07/10/13 18:45:16 F8vDza+fO
＞138
お前が勝手に定義してるネトウヨは戦争大好きってのがそもそも間違いなんだが？
平和が好きだからこせ抑止力の構築を重要だと考えているにすぎん。まして国連なんて中国ロシアが気ままに好き勝手してるじゃねーか（笑）
151:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:46:08 XJLqbAFxO
俺がガンダムだ
152:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:46:16 xQgI1B060
ブーメラン炸裂www
きっこ涙目展開wwwww
153:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:46:31 ivsLO6se0
小沢はハトの仮面を被ったタカだからな。恐らくこれが本音だと思うよ。
政界再編なんて事態になったら軍国主義まっしぐらでサヨ涙目なんてことに
ならなきゃいいがな。
154:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:46:37 Z+NSBeLxO
基本的には小沢と同じ考えだが、ちょっと乱暴過ぎるなあ…
155:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:47:08 AP9oQEBu0
>>140
どうも。
>>146
武器を使わないにしても紛争地区に丸腰で行く馬鹿はいないだろ。
それと武器使用を前提で行くのは全く別問題。
156:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:48:14 a97U0PLV0
>>148
小沢は直接イスラムを敵にまわそうとしているわけだが。
157:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:49:31 iZ3yUsg90
>>155
でも使ったら違憲なんだろ。じゃあ自衛隊員は万一襲われたらおとなしく死ねってことじゃん
自衛権の行使？じゃあアフガンでも自衛権は使えるんじゃない？
158:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:49:32 /1QutxyF0
表社会 … 他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな～。」うーん。メルヘンです。
裏社会 … 他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
スパイ？ そんなの映画だけ！ 心読めるのに必要ねーよ！
裏社会のカモフラージュに決まってるだろ。
おとなしく奴隷してろ！ タコ！
小沢さん、ISAF参加の前に、他人の心を読んだり夢を操る巨大秘密結社を
潰す法案を成立してくれませんか？ でないと日本政府を信用できません。
オレたちは、使い捨てではありません。
159:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:49:39 BQRzDuRn0
>>156
来年のイラン戦争に協力するよりはマシだろ。
160:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:49:44 2PwZQ+N1O
テスト
161:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:49:49 bK6XoAJfO
>>146
相手に攻撃を躊躇させるために武装すると言う考えは無いのか？
162:誇り高き乞食
07/10/13 18:50:16 NKl5mDra0
>>1
「平和を乱す者」とは言うけれど、誰の為の平和か規定が無いんだよね。。。
だから、国連って無意味なんだよね。。。
ヤクザ国家の利益の為の平和って、、、、
国連参加資格に核兵器保持しない事として、核兵器の照準や発射ボタンは国連加盟国の多数決で
作動する事にすれば良いのにね。。。
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
163:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:50:41 xQzbuJnaO
あるいは北朝鮮救済決議が国連で出るのか？
164:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:12 /4g0hTLC0
後の、戦略自衛隊である。
165:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:34 EASCdkZR0
>>140
「国権の発動たる」では無いからＯＫということでいいんだよな。
ただ、これは今まで民主党が国権の発動でなくても自衛隊の武力行使に繋がることを
全否定してきたから複雑になったのではないか？
「国権の発動たる「、」戦争と武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」
であれば、もうちょっと簡単に議論できたかも知らん。
166:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:44 a97U0PLV0
>>156
イラン戦争なんか起こるかよ。あほらし。
167:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:45 Bvf70UAO0
政界の亀田
168:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:46 2URvopcm0
日教組ってこんな軍国主義者支持してるのか・・・
169:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:52:03 AP9oQEBu0
>>157
今まではインフラ整備や後方支援だけだろ。
よっぽどのことがない限り武器使用はない。
実際使用していない。
小沢の言ってる事は武力行使前提の派遣だぞ。
どの角度から見ても自衛権とは言えない。
170:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:52:41 pI0CiZOO0
>>3
>>侵略的な国家に対して、国際連合を代表する諸国によって行われる
立派な集団的自衛権だろw
つーか、9条はとっとと無くすべきだよ。
中学生辺りが抱く理想と同レベルの条文だ。
171:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:53:06 imAcVYH+0
2007/10/13-14:28 新テロ法案、賛成４４％＝反対は２８％－時事世論調査URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
172:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:53:15 iZ3yUsg90
>>169
だからよっぽどのことが起きたら、自衛隊員はどうすればいいの？
どうさせるつもりでいたの？自民党は
173:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:53:31 OgRu7Y1u0
自民党の解釈がおかしいのではない。
憲法がおかしいのである。
即刻改正すべきである。
そうなれば当然小沢は反対しないよ名？
174:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:53:44 d4GQWl7Q0
小選挙区制の悪夢をもう一度。
小沢に引きずられて小選挙区制に賛成した社会党。
小沢に引きずられて自衛隊海外派遣に賛成する民主党。
またか。
175:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:54:19 7ovEzOaq0
こいつバカ？
176:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:54:40 TUmmcS/a0
通貨発行権利はユダヤに支配されて
経団連企業もユダヤ支配
マスコミも電通広告主がユダヤ企業だからユダヤに支配される
水道もユダヤの民間企業に管理されてダムもユダヤに取られる
国民健康保険も民営化されてユダヤ企業に買収される
郵貯350兆円はすでにユダヤのモノになった
移民・外人留学生推奨で日本を多民族国家して日本人の力をそぐ
憲法改正して天皇制廃止で大統領制に
初代大統領は電子投票を捏造してユダヤの息のかかった帰化朝鮮人犬作様みたいなやつがなる
9条も廃止してイスラエル防衛の為に自衛隊が中東でイスラム教徒と戦争させられる
177:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:54:45 /BZm794L0
>>172
自衛権の行使だろ
当たり前だ
178:166
07/10/13 18:54:50 a97U0PLV0
訂正
×>>156
○>>159
179:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:55:21 gV/yA6qGO
さっきテレビでやってたガンダムと似たようなこと言ってる
180:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:55:42 AP9oQEBu0
>>172
その時は自衛するだろうよ。
お前は、戦争賛成なの反対なの？まずそこを聞きたい。
181:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:55:47 BQRzDuRn0
>>173
だから、不可能なの。国民投票で必ず負ける。
182:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:56:30 xm7h1fpC0
＞民主党が昨年１２月にまとめた基本文書のマグナカルタは国連の平和活動について、
＞「国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する」
＞と明記。また「国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に
＞合致し、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」とした。
なあ、自衛権行使って「必ず国益になる」よな。
国連の平和活動って「必ず国益になる」っけ？あと国際社会の平和を害したことってなかったっけか？？
主権国家の自衛権行使と国際社会の平和の性格ってどーちがうのん？
延長線上に繋がるものじゃないのん？
民主党にとっては、「国際社会の平和のためなら、日本の自衛権は犠牲になっても構わん」ということも
ありえるってこと？
日本国の主体において＜民主的統制（？＞の中で定めるってどーいう意味？
日本人は常任理事国の奴隷になるってこと？？
183:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:56:34 /9SLurV20
憲法無視してでも戦闘をしたかった
ヒゲの隊長みたいな幹部は小沢の発言に喜んでいるだろ。
184:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:58:12 a97U0PLV0
>>182
現状ではそういうことだ。
185:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:58:39 iZ3yUsg90
>>177
じゃあISAＦ参加は何で違憲なの？「きけん」なら分かるよｗ
小沢は最前線で積極的にドンパチやると言ってるわけでもあるまい。
186:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:59:12 UXa96zDBO
野党の言い分こそが、旧自由民主党の言い分だし
187:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:59:13 txwdfoQB0
小沢は相変わらずだな。
このタイミングで民主が割れるようなことを。
188:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:00:39 q6+zf36Y0
小沢壊れてきてるねぇwwwwwwwwww
189:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:01:07 xfms4/n20
>>148
小沢憲法解釈のメリット２
・自衛隊が実戦経験を積むことで真の国防組織となる
軍事行動に関して様々なたがをはめられている現在の自衛隊は、
日本有事の際にまともな国防軍として機能するか不安がある。
自衛隊が国連強制措置で実戦経験を踏むことによって、その実力を
正確に掴むことが可能となって、装備、訓練等を実践的に見直すこと
ができる。また、自衛隊の実力を世界に示すことで、安易な日本侵略を
未然に抑止することになる。
・国連待機軍の創設によって日本の自主防衛力を拡張できる
国際貢献を実践することで、日本が主体となって国連待機軍を創設
することが現実的となる。国連待機軍は国際平和維持を目的に世界中へ
展開することが前提であるから、自衛隊の先守防衛を前提とした装備以上
に、空母や長距離爆撃機等の戦略兵器の配備も可能となる。これらの
装備と組織は、国連軍参加時以外は日本主権下の兵力であり、日本有事
の際には、自衛隊と共に国防にあたることとなる。また、国連決議が裁決
されれば、国連軍として敵地を攻撃することも可能である。
190:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:02:00 smIOmNn50
日教組代表の輿石ジジイが小沢の発言支持してるのが笑える
今年の日教組の活動方針「教え子を戦場に送ります」ｗｗ
191:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:02:07 kftSG8ui0
>国連憲章によれば、武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
何が言いたいんだこれは
憲法9条は国連憲章違反と言いたいの？
192:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:02:23 5VuQKCJ80
国連憲章がどうだろうが
国内法では違憲だろう
193:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:02:31 /BZm794L0
>>185
武力の行使が前提だから
you tubeで各国のISAFでもみろよ
バカスカ打ちまくってるから
194:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:03:57 AP9oQEBu0
>>190
主義などなくて、もはや政治思想のみで生きてるな。
自民党に勝てるなら戦争もありとは。
195:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:05:40 xfms4/n20
>>191
その国連憲章を受託して国連に加盟したんだから、
実践できるようにつくすべきだと。憲法改正がベストだが、
解釈の変更でも可能なら、そうすればいいじゃないかと。
196:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:05:46 matUhtTE0
PRTに対する過去の政府見解
URLﾘﾝｸ(www.kiyomi.gr.jp)
2007年2月22日: 安全保障委員会 より一部抜粋
>辻元委員
>久間防衛庁長官にまずお伺いしたいと思いますが、二〇〇五年にもう既にこの話は出ておりまして、当時の大野防衛庁長官が、
>このＰＲＴへの参加は特措法の枠組みでは困難である、そしてさらには、治安を含めた活動は武力行使あるいは武力行使と
>一体となるという憲法上の論議があるので慎重であらねばならない。さらには、これは政府参考人の答弁ですが、昨年ですけれども、
>現在の特措法上の協力支援活動には当たらないと解釈される、直接の活動に参加できない、実施できないという答弁なんですけれども、
>先ほど久間防衛庁長官も、自衛隊との関係で申し上げれば、アフガニスタンに今以上のことは考えていないという御答弁でしたが、
>今までの確認をさせていただきたいんですけれども、同じ認識でしょうか。
>久間国務大臣
>現在の特措法上で、テロ特措法でやれるケースがあるかなというと、皆無とは言いませんけれども、非常に少ないんじゃないかなというふうに思います。
>だから、このままの、現在のままの法律では非常に、もちろんこのＰＲＴがどういう内容か、具体的にそれを、ミッションを聞いてみないとわかりませんけれども、
>一般的にやっているものからいくとなかなか難しいんじゃないかなという感じがします。
197:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:05:52 xZQuz/gt0
守りにはサッパリ弱いな、小沢。
198:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:06:29 2URvopcm0
小沢さんならこんな発言しても何故かアジアに刺激を与えない
小沢さん凄すぎる
199:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:06:55 spA9brjY0
小沢、いつからﾈﾄｳﾖになったの？
200:196
07/10/13 19:07:47 matUhtTE0
>>196
>辻元委員
>失礼しました。防衛大臣でございました。失礼しました。
>麻生大臣にもお伺いします。
>昨年の四月二十七日の参議院の外交防衛委員会で、大臣も、治安というのが入ってくるのでＰＲＴに参加するのは難しいという御答弁、今も変わっていないでしょうか。
>麻生国務大臣
>今久間大臣の方からもお話があっておりましたけれども、このＰＲＴ、プロビンシャル・リコンストラクション・チーム、略してＰＲＴと呼んでいますけれども、
>このＰＲＴのことに関しましては、これは地方に軍事的プレゼンスを確保というところが一番難しいところなんだと思うんですね。そういった意味では、
>治安を維持して等々ということになりまして、今たしかＰＲＴでは二十五か六チームが出ていると記憶しますけれども、そういうチームが今出ておるのは、
>やっておりますことに関しましてはそれなりの評価を得ていると思いますが、今言われましたように、現時点で、今の状態で、
>今の法律、すべての今の状況のままで直ちに今ＰＲＴに参加するというつもりはございません。
以上より、情報元がアレだが。
ISAF&PRTに参加するのは難しいって言う、政府(≒自民党)の見解は変わっていないようだな。
また、
当時の大野防衛庁長官が、「治安を含めた活動は武力行使あるいは武力行使と一体となるという憲法上の論議があるので慎重であらねばならない。」と言及している模様。
201:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:08:23 fYI6JcyK0
敵国条項どうにかしてから言ってくれ
202:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:08:24 o1vnUPcbO
昨日の太田光の私が総理…を見たが、太田って頭悪いの出しだよな！見てて可哀相になってきた。
203:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:08:43 EeWzz29Q0
もう小沢にゴールデンで番組持たせよう
細木の番組潰して
204:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:09:02 a97U0PLV0
>>202
なんて言ってたの？
205:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:09:02 xYT8eGrs0
小沢の国連信仰はすごいな
妄信と言ってもいい
206:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:10:40 DcCH4lll0
>>204
テロと戦いません
207:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:10:48 /BZm794L0
そりゃそうだ
テロリストのアジトに踏み込むときに、撃ってくるのを待ってちゃ
命がいくつあっても足りません
それとも、核爆弾でも見せて降参を迫るのかな？
208:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:11:41 smIOmNn50
でも小沢の政治団体の資産は３５億円
典型的な悪代官タイプです
209:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:11:53 a97U0PLV0
>>206
あーなるほど。
まあ言わされてるんじゃないの？
ほらテレビだからさ。自主的にね。
210:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:12:35 kftSG8ui0
>>195
これから民主党は9条は国連憲章違反と運動するのかね、離党だ何だと言ってるし
しかしこれから国連決議があれば、中東、アフリカ、東欧、東南アジア、中南米等
行くんだろうね。自国の考えは関係なく、国連で決まったからね。
211:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:13:26 AP9oQEBu0
民主が自衛隊派遣したがって自民が止める絵を見るとはｗ
左派政党が右傾化した日にゃ、小泉安倍での右傾化どころの騒ぎじゃないんだが
それでも民主を支持してる左翼が信じられん。
民主の中の旧社会党勢力もだんまりだしな。
軍事専門の前原が先頭切って反対してるくらいだし。
212:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:14:31 oqYYov700
>>202
太平洋戦争のことの話の辺は無知丸出しでしたな。
213:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:15:05 iZ3yUsg90
>>193
だからISAFに参加すると無理やり全ての国が最前線に駆り出されるの？
いま40カ国くらい参加してるんだっけ。全部の国がドンパチやってるし、やるよう命じられてるの？
214:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:15:54 5R/CD7Dq0
沈黙の艦隊でも読み過ぎたのか小沢？
215:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:16:48 eVn0HpJj0
明朝の時事放談で黄門様が「小沢は行き過ぎ」と、もの申すらしい。
さっきニュースでチラと流れた。
216:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:16:57 o1vnUPcbO
太田、テロとは戦いません。仲間を殺されたら相手を殺します。ワロタ！自分の意見が否定されると涙目ワロタ！そもそも低学歴の太田が、あのメンツと討論する自体が…会話が小学生並
217:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:17:13 VrPDpbmo0
目には目を歯には歯をだというなら国連のお墨付きさえあれば
ミサイル撃ってくる国にはミサイル撃っていいんだよな？
拉致する国なら拉致しかえしてもいいんだよな？
金正日を特殊部隊作って拉致すりゃ解決じゃね？。。。ｱﾘｴﾅｽ
218:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:17:36 xm7h1fpC0
>>213
相手、テロリストだから前線とか関係ないような。
あとその全部の国は、＜憲法九条＞がないと思うよ。
219:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:17:44 2MND+AI40
●●●亀田世界戦のスポンサー●●●
★ローソン
★京楽
★サントリー
★トヨタ自動車
★KDDI(DION・au)
★明治製菓(ＸＹＬＩＳＨ)
★エイジェック（人材派遣会社）
★カカクコム
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定）
亀田とTBSをこの世から追放する為にこの企業の物は買わないようにしよう！
220:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:18:11 a97U0PLV0
>>219
えー
221:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:18:14 hn/+ZGWc0
民主党はえらいモンを党首にしてしまったなｗｗｗ
222:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:19:27 iZ3yUsg90
>>218
だから「きけん」ならわかるけど「いけん」なんだろ
サマワに陸上自衛隊送るのは合憲なのに
223:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:21:40 xm7h1fpC0
「国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する」
この＜わが国の主体的判断と民主的統制＞ってどういう意味なんだろう？？
民主的統制の語義がまたわからん。
どーしてもイメージ的に＜国家社会主義＞になっちまうんだけど。
224:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:23:52 DcCH4lll0
>>213
前線じゃなくても死んでるよ
225:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:24:25 a97U0PLV0
>>223
分かりやすく言うと極左売国党かな
226:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:28:02 /BZm794L0
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
227:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:29:30 jUuOyV2j0
前線じゃないから大丈夫って・・・・普通に輸送や後方を叩いたほうが効率がいい決まってるだろ。
228:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:29:57 xm7h1fpC0
>>222
サマワは集団的自衛権の行使をしないで済む場所での＜復興支援＞だったから。
そんで、自衛隊の兵営の＜治安維持＞までも、オランダとかがやってたじゃん。
オランダ軍が攻撃されても自衛隊は反撃出来ない状態のままで。（集団的自衛権の行使が出来ないから）
アフガンの中にサマワと同じ環境のところがあれば行けるかもだけどサ。
そういう場所のこととかなんも言わんままじゃ、どーしようもねーでしょ。
民主党はアフガンに視察に行くんじゃなかったのかね？なんで中止にしたんだろね。
229:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/10/13 19:31:15 Yc1x8MMi0
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断を消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
■永劫懐疑
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」
230:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:33:21 xfms4/n20
小沢の事を何も知らずに批判しているここのネトウヨは笑えるね。
こんなの20年前から小沢が一貫して主張してきた事で何も驚く話じゃない。
本音では自民党も同調したいんだろうけど、今まで国際貢献でも武力行使は 憲法違
反と、法制局の馬尻に乗って国際貢献から逃げ回ってきた手前、 今さら覆せないわ
な。
イラクでもインド洋でも、後方支援は戦争じゃないとか、戦争状態にある 国への派
兵でも戦線じゃなければ戦闘地域じゃないとか、アメリカに恫喝されて、ごまかしご
まかし派兵してきたけど、もし、戦闘に巻き込まれて双方に 戦死者が出たら、戦争
じゃないといってきた理屈が崩れて内閣がぶっ飛ぶはめに なったはず。
小沢理論なら日本も堂々と応分の負担をする事で、国際社会の評価も高まるし、
アメリカが勝手に始める戦争に付き合う必要もない。自民党のまやかし理論だと、
アメリカがイラン攻撃に踏み切ったらどうするんだろうね。今さらいけないとは 言え
ないだろうし。
231:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:34:27 a97U0PLV0
>>229
よくわからんが、人工宗教みたいなもんか？
232:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:35:29 iZ3yUsg90
>>228
石破は「自らサマワに確認に行く」といって結局一度も行かなかった
あんまり批判するとブーメランだからやめようなｗ
あとそれは結局「きけん」説じゃん
「ISAFには現状参加できない」っていい方なら分かるけど
「ISAF参加は違憲」なんだぞ、自民党の言い分は
233:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:36:04 2MND+AI40
>>229
今日の分の薬、ちゃんと飲んだか？
234:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:37:08 Piv0woo40
>>1
うわ、小沢最悪だな。
もっとも、まともな国家ならそれくらいのことしないとだめなんだろうけどな。
235:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:37:59 txwdfoQB0
小沢はいつもツメが甘い。
最後のところで、しょうもない手を打って自滅する。
また悪い病気がでた。
236:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:38:24 V6fGNj/20
小沢はもうしゃべらんほうが良いな
237:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:38:28 jtevL+2h0
民主は小沢をこのまま放っとくつもりなのか？
一政党の意見としては無茶苦茶だぞ？
238:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:39:06 W6KyM7TyO
憲法と国連憲章って別物だよね？
239:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:39:14 /BZm794L0
で
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
小沢盲信者の皆さん
240:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:40:05 Piv0woo40
>>230
人を担ぎあげるのが上手い。
あの当時の自民党では、かなり右寄り。
中国訪問の際、中国の軍人に恫喝されて、反論している。
難破しかけている自民党から脱出するも、担げる人材が居なくなり、
その後、しばらく不遇の時代が続く。
そして、今回の選挙。 なぜ、特定アジアを排除すると言わなかった！！
それなら、冗談抜きで民主党に投票したのに・・・
241:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:40:24 AP9oQEBu0
>>232
武力を行使しに行くのが違憲でないと？
民主党はそもそもサマワ派遣でさえ違憲扱いだろ。
さらに踏み込んだものを合憲とするのか？
それこそ自己矛盾ｗ
242:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:41:59 xm7h1fpC0
>>230
正体不明な＜国際社会の評価＞よりも、海洋国家間の強力な連携が欲しい。
アメリカがイラン攻撃に踏み切ったら？給油活動を継続するので十分じゃないかね。
今と同じで。
243:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:42:31 xfms4/n20
『第２章 戦争の放棄
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争
と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄
する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。』
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」という理念からすると、
正義と秩序を基調として国際社会が一致して国際平和を維持しようとする活動にたいしては、
日本国民は積極的に支援する義務があるということ。
憲法が「永久にこれを放棄」している行為は、
1.「国権の発動たる」「戦争」
2.「国際紛争を解決する手段として」の「武力による威嚇又は
武力の行使」
のみである。したがって、「国権の発動」または「国際紛争を解決する手段」以外の理由で
あれば「戦争」も「武力による威嚇又は武力の行使」も放棄していないということ。
「国権の発動」とは、日本が他国との交戦権を行使する行為、すなわち、宣戦布告による武力
衝突を指しており、「国際紛争」とは、日本と他国との宣戦布告に至らない武力紛争を指して
いる。
国連の集団安全保障に基づく強制措置は、たとえ戦争の形態を取っていたとしても、武力によ
る威嚇または行使を伴うものであっても、主体が国連という加盟国の総意に基づいた組織であ
り、日本を含む特定の国の主権に基づいた行為でないことから、上記1.または2.の理由に合致
しない。
つまり、国連の強制措置が憲法９条の理念に合致し、放棄する武力行使にも該当しないわけで
あるから、日本が参加を拒む理由が存在しない。国連の平和維持活動においては、他国と同様
に国際社会の義務を負うべきである。
244:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:43:43 jfzPcei70
>>165
国会で何らかの決議をしたら、もうそれは、「国権の発動」以外の何者でもないのにねえ。
恐らく、横田喜三郎としては、「憲法は政府に枷をはめるモノだから、政府に作為が無ければ、
それは憲法に拘束される所ではない」 とでも考えていたのか？
手続き論で言えば、国会が決議してその案件が実現したら、国権の発動である。
横田の論は、「憲法に関して政府はいわば被告。しかし被告が作為なく行った行為は心神喪失みたい
なもので、有罪とされるものではない。」 と言っているように読める。
ともかく横田喜三郎の言うことを範とするのは危ない、危ない。
245:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:44:42 xm7h1fpC0
>>232
「サマワのような地域があるなら、サマワのような活動をアフガンでもできるかもだけど」
って話をしてるんだけどね。
それが無ければ話になんないでしょ？
246:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:44:46 loqLqOzG0
国連もダブスタだろ。イスラエルやアメリカを鎮圧しようとはしないしな。
主体的にと言うなら国連やアメリカとは距離を置くべきだ。
小沢は自民と対立する振りをして二者択一で中東の侵略を正当化してるだけ。
247:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:44:55 iZ3yUsg90
>>241
だからなんでISAD参加＝武力行使なのか
極端な話アフガン近くまで支援物資運んで、あと他の国に「任せたよー」
日本はそれでいいよってISAF指揮官がいったらどうするのｗ？
248:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:45:29 MCjovlsq0
小沢の言うことはまさに正論。
でもその正論を貫くためには改憲がぜひ必要。
ここは小沢氏の意見に与して改憲する方向で議論を！
249:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:45:58 ZZHmtoF10
現在政府は、米・英・独・仏・豪など主要国を通じて給油を続けるよう日本に
圧力をかけるよう要請している。（外患）
そうした国からの民主党・小沢党首などを非難する声明などはこれによるもの。
250:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:47:20 a97U0PLV0
>>246
そうそう。それにはシーレーンよる防衛が必要だ。
251:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:51:30 xm7h1fpC0
>>247
オザワ理論だと、国連の組織として参加だから、自衛権の行使に当たらないってことらしいけど。
この理論が変だから批判されてんじゃね？
ヘリ輸送のみでの参加するってだけ言ってたならこういう批判は起こってないんじゃないかな。
あと輸送が是ならＯＥＦを否定する意味もないわけで、でもオザワは否定してるよね。
これって＜国連の組織として＞がオザワ理論の最重要部分だからでそ。
252:新入生(dion軍)
07/10/13 19:51:58 hLoQqkpL0
俺変態やで
253:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:53:45 tpdzDPqc0
小沢の言いたいことがわからんでもないが
国連＝核武装国特権集団だからな
254:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:54:02 /BZm794L0
でさ
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
255:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:55:44 99225icn0
>>243
ISAF＝国際治安支援武力が国際紛争を解決する手段としての武力に該当しない
理由・根拠はなんですか？
名前からしてまさに国際紛争を解決するための武力行使じゃないの？
256:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:57:06 yn+0xQGv0
>>254
日本を名指しで攻撃してきたテロリストから日本を守るのに武力を使うのは違憲
257:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:57:18 ZZHmtoF10
日本の政府は民主の小沢党首と協議するといいながら、外国政府に
小沢党首を非難し給油を続けるよう圧力をかけることを要請し実際
多くなっている。
まず日本のことは、日本の国会にて協議すべきだろう。
外国に外患を求めることは、日本の国にとって国益の破滅をいみする。
258:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:58:06 xfms4/n20
>>242
イランの国状をご存知か？
イスラム原理主義の戒律はあるが、それも国民が支持したもの。
言論の自由は先進国並みに確保され、制度はともかく、自由選挙によって
議員も大統領も選出される。ブッシュの言うような悪の枢軸では決してない。
アメリカのイラン敵視は、イスラム革命以来、伝統的に反米なのと、
イラクを壊滅させた今、イラクが最大のアラブの強国であり、イラクを中心に
アラブ諸国がまとまると、アメリカにとっての最大脅威となるから。
イランの国民感情は総じて親日的であり、日本の国益にとっては中東から
欧米のプレゼンスが排除された方がむしろ好ましい。
259:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:00:39 a97U0PLV0
まあ欧はともかく飴はな、小沢は飴民主党の支持を受けているだろうし。
国益考えたらよくないからな。
260:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:01:19 99225icn0
>>247
ISAFはアフガン国内の活動だけど。
支援物資補給はISAFの仕事ではないだろ。
261:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:01:22 w6CYr3030
武器使い放題というんだったら、石破も反対する理由はないよな。
自民は、給油止める代わりに、危険地帯に自衛帯を派兵する案を出すべき。
ミンスは納得するし、各国からの理解も得られるのではなかろうか。
262:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:02:05 gLnZRPWz0
>>258
＞自由選挙によって議員も大統領も選出される。ブッシュの言うような悪の枢軸では決してない。
イスラム法学者の審査で、立候補資格を認められないような選挙を自由選挙とは言わんよ
263:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:02:59 /BZm794L0
でさ
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
民主党支持者の皆さま、教えて下さいな
264:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:03:21 matUhtTE0
>>247
武力行使に補給活動を行ってかまわないなら、
イラク戦争に給油してもおｋにならないか？
265:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:03:28 xfms4/n20
>>255
憲法９条の理念は、日本による侵略戦争の防止であるから、
憲法上の「国際紛争」の定義は、日本と他国の国家間紛争と解釈するのが適切。
国連による治安維持活動は、国連が主体であり、特定の国の主権による行為でない
ことから、９条に抵触しないと解釈できる。
266:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:03:56 xm7h1fpC0
>>257
で、小沢の言う国際社会には、その外国政府は入ってないってことだね。
要請したら多くなるって、メリットが無きゃ動かないでしょうに。
オザワがＯＥＦ離脱を言ったとき、まずメディアから非難が飛んできたんだけどサ。
ちなみに、オザワのＩＳＡＦ参加論に謝意または賛意を示してる国が一つでもあったかな。
267:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:04:08 rrbDfvo10
>>223
さらに問題は、「安保理決議に基づく武力行使は、国権の発動ではなく９条違反ではない」
と「わが国の主体的判断」に大きな矛盾があることだな。
268:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:04:26 D1R5loNrO
ISAFへの参加は明らかに集団的自衛権の行使だろ
民主党がその前例を作ってくれるのなら、有り難い話ではあるがねぇ
アフガニスタンの支援なんかしたって良いこと無いから、海上派遣だけやってりゃ良くねえか？
269:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:05:58 hodn+yxq0
>>265
ずいぶん無理があるね
270:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:06:56 xm7h1fpC0
>>258
日本にとっての対中東での国益は
原理主義組織が一掃されて
中東のそれぞれの政権が安定することだよ。
ファッショはいつの時代も迷惑しかかけないよね。。。
271:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:07:01 99225icn0
>>261
憲法9条2項で「国の交戦権はこれを認めない」があるかぎり
自由な武力行使は出来ない。
自衛隊の海外での武力行使が禁止されるのはこのためだ。
272:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:08:24 h3Uzg8W50
国連が認めさえすれば日本の憲法なんてどうだっていいんだろ。
さすが売国党のトップなだけのことはある。
273:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:09:44 rrbDfvo10
>>268
いちおう、これまでの解釈は「集団的自衛権の行使」とは、「武力行使」と捉えている
わけなので、「ISAF参加＝集団的自衛権の行使」とはならない。ISAF参加して武力行使
したら、これまでの解釈を越えることになる。
まぁそもそもISAF自体がNATOでは北大西洋条約５条（集団的自衛権の条項）に基づく
ものではないとしているようだ。
274:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:10:05 D1R5loNrO
>>265
自衛権を否定するような憲法解釈だな。その場合
とても適切な解釈とは思えん
国連による治安維持活動は、国連加盟国の主権行使になる
何を勘違いしている？
275:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:11:59 rko+60730
>>269
自衛戦争は戦争ではない。
憲法を解釈したら、自衛戦争は認められている。ってのも無理があるけどな
276:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:13:04 ew3Rsfpz0
【論説】亀田負かした内藤の『“国民”の期待に応えた』発言、小泉煽動政治の恐怖体験からすると、（戦争への道につながりそうで）気がかりだ 東京新聞・筆洗★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
277:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:13:08 rrbDfvo10
>>265
> 国連による治安維持活動は、国連が主体であり、特定の国の主権による行為でない
国連は通常の国際法主体ではなく、加盟国の意志を投影させた派生的主体と考えるのが一般的だったと思うが。
278:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:14:03 /BZm794L0
でさ
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
279:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:14:28 rko+60730
>>265
９条のいう「紛争を解決するため」とは、
他国の紛争にかこつけて自国の権益を拡大しようとする 「帝国主義」 的軍事活動を否定するものであって、
国連の枠組みのなかで行う紛争解決はそのような危険がみとめられないいじょう９条は否定しておらず、憲法のいう「国際協調主義」の理念にも合致する。
ってのもいいんじゃね？
280:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:15:36 D1R5loNrO
>>273
治安維持活動ってのは、武器を持ってテロリスト共を威圧する事になるんだが？
九条を読み直してみろ
だいたい、お前の主張が正しいならなんで給油活動に民主党は反対してるんだ？
NATOの条項なんぞ持ち出しても、何のソースにもならんぞ
それは「NATOの枠組みにおける集団的自衛権の行使ではない」ってだけだ。当たり前だな。ISAFはUNのの枠組みなんだから
281:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:16:03 xm7h1fpC0
>>267
民主的統制のもとで下される判断というのは、どこに於ける判断なんだろうね。
九条というのは政府に課せられた枷なわけだから
政府以外が決めるんかな・・・？
282:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:16:35 99225icn0
ISAFは安保理決議による国連憲章43条に従った武力行使だろ。
国連軍ではなく多国籍軍だから当然各国の主権に従う。
283:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:17:32 mmRoS+zt0
>>272
小沢の考え方は、大体こんなんだったと思う
日本国憲法ってのは、国連憲章を下敷きに作られたもんだから、
考え方がとてもよく似ていて、敵国条項を除けば、日本国憲法と
国連憲章は矛盾しないと言われているわけだけど、その国連憲章には、
個別的自衛権や集団的自衛権とは別に国連主導の軍事行動というものが
規定されている
この「国連主導の軍事行動」というものを、個別的自衛権や
集団的自衛権とは別個独立の「集団的安全保障」という概念で捉え、
日本国憲法は、戦争につながる「集団的自衛権」の行使は禁止してるが、
国連憲章も認めているところの「集団的安全保障」に参加することは、
憲法の国際協調主義に照らして問題がない、というのが小沢の考え方
この考え方に従えば、米国主導のOEFは、米国の「個別的自衛権」の行使であり、
それに友軍として参加することは、日本国憲法が禁止してるところの「集団的自衛権」
の行使に該当するから、憲法に抵触するということになる
他方、国連主導のISAFは「集団的安全保障」の問題であり、憲法の
国際協調主義に照らして問題がない、ということになる
よく小沢は国連を美化しすぎとか言われるけど、この考え方の巧妙なところは、
「米国主導のOEF」に参加してると、米国と同視され日本国内（例えば、東京）が
テロの標的になる惧れがあるけど、「国連主導のISAF」なら、間に国連をかます
ことで、米国との直接的な関係を断ち切ることができるから、米国と同視される
惧れがほぼなくなるってとこだろうね
ISAFはOEFに比べて危険な任務だから、人が死ぬかもしれないけど、少なくとも、
テロに対して無防備な日本国内がテロの標的になる可能性は低く抑えることができる
この点を重視してるとすれば、小沢はとてもリアリスティックな政治家だと
言えるかもしれない
284:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:17:50 rrbDfvo10
>>280
> 治安維持活動ってのは、武器を持ってテロリスト共を威圧する事になるんだが？
そもそも憲法は治安維持活動とか区別してないんだよね。
285:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:17:59 gLnZRPWz0
>>265
ISAFって安保理決議をベースにしてるだけで実態はNATOでしょ？
正式な国連軍でも無ければ、PKOでも無いのに国連主体って無理ないか？
286:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:18:24 /BZm794L0
>>280
でさ
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
287:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:19:03 zcftPajx0
もしも国連憲章と憲法が矛盾するなら国連を脱退するか憲法を改正するしかない。
安保理の決定に従っていると自動的に憲法違反にならなくなるようなからくりは、
現行の日本国憲法には用意されていない。
288:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:19:30 rko+60730
>>280
＞だいたい、お前の主張が正しいならなんで給油活動に民主党は反対してるんだ？
>279ならそれにも答えられるぞ。
アメリカへの給油活動は、アメリカの権益を守るため＝アメリカの帝国主義の発現である「アメリカのため」の戦争である。
仮にだが、与党の人間が、「シーレーンを守るために給油する」っていったら、それこそまさに
日本の ”経済的利益” を守るためにアメリカの戦争に加担する＝日本の帝国主義の発動
ってなる。
289:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:19:48 mmRoS+zt0
>>272
小沢のは、一種の「二重の絞り」理論だよ
日本が海外派兵するのは、a.国連決議の裏づけがあり、なおかつ、
b.日本政府が適切と認めた場合だけに限られる
派遣先の状況を調査した結果、日本政府が不適切と考えた場合は、
当然、派遣を見送ることになるだろう
日本は身の丈以上のことはできないからねｗ
（ISAFは原則として派遣の対象になるけど、現地の状況が悪化しており、
実効性が乏しいので「見送り」という結論になる可能性が高い）
小沢の考え方のいいところは、米国の思惑に振り回されずに済むことと、
日本の行動が外国からみてわかりやすくなり、余計な不信感をもたれずに
行動できるようになる点だろうね
なにしろ、個別的自衛権を行使する局面を除けば、国連決議がないかぎり、
日本の軍隊は海外に出てこれないわけだから、これ以上の透明性と
予見可能性はないｗ
アジア諸国の中には、依然として日本が海外に派兵することに対して
神経質になってるとこも多いから、そういった中で国際貢献をきちんと
やっていくには、小沢のは現実的でいいやり方といえるのでは？
290:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:20:28 a97U0PLV0
>>283
加害者と被害者の違いじゃね？
291:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:21:27 99225icn0
>>281
憲法9条の主語は「日本国民」だよ。
政府なんかどこにも書いてない。
292:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:21:37 rrbDfvo10
>>281
政府が派兵の可否を決定したら、まさに「国権の発動」になっちゃうよね。
枝野がサンプロで「安保理決議があっても国権は残る」と発言したのも、
この矛盾を指摘したものと思われる。
293:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:23:17 xm7h1fpC0
>>288
・・・・やっぱ
民主党にとっては、「国際社会の平和のためなら、日本の自衛権は犠牲になっても構わん」ということも
ありえるってことなんだな。
294:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:23:39 rrbDfvo10
>>289
>a.国連決議の裏づけがあり、なおかつ、b.日本政府が適切と認めた場合だけに限られる
aの条件により日本は国権を発動してないので、９条違反ではない。
しかし、bの条件により「日本政府が派兵を判断してしまう」
この矛盾が問題なんだけどな。
295:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:23:45 rko+60730
>>280
>>288
さらに、アメリカとか日本とか一国が決定する場合、、どうしても自国の利益を基に考えてしまって自衛隊の海外派兵に
「帝国主義的な観点」 がぬ抜け切らないが、
多数の国家が関与している「国連」の決定なら、（日本やアメリカの独自判断よりは）中立的な判断といえその心配も無い。
296:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:23:55 zcftPajx0
>>289
今の小沢の発言は全然その理屈になってねーよ。
何言ってんだ？
297:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:24:24 E11L2S9e0
小沢を躍らせておいて
最後に出てくるんじゃないの？
横とか赤とか
ここは自民より我慢しているのんが居るような気もするな。
298:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:25:06 nY7T0n/60
実現困難な正論を、政府ができないのを見越して吹っかけてるだけに見える。
299:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:25:45 xm7h1fpC0
>>291
・・・え？よく解らん。
つまり＜政府＞は九条無視できるってこと？
300:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:26:20 iZ3yUsg90
>>294
その理屈だとそもそもテロ特もイラクも違憲だからいいけどｗ
301:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:26:35 99225icn0
>>283
>ISAFはOEFに比べて危険な任務だから、人が死ぬかもしれないけど、少なくとも、
>テロに対して無防備な日本国内がテロの標的になる可能性は低く抑えることができる
ISAFに参加することがかえってテロが日本を標的にする理由として利用されるんじゃないか？
特にアフガン国内での日本NGOやNPOの活動を危険にする。
302:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:27:16 a97U0PLV0
>>295
直接イスラムを敵にまわすわけだが
303:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:27:21 rko+60730
大体テロを根拠にアフガンに軍隊を送り国を滅ぼすってアメリカの行動は、
日本が満州鉄道の爆破というテロを根拠に中国に軍隊を送った戦前の日本の行為と全く同じ
304:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:27:25 rrbDfvo10
あと、最近は小沢も「ISAFの治安維持活動には問題がある」としてるね。
これは、安保理決議を恣意的に運用できることを自ら暴露してんだよな。
305:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:27:33 EASCdkZR0
>>244
「国権の発動」は「国会での議決」ではなく、「日本国が主体となった諸外国への武力行使」だと思うけど。
>>165ではそういう意味で書いていた。
おれは横田喜三郎さんの言うことの方が、ごく普通に考えた場合には受け入れやすいと思っている。
ただ、現行憲法との乖離は大きいので、憲法改正が必要だと思う。
「被告が作為なく行った行為は心神喪失みたいなもので」とあなたが言っているのは、
軍部（自衛隊）の暴走とかを考えているのかと思ったんだけと、そこは無い前提で横田さんは話しているのでは？
横田さんが考えている「国権の発動たらない」というのは、
・他の国に攻められた場合（日本国が意図していない）、
・世界的にみて明らかに周辺国に脅威を及ぼす国が発生し、制裁を課す必要が出た時
の事を言っているのではないかな。
306:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:27:56 sGpFg4J90
>>246
正にその通り
二大政党制などユダヤ豚お得意の両面作戦の格好の餌食
307:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:28:52 xm7h1fpC0
>>295
つまり、日本の国益が入らない場合でも
時の政府によって、国連決議をもとに武力行使が出来るってこと、
だね。オザワの理論（というかアナタの理論？）だと。
普通は、自国の国益を第一義として、他国とのすり合わせを行うものだと思うけれど
日本の場合、それが許されない、ってことか。
308:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:29:10 xfms4/n20
>>298
現政府にとっては実現不可能だろうけど、
小沢民主が政権を取れば、公約だからやらざる得ないだろ。
むしろ、小沢はそうすべきだと信念があるから、政権取得には
グレーな発言をあえてしてると思われ。
309:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:30:23 rrbDfvo10
>>300
残念。政府見解は「武力行使も威嚇もしてない」により９条を回避。
政府解釈に国権の発動は関係ないのさ。
国権の発動云々で９条を回避できるとしているのは小沢。
310:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:31:24 ZDkzqG+E0
憲法9条を消せば解決じゃんw なぜ、そうしないんだかｗ
311:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:31:36 R0EX8GMT0
国連憲章と憲法が相容れないものだということじゃないの。
日本国憲法より、国連憲章のほうが優先するってことなの？？
よくわかんない＞＜
312:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:33:26 Rqhq5HWJ0
>>小沢氏は対案づくりに関し、「政府が新法を出す決定をした際には、民主党の主張を法案に
>> して出すのがより分かりやすいか、ほかに方法があるか検討しなくてはならない」と述べた。
ほかの方法でなく、それをやって欲しい。
313:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:33:41 qzfk9qgy0
9月でも今すぐにでも、給油継続1年限定で、衆院に法案を提出して、衆院で再可決すればいいのに。
2年で、国会承認不要で、与党内も合意できず、民主党に協議を呼びかけて、何がしたいのか。
314:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:33:44 rrbDfvo10
>>305
>「国権の発動」は「国会での議決」ではなく、「日本国が主体となった諸外国への武力行使」
９条の「国権」の英訳は「主体(subject)」ではなく「主権(sovereignty）」じゃない？
国権は主権と同義で考えるのが普通だと思うけど。
315:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:33:47 AP9oQEBu0
>>297
横とか赤はもはや死に体。
こういう状況で何も言わないのは、いざと言うときの発言力をなくすだけ。
316:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:34:15 99225icn0
>>299
>>243に憲法9条の条文が引用されてる。
日本は国民主権だから政府はその国民主権を代表して行使するだけ。
これも憲法前文に書いてある通り。
日本国民の決めた憲法だよ。政府の決めた憲法ではない。
317:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:34:20 xfms4/n20
>>309
>>政府見解は「武力行使も威嚇もしてない」により９条を回避。
サマワだって一般市民が自衛隊の小銃を脅威に感じれば「武力による威嚇」だし、
テロに巻き込まれて自衛のためでも反撃すれば「武力の行使」だよね。
政府自民の論理はごまかし以外の何者でもない。
318:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:35:54 rrbDfvo10
>>317
>一般市民が自衛隊の小銃を脅威に感じれば「武力による威嚇」
政府はそんな解釈はしてないはずだが？
あなたのオリジナル解釈？
319:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:36:21 mmRoS+zt0
>>301
今はISAF参加という原則論をかましてるだけだろうね
もうすぐ現地で井戸掘りをやってる中村哲医師が帰って来るし、
民主党は、中村医師と連絡を取ってるそうだから、中村医師の
話に沿って軌道修正する予定なのでは
320:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:36:28 hodn+yxq0
>>317
安心しろ、野党民主の論理もごまかし以外の何者でもない
321:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:37:09 ZDkzqG+E0
軍服着てる時点で、軍隊じゃんw
322:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:37:42 AP9oQEBu0
>>317
ぎりぎりなのは自民も分かってるだろ。
いざ武力行使が行われたら問題になるのは明白。
でも解釈で回避して、派遣そのものは合憲になっている。
たらればはいい。
現状では合憲。
で、武器使用不可避であろうISAFはどう合憲になるんだ？
323:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:38:08 rko+60730
>>307
憲法９条がある以上、日本には国益を元に軍隊を出すのは許されないからんじゃね？
国益を問題としない自衛戦争は認められている９条の理念からすると、
324:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:38:14 gLnZRPWz0
>>317
キミの言ってる>>265みたいな解釈もごまかし以外の何者でもないんだが
325:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:38:23 PXkLT8R1O
>>317
少なくともその辺りの法解釈を出来るのは君でも無ければ俺でも無い、裁判所だけだ。
326:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:39:25 iZ3yUsg90
>>309
で襲われたら武力行使するの、しないの？
327:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:39:49 rrbDfvo10
>>320
「国権を発動してないが、日本が主体的に判断」という
言ってるそばから矛盾する論理だけどな。
まぁ現行憲法下では、これ以上の拡大解釈は無理だろう。
小沢みたいなトリックに走るんじゃなくて、
正面から集団的自衛権を認める憲法改正に向かうべきだろうな。
328:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:40:11 rko+60730
>>325
このあたりになると、裁判所が判断するのは無理＝統治行為論
329:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:40:12 ZDkzqG+E0
国連憲章は、○。
日本国憲法は、×。
というか、給油してる時点でアウトw
330:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:40:35 E11L2S9e0
仮に小沢政権になったとして
ＩＳＡＦ派遣を言ったとする。
自衛隊は従わない可能性
憲法改正が先じゃねーのとね。
幹部の辞表多発となるのだろう。
331:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:41:11 xfms4/n20
>>322
国権の発動でなければ武力行使も憲法９条は認めている、
という解釈ならば、ISAF参加は合憲。ごまかしはどこにもない。
332:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:41:53 w6CYr3030
>>265
タリバーンは国家ですか？
333:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:42:06 99225icn0
>>319
>中村医師の話に沿って軌道修正する予定なのでは
アサヒテレビ化どこかのインタビューで中村氏は
きっぱりとISAFはテロ対策にならない、かえって治安悪化してる
といってた。
334:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:42:34 Stjycs0hO
みずポンは反対してたな
335:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:42:35 hodn+yxq0
>>331
や、だからその「解釈」が「ごまかし」なんだって
336:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:43:15 zcftPajx0
>>331
ええ？
ISAFに参加するかどうかは選択の余地あるだろ？
その選択をすることは立派な国権の発動だろう。
337:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:43:16 xm7h1fpC0
>>316
で、政府が判断することを、＜主体的判断＞とし
＜民主的統制のもと＞で、日本国の国益の有無にかかわらず、国連の要請に基づいて
武力行使を行うんだ。
やっぱ国家社会主義じゃん。
ちなみに最近の国連
【安保理】ミャンマーへの国連議長声明、骨抜きに～中国の主張で制裁の警告、軍政への弾圧停止も削除[10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
338:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:43:49 zChfDwT20
小沢の頭の中は政局しかない。
反対のための反対をしているだけ、梯子をはずされたのに気がついてないほどボケているだけ。
339:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:44:04 qh3Ry7Gq0
まあこんなこと言ってる時点で小沢は右派からも左派からも支持されんだろ。
あいつはもう駄目だな。
340:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:44:12 gAZfHwoo0
そんなに国連が大事なら、
議員辞めて国連職員にでもなれよ・・・・・・
341:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:44:58 ZDkzqG+E0
まあ、給油してることは、国民の賛成が多いわけだし。別に拘らなくていいと思うが、
一部の国民は違憲違憲とわめくだろw
342:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:45:05 gLnZRPWz0
国権の発動じゃない武力行使ってのは普通に考えれば、自衛権の行使だけだろ
343:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:46:06 rKZ0FDfTO
まだ自民党の幹事長みたいな感覚でいるのかな。あの人。
344:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:46:16 rko+60730
>>340
自民も国連を根拠に共謀罪を成立させようとしていたのだが。
345:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:46:36 99225icn0
>>331
国権の発動は「戦争」にしかかからない。
武力による威嚇、武力の行使に「国権による」
とは規定してないが自衛隊の行動は国家権力
による行動そのものだろ。そうでなければ
軍のクーデターだ。
346:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:47:04 D1R5loNrO
>>331
まあ、ごまかしにもなってないからな
ごまかしは無いと言えば無いな
ああ、ちなみにそれは違憲だから
347:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:48:48 ZZHmtoF10
油はどこでどこから買ってるのかがポイントだが秘密にされている。
これについて発売中の「週刊朝日」10.19号「テロ特措法「国際貢献」の大ウソ・「石油利権」の影」に詳しい。
それによると、海上給油では、防衛省と契約した日本企業が湾岸諸国で調達して
自衛隊の補給艦につむのだという。（燃料はＮＡＴＯの標準油Ｆ７６）
その企業（商社）は2社で、これと「随意契約」だという。これまで220億円。
随意契約とは、競争入札ではなく利権がからむということ。
348:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:48:58 w6CYr3030
>>283
>米国と同視される惧れがほぼなくなるってとこだろうね
米国と同視されなくても、ISAFに参加してることで恨みを買うことに変りはない。
349:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:49:03 rko+60730
>>342
逆に考えるんだ。
侵略戦争以外は、国権の発動とはいえないんだと。
侵略戦争かどうか？を判断するのは日本国ではなく「国連」
【理由】→>>295+俺のＩＤ
350:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:49:18 AP9oQEBu0
>>331
おいおい。
国権の発動たる戦争「と」だろ、後半は別物で存在してるぞ。
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。
武力を使わないことで今は回避してるが、武力を行使する派遣でどう回避するんだ？
351:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:51:06 ZDkzqG+E0
まあ、どうであれ、俺自身の考えは、
攻撃を受けてる国の国民感情を抑えるために、支援を行いつつ。
タンカーに護衛を付ける方が、よっぽろ日本らしいぞw
352:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:51:14 jfzPcei70
>>305
ご趣旨は大体分かったが、含みの部分が大きいので、とても語り尽くせない。
自分の感想を短くまとめると、
１．私が「作為なく」と言っているのは、横田さんが国連（のようなもの）をまるで超自我のように
言ってることを指摘したかった。超自我とは国家の持つ自我（意思）を超えて従うべき（国連の）意思
ということ。
２．他の国が戦争を仕掛けたときは日本は意図なく巻き込まれたので交戦して良いという論理では、領土の
割譲を要求されたときなど困ることになると思う。だって譲歩することも出来るんだから。
３．実は私は横田さんがこれら持論を展開したのには、私には思い付かない理由があったと疑っている。彼が
どういうケースを想定して、「日本が国際平和のため戦争行為をする」ことを留保すべきと考えたのか、
分からんが・・・
という感じです。
憲法改定しないと横田さんの主張には無理があるという感想は私も同じです。
353:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:51:46 99225icn0
>>310
すくなくとも２ちゃんねるではひろゆきが削除に応じない。ｗｗｗ
世界中の憲法9条の記述を削除することは無理。
削除じゃなく憲法9条改正だね。
354:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:52:00 D1R5loNrO
>>349
そもそも、お前の言う国権とは何かを明らかにしてくれ
355:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:53:23 xF+T8w8x0
この小沢の発言は本来ならマスコミで大騒ぎになってしかるべき際どいものだけど、
テレビでほとんど見ない。民主党に不利なことは一切しない。参院選前あたりから露骨すぎ。
356:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:53:23 xfms4/n20
>>346
俺は違憲とは思わん。
「日本国民は国際の正義と秩序を誠実に希求して」という９条の理念からして、
国連平和維持活動に積極的に参加するのは義務だと思うぞ。どんな理由でも武力は
ダメだというのが理念なら、世界中の警察も軍隊も悪という事になる。
357:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:53:36 gAZfHwoo0
>>344
何処の党員であろうと、
自国の憲法＜国連憲章と言うなら、議員辞めてもらって結構。
358:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:55:00 EASCdkZR0
>>314
ううん、言い方が悪かったかな。英訳として「主権」なのかも知れないけど、
「日本国が日本国として侵略的意図を持って諸外国への武力を行使すること」が、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」に当たると思っているので、
そう書いてみた。「主権」て言葉を使ってそこをうまく説明できないわ。
「国会での議決」＝「国権の発動」なら、
国連の議決に沿って、日本国としてある国の制裁の為に武力行使の可能性のある参加は出来ないって解釈だけど、
日本国として侵略の意図が無いのならばそれも可能じゃないの？と思ったんだけど。
それとも「国会での議決」＝「国権の発動」であって、それが間違っているから憲法改正が必要なのかな？
難しい話でよく分からなくなってきた。
359:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:55:11 zcftPajx0
>>356
善悪ではなく、日本はしない、というだけだ。
360:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:55:39 AP9oQEBu0
>>356
＞どんな理由でも武力はダメだというのが理念なら
「国際紛争を解決する手段としては」と限定してるだろ。
条文くらいは読んでくれ。
＞世界中の警察も軍隊も悪という事になる。
日本国憲法の問題だろ。
善悪の話じゃない。
361:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:56:15 oqYYov700
>>356
善悪や義務と合憲・違憲は別の話では。
362:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:56:37 PXkLT8R1O
社民党的になるが、そもそも軍事同盟たる国連の軍事活動に参加する事は問題としている集団的自衛権の行使に当たるだろ。
日米が駄目で国連なら良いという論理は成り立たない。
363:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:56:46 99225icn0
>>349
国連は侵略戦争に限らずすべての「戦争」の放棄の立場だね。
国連憲章51条により個別的自衛権と集団的自衛権のみ認めら
れている。
364:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:56:51 ZDkzqG+E0
解釈次第で、どうとでもなる憲法なら、はじめから、消してしまえよw
こんなことに時間と金を割くなよ、くそ政治家どもw
365:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:57:07 X50WtJup0
この小沢代表の意見に対して、普段偉そうにテレビで喋ってる
民主党議員に意見を聞いてみたい。
それと、民主と共闘をすると言ってる共産と社民の党首の意見を是非聞きたい
まさかこの意見には反対だが共闘はするなんて、支離滅裂なことは言わないよな
366:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:57:35 D1R5loNrO
>>356
小沢の言う治安維持活動は違憲だろう
九条一項にそんな文章があるからと言って、「戦争と武力」を放棄するという文章が無くなったり、無効になる訳じゃない
367:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:57:46 zcftPajx0
>>356
「希求して」というのは、
日本の力でそれを実現するという意味じゃない。
368:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:58:16 hodn+yxq0
>>356
> 世界中の警察も軍隊も悪という事になる。
そりゃそうだろ。そこを履き違えんなよ。
警察も軍隊も善だとでも思ってるの？
必要悪って言葉知ってる？
369:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:59:28 OWvTZ5jC0
>>365
>まさかこの意見には反対だが共闘はするなんて、支離滅裂なことは言わないよな
今日、社民党が党大会だか何だかを開いた中で瑞穂はそう言ってたよ。
370:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:59:41 xfms4/n20
>>350
「国際紛争を解決する手段として」の国際紛争とは、日本と他国とのもめ事。
日本が関与しない国連が調停する国際紛争を日本国憲法で規定しているわけじゃない。
日本が関与するとしても国連を通じての関与。国連決議にもとづいてのもの。
憲法９条には全く抵触しない。
371:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:00:36 qzfk9qgy0
民主党は参議院で粛々と否決すればいいだけ。
政権交代を優先して余計なことを言うな。
372:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:01:05 rko+60730
>>354
国権＝主権・統治権
それの発動での戦争であっても自衛戦争は認められている。
＝９条は、国権の発動である侵略戦争を否定するもの
よって国連の枠組みの中で起こす戦争は、国権の発動とは言えず、さらに侵略戦争でもない。
373:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:01:56 D1R5loNrO
>>370
なんでそんな理屈が出てくる？
「国際紛争」は「すべての国際紛争」に決まっているだろう
どこに「日本と他国の」なんて書いてある？
374:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:03:05 ZDkzqG+E0
自分の国にかかわるタンカーを守るんなら、自分で守れとｗ
そんな当たり前のことができないのか? まったく屑だなw
375:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:04:24 /BZm794L0
>>370
でさ
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
376:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:04:26 7MBjh2gB0
原爆しょうがないや産む機械、なんとか還元水は死ぬほど取り上げて
小沢の家賃問題やこういう発言は徹底スルー
第二の椿事件じゃないのか？
377:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:04:56 hodn+yxq0
>>370
お前の解釈無理があるって
それは認めろよ
お前の考え方自体は別に立派な一つの考え方なんだから
どうしてそれを実現するのに解釈に拘るのか逆に気になる
なんで改憲じゃダメなの？
378:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:05:12 D1R5loNrO
>>372
ハァ？
「国権の発動である戦争」を放棄すると書いてあるんだぞ？
どこから「侵略戦争」だけを放棄するなんて書いてある？
379:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:05:16 rrbDfvo10
>>372
>＝９条は、国権の発動である侵略戦争を否定するもの
憲法に「侵略戦争」なんて言葉はないわけだが。
380:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:05:22 3qX1Aa1x0
つまり、安全保障理事国が武力で平和を乱し始めたら泣き寝入りしろって事ですね。
381:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:05:49 zcftPajx0
>>370
国連が関与しようがすまいが抵触するだろ。
つーか前2行と後半が全く関係ない。
支離滅裂にもほどがある。
あと1行目は勝手な思い込みだな。
382:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:06:00 EASCdkZR0
>>352
ありがとう。確かに国連は万能の神ではないからなあ。
今となっては横田さんが何を考えたのかも分からんし。
難しい話だし考えることが色々あるので、
簡単に小沢ＶＳ福田、自民ＶＳ民主、ウヨＶＳサヨ
みたいにはしないで欲しいなあと思っている。
383:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:07:24 xfms4/n20
>>373
ｱﾌｫですか？
日本国憲法なんだから主体は日本に決まってるだろ？
日本に関係ないどこかの紛争を日本国憲法で規定してるのかよ。
その理屈なら、放棄している武力行使も世界中の国が対象か？
常識でレスしてね。
384:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:07:27 ZDkzqG+E0
あほ、給油してる時点で、テロの敵と見なされてるわw
385:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:07:46 99225icn0
>>370
＞日本と他国とのもめ事。
それなら「国際紛争」ではなく「他国との紛争」と記述すれば
済むことだ。憲法9条改正しなくてはね。もともとGHQの英文草稿
では「他国との紛争」になっていた。それを日本国政府が「国際
紛争」と変えたのだけど。
386:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:08:02 oqYYov700
>>372
ちょっと前まで民主党は専守防衛だけしか認めないって言ってなかったっけ？
387:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:09:08 rko+60730
>>376
気にすんな。
日曜日は朝から与党の人間が出演する政治番組がてんこもりだから、もし与党がこの問題を取り上げたければ与党の人間が自らそこで取り上げる
(>>386)俺に聞くな。↓俺の把握まで想像
そもそも小沢と民主の考え方がどうもはっきりしないから、まずそれが 明日のＴＶ番組 を通してはっきりすることを期待している
>>378
>>379
自衛隊は憲法違反か？
自衛戦争が認められるとは９条には書いていないけど
388:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:09:56 NdxqLWmJ0
>>3
これは酷い論考だなぁ。
「地球政府」があることを前提に書かれているよ・・・・・
昭和20年代の空気を示す歴史的駄文だね。
389:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:10:56 matUhtTE0
国連のPKO活動は停戦が行われてからの話だよ。
アフガニスタンでカルザイ政権とタリバンが停戦したと言う話はまだ聞かないが？
だから、国連承認下の活動でもPKOでなくISAFなんじゃねえの。
国連に自衛隊の指揮権(≒主権)を預けるのは可能かもしれないが、
ＩＳＡＦ(ＮＡＴＯが指揮)に自衛隊の指揮権(≒主権)を預けるのは無理だと思うぞ。
それは、すなわち主権の放棄だ。普通、独立国は主権の放棄や委譲は考えていない。
日本国憲法も国民主権を謳っている。
390:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:11:15 D1R5loNrO
>>383
極々常識でレスをするとな
全ての「国際紛争」に対して、日本が「国権の発動たる戦争と武力行使、または威嚇」を禁止しているのが憲法九条だ
日本が主体になってるだろうが。お前は憲法九条をちゃんと読んだのか？
391:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:11:43 gLnZRPWz0
まあ、普通の人が聞けば、ID:xfms4/n20の解釈は現在の政府の解釈と同等ないしはそれ以上にこじつけだろうな
392:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:11:53 AP9oQEBu0
>>383
日本が全ての戦争で武力行使をしないという意味だろ。
日本が当事者である戦争に限定する理由は？
393:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:12:23 xfms4/n20
>>375
ISAF参加を理由にカナダやフランスやその他参加国にテロリストが宣戦布告してるわけ？
何で現在のテロが起こるか知ってる？彼らは貧困で明日の飯もおぼつかないんだよ。
それがなぜかと言えば、一部の富豪が富を独占してるから。その富豪を操って富を搾取
してるのがアメリカだから、テロでしか反抗できないんだよ。
394:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:13:28 rko+60730
>>392
>日本が全ての戦争で武力行使をしないという意味だろ。
自衛戦争は？自衛隊は？
395:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:13:31 D1R5loNrO
>>387
自衛権は自然権じゃねえか………
俺はこんな常識も知らん奴と会話をしていたのか？
396:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:13:56 KbKYMWkC0
安倍前首相がＮＡＴＯと軍事協力について演説したときは
日本の軍事的国際貢献を自民党も進める意欲いっぱいだったのに
あっという間に方向転換しちゃたなｗ
397:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:14:05 zcftPajx0
>>387
ま、違反だわな。
398:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:14:19 ZDkzqG+E0
押さえ込まない限り、だめだろｗ
小沢の言うことも、自民の言うことも一理ある。
でもさ、民衆の感情を抑えるには、人道支援が一番w
399:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:14:46 AP9oQEBu0
>>393
貧困もあるが、それより宗教戦争だろ。
富が羨ましいなら、中東諸国の中にも富を持て余してる国があるぞ。
アラブ首長国連邦とかな。
400:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:16:15 99225icn0
>>383
>放棄している武力行使も世界中の国が対象か？
当然どの国を対象とした「武力行使」も放棄だろ。
特に対象を限定してないで「武力の行使」そのものを放棄
したのだから。放棄した主体は日本国民だよ。
日本国民は武力の行使を永久に放棄する、ということだ。
401:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:17:10 tecs/t8RO
>>393
宣戦布告はしてないがテロによって犠牲者でまくり
402:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:18:28 rko+60730
>>395
自然権であっても憲法で否定することは可能。
憲法の文章にかいていない「自衛戦争を否定していない」と読むのはあくまで憲法解釈。
侵略戦争以外は国権の発動といえない ってのも解釈。
この解釈には >>3 という根拠もある。
403:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:18:56 gLnZRPWz0
>>393
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
3年前にはそんな事があったな
404:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:19:26 tecs/t8RO
>>396
そのための改憲だろ
改憲せずにやろうとしてるのが小沢
そりゃ違憲と言うしかない
405:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:19:28 AP9oQEBu0
>>397
解釈のしようで、自衛戦争もダメだとする向きもあるだろうな。
個人的には自衛権までの放棄までではないと思うが。
406:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:19:52 zcftPajx0
しかし現状が違憲だとしてしまうと政府の見解と根っこから違ってしまうわけで、
「政府の矛盾をつく」ことはできなくなる。
だから途中まで付き合うとして、
自衛のための武力行使は放棄してないとみなすところまでは思考停止してみよう。
その前提の下、安保理の決議に基づく武力行使に日本が参加することは合憲か？
…特に合憲とする根拠は見当たらないんだが。
407:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:21:30 xfms4/n20
>>399
藻前、何も分ってないだろ。
俺はアラブ首長国連邦を念頭に書いたんだよ。
王族支配のアラブで一般庶民がどんな生活を強いられてると思ってるのよ。
オサマディン・ラビンをはじめとして、アラブ首長国連邦が最大のテロリスト産出国。
408:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:21:44 WLK+08/h0
とにかく「国民主権」でよろしく
409:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:21:49 ZDkzqG+E0
まあ、何もしなかったら、日本のタンカーが攻撃される可能性はあるw
どうせなら、護衛に付けや、自衛隊ｗ 攻撃されたら、即反撃w
410:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:21:49 iU/w5j/W0
じゃあさっさと竹島取り返してよ小沢さん
411:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:22:11 2Q9MiNFu0
小沢「我々はソレスタルビーイングである」
412:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:22:54 D1R5loNrO
>>402
あのなぁ……
その>>3には重大な誤りがある。安保理による決定であろうと、日本が国連軍に参加するか、支援するかどうか自体は日本の国権によってのみ決定されるもので、強制措置など全く無い
413:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:23:13 RODo0y6CO
腐敗が進み、しかも実質専制体制みたいなアフリカ諸国何かが大きな力を振るう国連自体
存在意義が減少してるのに
小沢の発想はやはり古臭いな
414:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:23:17 JhQfRB690
国連憲章に従うってことは、集団的自衛権を行使するのと同義なんだがな。
日米安全保障条約だって、国連憲章だって国際法（条約）には変わりが無い。
給油は、集団的自衛権だから駄目だけど、国連憲章は構わないって、小沢のロジックを
理解するのは不可能。
そもそも、給油が戦闘行為だってのは、無理がある。それを主張できるのは敵国のみだ。
交戦国が敵国を支援してる国を攻撃するための大義名分でしかない。
輜重の重要性をもって、物資の供給がすべて軍事的行動ってのは、拡大解釈すれば、
全ての商行為が戦争になってしまい、詭弁。
415:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:24:23 q7C/jWlOO
>>393
富のある中東の金持ちが金を出して病院・学校を作って
都合のよい教育とご飯を与えてテロリストを養成するわけだ。
色々な事情があるのに単純に考えすぎ。
自爆テロやってるやつらがなんて言ってるか聞いたことある？
416:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:24:35 gLnZRPWz0
ビンラディンってサウジだろ
あと、湾岸諸国はイラクなんかと違って庶民が貧困ってほどじゃないだろう
そもそも、ビンラディンもいいトコのボンボンが道楽でアフガン行ってヤンチャしだしたって感じだし
417:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:27:55 /BZm794L0
>>393
だから
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
質問している内容に答えてくれ
418:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:28:04 hMot2NI4O
国連がもっと兵隊よこせっていってるんで徴兵制にしますね＾＾
国連がいってるんで違憲ではないですし＾＾
旧共産党右派と蜜月のオジャワからマジで軍靴の音が聞こえてるんですが
さすがに旧共産党左派が母体の社民党からは支持ないなwww
419:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:29:13 ZDkzqG+E0
詭弁が通じるんなら、そもそもテロなんかしないだろw
420:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:29:21 b82wSm7S0
小沢、当然、ISAF派兵なら、本格的な戦力を想定しているんだろうなぁ？
”現実的”に考えるならば、民生だろうが医療だろうが麻薬対策だろうが、
激しい戦闘を真っ正面から受け止める覚悟は出来てるだろうな？
日本からアフガニスタンへ至る長大な補給兵站線の構築ぐらい、当然
見積もっているよな？
各国軍隊は３，０００人以上を派遣して戦闘している。
日本も本来、３，０００人（概ね師団クラスか）位は普通科を主力として
派遣せねばなるまい。
その補給兵站にはその１０倍の人員が概ね必要だ。
即ち、３万人くらいは補給兵站の要員として想定せねばならない。
その穴を埋めるべく、予備自衛官、即応予備自衛官の招集も必要だ。
小沢民主党は当然、その程度は想定しているよな？
更に、アフガニスタンでの戦闘を考えれば、実戦に即した交戦規定（ROE）
は必須であるし、つまりは海外での武力行使、友軍の掩護は即ち集団的
自衛権の行使であるし、よって、憲法第９条と矛盾し、その矛盾を解消する
為には、憲法改正より他無い。
矛盾したまま、無制限に武力行使を許容し、憲法を無力化するのか、それ
とも、憲法を改正した上で派兵するのか、一体どっちなんだ？
421:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:32:39 AP9oQEBu0
>>407
ビンラディンはサウジ出身なんだがｗ
それにアラブ首長国連邦は国民も豊で、出稼ぎが多いことで有名。
お前は何を知ってるんだｗ
422:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:33:39 ZDkzqG+E0
甘ちゃんが、偉そうにしてるだけw 政治家はw
423:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:35:39 zcftPajx0
>>420
どうでもいいが、3000人じゃ師団規模とはいえないだろ。
424:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:36:21 JhQfRB690
>>415
イスラム社会における富の偏在が、テロを生み出す環境となってるんだけど、
テロリストは近代化を目の敵にするだけで、それに注目しようとはしないんだな。
>>420
現実的には、交戦規定のような制度の整備。国外での戦闘もあるという活動での装備や
兵站の問題。準備がすごく大変なんだよな。
そういう整備もしないで、自衛隊におっかぶせる気かね？ミンスは。
せっかく金をつぎこんだ、海時の装備は、有効に使わないでね。
425:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:37:42 xfms4/n20
>>420
なにいってんだ？
戦争しようって訳じゃないんだから、なんで3000人の普通科連隊を派遣しなきゃいけないの？
医療や食料搬入やインフラ整備の民間派遣と、それを護衛するための自衛隊を派兵する
んじゃない。
そもそも、国連活動自体が憲法９条の武力に該当しないといってるんだから、
友軍支援であろうが、一般人護衛であろうが、戦闘行為は憲法違反じゃないという理屈。
426:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:39:48 99225icn0
ISAFがむやみやたらに爆撃するから報復として自爆テロが絶えない。
ISAFは早急に引き揚げるべきだ。
427:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:41:24 zcftPajx0
>>425
ん？
「戦争しようって訳」なんじゃないの？
428:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:41:52 AP9oQEBu0
>>425
＞そもそも、国連活動自体が憲法９条の武力に該当しないといってるんだから、
＞友軍支援であろうが、一般人護衛であろうが、戦闘行為は憲法違反じゃないという理屈。
この理屈を小沢以外の、自民、民主、その他政党のほとんどが反対している事実ｗ
429:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:42:15 hnCYo1Dq0
んで小沢はどんな重火器を持ってってOKとかいってるの？
「38口径のS&Wの拳銃一丁」とか言ってたら笑うなｗ
430:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:44:34 IZ4zB5Ue0
日本人の判断では自衛隊を動かすのがﾀﾞﾒで、国連の判断ならいいって、
小沢は政治家失格。
431:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:44:44 /BZm794L0
>>429
長ドス一本じゃね？
432:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:45:00 ZDkzqG+E0
おいおいおい、理屈上、給油も戦闘行為に支援してるぞw
433:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:45:23 99225icn0
>>429
小沢は「自衛隊」がISAFに参加とも言ってない。
誰がどういう風に参加するかは不明だ。
それに政権獲得後といってるからその前に憲法改正
するかもしれない。
434:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:46:56 /BZm794L0
>>433
なにその逃亡宣言w
435:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:48:14 AP9oQEBu0
>>433
じゃあ誰が参加するんだ？
436:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:49:37 gdq0lew/0
自衛隊は装備と練度は良いけど実戦経験がないから
ちょうどいいんじゃね？
437:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:49:44 ZDkzqG+E0
小沢も自民もどういうつもりか知らんがw
正直言って、まだまだ甘いw
438:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/13 21:51:33 nzBe5/BU0
んとね。
これはギミックだよ。
イラクへの派兵は憲法の拡大解釈で行ったワケです。
テロ特もそうです。
これはブッシュの唱えたテロとの戦いの延長線上にあり、
国連とは関係ないといって良い状況下で進められた拡大解釈。
小沢はアメリカ重視の拡大解釈が通るのならば、
国連重視の拡大解釈だって通るだろう。
アメリカ重視の拡大解釈で行われたテロ特の中身はいい加減なものであった。
それをまた新法で続けるというのなら、仕切りなおしの論として
国連重視の拡大解釈だってあってもいいだろう。
そういうことでしょ。
439:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:52:33 xfms4/n20
まあ、あれだな。
憲法解釈や細かな法律論はともかくとして、自民党やそれに同調するやつは、日米同盟が
日本の国防にとって絶対不可欠という立場で、小沢に同調するやつは、アメリカなんて
信用できないから、それ以外の国防手段を考えようぜってことだろ。
440:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:52:36 GlA2zHGsO
小沢は頭がぷっつんしてるのではなかろうか
441:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:53:12 matUhtTE0
>>433
憲法改正の為の国民投票は、法案成立後、実際の国民投票の実施は数年は凍結じゃなかったけ？
小沢はいつアフガンに派遣するの？
数年後？
442:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:54:24 /x77ZDL40
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の利益と
日本の国益が両立不能になった場合
出向した自衛官はどうするの？
命令は国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の司令官から
受けるんでしょ？
日本政府に逆らうことになるのかな？
443:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:54:40 IZ4zB5Ue0
>>396
国連が判断して日本軍を出すのと、日本が判断して日本軍を出すのでは大きな
違いがあると思いますがｗ。
444:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:54:42 AP9oQEBu0
>>438
憲法にはアメリカ重視とか国連重視とかそんなことは書かれていない。
ISAFは武力行使ありきの部隊なのに、
憲法をどう拡大解釈したら武力の行使の放棄という条文を回避できるんだ？
445:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:55:29 zcftPajx0
>>438
テロ特とかは武力行使しないから、って論理でしょ？
小沢の論理はそれらとはかけ離れてると思うが。
446:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/13 21:55:29 nzBe5/BU0
>>439
そうはならないよ。
だってそもそも国連なんてアメリカのオモチャだもん。
つまり、アメリカの犬小屋で尻尾を振るか、
それともアメリカの玄関で尻尾を振るかの違いくらいしかない。
447:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:56:12 ZDkzqG+E0
憲法９条を乗せるんなら、自衛隊をなくせよw 意味ないじゃないかw
448:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:57:20 /+BxyyAq0
>>442
指揮権から離脱することになるね。問題なし
449:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:57:45 EvS2Ce6DO
小沢のが右翼なのか？
450:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/13 21:58:00 nzBe5/BU0
>>444
憲法を厳密に解釈すれば、国連どころかイラクへの派兵なんて出来ないし、
テロ特なんて時限立法も組めない。
それどころか本当は自衛隊の存在自体があやふやだ。
なーんてとこまでいっちゃう。
だから小沢は改憲派なんでしょｗ
451:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:58:33 gLnZRPWz0
>>443
国連は日本に軍隊出せなんて言えない
国連が判断したのは、アフガンで活動していたNATO主体の軍隊を
ISAFとしてお墨付きを与えただけ
452:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:59:05 xfms4/n20
>>446
そうかもしれんが。
アメリカなどあてにならないとすれば、他にどういう手段があるんだ？
漏れもアメリカは信用できない口だが、とりあえずは国連の権威を利用するしか
ないんじゃないのか？小沢の本心もそれだと思うが。
453:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:59:50 GBltFfsNO
小沢のような人間のクズを買いかぶりすぎ。
千葉で１００万もするインチキ教材を売っていた元ヤンキーで産廃業者の娘をどぶ板選挙で当選させたのが小沢。
454:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:00:02 IZ4zB5Ue0
>>438
でも、アメリカのためだったらまだしも、国連がいったい日本に何を
してくれました？ってことだ罠。その辺の融通を利かすのが日本の
上手いところ。いくらなんでも国連のためならば海外で武力行使
OKって、自衛隊がクーデターを起こしてもしょうがないと思うし、漏れもそれを許す。こういう状況ならば憲法改正して集団的自衛権も認める
べきだと思う。もちろん、優先順位は自国の防衛＞同盟国の防衛＞国連
（日本が参加するか判断）だけどね。
455:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/13 22:01:11 nzBe5/BU0
>>452
本当はね、最初から結論が見えているの。
この手の問題は憲法を変えるしか解決策はないんだよ。
そこに持って行く布石としてのギミックだとオレは思うけど。
ほな
456:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:01:15 ZDkzqG+E0
じゃあ、解釈次第で、何でもできる9条を消せw
457:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:01:45 AP9oQEBu0
>>450
しかし、イラクへの派兵は違反しない程度の解釈で合憲とされる。
ISAFへの派兵は憲法にそのまま引っかかるから合憲とはならないだろう。
改憲なら改憲でもいいが、現状で「どこが違憲なの？」とか言ってるようじゃ。
安倍でも言わんぞ。
458:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:02:14 gLnZRPWz0
>>450
小沢は改憲派というか解釈改憲で押し切ろう派だぞ？
459:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:03:47 zcftPajx0
>>443
国連が判断して要請を出し、日本が判断して受け入れるかどうか決める。
国連の判断で自動的に出ることはない。
460:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:04:56 /+BxyyAq0
>>458
もともと改憲派で9条に国連待機軍を入れようとまでしたはずだけど
いつの間に趣旨替えしたの？
もっとも、今回の行動はどうみても君の言う通りだけど
461:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:05:00 /x77ZDL40
>>442
誰の判断で離脱するの？
自衛官個人の判断で？
出向した自衛官個人に
ＩＳＡＦの活動の日本国益適合性を
判断する権限を
与えるのか？
462:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:05:08 ZDkzqG+E0
いらないんだったら、消してしまえw
463:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:07:21 MKcDc+B1O
割りといい事言うな。
珍しい。
464:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:07:43 IjxbnEWY0
＞日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。
で、現在国連は日本にＩＳＡＦへ参加するように要請してきているの？
465:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:08:07 tgtO1eCzO
そうだ！消してしまえ！
466:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:08:43 /+BxyyAq0
>>461
派遣された自衛隊の指揮官、あるいは自衛隊最高指揮官である日本国首相が判断する。
467:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:08:51 IZ4zB5Ue0
>>455
確かに、小沢は何とかして改憲にもっていこうとしてるのは感じるねｗ。
でも、やり方がいつも汚いねｗｗｗ。
ま、国連に従うのではなく、日本の判断で海外での武力行使をするということ
にするためにいわば反面教師的に馬鹿な提案（？）をしてみるってのは確かに
今の日本においてはｱﾘかもしれんが。でも、ただの馬鹿に思われて終わる可能性
も大きいぞｗｗｗ。
468:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:09:31 33152kyy0
>>4
日本国憲法第98条第2項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
469:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:10:40 /+BxyyAq0
>>464
全加盟国に対して「みんなのできることをやってね」と要請してる。
んじゃ、日本の出来ることってなんだろう？ それは日本自身が決めること
470:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:11:50 +K8OdMRV0
野党共闘には、そりゃ影響ないよな。
情況次第で言うことコンロ、コンロ変えるもの。
471:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:12:52 zcftPajx0
>>468
憲法に反するからといってお断りするのは
十分誠実だ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:13:08 auDa6aD70
国連憲章と日本国憲法って日本人にとってどっちが大事なの？
どっちを優先すべきなの？
473:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:14:34 IZ4zB5Ue0
>>472
ｗｗｗ
474:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:18:58 DBVJ7b0/0
改憲馬鹿小沢。
中国に物言える男枝野、新党ですよ。
475:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:19:15 ZDkzqG+E0
どっちもアメリカが作ったんだろw
日本が作れw 新たにw
476:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:35:30 J9D6ueZO0
>>414
小沢の理論を端的に言えば、安保理のオーソライズがあるか否かが派兵の是非だという事らしい。
ＯＥＦは安保理決議で明確にオーソライズされていないが、
ＩＳＡＦは安保理決議1386号の本文第1項で公的に国連安保理から承認されている。
なのでＩＳＡＦ参加は可だとしているようだ。
477:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:36:27 C19FL9pe0
憲法と国民の命どっちが大事なんだ
478:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:36:38 /BZm794L0
>>473
なるほど
インターネットを優先しろと言うことか
479:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:42:26 IZ4zB5Ue0
>>479
実際にはインターネットをしない人もたくさんいるからねｗ。
そもそも国連に日本の行動を拘束する力があるかといったらないから、
日本国憲法をより重要視するべきでしょうね。
でも、自国ではできないけど、国連が承認してるから海外での武力行使
OKって日本だけだろうねｗｗｗ。国連の道具のような国だ罠。
480:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:49:06 /BZm794L0
ISAF参加のため移動中にテロに襲われました、この場合は交戦していいの？
ISAF参加を理由に、日本の大使館が襲撃されました。この場合は、救援に向かっていいの？
ISAF参加を理由に日本が無差別テロの対象にされました。どうするの？
481:エラ通信
07/10/13 22:50:23 7G1pCKAn0
小沢は改憲が先だろうにｗｗｗｗ
小学生ですらオカシイと思うぜ、このトンデモ理論は。
482:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:50:32 WXx7JABE0
小沢さんは国連大好きみたいだから、そのうちに国連大使にでもしてあげれば？ｗ
483:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:53:08 /+BxyyAq0
>>480
上と真ん中は自衛権の発動。
最後は政治の問題
484:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:53:15 zcftPajx0
>>479
あんたは何がやりたいんだw
そして理解してないと見た。
485:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:56:06 5wMWcSi+0
小泉の自衛隊イラク派遣に賛成した
ネットウヨは当然、小沢のISAFに自衛隊を参加させるのにも
賛成だよね。
486:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:58:34 /+BxyyAq0
>>485
小泉>アメちゃんの命令に従って派遣。
小沢>アメちゃんの給油命令を蹴って頼まれてもないISAFに派遣。
よって全然違う
487:名無しさん＠八周年
07/10/13 23:05:33 bWtyNv3r0
>>485
民主党が「九条改憲」をマニフェストに加えてくれればね。
そこがうやむやのままなのはまずいでしょ。
488:名無しさん＠八周年
07/10/13 23:08:04 /BZm794L0
>>483
>最後は政治の問題
それじゃ困るんだけど
誰がシーレーンを守るの？
誰が大使館を守るの？
誰が航空路を守るの？
誰が海外駐在員を守るの？
それと、ISAF参加中の部隊が勝手に任務を離れて救援に向かってもいいの？
489:名無しさん＠八周年
07/10/13 23:11:10 5wMWcSi+0
>>486
>>487
言ってることが矛盾しているね。
アメポチの小泉を支持して、国士の小沢を支持しないの。
小泉も憲法改正するからイラク派兵するなんて言ったかな。
490:名無しさん＠八周年
07/10/13 23:12:09 PrkK/5XqO
日本にソレスタルビーイングになれと言いたいのか？