07/10/12 21:07:37 G1ypU99jO
>>807
イタリアは敗戦国。
最初に降伏したし、戦勝国に与えたダメージも小さかった。
828:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:45 v/AxZ+BG0
>>804
駄目だ。
沖縄は、日本だ。
本当に、県民全体の気持ちとして、日本から分離したいと
いうなら別だが。
そうでなく、一部のプロ市民の、しかも、県外人が多数な集会を
もって全体の意志がそうであるなんて、論外だ。
829:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:08:28 fwohzk1lO
『集団自決が日本軍による強制と誘導によるものであることは、集団自決が起きなかったところと比較したとき、いっそう明確になる』って沖縄戦の本を書いた教授が言ってるけど、これも軍命令があった証拠にはならないの？
830:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:09:40 NMHDZRgrO
>>694
まぁいいんでないかい？
辞任する位の病気なら説明責任はあるな
831:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:01 gUZ/m/4m0
ちょっとは福田も学習してくれたかな？外交問題も同じことだぞ。
832:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:32 v9ByfMXl0
>>827
日本の賠償目録に
請求国としてイタリア載ってるんですけど
833:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:45 xmA3GECX0
十月八日、琉球新報に掲載された投書です、非常にバランスが取れていると思いました、
なお、住所氏名は私が伏せさせて頂きます。
【行政の検定口出しいいのか】 ６２歳男性
教科書検定の撤回を求めかまびすしい動きがあるが、
私は強く違和感を覚えるものである。
教科書の記述が事実かどうかについてではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言う事が非常に気になるのだ。
分かりやすく逆に言うと、「戦争に突入すべし、という記述を書くべきだ」
と行政が教科書検定に指図するとしたら、それは許されるのか。
行政は行政に専念すべきでは無いのか。
そういう意味において、知事や教育委員長が公的立場で教科書検定撤回すべしと発言し、
校長職、教職員、行政職員に反対集会を呼びかけたのは、やってはいけない公私混同ではないのか。
発言の内容に反対しているわけではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言いたいのだ。
ましてや、集会参加のための無料バスを準備するとのこと。その経費は税金で賄われるはず。
こんな勝手が簡単に許されるのか。教育委員長にこんな権限があるのか。
非常に違和感を覚えてしょうがないので賛成多数の雰囲気の中、あえて投稿する。
次の県議会でどんな議論になるか注視したい。
834:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:11:14 OiprJEj00
沖縄県民やサヨク、平和団体の方々が自決体験者の証言をレスしないから、調べたが・・・・。
>講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。
>「米軍上陸の一週間前に手りゅう弾が日本軍から住民に渡された。一木一葉まで日本軍の指揮下だった。村長といえど、
>住民に死を強要することなどできなかった」と語り、軍命による悲劇であることを強調した。
一木一葉まで指揮下においていた日本軍が金城さんは指揮下に置けなかったんですね。
そもそも自決という日本語の意味は
(1)自分自身に関することを他人の力を借りずに決めること。
(2)主義主張を貫いたり責任をとるため自殺すること。自害。
１９４５年３月、住民３００人以上が手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。
当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。
う～ん。それは自決とは言わないんだよ。「殺人」というんだよ。
で金城さんの裁判での証言では実際配られた手榴弾はほとんど不発で、手榴弾による死傷者はあまりいないと語っている。
マスコミは手榴弾で自決ばかりを強調。一体どうなってるの？
さらに証言の軍令では手榴弾は一人2個渡され、一つは上陸米軍に投げ、一つは自爆用といわれているのに、
最重要の米軍に投擲する軍令は無視ですか？おかしいんじゃないの？
>「集団自決」後の状況について
兄と私が、どちらが先に死ぬかという話をしていたところへ、15、16歳の青年が駆け込んできて、日本軍と斬（き）り込みに行くというので、たとえ殺されも斬り込もうと、悲壮に満ちた決意をした。
斬り込みに行く途中で、日本軍の兵隊に出会った。住民は軍と運命を共にし、自決したと思っていたので、なぜ住民だけがひどい目に遭わなければならないのか、軍に裏切られたと感じた。
その後、生き残った住民と一緒に避難生活を送った。
日本軍と一緒にアメリカ軍に切り込みにいくと決心して、日本軍に合流しようとして自決をやめて日本軍とあうために抜け出したのに、何で日本軍を見つけたら「日本軍が何で生きてるの？」
となるの？ 完全に支離滅裂な主張なのだが。
まあこれじゃレスしたくてもできないよな（＾～＾；
835:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:11:25 wIgwdhdd0
安部さんは仮病だろ。まあ、ああいうのが本質なんだろう。
836:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:12:27 HkJ0Uh5B0
ネットウヨも、そろそろ、あきらめたらどうだ
珍パン福田君が教科書修正に応じるのは時間の問題だと思うがな
おまいたちが応援してきた珍民党が選んだ総裁なんだから、黙って従った方が良いんジャマイカ？
837:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:12:39 zIc62wGR0
>>835
何だ突然ｗｗｗ
838:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:14 mYxwwQttO
少なくとも、目の前の11万人すら判断できない奴のいうことは信頼出来ないｗ
839:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:26 MwjOuj8SO
>>818
軍令といふものは、大本営軍令部以外が身勝手に出せるものなのだらうか？
本土決戦に備える非常事態下で、軍令部がそんな呑気な命令を発し、
それが非常事態下の沖縄に無事に届くとでもいふのだらうか？
とにかく、糸色望したっ！！
840:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:27 v9ByfMXl0
>>832に追加
当時の日本はバドリオ政権を承認したわけじゃないから
正式な交戦国ではなかったけどな
でも賠償は日本に要求してたよ
841:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:38 Ljvqoqfd0
>>1
座間味島での「集団自決」の体験者
自決を体験したら今頃この世にいないだろｗｗｗ
842:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:14:39 cxE9tWoUO
声の大小に関わらず真実だけを記載した教科書なんて本当に作れたら、
歴史学者や歴史作家は失業しちまうだろw
まあそんなもの安倍の美しい国と同じでネットヒッキーの妄想の産物でしかないわな。
843:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:03 wIgwdhdd0
>837
いや、仮病だろって話だよ。まあ、いいかげんな首相だったなと。
美しい国とかなんとか偉そうなことを言ってたが、結局無責任に放り出した。
ああいう連中の本質なんだろう。
844:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:31 3oC0Kcbo0
いちおう確認しとく。 おまえらの主張の裏を返すと、
”いま中国や朝鮮が攻めてきても、民間人は関係なし”でいいな？
沖縄戦ですら、民間人に及ぶ軍令はないと言うんだから。
845:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:35 aC62bEmR0
なんか最近絶望したとか言葉をよく見かけるがなんなんだ
846:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:35 b6FuIboM0
>>841
ヒント：自決命令者及びその遺族
847:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:12 Ljvqoqfd0
宮城恒彦さんをお迎えして、座間味島の集団自決の生き残りである著者の、戦争体験や聞き書きを綴った「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」についてお話を伺いました。
＜「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」の内容＞
１９４５年３月、沖縄戦で米軍が最初に上陸した慶良間諸島・座間味島。平和で美しかったこの島は、一瞬にして地獄と化し、およそ７００人の日本軍が戦死。犠牲となった島民は３５８人。そのうち、１７８人が集団自決でした。
『女の先生が持参していた、たった一個の手榴弾を使うことになりました。校長先生の合図で「天皇陛下萬歳」を三唱しました。その声が消えて数秒後、「パーッ」と耳に厚い板をたたきつけられるような、短い重い音響がしました。』（本文より）
当時１１歳だった宮城さんは、この集団自決で、姉と担任教師を亡くし、逃げ場を失った純朴な島の人々は、まさに「潮だまりの魚」となったのです。
戦後６０年、風化してゆく悲惨な記憶を今に伝える、貴重な戦争体験集です。
顔写真付
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
848:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:39 wnirekrs0
文○省官僚のぼやき
いかん、右派の小泉安部政権下で集団自決を教科書から削除すれば
昇進＆高給天下りの主流派になれると思って審議会で誘導してきた。
なのに、安部ちゃんが急にやめちゃって、中道の福田政権に変わり
風あたりは強くなるわ、ウヨサヨののしりあって収まりがつかなく
なってきた。
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
849:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:45 6npJeO9y0
沖縄うぜ～
850:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:18:12 fwohzk1lO
>>834
手榴弾が不発で自決出来なかったから家族同士で殺し合うしかなかったんじゃないの？
それを『殺人』って言う神経を疑う。
あと米軍に手榴弾を投げた人もいるよ。
でも米軍とは戦力が違うから、手榴弾投げて殺す前に機関銃などで撃ち殺されてると思う。
851:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:18:55 wIgwdhdd0
>841
死人に口なしということだな。
殺そうとしても、死ななければ殺人未遂なので、殺人犯じゃないですみたいな感じか。
たしかにそうだ。まあ、大差ないけどな。
852:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:23 0cszjFI40
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
853:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:31 Xm9+DhZb0
>>844
そりゃそうでしょ
854:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:37 6NAH+lmJ0
>>819
>>論理の話をしてるんだよ
論理って理解してる？論理も分からないお馬鹿な君に説明しよう
①沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
②だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
③出せないから捏造だろ
この論法は①②③の流れで序論本論結論という一つの論理となっているが
これをロシアに置き換えるとこうなる。
④ロシアの強姦略奪、軍の命令だ！
↓
⑤だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
⑥出せないから捏造だろ
お前の場合ロシアの問題と同一視するのに当たって④を飛ばして⑤と⑥しか言ってない。論理に穴がある。
855:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:45 E5QQgVYnO
日露戦争に我が国は勝つ見込みがあって開戦したのであろうか?
金子堅太郎はハーバード大学で『日本はとても勝てる見込みがない。
日本人中､一人として、こんどの戦いにかてると思っているものはいない｡
しかし日本が一歩譲れば、ロシアは更に一歩進んで来てあくことをしらない｡
日本は滅んでもかまわない。世界史の一ページに『かつて東洋には、
狂暴なロシアの無法な攻撃に対して、敢然と立ち向かって滅亡しな日本という国があった』
事を､書き残す事ができれば満足である』
大東亜戦争も日露戦争も勝つ見込みがない無謀な戦争だった。
しかしなにもしなければ日本は植民地になり、婦女子は強姦され陵辱され､男子は奴隷として酷使されていただろう｡
白人至上主義､帝国主義の時代に､死に物狂いで抵抗したからこそ有色人種が自由や平等や人権を手に入れることができたのです｡
御先祖様の尊い犠牲の上に平和があるのです｡
856:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:59 mZsxwuOy0
アサヒる韓国の慰安婦ばあさんと同じ流れ。
アサヒる沖縄人の言葉は信用できない。
嘘･捏造を歴史的事実にするのが中華思想。
中国の属国だった琉球人はやはり日本人とは発想が違う。
857:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:20:12 iHerk9Xz0
【集団自決問題】 福田首相、「１１万人集まったという事実」が、政府の対応変えた原因と述べる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
858:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:20:50 20o4+hNVO
>>793
参本が発令した命令は全て現存するよ。その中に住民を自決させよ！と読める命令はない。
ただし、保護を命じているものを、鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら、名誉の死を与える
事も保護方法の一つ…と、解釈した現場があった可能性は否定できない。
旧陸軍には独断専行を認める風習もあったことだしね。これは海軍に比べて、末端と
中央の連絡手段が貧弱だったのが発端なんだけど、現地部隊長の判断(独断)で戦闘行動が
許されていてね。もっとも成功したら許されていただけで、失敗すれば軍法会議送りだけど。
そういうシビリアンコントロールを外れる事が容認されていた結果、死刑囚戦犯まで
出す羽目に陥ったんだろうね。
集団自決に現場の関与はあっただろうが、戦場心理に駆られた当時の思想に染まった
個々の兵士の資質に依るもので、軍の強制と呼べるものではないだろうね。
鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら死を…って、当時の集団心理にまで強制性を求めるなら
毎度お馴染みの『広義の』って詭弁だよね。
859:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:04 wIgwdhdd0
>844
国やら公務員からなんか言われても、書面でもらって確認してからじゃないと信用しないほうがいいってことだ。
まあ、税務署を装った詐欺なんかもあるから、妥当っちゃあ妥当だな。
860:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:13 Ljvqoqfd0
集団自決で１７１人が亡くなった座間味村では、教育委員会が沖縄戦体験者の証言集を軸にした平和ガイドブックの編集を進めている。
編集委員長で元小学校長の宮城恒彦さん（７３）は集団自決の生き残り。当時１１歳。米軍が座間味島に上陸した１９４５年３月２６日、
母や４人の姉弟、他の十数人と避難していた壕（ガマ）は地獄と化した。宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦（ごうかん）
される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。
そのうえで「教科書から削除する文科省には何らかの策略があるとしか思えない。亡くなった人への冒とくだ」と怒りをあらわにした。
宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦（ごうかん）される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。
＞何が事実上だｗｗｗ 明らかに心優しい軍人が島民を心配して個人的に渡してるだろｗｗｗ
861:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:03 bGCX3rstO
11万人の集団自決きぼん
862:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:21 n50uo9ib0
>>832
マジレスすると
WW2初期、イタリアは枢軸国でした
日独の足を引っ張りまくった上中立国に喧嘩売って枢軸国の敵を増やすだけ増やしました
で、暫くすると連合軍にフルボッコにされて寝返って戦勝国ヅラ
どんな弱い味方でもいないよりマシだろう、と思ってたらいないほうがよっぽどマシでしたって事です
この事から日本人とドイツ人の会話で「次はイタリア抜きでやろうぜ」ってジョークが生まれましたとさ
863:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:38 v/AxZ+BG0
>>819
なんで、最初から日本軍は悪と決まってるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで、ロシア人と日本人は同じなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おまえの論理は、必ず日本軍は悪であったはずだという前提になってる。
議論の余地ないほど、逝かれてるよ。
大なり小なり、戦時下においては、当時の戦争法規に照らしても
全く、シロなんて軍隊はない。日本軍もその範囲であれば
そうであったろう。しかし、ソ連軍と同列視されるとは
荒唐無稽も甚だしい。
もう、その時点でおかしい。つか<丶｀∀´>だろ？
いいか、ソ連軍のレイプは歴史的事実。
一方、日本軍の悪行は、「君達の」証言に基づくアサヒ（捏造）ばかりだ。
864:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:43 v9ByfMXl0
>>859
消防署の方から来ました詐欺とかあるからな
865:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:23:12 00+YcC/m0
この問題のそもそもの始まりは「新しい歴史教科書をつくる会」や「集団自決」訴訟の原告側支援者が文科省に内容の訂正を申し入れたことだ。
今回の教科書検定による記述書き換えは、つくる会や訴訟の原告側支援者の教育への政治的介入、圧力によって起こされた。
866:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:24:23 F2NIn2A+0
日本中一方ではみんな加害者、一方ではみんな被害者なんだよ。
それで納得できない奴は同じ国には住めない。
こんな馬鹿な話が通れば、そのうち沖縄を守る為に召集されて死んだり自決させられた
爺ちゃんが居ると婆ちゃんに聞いたから、俺も被害者だと、生き残った沖縄県民を憎み
損害賠償を請求すると言い出す基地外まで出かねないって。ｗ
いやマジで。あはははは。
867:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:24:33 uFjW5aNn0
なあ？これって沖縄のアホどもの行為って
言論封殺じゃね
868:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:06 Ljvqoqfd0
＞半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。
これって本当である気がするな、米軍の戦場や統治下での犯罪から考えると。
869:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:06 mZsxwuOy0
満州、樺太、千島、サイパン等の集団自決も教科書に載せてください。
千島で日本防衛のため最後まで仕事をして自決した北の姫ゆりの乙女達の話は必ず載せてください。
ソ連や朝鮮に不利になる事実を、アサヒるマスゴミは絶対報道しません。
870:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:07 EqyaINBU0
■■■■■ 情 報 提 供 の お 願 い ■■■■■
指名手配中の市民団体のみなさんです。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.saitama.lg.jp)
● 中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「革命的共産主義者同盟全国委員会」
といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。
● 革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。
「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」
といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。
● 革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。
「革命的労働者協会」
といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。
● 日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「日本教職員組合」
といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。
871:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:13 wIgwdhdd0
>864
そういうことだ。軍の命令だと思った沖縄人は、末端兵士の詐欺にあったということだ。
872:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:55 jrGgJ4SY0
一億玉砕を呼号し、本土決戦を準備していた日本軍
松代大本営を極秘裏に工事し、完成直前。
日本軍は何を守ろうとしていたのか明白。
司馬遼太郎はこう書いていたと思う。
米軍相模湾に上陸→司馬の戦車部隊は南下→避難民はおしあいへしあい北上。
司馬の部隊の将校が大本営参謀に質問
「道をふさぐ避難民はどうすればいいのか？」
大本営参謀
「ひき殺していけ」
戦車部隊将校
「・・・・・・・」
873:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:13 FBee5MGe0
沖縄条項の要求とかよく恥ずかしくもなくいえるな
ここまで要求するなら独立するべきだろ
874:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:23 t/m5ai4y0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。
※原著では姓名記載
875:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:27:11 cxE9tWoUO
まあネットウヨもなんとかしようとするなら、勉強して政界に献金でもして
影響力をつけてから、ある日突然、一気に沖縄ヘの補助金カット、
アラスカ方式での中国ヘの売却を提案しろってこった。
どうせリアルで徒党は組めまい？
876:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:27:45 v9ByfMXl0
>>871
実際、島の助役が
「軍の方から来ました」
をやらかしてるし
あるいは「オレオレ軍部だけど」詐欺かな？
大阪のオバちゃんなら引っ掛からなかったと思う
877:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:11 wnirekrs0
文○省で出世と保身、天下りのためには慰安婦問題や
集団自決は削除しないとね 文科相は俺たちの具申のままさ ケケケ
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 文○省官僚！やるじゃん ！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
878:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:22 lvPo4GtP0
「集団自決」体験者www
879:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:30 wIgwdhdd0
>872
別に驚くようなことでもないと思うが。軍が個々の国民を守ることを第一に動けるわけはないもの。
ちゃんとそのへんを教育しといた方がいいと思う。一般市民がいるからといって、進軍してくる敵を迎撃しないなんてことはない。
880:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:29 a0LAeOQg0
ウザイから早く沖縄は独立させようぜ
881:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:29:09 fwohzk1lO
>>865
そうなんだよね。
今日まで集団自決が軍命令かどうかばかりに目をとられてた。
2chでこれ関係のスレが異常に伸びてるのは、つくる会関係の工作員が発生してるんじゃないかと疑ってしまうわ。
882:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:29:53 3oC0Kcbo0
安倍失脚以来迷走が続くウヨたち
883:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:14 G2PfH9VC0
＞徹底して戦うしかない
なんだ、戦争とか大好きなんじゃないの
884:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:17 Ljvqoqfd0
「自ら望んで死のうとしたわけではない」
宮城恒彦さん（７１）＝豊見城市＝は、手りゅう弾の爆発で苦しみながら亡くなった姉や担任教師の姿などを思い浮かべ、苦悩の表情で語った。
一九四五年三月二十五日夜。米軍上陸が迫り、当時十一歳の宮城さんは山のふもとの壕に母親や三人の姉、弟と逃げ込んだ。中には校長や
担任教師ら約二十人も隠れていた。
二十六日明け方。子どもを連れた女性が叫び声を上げながら駆け込んできた。「大変だ。アメリカ兵が近くまで来ている。産業組合壕の人もたくさん死んでいる」
村三役や職員らが避難していた産業組合壕での「集団自決」。目前に迫る米軍。追い詰められた雰囲気が一気に高まり、壕内は騒がしくなった。
半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。
狭い壕内で宮城さんたちは寄り添うように集まった。そして、校長の「天皇陛下、万歳」の三唱。続けて女性教師が持っていた一発の手りゅう弾が十九歳の長姉と
担任教師の間で爆発。二人は腹や腰の肉がえぐれ、苦しみながら亡くなったが、全員が死ぬことはできなかった。
残された人はカミソリを持っていた校長に詰め寄り「殺してくれ」と何度も懇願した。だが、校長は「各自で死ぬ方法を考えてくれ。捕虜になっても友軍のことは決して
話してはならない」と言い残し、妻の首をかみそりで切った。続いて自分の首も切り、息絶えた。
宮城さんの家族は、祖父母が葬られている墓を死に場所と決め、壕を飛び出した。外には米兵がいて、住民は恐れおののき、逃げ惑っていた。
宮城さんは家に火をつけて死ぬ家族、縄を木にくくりつけ首をつる人を目撃した。毒物のネコイラズを飲んで死のうとする人から奪い取るように粉末をもらった。だが死ねなかった。
この日だけで、座間味島では、百七十人以上が死に追い込まれた。
宮城さんは六十年たった今も、戦闘機に追われて逃げ惑い、がけから飛び降りる夢を見て夜中に目が覚めることがある。
「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。
885:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:25 jrGgJ4SY0
>>872続き
8月15日の無条件降伏により、司馬の部隊が出動することはなかったが、
本土決戦が行われていれば、沖縄の悲劇のもっと大規模なものが出現したはず。
886:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:37 wIgwdhdd0
>876
軍も、一般市民は自由に米軍に投降してくれとは言ってないしな。
軍が自決命令を出したといわれても、誰も疑問に思わない素地が出来てたんだよ。
軍隊なんぞ信用しちゃダメなんだということを、まず教育すべきなんだよ。
軍は、国家全体の為に動くのであって、個々人を守ることを第一にしたりしない。
887:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:56 n50uo9ib0
>>872
小説をソースに語るって馬鹿なの？
888:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:31:43 QrYMR1g50
おめおめと敵国の捕虜になりなさいと教育する国はないだろ。なんで怒ってるんだ？ｗ
889:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:32:56 WRBXoBbM0
>>872
で、司馬遼太郎の所属する部隊がそうだったからと言ってすべての
軍隊がそうだったと？
赤松大尉みたいに集団自血止めた上、彼らの年金の為、軍命令と
偽って自らの名誉を捨てた人もいたのに。
一事が万事だと思うなよ。
そりゃ軍隊のような巨大組織だ、すべてが立派な行いをしたとは
言えんさ。だからって全部あてはめんなよ。
本当の戦士はみんな死んじまったんだ。
だから言い訳できる証人がいない。
アメリカが日本軍との戦いのドキュメンタリー出すとき、証人はいつ
だって日本人はいないんだ。みんな死んじまったから。
死人に口なしだからアメ公は自分の好きに言える。
ドイツは結構いるんだけどな。
生き残ったのは司馬遼太郎とかなべつねみたいな奴だけだ。
まあ、司馬遼太郎の作品は好きだけどな。
890:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:17 lUrkALyG0
戦前に一番開戦を煽ったのは、教職員とマスコミだった。
戦後になると、ＧＨＱに媚びを売って、日本をひたすら悪く言うことで保身を計った連中なんだよ。
だからなにも変わってない。
バランスこそが大事なのだと学習していない。
右でも左でも猪突猛進したら、それは同じ玉砕主義なのだと理解できてない。
憲法９条の精神論と玉砕主義で、戦前と同じ過ちを繰り返している。
教職員とマスコミこそが諸悪の根元であり、粛正されなければならない存在なんだよ。
891:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:30 wIgwdhdd0
>888
兵士にそれはないけどな。非戦闘員が投降するのは、むしろ進めたっていい。
味方の市民がそこいらにいる状況での戦闘は悲惨だからな。どうしたって巻き込まれる。
892:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:37 e58AbLhGO
なぜか生きている件
893:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:55 Xm9+DhZb0
>>882
あーあ遂にファビョり始めましたか・・・
894:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:34:15 bxB7pif90
>>854
でも被害当事者の証言だけじゃ信用できないから捏造ですよねー
895:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:34:25 v9ByfMXl0
>>886
島の助役を疑う人が居なかったってことなんだが
896:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:00 3oC0Kcbo0
>>893
基地移転の対案ﾏﾀﾞｧ?
897:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:21 aC62bEmR0
>>854
いや、
これをロシアに置き換えるとこうなる。
④ロシアの強姦略奪、軍の命令だ！
↓
⑤だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
⑥出せないから捏造だろ
あってるだろ
>>863
＞おまえの論理は、必ず日本軍は悪であったはずだという前提になってる。
＞議論の余地ないほど、逝かれてるよ。
勝手に決め付けるな 誰も日本軍が必ず悪なんて言ってないだろ
＞なんで、ロシア人と日本人は同じなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからたとえで具体的な例を挙げただけだ
898:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:35 G1ypU99jO
>>872
ソースは？
司馬のどの本？
899:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:36 yQYT6Ymu0
沖縄もう売ったらいいのに
全世界に競売させるその金で国の借金返済
900:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:36:04 4+jsmnEs0
>>896
おまい、基地移転の理由にまだ答えて無いだろw
901:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:36:48 wIgwdhdd0
>895
軍がそんなこと言うなんておかしいとは思わなかったわけだということだが？
902:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:36:48 y/hESu3v0
自分達で編纂した教科書を出してみてはいかがか
903:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:37:07 QrYMR1g50
強制なのに何故か生きてる
904:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:37:35 v9ByfMXl0
>>895に追加
正確には島の助役の言ってる事を
聞いた人も居れば、聞いてない人も居た
だな
905:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:37:39 fwohzk1lO
沖縄叩きばかりしてるネトウヨは、ちゃんと教科書検定問題について調べてみろよ。
ネットがあるんだから30分もあれば問題点が分かる。
2chで沖縄叩きするより、よっぽど有意義だ。
906:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:37:43 WRBXoBbM0
>>891
どうなのかな。
アメ公は比較的平和的だったけど（比較論だぞ）
ロスケとかちゃんころは非戦闘員に凄まじい行為をしたからな。
アメ公がロスケとかちゃんころよりましだなんて保証は当時なかった。
当時の状況を考えて言うべきだ。
907:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:37:45 fsxq1z760
特別弔慰金の請求期間の延長や対象の拡大とかって話しになりそうな悪寒
908:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:38:07 bxB7pif90
>>879
司馬はまさか住民の避難誘導を想定してないなどと想像もしてなかったので
驚愕したように書いてたように思う
そこで言いたい問題は、守るべき国民を守ることへの顧慮の薄さだろう
909:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:38:11 3oC0Kcbo0
>>900
え？沖縄さんに頭下げたくないのでは？
910:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:38:26 x/9chCNCO
こいつらも集団自決しちゃえばよかったのに。
911:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:39:14 XvAYBmGW0
教科書検定制度とは何かを考えるべき＞沖縄
912:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:39:45 kKPMYzdPO
こいつらが集団自決したらそれなりに効果あるんじゃないかな
913:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:40:04 2uCHgDU3O
沖縄もアサヒってるねw
914:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:40:28 wIgwdhdd0
助役だろうが、軍だろうが、それこそ命令書という文書をもらって、それを確認しないことには
信用しちゃダメだってことだよ。
そもそも軍隊が、一般市民の安全や生命なんぞ気にかけるわけない。
そういう幻想をもってしまったのが、沖縄の不幸の原点だろうな。
915:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:40:46 v9ByfMXl0
>>901
聞いたという方は島の助役からしか聞いて無いって事ですよ
直接、軍人から聞いたって証言した方は
今のところゼロだよ、
手榴弾を手渡されたってのはあるけどさ
916:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:40:52 1MiK8mvmO
>>884
当時の沖縄でL5発症した奴が暴れ回っただけじゃね？
917:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:41:18 bxB7pif90
軍隊は、なにから、なにを守るものか
918:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:41:51 OiprJEj00
>>850
まあおまえはこれをしっかり読んできてから、レスしてくれ。
「沖縄・渡嘉敷島の集団自決」
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
それと日本語では人を殺すことを「殺人」というんだよ。
強制自決ではなく、強制殺人でいいのでは？
＞あと米軍に手榴弾を投げた人もいるよ。
具体的に住民が投げた例が詳しくある資料をぜひ教えてください。
訓練された日本軍の軍人ですら、そう簡単に手榴弾の投げられる米軍の最前線まで行けなかったのに、どうやって投げられたんですか？
あと正確には不発というより、手榴弾の使い方がわからず、爆発させることができなかったというのが強制自決体験者の
証言。軍が命令したなら、命令書や伝令将校がいなくても、訓練された軍隊より混乱することなく、一般住民が完璧なまでの統率がされていたのに、手榴弾の使い方を処方してないはずがない。
極めて貴重な手榴弾を渡し、それで死んで欲しいのに使い方を教えないで無駄にさせる道理を教えてください。
919:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:42:21 CD37jxBh0
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
極左の決起集会が沖縄で開かれただけ！ 日本全国からプロ市民が多数集結！ どこが沖縄県民の声なんだ？
920:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:44:05 F2NIn2A+0
>>891
>非戦闘員が投降するのは、むしろ進めたっていい
結局ほとんどは兵士だけで自決して、それをやったからかつてほどの容赦ない日本人殲滅作戦でも
米軍投降後の病死や栄養失調での大勢の死者を含めても75％の民間人が
助かったと考えるのが普通だと思うけどね。
パニクっておかしくなってる基地外日本兵の話ばかりでもう飽きた。
一体同じ人間の話が何回使いまわされてるのやら。ｗ
921:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:44:26 wIgwdhdd0
>915
命令書がなければ、証言なんてあってもなくても一緒。
それこそ、口裏あわせた証言で捏造なんてのも出てくるかもよ。
922:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:45:03 XvAYBmGW0
自決しなかったたくさんの人の中に、軍に罰せられた人などいないのに
家族を殺したのは軍が強制したからだ！とか、なに言ってるんだ
923:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:46:21 NMHDZRgrO
>>862
ホント、半島国家はダメなんじゃねーのｗ
924:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:46:25 3oC0Kcbo0
>>921
センセ しつもーん
借用書が無ければ裁判しても絶対負けますか？
925:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:46:34 xmA3GECX0
えー、あった無かったの話しも重要ですが…
教科書の「あり方」の方が直面している危機だと思うのですが、
私みたいなのは少数？
926:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:47:00 v9ByfMXl0
>>921
そこまで疑ってないよ
集団自決の貴重な証言だし
ただ軍令があったという証言としては、
内容が不足してるってこと
927:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:47:09 ACP+mIdP0
>>915
大戦末期で武器も弾も不足していた状況で
どうして手榴弾を素人に手渡す余裕があったのかが不思議
928:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:47:16 g7ogi2XN0
ただ米軍に虐殺されただけじゃねーの？
火炎放射器とか壕の中に手榴弾とかさ。
929:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:48:23 v/AxZ+BG0
>>875
リアル中共の工作員乙
>>889
久しぶりに涙腺がゆるんだよ (´；ω；｀)ｳｯ…
>>897
何万人と軍命自決してるなら、口頭ばかりでないだろ、なんらかの
文書が残ってるはずと考えるのが普通ってことだろ。
唯一残ってた、命令書が虚偽であった。ＦＡ。
貴殿の例えが不味かったとしても、逃れられない。
930:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:48:26 QEQF7IwO0
平和主義とかの給う割にはやたらと戦うのが好きなんですね
931:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:48:38 8DnqfuT9O
死んだ人の証言なら信じるけど、集団自決の生き残りじゃ自分に都合の悪い証言はしないしね。
外地から帰国した生き残り兵ですら周りから冷たい態度とられたぐらいだから、集団自決の生き残りとなるともっと立場悪いしね。
932:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:49:06 ICvAIbYMO
この記事沖縄妄想語で書かれている
正しい日本語に訳すと
「カネ金かねよこせ」
933:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:49:20 g7ogi2XN0
自決用の手榴弾が発見！とか言ってさ、出てきたのが何故か米軍の
手榴弾とかだったら笑える。
934:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:49:42 wnirekrs0
＼ ネトウヨ君！！ 俺の昇進と天下りの援護射撃たのんだぞ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ （ ∧＿∧ ／ ＼
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼)
/／／／ ／ ⌒￣＿／
/ / / ／／￣＼ |￣￣
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿
（（／ （ ＿ ）
/ ／￣￣/ ／
/ ／ / ／
／ ／ （ /
/ ／ ） /
／ ／ し′
（ /
） /
し′
右派小泉安部政権下で慰安婦、集団自決を教科書から削除誘導
し、文○省主流派になるべく保身をはかった官僚Ａさん
中道派の福田政権で風向きが変わり今や彼の出世は風前の灯なり～
935:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:00 ACP+mIdP0
>>925
それを危機と感じないくらい
教科書に対する信頼が薄いってことなんでしょうな
936:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:03 cxE9tWoUO
｢安倍崩れ｣以降、2chでいくら喚こうが現実社会には何の影響も起こらなくなった
ということをネットウヨは思い知るべき。
｢回線切って首吊って死ね｣という言葉があるが、回線切って勉強して
金貯めた方が余程社会に影響を及ぼせる。
937:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:12 wIgwdhdd0
>920
普通だと思うっていうのはよくわからんな。結局、思ってるだけか。
>924
さあね。しかし、命令書がない以上は、どうやったって無かったことになるでしょ。
確たる証拠を押さえなければ、信用しないほうがいいってことだよ。
938:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:40 v9ByfMXl0
>>927
島の防衛隊の方が自宅に持ち帰った様だ
赤松大尉は、碌に演習もさせずに
防衛隊隊員に渡した事を悔やんでたそうだけど
939:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:51:59 2uCHgDU3O
金に困ってるやつ見つければいくらでも証言するだろ
いわゆる
プロ証言者
940:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:12 OiprJEj00
>>884
>「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と
「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。
まあ日本だから日本軍がいるでしょう。
沖縄戦の県民死者１５００００人のうち、９９．９％。１４９０００人以上は「幻の敵」に殺害されています。
また日本軍が全く駐屯していない都市や疎開地まで攻撃され日本本土は爆撃、艦載機の機銃照射で多数の日本人が殺害されています。
さらに日本軍がいない、アメリカ本土では日本人の血が混じっているという理由で、赤子に至るまで日系アメリカ人など全員が劣悪な環境の強制収容所に強制連行されました。
941:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:17 eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね
俺も司馬遼太郎は好き
942:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:52 3oC0Kcbo0
”靖国で逢おう”という証言者は信じてしまうネットウヨのダブルスタンダード
手紙も遺書もアヘンに酔った捏造だし。
943:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:58 mKD2Ar5z0
で、お前は勉強せずに2ｃｈやってるわけか
944:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:54:55 aC62bEmR0
>>929
個人的にはその可能性自体を否定してるわけじゃない だが、
命令書などを処分していた、もしくは口頭で伝えていた可能性辞退を否定するのも
急すぎるのでは？と思っただけだ
945:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:11 v/AxZ+BG0
>>940
挙げ句、既に取得していた国籍まで剥奪されました。
946:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:19 xmA3GECX0
>>935
むぅ…それはそれで又問題…
これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もｺｯｿﾘ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。
今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。
947:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:27 wIgwdhdd0
とりあえず、自分や家族の生命や財産を第一に考える。
公の機関だろうが、安易に信用しない。こういうことを教育する教材として、集団自決や年金問題をとりあげるのはよいことだと思うな。
948:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:56:11 eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね
俺も司馬遼太郎は好き
949:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:56:43 bxB7pif90
>>929
残ってるはずって32軍なんかの文書が残ってるのか？
海軍陸戦隊の太田實中将自決直前の打電すら、一部欠落してわからないような状態だぞ？
950:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:57:10 3jjm0uQy0
「軍命令による集団自決」 の真偽は既に決着がついている。 問題はそこじゃない。
この問題の本質は、沖縄が何故 「異様な反日の島」 になってしまったかかという点だ。
ずばり 「沖縄の被害者意識とそれに対する政府の下手な対応」 が創った 「沖縄人の甘え」 が原因だと思う。
復帰後の歴代政府は沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん、米軍基地維持のため選挙で自民党に勝たせるという必要もあった。
この政府の対応が 「沖縄は甘えが許される」 というタカリ根性を沖縄に植え付けたんだよ。
本土に比べると低い経済水準もこの心理を強化しただろうね。
この沖縄人の被害者意識をサヨが、特に現地のサヨ新聞が、煽ったという構図だろう。
沖縄の 異論を許さない田舎体質＝都市文化の未成熟さ もこの心理を助長したかも。
当人達は 「平和運動」 と意識してるだろうから厄介だが、その実体は 「補償要求」 だよ。
沖縄人にすれば、反日運動をすることは政府にこの 「補償責任」 を思い出させる行為なんだろう。
逆に言えば、「軍命令による集団自決」 を否定する正常な歴史認識は、政府の補償責任逃れに見えるんだろう。
沖縄の被害者意識 ＝＞ 政府の振興策 ＝＞ 沖縄人の甘え意識 ＝＞ 政府への補償要求 ＝＞ 反日運動（平和運動）
しかし、それが補償要求であっても 「沖縄条項」 なんて反日的要求の形をとれば、反発を生むのも当然だ。
政府が、トンデモ要求は断固拒否し、抜本的な経済振興策をとらないと、本土対沖縄の対立構図は永遠に続くな。
沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
951:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:58:36 3oC0Kcbo0
>>947
電車・バス・タクシー 等の命を預ける行為は自殺行為に等しいな
952:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:59:46 G1ypU99jO
>>884
米軍は｢幻の敵｣なんかではない。
この人が幸運にも生き延びただけで、一般市民含めどれほど多くの日本人が米軍に殺されたことか。
被占領地ではレイプが起こる、敵に捕まった多くの兵士が、残酷な殺され方をした。
自分達が得ていた知識を住民に伝えたことの、どこがいけないのか？
そしてこの状況は、どう考えても自決の強要ではないでしょう。
953:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:59:58 F2NIn2A+0
>>937
君、何言ってるんだ？
さっきからずっと質問してるが一切納得出来る答えがない。
ほとぼりがさめると出て来て、いい加減な伝聞と感情論か？
いいか？
自決を強要したという11万の守備隊兵士の94％が死亡、6%が目や手足を失った重傷者。
一方でかつてほどの容赦ない日本人殲滅作戦でも 米軍投降後の病死や栄養失調での
大勢の死という二次的な悲劇があったのにも関らず75％の民間人が助かってる。
どうして自決を強要した方がほぼ全滅して強要された民間人は助かったの？
この数字は自決は兵士だけで行い、非戦闘員には投降するように進めたケースが
多かった事を示してる。
954:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:00:52 FiDu48ZWO
沖縄の集団自決で軍の強制が無かったなら
政権与党『自民党』はナゼ沖縄に税金をたれ流ししていたんでしょうね
周り周って自民党政治家の手にブーメランのように金が戻って来るのかな
軍の強制が無いなら
沖縄への税金の流れがかなりうさん臭いと思うけど
955:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:01:59 gXH+tbyb0
↑賠償は済んだってことでしょ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:02:50 w8lZcwKl0
今にいたるまで軍命令を証明できないんだから
当時の対米教育等により投降を選ばず自決に追い込まれるケースがあった
とかにしときゃいいのに
何が何でも軍命令じゃないと何か都合が悪いのかこいつらは
957:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:03:08 3oC0Kcbo0
>>954
だとしても、まさにそれは政治判断だから
958:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:03:16 xmA3GECX0
>>954
軍の話しと沖縄振興の話をくっつけて考えるのもどうか？
あれは基地負担をごまかす面が大きいでしょう。
959:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:04:18 bxB7pif90
>>953
数字と自決の有無はあまり関係ないね、それ
大半の民間人が自決を強要されて沖縄が無人の島になりましたって主張があるのなら知らないけど
960:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:04:44 8ChO2lEW0
>>944
「可能性」まで話を切り下げると別の次元の議論になっちゃうな。
少なくとも今回の検定の話の範囲で言えば、検定後の記述でも
「軍の関係関与は一切なかった」と修正かかった訳じゃないし。
961:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:05:35 6ox9YPPI0
>>947
公って言うのは自分や家族の集合体だろｗ
公に対して疑心暗鬼になるって言うのは自分自身の否定でもある。
沖縄が自虐的に差別されてる云々言い続けてるのもそれがすべてだし、
日本国の一部としての自立心がまったくないのもそれが理由でしょ。
962:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:07:42 WRBXoBbM0
問題は教科書に真実ではなく捏造なのせられる事だな。
きちんと調べもしないで何万人集まったから、反対したからと言って
訂正するなんてまちがっている。
嘘だったら別にいいさ。
だけど、嘘に変更するなんて許されない。
安倍さんがいなくなったら早速これかい・・・。
どうしようもない国だな。
南京大虐殺、従軍慰安婦、ちゃんと調べもせずに教科書にのせた糞と
同じだ。朝日の便所の落書きを教科書にのせたんだからな。
963:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:09:15 3oC0Kcbo0
>>962
その前に金印訂正させろよ
どうみても捏造だろ
あの印鑑を、百姓が偶然見つけたなんてｗｗ
964:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:06 OiprJEj00
>>954
米軍の無差別攻撃の猛攻のまえに、沖縄県を守備できず県民の4分の１を米軍に殺害され、守備隊は壊滅。
沖縄守備隊、沖縄特別根拠地隊司令官大田実司令官が、
「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」と結んだ決別電文を本土に送って自決した。
それから２０年近くアメリカに占領され続け、沖縄県民の強い本土復帰の思いと、アメリカの妥協、計算により沖縄復帰。
そういった過去があるので沖縄に多額の税を落とす大義名分を成し、公共事業などを名目に政治家に還流する流れをつくって
現在に至る。
軍の強制？関係ないよ。
965:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:36 fwohzk1lO
>>918
2chに貼られてたアメリカの調査書だったと思うけど、お婆さんが手榴弾抱えて自爆したって例はあるみたい。
そのまま鵜呑みにしてるし、その記事コピペしてなかったんで証明出来ないが。
手榴弾は米軍に投げたってより、自爆攻撃したんだと思う。
戦時なら自爆の為なら手榴弾も無駄じゃないって考えもあると思うし。
966:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:43 aC62bEmR0
>>960
個人的にはどうもこの問題に関しては日本軍が全面的に善で、沖縄県の住民が
完全に悪、捏造をしているという風に最初から決め付けている様に見えるのだよ
いやこの問題に限らず、世界各地で行われている日本軍への批判に関しても、
「日本を貶めようとする運動」だと思っているのではないか
そういった部分ももちろん否定してないが、本当に日本軍によって被害を受けた人たちもいるかもしれない
967:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:13:51 bxB7pif90
>>966
戦後左翼への反発から反対方向に同じ勢いで振り切れたまま戻ってこない人が
２ちゃんには一杯居るから
見直さないといけない面はあるけど、日本への批難は全部捏造だって言いかねない勢いなのは
見てて痛々しい
968:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:10 FiDu48ZWO
２ちゃんの反沖縄の言い分を見ていると
沖縄県民が
沖縄の集団自決は軍の強制だったと言う理由は
遺族年金を貰う為だと言ってましたよね
それが本当なら
軍の強制が無いのに
沖縄県民に年金と言う税金を払った政権与党の自民党は
税金の無駄遣いをした責任を取るべきだよね
２ちゃんの一部の人間が間違った事を言ってるなら別だけどね
969:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:32 3oC0Kcbo0
＞「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」
なんだ それでＦＡじゃん。
結論・沖縄は特別扱い。
970:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:39 9is+kBYP0
>>966
散々日本軍が全面的に悪という宣伝を行った結果じゃないの？
971:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:14:57 6p/LPjrD0
だれか今北の漏れに教えてくれ。
「集団自決」の体験者怒りの声は江原さんが聞いたってこと？
972:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:16:46 LY87W4JvO
集団自決体験者とは…
ここで玉砕すると言いだし、
泣いて命乞いする民間人を射殺、
自分は撃てずひとり生き残った卑怯卑劣な野郎。
973:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:17:20 fwohzk1lO
>>962
そう、教科書を模造することが悪い。
だからきちんと集団自決について調査すればいい。
でもそうしないで教科書を書き換えようとするのはおかしいよな？
974:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:18:02 xmA3GECX0
>>968
勿論間違った事を言ってる人も多いよ。
集団自決死された方の人数については、
渡嘉敷島（３００人）、座間味島（１７２人）、慶留間島（５３人）、伊江島（１２０人）、
沖縄本島チビチリガマ（８３人）、喜屋武半島数百人と言われていますが。
「強制」に当たる事案は、渡嘉敷島、座間味島二島だけの事案です、
チビチリガマを始めその他の「集団自決」については、
恩給の支給対象になってい無い。
つまり、恩給を頂いている「集団自決者」のご家族は、多くても3000人
更には、旧厚生省の管轄ですしね。
975:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:14 3oC0Kcbo0
>>972
でもさ。それが日本に不利でもいいの？？
慰安婦はさておき、バブル時代に日本のオヤジが中韓で女買い捲った話とか。
政治判断は必要だよ。
976:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:35 TYUHxuFi0
沖縄の人々は何者かによって煽動されている
977:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:19:59 8ChO2lEW0
>>966
本当にえらい広い（違う）視点で考えてたんだなｗ
是非はさておき、そういう時はまず総論として
相手にそれを伝えてから各論を話さないと、どちらにも益はないと思うよー。
978:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:21:54 O8qk76QK0
>>966
『かもしれない』で批判はだめだろ。
特に教科書は事実を指摘しないと。
979:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:08 FiDu48ZWO
教科書を作る人々はしっかり調べるべきだの意見に賛成
安易に無かった事にすると
政権与党の自民党がデタラメに税金を無駄遣いしているって事になるよね
980:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:25 +uci05YkO
>>973
模造×
捏造〇
回線切って吊れ
981:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:23:13 aC62bEmR0
>>970
日本に対する度を越えた反日活動によって、それに反発して右にぶれすぎた人ができたと思う
中国も韓国も沖縄もやりすぎた面があるのは否めない
だが、これで本当に報われないのは、嘘をついて金をうけようとする人じゃなく、
あまりの肉体的、精神的苦痛を受けて、子や孫に話をしたくない人、
もしくは勇気を振り絞ってこのことを伝えようとした人たちだ
そういった人たちまでも一括り否定してるかもしれない
被害にあった人たちに対してうそつき呼ばわりされたら余りにもむご過ぎる
982:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:24:34 O8qk76QK0
>>979
軍の強制に否定的な証拠ばかりなのに
安易に有った事にすると税金の無駄遣いになるよね？
983:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:15 a+61zb5r0
>>975
お前ってほんと中曽根みたいな日和見主義者だね
984:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:44 kkCJ71630
集団自決体験者って日本語的におかしくね？
985:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:27:03 fwohzk1lO
>>980
訂正ありがとう。
ついでに質問だけど、集団自決について調査せずに、教科書を書き換えようとするのはおかしいと思わない？
986:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:29:22 xmA3GECX0
>>985
思うよ、両側ともね、
あと>>1の「政治圧力」を受け入れる形での修正も危険だと思う。
987:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:09 aC62bEmR0
>>977-978
現時点ではきちんとした調査を始めたばかりだと思うので、教科書には2つの意見を
載せるのもアリな様な気がするんだが
988:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:20 3oC0Kcbo0
>>984
死ななくても広義の殺人罪は成立するから
989:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:45 vBLWQBXf0
「戦い」だと思ってる時点で頭おかしい。
教科書を戦場にするな。
990:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:46 +uci05YkO
>>985
それを受けいれるかね？あ奴等が
991:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:48 4IC/eySd0
《緊急集会・記者会見》沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する
沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、
これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。
日時、会場等は下記の通りです。
有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。
教科書検定への政治介入に反対する会
（発起人）大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇
藤岡信勝 屋山太郎 渡部昇一 （あと数名参加予定）
【日 時】10月15日（月）午後2時 （午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見）
【会 場】参議院議員会館第一会議室（会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。
また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい）
東京都千代田区永田町二丁目1-1
【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会
992:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:52 3oC0Kcbo0
1000なら彼女と沖縄旅行
993:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:20 E5QQgVYnO
先帝陛下､日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！
我々子孫は汚名を晴らす義務があるのです！
天皇陛下万歳！
994:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:38:54 4IC/eySd0
東京書籍 実教 が 捏造したい らしいぞ
URLﾘﾝｸ(ten.tokyo-shoseki.co.jp)
995:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:39:01 8ChO2lEW0
>>987
もちろんアリ、がそれは出版社側の判断にもよる。
歴史の指標や分岐としてどのくらいの重要な件かで
各説まで載せられるか割かれる分量の限界が出てくるとは思うが。
義務教育よりかなり分量大目の高校日本史Ｂ（山川）でも
集団自決事件そのものが載ってないしな。（載ってない版があったのは確認）
996:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:39:14 fwohzk1lO
>>986
>>1のは政治圧力に対する反発だろ。
教科書検定でつくる会が関わってたんだから。
>>990
受け入れるかどうかは分からない。
でも真実しりたいならやる必要があるよね。
997:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:40:12 jB2bUeqQ0
自決体験者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幽霊かゾンビかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:26 NMHDZRgrO
１０００とったり！
999:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:44 u5K0PDZA0
1000なら自決経験者が偽証罪で逮捕
1000:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:45 xmA3GECX0
>>996
もう一度書くと。
これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もｺｯｿﾘ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。
今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。
システムとして、「前例」を作っちゃいかん。
1001:１００１
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