07/10/12 18:48:35 NMHDZRgrO
>>455
＞＞旧軍の発した命令は全て通し番号付きで保存されているよ。証拠を探してから発言しなねw
↑アンタ…そこまでは言い過ぎｗ 下士官が兵に対しての命令とかまでは文書化されてないだろ？
指令系統が崩壊した沖縄線末期、下士官や兵の独断で住民に強要した可能性もあるべ？ まぁそんな状態の命令なんて軍令にもならんシロモノだが、強要された側からしたら兵隊さんの命令＝軍の命令なんだよ…
だけどそれを軍の命令で強制されたって沖縄にゴネられて教科書に書かされちゃあたまらないゼ！
513:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:48:45 E5QQgVYnO
沖縄の人々に自浄能力が欠落していることは良く理解できたと思われますね。
少なくとも、左翼勢力に占領されつつあり､その左翼勢力に抵抗する琉球人は皆無であることは間違いなかろう。
道州制を導入して､マスコミや教職員､公務員などの左翼勢力から実権を奪う以外に沖縄の正常化はありえないと確信しました｡
514:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:48:49 WIsrWTP30
もうさ、
「末端の軍人が死ねと言った」と
「上層部から命令があり、それを実行するために軍人が民間人に死ねと言った」
の違いもわからないの？
沖縄の人間って全員池沼？
515:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:49:01 AyKaazvF0
しかしウヨの偏った考えの下に、沖縄県庁などに電話が相次いでいるらしいが、
ここまで来ると、看過できないのではないか？
沖縄県民は、ウヨのヒステリーのために税金を支払っているわけではなかろう。
ヒステリックな男は、サイテーだぞｗ
516:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:49:12 u2eFU9Kr0
青酸カリじゃなくて青酸ナトリウムじゃねーの？
創作系は青酸カリという言葉を使いたがるけど、
実際は青酸ナトリウムを使うはずだけどね。
コスト上の問題で。
K+ SCN- ・・・高い
Na+ SCN- ・・・安い
シアン基に毒性がある。カリウムは値段が高いから。
517:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:49:50 SQKkjp4V0
>>480
県内では新琉球王国国王気取り、県外では悲劇の地方政治家気取り。
518:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:50:58 QTiZRdut0
>>501
学会が腐ってたら意味ないわな
サヨ研究者が集まってるのが特徴だからなあ
519:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:51:55 iug26Hsq0
>下士官や兵の独断で住民に強要した可能性もあるべ
そんなの関係ねえ
もしそれがあっても下士官の個人的犯罪
「日本軍が自決を強要した」と教科書に書く理由にはならない
520:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:51:55 NxD3oaQT0
ヤラセという実績があると考えると国家も嘘をつくのは事実だし、
アメリカだって戦争のためには嘘をつく。
だからどっちかだけが嘘を言うとかの議論はどうなのか。
521:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:52:49 3sUvn/EpO
当時の沖縄の人達が米軍上陸してきたら混乱したんだろ。
それで自殺したんじゃね？
522:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:53:04 fv06zt+k0
>>511
沖縄タイムス本社： 那覇市おもろまち1-3-31 那覇新都心メディアビル 9F
URLﾘﾝｸ(www.wcmap.net)
（公式ページには階数表記なし）
朝日新聞 那覇支局： 那覇市おもろまち1-3-31 那覇新都心メディアビル 6F
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
523:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:53:13 eADZoWav0
うるせえ非国民ども。自分たちのこといろいろ言う前に英霊に敬意をはらえ。
524:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:55:01 uaiOmery0
マスゴミは絶対に「集団自決」の有無そのものの記載するかを焦点にしてるかのようにミスリードしてる気がする
525:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:55:09 yLUuKgJ40
そもそも、集団自決っていう手段自体が革新系の発想だからな・・・
526:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:56:10 AZBHM+ny0
>>516
まぁ、そのへんは青酸カリのほうがポピュラーで
ごっちゃになってる部分はあるかもね。
527:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:56:42 Wg0pzVlsO
>>506
沖縄県民って書くのが面倒くさいから沖縄人って書いてるんだけど？
で、沖縄県民の言うように軍令なんてあったのか？
528:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:57:12 88lkI+Iy0
そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？
教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ
529:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:57:14 eUY2VcXz0
＜あるひめゆり学徒（従軍看護婦）の証言＞
ガマ（洞窟）に避難した沖縄住民を日本軍が追い出して米兵に殺させたと、いわれるが、事実はちがう。
沖縄では兵隊についていけば安全という風潮があり、疎開勧告が出ているのにもかかわらず
自ら疎開せず軍と行動をともにした民間人が多かった。
昭和20年6月１4日玉城村
戦況が圧迫してガマの外では米軍が迫ってきた。ここで軍人たちは自決を決意し、
それに追随してきた私たちひめゆり学徒隊も一般住民も、兵隊さんとともに自決しようということになった。
しかし隊長は「君たちは死ぬ必要などない、生きる権利がある。
生きてこれからの祖国再建に取り組む責任があるのだ。」といって、
住民が兵隊への供給用に持っていた手りゅう弾を取り上げた。
しかしひめゆり学徒は看護婦なので青酸カリをもって服毒自殺を図ろうとしたのを、
その隊長は「やめなさい、私の言うことがわからんのか、我々は軍人だから敵に捕まるわけにいかんのだ。
しかし君たちは民間人で、これからの日本を背負う若者だ。死んではいかんのだ、生きなければいかんのだ。」
そう言って隊長は青酸カリも取り上げ、
いきなり抜刀し「さあ、ここから出て行きなさい。米兵は民間人まで殺しはせん！」と言って、
自決しようとする私たちひめゆり学徒隊と一般住民をガマの外に追い出しました。
私たちは外で米兵に保護され命を救われたのです。しばらくしてガマのなかで爆発音がしました。
中にいた兵隊さんたちが手りゅう弾で自決した音だったのです。
530:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:57:47 qcokhNRN0
>515
沖縄のヒステリーとウヨのヒステリーの激突かｗ
ヒステリックな県だｗ
531:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:59:17 AZBHM+ny0
>>521
上陸前に空襲されてるうえに地形が変わるほどの艦砲射撃食らってるわけで
混乱どころの状況じゃなかった・・・ハズ
壕に逃げてたところで、よく映像としてでてくる
火炎放射器だけじゃなく毒ガスまでアメリカは使ってたし
532:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:59:33 QTiZRdut0
>>529
ソースなしですね
533:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:01:45 NMHDZRgrO
>>488
＞＞真剣に考えている者には、基本的な知識が欠落しているヤツの「主張」などにつき合っている暇などない
↑明らかに変だから指摘されてるんだろボケ！
集団自決に参加した人間が半世紀経ってもゴロゴロ生き残っていて証言しまくってるって事が変だと思わないか？
それとも何か？沖縄人は日本軍の手榴弾に吹き飛ばされた位じゃあ平気な位、体が丈夫になれる健康食でも食っ長生きしてるのかｗ
534:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:02:06 WFznfGm20
>>515
本土の人間はクールですが？
本土のどこにも地元の行政やマスコミが住人に圧力をかけて
異論を排除するような手段には訴えた事実はないから
この場合どう考えてもヒステリックなのは沖縄側だね。
535:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:02:07 sVFoWo6a0
加害者とかｗｗ
536:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:02:47 Wg0pzVlsO
>>529
沖縄県民は何故これを伝えない？
腹を空かして泣いてた子供に軍人さんが見かねておにぎりを渡せば「日本軍が毒入りおにぎりで子供を殺してた」と言うし
沖縄県民はいつまでウソを付き続けていくつもりだよ？
それともまだ「ウソなんか付いてない」とか「内地の人間は解ってない」とかしか思ってないわけ？
どうなんよ？ 沖縄県民
537:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:03:21 AZBHM+ny0
>>532
ソースもなにも有名な話だぞ。
538:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:03:46 JAWoU9I5O
軍による強制があったのに生き残ってる奴らもいるのかよ
539:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:03:48 OiprJEj00
「集団自決」の体験者ってあの世から連れてきたんですか？
540:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:05:17 goPgd9sb0
抗議の集団自決をしてくれ
541:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:05:53 XqSYFB5GO
散々ガイシュツ(何故か変換できない)だろうが言わせてもらう。
体験者が何で生きてるんだよ。
542:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:06:06 TrNcp0qWO
上陸してきた米軍が悪いんだよ。米軍さえ来なければ自決もなんも起こらない(w
543:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:07:08 iHerk9Xz0
こうやって沖縄と本土が仲たがいして独立運動とか出てきたら
中国が一番喜こぶだろうな
544:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:07:09 EkR0sJKL0
火事場ドロおろしゃから千島を取り返し、文句ばかり言ってる人たちには民族独立の名目で、琉球王国・アイヌ共和国として独立してもらおう！
463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0
こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！
蛍の光 ４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。
つーことで、 どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0
一応、投票所に持ち込んだが
URLﾘﾝｸ(politics.blogmura.com)
ここ、ダメサービスだからなあ
545:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:08:16 5x4wNrAj0
軍命の有無つーか 何でいまさら？って思う
これも九条至上主義の戦略かね？
546:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:08:44 QTiZRdut0
>>537
そんなんじゃ、沖縄サヨに証拠出せと文句言えないわな
547:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:08:47 mNHkIJeJ0
沖縄を欲しいのは中国だけじゃないでしょうね。
俺は要らない。
548:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:09:22 OKLnqJhJ0
何だ
直に言われた体験者がいたのか
そりゃだめだろ
死んでいなくなってから命令はなかったということにすればいいのに
549:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:09:34 QnDW39hZ0
どんどんやってくれ沖縄市民有志よ。ウヨに負けんでね。
550:512
07/10/12 19:09:56 NMHDZRgrO
>>519
モチツケ
下の方に教科書に書かれる事に否定的に書いたぞ…頭冷やせＷ
551:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:10:41 IcvyHV1j0
つーか命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか？
あり得ないだろ。
常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」 とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。
命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。
実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。
552:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:10:50 4De1wCS40
すげえな教科書一つで、今にも憤死しそうな勢いだな。
553:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:11:32 QTiZRdut0
>>548
直に言われたと言って、年金貰うためにウソついたと言ったのも数人いる
人はウソをつける
証言は裏づけあって証拠となる
554:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:11:43 uwoDQf9/0
>>541
そんなことも知らないでこの問題を語るなよ('A`)
555:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:11:56 mNHkIJeJ0
第二回沖縄決戦は何時ですか？
録画予約しておかないと、出来ればライブで見たいな。
556:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:12:39 OiprJEj00
たいけん 【体験】
の意味は
(1)実際に自分で経験すること。また、その経験。
目撃者や、未遂者、生存者の日本語を使用せず「体験者」とは一体何者？
手榴弾で自決したのだから、どういう経過を辿ったのかな？当時僅か９歳程度でどれだけ周囲の細かい状況や大人たちの会話を鮮明に記憶しているのかな？
絶対に逃げることができない軍による集団自決で手榴弾で自決した「自決体験者」が何故どのように今生き残っているんですか？
売国サヨクの方、関係者、支持者の皆様、「自決体験者」の話を聞いた沖縄県民の皆様詳しい話聞かせてください。
家族が集団自決したのではなく、本人が自決した体験者なんですよね？どんな魔法をつかって自決した人を呼び寄せたのですか？
557:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:13:04 AZBHM+ny0
>>542
硫黄島陥落の時点で降伏しなかった日本が悪いとも言えるけどね
さらに精鋭部隊撤収させたり
沖縄を本土決戦への捨て石として見てたのは事実だろうし
558:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:13:19 6wuG0UNJ0
まず数を正確に数えることから勉強しようぜ、な？
559:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:14:14 HkGfHqzL0
俺、沖縄以外の日教組の組合員だけど、>>1は読む気が起きねえ。
まあ、俺、右翼からの「転び組合員」だから、元々組合的なものを読むと鳥肌が立って読めないんだけどな。
560:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:14:32 1kOVqqjR0
自決体験ねえ･･････
10歳以下にそんなに上下関係を把握しているとは、思わねえし、証拠もないｗ
はてはて？
561:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:14:39 QTiZRdut0
だから疎開しろといったんだよ
562:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:14:47 EgrxVF550
＞「集団自決」体験者怒りの声
自決して生きてるとは…
ゴーストというものを一度見たいと思っていたんだよｗ
563:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:16:01 3oC0Kcbo0
>>519
えっ？あんた仕事してる？
社員が行った行動は会社の行動 命令の有無は会社内部の問題で別問題
564:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:16:57 mUANHe/P0
赤松元大尉は戦後一貫して軍命を否定していたのに
「住民の為に汚名を甘受」とはどういうこと？
偽造された自決命令書の存在も証明出来ないのに
「照屋の証言がある」とかダブルスタンダードなわけ？
565:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:17:50 ia13jV6v0
で一人として直接言われたって奴が現れないんだわな。
566:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:18:24 1kOVqqjR0
日本軍のために死のう････
この言葉が、10歳以下には、「日本人に殺される」と聞こえるんかな?
567:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:18:56 uwoDQf9/0
>>560
え？いつ沖縄戦があったと思ってるんだ？
現在７８才、７３才なのになぜ１０才以下なんだよ
568:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:19:12 KYyymL8t0
この「軍命令による集団自決」問題の本質は、沖縄の異様な「反日体質」の原因は何かという点だ。
ずばり 「沖縄の被害者意識とそれに対する政府の下手な対応」 が創った 「沖縄人の甘え」 が原因だと思う。
具体的には、「沖縄は地上戦で多くの民間人の被害を出した。この被害は本土が償うべきだ」 という感情と、それに無原則に応じた政府の助成策だ。
この沖縄人の理屈、というより感情、によれば本土が沖縄に補償するのは当然ということになる。
実際に、本土に比べると低い経済水準もこの心理を強化しただろうね。
この沖縄人の心理をサヨが、特に現地のサヨ新聞が煽ったという構図だろう。
沖縄の異論を許さない田舎体質＝都市文化の未成熟さ もこの心理を助長したかも。
復帰後の歴代政府もこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で沖縄を援助してきた。
もちろん、米軍基地維持のため選挙で自民党に勝たせるという必要もあった。
この政府の対応が 「沖縄は甘えが許される」 というタカリ根性を沖縄に植え付けたんだよ。
沖縄人にすれば、反日運動をすることは政府にこの 「補償責任」 を思い出させる行為なんだろう。
逆に言えば、「軍命令による集団自決」を否定するような正常な歴史認識は、本土人の補償責任逃れに見えるんだろう。
沖縄の被害者意識 ＝＞ 政府の振興策 ＝＞ 沖縄人の甘え意識 ＝＞ 政府への補償要求 ＝＞ 反日運動
つまり、沖縄の反日運動は、本土における陳情だよ。
サヨに煽られて、当人達は平和運動と意識してるから厄介だが、明らかにタカリだよ。
しかし、反日運動の形をとれば本土人の反発を生むのも当然だ。
政府が、沖縄条項などというトンデモ要求には断固拒否し、抜本的な経済振興策をとらないと、この悪循環は永遠に続くな。
沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
569:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:20:08 uaiOmery0
なあ、ホントは軍が強制したって証拠あるんだろ？証言以外の。
ここまで強気なんだもの、あるよな？もったいぶらずに出せよ。
なんせ無かったことの証明は出来ないんだから、相手は防戦一方なんだ。
証拠出すだけで、一発で陥落だぜ？
570:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:20:24 3oC0Kcbo0
復帰のとき東京都に編入したらよかったのに・・・
571:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:20:26 00+YcC/m0
バカだな。自決して亡くなった人を「自決体験者」ということはないだろが。
572:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:20:39 D5oViXyOO
>>162
原爆の語り部はサヨばかりとは限らんよ。
私が話聞いた人は
「そういう時代だったのだから仕方ない。誰が悪いとかはどうでもいい。
ただこういう出来事があったという事を覚えていて欲しい」
って言葉で話を締めていた。
沖縄にはこういう人おらんのかね。
573:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:20:46 F2NIn2A+0
そもそも冷静に考えれば論理的におかしいのでは？
無論、住民の1/4もの死亡はあり得ない大惨事には違いないが、
民間人はアメリカ軍に収容されてからマラリアや栄養失調で亡くなった
人が多数居たというのに75％は幸い生き延びる事が出来た。
そりゃあこの世の地獄を見たんだ。筆舌尽くしがたいご苦労をされたに違いない。
でも一方で日本兵（と言っても赤紙一枚で全国から召集された若者達）の94％が死んでる。
確かに民間人に自決を強要した悲惨な事件がなかったと言い切る自信はない。
だが、この数字は多くの日本兵が民間人を救う為に戦って死に、最早これまでと
言う時には自分達軍人だけで自決した確率がはるかに高かったと考えて良い数字だろう。
誰が何を言おうがそういう若者達やご遺族の気持ちを後世の我々が不当に卑しめて
傷つけても良いなんて資格があるのかという問題は残る。絶対に話がおかしいよ。
誰かが話を大げさに膨らましてるか嘘をついている。
574:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:22:06 9CSbiwY30
で、やっぱりこいつら、教科書会社に電話攻撃とかFAX攻勢とか、やったの？
教科書検定 ２社、訂正申請決定
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
575:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:22:34 1kOVqqjR0
婦人会? ああ、そうか無関係なのか?
576:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:22:43 uwoDQf9/0
>>569
状況証拠とオーラル・ヒストリーが示している
それで充分だが？
577:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:23:11 w1yoKM9g0
まあ、死のうとして練炭炊いたけど死ななかった、つーのも自殺経験者って呼ぶし、生きてたから即外れって事もないだろう。
578:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:23:17 3oC0Kcbo0
「安倍的なもの」のリーダーが居なくなり、ネットウヨは迷走して混乱してますね。
579:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:23:38 HFreuDNF0
カイロ宣言の虚偽之同不履行者、被保護地域への加害偽装者、
ヘの利敵諜報を、厳罰処分対象とする。
580:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:23:56 AZBHM+ny0
>>572
沖縄だって同じ民間レベルじゃ同じだぞ
ただ、行政的スタンスがだいぶ違う。
反核運動はヘンな左翼が入ってきて分裂したって経緯もあるんだけど。
581:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:24:16 LVUbflbn0
沖縄を米国へ再返還しよう
582:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:24:22 prjaEwbD0
集団自決体験者(苦笑)
583:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:24:29 vlX2Y/BY0
もうええやないか
584:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:25:12 Mf1K+ZdT0
集団自決の体験者がウジムシみたいに
湧き出してくる
585:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:25:57 1kOVqqjR0
集団自決の体験者?
ふむふむ、なるほど、体験者ｗ
586:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:26:01 VIDTyfVWO
自決体験者糞ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
587:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:27:57 +k54tDSs0
>>1
この件、NHKが朝のニュースで教科書会社にアンケート取ったり、
何社が修正申請しそうだとか、しつこいぐらい取り上げてるのな。
何処からの指令だろうか?
588:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:29:35 8L7ji/hb0
俺の集団自決の見解
当時の風潮（米国人は鬼・生きて虜囚の辱めを受けず）等もあり、地獄の地でパニくって自殺。
生で同胞が米国に無残に虐殺されていくのを見てるわけだし、実際米国人は鬼と思っただろう。
米国が日本人スパイを紛れ込ましてたので、中には混乱した日本兵が民間人を殺すこともあっただろう。
また、豪の中で子供が泣けば、そこにいる他の民間人も危なくなるから殺すこともあっただろう。
しかしそれらは「軍の強制」とは言わない。
戦後、沖縄を占領した米国のプロパガンダによる米国が善人で日本軍は悪魔という植え付けに
集団自決が使われたこと。
そして、軍強制の自決ならば年金を支給するとしたので、年金を貰うために「強制された」という証言が
多発した。
その後、それが定説となってしまい、沖縄人に根付いたことと、それを利用する左翼がいる
というのが、集団自決の経緯
どう？
589:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:29:38 3oC0Kcbo0
”体験者”の揚げ足をとり、場所も知らないのに約束した「靖国で逢おう！」は尊重するお前らｗｗ
590:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:30:02 D5oViXyOO
>>580
そうか。ならちょっと安心した。
人目につくところが騒いでると印象固まっちゃうからなあ。
何とかならんかねえ。
591:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:31:33 uaiOmery0
>576
「関与」じゃなくて「強制」の状況証拠なんてあったっけ？
あとオーラルヒストリーってあれだろ、ようは聞き込み調査だろ？証言ってことだろ？
その証言って、集会人数を詐称するような連中の証言なんだろ？
それだけじゃ弱いから「証言以外の」って言ってるんじゃんか
「限りなく黒に近い灰色」では「黒」にはならないんだよ
だから「灰色」で記述しようって言ってるだけなのに、どうしても黒じゃないといかんのか？
まあ今まで黒扱いされてたことだからいきなり灰色にしろといわれても余計我慢できないのかな
592:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:32:01 3oC0Kcbo0
>>577
日本兵が民間人を殺せば、それだけで立派な「軍の強制」だろ
民法７１５条を知らないのかｗｗｗ
ちなみに民法は戦前からあるぞ
593:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:32:05 OiprJEj00
>>554
そんなことってどんな事？
「自決体験者」の紹介はマスコミが垂れ流してるけど、肝心の「自決体験者」の具体的な主張内容が何故記事にされない？
僅か９歳の自決した本人がどのように具体的に鮮明に自決したのか、日本軍のどこの部隊の部隊長がどういう経緯で住民に命令を出し、
アメリカ軍や日本軍守備隊の全ての兵士たちでさえ、大本営でさえ日本軍の前線の情報伝達や命令指令の体制や、混乱麻痺具合、完全な状況を把握できていないのに、
何故ガマに隠れていた一般の沖縄県民が、日本軍の指揮系統や情報通達のありとあらゆる情報を把握し、戦局悪化により司令部から、命令書の発行ができず、
口頭指令の命令で日本軍の情報伝令体制が敷かれていたなどと堂々と主張できるのか聞きたい。
どこの部隊の部隊長がどこの誰に口頭で自決命令をだしたのか。
絶対に逃げることができない強制自決なのに、目撃者証言者多数の状況は何故なのか？
スパイ容疑の処刑、住民同士の殺し合い、強制自決など全ての資料、証言を足した日本軍関与の沖縄県民死者は、
沖縄戦戦死者の約０．０５％しかない極めて極少数の死者でしかなかったのは何故なのか？沖縄県民自決が軍の組織的な命令なはずなのに、県民の４分の３は生存し、
アメリカ軍に虐殺された日本軍や住民の戦死者の99．9％の住民はその命令に背けたのは何故なのか？
沖縄県民、関係者、支持者、自決した人誰でもいい。ぜひ質問に答えていただきたい。
594:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:32:38 NMHDZRgrO
>>563
それは企業と外部の関係だろボケ！
軍組織が有って無きごとしの状態での兵・下士官の判断だよ、平時の企業と一緒にするなクズ
百歩譲ってお前の論法で行こうか…日本帝国も日本軍も現在消滅してんだよ！会社法人で言ったら倒産だよ。
日本帝国から日本国への引き継ぎ整理と責任者の処罰もサンフランシスコ講和と東京裁判で解決済み！なのでこれ以上日本国にタカらないでくれるかな？
ってかその前に会社側の瑕疵の証拠も無く責任追求って…テメェみたいなのをクレーマーって言うんだよｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:35:01 mUANHe/P0
軍命の有無よりも遺族年金詐取説に拘ってるんじゃない
偽造された自決命令書出せば真相大白なのになにをもったいぶってんだか
596:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:36:09 3oC0Kcbo0
>>594
なんだよ倒産ってｗｗ そんな法律用語無いぞ（わらい
法令により権利義務は”承継”された。
違法行為がある以上、損害賠償をするのはあ・た・り・ま・え
＞タカらないでくれるかな？
これはお前の意見ｗｗ 参考になりました（マル
597:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:37:09 8L7ji/hb0
>>588
完璧だね
598:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:38:12 yAbzivAN0
日本軍は腐ってたと書いておけ！
599:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:38:16 F2NIn2A+0
>>589
君の言う事には全然論理性がない。それじゃ駄目だ。
思い込みじゃないか。
じゃ何故自決を強要された民間人が25％で軍人だけが94％も死んでるんだ？
残りの6％はほとんどが重傷者だぞ。
しかも米軍投降後に民間人が多数マラリアや栄養失調で死んでる。
それじゃ自決強要が一般的だったという主張とは全く矛盾する。
誰でも納得が行く様に論理的に説明してくれないか？
600:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:38:35 Wg0pzVlsO
「今までアサヒった情報を元に内地の人間に恨みを抱いてました。すみませんでした」
って正直に沖縄県民が言えるかどうかの問題だよ
あとは沖縄県民次第
601:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:38:54 3oC0Kcbo0
安倍と言うオモシが取れたら、おまえらこのざまかｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:40:04 n50uo9ib0
【人数問題に関してのFA】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どう多めに見積もっても1万数千人
空撮後の人数増加や、他会場の参加者を合わせてもせいぜい2万人
これ以上議論の余地なし
暇人が3000人まで数えてみた
全体図
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
点々打図
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
かなり誤差があるんで、目安程度に
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
GLAYライブ会場との面積比較
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
603:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:40:14 p702bm3/O
体験したやつが何故生きているのだ？
604:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:41:12 3oC0Kcbo0
>>599
そのまえに、多くの兵士は靖国の行った事も無ければ場所も知らないのに、
どうして”靖国で逢おう”は笑わないで”集団自決体験者”を笑うのだ？？
605:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:42:46 Wg0pzVlsO
ちなみに「軍令があった」ってウソ付いて遺族年金受け取る行為は『詐欺』だから
沖縄県民には悪いけど、あなた達の祖父母達は『詐欺師』だよ
そういう事実も沖縄県民はきちんと受け止めるべき
606:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:43:27 NMHDZRgrO
>>596
馬鹿じゃねぇの？
倒産ってのは一般用語だろ？だれが商法の話をしろと…
まぁ理解してくれて有り難いがなｗ とにかくタカるな・離間工作するな・必死になるなよな
607:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:43:59 3oC0Kcbo0
>>599
兵隊よりたくさん死ななきゃ強要にならないのか？ パーセント君の辞書では。
608:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:20 OiprJEj00
>>577
普通は自殺未遂者と呼ぶんだよ。
間違った日本語を読んだだけでそれを全てだと思わないように。
自殺体験者なんて紹介はない。自殺未遂の体験者として普通は使われるんだよ。
「自殺をした人」と「自殺をしようとした人」は違うからね。
自決体験者もこれと全く同じ。
「自決した人」と「自決しようとした人は」違います。
こんな単純なことも理解できないのですか？沖縄県民とバカマスコミ、平和団体、市民団体の人たちは。
どれだけ数多くの人間がいても日本語の使い方を理解している奴は一人もいないのかね？
609:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:36 yAbzivAN0
>>605
ばーかｗ
610:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:44:50 mUANHe/P0
>>605 全員が自決に関わってるとでも
ところで偽造された命令書は？
611:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:09 KI7ZufeH0
>>600
沢尻も亀田も沖縄県民も、大切なのはこれだね。
612:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:40 aWJ6btnu0
>>573
とても良い視点
613:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:51 0x2obDA10
>>604
その「集団自決経験者」が本物なら、その当時に死んでるでしょ
だから笑えるんだよ、詰めの甘い嘘だなってw
614:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:45:57 F2NIn2A+0
>>604
仏さんを笑うって？
多くの日本人には昔から仏さんには分け隔てなく手こそ合わせても
君のようにあざ笑う習慣はないからだ。俺は集団自決体験者のことも笑ってない。
俺は答えたぞ。さあ次は君だ。
早く質問に答えろよ。
論 理 的 に ね 。
615:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:46:30 FiDu48ZWO
軍令がなかったなら
なんであった事になったのかな？
616:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:46:50 3oC0Kcbo0
>>608
で”靖国で逢おう”は擁護するの？ 場所も知らないのにｗ
617:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:20 Wg0pzVlsO
>>610
腹を空かして泣いてた子供におにぎりを上げた軍人さんは
「毒入りおにぎりで子供を殺してた殺人者」扱いですよ
他人を平気でウソ付いて「殺人者扱い」してる人達が沖縄県民
さすが詐欺師の子供や孫達だわ
618:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:27 vO6Y1Ixg0
命令したことをなぜこれ程むきになって否定するのかね。
当時当たり前のこととして「特に軍隊は」教えられたことを実行
しただけだろ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:36 8ChO2lEW0
検定後の記述でもいわゆる「軍の関与や強制」が
「なかった」と明記された訳じゃないしな～
問題化して盛り上げようたって、程度というか限度があるよ。
620:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:49:08 xAxrAgxS0
正直沖縄県民以外はこんなニュースどうでもいいと思ってるだろ
粘着攻勢がいい加減ウザくて嫌気がすることはあっても同調する人はいなそうだし
621:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:49:09 vebONqTs0
>605
それを言うと、赤松隊長なんかもグルなんだか、それでもいいのかえ？
個人的には良い話に分類される出来事だと思うんだ。経緯含めて。
サヨが奇妙な伝播をさせたいとしか思えない。
このスレを見た感想なんだが、何で沖縄のサヨマスコミの論調が県民の総意に解釈されてるんだ？
築地の新聞社の社説が日本の総意とか思われたら、俺は嫌なんだが。
622:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:19 Wg0pzVlsO
「軍令があった」
いつ、誰がどうやって民間人に命令したのか？
もちろん解ってるんだろ？
だったら教えてくれよ
まさか『ウソ』じゃないよな？
623:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:33 3oC0Kcbo0
>>614
なんだ集団自決体験者を笑ってないのか。
だったら笑ってる奴をスルーしないで得意のことばでろんりてきにおしをきをしなきゃフェアじゃないな。
624:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:38 gbq1FKg40
俺さ、遠い昔に座間味島での「集団自決」の体験者から真実を聞いた知人の知人から
話を聞いたことあるんだけどさ、日本軍は全く関与していないのが事実なんだって。
他の座間味島での「集団自決」の体験者２０万人も同様に
「日本軍は全く関与していない」と証言しているよ。
知人から聞いた話で。
625:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:31 FiDu48ZWO
軍令がなかったってハッキリした証拠があるなら沖縄県民にハッキリ言ってやればいいのに
ハッキリ言わないって事は
軍令がなかった証拠が無いからなのでは？
626:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:58 F2NIn2A+0
>>618
君らが論理的に説明できないからだ。
説明しなさい。
何故自決強要した側の日本兵が94%死んで6％が重傷者なんだ？
何故軍の命令で自決強要されるのが一般的だった民間人の75％が
米軍に投降して助かったんだ？しかも投降してからマラリアや栄養失調で多くが死んでるのに。
627:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:52:09 6oRGtGP20
偶然とか奇跡的に助かった自決体験者がこれほどまでに大多数ならば、
それは偶然ではなく必然であり、奇跡ではなく当然の結果と見るしかない。
628:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:52:22 Tz0em6qz0
>>623
どうでもいいけどあんた何歳？
629:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:53:22 Wg0pzVlsO
>>621
沖縄県民の総意じゃなければ沖縄県民が「違う」と声を上げるでしょ？
ちゃんとした沖縄県民もいると思ってるからこそ「沖縄県民」って言ってるんだよ
まあ良心的な沖縄県民なんていないのかもね
630:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:17 3oC0Kcbo0
>>626さん
普通に考えて、仮に一人でも、自殺”未遂”レベルでも・・・・・
国の命令で実行があったなら・・・
２５％とか・・・・驚異的数字ですよ
631:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:59 eHkqbX1m0
建築家・黒川紀章さん死去
632:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:13 Wg0pzVlsO
>>625
「沖縄県民が内地の人達を虐殺して無い証拠がない。であれば沖縄県民は内地の人達を虐殺したんだ」
とはならない
無い事は証明出来ない
これは悪魔の証明って言うんだよ
意味解りますか？
633:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:23 ahLzLDUh0
”行かなくちゃ”
県民大会乗合バス無料乗車券
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
634:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:59 fwohzk1lO
これって教科書調査官が「つくる会」関係者で、それを審議する審議会のメンバーも沖縄戦に詳しい人がいなかったのが問題だろ。
皇室典範改正の有識者会議で皇室に詳しい人がいなかったのと同じで、結論ありきなんだと思う。
自決が軍命令かどうか分からないなら集団自決に関する調査会を作れば良いのに、つくる会が何度も教科書を書き換えようとしてるのは胡散臭い。
635:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:57:03 FiDu48ZWO
何か軍令があったような理由があったから
政府は沖縄に金を出してきたんでしょ
今更なかったにするなら
その金を出してきた政府は責任を取るべきだよね
636:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:11 SRHU3TbuO
調べてから語れよ老害共
637:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:49 3oC0Kcbo0
>>632アホか
国と市民ではその情報力の圧倒的差から、証明責任が転換されるのが今日の法理だろ
推定理論。
だいたい”悪魔の証明”の意味を違えてるし
638:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:59:44 v9ByfMXl0
>>635
赤松大尉が泥被ってきたんだよ
639:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:59:57 ahLzLDUh0
沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く
＞ 金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。 ↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
640:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:09 aWJ6btnu0
>>634
そもそもはっきりしないことを載せたことが問題
641:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:18 00+YcC/m0
検定そのものが胡散臭いものであったことが問題になっているのだろう。
文科省の一職員である教科書調査官・村瀬信一が「つくる会」の方針に基づき勝手に検定意見をでっち上げてしまったことが明らかになっているのだから、それを無視してはいかん。
642:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:01:16 RUSJ/OX20
>>633
「バスに乗り遅れるな！」ってかｗ
643:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:01:35 3oC0Kcbo0
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
644:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:40 v9ByfMXl0
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
＞3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
＞当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
＞明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
＞兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
＞もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。
＞ 金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
＞阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
＞それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。
＞さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
＞なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
＞与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、
＞同級生で役場の職員だった吉川勇助も３月20日に手榴弾をもらっていない。
＞当時１４歳だった知人の金城武則も。
＞では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。
軍が直接渡したってのは、命令有った派の証言ですら
なんかあやふやになってますよ・・・
645:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:46 WRBXoBbM0
体験者ってガキだったんだろ？当時。
すべて聞きかじりなんだろ？
何知ってんだよ、老害ども、くたばれ。
真実を解明しろ。教科書訂正はそれからだ。
軍命令だったら遺族年金、支給されるから軍人さんが軍命令って嘘ついて
くれたんだろ？その好意を踏みにじる糞沖縄人ども、許すマジ。
もう、いい加減、名誉回復してあげてくれ。
別におまえらから年金返せなんて誰も言ってないだろ。
646:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:04 5GmgnA0b0
>>643
お前の住んでるところで良いよ
647:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:07 aWJ6btnu0
>>641
ってことは、日教組の人間や何かしらの団体に所属してる研究者は、いてはいけないのかな？
それは君の偏ったイデオロギーからの偏見では？
648:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:23 OiprJEj00
>>616
レスを全て読んでるわけではないので、おまえが何を意図して絡んでくるのか理解できないが、
「靖国で会おう」と言った人たちは宗教的な見識から、戦死者は靖国に祀られる、戦死すれば魂が靖国にいくはずだと思ったのか、心の中では
どこに行くかはしらないが、時代や環境を見てそう言わないといけない雰囲気が当時あったのか、同じ言葉を発していても、心の中の思いは言った人の数だけあるだろう。
ただひとつ言えることは、生きていた時にその人が言い残し、そしてそれを聞いた人が生き残ったという事実。魂がどこに行ったかを証明できる人はこの世のどこにもいないんだよ。
死んだ人間に聞かないとその場所がどこにあるかなんて誰もわからない。残念ながら人類の殆どは死者の言葉を知る方法を得ていないのだからね。
「靖国体験者」と肩書きをつくり、「魂となって靖国に実際行って参りました」なんて主張して、どれだけの人がこの世で信じてくれるだろうか。
沖縄では「自決体験者」の肩書きをもつ人がいるとマスコミや大会主催者が堂々と「自決体験者」の肩書きで紹介している。
これは一体どういうことなのか具体的にお聞きしたいのだよ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:28 DVrz43JZ0
なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが
子どものころに戦争を経験した世代
ちゃんと区分けして考えないといけない。
１． 戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
２． 戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
３． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
４． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい
ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。
現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく 「ＷＧＩＰ」 の世代であるということ。
戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。
ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。 時間では解決しない。
冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。
あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。
欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。
650:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:03:46 FiDu48ZWO
軍令がなかったと言う
みんなが納得する確たる証拠が新たに見つかって
なかったにするならいいが
最初から無かったけど無駄に沖縄に税金を流して来ました
なんてふざけた政府なら
今までの日本政府に関係した政治家は辞任するべきだよね
651:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:04:18 mUANHe/P0
>>638 赤松元大尉のマスコミとのやり取りや手記探して来い
戦後一貫して軍命を否定してる、泥被った事実無し
652:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:04:42 3oC0Kcbo0
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
で基地は本土のどこに移すのか３分以内に決めてねｗｗ
653:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:14 v9ByfMXl0
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
＞午後の部のさらに後半、宮城晴美の尋問になってようやく入場券に余裕がでて、
＞待っていた方には入っていただく事が出来ました。
＞皆本さん、知念さんとも、「自決命令など聞いたことがない」と明確に証言されました。
＞また、宮城晴美氏を尋問された徳永さんの尋問は白眉でした。
＞宮城氏が、軍による自決命令があったと、
＞見解を変えたのはわずか１月前の本年6月だとはっきりさせたこと、そして今も、
＞梅澤さんが自決命令を出したと主張しているわけではなく、軍に責任があり、
＞そうであるなら部隊長の梅澤さんに責任があると考えるようになったに過ぎない、
＞と言うことを認めさせた事で、梅澤ルートの証人尋問は完勝に終わったと言えます。
＞宮城氏は、「母が言及している時間帯における梅澤隊長の命令が無かったとしても、
＞以外の時間で梅澤さんの命令があったかも知れず、梅澤さんの責任はあると思うし、
＞そもそも軍としての命令はあったと思う」と証言しました。
＞しかし、そう考えるようになったのがわずか１ヶ月前である事について、
＞深見裁判長が「本当にその証言でよいのですか」と聞き返すほどでした
伝聞オンパレード
654:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:36 9vGYk50S0
参加者の数で嘘をつくような連中の証言が真実であるとは、とても思えんなあ｡
655:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:15 wLgW7Fjm0
【北朝鮮問題】北朝鮮への人道支援を検討～拉致再調査を条件に 政府（産経）[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
656:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:21 yAbzivAN0
>>643
お台場に移しちゃえ。
657:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:26 tn+t68Bc0
バカウヨがﾌｧﾋﾞｮってるってことは、軍の命令による集団自決はあったという
ことで間違いないですね。バカウヨは朝鮮人と頭の構造が同じで、愛国無罪で
嘘でも何でも平気でつきますからね。
658:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:42 3Ej6nP660
>>652
>>646
659:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:51 WRBXoBbM0
沖縄にはずっと本土からの税金垂れ流しだよ。
あんまり、金がかかるからアメリカが返したくらいだ。
それに加えてうそ八百の証言をする沖縄県人は許せないね。
絶対真実を調べ上げるべきだ。
教科書、訂正はそれからだ。
660:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:55 Ka+7qxPoO
沖縄の嘘はもうばれてんのにな
見苦しいぞ 沖縄
661:集団自決の…
07/10/12 20:07:15 rMLv5ODOO
『 体 験 者 』が…
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) 何で今まで生きているのだ？
＼ ※：@*＼
662:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:23 aWJ6btnu0
>>644
命令があった
とは言えてないだろ＞金城
証言があやふやなんだよ、この人
663:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:28 v/AxZ+BG0
自称自決被害者の皆様が
自称従軍慰安婦とやらの胡散臭い連中と同じ様に見える。
といって、<丶｀∀´>の分断工作にはのらないよｗ
664:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:28 n50uo9ib0
>>653
「命令があったかも知れず」
↑何の根拠もない推測を基に
梅澤さんの責任はあると「思う」し
そもそも軍としての命令はあったと「思う」
665:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:31 WRBXoBbM0
>>651
そんなのたくさんあるぞ。
赤松大尉が恩給の為に泥かぶってくれたって沖縄人の証言はたくさんある。
だから、問題なんだろ？
それはおまえが調べろよ。書籍類とかくぐればいっぱいある。
666:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:09:32 v9ByfMXl0
>>651
おいおい、赤松大尉の親族が訴えてる相手は
大江イワナミだよ
667:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:10:00 3oC0Kcbo0
>>651
お巡りさんが制服姿で”逮捕だ”と言えば市民は逮捕と信じる。
あとから”令状がなかったので逮捕ではない”と言っても、意味は無い
668:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:20 X5VaGQAv0
沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。
東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、
全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。
全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。
それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。
台湾～沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
上記を見れば一目瞭然！
中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾～沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・
台湾～沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。
沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。
朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。
669:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:29 n50uo9ib0
>>667
で？
670:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:11:31 fwohzk1lO
>>640
何ではっきりしないことを載せたのが問題なら、載せた経緯と、集団自決に関することを調査検証すれば良い。
そんな予定も無さそうなのに、いきなりつくる会関係者が関わって書き換えるのは胡散臭いわ。
671:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:12:04 9jNGJ3FT0
>>667
何で意味が無いの？
672:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:12:51 KYyymL8t0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50#tag760 西日本新聞2007年10月10日紙面 より
＜日本 (政府とそれを「支える」日本人) には謝罪と「もう二度と『 集団自決』を強要しない』との約束、実現、保証を求めていく＞
これを読めば誰でも沖縄は狂ってると思うよな。 既に半島の反日水準を超えてるよ。 ｗｗｗ
この問題の本質は、沖縄が何故こんな異様な 「反日運動の島」 になってしまったかという点だ。
沖縄タイムズ や 琉球新報 の懸命な努力の効果もあるだろうが、それだけじゃ説明がつかない。
本土にだって、サヨ新聞はゴマンとあるし、日教組のようなサヨ団体も健在だし、在日の反日運動も活発だ。
援護金目的で「軍命令による集団自決」を捏造したから、今更それを否定する訳ににはいかないという説もある。
しかし、現在は「軍命令」は援護金支給の必要条件ではない。 そもそも、反日やって援護金をもらえる訳でもなかろう。
集団自決は、グアム、千島、満州でもあった。
日本軍の保護を十分受けられなかったのは、満州開拓民も同じだ。
そもそも戦災は、沖縄だけが被ったわけでもない。
なのに沖縄だけで反戦がらみの反日運動が続いている。 何故だろう？
被支配の歴史故の反本土意識、米国支配による洗脳、経済基盤の弱さからくるタカリ精神、農村的な異論排除体質、、、、か？
◆沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
<参考資料>
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 （長いが詳しい検証）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
673:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:13:35 3oC0Kcbo0
>>671
不法行為の損害賠償において。 東大内田先生の外形理論
674:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:15 v9ByfMXl0
なんか基本線忘れてる奴が居る様だけど
悪いのは大江だろ、
こういった遺族たちに恥を晒させて
自分は裁判から逃げ回ってる
675:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:29 flJ4buXe0
集団自決の体験者がどうして生きてんの？
死んでるんじゃないの？未遂？
676:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:30 7rntpL/l0
ID:3oC0Kcbo0戦争大好き隠れウヨか
677:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:55 mUANHe/P0
だから戦後一貫して否定していたのに
実は「住民の為に汚名を甘受していた」か？
証拠は曾野の小説や照屋証言？
678:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:16 sVFoWo6a0
こうした活動が左翼過激派や教師の組織と結びついてることが大問題なんだよ
真っ当な人が真っ当な根拠を元に行動を起こしているなら構わないんだよ
679:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:23 FiDu48ZWO
命令が無かったのに
税金を沖縄にジャブジャブ流した「自民党」の政治家は責任を取るべきだよね
680:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:23 ia13jV6v0
>>667
違法捜査で訴えられるがな。
681:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:31 aC62bEmR0
>>645
日本軍に名誉があるとでも思っているのか？
しかも自分の気に入らない意見を言うものはくたばれとか・・・
駄目だなこの国
682:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:16:29 v9ByfMXl0
>>677
金城、宮城証言もかなりあやふやの様だがね
683:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:17:47 JjE9ruwmO
【沖縄ﾀｲﾑｽ社説】自白偏重を猛省せよ｡物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた[富山･冤罪事件]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
証言しかないのは、ダメだよね。
684:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:17:58 G1ypU99jO
敵が攻めてきている時に、住民が武器(手榴弾)を持っていても不思議でない。
敵が目の前にせまり、追い詰められた人が自殺することも珍しくない。
天皇陛下万歳と叫んで崖から飛び降りた兵士達。
避難せずに放送局に残って同胞に放送を送り続け、最後にソ連軍が間近にせまる放送局で集団自決した女子職員達。
今だって誰かに強制されることなく一家心中する人はいる。
一方、軍が強要しなければ集団自決をしなかったはずという主張は常識で考えてあまりに不自然。
そんなことをして軍に何の得がある？
守るべき同胞。
と同時に、敵と戦うために貴重な協力者、死なれて得になることなどない。
手榴弾だって、本来敵に投げつけるべき貴重な武器のはず。
685:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:25 Wg0pzVlsO
>>677
で？軍令はあったの？
686:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:51 3oC0Kcbo0
>>648
つまり靖国の宮司ですら見たことないし、さらに巫女さんは処女じゃない派遣バイトの商業高校生ということですね、。
言いたいことは一番ニアな人の発言と言う意で捉えましょう
アナタ意地悪ね。
687:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:19:34 y3mLIR0q0
こういう人たちって生活に全く関係ないこんな問題に異常なまでに情熱注いでるけど
こんな事ばっかしてて生活できるのか？
688:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:19:36 aC62bEmR0
引き上げの際、ソ連兵の日本人へのレイプや殺人も命令書が無いんだが。
あれも捏造になるのか？
689:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:00 v9ByfMXl0
>>688
堕胎記録なら北九州の病院に残ってるようだがな
物証だな堕胎記録は
690:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:18 fsxq1z760
運動の中核になってる連中を潰せばよい
手っ取り早くやるには財政再建団体に追い込んで、赤労組・赤公務員を叩き出す。
それに加えてNPOなんかに手をつければなお良いかな
691:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:28 yFC1QW0M0
>>686
なんかゆとりっぽい考え方だな
692:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:32 p6PktduJ0
金のために嘘ついてるだけだろ。
朝鮮人売春婆と同じ。
693:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:21:41 +Ixn3Nzb0
なんか共通の人相があるね
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
694:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:11 3oC0Kcbo0
命令書にこだわる人は、安倍さんは診断書を開示してないから、仮病ということでいいな？
695:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:15 mUANHe/P0
>>682>>685 軍令があったとは言っていない
遺族年金の証拠が一切無いということだけ
696:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:26 mNHkIJeJ0
太田は馬鹿なのか？
沖縄県民もこんなかんじなのかなぁ
697:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:22:50 ik7DagYn0
あった
なかった
すべて証言しかない事件
あった側が立証責任あるが、
立証できないので、判決「なかった」で閉廷
698:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:23:01 9Xygk7U+0
>>676
もう逃げる用意ですか？ｗ
サヨクの方々は、立証責任から逃げるんですか？
699:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:23:29 Wg0pzVlsO
沖縄県民の口癖
「内地の人達は解ってない」
沖縄県民が解ってないんだけどな
700:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:36 3oC0Kcbo0
>>695
年金なんか”制度”なんだから、政治判断で柔軟に対応してもいいだろ
民事と刑事が違うように。
教科書や歴史研究とは別問題
701:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:42 OiprJEj00
>>686
君がどんな奴で、一生懸命キーボード叩きながら何を考えてモニター見てるか解らないけど、
人生に悔いのないよう頑張って生きてください。
病気や事故ではなく、戦争ではどんなに生きたくても無残に殺され死んでいった人たちが多くいたのだからね。
せっかく与えられた人生有意義に過ごしてください。
702:＼(^■^ ﾗ 【卍】
07/10/12 20:25:07 rMLv5ODOO
( ⌒ )
l | /
愛国市民
⊂（*‘д‘）＜ 沖縄県民の自殺は全部軍命か？！！！
/ ● ﾉ∪
し―-J |l| |
ノ(｡沖｡)＼-=3 ﾍﾟｼｯ!!
わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
日本の最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、八月十五日詐欺の代表者が汚したほどには日本の軍隊を侮蔑しなかった。
703:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:08 aC62bEmR0
>>699
つーか、どっちも嫌いあってるでいいんじゃない
704:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:19 G1ypU99jO
確たる証拠もなしに、あまりに不自然な主張を繰り返す神経は理解できない。
705:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:28 cUCNf7q+0
>>681
日本軍としてじゃないでしょ？
個人の名誉じゃない？あんたらがよく言うさあ…
706:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:25:41 n50uo9ib0
>>699
わかってないならわからせるようにすればいいだけなのにな
あやふやな証言ではなく、具体的な証拠を出せば簡単にわかってもらえるハズなのに何で出さないんだろう
ま、証拠なんて無いからだろうけど
707:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:09 9Xygk7U+0
>>701
自己分析乙。ｗ
708:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:54 94iVxpwZ0
自分の嘘は押し通したい
709:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:27:11 Wg0pzVlsO
>>688
ソ連軍のレイプは「軍令であった」なんて主張してる人いますか？
>>695
だから「軍令なんて無い」んだろ？
それとも軍令があったのか？
どっちだよ？
710:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:28:15 ik7DagYn0
赤松隊長は「死ね」だの「鬼」だの「出てけ」だの言われた。
しかしそれは地元住民からではない。プロ市民からである。
地元住民は、命令されてない事実を知っていたので文句はいっていない。
結局プロ市民が利用してる沖縄
711:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:28:48 3oC0Kcbo0
>>710
で基地移転の対案は？
712:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:09 irM+3UBT0
すぐに降伏して米軍に手ぇ上げたからって、戦闘で気持ちが荒んでいる集団ヒステリー状態で
捕虜を丁寧に扱うとはとても思えないよ、仲間が誰かやられてれば尚更。
そんな精神状態の奴らに戦闘中に手を上げて投降しても撃ち殺されて足蹴にされるのがオチ。
ましてや女なんて輪姦されるのが火を見るより明らかなんだから、
そうなる位なら死んだ方がマシと考えるほうが普通だろ。
713:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:12 9Xygk7U+0
泣く子は餅をもらえる
ｂｙ朝鮮の諺
これをやってるんでしょ。
714:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:38 ia13jV6v0
>>688
命令がない＝捏造ではなく、取り締まる軍規がないので誰も責められないのでソ連兵は話が別。
715:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:29:48 QyuqDchC0
>710
なぜなら侵略軍が真っ先に落としたい場所だから
北海道然り対馬然り沖縄然り…
716:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:30:04 0ITMmD2i0
体験者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で生きてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:31:27 6NAH+lmJ0
>>688
すっげぇ馬鹿だなｗｗｗｗｗ
718:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:10 n50uo9ib0
>>712
そもそも何の言い訳のしようのない民間人相手の大虐殺(空襲、原爆投下など)をするような連中に何を期待してるんだ、って事だよな
719:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:17 OiprJEj00
>>707
君に幸あれ！死んでいった人たちの分も背負って日本人としての誇りを持って一生懸命生きてください。
720:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:18 fwohzk1lO
遺族年金目当てで嘘ついてるって言ってる人は、沖縄の人を馬鹿にし過ぎ。
721:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:32:48 GKjRbqhN0
この際、点脳を崇拝するおとぎ話も修正した方がいい。
722:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:33:18 Wg0pzVlsO
だから軍令なんて本当にあったのか？
答えろよ。沖縄県民
723:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:33:43 kD/Zy7VC0
米国批判のできない沖縄の売国左翼はヘタレ。
724:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:09 v/AxZ+BG0
>>649
いまも、ＷＧＩＰ継続中だと思う。
>>651
ソースくれ
著しく、事実経過誤認だと思う。
>>681
歴史上に現れた、どの軍隊よりも規律厳しく、名誉ある軍隊だ。
お前らが、ウソで塗り固めないと、どうしようもないほど、名誉ある軍隊だ。
そもそも、オマエ等の言うような軍隊なら、今まで議論にすらならんよ。
>>688
なんで、日本人とロシア人が同じなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗｗ
<丶｀∀´>と（ ｀ハ´）と露助は、戦時に同じ行動形態をとることは
歴史的事実だが、なにか
725:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:10 aC62bEmR0
>>705
その個人が日本軍に属しているから、まあ合ってるでしょ
>>709
>>714
そうじゃなくて、証言だけで物証が無いと捏造から君らの論理だとソ連軍の犯罪も捏造、無罪になるんだろ、という事
726:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:34:21 FiDu48ZWO
軍令が無かったなら
軍令が無かったのに
『自民党』は沖縄に税金を流してきたんでしょ
自民党の誰かが責任を取るんだよね
727:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:35:59 irM+3UBT0
>>718
っつーか、互いに憎しみ殺し合っているトコの相手を信じられないでしょ、普通。
728:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:00 3oC0Kcbo0
見たことないのに日本軍を絶賛している人が、
集団自決について、体験した人じゃないと叩いています（大笑い
729:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:17 Wg0pzVlsO
>>725
「軍令なんて本当にあったのか？」
こっちはずっと聞いてるんだよ
答えろよ。沖縄県民
730:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:25 9Xygk7U+0
>>723
それやると「日本軍＝絶対悪」のサヨク神話
が崩壊するから。ｗ
サヨクに言わせると、WW2の米軍は
解 放 者 だそうです。('A`)
731:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:40 aC62bEmR0
>>724
おいおい、中国や韓国だけじゃなく、オランダやオーストラリアにも
日本軍の犯罪を責められているのに、名誉があると
そりゃ日本軍全部が悪いとは言わんけど、君は美化しすぎだ
732:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:36:44 Se9JIK/e0
>>711
なんで基地を移転しなきゃいけないの？
733:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:38:11 h47bwYwQ0
>>724
曽野さんの本嫁。
沖縄県内の大きな本屋廻ったが在庫はほとんど無い。
首里蔦谷には在庫アリ。
大山の宮脇？は発注中だったよ。
他は県内は在庫無いと思う。
734:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:38:56 VaRIb+f1O
>>1
意見として聞く程度で十分
735:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:04 v9ByfMXl0
>>725
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。
昭和２１年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。
医療救護に従事していた医師・田中正四は、港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。
京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に赴任していた彼女は、
進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。
兵隊同士が情報交換をしていて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。
救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。
しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
「二日市保養所」の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、「水子の譜」に収録されている。
同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、
強姦の加害者は朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、
そして台湾人、フィリピン人も登場する。
中絶された胎児は、黄色人種もあれば、白人の子もいた。
ソ連兵にレイプされたと証言
↓
堕胎したら白人の水子だった
↓
証言が確かめられ記録として残った
736:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:14 w8bDAYMN0
ID:aC62bEmR0
なんか煙出して走ってるようなＩＤだなw
737:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:35 3oC0Kcbo0
>>729
働いてる？ 企業に勤めてれば指令文書には番号ふってるでしょ？
軍令番号を欠番無く公開した？してないよね？
こういう場合、証拠があると推定され証明になるよ。今の法理は。
738:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:47 FiDu48ZWO
日本軍を美化する人は
太田総理大臣と同じ思考かな
739:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:49 v/AxZ+BG0
ID:aC62bEmR0の言いたいことは、↓だろ
日本人は、地球人である。
ロシア人も、地球人である。
故に、日本人は、ロシア人である。
ｗｗｗｗｗｗｗ
自分達、<丶｀∀´>がやるから、日本人もきっとやったはずだ。
これで正解に間違いない！
↑大馬鹿もいいとこｗｗｗｗｗ
740:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:39:54 Wg0pzVlsO
>>726
そらそうだろ
んで君の論調で行くなら、年金を受け取ってた人達からも返還させなきゃね
で、本当に軍令なんてあったのか？
答えろよ
741:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:04 WRBXoBbM0
>>681
少なくとも勇敢に日本を守ったよ。日本の軍人は。
命を捨ててな。それすら罵倒するのか、おまえは。
彼らが何の為に若い命を散らしたと思う。
こんなつまらん我々日本人を守る為だ。実に気の毒だ。
現代の平和はこの軍人さんたちの犠牲の上にあるのに。
老害はくたばれって言うのは事実だ。
もう、脳が硬化してどうしようもない。
なべつね、池田大作（これはカルト朝鮮人だから仕方ないか）
中曽根、日野原、ばかばっか。早くくたばってほしい。
742:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:27 ik7DagYn0
>>720
じゃ年金貰うなよ
話はそれからだ
743:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:39 Se2G7W7t0
命令と言うが私物命令だったんじゃねーの？
で、それを見抜く能力もなかったと。
744:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:41 E5QQgVYnO
日本人が琉球人に求めているのは自浄能力ですね。
今までの議論の中に決定的に琉球人に欠けるものが自浄能力であると日本人は気がついたんです｡
沖縄は既に左翼に主要部分を占領されています｡
私は沖縄県を廃止し九州に編入する以外に沖縄を左翼から救う道はないと思います。
少なくとも、現在沖縄の議会や公務員は左翼で占められており危険な状態です。
745:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:40:48 6NAH+lmJ0
>>725
やっぱ馬鹿だわお前ｗ
沖縄の構図
軍が自決命令→証言だけで軍が命令を行なったという物証はない
っていうのとロシアのソレは比較する事自体がベクトルが違うわ。
746:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:22 aC62bEmR0
>>725
何で俺に聞いてるんだ？馬鹿か？俺は沖縄での軍の命令書の話はしてないが
>>735
で？命令書はあったの？
747:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:23 DmXoMxfv0
ならば、沖縄の大嘘も暴いてゆくか！！
748:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:41:49 EaHW4oqb0
そのうち集団自決を嘘と言う奴はオヤシロさまの祟りで次々死ぬようになるぞ…ヒッヒッヒッ
749:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:01 v9ByfMXl0
>>746
幾らソ連の参謀でも、レイプを命令するわけ無いだろ
ちょっとは考えろよ
750:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:09 Wg0pzVlsO
>>737
まず質問に答えろよ
「軍令なんて本当にあったのか？」
ずっと聞いてるんだよ
あったのか？ 無かったのか？
どっちだよ
751:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:55 E5QQgVYnO
日本軍､祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか！
我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです！
752:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:43:59 3oC0Kcbo0
命令書の有無は内部の問題。不法行為の成立において無関係
おれの警察官の例え>>667を読みなさい。
753:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:44:41 WRBXoBbM0
>>688
おまえ、日本人じゃないだろ？
口でも言えないむごいレイプを日本の婦女女はされたんだぞ。
男達は何百万人シベリアで強制労働。（６０万人は嘘、もっといたらしい）
日本人はみんな忘れてしまってるようだが。
ロスケがあまりにもむごいんでアメリカにつく事にしたくらいだ。
（アメ公はロスケほど獣じゃなかった。人間的にな。
これは比較論、ロスケに比べたらの話だ）
754:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:06 0L+eBfHx0
口寄せの集団なのか
集団を１人が口寄せしたのか
755:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:17 G1ypU99jO
>>731
戦争で戦った一方の当事者が、相手国の国民を裁判で裁くことに何の正当性があるんです？
戦争が終了したにもかかわらず、相手国民を｢戦犯｣と理屈をつけて殺しているんですよ。
756:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:45:43 Wg0pzVlsO
>>752
命令書があったかどうかなんて聞いてない
「軍令があったか？」
まずは答えろよ
757:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:46:13 3oC0Kcbo0
>>756
ノンリット。よって証明責任論により”ある”と推定される。 こたえたけど。で？
758:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:46:19 ia13jV6v0
>>725
お前馬鹿だろ？
呆れた。
759:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:39 v/AxZ+BG0
>>731
句読点はあった方がいいな。
旧敵国に悪く言われたら、即、不名誉なのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>733
「泥をかぶった」の表現は、結果的にどうであったかということだろ。
つい最近まで、日本軍は最悪と思ってたよ。
君らに騙されていたよ。
760:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:46 ZSuVrKdz0
だから、自決を強要された奴がなんで生きてるのかちゃんと説明してから騒げよ
まったく、鬱陶しい連中だ
761:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:47:57 ZlOQtBGr0
>>757
説明責任の意味がよく解って無いみたいだけど・・・
762:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:48:30 WRBXoBbM0
>>731
勝てば官軍という言葉を知らんのか。
ドイツだって針小棒大にやられてる。
負けた国ってのは憐れだな。
まあ、ドイツは日本よりしっかりしてるけどな。
隣国がシナとか朝鮮じゃないし。
価値観がある程度共有できる隣国っていいよな。
日本にはない。キチガイばっか。ロスケ、ちゃんころ、糞チョン。
かなり緊張感持たないと日本は終わる。
763:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:05 UEd16ueV0
風の噂に聞いたのだが
平成13年？頃の表記に戻っただけなのか？
それ以前の教科書の表記はどうなってたの？
764:キンタマは毒素袋
07/10/12 20:49:24 F5PQgaRuO
ｲﾀｺ乙
765:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:44 Wg0pzVlsO
結局、軍令があったなんてウソなんだろ？
沖縄県民もそれがウソって事を解ってて言ってるんだろ？
「軍令なんて本当にあったのか？」
とりあえずちゃんとこれに答えろよ。沖縄県民
こっちは聞いてるんだから
766:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:49:59 zIc62wGR0
集団自決の体験者なのに生きてるって・・・
死に損なったのか？
それはともかく、多分こいつらは修正前と後の教科書を見比べてないだろ
見ないで批判してるんじゃねーの？
767:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:14 0sxZ4CTb0
集団自決を強要されて、なんで生き残ってるんだよｗ
768:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:24 AH1Jomed0
URLﾘﾝｸ(www.tsukurukai.com)
《緊急集会・記者会見》
沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する
沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。
日時、会場等は下記の通りです。
有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。
平成19年10月11日
教科書検定への政治介入に反対する会
（発起人）大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇 藤岡信勝
屋山太郎 渡部昇一 （あと数名参加予定）
記
【日 時】10月15日（月）午後2時 （午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見）
【会 場】参議院議員会館第一会議室（会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい）
【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会
769:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:31 aC62bEmR0
>>750
個人的には「あったかもしれないし、無いかもしれない」だ
軍の命令書あったとしても、それを処分していたら無罪になるんだろ？
沖縄の人が嘘をついて、お金をもらってる可能性もあるが、上の文章のような可能性もあるわけだ
虚偽の報告で遺族年金をもらっていたという事件があったが、その一例を挙げて頭ごなしに沖縄の言うことを全部うそにするのはどうかと思う
>745
君らが言ってるのは 「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」
という部分だろ？ ソ連軍のに関しても共通点をいってるのであってベクトルはずれてない
770:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:38 xmA3GECX0
>>763
どぞ、
修正前→修正後
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
771:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:39 vO6Y1Ixg0
>>760赤松さんのことか。
772:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:50:54 3oC0Kcbo0
>>765
こたえたよ で？
773:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:51:01 fwohzk1lO
お前らさ、沖縄叩く前にちゃんとこの教科書検定の問題調べてみたら？
日本分断工作にまんまと乗せられてるかもよ？
774:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:05 2NX9prsM0
>>766
もし集団自決が本当なら
今の生きてる人は集団自決を軍になりすまして命じた連中ということになるな
775:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:28 82h+WjU40
11月13日から岩国基地（岩国市）などで日米共同訓練
URLﾘﾝｸ(www.jsdf.org)
776:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:29 Wg0pzVlsO
>>757
軍令があったんだ？
いつ？ 誰が？ どうやって民間人にそんな命令を下したんだ？
ウソじゃないなら教えてよ
777:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:52:44 00+YcC/m0
「軍が命令したかどうか」という議論にもって行きたいようだが、それはおかしい。
文科省職員である教科書調査官・村瀬信一が、検定官の審議抜きで独断で教科書書き換えを行ってしまった後で事実関係を議論してもしょうがない。
だから、まず「検定意見」を撤回して、書き換えた部分を元に戻してから議論するならすればよい。
先に書き換えてしまったのが誤りだといっているのだが、わかっていないのか、あえてわからないフリをしているのか。
778:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:53:37 18Hu0tTj0
本土決戦なくて良かったなおまえらｗ
779:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:08 69332+1bO
どっちも政治的。
真実とは無関係の争いだということが、
今度の騒ぎでよくわかった。
本当の被害者は沖縄の片隅で、
じっと黙ってこの馬鹿げた争いを見ているんだろう…。
780:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:22 bxB7pif90
マスコミも歪んでるけど２ちゃんねらーは更に歪んでるので
２ちゃんの外での説得性がないというのを如実に示してるスレだな、相変わらずｗ
781:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:48 20o4+hNVO
>>769
旧ソ連軍のは組織的犯行だと物証(奴隷狩り命令書＆ノルマのチェックリスト)あるよ
782:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:54:53 xmA3GECX0
強制があったかなかったかは兎も角としてよ。
こんな「政治的圧力」で、教科書の記述が変わる前例を作っちゃいかんと思う。
監督機構や、監視のための第三者委員会設置の行動なら応援もしますが、
声の大小で教科書を変えちゃいかん。
教科書の記述は真摯な検証の元に記されるべき。
783:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:03 3oC0Kcbo0
>>776
さてはノンリットの意味がわからないでレスしてる？
そんな雰囲気ｗ
たまたまタイプミスしたが、しつもーん。どんなタイプミスしたでしょーか？
784:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:38 aC62bEmR0
>>758
馬鹿なのでわかりません 理由をどうぞ
>>762
いやそれと、世界各地での日本軍に関する犯罪を肯定する理由にはならないでしょ
785:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:41 Wg0pzVlsO
>>769
「あったかも知れないし無いかも知れない」
「わからない」って事だろ？
じゃあ「わからない」って言えばいいんだよ
わからないのに「軍令があった」と言ってる人が居ればウソ付いてるといわざるを得ないだろ？
786:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:44 v9ByfMXl0
>>769
水子と言う物証がレイプ証言と合致することが確かめられた
つーか自決命令有った派の証言もあやふやなんだがねえ・・・
787:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:48 IVip19RC0
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ？
788:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:55:49 E5QQgVYnO
>>762
仰る通り｡
御先祖様の名誉回復は我々日本兵の子孫がやらなきゃいけませんよ｡
日露戦争だって勝つ見込みがない戦争だったんですから｡
まさに、驚天動地の出来事だったわけですからね｡
789:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:56:39 /k0opwBh0
内政干渉もいいとこだな
790:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:56:40 6NAH+lmJ0
>>769
やっぱ馬鹿だわお前ｗ
沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
出せないから捏造だろ
ってのとロシアのとどう繋がるんですかね。
ロシアのなんて堕胎記録という物証が残ってるのだが。
つかロシアの強姦は軍命だのなんだの言ってる奴なんていんの？ｗ
791:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:36 v/AxZ+BG0
>>773
俺も、そう思う。
少なくとも、当時の本土側でも暗黙の合意があったものと考えられる。
なんせ、本土決戦の先駆けと言っておきながら、しなかったという負い目が
あったからね。
だから、過去の受け取ったカネとかを返せとかは言う必要はない。
しかし、過った歴史教育と分断工作には注意しないといけない。
792:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:43 pw5Asx/L0
集団自決の体験者なら
首や腹に刃物で刺した深い傷跡が有り
手榴弾を使用したなら手足や指が無いんでしょうねｗ
793:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:57:54 zIc62wGR0
組織的な軍令は当時の状況じゃ難しいと思う
切羽詰った日本兵が個々に出した可能性はあるが、それにどの程度の拘束力があったのか？も問題じゃないか。
生き残りの体験者の話聞くと、自決するかどうかは、個々の判断にゆだねられてたケースの方が多いんじゃないかと思うんだが。
794:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:06 Wg0pzVlsO
>>783
ノンリットの意味が解らん
つかまた最初から聞かなきゃダメなんか？
「軍令なんて本当にあったのか？」
どっちだよ。まずは答えろよ
795:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:18 5D0xWgk60
何だ、沖縄人は中国・韓国・北チョンのやつらと同類じゃん。
捏造・謝罪・補償・教科書記述」など同じぱたーんですね。
それが沖縄人の誇りですか。
私には埃です、ゴホンゴホン。
796:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:58:58 IVip19RC0
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
琉球独立！沖縄いらない！ とか言ってる奴は、中共の工作員！！ 騙されるな！！
797:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:37 ia13jV6v0
>>769
ソ連軍はシステム的に共産主義人間はレイプしないので性欲処理の施設必要なしって話で、
他の軍と違いレイプが蔓延。
勿論命令で虐殺したとか在るのでその過程でレイプが二次的に起こったこともあるだろうがな。
この場合は当然組織として罪にとわれる。
要するに赤軍のシステムの欠陥で起ったレイプは一般のレイプ犯罪と同様のあつかいなだけよ根本は。
何故日本軍の命令が需要かといえば、当然組織が問題になるわけ。
で命令なくて、勝手に独断で自決強要すれば軍令違反なだけ。一般の犯罪と同様。
798:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:49 v9ByfMXl0
>>773
基本は大江イワナミを裁判に引きずり出すのが目的
その基本線は忘れないようにしてる
799:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:59:50 qXpfk1yH0
>>783
もうやめとけ
これ以上戦争非経験者が過去の事を持ち出して
自分の主張を正当化するのは危険だよ
ウヨ叩きに走りすぎて、犠牲者の気持ちを蔑ろにしすぎ
800:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:00:19 bxB7pif90
基地移転問題にも波及しかねないので政府が政治介入をしたって流れでしょ
政治問題ですよ
801:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:34 IVip19RC0
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ？
802:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:35 jfORNoYI0
>>762
イタリアはそれほどやられてないだろ
日本とドイツはやっぱり人を殺しすぎた
803:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:44 cxE9tWoUO
>>782
どこの国でも教科書に限らず、法律も声の大小で変えられますが何か？
ただ国の事情により、出てくる声を銃で黙らせたり、テレビ使って大小を
操作したりできるだけの話。
要はミャンマーも中国も日本も大して変わらん。
804:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:52 NEDnS/T70
沖縄用の教科書作ってやれよ
それで満足だろ
805:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:01:54 UEd16ueV0
>>770
サンクス
ゆっくり見てみるよ
806:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:08 VaRIb+f1O
>>688
軍命かどうかって話でしょ
あったなかったじゃないんじゃない？
807:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:12 v9ByfMXl0
>>802
イタリアは戦勝国だよ、君
808:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:25 3oC0Kcbo0
>>994
悪魔の証明思い込みで勝ち誇ってる？
政府相手に悪魔の証明は成立しないよ
軍令なら番号があるから軍令を欠番無く公開するのは政府側の役目。
今回公開ないから推定規定が働く
（ついでに看做す・推定の定義も覚えて・アナタが２ちゃんで勝つためにｗ）
つまりノンリケットの証明（説明じゃないよ）責任論
結論”ある”な。ねんのため
809:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:02:26 H7tyswJU0
共産党の声なら県民の声なのにね
810:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:03 MwjOuj8SO
軍令がどんなものか理解出来ていない人間の多さに、糸色望したっ！！
811:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:05 5D0xWgk60
>>757
ノンリットとはどういう意味かおしえてください。
812:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:05 E5QQgVYnO
>>784
連合軍、枢軸国軍の国際法違反列記するならともかく､日本軍の問題点のみ抽出するのはいかがなものか?
因みに、アメリカの国際法違反は捕虜に対する違法な尋問､原子爆弾の使用､無制限潜水艦作戦による赤十字の船の撃沈などなど
813:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:14 zIc62wGR0
>>802
イタリアは早々と降伏してムッソリーニ吊るしたあと、ドイツと日本に宣戦布告したじゃん
日本は何故かイタリアにまで賠償金払ったんだぞ
全く意味不明だ
814:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:48 t5lqDRQkO
集団自決体験者(笑)
815:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:49 bxB7pif90
>>797
上級司令部が自決強要禁止してるなら、そうでしょうな
そもそも第32軍関係の文書がほぼ完全に保存されてるとか初耳だな
816:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:03:50 IVip19RC0
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
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朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ！ 極左マスゴミの扇動に騙されるな！！
817:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:04:09 xmA3GECX0
>>765
沖縄県民と一括りにされても困るが…正直分からん、当時生きててそこに居たわけじゃないからね。
だが、県民として>>1の流れは非常に危険だと思う、
コレを受け入れた形で更に修正が入る事になれば、「政治圧力で教科書が代えられた前例になる。
先日、タイムスとシェアを２分する新報の方に面白い投書があったので、後ほど投下します。
818:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:05:06 v9ByfMXl0
>>810
軍令の具体的証拠を七刀望してるんだが
スレいくつも消費してるのに、
情報が全く増えて無いってのもねえ・・・
819:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:11 aC62bEmR0
>>
>>781
ホント？ソース出して 不勉強だったわ
俺がこの例えを出したのは
「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」 というのであれば、
日本人に対する、戦後の（命令書が無いであろう）暴行も、この論理では
捏造にされると思ったからだ
>>791
ほんと馬鹿だな君は・・・俺が言ってるのは
沖縄の自決強要、軍の命令だ！
↓
だったら軍が関与した証拠出せよ
↓
出せないから捏造だろ
の論理の話をしてるんだよ、この論理だと、日本人に対する暴行なども、
命令書が見つからない場合は捏造になってしまいますが？って話だって
820:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:15 G2RicV/N0
>>811
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)より
詳細
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
821:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:34 IVip19RC0
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
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極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
極左団体、極左マスゴミの声 ＝ 沖縄県民の声にしたい連中がいる！ そいつが極左工作員だ！！
822:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:51 Wg0pzVlsO
>>808
だからノンケリットってなに？
君は全て知ってる人なんだろ？ だから聞いてるんだよ
「軍令なんて本当にあったの？」
「あったのならいつ、誰がどうやって民間人に命令したのさ？」
まずは答えろよ。
いいや。本当の事を教えて下さい
823:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:09 RYIxL1CR0
「生きて虜囚の辱め受けず」と戦前、東条英機が陸軍大臣のとき、
戦陣訓の中で強調して陸軍に配布。それを海軍がまねし、やがて
一般市民にも、戦中、強制される。
サイパンでも多くの民間人、バンザイクリフから飛び降り自決。
また南方島嶼戦でも日本軍兵力の自滅につながり、本来、捕虜管理
にさくべき米軍兵力の削減と補給体制の負担軽減し、米軍を利する
ことに。
当時の高級軍官僚は今の高級官僚と同じ愚かさを感じる。可愛そうなのは、こんな連中に指導された日本国民。
824:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:14 3oC0Kcbo0
>>818
「ないものはない」ではなく「ないものはあるとみなす」という法理もあるんだよ。
そうじゃないと悪徳商法とか遣り放題だからねｗｗ
もっと勉強しよ！
825:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:19 NMHDZRgrO
>>688
おまい面白い！レイプ行為の命令書って何だよ？ｗ
まぁ全然関係無いが、ベルリン進攻のソ連軍には暴行略奪を肯定する伝単が出回ったがな…
826:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:07:37 xmA3GECX0
>>803
この問題はソレとはちょっと違うと考える。
「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
一方的に国定教科書を押し付けられるなどとは又違った意味を持つのでは無いかな？