07/10/12 21:07:07 CEmVAkeeO
Suicaやパスモが社章なみの大きさ・ピン付になって
素通り出来る改札を作れば良いんでない?
高速のシステムみたいな
472:名無しさん@八周年
07/10/12 21:07:07 TVwPLyzz0
>>467
自分が国語の成績が悪かったからといって、文系を叩くのはおかしいと思いますな
473:名無しさん@八周年
07/10/12 21:07:47 tuQDxiiE0
べつに開放されてたから、まったく混乱はなかったのだが?
テレビ局は「なんで」無理やりにでも混乱があったことにしたいのか? 視聴率目当て?
まあおれもそうだけど、なぜか見ちゃうからな。身近な話題だから。
474:名無しさん@八周年
07/10/12 21:08:25 eG+piM+00
大規模な組織犯罪だと思ってたんだけど考えすぎだったか・・・
475:名無しさん@八周年
07/10/12 21:09:19 0jR56w370
別に電車が止まったわけでもないし、
人身事故があったわけでもない。
しかも通勤通学で定期の客がほとんど。
ただ乗りされたって言ったところで、
東京から大阪まで行ったやつはいないし。
被害額はたいしたことないな。
というより、誤差の範囲。
476:名無しさん@八周年
07/10/12 21:12:23 CEmVAkeeO
定期客の多い時間帯だったのは、損失少なくて済んだじゃん。
それより、あの楽々通過が毎日可能になればなあ~
477:名無しさん@八周年
07/10/12 21:12:36 TVwPLyzz0
世間知らずのダメ大臣が寝言ぶっこいてるとしか思えないよな
快適だったと喜んでるユーザーのほうが多いのにw
478:名無しさん@八周年
07/10/12 21:13:16 /8bgzd+A0
このスレの流れ具合だと、本当に大したことなかったんだな
479:名無しさん@八周年
07/10/12 21:14:14 VhvevtDT0
確かに電車に乗れなかったのなら問題だけど、そういうわけでもないし別に許してもよくね?
480:名無しさん@八周年
07/10/12 21:15:14 3xT0sTIG0
>>476
> それより、あの楽々通過が毎日可能になればなあ~
まったくだ。でもあれはユーザーも悪いな。
たかがタッチして出るだけのことに、なんか時間かける人が何%かいるんだよ。
100人に1人はピンポーンって鳴らすし・・・
481:名無しさん@八周年
07/10/12 21:18:39 d0ghExzd0
無関係の京急に迷惑かけたな。日本信号は京急に謝れ。
115 :名無し野電車区 :2007/10/12(金) 17:05:25 ID:Pcr2ueU1
フジ来た。
京急の改札は動いてんのに品川でJR連絡改札をフリー通過した人のせいで羽田空港パニックだとw
482:名無しさん@八周年
07/10/12 21:19:14 VRtenkO60
ちょっと聞きたいんだけど、公明党が単独与党になって政権をとった場合、創価学会が国教になるの?
道徳の教科書が人間革命の本に変わったりするのかな?
483:名無しさん@八周年
07/10/12 21:21:49 q5ecul/q0
所詮人間の作るモノだから間違いはあるわな
同じソフト屋な俺としては、明日は我が身 って感じで結構複雑
484:名無しさん@八周年
07/10/12 21:25:39 k3HzZRbz0
この事件は日本信号でサービス残業を強制された社員が頭にきて、
仕込みを入れたのが原因です。
485:名無しさん@八周年
07/10/12 21:27:07 shdgy0bE0
オムロンもかなり前関西で問題起こしてたから
一番信用できるのは東芝か
486:名無しさん@八周年
07/10/12 21:29:09 3xT0sTIG0
>>485
ICカード止めてHDDVD使おうとか言い出さんか?>東芝
487:名無しさん@八周年
07/10/12 21:29:34 0jR56w370
今日の件で、乗客が怒り心頭
とか書いている椰子は、田舎モン。
488:名無しさん@八周年
07/10/12 21:31:05 MufKvZ8y0
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
フランス国営放送『創価学会―21世紀のカルト』の翻訳文
URLリンク(nvc.halsnet.com)
創価学会員ガレッジセールのシャブ常習を隠蔽
URLリンク(www.kobunsha.com)
ヒューザー小嶋社長と「創価学会」との関係
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係
URLリンク(tvmania.livedoor.biz)
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
URLリンク(wayakucha.exblog.jp)
創価学会の問題点
URLリンク(page.freett.com)
創価学会による被害者の会
URLリンク(www.toride.org)
創価学会は本当に正しいのか?
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
一行日記-創価学会3世の私のつぶやき
URLリンク(onesentence.seesaa.net)
創価学会マスコミ支配の危機的状況
URLリンク(www.geocities.jp)
創価学会は北朝鮮宗教である
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
URLリンク(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
日本の高額納税者番付は、脱法在日朝鮮玉入れ屋・創価・サラ金が占拠
URLリンク(plus.kakiko.com)
創価100%狂気
URLリンク(youtube.com)
489:名無しさん@八周年
07/10/12 21:32:08 s32HAVB+0
>>485が良いこと言った
490:名無しさん@八周年
07/10/12 21:33:03 yV0IFczfO
>>471
原案と試作段階では、
カバンにしまっていても認識するカードだったんだけど、結局タッチになったんよ
491:名無しさん@八周年
07/10/12 21:36:10 /KhyTjMR0
庶民のアリどもは電車通勤か・・・
ICカードって俺のブラックカード
みたいなもんか?PASMOって?
492:名無しさん@八周年
07/10/12 21:39:24 V3iINN+tO
たまにこういうのあると楽しいよ
493:名無しさん@八周年
07/10/12 21:41:26 0jR56w370
>>冬柴大臣は「出勤の一番忙しい時こうした問題が起きたことは許されることではない。
この人って、単なるあふぉ?
494:名無しさん@八周年
07/10/12 21:42:02 HnY2M5uDO
そうかが国交大臣になってから交通関係の大規模な事故が多発している。
例の法則か。
495:名無しさん@八周年
07/10/12 21:44:12 CEmVAkeeO
>>490
なんでー?
拾わなくても良いデータまで拾って、混乱起こすとか?
496:名無しさん@八周年
07/10/12 21:44:13 qXMTvglw0
明日大開放祭りだったらよかったのになぁ(´・ω・`)
497:名無しさん@八周年
07/10/12 21:50:43 LuJIt9RB0
今朝、国鉄の駅に入った時は、改札機は確かにピッと鳴って点灯した。
下車駅で出る時はフリーパスだった。
帰りは入り口から普通に入れて、下車した駅でもタッチして出れた。これはおかしいですな。
498:名無しさん@八周年
07/10/12 21:51:15 yV0IFczfO
>>495
どっかで実際試験したらしいって話だったきがするから
勝手に反応するとか、課金がらみだったんじゃないかな
499:名無しさん@八周年
07/10/12 21:51:16 7KJd3FaT0
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
詳細きたよー
500:名無しさん@八周年
07/10/12 21:52:48 9hDbFvIQ0
/´ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ
/:
/: : \ 今日自動改札の扉開け閉めする仕事無断欠勤したお・・・
_______ + /::: : : ヽ
|i:¨ ̄ ,、  ̄¨.: i |:: : : : i
|i: /ヘ:\ :i| _=|::.:. : : ,,ノ:..:ヾ、 |
.|i:〈`_、/´_`>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ー'"´ ,,、 ー‐‐,, /`、
|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i|;イ:;:":::::::::::\;;。(ー一) : ::: : (ー一)。;:;:. /::::: ヽ
|i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`。⌒/7, -─~ 、(___人___,)"⌒;;::/::|:::::〆::\
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::.. " ニニヽ、⌒:j~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|`ー=====一 | ::::::|_|;;、:::.__y-ニニ'ー-ァ ゚‐─'──┴─── ‐
501:名無しさん@八周年
07/10/12 21:53:26 C3OJUIr50
トラブルで改札フリーパスによる収入減少は、私鉄では
株主代表訴訟の対象だね。
こんなに大きな影響を与えるシステムなのに、トラブル時
のバックアップシステムがないとは、信じられない。
502:名無しさん@八周年
07/10/12 21:54:26 T5yk0aY0O
乗った駅ごまかしたらちょっと得したw
ホントにちょっとだけどまあいいw
503:名無しさん@八周年
07/10/12 21:55:50 CEmVAkeeO
>>498
サンクス
早く高速なみになると良いね。
もっと言えば、どこでもドアをw
504:名無しさん@八周年
07/10/12 21:58:08 7KJd3FaT0
>>501
おなじ駅に日本信号製の改札と他社の改札を置けば解決
505:名無しさん@八周年
07/10/12 21:58:19 tuQDxiiE0
ニュース番組だけがなぜか異常に盛り上がってる。
どこの局もトップニュースで、夕方のフジなんて新宿に生中継出してた。
が、当然、まったく混乱していなかった。
506:名無しさん@八周年
07/10/12 21:58:53 qcVbmYtGO
>>497
国鉄って…
507:名無しさん@八周年
07/10/12 21:59:37 ka36YfJb0
ヤクルトが嫌いなんだよ
508:名無しさん@八周年
07/10/12 22:00:49 NQiVZyvp0
精算所で並んでまで、金払おうとする日本人って、凄い。。。。
509:名無しさん@八周年
07/10/12 22:01:23 it/awqft0
PASMO Suica、盗難防止ゲート…安全基準値違反が続出 電磁波の甘い規制
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
国内基準にすら違反していても、総務省は無線局でないなどの理由で野放しにしている。
JR各社を巨大広告主に持つマスコミは、もちろんこの問題を報道できない。
510:名無しさん@八周年
07/10/12 22:01:30 Nq7p7u4E0
大量の無賃乗車が発生。被疑者不明のまま刑事告訴w
511:名無しさん@八周年
07/10/12 22:03:05 FEfYsJlmO
今朝は改札がスイスイ進めていつもより快適だった
512:名無しさん@八周年
07/10/12 22:03:34 tuQDxiiE0
ちなみにあの扉だが、
下部にボタンがあって、それを押すと開くようになっている。
513:名無しさん@八周年
07/10/12 22:03:35 shdgy0bE0
原因はイモプログラムかw
こんな糞なプログラム組むなよ・・・・
514:名無しさん@八周年
07/10/12 22:04:30 Nq7p7u4E0
手動改札に切替えられないシステムはクソだなw
515:名無しさん@八周年
07/10/12 22:04:44 Pst/4fm30
>>505
ああいう生中継ほどいらないものはないな。
小泉の靖国参拝でヘリ飛ばしてたのも、むちゃくちゃムカついたけどさ。
516:名無しさん@八周年
07/10/12 22:05:25 m/1FUPjQ0
日本信号株式会社ってのは、運輸省&国鉄時代から随意契約に胡坐かいてきた
官僚天下り企業なんじゃないの???
けっきょくそういう企業の歪みや弛みが表面化してるんだろ
517:名無しさん@八周年
07/10/12 22:06:07 8JUFAWGM0
・・・・
518:名無しさん@八周年
07/10/12 22:06:21 59uh9b5n0
>>510
何万件告発するつもりだよW
519:名無しさん@八周年
07/10/12 22:07:13 CyXRwvcZ0
>>506
JRなんて呼べるかよ。どこの二世だよ!
520:名無しさん@八周年
07/10/12 22:07:26 56CRn8VK0
>>485
東芝も問題起こしてる。
東芝=オムロン>>>日本信号という感じ。
521:名無しさん@八周年
07/10/12 22:07:53 DOo7BtsL0
自動改札も昨日の亀2の事で盛り上がって疲れたんだろ
522:名無しさん@八周年
07/10/12 22:08:01 shdgy0bE0
>>520
ありゃそうなんだ
523:名無しさん@八周年
07/10/12 22:08:10 2eyMSRhz0
これのどこが問題なの?
むしろ毎日フリーパスにして欲しいぐらいだわ。
524:名無しさん@八周年
07/10/12 22:08:43 CtG7MSjA0
まぁ何時も詰まってる横浜駅の改札が
スムーズに流れてて地味にありがたかった
次世代の定期は身に着けて通るだけでOK位にして欲しいな
トラブルは困るけどさ
525:名無しさん@八周年
07/10/12 22:08:49 Oi3eHQ/XO
>>510
ほとんどの奴がスイカだから損は殆どないだろ
ゆとり乙
526:名無しさん@八周年
07/10/12 22:09:51 t4bn0PGs0
>>524
元々ICカードはそういうつもりで開発してて
出力上げればできるんだけど
カバンの中にもう一枚持ってたりとかしたらどうにもならんので
タッチすることにした、
527:名無しさん@八周年
07/10/12 22:09:56 bMFS8eiM0
八ヶ月もまともに動いていた機械が止まるなんて、この偶然に近いバグくらいしか無いと思ったら
やっぱりそうか。
ただ見付かりにくいだけで単純なミスだろう。
残念だが何人かのくびが飛ぶな
528:名無しさん@八周年
07/10/12 22:10:16 shdgy0bE0
まぁ日本信号も夜中貫徹で
プログラム書き換えか、ROM交換だろうから
損害賠償の前に大損害だろうな
529:名無しさん@八周年
07/10/12 22:10:52 59uh9b5n0
>>513
いままで問題なかったのにいきなり大規模に問題おこしたのは糞プログラムではなくて
最初からの仕様だったんだよ。
プログラム組んだ奴がバグを仕込んだんだ、それしか考えようがない。
530:名無しさん@八周年
07/10/12 22:11:25 xWe0euSk0
>>16
この層化男は電車には乗らんのだろ。
貧民の味方を標榜するくせに、だ。
531:名無しさん@八周年
07/10/12 22:12:24 ijvww9YQ0
っていか、脱線事故のときスローライフだの日本人はあせり過ぎだの言ってた人たちが、怒ってたのには吹いたw
532:名無しさん@八周年
07/10/12 22:12:29 shdgy0bE0
>>529
それは考えられるな
件数と伝送データ長の組み合わせで落ちるなんて
普通考えられん糞なプログラムだし
533:名無しさん@八周年
07/10/12 22:13:26 GdOl4d/S0
日本信号製のSUICAのトラブル2回目だと思う
前は日付が変わったら動かなくなったで、殆ど影響なかったけど大問題だよね。
って話になったはず。
534:名無しさん@八周年
07/10/12 22:13:27 xWe0euSk0
>>37
でも事実。
535:名無しさん@八周年
07/10/12 22:16:51 PjKFKyLd0
>>299
たいやき か!
536:名無しさん@八周年
07/10/12 22:18:49 poB60VZs0
>>529
そいつはもう飛び降り自殺しちゃったよ
537:名無しさん@八周年
07/10/12 22:19:01 shdgy0bE0
>>533
そんなつまらんバグまで出してたのか・・・・
日本信号には良い組み込み系のPGいないんかい・・・
538:名無しさん@八周年
07/10/12 22:20:39 Nq7p7u4E0
切符を買って乗るベキ人まで見逃してしまったのは、他の乗客をバカにした話だな。
539:名無しさん@八周年
07/10/12 22:21:13 SgbkgaAbO
俺の自責バグでドコモの商用呼処理サーバ(勿論サービス中)が落ちた時は
報告書&始末書&ソ変連絡書&お詫び書書いた上に上司が大阪に異動になったよ。
送別会は休んだ。
540:名無しさん@八周年
07/10/12 22:25:25 s32HAVB+0
>>536
洒落になってない(笑)
>>539
トラブルっておなじやつが出すんだよなぁ
まあ次ガン( ゚д゚)ガレ
541:名無しさん@八周年
07/10/12 22:27:34 GdOl4d/S0
>>537
組み込みプログラミングの問題じゃなくて、業務分析のレベルで問題起こしてる感じ。
542:名無しさん@八周年
07/10/12 22:28:28 nsUCH7ws0
今後、日本信号製の改札は、安く買い叩かれるのかな
543:田舎もん
07/10/12 22:29:29 xWe0euSk0
>>126
大都会東京の切符切りは知らないなぁ
どんなんだったんだろうなぁ
544:名無しさん@八周年
07/10/12 22:29:58 WPl/0iKgO
ATOSエラーしたらもう首都圏ほぼ全滅じゃんwwwwwwwww
545:名無しさん@八周年
07/10/12 22:30:11 GdOl4d/S0
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
これだ、去年の12月だ。
546:名無しさん@八周年
07/10/12 22:31:11 phfOMshZ0
自動がダメなら手動でやればいいじゃない
547:名無しさん@八周年
07/10/12 22:31:14 XTN9npFsO
朝 改札開放されてたので
さっき定期がエラーでとうせんぼ食らったよ
むかつくなぁ
548:名無しさん@八周年
07/10/12 22:31:24 sBwFXsS8O
そうか
549:名無しさん@八周年
07/10/12 22:32:20 GdOl4d/S0
>>547
朝のトラブルより、そのエラーで終日グダグダだよね。
文系死ねって感じだったよ。
550:名無しさん@八周年
07/10/12 22:32:52 d0ghExzd0
報ステのインタでおばちゃんが堂々と「切符買ってません」と言ってた。
ただ乗りカメラの前で堂々と言っていいのかよー!
551:名無しさん@八周年
07/10/12 22:33:58 pEX1T8ug0
糞プログラムって。。
これだけ大きなシステムでバグが出ない方が不思議だよ。
小さいシステムなら誰もそんなしょうもないバグは出さんだろうけど。
日本信号の人も十分頑張ってると思う。
552:名無しさん@八周年
07/10/12 22:34:19 OgnD4M/10
これは他社間の安易な相互乗り入れ、乗車券共通化のまさに弊害ですな。
553:名無しさん@八周年
07/10/12 22:35:18 7mxXlLWi0
というか、システム検証で発見できなかったんだな。。。
中の人も大変だな。
554:名無しさん@八周年
07/10/12 22:35:42 +uci05YkO
>>546
手動とはいわない
555:名無しさん@八周年
07/10/12 22:36:31 gWIH71nv0
ごめんなさい。
リモートでバッファオーバーフローのチェックしてたら
電源OFFが発生したようです。
なんちて。
556:名無しさん@八周年
07/10/12 22:36:50 GdOl4d/S0
>>551
大規模なシステムだけど、プログラム自体は10万行も無いんじゃないかな?
557:名無しさん@八周年
07/10/12 22:38:01 l6dl8KCo0
スイカ定期で行きは、乗り越しをして自動改札機をスルーして帰りは
最低運賃の切符で入場して、定期区間何内の駅で一旦降りれば
キセルすることが可能だね。
558:名無しさん@八周年
07/10/12 22:38:44 u5P+y3KP0
金を払ったひとと、無賃のひとが混在。
おかしいだろ。
559:名無しさん@八周年
07/10/12 22:39:47 7mxXlLWi0
>>557
時間で引っかかる。
560:名無しさん@八周年
07/10/12 22:43:06 gH93zghH0
電車が止まらなかっただけ損害賠償が無くてJRは助かったと思うが
作ったプログラマは今頃死亡なんだろうなw
561:名無しさん@八周年
07/10/12 22:43:32 0NfLYU1FO
スタンドアロンで動かす訓練をしておくべきだった、
っていうのは結果論か・・・
562:名無しさん@八周年
07/10/12 22:43:47 lXdDfo1sO
券売機の不備はあっちゃならんが
冬芝のコメントもずれてる。
出勤の香具師はたいてい定期もってるから券売機の世話にはならん
自動改札の不備は致命的だけどん
563:名無しさん@八周年
07/10/12 22:46:22 U5hopH0v0
>>544
中央線で鍛えてますからそう簡単には落ちません!!
でも、ATOSが完全に使えなくなったりしたら怖いな。
前あった京葉線ホームの火災の時並みの超間引き運転を当然のごとくやるんだろうな。
564:名無しさん@八周年
07/10/12 22:46:29 0cBwkZZrO
ただ乗りが許された1日
565:名無しさん@八周年
07/10/12 22:47:14 XyxQ8d6v0
>>561
鉄道会社によっては単体で稼働する方法を駅員に教えている
566:名無しさん@八周年
07/10/12 22:49:02 T5yk0aY0O
>>538
自業自得だしw
567:名無しさん@八周年
07/10/12 22:50:15 Yo/Nwyq20
>>GdOl4d/S0
お前が駆除されろ、氏ね
568:名無しさん@八周年
07/10/12 22:51:11 s32HAVB+0
>>561
通常運用とは違うわけだし、
ましてや機器異常に落ちているのだから
改札機単体で動かして
正常に動作するという保証、検証は取れてない
IC導入によってIDサーバとの接続は必須だからね
569:名無しさん@八周年
07/10/12 22:53:13 pEX1T8ug0
>>556
いろんな機能合わせたらそれなりのSTEPになるだろうし、
そもそも要件が多すぎるのでは。
操作、機能の複雑化はもちろん、処理速度、データの保全まで。。
設計者を責める気にはなれない。
570:名無しさん@八周年
07/10/12 22:53:54 6tCKzrJb0
朝、東西線で
「東芝製の自動改札機以外は稼動しており、もうしばらくご迷惑をおかけ致します」のアナウンス。
リーマンが「そんなこと言われてもどの改札がどこ製だかわかんねーよ」とつぶやいて車内爆笑。
571:名無しさん@八周年
07/10/12 22:55:24 d0BljRM70
東芝製だったのか
システムのバージョンアップでもしたのか?
572:名無しさん@八周年
07/10/12 22:56:15 7mxXlLWi0
日本信号だろ?
573:名無しさん@八周年
07/10/12 22:56:16 Nq7p7u4E0
起こるべくして起こった事象だと言う事は明白。
そして、それに対する対処方法が用意されていなかった点は仕組の欠陥だろう。
574:名無しさん@八周年
07/10/12 22:56:30 fEmAT10N0
事故とかでいつも迷惑をこうむるのは客なんだから
たまにはタダ乗りしたっていいんだ
575:名無しさん@八周年
07/10/12 22:56:32 UXquscNR0
昔の国鉄はサボタージュで改札開放していたんだけどな。
まぁいいじゃんよ、たまにはこういうことあったって
576:名無しさん@八周年
07/10/12 22:56:54 NFlcLNsh0
不具合が起きたら運行自体停止してもいいところを無理して乗せてやってるのに
文句言われるJRカワイソス
577:名無しさん@八周年
07/10/12 22:57:51 d0BljRM70
>>545
前にもあったのか。
でも今回は東証の大規模エラーを思い出した
578:名無しさん@八周年
07/10/12 22:58:15 GdOl4d/S0
>>571
オウムのサリン事件の時の東西線のアナウンスは、
ガス漏れ事故が発生したため
営団は情報、状況を逐一伝えようとするから、イライラしないけど、
時々先走る(w
579:名無しさん@八周年
07/10/12 23:01:02 Qg0YDqsxO
これぞ夢に描いた改札スル-
年に1回は利用者に感謝して無料で乗車できる
ような記念日作っちゃいなよw
580:名無しさん@八周年
07/10/12 23:02:36 uILJS4VE0
こういう時は鬼の首取ったみたいにハシャイで日本信号叩くんだろうなあ。
いいじゃん。人身事故じゃないしさ、朝だってそんな混乱してなかったぞ。
駅員必死で「そのままお通りください!」って叫びっぱなし。お互い、サラリーマン
大変だなと思うよ。
ナンかね、今回のことは地味に設計見直して原因究明すればいいだけのこと。
581:名無しさん@八周年
07/10/12 23:02:49 ngSobyFD0
>>560 電車止めなくても、ただ乗り半日分だけの
損害は、システム会社だけじゃ払いきれんだろ
582:名無しさん@八周年
07/10/12 23:03:55 wO72oyaP0
>>556
いい加減、STEP数でプログラムを語るのやめて欲しいんだよね。
現場の声でした。
583:名無しさん@八周年
07/10/12 23:04:46 oLqnDOv10
今こそ切符切り駅員の復活する時だ!!!
584:名無しさん@八周年
07/10/12 23:06:38 GdOl4d/S0
>>582
ステップ数で人月や単価を計るのは間違いだけど、
プログラム規模、システム規模をステップで考えるのは有効だよ。
文系が絡むから、ややこしいことになるわけで。
585:名無しさん@八周年
07/10/12 23:06:50 HQja/O+40
>>524
香港では同じソニーでできる
電波法で出力、距離が小さく抑えられているから
日本ではできない
586:名無しさん@八周年
07/10/12 23:08:32 23Vuf1+o0
(あーなんかバグっとるわー・・・でも影響範囲広いし報告すると首まわらんなぁ・・・放置しとこ)
587:名無しさん@八周年
07/10/12 23:09:33 Q3TLF7PU0
ええー、このネガデータって試験してから使わなかったの?
いきなりぶっつけ本番?
588:名無しさん@八周年
07/10/12 23:10:50 ZPic2io7O
大臣、話題についていけてないぞ。大丈夫か?
589:名無しさん@八周年
07/10/12 23:11:34 Z1fcMzQb0
CTC(列車集中制御装置)、ATC(自動列車制御装置)、ATS(自動列車停止装置)をはじめとする各種鉄道信号保安システムのバグチェックも念入りにおながいします。
590:名無しさん@八周年
07/10/12 23:12:12 SnM1kzxz0
文系w
591:名無しさん@八周年
07/10/12 23:12:41 28rmSySIO
これって鉄道会社は悪くないよな?
システムの管理の責任はどこにあるんだろ、
改札機は日本信号だけど鯖は日本信号じゃないだろ。
592:名無しさん@八周年
07/10/12 23:13:08 fEmAT10N0
なんかやたら大臣が叩かれてるけど
お前ら学会を叩きたいだけと違うのかと
593:名無しさん@八周年
07/10/12 23:13:34 23Vuf1+o0
>>591
日本信号自体も開発もってんじゃないの
594:名無しさん@八周年
07/10/12 23:13:43 GdOl4d/S0
>>587
なになに、原因判明したの?
ソースクレくれ厨ですよ、頂戴。
595:名無しさん@八周年
07/10/12 23:15:58 JqylLN7rO
逆に今までこの手のトラブルが無かったというのも凄いんだけどな
596:名無しさん@八周年
07/10/12 23:16:14 poB60VZs0
260万人の朝の足を直撃 プログラムに潜んだ“魔物”
8都県260万人に影響した自動改札機の不具合。製造元によると「送信データがある長さ、ある件数」の時に発生する「レアケース」なプログラム不具合が原因だった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
597:名無しさん@八周年
07/10/12 23:17:18 G9xBJdWs0
>>594
>>499でも嫁
598:sage
07/10/12 23:17:38 YP3NSwEn0
改札機が10/15にダウンするようにプログラムに細工
昨日、日本信号の株を空売り
株を買い戻し(゚Д゚)ウマー
599:名無しさん@八周年
07/10/12 23:18:17 7KJd3FaT0
メーカー間のテストが不十分なんだよなきっと
600:名無しさん@八周年
07/10/12 23:18:40 gH93zghH0
>>596
件数を管理する変数がlong型だったんだな
601:名無しさん@八周年
07/10/12 23:19:30 pD0LjrsO0
テロかと
602:名無しさん@八周年
07/10/12 23:20:11 ZUmassGf0
JRは業者に厳しいからなぁ
しかし今日はあきれて何も言えなかったんでは?
N信号の幹部は明日からお詫び行脚かな?
少しでもお沙汰が軽くなるように
でもここまで報道されたら、何もなかったではすまんからね
603:名無しさん@八周年
07/10/12 23:20:33 WLoE2IcN0
「更新までに1年ほどあったというテスト期間では“魔物”は見つからず、
運用開始から半年以上経ったこの日の朝、本番環境で判明するという最悪の事態になった。」
レア条件のバグは実運用での障害時でしか発見できないとは理解しつつも、
1年あればそれなりに試験できたろうに…。
試験仕様が腐ってたのか、プログラムがトリッキーなのか
こういうときは大体システム仕様が腐ってる。
604:名無しさん@八周年
07/10/12 23:21:10 Dgqf3vjf0
起動用の送信データって日々変わるもんなのか?
「ある長さ、ある件数」って何?
フォーマット変わったりすることあんの?
605:名無しさん@八周年
07/10/12 23:21:39 28rmSySIO
>>593
単独じゃないよね、どっかと共同とか
606:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/12 23:22:32 2f2sqrAs0
ニワカのために(その29-2) 国防方針(石破版)
9) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
10) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
(射程距離は2,000キロ トップアタックもできること
トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない)
日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを
開発すべし。
11) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
12) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
13) 国産バンカーバスターの研究開始。
14) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
15) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
16) 潜水型対艦ミサイル発射機を開発。発射管は30本。電池で動く。ミニ原子炉から充電。
潜水艦保有枠を24まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した潜水艦8隻を
プラスした24隻体制実現。超長射程ステルス極超音速対艦ミサイルを搭載すること。
17) トマホーク艦配備。
1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
- インドのコースを巡視させよう。常に4隻が海上にいる体制きぼん。
正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
16隻配備しよう。沖縄-台湾-インド航路は、中国の艦隊から日本の
タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
トマホークが8000発あれば、有事の際には6000連射は可能。
18) 核保有に関する研究開始。マルチ誘導弾頭研究開始。
19) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。
607:名無しさん@八周年
07/10/12 23:22:49 lcfQ6+h00
>>40
ワロタw
608:名無しさん@八周年
07/10/12 23:23:03 7KJd3FaT0
>>604
それはセキリティーに関することだから言えませんよということだと思う
609:名無しさん@八周年
07/10/12 23:23:08 CyXRwvcZ0
>>126
チンチンチンチンチンチンチチンチン…
610:名無しさん@八周年
07/10/12 23:23:14 YLZnsezr0
結局プログラムという話になったの?
ハードが悪いのをソフトでカバーしたら
プログラムのせいにされるのが結構あり
信用出来ないのだが...。
611:名無しさん@八周年
07/10/12 23:24:12 GdOl4d/S0
>>596-597
ありがとう。
魔物とか言ってるけど他社で出てないから、単純にバッファーオーバーフローとか
その手のバグだと思う。
>>598
コードレビューで見つけられるバグだから、あり得る話。
不具合が発生するネガティブデーターの送信を意図すれば出来る話だよな。
偶然といえるのかどうだか。
612:名無しさん@八周年
07/10/12 23:25:08 FAcB4lqp0
>>600
unsignedで2^32-1件
signedで2^31-1って
全カード発行件数以上だな
613:名無しさん@八周年
07/10/12 23:25:17 AraC6uoP0
ペンギンの反乱
614:名無しさん@八周年
07/10/12 23:25:27 9Czsrhtd0
ネガティブデータを送ってんだね。
大体通信するとろくな事起こらん。
漏れも一度だけある条件になると発生するバグに出くわした
SEが悔し涙流してたな
蟻の一穴なんだよな
バグ自体は、だけでそれでダムが崩壊する
615:名無しさん@八周年
07/10/12 23:26:08 Nq7p7u4E0
ネガデータ"魔物"って、、、
1年テストした? 発見的手法かよ(大笑
616:名無しさん@八周年
07/10/12 23:26:49 CyXRwvcZ0
>>547
そういう時は強行突破、これ最強。
617:名無しさん@八周年
07/10/12 23:27:07 6VSDg3FMO
冬柴アホか?
利用者にとってはしょっちゅう起きてくれた方が助かるんだよ。
618:名無しさん@八周年
07/10/12 23:27:13 fEKqyp620
>>556
ああいった機器の場合、WindowsやDOSなどのような高レベルのAPIを持った
オペレーティングソフトで動いているわけでなく、よりハードウェアに近い
ソフトとなっているから結構難しいよ。
619:名無しさん@八周年
07/10/12 23:27:58 GdOl4d/S0
>>614
東証誤発注って、あれは不具合なの?
というレベル。63万件発注してなきゃ、殆ど正常処理、むしろそんな微妙なタイミングで
処理のキャンセルかましてる方がどうかしてるという処理。
620:名無しさん@八周年
07/10/12 23:28:04 5HqpjHEL0
他人のトラブルは興味深い
いや他人のトラブルは蜜の味
621:名無しさん@八周年
07/10/12 23:29:07 3mxkemyf0
これは大作系企業に仕事を2,3つ回せとうことかな
622:名無しさん@八周年
07/10/12 23:29:25 7KJd3FaT0
ネガティブデータで認証するとしたらやっぱりオートチャージのあたりなんだろうな
623:名無しさん@八周年
07/10/12 23:30:08 fEKqyp620
>>596
あ、やっぱりネガデータの受信が原因だったか
予想道理だw
624:名無しさん@八周年
07/10/12 23:31:30 ZBLS+KjDO
>>620
他人のトラブルは楽しい。
自分のトラブルは辞表を書いてから復旧作業
625:名無しさん@八周年
07/10/12 23:32:53 fEmAT10N0
原因が判明するまで、東芝、オムロンの関係者はガクブルだったろうな
626:名無しさん@八周年
07/10/12 23:33:26 VkwYgo6e0
一般社会のソフトウェアの危険に対する認知が低すぎるだろ
何もかもがソフトで動いてるような時代に、
今更何いってんだよ
627:名無しさん@八周年
07/10/12 23:34:04 i5wftRXcO
今日は素通りさせてもらえたけどねwwwww
628:名無しさん@八周年
07/10/12 23:34:21 GdOl4d/S0
>>618
スキルの問題で、例えば、こういった組み込み系のエンジニアは、
給料が高いわけ、わかるかなそこのところ。
確かに文系のクズSEなら手も足も出ないほど、前提知識が必要ではあるけども、
複雑度、つまり、バグの入り込みやすさはステップ数で見積もれるんだよね。
仮に日本信号が年収500万以下のプログラマーを主力に開発してたら、これは
日本信号の企業倫理の問題になる。わかるかな?
それでも100万ステップになるとやっぱり沢山バグは入るだろうし。
伝わるかな?
629:名無しさん@八周年
07/10/12 23:34:37 5HqpjHEL0
>>625
そうでもないだろ。
これは明らかに日本信号独自のミス。
ま、自分たちの同じようなバグがないか今頃探してるかもね
そっちがガクブルだろ
630:名無しさん@八周年
07/10/12 23:35:00 eEubhs+E0
電車乗り放題だったので、山手線12周もしてきた
631:名無しさん@八周年
07/10/12 23:35:35 n50uo9ib0
suicaの認証はスピードも精度もよくできてると思うんだが。たまにはこういうとらぶるもあるだろ
632:名無しさん@八周年
07/10/12 23:35:40 fEKqyp620
>>604
ネガデータは毎日受信してるはず。
盗難カードや、不正カードの番号情報だからね。
買い物時のクレカなんかの検証は都度行われるけど、改札機などの場合
一人通過する度にセンターとの通信をすることは実用的でないから、
バッチ処理で無効カードのデータを受信して取り込んでおき、それで
有効無効を判定してるんだよ。
633:名無しさん@八周年
07/10/12 23:37:09 5HqpjHEL0
スイカの認証はどちらかと言うとソニーの領域なんじゃないの?
あ、ソニーが複雑すぎてなんて言い訳してそうだけど
634:名無しさん@八周年
07/10/12 23:39:22 O+DCtKbC0
ネガティブデータって何件あるんだろ。
それを改札を人が通るたびに、全て舐めてるのか
それはすごいな
635:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/12 23:39:39 2f2sqrAs0
>>455
やっぱ、小生の予想通りテロでしたとゆーことだね。
駅サーバ監視端末の手前にファイアウォールを入れなきゃだめ。
うにあからNetScreenを買いなさい。
636:名無しさん@八周年
07/10/12 23:41:09 D+bti4ma0
電車が遅れるなら大問題だが、改札トラブルなら無問題だろ。
商店でレジが故障していますので、今日は無料ですみたいなもの。
637:名無しさん@八周年
07/10/12 23:41:50 6AYLDBy30
創価学会が国土交通大臣をしているから、機会が拒絶反応起こしたんじゃないの?
つーか、創価のキチガイが大臣になってから、日本各地で鉄道事故や障害が
よく起こるようになったな。
こいつら日本を滅ぼすキチガイ集団だな。滅びろ!
638:名無しさん@八周年
07/10/12 23:41:56 8IiPSaQu0
ネットワークシステムは、
プログラムの行数より、端末数や環境の特異性の方が問題でしょ。
試験環境の構築も難しいし。
複数のメーカのサーバと端末が相互接続して、
かつ、初期設計時には想定していなかっただろう、
SuicaとPASMOの相互接続を行ったわけだから、
運用前の接続試験では、
想像を絶するバグが大量に発生していただろうなぁ。
へたれSEな俺様は、絶対近付きたくないプロジェクトだな。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Suica用ネガデータとPASMO用ネガデータの判別とか、その辺の不具合かねぇ?
データが変な風に連続していると、ヘッダ部を見失う、みたいな?
639:名無しさん@八周年
07/10/12 23:41:59 7KJd3FaT0
>>604
まあウイルスの定義データを受信したらPC重くなって動かなくなったから
回線抜いて再起動したらちゃんと動いたみたいなかんじなんだろう
640:名無しさん@八周年
07/10/12 23:42:25 I0Ig9kOK0
素通りだったから混乱せずに、いつも通りの通勤だったなあ。
って、毎日トラブル起こって良いよ。
そうすれば、遅刻しても遅延証明で遅刻パーになるから(*´д`*)
とはいっても、ついついいつも遅刻しない電車に乗ってしまうんだよなあ_| ̄|○
641:名無しさん@八周年
07/10/12 23:43:01 WLoE2IcN0
「ネガデータにダミーを挟むなどして条件を変えれば問題なく読み込めることは分かっているため、
当面、始発前にネガデータをシミュレーション環境でテストした上で各改札機に流すようにする。」
これっていかにもな応急処置だよな。
こういう対処しかできないのはデータ格納サイズとか型とか物理的な要因かな。
デグレないことを祈る。
642:名無しさん@八周年
07/10/12 23:43:01 fEKqyp620
>>634
データ自体はカードのID番号などの羅列だから、たいして複雑なものではないよ。
あと有効期限の切れたカードの情報はネガデータからも消去されるから無制限に
多くなるって言うものでもない。
643:名無しさん@八周年
07/10/12 23:43:28 hgPZM0VAO
俺の住んでる鳥取県は無人か駅員が切符をきるから関係ないけどね
644:名無しさん@八周年
07/10/12 23:45:39 GdOl4d/S0
>>633
認証の不具合じゃなくて、データー処理の不具合だから、
100%日本信号の問題。
>>638
ネットワークの不具合じゃないし(w
言ってること頓珍漢ですよ。
645:名無しさん@八周年
07/10/12 23:45:52 38KK+5ro0
いや、かえってこの忙しい時間帯にいつもよりスムーズに改札通れたんだが・・・・
646:名無しさん@八周年
07/10/12 23:46:30 ZiLWCskD0
素通りで混乱回避 朝のラッシュ直撃 首都圏改札障害
URLリンク(www.asahi.com)
>一方、切符を買ってJR西川口駅から渋谷駅まで来た埼玉県の女性会社員(31)は、スイカを持った人が改札口を素通りする光景に「切符をまじめに買った人が損をしたみたい」と不満を口にした。
朝日だけがまるで無賃乗車を推奨するような記事。www
647:名無しさん@八周年
07/10/12 23:47:40 SbjaC8NS0
確かに島根行った時に駅員さんが切符切ってて驚いたな。
648:名無しさん@八周年
07/10/12 23:47:51 NMHDZRgrO
>>637
それは言い過ぎw
でも冬柴が大臣になってから交通トラブル多くなったよね?
ってか草加自体の災難も増えている…
帰依の心が少し足りねぇんジャマイカw
649:名無しさん@八周年
07/10/12 23:48:00 ntGXkvLd0
>製造元によると「送信データがある長さ、ある件数」の時に発生する
>「レアケース」なプログラム不具合が原因だった。
longとDWORDかunsigned longの間違い?
全ての端末が始動できなくなったことから、中央の統括するコンピュータ
で、問題がおきた。すべての端末が停止したのは中央の問題という気が
する。
650:名無しさん@八周年
07/10/12 23:49:37 fEmAT10N0
>>646
とはいえ全員が券売機で切符を買い求めたらまた恐ろしい混雑に・・・
651:名無しさん@八周年
07/10/12 23:50:39 CvN1k7bE0
マスゴミ的には「大混乱」とか言いたいんだろうなw
利用者にとっては全然たいしたことないんだけどね。
652:名無しさん@八周年
07/10/12 23:51:16 SnM1kzxz0
相互接続しなきゃ問題なかったのかな。
それとも遅かれ早かれ・・・かしら。
653:名無しさん@八周年
07/10/12 23:51:24 RdyIQcUJO
そうだ、今こそ駅員のハサミで切符切り復活だ!
654:名無しさん@八周年
07/10/12 23:51:48 7KJd3FaT0
「判定部はエラーを返しながらネガデータ読み込みのリトライをひたすら繰り返す状態に陥り、起動処理が止まった」
ってあるからエラーだったら読み込みあきらめればよかっただけなんだよなこれ
そうすればこんなに問題がおおきくならずにすんだんだが
ほんとIF文の違いに260万人が右往左往したんだともうとなけるわ
655:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/12 23:51:51 2f2sqrAs0
>>455
URLリンク(www.signal.co.jp)
運賃精算センターって、小生のコーヒー占いによれば、航空発券システムも
繋がっている冬柴計算センターのことだね。ここは随分昔から乗っ取られて
いるとゆー噂があります。総務省が乗っ取られたインフラを取り返すように
今年の春に命令したらしい。
日本国内でサイバー戦争の真っ最中なんだよ。
656:名無しさん@八周年
07/10/12 23:53:02 fEKqyp620
>>649
案外単純で、データー格納のメモリ領域が一杯になった際、古いデータを消して
空きをつくるラウンドロビン処理をミスってたとかかもw
657:名無しさん@八周年
07/10/12 23:54:33 SnM1kzxz0
障害時マニュアルにしたがって改札開放しておいてよかったよ(´・ω・`)
658:名無しさん@八周年
07/10/12 23:55:14 GdOl4d/S0
>>649
そんな格好いい不具合じゃなくて、
単なる、ヌルターミネイト破壊だと思う。ダミーをはさめば上手く動くってんだから、
C言語よく分かってない奴が、作るプログラムで、デバックモードなら動くのにぃいいいいいいとか
喚いてるレベルな気がして、なんかもの凄く怖い。
ちなみにそうやって泣いてる新人にメモリー潰れてるんだよ、ちゃんプログラム見ろって言ったら、
新人の間で俺は、プログラムでメモリーを物理的に破壊するキチガイという噂が立って、
苦笑いするしかなかったと言う、実話がある。
659:名無しさん@八周年
07/10/12 23:57:14 3mxkemyf0
マスゴミはCM欲しくて騒いでるでしょ
660:名無しさん@八周年
07/10/12 23:57:39 v7fwQrFU0
852 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/12(金) 10:56:59 ID:ydZ5THCI0
あるコンピュータシステムでは、そのシステムの開発された日時(1939年9月24日
00時00分)を基点”0”とする秒数で日付及び時間を管理している。
その日から、今日2007年10月12日3時14分08秒が 2,147,483,648秒(わかりやすく
いうと21億秒ちょっとw)。
そして、この21億云々がちょうど「2の31乗」に当たるのである。
(32ビットで表現しているが、最後の1ピットをパリティチェックに使っているので、
データに使えるのは31ビット。)
以前からこのシステムの”2^31秒問題(または21億秒問題)”として指摘する
者もいたが、そんな古いシステムいまではほとんど使っていないだろうということで
大きな問題とする者はほとんどいなかった。
こんなところでこんなに大きな問題となるなんて誰も予想していなかったのではな
い
だろうか?
661:名無しさん@八周年
07/10/12 23:58:04 6E34YbxJ0
ネガデータだけじゃないけど読み込み失敗したら、
最低限の機能で再起動する仕様にすべきじゃないの?
改札の最低限の機能満たせないのが問題だろ。
662:名無しさん@八周年
07/10/12 23:59:08 x0wLATTb0
この時間帯に乗車する人たちって、ほとんど定期券の人たちばかりだから
そんなに影響ないんじゃぁないの
663:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:00:42 nBb4akKl0
裏社会が送り込んだ工作員(乗っ取り側)達とXXXによって2ちゃんで
選抜された新撰組(排除側)が密かに頃し愛をしているのですが、世間は
そのような事実は知らない。
664:名無しさん@八周年
07/10/13 00:01:30 yTmKuOUb0
>>658
もっと単純でダミーの定義が曖昧だっとかなヌルなのかスペースなのかでスペースはだめなんて
665:名無しさん@八周年
07/10/13 00:02:19 5qG64Qvt0
システムの根幹を下請けに任せる神経がわからないって
東大工学部の先生が怒ってたぞ。
あと、文系はバカだからその点を理解してないとかそういう話もしてた。
666:名無しさん@八周年
07/10/13 00:02:23 z/5Ei2rD0
>>660
昭和14年ですか
667:名無しさん@八周年
07/10/13 00:04:26 hgW3DvyxO
駅側で大規模トラブルがある時は、電車は首都圏全て見事に
正確に定時運行するよな、それが不思議。
トラブルが完全復旧してしばらくしたら人身事故起こってたし。
668:名無しさん@八周年
07/10/13 00:04:39 YA/5NQnK0
本日の朝は改札がフリーでした、
意味分かりますよねw。
669:名無しさん@八周年
07/10/13 00:04:40 YyayzyWX0
予想通りの原因だったけど、共通仕様ってのは、絶対に守らなきゃならない仕様。
その仕様に、どれだけマージンを持たせているかとか、
同じ動作をさせるのに、3社で違う手法を使っていた場合、日本信号製だけが
「ネガデータの長さ、件数が特定の君合わせの時」に、バッファオーバーフローしたんだろう。
たとえばこんなの。 バッファをFIFOとして使っているとして
「バッファの書込可能アドレスの上限 - バッファの書込アドレスの現在値」 = 残容量A
「バッファの読み出しアドレス - バッファの書込可能アドレスの先頭値」 = 残容量B
到着データの容量C
ここで 「A < C」 だが 「(A+B) > C」 なんてときの処理にミスがあったのだろう。
Cのうち先頭のAだけを書き込んで、「C-A」の部分を再送待ちし続けたとか。
670:名無しさん@八周年
07/10/13 00:05:05 yTmKuOUb0
>>665
OSから作りますかってきいてみな
671:名無しさん@八周年
07/10/13 00:06:35 pquN8c1U0
要するに2000年問題?
672:名無しさん@八周年
07/10/13 00:06:35 mgA+WgHj0
>>670
文系って直ぐそんなこと言って、結局、デバックモードで納品しちゃおうか?
と言うクズみたいな事を正当化するよな。
だから文系嫌い。
673:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:06:46 nBb4akKl0
>へたれSEな俺様は、絶対近付きたくないプロジェクトだな。
こんな感じ?
URLリンク(ja.wikipedia.org)四色定理
674:名無しさん@八周年
07/10/13 00:07:01 /NThjQXR0
もう鉄道無料化しちゃえばいいじゃない(^ω^)
675:名無しさん@八周年
07/10/13 00:11:57 xQbgNTH40
たぶん電源の二次側で短縮が起きたんだろうねー
タダ乗りうらやましい
676:名無しさん@八周年
07/10/13 00:12:12 yTmKuOUb0
>>674
それ賛成もう消費税とか上げて国営化すればいいと思うよ
677:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:12:24 nBb4akKl0
『乙骨 通信記録』でググレば、創価枠採用がなぜ悪か
よくわかりますよ。
678:名無しさん@八周年
07/10/13 00:15:17 yTmKuOUb0
>>672
いやどこから下請けがいいか聞いてみれといっているんだが
679:名無しさん@八周年
07/10/13 00:17:13 YyayzyWX0
たったいま NEWS23で関連ニュース放送していたが、
「(切符を)買っちゃいました もったいない」
ってインタビューに答えていたアホ女性、何処の誰だか突き止めて、
キセルでもマナー違反でも良いから見つけた時点で逮捕するべきだろう。
680:名無しさん@八周年
07/10/13 00:18:49 yTmKuOUb0
タモリ始まったよー
681:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:19:48 nBb4akKl0
>>658
>ちなみにそうやって泣いてる新人にメモリー潰れてるんだよ、ちゃんプログラム見ろって言ったら、
>新人の間で俺は、プログラムでメモリーを物理的に破壊するキチガイという噂が立って、
>苦笑いするしかなかったと言う、実話がある。
追い出されなくて良かったね。(´・ω・`)
今の若いヤシにものを教えるとかえって恨まれるから、馬鹿のフリして
一切教えない方が奥田流処世術として優れていないかな???
682:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:26:37 nBb4akKl0
なんだ、みんなタモリ見てるのか!(`・ω・´)プンプン!
683:名無しさん@八周年
07/10/13 00:28:50 H17LA7WAO
何度Suicaをタッチしてもウンともスンとも言わなかったから頭が混乱したよ
684:名無しさん@八周年
07/10/13 00:30:16 6FFzP2eS0
改札機がウンとかスンとか言ったら怖いわ。
685:名無しさん@八周年
07/10/13 00:30:21 dSdXDvyS0
これからはバグと言ってはいけません
魔物だ~魔物がでおったぁぁ
と言ってください
686:名無しさん@八周年
07/10/13 00:31:12 JzYUu8Hr0
で原因はなんだったの?
687:名無しさん@八周年
07/10/13 00:32:46 dSdXDvyS0
>>686
魔物でつ
688:名無しさん@八周年
07/10/13 00:33:20 dDNSHypXO
>>604
SQLのうpだて文じゃないけど、日次で差分更新とかだと、固定長じゃなくなるべ。
689:名無しさん@八周年
07/10/13 00:38:29 6RqZrrSe0
首都高、各NEXCOも見習えよ
690:昔人
07/10/13 00:39:07 5bLggcpM0
う~~ん ・・・
この頃の設計屋って、どこかのビスが一本抜けているような気がする
機械やシステムと言うのは、ある確率で必ず故障する
それは必然
その故障が起こっても被害を最小限にとどめる様にする
その努力をしていたか?はなはだ疑問だな
この頃のエレキ製品を見ると、頼りない、ひ弱な物が多すぎる
機能は立派そうだが、見かけ倒し
どうも日本の技術レベルがだんだん低下しているような印象だ
かくいうワシは、昔、自動改札装置を設計していた
言ってオクが、日信じゃないぞ
691:名無しさん@八周年
07/10/13 00:40:25 hYXvupJr0
中国に発注すっからだよwwwww
692:名無しさん@八周年
07/10/13 00:42:22 8WfffBeO0
むしろ、いつもより改札スムースだったんだけどw
いつもはたいてい、結局、誰かが無反応やらかして渋滞発生だけど、
今回はみんながちょっと遅いけど一定のスピードだったから良かった。
てか、年何回かは無料乗車デーやれば良いのに。
693:名無しさん@八周年
07/10/13 00:42:35 HLG2eZ0K0
⊂二 ̄⌒|\_/ ̄ ̄\_/| ノ)
)\ \_| ▼ ▼ |.. / / \
/__ │.\ 皿 / _ / /^\) <楽しんでいただけたかね?!
//// /⌒ ⌒ ̄_/
/ / / // ̄\ マモノ | ̄ ̄
/ / / (/ \ \___
((/ ( _ )
/ / ̄ ̄/ /
/ / / /
/ / ( /
/ / ) /
/ / し′
694:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:43:24 nBb4akKl0
小生は、幕張でメンサの紋章のキーホルダーをカバンに付けている
プログラマーを見たことあるよ。メンサの日本支部って随分前に閉鎖
されているらしいが、あれは手作りのキーホルダーか?????
695:名無しさん@八周年
07/10/13 00:44:29 BljYR7W30
>>690
立石?東芝?
696:昔人
07/10/13 00:45:16 5bLggcpM0
>>695
O
697:名無しさん@八周年
07/10/13 00:45:25 XVisiL9K0
会社で「実はWindowsで前日のアップデート失敗w」と「イコカ・
パスモ通信トラブル」に賭けてたんだよな。
前者はCEがハングは有り得んとか、後者は特定機種しか起きてない
から通信じゃないって言われたけど…
実はアップデートのせいでセキュリティポリシーが変わるなどして
アプリが通信障害ってことで、合わせると俺当たってるんじゃね?
昨日、昼の打ち合わせでプレゼンしようとしたら、explorer.exeが
上がり切らないでずっと壁紙のままで焦った。強制電源ボタンで上
げ直したら直ったけど。アップデートの直後は平気だったし、
こういうことが有るのかもよw
698:名無しさん@八周年
07/10/13 00:46:16 hZzhtbiQ0
入札制度が問題。
どうしても安かろう悪かろうに発注することになるから。
談合が一番いいんだよ。
699:名無しさん@八周年
07/10/13 00:46:46 HAJGZ+9FO
>>692
格安の乗車料くらい払え
700:名無しさん@八周年
07/10/13 00:48:48 SkUA708O0
>>698
土建屋、乙
701:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:50:34 nBb4akKl0
今回は、対テロの演習だったのかも?
702:名無しさん@八周年
07/10/13 00:51:31 yTmKuOUb0
>>700
安かろう良かろうなんて詐欺師しかかいないよな
703:名無しさん@八周年
07/10/13 00:51:48 pDybQ8X/0
>>660
ENIAC以前の代物ですな。
704:名無しさん@八周年
07/10/13 00:54:21 NskMrubY0
俺がとある地方のIT中傷企業に勤務していた時に、Suica電子マネーのネガデータ処理部分を
毎日7時出社・24時帰宅、地方だからそれでも月給税込16万円でやらされていた。
おかげで、2年間鬱で入退院やら退職をせざるを得ない体になってしまった。
おそらく、俺が関係した部分なんて使っていないと思うが。。。
705:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 00:56:07 nBb4akKl0
>詐欺師
2ちゃんに防犯防詐欺板が立った時、小生を誘導したヤシがいるんだよね!
(`・ω・´)プンプン!
706:名無しさん@八周年
07/10/13 00:58:04 z8f++3nh0
なんか、今日は切符いれなくても乗れたみたいだったんだよな
ちくしょー、回数券使っちまったよ。もったいない
707:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 01:02:47 nBb4akKl0
>>696
オムロンは2年くらい前にCiscoの保守を始めるって言ってたけど、
あれはどうなったの?
708:名無しさん@八周年
07/10/13 01:06:34 7v2PV0vF0
前スレより
こいつさすがだな
882 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/10/12(金) 11:17:59 ID:k7xCcyXV0
この手の機器は夜中に失効カードのデータ(ネガデータ)の
受信をやってたりするから、それがおかしくなったんじゃないかな。
709:名無しさん@八周年
07/10/13 01:09:23 gvvgAwmP0
ほとんどの人は定期だから関係ないだろ
710:名無しさん@八周年
07/10/13 01:09:55 ox4cCJV30
>>708
すごいね。経験者か。
711:名無しさん@八周年
07/10/13 01:10:47 yTmKuOUb0
釣り乙といいたい
712:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 01:12:51 nBb4akKl0
ふーん。改札機か駅サーバの中にデータベースがあるんだね。
駅サーバで小生のパスモとかの有効期限を2100年にしたり
払込金額を1億円に改ざんしたら、本部のデータベースも
同期しないかな???
713:名無しさん@八周年
07/10/13 01:14:09 l+5ByjST0
>>708
その全スレで、すでに朝、駅関係者がレスしてる。
348 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 08:11:58 ID:BjEPY/4LO
某駅員の俺が来ましたよっと
ログ読むのめんどいからキシュツだったらごめんね
故障は日本信号製の自動改札機。
午前3時にその日の更新データ?を各会社の改札のサーバーに送るんだが、
そのデータにエラーがあったらしく改札が通信異常を起こして通過不能状態になった。
詳しい原因は調査中
他に質問あるか?
714:名無しさん@八周年
07/10/13 01:15:24 ebn/g/sT0
改札機素通りするだけだから、何も問題なかったわけだが
創価大臣は適当なコメント出すなよ
715:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 01:19:32 nBb4akKl0
>他に質問あるか?
駅ってゆー所は、発券機に釣り銭搾取用のガムのいたずらがあったり
常磐線で酔っぱらいからの財布スリ取り団が大昔から活動している
犯罪の舞台なのに、なんで全駅の隅々まで防犯カメラで記録しないの?
渋谷駅で駅員がヤクザに射殺された事件もあったよ???
716:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/13 01:27:10 nBb4akKl0
駅側でDBを改ざんして、日本信号のセンター側と日本信号の他の改札が
改ざん駅のDBに同期したとゆうこと???
717:名無しさん@八周年
07/10/13 01:27:28 nBiaxa6j0
>>539
おまいって奴ぁ……(笑)
718:名無しさん@八周年
07/10/13 01:34:01 ARbb7hnF0
月に1回くらい改札大開放・無賃乗車デーとかやってくれよ
平日でいいからさ
719:名無しさん@八周年
07/10/13 01:36:21 YpoHojO70
>>718
おまえ、平日の方が移動する人間が多いんだぞ。
でも、ほとんど定期だから、損をすることは少ないが。
720:名無しさん@八周年
07/10/13 01:45:39 6FFzP2eS0
>>716
別に改ざんなんて起こってないぞ。
いつも通り、JRのセンターDBから問題の無いデータを、全改札機にダウンロードしたら。
日本信号製の改札機に不具合があって、立ち上がらなくなってしまっただけ。
721:名無しさん@八周年
07/10/13 01:49:54 NcAhJEVq0
首都圏の運賃なんてもともと安いから、運賃無料になったからと言ってわざわざ出かけるほどのもんでもない
トラブルで混雑して、かえってストレスがたまるだけ
722:名無しさん@八周年
07/10/13 01:54:31 a2Pvm+Eg0
環境のために自動車税を投入して
電車無料にすれば良いのに
道路はもう要りません
723:名無しさん@八周年
07/10/13 02:11:40 PdsuEi+n0
層化に許すだ許さぬだ言われたくねーよw
724:名無しさん@八周年
07/10/13 02:12:26 WRlb1APx0
孫請け曾孫請けデジドカPGが仕組んだテロ?
725:名無しさん@八周年
07/10/13 02:12:40 L8f1kzUy0
現況はシステムを扱ってる日本信号っていう会社だろ。
これで何度目だよ。
鉄道会社は早く別の会社にシステムを変えるべき
726:名無しさん@八周年
07/10/13 02:14:01 99MLymGMO
藤丸ってヤツがハッキングしました。ぶらっでぃマンデーも近い。
727:名無しさん@八周年
07/10/13 02:14:15 Z/MXkOVZ0
いつもより空いてたかな
損害金額?っていくらくらいなんだろうなあ
728:名無しさん@八周年
07/10/13 02:17:56 L8f1kzUy0
>>727
どうせ鉄道会社のOBが上層部を固めてるような会社だからお咎め無しだよw
729:名無しさん@八周年
07/10/13 02:18:06 Ocqqy7s60
確かに朝に駅降りたら改札素通りだったな。
結局仕事帰り、何の手続きもなく普通にのれたけどね。
私鉄・JRのPASMO定期だけど。
定期だと関係なかったのかな。
730:名無しさん@八周年
07/10/13 02:25:47 4ljPpc3l0
入場時は改札素通りで、降りる駅の改札は故障してなかったので、磁気定期入れたら無事通れたよ。
入場記録無いと普通は出れないんじゃなかったのかな?
731:名無しさん@八周年
07/10/13 02:38:43 uu4VKQAy0
今頃SE首吊りしてる。
732:名無しさん@八周年
07/10/13 02:39:44 3fXxOSWP0
>>730
降りた駅は地下鉄じゃない?
733:名無しさん@八周年
07/10/13 02:45:07 uciVQh/90
だからあれほどshort intは使うなと
734:名無しさん@八周年
07/10/13 02:52:39 SGtK1f3WO
べつにこれくらいの事いいじゃん
余裕持って生きろよ日本人
735:名無しさん@八周年
07/10/13 02:54:28 va2ARsQb0
このスレでこそぬるぽを言うべき
736:名無しさん@八周年
07/10/13 02:55:11 eSGGqDC/0
大臣も切腹だな
737:名無しさん@八周年
07/10/13 02:56:20 Yjm+PLv90
>>730
普通はね。でも異常時だってことで設定を変えることはできる。
738:名無しさん@八周年
07/10/13 03:02:28 va2ARsQb0
でも磁気定期今でも結構テキトーだよね。
suicaで入ったの忘れてて普通に定期で退場したりとか。後で気付く。
異常事態の時じゃなくても結構あるなあ。
739:名無しさん@八周年
07/10/13 03:02:39 FX5stnYl0
こういうニュースが起こるたびに
改札システムって本当に陽の目浴びないなーと思う。
まあ、セキュリティガチガチだから関係者もカキコしないんだろうけどね。
車両システムはヲタが多いのはほとんどが陳腐化した技術だからか。
740:名無しさん@八周年
07/10/13 03:04:53 va2ARsQb0
どのシステムだってそうじゃね?
問題起きなくて当たり前で、起きちゃったらニュースになってしまうと。
741:名無しさん@八周年
07/10/13 03:05:57 +06nyi6WO
出勤に関係ない一見の利用者ほど
駅員に吠えてたろw
742:名無しさん@八周年
07/10/13 03:08:47 vVmwF1OLO
わがJR四国ではこんな問題起こり得ないなw
現時点では・・・
743:名無しさん@八周年
07/10/13 03:08:59 7+EC8pG6O
システムマズーだけど、大解放は英断だったと思う
あれやらずに改札口大混乱なら叩かれて然るべきだけど。
744:名無しさん@八周年
07/10/13 03:10:26 W47bkIAc0
日本信号かー
派遣で俺を使うようなレベルだもんなw
745:名無しさん@八周年
07/10/13 03:22:05 FX5stnYl0
>>740
いや、マニアの多い鉄道って分野で
改札システムってICカードも含めて人気ないなーって。
最近は記念モノコレクターが増えてきたけど、
中身の技術的な話題はサッパリ。
電子マネーのスレもEdyとか含めてイマイチ伸びが悪いよね。
746:名無しさん@八周年
07/10/13 04:06:39 ufOPJOSM0
冬柴が責任取ればいい
747:名無しさん@八周年
07/10/13 04:39:52 EukD4BCg0
>>745
電子スレも伸び悪い
日本はもう技術の国じゃないんだよ
748:名無しさん@八周年
07/10/13 04:46:23 9qOlpPJz0
データ配信とMicrosoftUpdateが重なったんだろ
749:名無しさん@八周年
07/10/13 04:48:31 9qOlpPJz0
無人駐車場のシステムも日本信号がやってるよ
750:名無しさん@八周年
07/10/13 04:49:45 /6KjJl220
TVニュースで「無賃乗車しました。鉄道会社が悪いんだから良いんだ」とか言っていた奴、
どう見てもエラが張った超汚染人顔で吐きそうになった。
751:名無しさん@八周年
07/10/13 04:52:26 ICGEI0XSO
ただ乗りが許された1日
ただ乗りやったかい?
752:名無しさん@八周年
07/10/13 04:54:26 9qOlpPJz0
関数名や変数名にヒンディー語を使ってらから、ヒンディー語環境では正常動作したけど
日本語環境でバグったんだろうな
753:名無しさん@八周年
07/10/13 05:51:34 v/YIWjXQ0
俺は許すゾ。 タダになったんだから。
それより国交利権を乱用する冬柴だけは絶対許せん。
754:名無しさん@八周年
07/10/13 05:58:44 EukD4BCg0
>>690
おじいちゃん
しんぱいしなくてもわたしが介護してあげるからね
755:名無しさん@八周年
07/10/13 06:41:15 SqXfFOlk0
つうかさ文句いってるアナだの役人を片っ端からビンタして
デスマーチ現場に叩き込んでやりたい
756:名無しさん@八周年
07/10/13 06:44:17 vdVHmUB30
>>750
チョンって、最低だな。
757:名無しさん@八周年
07/10/13 06:47:31 8MtCuN6WO
結果的に無賃乗車になっちゃったから
心配になってオロオロして、駅員に何回も「ほんとにいいんですか?」って聞いちゃった……
朝はフリーパスだったんだね
でも後味悪いー
758:名無しさん@八周年
07/10/13 07:04:36 wj8vybjK0
>>690
たしかに昔と較べてちゃちぃ作りになってきてる。
コスト優先の弊害でもあるんだけどね。
759:名無しさん@八周年
07/10/13 09:15:30 5WMJz1GY0
>>690
機械単位で見れば
・データがおかしかったので止めた
・データの送受信をやめれば問題なく起動
ってことで、最小限にとどまってはいるんだがな。
760:名無しさん@八周年
07/10/13 09:18:09 sSnAak5A0
悠長にTVの取材受けてるバカに、
改札機が止まったことによる不利益があったとは思えないww
761:名無しさん@八周年
07/10/13 09:48:59 i0gV3pEv0
>>690
あなたの言いたいことはわかるが、
昔と違って扱う媒体の多さ、
お金が絡む処理の頻度が違いすぎるのですよ
ハードよりもソフトの比重が大きくなってる
N関係者の書き込み チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
762:名無しさん@八周年
07/10/13 10:16:55 mgA+WgHj0
>>761
だから、そんなバグじゃないだろ。
763:名無しさん@八周年
07/10/13 10:18:02 hgW3DvyxO
関係者は今それどころじゃないだろ
休日返上でお詫び行脚&システムチェックで死んでる
764:名無しさん@八周年
07/10/13 10:36:14 /2q3/KYU0
多分、今頃、全部試験項目見直してやり直せとかなってるんだろうな。
俺は、このシステムの設計が悪いと思うけど。
765:名無しさん@八周年
07/10/13 10:47:57 0ye+bN3z0
>>596
このテスト体制で
いままで大きなバグがなかった方が不思議
766:名無しさん@八周年
07/10/13 11:00:19 jyRHK1c6O
早い話が改札機単独での立ち上げという対処法を各社が徹底して即座にやればよかったんだよ。
その辺が予測されてなく、こういう異常時対応がされてなかったがゆえの結果。
セキュリティ性やデータ転送などの改善は現実難しいでしょ。
データ合わなくてもいいや~だとセキュリティにならないし。
だから、万が一に備え、改札機単独立ち上げを各社徹底すれば、改札フリーにする必要はなかったということさ。
結局は朝ラッシュ後に改札機単独立ち上げで改札動作させたんだから。
767:名無しさん@八周年
07/10/13 11:09:08 EukD4BCg0
日本信号の株を空売りもいいけどさ
UPS扱ってる会社の株買っといた方がいいんじゃね?
768:名無しさん@八周年
07/10/13 11:09:50 xImVk3ph0
>>767
なんでUPSが関係あんの?
769:名無しさん@八周年
07/10/13 11:14:48 5WMJz1GY0
昨日のNHKでも、”これだけ複雑なシステムを、こんなにトラブル無く導入できた
ことがむしろすごい”なんてコメントがあったもんな。
機械自体は完成度は高いんだろう。ただ、わずかなトラブルを、わずかなままで
何とかすることができなかったんだな。
770:名無しさん@八周年
07/10/13 11:18:23 1/UBKEoK0
実際に駅の改札機のデータ更新する前に、
自社にある試験用改札機にデータ入れてシミュレーションしない方がおかしいと思うんだが・・・
毎朝こんなことやってたら事故るのも当然だろ
771:名無しさん@八周年
07/10/13 11:23:38 xGxBx7AkO
昨日ちょうど定期切れてたんだけど
乗車駅も降車駅も改札死んでたからそのまま通ってしまった
すまん
772:名無しさん@八周年
07/10/13 11:26:09 EukD4BCg0
20071012から20171231くらいまでの数字連続で入れて
動作確認したんですけど今回のバグは漏れてました
とか言いそう
773:名無しさん@八周年
07/10/13 11:26:14 1/UBKEoK0
JRの対応は良かったとかいうのもどうかな。
AM3時には改札機の故障が分かっていながら、ラッシュ時に改札機がONの駅とOFFの駅が混在してたし。
774:名無しさん@八周年
07/10/13 11:26:22 L2NYOjBs0
日本信号?
国交省天下り引き受け企業?
天下りうけいれんといかんから、ぼったくりもいいとこ
775:名無しさん@八周年
07/10/13 11:30:00 +xVWJQjt0
轢殺事故でミンチ回収のため電車が止まっているよりはいいだろ?
自壊が故障したんなら、その日は「お客様感謝デー」にして
自由に改札と折れるようにすればいいだけじゃん。お客は感謝こそすれ文句イワンだろw
776:名無しさん@八周年
07/10/13 11:43:51 rkRBokaQ0
今回のを見ると、人間が機械に操られているだなと思えて来たわ。
777:名無しさん@八周年
07/10/13 11:45:00 3pmm//BO0
アカヒが文句言うだろ
778:名無しさん@八周年
07/10/13 11:47:20 CLTlHZ840
PASMOとSUICAの接続って別系統のシステムを
0コンマ数秒のタイミングで接続する必要があるから難しかったと思う。
ここまで目立ったトラブルがなかったのは、上出来な方なんじゃないの。
779:名無しさん@八周年
07/10/13 11:51:33 IFn6xRyR0
改札パスさせた処置はGJで それほど大問題じゃないでそ
政府にはその位早い的確な対応をしてほしいっす
780:名無しさん@八周年
07/10/13 12:02:08 mgA+WgHj0
>>769
東証のバグは、どちらかと言えばそう言う表現が当てはまるバグで、
今回のはC言語初心者にありがちなバグなのに、
マスメディアの評価が真逆ってどういう事だろ?
日本信号の政治力なのかな?
781:名無しさん@八周年
07/10/13 12:06:50 jyRHK1c6O
>>773
深夜3時に気づいたわけじゃないだろw
782:名無しさん@八周年
07/10/13 12:24:30 dDNSHypXO
>>778
もしかして1パス毎に繋いでると思ってんの?w
つか、そもそも、データのフォーマットにさしたる違いがないし。
783:名無しさん@八周年
07/10/13 12:24:52 EukD4BCg0
一方、ロシアはパンチを使ってSuicaを切った。
784:名無しさん@八周年
07/10/13 12:31:53 8IW2RoVW0
>>781
深夜3時台ですよ
東京 上野 新宿
785:名無しさん@八周年
07/10/13 13:06:03 swZvO16P0
>>780
利用者側にはさしたる不便が無かったからだろ
最大の被害を被ったのは数時間とはいえ運賃を無料で開放しないとならなかったJR側だし
786:名無しさん@八周年
07/10/13 13:07:12 wj8vybjK0
>>784
深夜3時にネガデータの配信がされるって話だろ。
その段階では改札機は運用モードになってないわけで、運用モードに切り替えて
初めて動作しないことが判明したのでは?
787:名無しさん@八周年
07/10/13 13:08:42 mr+zrQdT0
俺は思ったのだけど
もしかすると、一種のサイバーテロなのかな?
悪意を持った組織の人間がスイカのデータに
悪質なウイルスを入れて置いて
スイカ→自動改札口→ホストコンピュータに流し込む
みたいな感じで日本におけるテロの予行練習だったのかな?
どう思いますか?
788:名無しさん@八周年
07/10/13 13:11:45 GynlKWwZ0
深夜3時にネガデータが駅のサーバーに落ちてきて、
実際に改札機に電源が入れられるのは、初電30分ぐらい前でしょう。
789:名無しさん@八周年
07/10/13 13:28:51 mr+zrQdT0
>>788
俺は詳しくは知らないが
発生日の前日や2日前ぐらいに流し込んで
当日になったら混乱させるプログラムを組んでおけば
OKじゃないの?
電子マネーでも「データ」だから、
電子マネーに見えるウイルスを作り出す事って可能なのかな?
790:名無しさん@八周年
07/10/13 13:30:42 i0gV3pEv0
>>762
バグの話をしてるわけじゃないが…?
っておまえ文系文系文系ってキモイ奴かwwwwww
791:名無しさん@八周年
07/10/13 13:31:51 swZvO16P0
仮にテロだったとしたら
「朝ラッシュ時間帯の交通網を混乱させる」ってあたりが目的になる筈だが
その目的は全くと言っていいほど達成できなかったわけで
大失敗もいいとこだな
792:名無しさん@八周年
07/10/13 13:33:10 i0gV3pEv0
テロじゃないから。
単なる設計者の検査不足
793:名無しさん@八周年
07/10/13 13:33:24 5n3FdCwE0
大パニックにならなかったのは、ゴルゴ13のおかげ。依頼したのは、あのお方です。
794:名無しさん@八周年
07/10/13 13:33:46 AYZFPIsf0
>>769
前にもトラブルあったらしいがな
その時にバグが出た場合どうするかの
対応が不十分だったんじゃね?
795:名無しさん@八周年
07/10/13 13:35:42 Tlwj5WVt0
>>1
日本信号製なんて使うからだ。
自動改札といえば、オムロン製だ。
日本信号製は傷みも激しいしな。
796:名無しさん@八周年
07/10/13 13:37:34 mr+zrQdT0
>>791
そうかな?
乗客は混乱しなかったけど、鉄道のシステムが混乱していたじゃん
これはサイバーテロの予行練習かもしれないので、
日常にある、ごく簡単な場所から、誰にも分からないように
日本の重要なシステムを破壊する事が可能じゃないの?
目的は達成されたと言うことになるよ。
俺はよく知らないけど、スイカのホストコンピューターは
他のシステムのパソコンと繋がっているのかな?
それと、このシステムはインターネットを利用しているのでしょうか?
797:名無しさん@八周年
07/10/13 13:49:11 3pmm//BO0
テロと言いたいだけか
798:名無しさん@八周年
07/10/13 13:49:23 k9lomAnm0
つい最近自動改札が導入された廣嶋人が一言↓
799:名無しさん@八周年
07/10/13 14:08:32 EukD4BCg0
インターネットは利用していません
800:名無しさん@八周年
07/10/13 14:10:57 mgA+WgHj0
>>790
じゃあ無意味な一般論化してる。
とでも言えばようやく伝わるかな?
白痴並の理解力だな(w
801:名無しさん@八周年
07/10/13 14:11:26 nwnTXIjG0
>>791
国電同時多発ゲリラ事件みたいやるのが効果的だよな。
浅草橋駅を燃やしちゃうわ。大騒ぎ
802:名無しさん@八周年
07/10/13 14:17:46 yTmKuOUb0
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
昔の記事だけどほぼ一緒の不具合なんじゃ?
803:名無しさん@八周年
07/10/13 14:20:07 yTmKuOUb0
URLリンク(news.goo.ne.jp)
追加記事
804:名無しさん@八周年
07/10/13 15:04:24 ox4cCJV30
>>766
改札機単独立ち上げの意味を理解してないな。
805:名無しさん@八周年
07/10/13 15:04:51 8IW2RoVW0
>>786
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
12日は午前3時ごろに改札機を起動。しかし、「自動改札とホストの通信に障害」(日本信号)が発生し、
データの突き合せができなった。
806:名無しさん@八周年
07/10/13 15:06:00 dDNSHypXO
>>788
だろうな。
駅鯖にダウソされるのと、個々の自改機に配信されるのとは、あくまで別で、
初電の2・30分前にアーッ!
807:名無しさん@八周年
07/10/13 15:10:27 ox4cCJV30
>>796
昨日から妄想炸裂のコテさんですか
808:名無しさん@八周年
07/10/13 15:44:02 ffoGHZvH0
既知のプログラムのバグを放置していた事が原因。
URLリンク(slashdot.jp)
809:名無しさん@八周年
07/10/13 16:01:47 VNH/4SXB0
前日、駅に警官が立ってた。
警官の目つきの緊張感の有無で偶然のトラブルが起きる前兆だなと思ってたので遅刻しなかった。
あと1つ考えられるのは日本信号買収に向けての工作じゃないだろうな。
買収されるにしても問題はどんな所が買い取るかだ。
810:名無しさん@八周年
07/10/13 16:08:00 spO0uIc20
>>455
サーバとストレージのフロントマスクのデザインから日立製かな?
811:名無しさん@八周年
07/10/13 16:26:33 wj8vybjK0
>>805
通信が異常を発生したのと、運用を開始して動作しないことが判明したのは同時刻とは
限らない。
たとえば夜中に電話回線が切れてても、翌朝ネットしようと思って初めて気が付くようなもん。
もちろんサーバーには異常記録は残ってるだろうけど、現場レベルでは改札機を休止モードから
通常運用モードに切り替えたときに初めて異常に気が付いたんじゃないかな。
812:名無しさん@八周年
07/10/13 16:33:20 wj8vybjK0
>>803
思ったよりネガデータの件数少ないな。
俺が以前かかわったシステム(改札機ではない)より少ないや。
多くても少なくても発生しないってことは、ますます単純ミスの可能性が高いな。
if文で count + 1と比較しないといけないところを count と比較してたとかw
813:名無しさん@八周年
07/10/13 16:38:41 LMfCUjKZ0
大分駅なら問題なかったはず。
814:名無しさん@八周年
07/10/13 17:00:50 k0w7rgdT0
NHKの第一報見た時から信号やらかしたか…と思ってたら、案の定だったな…
犬作大臣は使いもしないくせに大口叩いてんじゃねーよ、死ね。
815:名無しさん@八周年
07/10/13 17:25:21 ogJ67gCz0
>>810
拝承
816:名無しさん@八周年
07/10/13 17:29:03 YMTEH1pT0
>>330
>ゆとりで分数の計算できない理系も沢山いるんだぜ
そりゃいくらなんでもネタだろ。どうやって入試突破するんだ。
817:名無しさん@八周年
07/10/13 17:37:31 8IW2RoVW0
>>811
パソコンが狂っていても
人がきづいて、使い物にならかった時間だろ
重要なのはよ
818:名無しさん@八周年
07/10/13 17:40:56 ncGX9DGk0
関係ないが、ゆとり教育も酷いもんだな。
コリア国際学園という、在日韓国・朝鮮人を対象とした高度な教育を
行う学校が出来るそうなのだが。
その役員に、ゆとり教育を推進していた元文部官僚が加わるそうだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「日本人」に対してゆとり教育を推進していた意図を邪推してしまうな。
819:名無しさん@八周年
07/10/13 17:44:35 FIdzO9Bf0
首都圏の地下の岩盤が割れた時に、電磁波が発生してその電磁波の影響でトラブルが起きただけじゃね?
820:名無しさん@八周年
07/10/13 17:44:43 a2Pvm+Eg0
>>816
そういうのは、理系の大学生に分数の問題を100問やらせてだな
1問でも間違えると分数できないとか言うんだぜ
ケアレスミスくらい誰でもするのにな
821:名無しさん@八周年
07/10/13 17:51:20 /Fq1Q6FV0
朝起きたら防空システムの電源が入らない・・・
822:名無しさん@八周年
07/10/13 17:52:27 dDNSHypXO
>>816
理系の学科にも文系科目だけで入れたりする訳だが。
823:名無しさん@八周年
07/10/13 18:06:29 FUlgO07d0
日本ではよくあること
824:名無しさん@八周年
07/10/13 18:12:55 FUlgO07d0
5 :仕様書無しさん:2007/10/12(金) 22:20:03
じきに明らかになると思うが、今回の件はプログラムが原因ではない。
その上流工程のいわゆるシステムエンジニアリングの部分(上流設計)
と実際の運用を考慮するべきの設計の問題だと思われる。
今はこれ以上は言えない。
経営陣は最終的に設計の分散を受け入れると思う。
825:名無しさん@八周年
07/10/13 18:25:12 OhwryAWV0
普通、読み込み失敗したら前日の設定ファイルで起動するとか、
固定の設定ファイルを読み込んで最低限の機能で起動するとか設計するだろ。
バグが完全にないわけないんだから、そこら辺の設計が足りんのだろとしか思えん。
826:名無しさん@八周年
07/10/13 18:30:34 ncGX9DGk0
設定ファイルというより、日々更新されるカード情報だけどね。
827:名無しさん@八周年
07/10/13 18:59:39 WTwW89wl0
どうも日本信号発表の原因は、腑に落ちないな。
日本信号純正や、共同開発で制御部を担当している東京都交通局の
改札機ならいざしらず、同じく共同開発で制御を東芝が担当していたJRの改札機で、
日本信号扱い分だけ今回のトラブルが発生しているのは、どういうことだ?
828:名無しさん@八周年
07/10/13 19:05:43 dDNSHypXO
>>827
束芝との仕様齟齬、その一言。
829:名無しさん@八周年
07/10/13 19:14:43 mgA+WgHj0
>>828
仕様齟齬もありえないって、どう考えてもただのバグ。
830:名無しさん@八周年
07/10/13 19:17:39 WTwW89wl0
>>828
いや、JRに入っているのは、どのメーカーが納入しても同一機種で、ソフトは建前上、共通なんだけど。
しかもJR東日本の場合、JRメカトロニクスという会社がソフトのバージョンも管理していて、
メーカー独自でソフト変更なんて許されてないし、ソフト変更を行ったらバージョン表示の写真を撮影して、
報告書に添付して提出しなきゃいけない。
にも関わらず日本信号担当分だけ発生した。発表された原因が事実なら、日本信号で勝手に
該当部分のソフトを変更していた事になるんだが。
831:名無しさん@八周年
07/10/13 19:27:36 wj8vybjK0
>>830
ソフトっていってもPCのソフトのようなものではなくて、ハードを動かすための
ファームウェアに近いものだからな。
ハードが違えばソフトも違う。
対サーバーのインターフェース仕様は共通だろうけどさ。
832:名無しさん@八周年
07/10/13 19:28:49 YMTEH1pT0
>>820
そういうオチですか。
>>822
そんな所あるのorz
理工系出身者にまで、いちいちテストやらなきゃ最低限の数的能力すら
担保されないなんて頭痛い…。
833:名無しさん@八周年
07/10/13 21:00:25 WTwW89wl0
>>831
現在のJR改札機の制御部は、PC互換ボード。ソフトもHDDから読み込み起動。
殆どPCのソフトと同じです。
834:名無しさん@八周年
07/10/13 21:27:32 EukD4BCg0
リングバッファとちょうどぴったりのサイズになってしまって
開始ポイントと終了ポイントが一緒になってあぽーんだろうね
ファームのバージョン変更にも報告義務あるんだろうけど
変更じゃなくて納入時からバグってたんだろうから
そんなの関係ねぇ
835:名無しさん@八周年
07/10/13 22:20:56 6CfAj9uj0
> 送られてくるネガデータの量が特定の量だった場合、
> プログラムが異常に反応して機能停止を引き起こす不
> 具合があった。問題となる特定量を上回っても下回っ
> ても、トラブルは起きないという。
65536人(w
836:名無しさん@八周年
07/10/13 22:59:30 BsPlK9te0
この事件をきっかけに発見されたサブマリンバグが冤罪を被せられる。
ま、バグなんだから問題無しとは言えないが、冤罪の可能性も否定出来ない。
837:名無しさん@八周年
07/10/13 23:04:56 xf4A0MdI0
むしろ毎日フリーパスにしてくれ
838:名無しさん@八周年
07/10/13 23:13:38 xaT/GWqx0
もうオムロンのやつに変えろよ
839:名無しさん@八周年
07/10/13 23:31:08 YMTEH1pT0
高いし天下りできないし
840:名無しさん@八周年
07/10/13 23:41:33 wLVPsN5P0
ミドルか
841:名無しさん@八周年
07/10/13 23:47:29 mFtMMFnl0
原因分かったのか。
テロか何かの予行練習かと思ってた。
842:名無しさん@八周年
07/10/13 23:54:10 d+tX4mJ80
原因はまだ出ないみたいだねぇ
実はWindows Serverで動いていて、Updateしたら
違う島は排除されて再設定が必要だったみたいなことかな?
843:名無しさん@八周年
07/10/14 00:07:10 w9R/kwMR0
昔、北海道でかっぱらった券売機がありますので、自分のカードにチャージしたい人メールください。
1000円分を手数料100円でチャージします。
今なら、サービス期間中(10月30日まで)なので先着50名様10000円分無料でチャージします。秘密は厳守します。
昔、北海道でかっぱらった券売機がありますので、自分のカードにチャージしたい人メールください。
1000円分を手数料100円でチャージします。
今なら、サービス期間中(10月30日まで)なので先着50名様10000円分無料でチャージします。秘密は厳守します。
昔、北海道でかっぱらった券売機がありますので、自分のカードにチャージしたい人メールください。
1000円分を手数料100円でチャージします。
今なら、サービス期間中(10月30日まで)なので先着50名様10000円分無料でチャージします。秘密は厳守します。
昔、北海道でかっぱらった券売機がありますので、自分のカードにチャージしたい人メールください。
1000円分を手数料100円でチャージします。
今なら、サービス期間中(10月30日まで)なので先着50名様10000円分無料でチャージします。秘密は厳守します。
844:名無しさん@八周年
07/10/14 00:12:03 w9R/kwMR0
>>843
以下の事件でしょ、確かに日本のどこかでカードに無料で書き込んでいる組織があると思う。
以下の事件でしょ、確かに日本のどこかでカードに無料で書き込んでいる組織があると思う。
2005/05/10のBlog
駅の自動券売機が盗まれてしまいました
[ 23:12 ] [ 交通関連ニュース ] [ スライドショウ ]
券売機盗難:北海道では初めて JR「東久根別駅」で(5/10MSN毎日インタラクティブ)
10日午前6時半ごろ、北海道上磯町久根別1のJR江差線「東久根別駅」で、駅舎のカギがバールのような物で壊され、
重さ100キロの券売機(縦160センチ、横40センチ、奥行き40センチ)が丸ごと盗まれているのを駅舎を管理している
女性職員(57)が発見し、函館中央署に届け出た。
ATMがまるごと盗まれたニュースはよく目にするのですが、無人駅の自動券売機を狙うとは…
しかし中身のお金は約8万円。目的は他(きっぷの用紙とか)にあったのでしょうか?
大阪近郊では、JR福知山線脱線事故に便乗した、線路への置き石がJR・私鉄を問わず頻発していますが、
この窃盗事件に便乗して、もっと売上の多い駅の自動券売機を狙う犯罪が発生するかもしれません。
[ 更新日時:2005/05/10 23:32 ]
845:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 00:17:08 m+hTiuMC0
>>786
おお。それだ。
846:名無しさん@八周年
07/10/14 00:18:46 w9R/kwMR0
>>844
パチンコのパッキーカードも630億円くらい偽造された。
ハイウエイカードは300億円くらい偽造された。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
847:名無しさん@八周年
07/10/14 00:20:51 JAzu8b1R0
>>843-844 みたいに券売機が盗まれ、その機械でチャージされても、
取引ログの突き合わせで辻褄が合わなくなり、めでたくそのカードは
ネガリストに載ってしまうのですね。
848:名無しさん@八周年
07/10/14 00:21:07 6d70r+Si0
えーと・・・つまり、昨日のトラブルはつまり『冬柴テロ』って事でFA?
849:名無しさん@八周年
07/10/14 00:22:32 8EZaqzt40
全日空の発券システム故障、メーカーに補償請求を検討/今年5月のシステム故障
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
850:名無しさん@八周年
07/10/14 00:24:17 w9R/kwMR0
>>847
あんた甘い甘い!
あんた甘い甘い!
あんた甘い甘い!
あんた甘い甘い!
>>844
パチンコのパッキーカードも630億円くらい偽造された。
ハイウエイカードは300億円くらい偽造された。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
851:名無しさん@八周年
07/10/14 00:25:48 JAzu8b1R0
>>850
さぁ、ホストコンピュータのログと突き合わせをしているのに、
なぜ、「あんた甘い甘い!」といえるのか、詳細を説明して貰いましょうか。
852:名無しさん@八周年
07/10/14 00:26:18 w9R/kwMR0
>>847
偽造は実に簡単だよ。
偽造は実に簡単だよ。
偽造は実に簡単だよ。
偽造は実に簡単だよ。
>>844
パチンコのパッキーカードも630億円くらい偽造された。
ハイウエイカードは300億円くらい偽造された。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
スイカとかパスモとか等々もおそらく規模が大きいから、1000億から2000億くらいは軽く偽造される(ている)と思うね。
853:名無しさん@八周年
07/10/14 00:28:02 VqnDaBjOO
スルーしろ
854:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/10/14 00:30:20 m+hTiuMC0
×:786
○:787
>>796
裏2の書き込みによれば、飛行機の発券システムもJR関連も同じ
交通センターのホストが処理しているらしいよ。
ヒントだけね。交通系という大きな括りで閉じているネットワークの
可能性がある。あと、裏2によれば裏社会は重要な企業のファイアー
ウォール管理者に組織的に工作員を送り込んできたらしいよ。
公安は組織的に調査する必要がないかな???
855:名無しさん@八周年
07/10/14 00:51:47 FhRJeryI0
どう考えても草加大臣のたたりです。
本当にありがとうございました。
856:名無しさん@八周年
07/10/14 01:14:00 hHkoenmo0
>>852
ぃょぅマーク・パンサー。
857:名無しさん@八周年
07/10/14 01:27:44 A60eWdHP0
>>842
Win2000で動いてるのは事実
858:名無しさん@八周年
07/10/14 04:09:38 oQUF1ERW0
こういうときにどうゆう対応とる想定だったのか聞きたいわ。
改札開放というのはあったんだろうと思うが障害時のための設計みたいのが欠落してたんじゃないの。
859:名無しさん@八周年
07/10/14 04:34:22 Aldr24TL0
そこはですね
障害が起こらないようにですね
最善の努力をですね
860:名無しさん@八周年
07/10/14 09:02:20 oyK4W5QU0
いいヒントを与えてしまったようだ
861:名無しさん@八周年
07/10/14 12:06:17 hBLJqnuf0
非接触式が無かったら、切符も定期も目視くらいできただろうに
今は財布から出さないままだったり携帯に定期が入ってるから
全開放しか対処の使用がなくなるな
862:名無しさん@八周年
07/10/14 13:15:08 6d70r+Si0
都市部だと自動改札の数も多いからね、ラッシュの対応&目視じゃ今のマンパワーじゃ対処できない。
どのみち前開放しか手は無いよ。
863:名無しさん@八周年
07/10/14 13:21:59 A60eWdHP0
>>858
だからネットワークから切り離して駅単体で動かしたわけだが。
後にサーバとうまく繋げて同期した仕様がおれにはわからん。
まあ毎月起こるような問題でもないから、たまには解放騒ぎがあっても
リスクは承認済みでしょ。
864:名無しさん@八周年
07/10/14 13:26:14 Ap2ztasB0
冬柴更迭でオッケー
865:名無しさん@八周年
07/10/14 13:45:41 e5DVlMGfO
今回のこれは、機械の反乱です。
機械たちはかねがね申しておりました。
「機会があれば反乱しよう」…と。
機械をバカにした人間たちが悪いです。
21世紀にもなって、いまだに電車で通勤するサラリーマン。
そんな奴がいたら見てみたいですね。
866:名無しさん@八周年
07/10/14 14:00:52 hBRMYh1P0
そんな奇怪な話を本気で信じる気かい?
867:名無しさん@八周年
07/10/14 17:34:13 iJ+w93bL0
他のメーカーは機械に名前をつけて可愛がっているのかも…
868:名無しさん@八周年
07/10/15 13:52:54 6diDIkThO
>>867
初号機、弐号機、参号機…。
869:名無しさん@八周年
07/10/15 16:20:00 3AwPjwVh0
JRが金を取りそびれたこと以外、たいして混乱なんかおきてなかったよ?
870:名無しさん@八周年
07/10/15 17:20:06 7GFisDJg0
【自動改札障害】事故原因が判明、「データ分割時の特定量」で読み込めず:ITpro
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
発表によると、「ネガデータ」と呼んでいる不正カード情報を自動改札機に配信する際、データ量によって2分割することがあるが、この際に「データ量が特定の値である場合」について読み込みができなくなるものだったという。
871:名無しさん@八周年
07/10/15 20:28:27 04gyASPE0
>>870
このミスは酷いなwww
日本信号駄目杉だろwww
872:名無しさん@八周年
07/10/16 00:01:44 2qQHdBZR0
>>871
まあそう言うなよ。後になれば見にくいかもしれないけど
誰だってこういうことあるさ
873:名無しさん@八周年
07/10/16 00:05:40 I60pQB460
境界問題をチェックしてなかったって、どんだけー!
874:名無しさん@八周年
07/10/16 01:28:51 yO3yWLRs0
また新駅設置要求ですか?
関西創価駅(河内磐船~津田間)がなかなか出来なくて残念ですねw