湾有事の危険性は高まっている。
だからこそ、今、台湾がことさらに軍事演習や独立の意志を海外へ表明しているのでは
ないかと思う。
673:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:27:50 Bb6Mg13+0
>>668
「時には金だけではなく血も流すことも必要」かも知れんが、それなら
>>644のコピペみたいに改憲が不可欠と思う。
小沢の護憲派兵論は丸腰の自衛隊員を犬死させるようなもの。
674:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:31:19 gzF4pjbo0
＞武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
だったら、対テロ軍事作戦だって同じはず。
国連決議の有無で区別する根拠は乏しいな。
675:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:31:46 6mrs4fKf0
>>665
＞この提言を読めば、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加のどこが「憲法違反」という結論はでてこないはずである
バカじゃねーの。
「この提言を読めば」普通の人は反論する。
こいつは「提言を読む」＝「提言の内容を全面的に受け入れる」と勘違いしてるようだが。
何が「意外な批判」だ。
意見を異にするところまではまだ理解するが、容易に思いつく反論すら想像できず「意外」とは何たる低能。
＞自衛隊のインド洋への派遣も、ましてやイラクへの自衛隊派遣もやはり「憲法違反」と言うほかはない
原則、というか建前というか、一応交戦がまずありえない地域に送っていることになっているので、
ISAFとは全然違う。自家撞着とは強弁としか言いようがない。
676:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:38:40 Yaj7wWbI0
案外、「もし政権を取ったら、自民の政策を批判し続けるってやり方は出来なくなるから、
国連に従ってもし問題がおきたら国連に責任押し付けよう」とか考えてるのかもな、小沢。
677:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:48:19 IqDFvd0y0
>>675
非戦闘地域か戦闘地域か誰が決めるんだろう？
もう一度考えてみよう。
”非戦闘地域での活動であれば合憲、後方支援は武力行使ではない”
ＩＳＡＦでも非戦闘地域での治安維持等の警察的活動で、最低限の武器使用で
隊員の生命を守るために、結果的に武力行使を伴うことになっても、
憲法違反とはならない。
自民党の論理解釈だと、こういうことになります。
ＩＳＡＦ参加が即、憲法違反とはならないね。
非戦闘地域か戦闘地域かは、時の政府の判断であって、政府が責任を負う問題。
アフガンでも、邦人の民間人の支援活動で死者は出ていないね。
戦闘地域でない、銃弾が飛び交っていない地域があることは事実ですね。
この問題は、すぐ違憲だ違憲だと騒いでいると、旧社会党や共産党と同じと言えますね。
678:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:53:44 4BPADBkX0
小沢 「 俺がガンダムだ！！！
679:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:19 tkgk4x050
>>677
根本的な事を言えば、国際貢献したい、という意志があるのなら、多くの国々から感謝されている
インド洋での海自の給油活動を継続すべきだ。
給油活動を継続することと、ISAFへ派兵する事は矛盾しない。
つまり、給油活動を継続しつつ、ISAF派兵を追加するかどうか、ならば分かる。
ところが、小沢は、インド洋での給油活動はダメで、ISAF派兵は良い、と主張しているのだ。
両方やるか、取り敢えず現在やっているインド洋での給油活動だけ継続するか、で論議すべき。
さもないと、国際貢献や協調、平和なんぞより、国連至上主義の為だけの観念論的な主張に過ぎ
なくなり、しかもその動機が実は党利党略でしか無いという、実に低レベルの主張であるという事
になる。
しかも、現状の制限の中では、ISAFに派兵されても自衛官は満足に自己を防衛することも、友軍
を防衛することも、まして敵を攻撃することもままならない。それらを整備するためには、憲法改正
が不可欠となる。
小沢は国連に委ねるから憲法上の問題は無いとするが、国連憲章４３条において、
「署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。」
とあるのであるから、やっぱり憲法を飛び越しての国連の武力行使に参加は出来ない。小沢は根底
から間違っている。
680:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:21 Yaj7wWbI0
>>677
その非戦闘地域がどこで、日本はここに派遣するとかいう案を民主が出してない以上、
議論のしようがない。そもそも現在の給油活動で十分国際社会の感謝を得られてるのに
それをほっぽり投げて別の活動に走る意味がわからん。
681:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:57:42 6mrs4fKf0
>>677
小沢はより積極的に軍事活動をするような趣旨のことを言っている。
682:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:58:10 gx/udKO60
お前の意見を見てきたけど．．．
お前等肝心な事を忘れていないか？
軍隊は戦争行為を行う集団であって、それ故に兵士の犠牲は必ず出る。
自衛隊は憲法解釈はどうであれ、実質的に軍隊だ。
そしてそれが国際貢献で必要で、且つその貢献が最悪死を伴う戦闘行為である場合、
日本は自衛隊員の犠牲を覚悟で送らなければならない。
しかし此処に大きな盲点がある。
軍隊に兵士の「死」は付き物だ。問題はその「死」をどれだけ効率的に使うかだ。
つまり兵士の犠牲に見合うだけの「結果」が得られなければその兵士の「死」は
「無駄死に」・「犬死」になるだけである。
だからこそ古来から戦争においてどれだけ自軍の「兵士」の犠牲を少なくするかに
多くの戦略家や為政者が腐心し、戦略や外交を駆使して効率良く兵士を「殺す」努力をしてきたのだ。
犠牲に見合う対価の得られない戦闘行為に参加するのは蛮勇であり、無謀な戦闘行為であり、
益が無いばかりか、最悪自国の滅亡を導く。
その点、海上給油はアフガン本土と言う戦闘地域から離れた「安全な」場所であり、
其処での軍事活動は戦死を伴う危険が少なく、それでいて国際社会からそれなりに感謝されている、
と言う、「良い事尽くめ」の国際貢献だ。
「後に回って一人安全な箇所で油を貢いでいる」と言う嘲笑は笑止千万！！！
いかに兵士を殺さず国益を引き出すかに於いて、この方法は最も理に適っている。
兵士の犠牲が少なければ少ないほど良い訳だから、海上給油では兵士の死亡が０ならそれに越した事は無い。
自国の兵士を一人も犠牲にせずに国際社会から賞賛される国際活動．．．
それを「国際貢献には犠牲が必要だ」「前線に出て経験を積むべきだ」と
愚劣な理由でそれを放棄し、替わりに頼まれてもいないのに最も危険な
ＩＳＡＦの前線での戦闘活動を選択する．．．
これこそ国益所か、1兵士の命と尊厳を愚弄する「真の愚策」であり、
この発送はかの太平洋戦争を惨めな敗戦に導いた、
無能な連合国軍部首脳及び大本営の稚拙な発想と何ら変わりは無い！！！
683:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:00:52 qKIWm+Uj0
ところで、横路やミズポは小沢に大賛成だよなw
684:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:01:21 6mrs4fKf0
>>677
要するに、日本の政府の判断により、
武力の行使によって問題の解決を図るような場所・任務に派遣しないことにで憲法違反を避けるのであって、
国連憲章に則っているから憲法違反にならないわけではない。
小沢の言っている論理は完全に破綻している。
685:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:01:35 UYrdEGdr0
ソレスタルビーイングによる戦争介入ｗ
686:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:05:12 IqDFvd0y0
>>677
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
687:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:05:55 yU4ajpM5O
単純に言えば戦闘が起きていない地域でいきなり戦闘が起きる事もある、その場合どのような状態であれ現場に戦闘指揮を委譲出来ないと派遣は出来ないよ。
これはシビリアンコントロールの緩和を意味するが、その覚悟はあるのか。
688:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:33 6mrs4fKf0
>>686
それはつまるところ積極的に武力を行使したいという意味だよ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:07:44 tkgk4x050
>>685
ネットでガンダムとやらを視聴してみたよ。
「AEU」、「人革連（ロシア、中国、インド？）」、「ユニオン（南北アメリカ、日本）」
もうね、お花畑全開でなぁ、TBSじゃあしょうがねぇなと思ったね。
「武力介入で戦争を阻止」訳分からんわ。製作者は「スッゲーナイス・アイディア」とか
思ったかも知らんが、単なるテロリストだろ。首謀者がレーニン似なのがワロタ。
背景にあるのが左翼イデオロギーだってのがモロ分かりだぜ。
大体、国家規模、最近では多国籍で開発している兵器にだな、たかがテロ組織だけで
それを凌駕するものなんて作れないよ。大体、拠点の場所が捕捉されたらもうお終い
だしな。ガンダムは変なイデオロギーを子供に注入するためのデバイスにされてるね。
TBSはどこまでも凶悪だなー
690:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:08:27 Yaj7wWbI0
>>686
言ってる意味がさっぱりわからん。
後方支援はダメだけど、直接戦闘を行う可能性が高くなるアフガン派兵は良い？
まさか丸腰で自衛隊にアフガンに行けと？もうﾒﾁｬｸﾁｬすぎ。
691:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:10:38 IqDFvd0y0
>>681
小沢は、結果的に武力行使を伴うものになっても憲法違反とはならない。
ＩＳＡＦ、国連の治安維持平和的な活動には積極的に参加するべきだと言っている。
積極的に武器使用をして、軍事活動をせよとは言っていないな。
積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
正確に何といったのか教えてださい。
>>680
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
その活動に感謝が得られていても、日本が参加すべきではないだろう。
日本国憲法の趣旨に反する。
>>687
君の考えでは、日本がNATOに属して、銃を撃ちまくると考えているんだろう。
これは、法律で縛るべき問題なんだよ。PKO法のように参加、行動の原則を
作るべき問題ですね。与野党の合意でそういう原則を作るべきなんだね。
692:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:11:30 CR4JaucK0
【赤旗】海自給油の米艦イオウジマ イラク戦争参加 米軍資料で判明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
海上自衛隊の補給艦「ましゅう」から昨年九月に給油されアフガニスタン攻撃に参加した
米海軍強襲揚陸艦イオウジマが、その直後に改めて「ましゅう」から給油を受けてイラク戦争
にも参加していたことが、米軍資料で判明しました。
アフガン戦争支援に限定するテロ特措法に違反して、海自の給油が米国のイラク戦争支援に
転用されていたことを示すものです。
米海軍ホームページによれば、「ましゅう」は昨年九月二十二日、ペルシャ湾でイオウジマに
給油しました。米海兵隊の「海兵隊ニュース」同年十二月四日付によれば、イオウジマを中心と
する遠征打撃群（ＥＳＧ）はその後、十月上旬までにペルシャ湾に入り、イオウジマ搭載の垂直
離着陸攻撃機ハリアーが、イラク南部のバスラ周辺で駐留英軍部隊を支援する活動をしました。
同ＥＳＧは昨年六月六日から十二月六日までの六カ月間、地中海・インド洋周辺海域に展開。
このうち七月四日から十一月八日までの四カ月間は、対イラク作戦と対アフガン作戦を統括する
米中央軍の担当地域に入りました。
七月中旬以降にイスラエルのレバノン攻撃に関与した後、九月にはパキスタン海軍と合同演習。
自衛隊が支援対象にするとしている「海上阻止活動」を実施した形跡はありません。（表）
同ＥＳＧのこの航海の中心任務は、アフガン・イラク両作戦を直接支援することとされます。
「海兵隊ニュース」十一月十日付も、イオウジマ搭載のハリアー機は「アフガンとイラクで戦闘飛行を
実施した」と報じ、それを確認しています。
693:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:12:31 sskg4Ir90
こんだけ自衛隊を海外に出して武力攻撃もやるっていってるのに、
中国や韓国からの抗議が一切ないって、小沢はすごいなｗ
694:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:14:52 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜国連憲章は武力の行使等を原則として違法としてる
その原則に対する 「違反者が｣ 加盟国のなかで出た場合に、
他の加盟国が 「制裁｣ を加える集団的安全保障の体制をとっている♪
この集団的安全保障に対する例外として、憲章５１条は以下のように
個別的・集団的自衛権を認めている♪
「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」
（ ＾▽＾）＜集団的自衛権を根拠に、ＮＡＴＯやワルシャワ条約機構のような、
軍事同盟が正当化されてきた♪
憲法９条の戦争放棄規定のもとで、自衛隊や安保条約を正当化する日本政府の基本的な根拠もまた、
自衛権である♪
695:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:18 IqDFvd0y0
>>690
日本は、ミサイル攻撃や空爆への後方支援は積極的にやるべきだと思っているのか？
ミサイル攻撃や空爆空母艦船など破壊力を伴った後方支援を前提にした、
後方支援を良しとした、憲法解釈は過去に無いんだよ。
国連以外の武力活動への後方支援も認めていない。
明らかな戦争行為への後方支援をしているのであって、戦争への参加だね。
それは、日本国憲法に違反した行為だ。
696:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:15:25 QiiS6cu+0
>>693
つまりヤツらに都合がよい政策なんだという事だろう。解り易いといえば解り易い。
697:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:07 6mrs4fKf0
>>691
軍事的な緊張の高い地域に積極的に投入するんだから
実際の武力行使に関しても前向きと捉えるべきだろう。
まあ「戦闘起これ」とまでは言わないにしても。
いままで日本政府は、自衛隊の投入に当たって、
武力行使の可能性が相当程度（建前上は無視できるくらい）低くなるようにしてきた。
それと比較すれば大幅な方針転換で、同列には語れない。
698:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:16:30 tkgk4x050
>>686
>積極的に軍事活動をするような趣旨とは、何て言ったの？
西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
小沢氏は今月の民主党の機関紙などで「国連の平和活動に参加することは、
武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない」との解釈を提示。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「政権を担い、外交・安保政策を決定する立場になれば（ＩＳＡＦへの）参加を実現したい」
と言明している。
↑
小沢は、武力行使も明言してますよ。
憲法第９条（抜粋）
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては、永久にこれを放棄する。
国連憲章第４３条（抜粋）
署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。
海外で自衛隊を以て武力行使する以上は、国連の活動であろうとも、憲法が優先する。
即ち、改憲が不可欠である。憲法改正は国民投票法によって可能となった。（安倍前総理の功績）
699:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:42 sskg4Ir90
小沢のクソ理論で戦地に派遣されるかもしれない自衛隊は可哀想だな。
700:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:17:57 qa9zWDqa0
そんなことやっているからいつまでたってもガソリンが高いんだ。中ロ米とパイプラインつなげよ・・・
701:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:18 N4H3mXrU0
なんかえらいややこしい構造になってきたなｗｗ
702:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:40 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
703:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:18:41 Yaj7wWbI0
>>695
あのさあ、それなら国際貢献って何も出来ないよな？
704:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:20:21 Srx5J0Ma0
国連憲章で定められてるなら何やってもおｋ？
アメリカみたいなことやっても違憲にはならんのだね。
9条厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:19 EnIyn1Py0
>>694
そのとおりだね。
小沢はISAFを国連のPKOと勘違いしてるんじゃないか？
国連憲章でも武力行使のできるのは憲章41から43条に従う場合だろ。
706:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:21:25 JrNyXsTz0
（ ＾▽＾）＜９・１１テロの翌日
国連安保理は「必要なあらゆる措置」を取る用意を表明した 決議１３６８♪ を出してる
これにより 自衛権・集団的自衛権の行使は国連で認められている
またすぐ ９月２８日
国連憲章に基づく個別的及び集団的自衛権を再確認し、
テロ資金を封じる国際協力などを盛り込んだ 安保理決議１３７３♪ が採択
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜米国の行動は ちゃんと国際社会の明確な同意を得ている
（ ＾▽＾）＜また 今年３月に
国連安保理決議１７４６♪ でアフガン国内の治安維持、麻薬取引の防止、
アフガンからのテロ拡散の抑止などの活動が全会一致で認められた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜インド洋での海上阻止活動も国連安保理決議１３６８♪ に基づくもの
707:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:21:38 CRJ2wfmS0
★福田内閣支持、44．1％＝歴代8位の水準－時事世論調査
・時事通信社が5日から8日にかけて実施した10月の世論調査によると、福田内閣の
支持率は44．1％だった。2割台に低迷した安倍内閣末期からは回復したものの、
発足直後としては1960年7月の池田内閣以降、佐藤内閣（64年11月調査）に次ぐ
8番目の水準にとどまった。政権運営の未熟さが指摘された安倍晋三前首相からの
交代で一定の期待を集める半面、首相の指導力や政治手腕を見極めようとの
心理も働いたとみられる。
支持する理由（複数回答）は「他に適当な人がいない」が16．9％で最も多く、
以下「首相を信頼する」13．2％、「印象が良い」10．3％の順。「リーダーシップが
ある」は3．8％、「政策が良い」は2．6％で、消極的な理由が目立つ。
一方、不支持率は24．3％で、その理由は「期待が持てない」が13．3％でトップ。
「首相の属する党を支持していない」6．0％、「リーダーシップがない」5．1％などが
続いた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
708:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:01 Yaj7wWbI0
そもそも、そこまで国連を妄信できる神経がﾜｶﾗﾝ。
709:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:06 tDZIyScm0
国防には反対の癖に無利益な外征には積極的だな・・・
亡国の徒を地でいってる・・・
710:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:22:51 iMz8WGFO0
>>672
ICBMの利用については、個人的には、有るとみているので、
そのあたりは、そもそも相容れない。
なお、そのシナリオは、ちと、受け入れがたい。どうも、
逆に匂う。
今の自公路線のままだと、余計な血をながさねばならないと、
理解しているので、それが、そのままの率直な意見だ。
むしろ、それを英米欧が単純に望んでいて、実際にけしかけていると
想うが、それが結果的にプラスになるとは想えないね。経済発展の
度合が戦争により毀損する方が、互いに損害にあたると想うからだ。
とくに、日本が位置するアジアを考慮すれば、やはり、匂う。
まったく賛成できないし、加担すべきでない。日本にとっては、
ほとんどメリットがないどころか、経済的損失がはるかに大きいから。
711:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:23:35 yU4ajpM5O
>>691
全く軍事の知識が無いのが解った、軍事の常識では軍隊に対してなにをする事を可能とするでは足りない、なにをしてはいけないか、それも最低限に留める。
要は戦闘行動は待ってはくれないし、必要な武器は現場でないと判断出来ない。
だから、全て現場指揮官に任せ国家としては、必要な兵力補充や戦闘行動の終結にのみ関与する必要があるがそれが可能と考えるのかね。
だから、シビリアンコントロールの大幅な緩和が必要なのだ、但しこれを認める為には自衛隊では無理で、軍隊にしなければならない。
712:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:52 EnIyn1Py0
>>703
そうだね。
自衛隊を国際貢献の武力行使に派兵したかったら
自民党の憲法9条改正案を通すことが先だね。
民主党が憲法改正に賛成しなくては出来ない。
713:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:24:55 L2OZQko70
>>668
イラク情勢がこれほど緊迫するとはだれも考えてはいなかった事。
それほど、大義名分がなかったのは、残念。
そもそもの、ぺてんがなければ、こんな事態にはなっていなかったと
考えるているのは、かわらない。その意味でも、撤収すべきだと
想う。アフガンも、小澤氏とはちがって、永世中立国をとにかく
めざすことにつきる。なお、戦争と兵器の製造輸出輸入の問題とは
まったくことなる。
また、給油および撤収についても、撤退すべきであるという
意見はかわらない。これは、むしろ、自衛隊隊員の安全のためでもある。
ただ、中近東で、なにを話したかにはよるが、どちらかというと、
うさんくさい匂いがする。
とにかく注意すべきことは、インフレ等の経済的懸念について完全に
ふっ飛んでしまっているので、血をながす流さない以前の問題だ、
ということだよ。
イラクに、継続してゆくことは、イラクの自由の為に戦う事とは、
今度はことなるわけだからね。
たとえ勝ったとしても、日本製品のブランドイメージがさがると、
読んでいるからなんだが。とにかく戦争屋というイメージそのものが
最悪だからな。
714:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:02 JqKixdYS0
小澤さんはミャンマーの国民殺しの軍隊政府や
首都で国民をひき殺す共産中国への間接擁護発言をしているんですよ
URLﾘﾝｸ(voyage.typepad.com)
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
715:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:25:19 IqDFvd0y0
>>698
正しくないね。君はどこかの新聞社と一緒のことをしている。
”たとえ結果的に武力の行使を含むものであっても”
と言っている。ＰＫＯ法でも、最低限の武器使用で、
隊員の生命の安全を守るための使用であれば許可される。
これは自民党も公明党も民主党も違憲とは言っていない。
認めたものなんだよね。
716:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:07 CRJ2wfmS0
小沢一郎 高村外相、石場防衛相を巻き込んで「自衛隊アフガン派遣」論文で仕掛ける「2月解散総選挙」
「週間ポスト」１０．２６ 号
717:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:29 tkgk4x050
>>703
だよね。
だから、後方地域で、直接戦闘に参加しないから、という条件で派遣したりしているわけで。
イラクのサマワも比較的に安全ではあったが、ギリギリのところだった。
そこへ派遣するに当たって、現状では憲法第９条の制約により、集団的自衛権を行使出来ず、
従って自衛隊を防護してくれているオランダなどの各国軍隊が襲撃された場合に自衛隊は
支援戦闘が出来ないという状態に陥っていた。
佐藤正久隊長は、だからこそ、巻き込まれる形での戦闘支援も覚悟しなければならなかった。
現場に責任を押しつけ、何かあっても現場の隊員を切るという現行法では、イラクのサマワより
ずっと危険で、直接戦闘に参加する危険性が高いアフガンのISAF派兵は無理だ。
小沢は、現実的に、そして責任を以てISAF派兵を主張するなら、集団的自衛権の行使、
海外での武力行使、交戦規定（ROE）の実戦に即した改訂、使用火器の制限解除をセットで
実現すべきだ。それは自動的に憲法第９条改正となる。改正しなければ、憲法は死んだも
同然、無視して海外派兵が実現されることとなる。
憲法を尊重しつつ、ISAF派兵も実現するならば、改憲すべき。
718:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:26:37 UYrdEGdr0
直に戦場に行くよりは後ろで人殺しの手伝いしてるほうが安全と思う俺セコすぎる
719:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:27:13 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大規模な軍事衝突が起きにくいような国際環境・・・・・集団安全保障
日本が直接侵攻を受けないような抑止力・・・・ 日米安保 （自衛権）
どっちも大事だ♪
（ ＾▽＾）＜結局 安全保障なんて、
どうすれば 比較的長く自国の平和を維持できるか？ ってことだし
720:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:27:24 K5ggX+vH0
小沢の頭の中
国連憲章＞憲法
今の国連って確かチョンが代表だったな
721:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/14 08:29:19 JrNyXsTz0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ 今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
それぞれ各国がやってたわけだが
今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ
（ ＾▽＾）＜めでたしめでたし♪
722:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:29:27 MNz1Ktkl0
>>718
まあ、大概の日本人はそうだと思うよ。
戦争の最前線に自衛隊とか日本人送り込んで武力行使なんて
嫌悪感抱く日本人多いと思う、