07/10/12 21:50:12 wIgwdhdd0
>920
普通だと思うっていうのはよくわからんな。結局、思ってるだけか。
>924
さあね。しかし、命令書がない以上は、どうやったって無かったことになるでしょ。
確たる証拠を押さえなければ、信用しないほうがいいってことだよ。
938:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:40 v9ByfMXl0
>>927
島の防衛隊の方が自宅に持ち帰った様だ
赤松大尉は、碌に演習もさせずに
防衛隊隊員に渡した事を悔やんでたそうだけど
939:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:51:59 2uCHgDU3O
金に困ってるやつ見つければいくらでも証言するだろ
いわゆる
プロ証言者
940:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:12 OiprJEj00
>>884
>「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と
「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。
まあ日本だから日本軍がいるでしょう。
沖縄戦の県民死者１５００００人のうち、９９．９％。１４９０００人以上は「幻の敵」に殺害されています。
また日本軍が全く駐屯していない都市や疎開地まで攻撃され日本本土は爆撃、艦載機の機銃照射で多数の日本人が殺害されています。
さらに日本軍がいない、アメリカ本土では日本人の血が混じっているという理由で、赤子に至るまで日系アメリカ人など全員が劣悪な環境の強制収容所に強制連行されました。
941:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:17 eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね
俺も司馬遼太郎は好き
942:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:52 3oC0Kcbo0
”靖国で逢おう”という証言者は信じてしまうネットウヨのダブルスタンダード
手紙も遺書もアヘンに酔った捏造だし。
943:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:58 mKD2Ar5z0
で、お前は勉強せずに2ｃｈやってるわけか
944:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:54:55 aC62bEmR0
>>929
個人的にはその可能性自体を否定してるわけじゃない だが、
命令書などを処分していた、もしくは口頭で伝えていた可能性辞退を否定するのも
急すぎるのでは？と思っただけだ
945:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:11 v/AxZ+BG0
>>940
挙げ句、既に取得していた国籍まで剥奪されました。
946:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:19 xmA3GECX0
>>935
むぅ…それはそれで又問題…
これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もｺｯｿﾘ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。
今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。
947:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:27 wIgwdhdd0
とりあえず、自分や家族の生命や財産を第一に考える。
公の機関だろうが、安易に信用しない。こういうことを教育する教材として、集団自決や年金問題をとりあげるのはよいことだと思うな。
948:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:56:11 eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね
俺も司馬遼太郎は好き
949:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:56:43 bxB7pif90
>>929
残ってるはずって32軍なんかの文書が残ってるのか？
海軍陸戦隊の太田實中将自決直前の打電すら、一部欠落してわからないような状態だぞ？
950:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:57:10 3jjm0uQy0
「軍命令による集団自決」 の真偽は既に決着がついている。 問題はそこじゃない。
この問題の本質は、沖縄が何故 「異様な反日の島」 になってしまったかかという点だ。
ずばり 「沖縄の被害者意識とそれに対する政府の下手な対応」 が創った 「沖縄人の甘え」 が原因だと思う。
復帰後の歴代政府は沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん、米軍基地維持のため選挙で自民党に勝たせるという必要もあった。
この政府の対応が 「沖縄は甘えが許される」 というタカリ根性を沖縄に植え付けたんだよ。
本土に比べると低い経済水準もこの心理を強化しただろうね。
この沖縄人の被害者意識をサヨが、特に現地のサヨ新聞が、煽ったという構図だろう。
沖縄の 異論を許さない田舎体質＝都市文化の未成熟さ もこの心理を助長したかも。
当人達は 「平和運動」 と意識してるだろうから厄介だが、その実体は 「補償要求」 だよ。
沖縄人にすれば、反日運動をすることは政府にこの 「補償責任」 を思い出させる行為なんだろう。
逆に言えば、「軍命令による集団自決」 を否定する正常な歴史認識は、政府の補償責任逃れに見えるんだろう。
沖縄の被害者意識 ＝＞ 政府の振興策 ＝＞ 沖縄人の甘え意識 ＝＞ 政府への補償要求 ＝＞ 反日運動（平和運動）
しかし、それが補償要求であっても 「沖縄条項」 なんて反日的要求の形をとれば、反発を生むのも当然だ。
政府が、トンデモ要求は断固拒否し、抜本的な経済振興策をとらないと、本土対沖縄の対立構図は永遠に続くな。
沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
951:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:58:36 3oC0Kcbo0
>>947
電車・バス・タクシー 等の命を預ける行為は自殺行為に等しいな
952:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:59:46 G1ypU99jO
>>884
米軍は｢幻の敵｣なんかではない。
この人が幸運にも生き延びただけで、一般市民含めどれほど多くの日本人が米軍に殺されたことか。
被占領地ではレイプが起こる、敵に捕まった多くの兵士が、残酷な殺され方をした。
自分達が得ていた知識を住民に伝えたことの、どこがいけないのか？
そしてこの状況は、どう考えても自決の強要ではないでしょう。
953:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:59:58 F2NIn2A+0
>>937
君、何言ってるんだ？
さっきからずっと質問してるが一切納得出来る答えがない。
ほとぼりがさめると出て来て、いい加減な伝聞と感情論か？
いいか？
自決を強要したという11万の守備隊兵士の94％が死亡、6%が目や手足を失った重傷者。
一方でかつてほどの容赦ない日本人殲滅作戦でも 米軍投降後の病死や栄養失調での
大勢の死という二次的な悲劇があったのにも関らず75％の民間人が助かってる。
どうして自決を強要した方がほぼ全滅して強要された民間人は助かったの？
この数字は自決は兵士だけで行い、非戦闘員には投降するように進めたケースが
多かった事を示してる。
954:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:00:52 FiDu48ZWO
沖縄の集団自決で軍の強制が無かったなら
政権与党『自民党』はナゼ沖縄に税金をたれ流ししていたんでしょうね
周り周って自民党政治家の手にブーメランのように金が戻って来るのかな
軍の強制が無いなら
沖縄への税金の流れがかなりうさん臭いと思うけど
955:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:01:59 gXH+tbyb0
↑賠償は済んだってことでしょ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:02:50 w8lZcwKl0
今にいたるまで軍命令を証明できないんだから
当時の対米教育等により投降を選ばず自決に追い込まれるケースがあった
とかにしときゃいいのに
何が何でも軍命令じゃないと何か都合が悪いのかこいつらは
957:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:03:08 3oC0Kcbo0
>>954
だとしても、まさにそれは政治判断だから
958:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:03:16 xmA3GECX0
>>954
軍の話しと沖縄振興の話をくっつけて考えるのもどうか？
あれは基地負担をごまかす面が大きいでしょう。
959:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:04:18 bxB7pif90
>>953
数字と自決の有無はあまり関係ないね、それ
大半の民間人が自決を強要されて沖縄が無人の島になりましたって主張があるのなら知らないけど
960:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:04:44 8ChO2lEW0
>>944
「可能性」まで話を切り下げると別の次元の議論になっちゃうな。
少なくとも今回の検定の話の範囲で言えば、検定後の記述でも
「軍の関係関与は一切なかった」と修正かかった訳じゃないし。
961:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:05:35 6ox9YPPI0
>>947
公って言うのは自分や家族の集合体だろｗ
公に対して疑心暗鬼になるって言うのは自分自身の否定でもある。
沖縄が自虐的に差別されてる云々言い続けてるのもそれがすべてだし、
日本国の一部としての自立心がまったくないのもそれが理由でしょ。
962:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:07:42 WRBXoBbM0
問題は教科書に真実ではなく捏造なのせられる事だな。
きちんと調べもしないで何万人集まったから、反対したからと言って
訂正するなんてまちがっている。
嘘だったら別にいいさ。
だけど、嘘に変更するなんて許されない。
安倍さんがいなくなったら早速これかい・・・。
どうしようもない国だな。
南京大虐殺、従軍慰安婦、ちゃんと調べもせずに教科書にのせた糞と
同じだ。朝日の便所の落書きを教科書にのせたんだからな。
963:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:09:15 3oC0Kcbo0
>>962
その前に金印訂正させろよ
どうみても捏造だろ
あの印鑑を、百姓が偶然見つけたなんてｗｗ
964:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:06 OiprJEj00
>>954
米軍の無差別攻撃の猛攻のまえに、沖縄県を守備できず県民の4分の１を米軍に殺害され、守備隊は壊滅。
沖縄守備隊、沖縄特別根拠地隊司令官大田実司令官が、
「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」と結んだ決別電文を本土に送って自決した。
それから２０年近くアメリカに占領され続け、沖縄県民の強い本土復帰の思いと、アメリカの妥協、計算により沖縄復帰。
そういった過去があるので沖縄に多額の税を落とす大義名分を成し、公共事業などを名目に政治家に還流する流れをつくって
現在に至る。
軍の強制？関係ないよ。
965:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:36 fwohzk1lO
>>918
2chに貼られてたアメリカの調査書だったと思うけど、お婆さんが手榴弾抱えて自爆したって例はあるみたい。
そのまま鵜呑みにしてるし、その記事コピペしてなかったんで証明出来ないが。
手榴弾は米軍に投げたってより、自爆攻撃したんだと思う。
戦時なら自爆の為なら手榴弾も無駄じゃないって考えもあると思うし。
966:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:43 aC62bEmR0
>>960
個人的にはどうもこの問題に関しては日本軍が全面的に善で、沖縄県の住民が
完全に悪、捏造をしているという風に最初から決め付けている様に見えるのだよ
いやこの問題に限らず、世界各地で行われている日本軍への批判に関しても、
「日本を貶めようとする運動」だと思っているのではないか
そういった部分ももちろん否定してないが、本当に日本軍によって被害を受けた人たちもいるかもしれない
967:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:13:51 bxB7pif90
>>966
戦後左翼への反発から反対方向に同じ勢いで振り切れたまま戻ってこない人が
２ちゃんには一杯居るから
見直さないといけない面はあるけど、日本への批難は全部捏造だって言いかねない勢いなのは
見てて痛々しい
968:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:10 FiDu48ZWO
２ちゃんの反沖縄の言い分を見ていると
沖縄県民が
沖縄の集団自決は軍の強制だったと言う理由は
遺族年金を貰う為だと言ってましたよね
それが本当なら
軍の強制が無いのに
沖縄県民に年金と言う税金を払った政権与党の自民党は
税金の無駄遣いをした責任を取るべきだよね
２ちゃんの一部の人間が間違った事を言ってるなら別だけどね
969:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:32 3oC0Kcbo0
＞「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」
なんだ それでＦＡじゃん。
結論・沖縄は特別扱い。
970:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:39 9is+kBYP0
>>966
散々日本軍が全面的に悪という宣伝を行った結果じゃないの？
971:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:57 6p/LPjrD0
だれか今北の漏れに教えてくれ。
「集団自決」の体験者怒りの声は江原さんが聞いたってこと？
972:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:16:46 LY87W4JvO
集団自決体験者とは…
ここで玉砕すると言いだし、
泣いて命乞いする民間人を射殺、
自分は撃てずひとり生き残った卑怯卑劣な野郎。
973:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:17:20 fwohzk1lO
>>962
そう、教科書を模造することが悪い。
だからきちんと集団自決について調査すればいい。
でもそうしないで教科書を書き換えようとするのはおかしいよな？
974:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:18:02 xmA3GECX0
>>968
勿論間違った事を言ってる人も多いよ。
集団自決死された方の人数については、
渡嘉敷島（３００人）、座間味島（１７２人）、慶留間島（５３人）、伊江島（１２０人）、
沖縄本島チビチリガマ（８３人）、喜屋武半島数百人と言われていますが。
「強制」に当たる事案は、渡嘉敷島、座間味島二島だけの事案です、
チビチリガマを始めその他の「集団自決」については、
恩給の支給対象になってい無い。
つまり、恩給を頂いている「集団自決者」のご家族は、多くても3000人
更には、旧厚生省の管轄ですしね。
975:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:14 3oC0Kcbo0
>>972
でもさ。それが日本に不利でもいいの？？
慰安婦はさておき、バブル時代に日本のオヤジが中韓で女買い捲った話とか。
政治判断は必要だよ。
976:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:35 TYUHxuFi0
沖縄の人々は何者かによって煽動されている
977:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:59 8ChO2lEW0
>>966
本当にえらい広い（違う）視点で考えてたんだなｗ
是非はさておき、そういう時はまず総論として
相手にそれを伝えてから各論を話さないと、どちらにも益はないと思うよー。
978:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:21:54 O8qk76QK0
>>966
『かもしれない』で批判はだめだろ。
特に教科書は事実を指摘しないと。
979:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:08 FiDu48ZWO
教科書を作る人々はしっかり調べるべきだの意見に賛成
安易に無かった事にすると
政権与党の自民党がデタラメに税金を無駄遣いしているって事になるよね
980:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:25 +uci05YkO
>>973
模造×
捏造〇
回線切って吊れ
981:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:23:13 aC62bEmR0
>>970
日本に対する度を越えた反日活動によって、それに反発して右にぶれすぎた人ができたと思う
中国も韓国も沖縄もやりすぎた面があるのは否めない
だが、これで本当に報われないのは、嘘をついて金をうけようとする人じゃなく、
あまりの肉体的、精神的苦痛を受けて、子や孫に話をしたくない人、
もしくは勇気を振り絞ってこのことを伝えようとした人たちだ
そういった人たちまでも一括り否定してるかもしれない
被害にあった人たちに対してうそつき呼ばわりされたら余りにもむご過ぎる
982:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:24:34 O8qk76QK0
>>979
軍の強制に否定的な証拠ばかりなのに
安易に有った事にすると税金の無駄遣いになるよね？
983:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:15 a+61zb5r0
>>975
お前ってほんと中曽根みたいな日和見主義者だね
984:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:44 kkCJ71630
集団自決体験者って日本語的におかしくね？
985:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:27:03 fwohzk1lO
>>980
訂正ありがとう。
ついでに質問だけど、集団自決について調査せずに、教科書を書き換えようとするのはおかしいと思わない？
986:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:29:22 xmA3GECX0
>>985
思うよ、両側ともね、
あと>>1の「政治圧力」を受け入れる形での修正も危険だと思う。
987:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:09 aC62bEmR0
>>977-978
現時点ではきちんとした調査を始めたばかりだと思うので、教科書には2つの意見を
載せるのもアリな様な気がするんだが
988:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:20 3oC0Kcbo0
>>984
死ななくても広義の殺人罪は成立するから
989:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:45 vBLWQBXf0
「戦い」だと思ってる時点で頭おかしい。
教科書を戦場にするな。
990:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:46 +uci05YkO
>>985
それを受けいれるかね？あ奴等が
991:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:48 4IC/eySd0
《緊急集会・記者会見》沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する
沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、
これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。
日時、会場等は下記の通りです。
有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。
教科書検定への政治介入に反対する会
（発起人）大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇
藤岡信勝 屋山太郎 渡部昇一 （あと数名参加予定）
【日 時】10月15日（月）午後2時 （午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見）
【会 場】参議院議員会館第一会議室（会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。
また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい）
東京都千代田区永田町二丁目1-1
【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会
992:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:52 3oC0Kcbo0
1000なら彼女と沖縄旅行
993:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:20 E5QQgVYnO
先帝陛下､日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！
我々子孫は汚名を晴らす義務があるのです！
天皇陛下万歳！
994:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:38:54 4IC/eySd0
東京書籍 実教 が 捏造したい らしいぞ
URLﾘﾝｸ(ten.tokyo-shoseki.co.jp)
995:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:39:01 8ChO2lEW0
>>987
もちろんアリ、がそれは出版社側の判断にもよる。
歴史の指標や分岐としてどのくらいの重要な件かで
各説まで載せられるか割かれる分量の限界が出てくるとは思うが。
義務教育よりかなり分量大目の高校日本史Ｂ（山川）でも
集団自決事件そのものが載ってないしな。（載ってない版があったのは確認）
996:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:39:14 fwohzk1lO
>>986
>>1のは政治圧力に対する反発だろ。
教科書検定でつくる会が関わってたんだから。
>>990
受け入れるかどうかは分からない。
でも真実しりたいならやる必要があるよね。
997:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:40:12 jB2bUeqQ0
自決体験者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幽霊かゾンビかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:26 NMHDZRgrO
１０００とったり！
999:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:44 u5K0PDZA0
1000なら自決経験者が偽証罪で逮捕
1000:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:45 xmA3GECX0
>>996
もう一度書くと。
これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もｺｯｿﾘ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。
今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。
システムとして、「前例」を作っちゃいかん。
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