07/10/12 19:43:59 3oC0Kcbo0
>>599
兵隊よりたくさん死ななきゃ強要にならないのか？ パーセント君の辞書では。
608:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:20 OiprJEj00
>>577
普通は自殺未遂者と呼ぶんだよ。
間違った日本語を読んだだけでそれを全てだと思わないように。
自殺体験者なんて紹介はない。自殺未遂の体験者として普通は使われるんだよ。
「自殺をした人」と「自殺をしようとした人」は違うからね。
自決体験者もこれと全く同じ。
「自決した人」と「自決しようとした人は」違います。
こんな単純なことも理解できないのですか？沖縄県民とバカマスコミ、平和団体、市民団体の人たちは。
どれだけ数多くの人間がいても日本語の使い方を理解している奴は一人もいないのかね？
609:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:36 yAbzivAN0
>>605
ばーかｗ
610:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:50 mUANHe/P0
>>605 全員が自決に関わってるとでも
ところで偽造された命令書は？
611:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:09 KI7ZufeH0
>>600
沢尻も亀田も沖縄県民も、大切なのはこれだね。
612:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:40 aWJ6btnu0
>>573
とても良い視点
613:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:51 0x2obDA10
>>604
その「集団自決経験者」が本物なら、その当時に死んでるでしょ
だから笑えるんだよ、詰めの甘い嘘だなってw
614:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:57 F2NIn2A+0
>>604
仏さんを笑うって？
多くの日本人には昔から仏さんには分け隔てなく手こそ合わせても
君のようにあざ笑う習慣はないからだ。俺は集団自決体験者のことも笑ってない。
俺は答えたぞ。さあ次は君だ。
早く質問に答えろよ。
論 理 的 に ね 。
615:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:46:30 FiDu48ZWO
軍令がなかったなら
なんであった事になったのかな？
616:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:46:50 3oC0Kcbo0
>>608
で”靖国で逢おう”は擁護するの？ 場所も知らないのにｗ
617:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:20 Wg0pzVlsO
>>610
腹を空かして泣いてた子供におにぎりを上げた軍人さんは
「毒入りおにぎりで子供を殺してた殺人者」扱いですよ
他人を平気でウソ付いて「殺人者扱い」してる人達が沖縄県民
さすが詐欺師の子供や孫達だわ
618:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:27 vO6Y1Ixg0
命令したことをなぜこれ程むきになって否定するのかね。
当時当たり前のこととして「特に軍隊は」教えられたことを実行
しただけだろ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:36 8ChO2lEW0
検定後の記述でもいわゆる「軍の関与や強制」が
「なかった」と明記された訳じゃないしな～
問題化して盛り上げようたって、程度というか限度があるよ。
620:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:49:08 xAxrAgxS0
正直沖縄県民以外はこんなニュースどうでもいいと思ってるだろ
粘着攻勢がいい加減ウザくて嫌気がすることはあっても同調する人はいなそうだし
621:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:49:09 vebONqTs0
>605
それを言うと、赤松隊長なんかもグルなんだか、それでもいいのかえ？
個人的には良い話に分類される出来事だと思うんだ。経緯含めて。
サヨが奇妙な伝播をさせたいとしか思えない。
このスレを見た感想なんだが、何で沖縄のサヨマスコミの論調が県民の総意に解釈されてるんだ？
築地の新聞社の社説が日本の総意とか思われたら、俺は嫌なんだが。
622:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:19 Wg0pzVlsO
「軍令があった」
いつ、誰がどうやって民間人に命令したのか？
もちろん解ってるんだろ？
だったら教えてくれよ
まさか『ウソ』じゃないよな？
623:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:33 3oC0Kcbo0
>>614
なんだ集団自決体験者を笑ってないのか。
だったら笑ってる奴をスルーしないで得意のことばでろんりてきにおしをきをしなきゃフェアじゃないな。
624:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:38 gbq1FKg40
俺さ、遠い昔に座間味島での「集団自決」の体験者から真実を聞いた知人の知人から
話を聞いたことあるんだけどさ、日本軍は全く関与していないのが事実なんだって。
他の座間味島での「集団自決」の体験者２０万人も同様に
「日本軍は全く関与していない」と証言しているよ。
知人から聞いた話で。
625:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:31 FiDu48ZWO
軍令がなかったってハッキリした証拠があるなら沖縄県民にハッキリ言ってやればいいのに
ハッキリ言わないって事は
軍令がなかった証拠が無いからなのでは？
626:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:58 F2NIn2A+0
>>618
君らが論理的に説明できないからだ。
説明しなさい。
何故自決強要した側の日本兵が94%死んで6％が重傷者なんだ？
何故軍の命令で自決強要されるのが一般的だった民間人の75％が
米軍に投降して助かったんだ？しかも投降してからマラリアや栄養失調で多くが死んでるのに。
627:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:52:09 6oRGtGP20
偶然とか奇跡的に助かった自決体験者がこれほどまでに大多数ならば、
それは偶然ではなく必然であり、奇跡ではなく当然の結果と見るしかない。
628:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:52:22 Tz0em6qz0
>>623
どうでもいいけどあんた何歳？
629:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:53:22 Wg0pzVlsO
>>621
沖縄県民の総意じゃなければ沖縄県民が「違う」と声を上げるでしょ？
ちゃんとした沖縄県民もいると思ってるからこそ「沖縄県民」って言ってるんだよ
まあ良心的な沖縄県民なんていないのかもね
630:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:17 3oC0Kcbo0
>>626さん
普通に考えて、仮に一人でも、自殺”未遂”レベルでも・・・・・
国の命令で実行があったなら・・・
２５％とか・・・・驚異的数字ですよ
631:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:59 eHkqbX1m0
建築家・黒川紀章さん死去
632:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:13 Wg0pzVlsO
>>625
「沖縄県民が内地の人達を虐殺して無い証拠がない。であれば沖縄県民は内地の人達を虐殺したんだ」
とはならない
無い事は証明出来ない
これは悪魔の証明って言うんだよ
意味解りますか？
633:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:23 ahLzLDUh0
”行かなくちゃ”
県民大会乗合バス無料乗車券
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
634:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:59 fwohzk1lO
これって教科書調査官が「つくる会」関係者で、それを審議する審議会のメンバーも沖縄戦に詳しい人がいなかったのが問題だろ。
皇室典範改正の有識者会議で皇室に詳しい人がいなかったのと同じで、結論ありきなんだと思う。
自決が軍命令かどうか分からないなら集団自決に関する調査会を作れば良いのに、つくる会が何度も教科書を書き換えようとしてるのは胡散臭い。
635:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:57:03 FiDu48ZWO
何か軍令があったような理由があったから
政府は沖縄に金を出してきたんでしょ
今更なかったにするなら
その金を出してきた政府は責任を取るべきだよね
636:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:11 SRHU3TbuO
調べてから語れよ老害共
637:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:49 3oC0Kcbo0
>>632アホか
国と市民ではその情報力の圧倒的差から、証明責任が転換されるのが今日の法理だろ
推定理論。
だいたい”悪魔の証明”の意味を違えてるし
638:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:59:44 v9ByfMXl0
>>635
赤松大尉が泥被ってきたんだよ
639:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:59:57 ahLzLDUh0
沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く
＞ 金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。 ↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
640:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:09 aWJ6btnu0
>>634
そもそもはっきりしないことを載せたことが問題
641:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:18 00+YcC/m0
検定そのものが胡散臭いものであったことが問題になっているのだろう。
文科省の一職員である教科書調査官・村瀬信一が「つくる会」の方針に基づき勝手に検定意見をでっち上げてしまったことが明らかになっているのだから、それを無視してはいかん。
642:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:01:16 RUSJ/OX20
>>633
「バスに乗り遅れるな！」ってかｗ
643:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:01:35 3oC0Kcbo0
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
644:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:40 v9ByfMXl0
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
＞3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
＞当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
＞明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
＞兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
＞もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。
＞ 金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
＞阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
＞それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。
＞さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
＞なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
＞与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、
＞同級生で役場の職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾をもらっていない。
＞当時１４歳だった知人の金城武則も。
＞では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。
軍が直接渡したってのは、命令有った派の証言ですら
なんかあやふやになってますよ・・・
645:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:46 WRBXoBbM0
体験者ってガキだったんだろ？当時。
すべて聞きかじりなんだろ？
何知ってんだよ、老害ども、くたばれ。
真実を解明しろ。教科書訂正はそれからだ。
軍命令だったら遺族年金、支給されるから軍人さんが軍命令って嘘ついて
くれたんだろ？その好意を踏みにじる糞沖縄人ども、許すマジ。
もう、いい加減、名誉回復してあげてくれ。
別におまえらから年金返せなんて誰も言ってないだろ。
646:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:04 5GmgnA0b0
>>643
お前の住んでるところで良いよ
647:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:07 aWJ6btnu0
>>641
ってことは、日教組の人間や何かしらの団体に所属してる研究者は、いてはいけないのかな？
それは君の偏ったイデオロギーからの偏見では？
648:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:23 OiprJEj00
>>616
レスを全て読んでるわけではないので、おまえが何を意図して絡んでくるのか理解できないが、
「靖国で会おう」と言った人たちは宗教的な見識から、戦死者は靖国に祀られる、戦死すれば魂が靖国にいくはずだと思ったのか、心の中では
どこに行くかはしらないが、時代や環境を見てそう言わないといけない雰囲気が当時あったのか、同じ言葉を発していても、心の中の思いは言った人の数だけあるだろう。
ただひとつ言えることは、生きていた時にその人が言い残し、そしてそれを聞いた人が生き残ったという事実。魂がどこに行ったかを証明できる人はこの世のどこにもいないんだよ。
死んだ人間に聞かないとその場所がどこにあるかなんて誰もわからない。残念ながら人類の殆どは死者の言葉を知る方法を得ていないのだからね。
「靖国体験者」と肩書きをつくり、「魂となって靖国に実際行って参りました」なんて主張して、どれだけの人がこの世で信じてくれるだろうか。
沖縄では「自決体験者」の肩書きをもつ人がいるとマスコミや大会主催者が堂々と「自決体験者」の肩書きで紹介している。
これは一体どういうことなのか具体的にお聞きしたいのだよ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:28 DVrz43JZ0
なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが
子どものころに戦争を経験した世代
ちゃんと区分けして考えないといけない。
１． 戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
２． 戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
３． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
４． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい
ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。
現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく 「ＷＧＩＰ」 の世代であるということ。
戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。
ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。 時間では解決しない。
冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。
あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。
欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。
650:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:46 FiDu48ZWO
軍令がなかったと言う
みんなが納得する確たる証拠が新たに見つかって
なかったにするならいいが
最初から無かったけど無駄に沖縄に税金を流して来ました
なんてふざけた政府なら
今までの日本政府に関係した政治家は辞任するべきだよね
651:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:04:18 mUANHe/P0
>>638 赤松元大尉のマスコミとのやり取りや手記探して来い
戦後一貫して軍命を否定してる、泥被った事実無し
652:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:04:42 3oC0Kcbo0
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
653:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:14 v9ByfMXl0
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
＞午後の部のさらに後半、宮城晴美の尋問になってようやく入場券に余裕がでて、
＞待っていた方には入っていただく事が出来ました。
＞皆本さん、知念さんとも、「自決命令など聞いたことがない」と明確に証言されました。
＞また、宮城晴美氏を尋問された徳永さんの尋問は白眉でした。
＞宮城氏が、軍による自決命令があったと、
＞見解を変えたのはわずか１月前の本年6月だとはっきりさせたこと、そして今も、
＞梅澤さんが自決命令を出したと主張しているわけではなく、軍に責任があり、
＞そうであるなら部隊長の梅澤さんに責任があると考えるようになったに過ぎない、
＞と言うことを認めさせた事で、梅澤ルートの証人尋問は完勝に終わったと言えます。
＞宮城氏は、「母が言及している時間帯における梅澤隊長の命令が無かったとしても、
＞以外の時間で梅澤さんの命令があったかも知れず、梅澤さんの責任はあると思うし、
＞そもそも軍としての命令はあったと思う」と証言しました。
＞しかし、そう考えるようになったのがわずか１ヶ月前である事について、
＞深見裁判長が「本当にその証言でよいのですか」と聞き返すほどでした
伝聞オンパレード
654:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:36 9vGYk50S0
参加者の数で嘘をつくような連中の証言が真実であるとは、とても思えんなあ｡
655:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:15 wLgW7Fjm0
【北朝鮮問題】北朝鮮への人道支援を検討～拉致再調査を条件に 政府（産経）[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
656:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:21 yAbzivAN0
>>643
お台場に移しちゃえ。
657:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:26 tn+t68Bc0
バカウヨがﾌｧﾋﾞｮってるってことは、軍の命令による集団自決はあったという
ことで間違いないですね。バカウヨは朝鮮人と頭の構造が同じで、愛国無罪で
嘘でも何でも平気でつきますからね。
658:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:42 3Ej6nP660
>>652
>>646
659:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:51 WRBXoBbM0
沖縄にはずっと本土からの税金垂れ流しだよ。
あんまり、金がかかるからアメリカが返したくらいだ。
それに加えてうそ八百の証言をする沖縄県人は許せないね。
絶対真実を調べ上げるべきだ。
教科書、訂正はそれからだ。
660:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:55 Ka+7qxPoO
沖縄の嘘はもうばれてんのにな
見苦しいぞ 沖縄
661:集団自決の…
07/10/12 20:07:15 rMLv5ODOO
『 体 験 者 』が…
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) 何で今まで生きているのだ？
＼ ※：@*＼
662:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:23 aWJ6btnu0
>>644
命令があった
とは言えてないだろ＞金城
証言があやふやなんだよ、この人
663:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:28 v/AxZ+BG0
自称自決被害者の皆様が
自称従軍慰安婦とやらの胡散臭い連中と同じ様に見える。
といって、<丶｀∀´>の分断工作にはのらないよｗ
664:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:28 n50uo9ib0
>>653
「命令があったかも知れず」
↑何の根拠もない推測を基に
梅澤さんの責任はあると「思う」し
そもそも軍としての命令はあったと「思う」
665:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:31 WRBXoBbM0
>>651
そんなのたくさんあるぞ。
赤松大尉が恩給の為に泥かぶってくれたって沖縄人の証言はたくさんある。
だから、問題なんだろ？
それはおまえが調べろよ。書籍類とかくぐればいっぱいある。
666:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:32 v9ByfMXl0
>>651
おいおい、赤松大尉の親族が訴えてる相手は
大江イワナミだよ
667:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:10:00 3oC0Kcbo0
>>651
お巡りさんが制服姿で”逮捕だ”と言えば市民は逮捕と信じる。
あとから”令状がなかったので逮捕ではない”と言っても、意味は無い
668:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:20 X5VaGQAv0
沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。
東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、
全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。
全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。
それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。
台湾～沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上記を見れば一目瞭然！
中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾～沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・
台湾～沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。
沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。
朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。
669:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:29 n50uo9ib0
>>667
で？
670:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:31 fwohzk1lO
>>640
何ではっきりしないことを載せたのが問題なら、載せた経緯と、集団自決に関することを調査検証すれば良い。
そんな予定も無さそうなのに、いきなりつくる会関係者が関わって書き換えるのは胡散臭いわ。
671:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:12:04 9jNGJ3FT0
>>667
何で意味が無いの？
672:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:12:51 KYyymL8t0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag760 西日本新聞2007年10月10日紙面 より
＜日本 (政府とそれを「支える」日本人) には謝罪と「もう二度と『 集団自決』を強要しない』との約束、実現、保証を求めていく＞
これを読めば誰でも沖縄は狂ってると思うよな。 既に半島の反日水準を超えてるよ。 ｗｗｗ
この問題の本質は、沖縄が何故こんな異様な 「反日運動の島」 になってしまったかという点だ。
沖縄タイムズ や 琉球新報 の懸命な努力の効果もあるだろうが、それだけじゃ説明がつかない。
本土にだって、サヨ新聞はゴマンとあるし、日教組のようなサヨ団体も健在だし、在日の反日運動も活発だ。
援護金目的で「軍命令による集団自決」を捏造したから、今更それを否定する訳ににはいかないという説もある。
しかし、現在は「軍命令」は援護金支給の必要条件ではない。 そもそも、反日やって援護金をもらえる訳でもなかろう。
集団自決は、グアム、千島、満州でもあった。
日本軍の保護を十分受けられなかったのは、満州開拓民も同じだ。
そもそも戦災は、沖縄だけが被ったわけでもない。
なのに沖縄だけで反戦がらみの反日運動が続いている。 何故だろう？
被支配の歴史故の反本土意識、米国支配による洗脳、経済基盤の弱さからくるタカリ精神、農村的な異論排除体質、、、、か？
◆沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
<参考資料>
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
673:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:13:35 3oC0Kcbo0
>>671
不法行為の損害賠償において。 東大内田先生の外形理論
674:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:15 v9ByfMXl0
なんか基本線忘れてる奴が居る様だけど
悪いのは大江だろ、
こういった遺族たちに恥を晒させて
自分は裁判から逃げ回ってる
675:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:29 flJ4buXe0
集団自決の体験者がどうして生きてんの？
死んでるんじゃないの？未遂？
676:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:30 7rntpL/l0
ID:3oC0Kcbo0戦争大好き隠れウヨか
677:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:55 mUANHe/P0
だから戦後一貫して否定していたのに
実は「住民の為に汚名を甘受していた」か？
証拠は曾野の小説や照屋証言？
678:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:16 sVFoWo6a0
こうした活動が左翼過激派や教師の組織と結びついてることが大問題なんだよ
真っ当な人が真っ当な根拠を元に行動を起こしているなら構わないんだよ
679:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:23 FiDu48ZWO
命令が無かったのに
税金を沖縄にジャブジャブ流した「自民党」の政治家は責任を取るべきだよね
680:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:23 ia13jV6v0
>>667
違法捜査で訴えられるがな。
681:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:31 aC62bEmR0
>>645
日本軍に名誉があるとでも思っているのか？
しかも自分の気に入らない意見を言うものはくたばれとか・・・
駄目だなこの国
682:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:16:29 v9ByfMXl0
>>677
金城、宮城証言もかなりあやふやの様だがね
683:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:17:47 JjE9ruwmO
【沖縄ﾀｲﾑｽ社説】自白偏重を猛省せよ｡物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた[富山･冤罪事件]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
証言しかないのは、ダメだよね。
684:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:17:58 G1ypU99jO
敵が攻めてきている時に、住民が武器(手榴弾)を持っていても不思議でない。
敵が目の前にせまり、追い詰められた人が自殺することも珍しくない。
天皇陛下万歳と叫んで崖から飛び降りた兵士達。
避難せずに放送局に残って同胞に放送を送り続け、最後にソ連軍が間近にせまる放送局で集団自決した女子職員達。
今だって誰かに強制されることなく一家心中する人はいる。
一方、軍が強要しなければ集団自決をしなかったはずという主張は常識で考えてあまりに不自然。
そんなことをして軍に何の得がある？
守るべき同胞。
と同時に、敵と戦うために貴重な協力者、死なれて得になることなどない。
手榴弾だって、本来敵に投げつけるべき貴重な武器のはず。
685:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:25 Wg0pzVlsO
>>677
で？軍令はあったの？
686:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:51 3oC0Kcbo0
>>648
つまり靖国の宮司ですら見たことないし、さらに巫女さんは処女じゃない派遣バイトの商業高校生ということですね、。
言いたいことは一番ニアな人の発言と言う意で捉えましょう
アナタ意地悪ね。
687:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:19:34 y3mLIR0q0
こういう人たちって生活に全く関係ないこんな問題に異常なまでに情熱注いでるけど
こんな事ばっかしてて生活できるのか？
688:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:19:36 aC62bEmR0
引き上げの際、ソ連兵の日本人へのレイプや殺人も命令書が無いんだが。
あれも捏造になるのか？
689:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:00 v9ByfMXl0
>>688
堕胎記録なら北九州の病院に残ってるようだがな
物証だな堕胎記録は
690:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:18 fsxq1z760
運動の中核になってる連中を潰せばよい
手っ取り早くやるには財政再建団体に追い込んで、赤労組・赤公務員を叩き出す。
それに加えてNPOなんかに手をつければなお良いかな
691:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:28 yFC1QW0M0
>>686
なんかゆとりっぽい考え方だな
692:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:32 p6PktduJ0
金のために嘘ついてるだけだろ。
朝鮮人売春婆と同じ。
693:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:41 +Ixn3Nzb0
なんか共通の人相があるね
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
694:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:11 3oC0Kcbo0
命令書にこだわる人は、安倍さんは診断書を開示してないから、仮病ということでいいな？
695:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:15 mUANHe/P0
>>682>>685 軍令があったとは言っていない
遺族年金の証拠が一切無いということだけ
696:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:26 mNHkIJeJ0
太田は馬鹿なのか？
沖縄県民もこんなかんじなのかなぁ
697:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:50 ik7DagYn0
あった
なかった
すべて証言しかない事件
あった側が立証責任あるが、
立証できないので、判決「なかった」で閉廷
698:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:23:01 9Xygk7U+0
>>676
もう逃げる用意ですか？ｗ
サヨクの方々は、立証責任から逃げるんですか？
699:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:23:29 Wg0pzVlsO
沖縄県民の口癖
「内地の人達は解ってない」
沖縄県民が解ってないんだけどな
700:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:36 3oC0Kcbo0
>>695
年金なんか”制度”なんだから、政治判断で柔軟に対応してもいいだろ
民事と刑事が違うように。
教科書や歴史研究とは別問題
701:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:42 OiprJEj00
>>686
君がどんな奴で、一生懸命キーボード叩きながら何を考えてモニター見てるか解らないけど、
人生に悔いのないよう頑張って生きてください。
病気や事故ではなく、戦争ではどんなに生きたくても無残に殺され死んでいった人たちが多くいたのだからね。
せっかく与えられた人生有意義に過ごしてください。
702:＼(^■^ ﾗ 【卍】
07/10/12 20:25:07 rMLv5ODOO
( ⌒ )
l | /
愛国市民
⊂（*‘д‘）＜ 沖縄県民の自殺は全部軍命か？！！！
/ ● ﾉ∪
し―-J |l| |
ノ(｡沖｡)＼-=3 ﾍﾟｼｯ!!
わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
日本の最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、八月十五日詐欺の代表者が汚したほどには日本の軍隊を侮蔑しなかった。
703:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:08 aC62bEmR0
>>699
つーか、どっちも嫌いあってるでいいんじゃない
704:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:19 G1ypU99jO
確たる証拠もなしに、あまりに不自然な主張を繰り返す神経は理解できない。
705:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:28 cUCNf7q+0
>>681
日本軍としてじゃないでしょ？
個人の名誉じゃない？あんたらがよく言うさあ…
706:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:41 n50uo9ib0
>>699
わかってないならわからせるようにすればいいだけなのにな
あやふやな証言ではなく、具体的な証拠を出せば簡単にわかってもらえるハズなのに何で出さないんだろう
ま、証拠なんて無いからだろうけど
707:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:09 9Xygk7U+0
>>701
自己分析乙。ｗ
708:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:54 94iVxpwZ0
自分の嘘は押し通したい
709:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:27:11 Wg0pzVlsO
>>688
ソ連軍のレイプは「軍令であった」なんて主張してる人いますか？
>>695
だから「軍令なんて無い」んだろ？
それとも軍令があったのか？
どっちだよ？
710:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:28:15 ik7DagYn0
赤松隊長は「死ね」だの「鬼」だの「出てけ」だの言われた。
しかしそれは地元住民からではない。プロ市民からである。
地元住民は、命令されてない事実を知っていたので文句はいっていない。
結局プロ市民が利用してる沖縄
711:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:28:48 3oC0Kcbo0
>>710
で基地移転の対案は？
712:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:09 irM+3UBT0
すぐに降伏して米軍に手ぇ上げたからって、戦闘で気持ちが荒んでいる集団ヒステリー状態で
捕虜を丁寧に扱うとはとても思えないよ、仲間が誰かやられてれば尚更。
そんな精神状態の奴らに戦闘中に手を上げて投降しても撃ち殺されて足蹴にされるのがオチ。
ましてや女なんて輪姦されるのが火を見るより明らかなんだから、
そうなる位なら死んだ方がマシと考えるほうが普通だろ。
713:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:12 9Xygk7U+0
泣く子は餅をもらえる
ｂｙ朝鮮の諺
これをやってるんでしょ。
714:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:38 ia13jV6v0
>>688
命令がない＝捏造ではなく、取り締まる軍規がないので誰も責められないのでソ連兵は話が別。
715:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:48 QyuqDchC0
>710
なぜなら侵略軍が真っ先に落としたい場所だから
北海道然り対馬然り沖縄然り…
716:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:30:04 0ITMmD2i0
体験者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で生きてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:31:27 6NAH+lmJ0
>>688
すっげぇ馬鹿だなｗｗｗｗｗ
718:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:10 n50uo9ib0
>>712
そもそも何の言い訳のしようのない民間人相手の大虐殺(空襲、原爆投下など)をするような連中に何を期待してるんだ、って事だよな
719:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:17 OiprJEj00
>>707
君に幸あれ！死んでいった人たちの分も背負って日本人としての誇りを持って一生懸命生きてください。
720:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:18 fwohzk1lO
遺族年金目当てで嘘ついてるって言ってる人は、沖縄の人を馬鹿にし過ぎ。
721:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:48 GKjRbqhN0
この際、点脳を崇拝するおとぎ話も修正した方がいい。
722:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:33:18 Wg0pzVlsO
だから軍令なんて本当にあったのか？
答えろよ。沖縄県民
723:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:33:43 kD/Zy7VC0
米国批判のできない沖縄の売国左翼はヘタレ。
724:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:09 v/AxZ+BG0
>>649
いまも、ＷＧＩＰ継続中だと思う。
>>651
ソースくれ
著しく、事実経過誤認だと思う。
>>681
歴史上に現れた、どの軍隊よりも規律厳しく、名誉ある軍隊だ。
お前らが、ウソで塗り固めないと、どうしようもないほど、名誉ある軍隊だ。
そもそも、オマエ等の言うような軍隊なら、今まで議論にすらならんよ。
>>688
なんで、日本人とロシア人が同じなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗｗ
<丶｀∀´>と（ ｀ハ´）と露助は、戦時に同じ行動形態をとることは
歴史的事実だが、なにか
725:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:10 aC62bEmR0
>>705
その個人が日本軍に属しているから、まあ合ってるでしょ
>>709
>>714
そうじゃなくて、証言だけで物証が無いと捏造から君らの論理だとソ連軍の犯罪も捏造、無罪になるんだろ、という事
726:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:21 FiDu48ZWO
軍令が無かったなら
軍令が無かったのに
『自民党』は沖縄に税金を流してきたんでしょ
自民党の誰かが責任を取るんだよね
727:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:35:59 irM+3UBT0
>>718
っつーか、互いに憎しみ殺し合っているトコの相手を信じられないでしょ、普通。
728:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:00 3oC0Kcbo0
見たことないのに日本軍を絶賛している人が、
集団自決について、体験した人じゃないと叩いています（大笑い
729:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:17 Wg0pzVlsO
>>725
「軍令なんて本当にあったのか？」
こっちはずっと聞いてるんだよ
答えろよ。沖縄県民
730:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:25 9Xygk7U+0
>>723
それやると「日本軍＝絶対悪」のサヨク神話
が崩壊するから。ｗ
サヨクに言わせると、WW2の米軍は
解 放 者 だそうです。('A`)
731:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:40 aC62bEmR0
>>724
おいおい、中国や韓国だけじゃなく、オランダやオーストラリアにも
日本軍の犯罪を責められているのに、名誉があると
そりゃ日本軍全部が悪いとは言わんけど、君は美化しすぎだ
732:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:44 Se9JIK/e0
>>711
なんで基地を移転しなきゃいけないの？
733:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:38:11 h47bwYwQ0
>>724
曽野さんの本嫁。
沖縄県内の大きな本屋廻ったが在庫はほとんど無い。
首里蔦谷には在庫アリ。
大山の宮脇？は発注中だったよ。
他は県内は在庫無いと思う。
734:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:38:56 VaRIb+f1O
>>1
意見として聞く程度で十分
735:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:04 v9ByfMXl0
>>725
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。
昭和２１年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。
医療救護に従事していた医師・田中正四は、港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。
京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に赴任していた彼女は、
進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。
兵隊同士が情報交換をしていて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。
救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。
しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
「二日市保養所」の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、「水子の譜」に収録されている。
同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、
強姦の加害者は朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、
そして台湾人、フィリピン人も登場する。
中絶された胎児は、黄色人種もあれば、白人の子もいた。
ソ連兵にレイプされたと証言
↓
堕胎したら白人の水子だった
↓
証言が確かめられ記録として残った
736:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:14 w8bDAYMN0
ID:aC62bEmR0
なんか煙出して走ってるようなＩＤだなw
737:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:35 3oC0Kcbo0
>>729
働いてる？ 企業に勤めてれば指令文書には番号ふってるでしょ？
軍令番号を欠番無く公開した？してないよね？
こういう場合、証拠があると推定され証明になるよ。今の法理は。
738:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:47 FiDu48ZWO
日本軍を美化する人は
太田総理大臣と同じ思考かな
739:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:49 v/AxZ+BG0
ID:aC62bEmR0の言いたいことは、↓だろ
日本人は、地球人である。
ロシア人も、地球人である。
故に、日本人は、ロシア人である。
ｗｗｗｗｗｗｗ
自分達、<丶｀∀´>がやるから、日本人もきっとやったはずだ。
これで正解に間違いない！
↑大馬鹿もいいとこｗｗｗｗｗ
740:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:54 Wg0pzVlsO
>>726
そらそうだろ
んで君の論調で行くなら、年金を受け取ってた人達からも返還させなきゃね
で、本当に軍令なんてあったのか？
答えろよ
741:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:04 WRBXoBbM0
>>681
少なくとも勇敢に日本を守ったよ。日本の軍人は。
命を捨ててな。それすら罵倒するのか、おまえは。
彼らが何の為に若い命を散らしたと思う。
こんなつまらん我々日本人を守る為だ。実に気の毒だ。
現代の平和はこの軍人さんたちの犠牲の上にあるのに。
老害はくたばれって言うのは事実だ。
もう、脳が硬化してどうしようもない。
なべつね、池田大作（これはカルト朝鮮人だから仕方ないか）
中曽根、日野原、ばかばっか。早くくたばってほしい。
742:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:27 ik7DagYn0
>>720
じゃ年金貰うなよ
話はそれからだ
743:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:39 Se2G7W7t0
命令と言うが私物命令だったんじゃねーの？
で、それを見抜く能力もなかったと。
744:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:41 E5QQgVYnO
日本人が琉球人に求めているのは自浄能力ですね。
今までの議論の中に決定的に琉球人に欠けるものが自浄能力であると日本人は気がついたんです｡
沖縄は既に左翼に主要部分を占領されています｡
私は沖縄県を廃止し九州に編入する以外に沖縄を左翼から救う道はないと思います。
少なくとも、現在沖縄の議会や公務員は左翼で占められており危険な状態です。
745:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:48 6NAH+lmJ0
>>725
やっぱ馬鹿だわお前ｗ
沖縄の構図
軍が自決命令→証言だけで軍が命令を行なったという物証はない
っていうのとロシアのソレは比較する事自体がベクトルが違うわ。
746:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:22 aC62bEmR0
>>725
何で俺に聞いてるんだ？馬鹿か？俺は沖縄での軍の命令書の話はしてないが
>>735
で？命令書はあったの？
747:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:23 DmXoMxfv0
ならば、沖縄の大嘘も暴いてゆくか！！
748:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:49 EaHW4oqb0
そのうち集団自決を嘘と言う奴はオヤシロさまの祟りで次々死ぬようになるぞ…ヒッヒッヒッ
749:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:01 v9ByfMXl0
>>746
幾らソ連の参謀でも、レイプを命令するわけ無いだろ
ちょっとは考えろよ
750:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:09 Wg0pzVlsO
>>737
まず質問に答えろよ
「軍令なんて本当にあったのか？」
ずっと聞いてるんだよ
あったのか？ 無かったのか？
どっちだよ
751:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:55 E5QQgVYnO
日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！
我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです！
752:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:59 3oC0Kcbo0
命令書の有無は内部の問題。不法行為の成立において無関係
おれの警察官の例え>>667を読みなさい。
753:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:44:41 WRBXoBbM0
>>688
おまえ、日本人じゃないだろ？
口でも言えないむごいレイプを日本の婦女女はされたんだぞ。
男達は何百万人シベリアで強制労働。（６０万人は嘘、もっといたらしい）
日本人はみんな忘れてしまってるようだが。
ロスケがあまりにもむごいんでアメリカにつく事にしたくらいだ。
（アメ公はロスケほど獣じゃなかった。人間的にな。
これは比較論、ロスケに比べたらの話だ）
754:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:06 0L+eBfHx0
口寄せの集団なのか
集団を１人が口寄せしたのか
755:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:17 G1ypU99jO
>>731
戦争で戦った一方の当事者が、相手国の国民を裁判で裁くことに何の正当性があるんです？
戦争が終了したにもかかわらず、相手国民を｢戦犯｣と理屈をつけて殺しているんですよ。
756:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:43 Wg0pzVlsO
>>752
命令書があったかどうかなんて聞いてない
「軍令があったか？」
まずは答えろよ
757:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:46:13 3oC0Kcbo0
>>756
ノンリット。よって証明責任論により”ある”と推定される。 こたえたけど。で？
758:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:46:19 ia13jV6v0
>>725
お前馬鹿だろ？
呆れた。
759:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:39 v/AxZ+BG0
>>731
句読点はあった方がいいな。
旧敵国に悪く言われたら、即、不名誉なのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>733
「泥をかぶった」の表現は、結果的にどうであったかということだろ。
つい最近まで、日本軍は最悪と思ってたよ。
君らに騙されていたよ。
760:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:46 ZSuVrKdz0
だから、自決を強要された奴がなんで生きてるのかちゃんと説明してから騒げよ
まったく、鬱陶しい連中だ
761:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:57 ZlOQtBGr0
>>757
説明責任の意味がよく解って無いみたいだけど・・・
762:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:48:30 WRBXoBbM0
>>731
勝てば官軍という言葉を知らんのか。
ドイツだって針小棒大にやられてる。
負けた国ってのは憐れだな。
まあ、ドイツは日本よりしっかりしてるけどな。
隣国がシナとか朝鮮じゃないし。
価値観がある程度共有できる隣国っていいよな。
日本にはない。キチガイばっか。ロスケ、ちゃんころ、糞チョン。
かなり緊張感持たないと日本は終わる。
763:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:05 UEd16ueV0
風の噂に聞いたのだが
平成13年？頃の表記に戻っただけなのか？
それ以前の教科書の表記はどうなってたの？
764:キンタマは毒素袋
07/10/12 20:49:24 F5PQgaRuO
ｲﾀｺ乙
765:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:44 Wg0pzVlsO
結局、軍令があったなんてウソなんだろ？
沖縄県民もそれがウソって事を解ってて言ってるんだろ？
「軍令なんて本当にあったのか？」
とりあえずちゃんとこれに答えろよ。沖縄県民
こっちは聞いてるんだから
766:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:59 zIc62wGR0
集団自決の体験者なのに生きてるって・・・
死に損なったのか？
それはともかく、多分こいつらは修正前と後の教科書を見比べてないだろ
見ないで批判してるんじゃねーの？
767:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:14 0sxZ4CTb0
集団自決を強要されて、なんで生き残ってるんだよｗ
768:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:24 AH1Jomed0
URLﾘﾝｸ(www.tsukurukai.com)
《緊急集会・記者会見》
沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する
沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。
日時、会場等は下記の通りです。
有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。
平成19年10月11日
教科書検定への政治介入に反対する会
（発起人）大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇 藤岡信勝
屋山太郎 渡部昇一 （あと数名参加予定）
記
【日 時】10月15日（月）午後2時 （午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見）
【会 場】参議院議員会館第一会議室（会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい）
【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会
769:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:31 aC62bEmR0
>>750
個人的には「あったかもしれないし、無いかもしれない」だ
軍の命令書あったとしても、それを処分していたら無罪になるんだろ？
沖縄の人が嘘をついて、お金をもらってる可能性もあるが、上の文章のような可能性もあるわけだ
虚偽の報告で遺族年金をもらっていたという事件があったが、その一例を挙げて頭ごなしに沖縄の言うことを全部うそにするのはどうかと思う
>745
君らが言ってるのは 「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」
という部分だろ？ ソ連軍のに関しても共通点をいってるのであってベクトルはずれてない
770:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:38 xmA3GECX0
>>763
どぞ、
修正前→修正後
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
771:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:39 vO6Y1Ixg0
>>760赤松さんのことか。
772:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:54 3oC0Kcbo0
>>765
こたえたよ で？
773:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:51:01 fwohzk1lO
お前らさ、沖縄叩く前にちゃんとこの教科書検定の問題調べてみたら？
日本分断工作にまんまと乗せられてるかもよ？
774:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:05 2NX9prsM0
>>766
もし集団自決が本当なら
今の生きてる人は集団自決を軍になりすまして命じた連中ということになるな
775:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:28 82h+WjU40
11月13日から岩国基地（岩国市）などで日米共同訓練
URLﾘﾝｸ(www.jsdf.org)
776:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:29 Wg0pzVlsO
>>757
軍令があったんだ？
いつ？ 誰が？ どうやって民間人にそんな命令を下したんだ？
ウソじゃないなら教えてよ
777:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:44 00+YcC/m0
「軍が命令したかどうか」という議論にもって行きたいようだが、それはおかしい。
文科省職員である教科書調査官・村瀬信一が、検定官の審議抜きで独断で教科書書き換えを行ってしまった後で事実関係を議論してもしょうがない。
だから、まず「検定意見」を撤回して、書き換えた部分を元に戻してから議論するならすればよい。
先に書き換えてしまったのが誤りだといっているのだが、わかっていないのか、あえてわからないフリをしているのか。
778:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:53:37 18Hu0tTj0
本土決戦なくて良かったなおまえらｗ
779:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:08 69332+1bO
どっちも政治的。
真実とは無関係の争いだということが、
今度の騒ぎでよくわかった。
本当の被害者は沖縄の片隅で、
じっと黙ってこの馬鹿げた争いを見ているんだろう…。
780:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:22 bxB7pif90
マスコミも歪んでるけど２ちゃんねらーは更に歪んでるので
２ちゃんの外での説得性がないというのを如実に示してるスレだな、相変わらずｗ
781:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:48 20o4+hNVO
>>769
旧ソ連軍のは組織的犯行だと物証(奴隷狩り命令書＆ノルマのチェックリスト)あるよ
782:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:53 xmA3GECX0
強制があったかなかったかは兎も角としてよ。
こんな「政治的圧力」で、教科書の記述が変わる前例を作っちゃいかんと思う。
監督機構や、監視のための第三者委員会設置の行動なら応援もしますが、
声の大小で教科書を変えちゃいかん。
教科書の記述は真摯な検証の元に記されるべき。
783:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:03 3oC0Kcbo0
>>776
さてはノンリットの意味がわからないでレスしてる？
そんな雰囲気ｗ
たまたまタイプミスしたが、しつもーん。どんなタイプミスしたでしょーか？
784:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:38 aC62bEmR0
>>758
馬鹿なのでわかりません 理由をどうぞ
>>762
いやそれと、世界各地での日本軍に関する犯罪を肯定する理由にはならないでしょ
785:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:41 Wg0pzVlsO
>>769
「あったかも知れないし無いかも知れない」
「わからない」って事だろ？
じゃあ「わからない」って言えばいいんだよ
わからないのに「軍令があった」と言ってる人が居ればウソ付いてるといわざるを得ないだろ？
786:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:44 v9ByfMXl0
>>769
水子と言う物証がレイプ証言と合致することが確かめられた
つーか自決命令有った派の証言もあやふやなんだがねえ・・・
787:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:48 IVip19RC0
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
788:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:49 E5QQgVYnO
>>762
仰る通り｡
御先祖様の名誉回復は我々日本兵の子孫がやらなきゃいけませんよ｡
日露戦争だって勝つ見込みがない戦争だったんですから｡
まさに、驚天動地の出来事だったわけですからね｡
789:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:56:39 /k0opwBh0
内政干渉もいいとこだな
790:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:56:40 6NAH+lmJ0
>>769
やっぱ馬鹿だわお前ｗ
沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
出せないから捏造だろ
ってのとロシアのとどう繋がるんですかね。
ロシアのなんて堕胎記録という物証が残ってるのだが。
つかロシアの強姦は軍命だのなんだの言ってる奴なんていんの？ｗ
791:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:36 v/AxZ+BG0
>>773
俺も、そう思う。
少なくとも、当時の本土側でも暗黙の合意があったものと考えられる。
なんせ、本土決戦の先駆けと言っておきながら、しなかったという負い目が
あったからね。
だから、過去の受け取ったカネとかを返せとかは言う必要はない。
しかし、過った歴史教育と分断工作には注意しないといけない。
792:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:43 pw5Asx/L0
集団自決の体験者なら
首や腹に刃物で刺した深い傷跡が有り
手榴弾を使用したなら手足や指が無いんでしょうねｗ
793:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:54 zIc62wGR0
組織的な軍令は当時の状況じゃ難しいと思う
切羽詰った日本兵が個々に出した可能性はあるが、それにどの程度の拘束力があったのか？も問題じゃないか。
生き残りの体験者の話聞くと、自決するかどうかは、個々の判断にゆだねられてたケースの方が多いんじゃないかと思うんだが。
794:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:06 Wg0pzVlsO
>>783
ノンリットの意味が解らん
つかまた最初から聞かなきゃダメなんか？
「軍令なんて本当にあったのか？」
どっちだよ。まずは答えろよ
795:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:18 5D0xWgk60
何だ、沖縄人は中国・韓国・北チョンのやつらと同類じゃん。
捏造・謝罪・補償・教科書記述」など同じぱたーんですね。
それが沖縄人の誇りですか。
私には埃です、ゴホンゴホン。
796:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:58 IVip19RC0
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
797:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:37 ia13jV6v0
>>769
ソ連軍はシステム的に共産主義人間はレイプしないので性欲処理の施設必要なしって話で、
他の軍と違いレイプが蔓延。
勿論命令で虐殺したとか在るのでその過程でレイプが二次的に起こったこともあるだろうがな。
この場合は当然組織として罪にとわれる。
要するに赤軍のシステムの欠陥で起ったレイプは一般のレイプ犯罪と同様のあつかいなだけよ根本は。
何故日本軍の命令が需要かといえば、当然組織が問題になるわけ。
で命令なくて、勝手に独断で自決強要すれば軍令違反なだけ。一般の犯罪と同様。
798:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:49 v9ByfMXl0
>>773
基本は大江イワナミを裁判に引きずり出すのが目的
その基本線は忘れないようにしてる
799:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:50 qXpfk1yH0
>>783
もうやめとけ
これ以上戦争非経験者が過去の事を持ち出して
自分の主張を正当化するのは危険だよ
ウヨ叩きに走りすぎて、犠牲者の気持ちを蔑ろにしすぎ
800:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:00:19 bxB7pif90
基地移転問題にも波及しかねないので政府が政治介入をしたって流れでしょ
政治問題ですよ
801:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:34 IVip19RC0
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
802:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:35 jfORNoYI0
>>762
イタリアはそれほどやられてないだろ
日本とドイツはやっぱり人を殺しすぎた
803:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:44 cxE9tWoUO
>>782
どこの国でも教科書に限らず、法律も声の大小で変えられますが何か？
ただ国の事情により、出てくる声を銃で黙らせたり、テレビ使って大小を
操作したりできるだけの話。
要はミャンマーも中国も日本も大して変わらん。
804:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:52 NEDnS/T70
沖縄用の教科書作ってやれよ
それで満足だろ
805:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:54 UEd16ueV0
>>770
サンクス
ゆっくり見てみるよ
806:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:08 VaRIb+f1O
>>688
軍命かどうかって話でしょ
あったなかったじゃないんじゃない？
807:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:12 v9ByfMXl0
>>802
イタリアは戦勝国だよ、君
808:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:25 3oC0Kcbo0
>>994
悪魔の証明思い込みで勝ち誇ってる？
政府相手に悪魔の証明は成立しないよ
軍令なら番号があるから軍令を欠番無く公開するのは政府側の役目。
今回公開ないから推定規定が働く
（ついでに看做す・推定の定義も覚えて・アナタが２ちゃんで勝つためにｗ）
つまりノンリケットの証明（説明じゃないよ）責任論
結論”ある”な。ねんのため
809:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:26 H7tyswJU0
共産党の声なら県民の声なのにね
810:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:03 MwjOuj8SO
軍令がどんなものか理解出来ていない人間の多さに、糸色望したっ！！
811:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:05 5D0xWgk60
>>757
ノンリットとはどういう意味かおしえてください。
812:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:05 E5QQgVYnO
>>784
連合軍、枢軸国軍の国際法違反列記するならともかく､日本軍の問題点のみ抽出するのはいかがなものか?
因みに、アメリカの国際法違反は捕虜に対する違法な尋問､原子爆弾の使用､無制限潜水艦作戦による赤十字の船の撃沈などなど
813:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:14 zIc62wGR0
>>802
イタリアは早々と降伏してムッソリーニ吊るしたあと、ドイツと日本に宣戦布告したじゃん
日本は何故かイタリアにまで賠償金払ったんだぞ
全く意味不明だ
814:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:48 t5lqDRQkO
集団自決体験者(笑)
815:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:49 bxB7pif90
>>797
上級司令部が自決強要禁止してるなら、そうでしょうな
そもそも第32軍関係の文書がほぼ完全に保存されてるとか初耳だな
816:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:50 IVip19RC0
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
817:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:04:09 xmA3GECX0
>>765
沖縄県民と一括りにされても困るが…正直分からん、当時生きててそこに居たわけじゃないからね。
だが、県民として>>1の流れは非常に危険だと思う、
コレを受け入れた形で更に修正が入る事になれば、「政治圧力で教科書が代えられた前例になる。
先日、タイムスとシェアを２分する新報の方に面白い投書があったので、後ほど投下します。
818:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:05:06 v9ByfMXl0
>>810
軍令の具体的証拠を七刀望してるんだが
スレいくつも消費してるのに、
情報が全く増えて無いってのもねえ・・・
819:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:11 aC62bEmR0
>>
>>781
ホント？ソース出して 不勉強だったわ
俺がこの例えを出したのは
「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」 というのであれば、
日本人に対する、戦後の（命令書が無いであろう）暴行も、この論理では
捏造にされると思ったからだ
>>791
ほんと馬鹿だな君は・・・俺が言ってるのは
沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
出せないから捏造だろ
の論理の話をしてるんだよ、この論理だと、日本人に対する暴行なども、
命令書が見つからない場合は捏造になってしまいますが？って話だって
820:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:15 G2RicV/N0
>>811
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)より
詳細
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
821:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:34 IVip19RC0
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
822:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:51 Wg0pzVlsO
>>808
だからノンケリットってなに？
君は全て知ってる人なんだろ？ だから聞いてるんだよ
「軍令なんて本当にあったの？」
「あったのならいつ、誰がどうやって民間人に命令したのさ？」
まずは答えろよ。
いいや。本当の事を教えて下さい
823:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:09 RYIxL1CR0
「生きて虜囚の辱め受けず」と戦前、東条英機が陸軍大臣のとき、
戦陣訓の中で強調して陸軍に配布。それを海軍がまねし、やがて
一般市民にも、戦中、強制される。
サイパンでも多くの民間人、バンザイクリフから飛び降り自決。
また南方島嶼戦でも日本軍兵力の自滅につながり、本来、捕虜管理
にさくべき米軍兵力の削減と補給体制の負担軽減し、米軍を利する
ことに。
当時の高級軍官僚は今の高級官僚と同じ愚かさを感じる。可愛そうなのは、こんな連中に指導された日本国民。
824:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:14 3oC0Kcbo0
>>818
「ないものはない」ではなく「ないものはあるとみなす」という法理もあるんだよ。
そうじゃないと悪徳商法とか遣り放題だからねｗｗ
もっと勉強しよ！
825:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:19 NMHDZRgrO
>>688
おまい面白い！レイプ行為の命令書って何だよ？ｗ
まぁ全然関係無いが、ベルリン進攻のソ連軍には暴行略奪を肯定する伝単が出回ったがな…
826:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:37 xmA3GECX0
>>803
この問題はソレとはちょっと違うと考える。
「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
一方的に国定教科書を押し付けられるなどとは又違った意味を持つのでは無いかな？
827:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:37 G1ypU99jO
>>807
イタリアは敗戦国。
最初に降伏したし、戦勝国に与えたダメージも小さかった。
828:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:45 v/AxZ+BG0
>>804
駄目だ。
沖縄は、日本だ。
本当に、県民全体の気持ちとして、日本から分離したいと
いうなら別だが。
そうでなく、一部のプロ市民の、しかも、県外人が多数な集会を
もって全体の意志がそうであるなんて、論外だ。
829:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:08:28 fwohzk1lO
『集団自決が日本軍による強制と誘導によるものであることは、集団自決が起きなかったところと比較したとき、いっそう明確になる』って沖縄戦の本を書いた教授が言ってるけど、これも軍命令があった証拠にはならないの？
830:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:09:40 NMHDZRgrO
>>694
まぁいいんでないかい？
辞任する位の病気なら説明責任はあるな
831:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:01 gUZ/m/4m0
ちょっとは福田も学習してくれたかな？外交問題も同じことだぞ。
832:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:32 v9ByfMXl0
>>827
日本の賠償目録に
請求国としてイタリア載ってるんですけど
833:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:45 xmA3GECX0
十月八日、琉球新報に掲載された投書です、非常にバランスが取れていると思いました、
なお、住所氏名は私が伏せさせて頂きます。
【行政の検定口出しいいのか】 ６２歳男性
教科書検定の撤回を求めかまびすしい動きがあるが、
私は強く違和感を覚えるものである。
教科書の記述が事実かどうかについてではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言う事が非常に気になるのだ。
分かりやすく逆に言うと、「戦争に突入すべし、という記述を書くべきだ」
と行政が教科書検定に指図するとしたら、それは許されるのか。
行政は行政に専念すべきでは無いのか。
そういう意味において、知事や教育委員長が公的立場で教科書検定撤回すべしと発言し、
校長職、教職員、行政職員に反対集会を呼びかけたのは、やってはいけない公私混同ではないのか。
発言の内容に反対しているわけではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言いたいのだ。
ましてや、集会参加のための無料バスを準備するとのこと。その経費は税金で賄われるはず。
こんな勝手が簡単に許されるのか。教育委員長にこんな権限があるのか。
非常に違和感を覚えてしょうがないので賛成多数の雰囲気の中、あえて投稿する。
次の県議会でどんな議論になるか注視したい。
834:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:11:14 OiprJEj00
沖縄県民やサヨク、平和団体の方々が自決体験者の証言をレスしないから、調べたが・・・・。
>講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。
>「米軍上陸の一週間前に手りゅう弾が日本軍から住民に渡された。一木一葉まで日本軍の指揮下だった。村長といえど、
>住民に死を強要することなどできなかった」と語り、軍命による悲劇であることを強調した。
一木一葉まで指揮下においていた日本軍が金城さんは指揮下に置けなかったんですね。
そもそも自決という日本語の意味は
(1)自分自身に関することを他人の力を借りずに決めること。
(2)主義主張を貫いたり責任をとるため自殺すること。自害。
１９４５年３月、住民３００人以上が手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。
当時１６歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。
う～ん。それは自決とは言わないんだよ。「殺人」というんだよ。
で金城さんの裁判での証言では実際配られた手榴弾はほとんど不発で、手榴弾による死傷者はあまりいないと語っている。
マスコミは手榴弾で自決ばかりを強調。一体どうなってるの？
さらに証言の軍令では手榴弾は一人2個渡され、一つは上陸米軍に投げ、一つは自爆用といわれているのに、
最重要の米軍に投擲する軍令は無視ですか？おかしいんじゃないの？
>「集団自決」後の状況について
兄と私が、どちらが先に死ぬかという話をしていたところへ、15、16歳の青年が駆け込んできて、日本軍と斬（き）り込みに行くというので、たとえ殺されも斬り込もうと、悲壮に満ちた決意をした。
斬り込みに行く途中で、日本軍の兵隊に出会った。住民は軍と運命を共にし、自決したと思っていたので、なぜ住民だけがひどい目に遭わなければならないのか、軍に裏切られたと感じた。
その後、生き残った住民と一緒に避難生活を送った。
日本軍と一緒にアメリカ軍に切り込みにいくと決心して、日本軍に合流しようとして自決をやめて日本軍とあうために抜け出したのに、何で日本軍を見つけたら「日本軍が何で生きてるの？」
となるの？ 完全に支離滅裂な主張なのだが。
まあこれじゃレスしたくてもできないよな（＾～＾；
835:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:11:25 wIgwdhdd0
安部さんは仮病だろ。まあ、ああいうのが本質なんだろう。
836:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:12:27 HkJ0Uh5B0
ネットウヨも、そろそろ、あきらめたらどうだ
珍パン福田君が教科書修正に応じるのは時間の問題だと思うがな
おまいたちが応援してきた珍民党が選んだ総裁なんだから、黙って従った方が良いんジャマイカ？
837:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:12:39 zIc62wGR0
>>835
何だ突然ｗｗｗ
838:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:14 mYxwwQttO
少なくとも、目の前の11万人すら判断できない奴のいうことは信頼出来ないｗ
839:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:26 MwjOuj8SO
>>818
軍令といふものは、大本営軍令部以外が身勝手に出せるものなのだらうか？
本土決戦に備える非常事態下で、軍令部がそんな呑気な命令を発し、
それが非常事態下の沖縄に無事に届くとでもいふのだらうか？
とにかく、糸色望したっ！！
840:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:27 v9ByfMXl0
>>832に追加
当時の日本はバドリオ政権を承認したわけじゃないから
正式な交戦国ではなかったけどな
でも賠償は日本に要求してたよ
841:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:38 Ljvqoqfd0
>>1
座間味島での「集団自決」の体験者
自決を体験したら今頃この世にいないだろｗｗｗ
842:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:14:39 cxE9tWoUO
声の大小に関わらず真実だけを記載した教科書なんて本当に作れたら、
歴史学者や歴史作家は失業しちまうだろw
まあそんなもの安倍の美しい国と同じでネットヒッキーの妄想の産物でしかないわな。
843:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:03 wIgwdhdd0
>837
いや、仮病だろって話だよ。まあ、いいかげんな首相だったなと。
美しい国とかなんとか偉そうなことを言ってたが、結局無責任に放り出した。
ああいう連中の本質なんだろう。
844:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:31 3oC0Kcbo0
いちおう確認しとく。 おまえらの主張の裏を返すと、
”いま中国や朝鮮が攻めてきても、民間人は関係なし”でいいな？
沖縄戦ですら、民間人に及ぶ軍令はないと言うんだから。
845:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:35 aC62bEmR0
なんか最近絶望したとか言葉をよく見かけるがなんなんだ
846:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:35 b6FuIboM0
>>841
ヒント：自決命令者及びその遺族
847:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:12 Ljvqoqfd0
宮城恒彦さんをお迎えして、座間味島の集団自決の生き残りである著者の、戦争体験や聞き書きを綴った「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」についてお話を伺いました。
＜「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」の内容＞
１９４５年３月、沖縄戦で米軍が最初に上陸した慶良間諸島・座間味島。平和で美しかったこの島は、一瞬にして地獄と化し、およそ７００人の日本軍が戦死。犠牲となった島民は３５８人。そのうち、１７８人が集団自決でした。
『女の先生が持参していた、たった一個の手榴弾を使うことになりました。校長先生の合図で「天皇陛下萬歳」を三唱しました。その声が消えて数秒後、「パーッ」と耳に厚い板をたたきつけられるような、短い重い音響がしました。』（本文より）
当時１１歳だった宮城さんは、この集団自決で、姉と担任教師を亡くし、逃げ場を失った純朴な島の人々は、まさに「潮だまりの魚」となったのです。
戦後６０年、風化してゆく悲惨な記憶を今に伝える、貴重な戦争体験集です。
顔写真付
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
848:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:39 wnirekrs0
文○省官僚のぼやき
いかん、右派の小泉安部政権下で集団自決を教科書から削除すれば
昇進＆高給天下りの主流派になれると思って審議会で誘導してきた。
なのに、安部ちゃんが急にやめちゃって、中道の福田政権に変わり
風あたりは強くなるわ、ウヨサヨののしりあって収まりがつかなく
なってきた。
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849:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:16:45 6npJeO9y0
沖縄うぜ～
850:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:18:12 fwohzk1lO
>>834
手榴弾が不発で自決出来なかったから家族同士で殺し合うしかなかったんじゃないの？
それを『殺人』って言う神経を疑う。
あと米軍に手榴弾を投げた人もいるよ。
でも米軍とは戦力が違うから、手榴弾投げて殺す前に機関銃などで撃ち殺されてると思う。
851:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:18:55 wIgwdhdd0
>841
死人に口なしということだな。
殺そうとしても、死ななければ殺人未遂なので、殺人犯じゃないですみたいな感じか。
たしかにそうだ。まあ、大差ないけどな。
852:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:23 0cszjFI40
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
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853:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:31 Xm9+DhZb0
>>844
そりゃそうでしょ
854:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:37 6NAH+lmJ0
>>819
>>論理の話をしてるんだよ
論理って理解してる？論理も分からないお馬鹿な君に説明しよう
①沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
②だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
③出せないから捏造だろ
この論法は①②③の流れで序論本論結論という一つの論理となっているが
これをロシアに置き換えるとこうなる。
④ロシアの強姦略奪、軍の命令だ！
↓
⑤だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
⑥出せないから捏造だろ
お前の場合ロシアの問題と同一視するのに当たって④を飛ばして⑤と⑥しか言ってない。論理に穴がある。
855:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:45 E5QQgVYnO
日露戦争に我が国は勝つ見込みがあって開戦したのであろうか?
金子堅太郎はハーバード大学で『日本はとても勝てる見込みがない。
日本人中､一人として、こんどの戦いにかてると思っているものはいない｡
しかし日本が一歩譲れば、ロシアは更に一歩進んで来てあくことをしらない｡
日本は滅んでもかまわない。世界史の一ページに『かつて東洋には、
狂暴なロシアの無法な攻撃に対して、敢然と立ち向かって滅亡しな日本という国があった』
事を､書き残す事ができれば満足である』
大東亜戦争も日露戦争も勝つ見込みがない無謀な戦争だった。
しかしなにもしなければ日本は植民地になり、婦女子は強姦され陵辱され､男子は奴隷として酷使されていただろう｡
白人至上主義､帝国主義の時代に､死に物狂いで抵抗したからこそ有色人種が自由や平等や人権を手に入れることができたのです｡
御先祖様の尊い犠牲の上に平和があるのです｡
856:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:19:59 mZsxwuOy0
アサヒる韓国の慰安婦ばあさんと同じ流れ。
アサヒる沖縄人の言葉は信用できない。
嘘･捏造を歴史的事実にするのが中華思想。
中国の属国だった琉球人はやはり日本人とは発想が違う。
857:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:20:12 iHerk9Xz0
【集団自決問題】 福田首相、「１１万人集まったという事実」が、政府の対応変えた原因と述べる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
858:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:20:50 20o4+hNVO
>>793
参本が発令した命令は全て現存するよ。その中に住民を自決させよ！と読める命令はない。
ただし、保護を命じているものを、鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら、名誉の死を与える
事も保護方法の一つ…と、解釈した現場があった可能性は否定できない。
旧陸軍には独断専行を認める風習もあったことだしね。これは海軍に比べて、末端と
中央の連絡手段が貧弱だったのが発端なんだけど、現地部隊長の判断(独断)で戦闘行動が
許されていてね。もっとも成功したら許されていただけで、失敗すれば軍法会議送りだけど。
そういうシビリアンコントロールを外れる事が容認されていた結果、死刑囚戦犯まで
出す羽目に陥ったんだろうね。
集団自決に現場の関与はあっただろうが、戦場心理に駆られた当時の思想に染まった
個々の兵士の資質に依るもので、軍の強制と呼べるものではないだろうね。
鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら死を…って、当時の集団心理にまで強制性を求めるなら
毎度お馴染みの『広義の』って詭弁だよね。
859:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:04 wIgwdhdd0
>844
国やら公務員からなんか言われても、書面でもらって確認してからじゃないと信用しないほうがいいってことだ。
まあ、税務署を装った詐欺なんかもあるから、妥当っちゃあ妥当だな。
860:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:13 Ljvqoqfd0
集団自決で１７１人が亡くなった座間味村では、教育委員会が沖縄戦体験者の証言集を軸にした平和ガイドブックの編集を進めている。
編集委員長で元小学校長の宮城恒彦さん（７３）は集団自決の生き残り。当時１１歳。米軍が座間味島に上陸した１９４５年３月２６日、
母や４人の姉弟、他の十数人と避難していた壕（ガマ）は地獄と化した。宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦（ごうかん）
される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。
そのうえで「教科書から削除する文科省には何らかの策略があるとしか思えない。亡くなった人への冒とくだ」と怒りをあらわにした。
宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦（ごうかん）される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。
＞何が事実上だｗｗｗ 明らかに心優しい軍人が島民を心配して個人的に渡してるだろｗｗｗ
861:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:03 bGCX3rstO
11万人の集団自決きぼん
862:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:21 n50uo9ib0
>>832
マジレスすると
WW2初期、イタリアは枢軸国でした
日独の足を引っ張りまくった上中立国に喧嘩売って枢軸国の敵を増やすだけ増やしました
で、暫くすると連合軍にフルボッコにされて寝返って戦勝国ヅラ
どんな弱い味方でもいないよりマシだろう、と思ってたらいないほうがよっぽどマシでしたって事です
この事から日本人とドイツ人の会話で「次はイタリア抜きでやろうぜ」ってジョークが生まれましたとさ
863:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:38 v/AxZ+BG0
>>819
なんで、最初から日本軍は悪と決まってるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんで、ロシア人と日本人は同じなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おまえの論理は、必ず日本軍は悪であったはずだという前提になってる。
議論の余地ないほど、逝かれてるよ。
大なり小なり、戦時下においては、当時の戦争法規に照らしても
全く、シロなんて軍隊はない。日本軍もその範囲であれば
そうであったろう。しかし、ソ連軍と同列視されるとは
荒唐無稽も甚だしい。
もう、その時点でおかしい。つか<丶｀∀´>だろ？
いいか、ソ連軍のレイプは歴史的事実。
一方、日本軍の悪行は、「君達の」証言に基づくアサヒ（捏造）ばかりだ。
864:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:22:43 v9ByfMXl0
>>859
消防署の方から来ました詐欺とかあるからな
865:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:23:12 00+YcC/m0
この問題のそもそもの始まりは「新しい歴史教科書をつくる会」や「集団自決」訴訟の原告側支援者が文科省に内容の訂正を申し入れたことだ。
今回の教科書検定による記述書き換えは、つくる会や訴訟の原告側支援者の教育への政治的介入、圧力によって起こされた。
866:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:24:23 F2NIn2A+0
日本中一方ではみんな加害者、一方ではみんな被害者なんだよ。
それで納得できない奴は同じ国には住めない。
こんな馬鹿な話が通れば、そのうち沖縄を守る為に召集されて死んだり自決させられた
爺ちゃんが居ると婆ちゃんに聞いたから、俺も被害者だと、生き残った沖縄県民を憎み
損害賠償を請求すると言い出す基地外まで出かねないって。ｗ
いやマジで。あはははは。
867:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:24:33 uFjW5aNn0
なあ？これって沖縄のアホどもの行為って
言論封殺じゃね
868:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:06 Ljvqoqfd0
＞半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。
これって本当である気がするな、米軍の戦場や統治下での犯罪から考えると。
869:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:06 mZsxwuOy0
満州、樺太、千島、サイパン等の集団自決も教科書に載せてください。
千島で日本防衛のため最後まで仕事をして自決した北の姫ゆりの乙女達の話は必ず載せてください。
ソ連や朝鮮に不利になる事実を、アサヒるマスゴミは絶対報道しません。
870:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:07 EqyaINBU0
■■■■■ 情 報 提 供 の お 願 い ■■■■■
指名手配中の市民団体のみなさんです。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.saitama.lg.jp)
● 中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「革命的共産主義者同盟全国委員会」
といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。
● 革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。
「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」
といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。
● 革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。
「革命的労働者協会」
といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。
● 日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「日本教職員組合」
といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。
871:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:13 wIgwdhdd0
>864
そういうことだ。軍の命令だと思った沖縄人は、末端兵士の詐欺にあったということだ。
872:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:25:55 jrGgJ4SY0
一億玉砕を呼号し、本土決戦を準備していた日本軍
松代大本営を極秘裏に工事し、完成直前。
日本軍は何を守ろうとしていたのか明白。
司馬遼太郎はこう書いていたと思う。
米軍相模湾に上陸→司馬の戦車部隊は南下→避難民はおしあいへしあい北上。
司馬の部隊の将校が大本営参謀に質問
「道をふさぐ避難民はどうすればいいのか？」
大本営参謀
「ひき殺していけ」
戦車部隊将校
「・・・・・・・」
873:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:13 FBee5MGe0
沖縄条項の要求とかよく恥ずかしくもなくいえるな
ここまで要求するなら独立するべきだろ
874:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:23 t/m5ai4y0
以下、 『からくり民主主義』（高橋秀美 著） 反対の賛成なのだ より引用
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。
「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）
貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。
※原著では姓名記載
875:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:27:11 cxE9tWoUO
まあネットウヨもなんとかしようとするなら、勉強して政界に献金でもして
影響力をつけてから、ある日突然、一気に沖縄ヘの補助金カット、
アラスカ方式での中国ヘの売却を提案しろってこった。
どうせリアルで徒党は組めまい？
876:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:27:45 v9ByfMXl0
>>871
実際、島の助役が
「軍の方から来ました」
をやらかしてるし
あるいは「オレオレ軍部だけど」詐欺かな？
大阪のオバちゃんなら引っ掛からなかったと思う
877:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:11 wnirekrs0
文○省で出世と保身、天下りのためには慰安婦問題や
集団自決は削除しないとね 文科相は俺たちの具申のままさ ケケケ
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 文○省官僚！やるじゃん ！
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
878:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:22 lvPo4GtP0
「集団自決」体験者www
879:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:30 wIgwdhdd0
>872
別に驚くようなことでもないと思うが。軍が個々の国民を守ることを第一に動けるわけはないもの。
ちゃんとそのへんを教育しといた方がいいと思う。一般市民がいるからといって、進軍してくる敵を迎撃しないなんてことはない。
880:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:28:29 a0LAeOQg0
ウザイから早く沖縄は独立させようぜ
881:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:29:09 fwohzk1lO
>>865
そうなんだよね。
今日まで集団自決が軍命令かどうかばかりに目をとられてた。
2chでこれ関係のスレが異常に伸びてるのは、つくる会関係の工作員が発生してるんじゃないかと疑ってしまうわ。
882:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:29:53 3oC0Kcbo0
安倍失脚以来迷走が続くウヨたち
883:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:14 G2PfH9VC0
＞徹底して戦うしかない
なんだ、戦争とか大好きなんじゃないの
884:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:17 Ljvqoqfd0
「自ら望んで死のうとしたわけではない」
宮城恒彦さん（７１）＝豊見城市＝は、手りゅう弾の爆発で苦しみながら亡くなった姉や担任教師の姿などを思い浮かべ、苦悩の表情で語った。
一九四五年三月二十五日夜。米軍上陸が迫り、当時十一歳の宮城さんは山のふもとの壕に母親や三人の姉、弟と逃げ込んだ。中には校長や
担任教師ら約二十人も隠れていた。
二十六日明け方。子どもを連れた女性が叫び声を上げながら駆け込んできた。「大変だ。アメリカ兵が近くまで来ている。産業組合壕の人もたくさん死んでいる」
村三役や職員らが避難していた産業組合壕での「集団自決」。目前に迫る米軍。追い詰められた雰囲気が一気に高まり、壕内は騒がしくなった。
半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。
狭い壕内で宮城さんたちは寄り添うように集まった。そして、校長の「天皇陛下、万歳」の三唱。続けて女性教師が持っていた一発の手りゅう弾が十九歳の長姉と
担任教師の間で爆発。二人は腹や腰の肉がえぐれ、苦しみながら亡くなったが、全員が死ぬことはできなかった。
残された人はカミソリを持っていた校長に詰め寄り「殺してくれ」と何度も懇願した。だが、校長は「各自で死ぬ方法を考えてくれ。捕虜になっても友軍のことは決して
話してはならない」と言い残し、妻の首をかみそりで切った。続いて自分の首も切り、息絶えた。
宮城さんの家族は、祖父母が葬られている墓を死に場所と決め、壕を飛び出した。外には米兵がいて、住民は恐れおののき、逃げ惑っていた。
宮城さんは家に火をつけて死ぬ家族、縄を木にくくりつけ首をつる人を目撃した。毒物のネコイラズを飲んで死のうとする人から奪い取るように粉末をもらった。だが死ねなかった。
この日だけで、座間味島では、百七十人以上が死に追い込まれた。
宮城さんは六十年たった今も、戦闘機に追われて逃げ惑い、がけから飛び降りる夢を見て夜中に目が覚めることがある。
「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。
885:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:25 jrGgJ4SY0
>>872続き
8月15日の無条件降伏により、司馬の部隊が出動することはなかったが、
本土決戦が行われていれば、沖縄の悲劇のもっと大規模なものが出現したはず。
886:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:37 wIgwdhdd0
>876
軍も、一般市民は自由に米軍に投降してくれとは言ってないしな。
軍が自決命令を出したといわれても、誰も疑問に思わない素地が出来てたんだよ。
軍隊なんぞ信用しちゃダメなんだということを、まず教育すべきなんだよ。
軍は、国家全体の為に動くのであって、個々人を守ることを第一にしたりしない。
887:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:30:56 n50uo9ib0
>>872
小説をソースに語るって馬鹿なの？
888:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:31:43 QrYMR1g50
おめおめと敵国の捕虜になりなさいと教育する国はないだろ。なんで怒ってるんだ？ｗ
889:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:32:56 WRBXoBbM0
>>872
で、司馬遼太郎の所属する部隊がそうだったからと言ってすべての
軍隊がそうだったと？
赤松大尉みたいに集団自血止めた上、彼らの年金の為、軍命令と
偽って自らの名誉を捨てた人もいたのに。
一事が万事だと思うなよ。
そりゃ軍隊のような巨大組織だ、すべてが立派な行いをしたとは
言えんさ。だからって全部あてはめんなよ。
本当の戦士はみんな死んじまったんだ。
だから言い訳できる証人がいない。
アメリカが日本軍との戦いのドキュメンタリー出すとき、証人はいつ
だって日本人はいないんだ。みんな死んじまったから。
死人に口なしだからアメ公は自分の好きに言える。
ドイツは結構いるんだけどな。
生き残ったのは司馬遼太郎とかなべつねみたいな奴だけだ。
まあ、司馬遼太郎の作品は好きだけどな。
890:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:17 lUrkALyG0
戦前に一番開戦を煽ったのは、教職員とマスコミだった。
戦後になると、ＧＨＱに媚びを売って、日本をひたすら悪く言うことで保身を計った連中なんだよ。
だからなにも変わってない。
バランスこそが大事なのだと学習していない。
右でも左でも猪突猛進したら、それは同じ玉砕主義なのだと理解できてない。
憲法９条の精神論と玉砕主義で、戦前と同じ過ちを繰り返している。
教職員とマスコミこそが諸悪の根元であり、粛正されなければならない存在なんだよ。
891:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:30 wIgwdhdd0
>888
兵士にそれはないけどな。非戦闘員が投降するのは、むしろ進めたっていい。
味方の市民がそこいらにいる状況での戦闘は悲惨だからな。どうしたって巻き込まれる。
892:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:37 e58AbLhGO
なぜか生きている件
893:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:33:55 Xm9+DhZb0
>>882
あーあ遂にファビョり始めましたか・・・
894:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:34:15 bxB7pif90
>>854
でも被害当事者の証言だけじゃ信用できないから捏造ですよねー
895:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:34:25 v9ByfMXl0
>>886
島の助役を疑う人が居なかったってことなんだが
896:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:00 3oC0Kcbo0
>>893
基地移転の対案ﾏﾀﾞｧ?