07/10/12 18:08:09 HCv0RsZNO
アフガンにしてみたら軍を持たないはずの日本がどう見ても軍隊にしか見えない自衛隊を送り込まれるわけだ。
人道的支援だかなんだか知らんが日本の事情に明るくない一般人からしたら軽い恐怖だろうな。
751:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:11:13 5ODrHgP40
>>748
なにこれ？
寝ぼけてるの？
752:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:15:29 6B7Vd/l20
>>751
ＩＤ変えてる工作員の仕業。
2C4HhcKb0 ＝ AzEoJusb0＝ QbjkYZV50
753:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:22:23 y+8huGAN0
>>743
憲法で自衛権は直接規定されていない。
憲法98条から国連憲章51条の個別的自衛権と集団的自衛権
が認められることになっている。
この国連憲章51条の規定では先制攻撃は認められないのではないか？
754:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:24:57 ohvM5/jV0
>>673
憲法９条のどこに戦争ができますと書いている？だから憲法改正しろと言っているのだが？
日本語破壊するな工作員！
755:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:25:07 /6RPDM3d0
完全にぶっ壊れてきたな
756:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:39 bIUz+fu60
小沢にとって給油だけってのは
湾岸戦争時のお金だけと同じなんだよ。
血を流さないといけない。
757:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:44 PRVqDiqm0
国連信仰にも程があるｗ
アホだろ。
758:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:50 6tMgMhH10
小沢はもう退場だな
民主壊したくて仕方ないんだろｗ
759:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:30:00 jIBAlGB70
>>752
なるほど
760:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:33:24 4CMQX45h0
国連に完全に追随するって怖いんだけどね
761:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:36:27 iQVA8H3Y0
>>760
国連はな、米英系の害虫駆除装置や。
762:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:36:32 OH9uZnnY0
小沢って・・・糖尿病悪化したのか？
763:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:37:01 hTHY/umC0
国連は日本を敵国と考えている。
国連軍が日本を攻撃すると決定した時
小沢はその決定に従って
日本人を攻撃するのか？
764:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:37:34 MbMleiwn0
これなんて沈黙の艦隊？
765:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:38:09 URhrxtTb0
の
766:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:39:39 iQVA8H3Y0
>>761
米欧系諜報代理の自公系は、米欧系諜報による加害行為や。
ウンコバニラは、やっぱり、あほやのぉ（爆笑
767:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:41:39 iQVA8H3Y0
>>763
基地害と鋏はつかいかたや。頭のかたいやつやの。
ウンコバニラでコテコテやな、おまえ。（爆笑
768:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:41:57 HzjkXNae0
ブーメランのくらい過ぎでオザワ壊れた？（ｗ
769:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:42:33 UWt0jPyf0
>>756
湾岸戦争時の小沢の政策は国際社会から非難を浴び日本の評価を落とした。
インド洋での給油活動は国際社会から称賛を受け日本の評価を挙げた。
単純に小沢は日本が国際社会から賞賛されたり評価されるのが嫌なだけ。
日本が非難される事を喜び賞賛される事を嫌がるシナ人や朝鮮人と同じ
メンタリティを持ってる反日極左売国政治家。
770:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:44:15 jIBAlGB70
ネットで方言使う人って、ろくな人間じゃない法則
771:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:45:01 xJov/9DO0
> 社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
影響させない考えも示した。（一部略）
これで、普段言ってる護憲がまやかしだと証明されました
所詮福島瑞穂も政権の一部に加わりたいのか
大臣の椅子が欲しいのか
772:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:46:11 iQVA8H3Y0
英米欧蒙通謀による諜報はな、台風４号被害時の
海上水蒸気爆発の映像すら見てもわからん、
蒙目の基地害や（ニヤ
773:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:50:38 y+8huGAN0
>>754
戦争できますなんてどこでも言ってない。
勝手にアサヒルな！
774:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:15:17 hTHY/umC0
>>767
国連が敵国条項を削除しない限り、国連は日本の敵。
国連の指揮に自衛隊が従うなどと言うことは、論理的にありえないのだよ。
国連の指揮に従う自衛隊は、すでに自衛隊ではない。
775:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:30:09 hVS66xZXO
そのうち小沢は「日本国憲法は違憲」とか言い出しそうだな
776:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:30:40 OfSmRscx0
小沢
「お前ら、お国のために死んで来い」」
777:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:34:03 hTHY/umC0
小沢の脳内では、国連が正義で、国連の敵である日本が悪なのだろう。
自衛隊を国連軍に供出すれば、
悪の軍隊を減少させることで正義の軍隊を増やすことが出来、
万歳なのだろうね。
778:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:34:52 Z7E93xPw0
小沢は知ってるんだよ、
アメリカに逆らったらどうなるかを。
田中角栄がアメリカ発の情報でアメリカに潰されたのを目の当たりにしてるからね。
アメリカに逆らって海上自衛隊の給油活動を停止するだけでは、確実にアメリカに潰される。
小沢も裏ではいろいろあるからね。
そこで小沢はアメリカに、「国連決議さえあれば日本人の血と命を捧げますよ」と表明したわけだ。
中長期的に見るとアメリカにとっては、給油活動なんていう限定的なものよりか、小沢案の方が数倍美味しい。
面倒で何時になるか解らない日本国憲法改正なんていう事を待たなくても
国連決議さえクリアーすれば日本の自衛隊を自由に使える。
アメリカの若者の血と命の変わりにジャップの血と命をね。
小沢なんて中国にもアメリカにも日本を売る奴だよ。
779:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:37:13 3z2nVgsN0
ﾈﾄｳﾖがオロオロしててワロスｗｗｗ
780:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:39:01 uh7Xb/lE0
>>778
小沢のバックには中国共産党、そして更にロシアがいるんだよ。
その手先の北朝鮮、総連、そして極左過激派、日本共産党、社民党、その傘下団体・・
果ては指定暴力団山口組まで、という記事まで乱れ飛ぶ始末。
だから、アメリカの影響力が低下している今なら、アメリカの要求を踏み潰して、中国、
ロシア（以下略）陣営の非合法的な力で日本を支配出来ると奴は考えているのさ。
小沢の対米強硬姿勢には、反日国家群、反日国内勢力が背後にあるからだ。
781:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:39:20 hTHY/umC0
>>779
ウヨサヨの問題ではなく
論理の問題
782:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:42:42 Y7c+iMMGO
自衛隊員が海外活動で死ぬようなことがあったら政権が引っくり返るような騒ぎになると思ってる人がいるとしたらおめでたい。今の日本人は自分に関係ないことにはとことん冷淡だから。
公務員なら国の命令で死ぬのは当然というのがほとんどではないかい？
殉職してもバカなお笑い番組が流れていつもと変わらない日々が続くだけ。
783:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:43:41 3z2nVgsN0
しかし、産経が社説で福田をたしなめて小沢を擁護してたよ。
それで小沢の論文が掲載されたのは岩波の『世界』ｗｗｗ
ウヨとサヨがオロオロしててずっと大笑いですよ。小沢ＧＪ！！
784:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:59 khftcPME0
戦争大好きなネトウヨなら小沢を支持して当然ｗ
785:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:48:26 hTHY/umC0
>>783
単純に
産経も岩波も
国連にへつらう日本の敵なのだろ？
自衛隊を国連の指揮下に置くなどという主張をするやつは
前提として
国連の敵国条項削除をしないかぎり
信用できない。
786:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:37 uoofbEx00
空母の燃料４００万ガロンはジェット燃料２００万ガロンを含んでいる。２４時間３３ノットで３日移動したら、ペルシャ湾から出てしまうだろ。
海上での着艦訓練は空爆の準備演習だよ。立派にときわは戦争参加した。
787:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:48 3z2nVgsN0
>>785
テロとの戦争に反対する非国民ﾊｯｹﾝ！
788:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:53:39 uoofbEx00
テロリスト呼ばわりされている原住民からすれば、冷戦の代理戦争で１０数年
国中をめちゃくちゃくちゃにされたのはテロ国家米英ソのおかげだろう。
789:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:40 hTHY/umC0
>>787
俺は、日の丸の下での給油活動には賛成だよ
で、君は、敵国条項を有する国連に、自衛隊を差し出すことに賛成？
790:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:29 uoofbEx00
ロシアは北方４島とノルウエイーとの国境問題地域を平和裏に明け渡すべきだ。それをまともに要求すらあげられないます添えはチキンだ。
791:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:06 3z2nVgsN0
>>789
日の丸だろうが、はに丸だろうがテロリストとは戦わねばならぬのです。
792:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:07 VocXyGkC0
小沢民主にとっては日本国憲法よりも国連憲章の方が上って事か
793:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:06 fEXbpMEn0
だって日本の国益より、党利党略を優先するヒトだよ
794:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:09 uoofbEx00
戦争の根本原因はオルブライトがフセインにクエート国境地域をくれてやったことだろ。
日本とぜんぜん関係ねー。
クルド人はトルコシリアイラクイランに迫害されて、クリントンにも見捨てられた土人。
そのとき、アナンはほっかむりしていた。
２１世紀の大虐殺放置・・・
795:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:41 hTHY/umC0
>>791
日の丸を背負い、総理大臣の命令し従い、日本国民を守るのが自衛隊
796:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:14 uoofbEx00
イラン戦争は自衛隊はボランテイアと囚人を使えばいいじゃないか。
それに５０歳以上を使えば年金もチャラ。
湾岸ではブッシュがそれやってたよ。
797:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:41 HCv0RsZNO
中国が常任理事国に入ってる時点で国連は糞
798:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:51 V+vAvlxSO
冷静に考えれば小沢も本気かどうかうさん臭いな
譲歩を引出す交渉術にしか見えん
海外の観光地で１万円を提示されたのを「いや100円にまけろ」→グダグダ→2000円で決着みたいな
交渉術としては大事だが国会でやるのは不愉快極まりないな
カビ沢は辞めろ
799:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:33 hTHY/umC0
自衛隊の指揮権を、内閣総理大臣から奪って国連に委ねようとしていることの恐ろしさに
なぜ皆
気づかない？
800:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:29 7C2KFOhu0
何かよくわからん・・・
小沢は何が言いたいんだろう・・・
自民より複雑な論法で意味不明だ
801:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:16 uoofbEx00
台湾海峡では自衛隊は軍事目標になるから、いまのうちに実戦値をあげておくべきだってことだよ。
802:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:54 wLgW7Fjm0
【社会】日本「共同開発すべき」と主張するも、中国は歩み寄らず。今秋までの合意困難。東シナ海ガス田問題[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
803:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:13:24 hTHY/umC0
>>801
自衛隊を国連に差し出せば
台湾有事の際には
国連軍の尖兵たる供出自衛隊と
日本自衛隊との
戦争になるね。
日本人同士で殺し合いか・・
やだやだ
804:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:46 3z2nVgsN0
>>799
心神耗弱状態だったアベヒョンも恐ろしかったんですがｗ
805:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:38 Z7E93xPw0
ほんと小沢の頭の中、蛆虫が湧いてるよ。
仮に、小沢と同じこの発言を自民党総裁や幹部がしたとしたら・・・
今頃、マスゴミは狂ったように毎日毎日バッシングの荒しだろうな。
806:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:28 3z2nVgsN0
>>805
いや、不動産問題が急浮上してるしｗ
やっぱ平和主義の福田先生が一番ですね＾＾
807:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:16 Zpa2GHxA0
前原や枝野ら、若手右派に否定されてるのに、
民主党でこの考えに賛成してる人って何人いるの？
808:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:38 hTHY/umC0
>>807
日本の総理大臣よりも
ブッシュやプーチンや国連事務総長を
信頼する議員なら
賛成するんじゃないか？
809:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:37:46 xRBtBbHU0
選挙に勝ちすぎて自民から政権とるのが怖くなったんじゃね
810:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:54 UIXhjkeS0
このスレの流れだと
ＯＥＦ－ＭＩＯ参加も当然違憲だな。
811:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:08:37 871k3U4g0
のちの国連真理教のはじまりである。
812:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:34 +/6alaLn0
【赤旗】自衛隊が警察と共謀 立川ビラ弾圧事件 ２カ月前から逮捕仕組む
本紙が内部文書入手 依頼・調整、現場下見も
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
自衛隊の情報保全隊が広範な市民を対象に監視活動を行っていた問題で、本紙は新たに、
同隊が警察と共謀して、自衛隊宿舎にビラを投かんした市民団体メンバーの逮捕を仕組んだ
ことを示す内部文書を入手しました。
情報保全隊に詳しい自衛隊関係者は「狙いは市民団体を黙らせることにあった」と指摘しています。
自衛隊・情報保全隊と警察が一体となった市民弾圧の謀略が明るみに出ました。
情報保全隊と警察が仕組んだのは、自衛隊の立川宿舎（東京都立川市）にビラを配布した市民
団体「立川自衛隊監視テント村」のメンバー三人が二〇〇四年二月に住居侵入の容疑で逮捕
された「立川ビラ弾圧事件」です。
本紙が自衛隊関係者から入手したのは、陸上自衛隊東部方面情報保全隊が作成した「立川
自衛隊監視テント村構成員の逮捕」と題するＡ４判十七枚の文書。同文書には、情報保全隊と
警視庁立川署が、市民団体メンバーを逮捕するために相談・調整を行った様子など、当事者しか
知りえない情報が記されていました。
役割具体的に
文書によると、市民団体メンバー逮捕の約二カ月前の〇三年十二月十七日、立川署から自衛隊
側に「現行犯逮捕の協力依頼」がされています。依頼内容は「配布・投入している者を見たら１１０番」
「自衛隊からビラを配布・投入され困っているという形で被害届け」の二点でした。
さらに一週間後の二十四日には、東部方面情報保全隊立川派遣隊など自衛隊側の立ち会いのもと、
「立川署による立川宿舎実況見分」が行われたと記しています。
参加した立川署員は八人。調べたのは「宿舎周辺道路幅、フェンス、集中郵便受、階段等」としており、
逮捕に向けての下見だったと思われます。
813:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:19 uoofbEx00
小沢は海上給油のうらがＩＳＡＦ出兵拒否の日本政府のからくりをついているだけ。
政権奪取がすべて。手段は選ばない。
814:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:20 eA24p1fU0
違憲かどうか、と国連憲章は全く関係ない。
また、「武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。」これを理由にできるなら
解釈次第でイラクもＯＫになってしまう。
小沢ついに狂ったか？！
それとも中共もしくは南北朝鮮あたりが中の人を入れ替えちゃったとか。
815:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:07 UIXhjkeS0
2001年から現在までの2007年までの、自衛隊のインド洋の補給活動も違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
１．ＯＥＦ－ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
各国が自主的に独自の判断で参加している活動である。
シーレーン防衛の理由も何ら自衛隊派遣基準に当たらない。
２．アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
３．カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
と契約の元、攻撃活動をしている。国への攻撃でも無い、
国が無ければ自衛権とは認められない。
その攻撃への支援は、今までのどういう憲法解釈による定義も無い？
４．ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
今までの非戦闘地域の定義の中で、攻撃的艦隊が存在する洋上についての見解が無い。
５．ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
給油は、人道的支援と認められるのか？
少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
国会議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の同意が無く決定された政府独自の憲法解釈による
自衛隊派遣の形態は違憲であると言える。
政府が憲法解釈を定義すると、前の政権が行った行為は、
政府判断で違憲とすることも可能になってしまう。
もはや、自衛隊の海外派遣は、憲法不在の不法地帯と言える。
816:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:02 eriQpiyv0
「ＩＳＡＦ参加の方針→嫌なら離党しろ」
ってことは政界再編に打って出るってことかな？
憲法改正目指して、一気に右よりの有権者を
かっさらって政権取ろうとか思ってるんじゃマイカ？
それにしてもＩＳＡＦより給油の方がが集団自衛権行使
ってのは無理があるよな。
817:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:29:18 PQke6PSY0
給油反対でいいぞいいぞと
持ち上げてた朝日も
まさか「国際貢献のために武力行使しろ」というとは思わなかったろうなｗ
818:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:34:01 eA24p1fU0
>>815
＞自衛隊派遣の形態は違憲であると言える。
そもそも自衛隊の存在自体が違憲なんだから、当然だろう。
819:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:35:57 UIXhjkeS0
>>816
自衛隊のＩＳＡＦでの掃討活動による武力行使は、現在の憲法解釈に
該当せず違憲であると言える。
アフガニスタンで和平交渉が成立すれば、武力行使に伴わなければ、
ＰＫＯ法内で派遣も可能になると考えられる。
ＯＥＦでのアフガニスタン攻撃は国連憲章51条の個別的自衛権と集団的自衛権によるものであり、
ＯＥＦ－ＭＩＯの日本の参加は攻撃支援は日本の集団的自衛権を認められ、
現在までの憲法解釈では違憲であると判断される。
※ただし政府は、従来からの憲法解釈から合憲であると、独自の判断をしている。
820:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:36:53 khftcPME0
>>816
小沢は護憲派だっての
URLﾘﾝｸ(www.yokomichi.com)
821:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:42:25 UIXhjkeS0
>>818
自衛隊は憲法制定後、設立されたためそのような判断をするのも当然だが、
自衛隊の存在、行動原則は、統一の憲法解釈によって定義されだものであり、
この憲法解釈が合憲、違憲の判断基準になっている。
ＰＫＯ法、周辺事態法などは、憲法解釈の変更により制定された法律である。
憲法解釈の変更で自衛隊の活動領域が広げられた歴史がある。
822:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:43:11 oA4mZ+h0O
【速報】中国軍、石垣島に上陸、先島諸島一帯を制圧
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
823:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:47:57 hTHY/umC0
自衛隊の指揮権を
内閣総理大臣から奪い国連にゆだねようとする小沢を
右よりの有権者が
支持するはずがない
国連と日本が対立したら
小沢は多分
国連を支持するぞ
824:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:50:02 eriQpiyv0
>>819
その「攻撃支援は集団的自衛権行使と認められ」ってところ、
誰が認めたのですか？理論はわかるけど。
モレの考えでは、給油は武力行使ではないから集団的自衛権行使
には当たらないと思うんだけど。
その論理だと基地提供や資金協力も集団的自衛権行使で
違憲なんジャマイカ？
825:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:51:26 vBLWQBXf0
>>820
支離滅裂だな。
826:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:53:19 BhHcfw280
>>814
>武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
これを認めてるから、自衛隊が戦車とか銃器を購入できるんじゃないの？
武力で日本の平和を乱すものに話し合いで解決するつもりなら、自衛隊はいらないと思うが
827:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:54:24 RLUo83dm0
表社会 … 他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな～。」うーん。メルヘンです。
裏社会 … 他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
スパイ？ そんなの映画だけ！ 心読めるのに必要ねーよ！
裏社会のカモフラージュに決まってるだろ。
おとなしく奴隷してろ！ タコ！
小沢さん、ISAF参加の前に、他人の心を読んだり夢を操る巨大秘密結社を
潰す法案を成立してくれませんか？ でないと日本政府を信用できません。
オレたちは、使い捨てではありません。
828:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:55:34 95LkZjN50
国連と言ったって、中国が常任理事国の国連だよ？
日本が常任理事国になることすら、さんざ妨害した。
その国連に、日本をゆだねて本当にいいの？
829:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:56:26 hTHY/umC0
>>826
問題は誰にとっての平和なのかだ
中国が台湾に侵攻した場合
武力で平和を乱す者とは
誰になるのかだ
830:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:58:29 BhHcfw280
>>829
誰にとっての平和か？
小沢はその基準を、国連にゆだねようという話だろ。
831:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:58:43 6UwcXEMh0
国連を地球連邦政府か何かだと思っているんだろう。
まぁ、戦後の馬鹿日本人の大半がそう思っているがｗ
832:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:59:52 hTHY/umC0
そう
中国は国連常任理事国
台湾は国連非加盟
中国が台湾にどんなひどいことをしても
国連は中国を支持する
833:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:01:00 Bcm0eZIO0
>>826
小沢のいっているのは個々の国家の交戦権のことじゃなくて、
国連集団安保の強制措置のこと。
834:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:01:01 UIXhjkeS0
>>824
自衛隊の海外派遣についての憲法解釈についての議論をしています。
それは、別の議論になりますね。
日本の基地貸与や資金協力についての憲法解釈は
戦争時でなかったら、基地提供は問題無さそうです。
戦争時に横須賀基地からキティーホークが出航したら
どうでしょうね。基地は米軍の領土であるから、
グレーだが、協力していないとは言えないですね。
資金協力は戦争のためのものでは無いと考えられるが、
まあ、間接的に協力していると言えそうですね。
ただし、日本は軍隊を出していない。
集団的自衛権の行使に当たらないでしょう。
日米安保条約の範囲内であれば合憲と考えられますね。
もう少し勉強してみましょう。
835:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:03:17 BhHcfw280
自民も自分に都合のいいときは国連を使うからな。
共謀罪を導入する根拠も、国連だったし。
消費税を上げるのは、スウェーデン。
格差を肯定するときは発展途上国
836:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:04:16 RLUo83dm0
>>832
そんな事ねーよｗ。
837:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:05:29 D7JYE92VO
なんという正論
小沢頑張れ
838:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:06:21 eriQpiyv0
>>834
>モレの考えでは、給油は武力行使ではないから集団的自衛権行使
>には当たらないと思うんだけど。
ここに関してはいかがでしょうか、先生。
集団的自衛権の行使とはあくまで武力行使の場合を
言うんじゃないですか？
839:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:07:03 95LkZjN50
正論かもしれんが、自衛隊、必ず死ぬよ？
イラクのサマワみたいな安全圏ではないし、今度は
オランダも守ってくれないし。
自衛隊員が殺されても、本当にいいの？
俺はイヤだ。
840:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:07:03 y+8huGAN0
>>832
>国連は中国を支持する
そうはならないだろ。
アメリカが安保理で拒否権を行使する可能性が高い。
まだアメリカが台湾を見放してはいないだろ。
841:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:07:19 IjWzu+g90
小沢は単なる国連バカ
842:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:08:36 v7ozBxB10
>武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。
じゃあ、まずは北朝鮮から何とかしようぜ。
あいつら核をちらつかせて支援要求してるならず者じゃん。
誰がどう見ても、武力で平和を乱してるよ。
843:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:10:19 3ehciHqX0
>>839
徴兵ならまだしも志願してる人間だからなあ。俺は人が死ぬのを肯定するわけじゃないが、
心の底から国の為に死にたいのなら、死なせてやったほうがいいんじゃないか？
844:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:07 zrHFArPkO
最近、小沢の異常っぷりが良く記事になるんだね
もとからだけどw
845:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:11:29 BhHcfw280
>>833
○日本を守るための武力行使はみとめられて、
×（国連が認めた）世界平和を実現するための武力行使は認められない。
に疑問符を呈したんだろ。自民党のいう「国際貢献」はどの程度のことをしないといけないのか民主党の答え？
他にも日本が世界で活躍するにおいて 「基準」 は必要なわけだし、
その基準として、
×日本やアメリカ単独国の判断よりは、
○多数国が関与している「国連」のほうが 客 観 的 だ。
それに国連が関与している以上、武力行使というより警察活動とみなされるってことで。
（あくまで小沢理論の根拠を想像しただけだが）
846:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:12:01 Bcm0eZIO0
>>842
日本が国連強制措置で武力行使できるなら、日本が「北朝鮮制裁
決議案」を国連総会にあげれば、可決するんじゃね？
安保理は無視な。
847:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:12:38 y+8huGAN0
>>842
そうだとしても国連による北朝鮮の武力攻撃は
中国やロシアが安保理で拒否権発動して機能できないだろ。
冷戦時代の国連でよく分かるじゃないか。
848:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:15:44 y+8huGAN0
>>846
日本が安保理常任理事国にも選出されない現在では
日本の提案が決議されることはないだろ。
北朝鮮と国交のある国は結構数が多い。
849:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:16:13 95LkZjN50
>>843
「国のために死ぬ」って言葉を、こんなことで安易に使わないでくれよ。
おそらくキミ自身は、本気でそんなこと考えたこととかないだろ？
日本以外の国の治安のために「命をかける」のは、よっぽどの必然性でも
ないかぎりは日本にとってアウトだ。
少なくとも、アフガンでそれを急にやれだなんて、無理がありすぎる。
850:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:16:59 hTHY/umC0
>>836
台湾は中国の圧力で住民投票すらできないんだぞ
それに対し国連沈黙
なんだよそれ
ちなみにアメリカも住民投票批判
本当に民主国家か？
国連もアメリカも
台湾の住民の意思など
完全に無視している
851:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:17:27 gh9WWx4TO
>>832
国連と安保理は別だと思うが…
それに中国は、台湾攻めを失敗すると政権が転覆しかねないリスクがあるしな。
何だかんだ言って実際に侵攻するのは躊躇っているんだよ。
852:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:17:51 UIXhjkeS0
>>824
付け加えると
”給油は武力行使ではないから集団的自衛権行使では無い”
これは、まさしく政府独自の解釈でなんですね。
彼らが正当性を主張する唯一の点と言っていい。
従来の憲法解釈に当てはめるため、言葉だけを抜き出して、
過去の背景や精神を無視した独自の判断をしているんですね。
４．ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
今までの非戦闘地域の定義の中で、攻撃的艦隊が存在する洋上についての見解が無い。
５．ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
給油は、支援で武力行使ではない認められるのか？
この辺の議論は全然されていないから、統一の憲法解釈は無いですね。
政府独自の判断です。テロ特別措置法制定前は有識者の判断は割れていた。
テロ特別措置法の人道的支援と判断するのも難しいから、法律違反の疑いもある。
議論されると違法と判断されるから、最近は海上阻止行動を強調しているのでしょう。
853:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:20:36 fEXbpMEn0
>>852
それでもISAFの武力行使と比べたらグレーゾーンでしょ
854:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:21:35 hTHY/umC0
>>851
国連の軍事面の意思決定期間が安保理だろ？
855:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:40 Bcm0eZIO0
>>848
日本が国連活動で血を流す貢献を続ければ、総会で2/3の賛同を
得て、常任理事国にも選出されるだろ。拒否権付きでな。
856:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:22:49 KbxO9aiD0
だから小沢と小沢の信者と小沢の著作をまとめてる官僚は、
憲法＞条約・法律＞政令・省令
の順序ぐらい勉強しておけと。
中学の公民で習うだろ？
857:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:00 P6ghpDZP0
国連憲章が日本国憲法だったのか？ｗ
858:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:07 LrsNrXqiO
とりあえず｢民主うぜー｣って書いときゃいいのか？
859:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:27 y+8huGAN0
>>851
>国連と安保理は別だと思うが…
何言ってるの。国連の安保理だよ。ここで平和維持のための武力行使など
の処置は決められるのだよ。国連総会は関係ない。
860:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:25:42 gh9WWx4TO
>>854
安保理は中国が拒否権で抑え込むが、国連で避難決議を採択されるのは避けられないって話だよ。
中国と日本・アメリカ他がある程度友好なのも、台湾情勢維持が前提だからなあ。
861:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:26:28 hTHY/umC0
小沢の頭の中では
国連憲章>>憲法
862:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:26:49 BhHcfw280
>>845
①自分の国を守るためだったら武力行使してよく、（「自衛隊」の存在根拠）
②世界正義を実現するためには武力行使は絶対してはいけない
ってのは、かなり自分勝手に聞こえる。
弱小国が強大国に 「武力で蹂躙」 されているとき、
世界のすべてが ②（日本）の価値観を持った日本みたいな国だったら、どうやってその弱小国の住民の権利は守られるのか？
863:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:27:10 KbxO9aiD0
>>861
ぶっちゃけ、バカだよね。
864:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:27:43 95LkZjN50
>>860
非難決議くらい屁でもないよ、そういう国にとっては。
より強い拘束をかけるには、やっぱり安保理での採択でなければ
意味がない。
865:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:28:31 AJyxw8++O
まずはお前が行けや小沢
866:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:29:32 M9G+KBMx0
小沢は国連職員を目指したらどうだい
867:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:29:48 wDb6JTrB0
小沢を知らない奴は超展開に見えるかもしれないが
小沢を少しでも知ってる奴ならいつもの事と理解できるはず。
868:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:24 UIXhjkeS0
>>853
現在の状態では違憲ですよ。
ただし、アフガニスタンで和平交渉が成立すれば、
掃討活動などの武力行使を行わなければ、
ＰＫＯ法で合致するとも考えられる。
ＩＳＡＦよりＰＫＯがベストですが、派遣も不可能では無いと考えます。
武器使用については、生命を守る
最低限の範囲であれば可能と考えられている。
まあ、掃討活動などは違憲だし、非戦闘地域の必要もありますね。
ＯＥＦ－ＭＩＯにしてもＩＳＡＦにしても統一の憲法解釈の無いままの
派遣は、当然違憲と考えられますね。
現在の状態では、統一見解による憲法解釈の変更または憲法改正が必要ですね。
869:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:31:29 Bcm0eZIO0
>>864
強制措置は国連総会の過半数でも可決できるよ。
国連軍に兵力を拠出するかどうかは各国の判断に任されるが。
870:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:32:28 y+8huGAN0
>>855
>拒否権付きでな。
これは現在拒否権を持ってる常任理事国の拒否権で
実現できない。
既核保有国が非核化しないのと同じ構図だ。
国連なんて金を巻き上げられるだけで日本の
国益にならない。
871:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:13 Bcm0eZIO0
>>870
常任理事国を選出するのは安保理ではなくて総会ですから。
国連総会で拒否権は行使できませんから。
872:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:34:56 bqkSdE0l0
ガンダム00のスレかと思ったら…
日本国憲法は別に国連憲章に依拠したものじゃないし、
小沢は本気で脳が膿んでるんじゃないか?
873:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:35:10 FiDu48ZWO
小沢さん
選挙で勝ってから変だね
自爆って感じ
874:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:36:29 95LkZjN50
>>867
俺は福祉税思いだすんだよな…。
>>869
俺が詳しくないのかもしれんが、軍事に関することを
安保理以外で決められるの？
たとえば、中国が台湾を襲おうとしているとき、
兵を動かさないで経済制裁なんてやったって
あまり意味はないわけだし。
875:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:29 zSKCc6hVO
つまり9条は改正すべきだということだろ。
前文は小沢の解釈もあてはまる。
ただし9条には反する。
前文は、個々具体的な判断基準にはならず、個別の条文が基準となるから、結局
小沢案は現状では憲法違反であり、前文を根拠に改正を訴えるのが正道。
876:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:33 BhHcfw280
>>862
繰り返し(>>845)になるが、②でいう「世界平和」がなにかを決める基準が
○多数国が関与して（一応）客観的といいえる国連決議
×アメリカとかその利害関係国（ＮＡＴＯ）によってなされたものでなく。
これって
①国際貢献の「基準」は何か？ 国連 or アメリカ
②どのようなことをしないといけないのか？
この２つが問題か。
「国際貢献は必要？」は考えないとしても。
877:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:40 Bcm0eZIO0
>>873
選挙に勝つまでは党内融和を優先してたが、ようやく持論を展開しているだけだろ。
国民に支持されるかどうかは不明だが。
878:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:37:42 3ehciHqX0
>>849
昔、真剣に考えたさ。俺は、共同体の為に死ぬことは出来ん。価値観の相違だ
879:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:40:32 KbxO9aiD0
>>872
と言うかだな。
国連憲章も条約の一種に過ぎないから、政府が結ぶ（国連に加入する）ことができるが、その程度のものでしかない。
国会の関与は、それを批准（承認）するだけだ。それも過半数で済む。
憲法とは全く「重さ」が違う。
法学では、
憲法＞法律＞条約
の順に適用関係があるとされる。条約を結んでも、それを実現する国内法がなければ、実行力がないし、
その国内法は、憲法に反することが許されない。
だから、理想はともあれ、小沢の主張は、
１＋１＝∞ 信じられないかもしれないけど俺超理論でおｋ
とかいっているキチガイレベルの主張なんだ。
880:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:41:23 y+8huGAN0
>>862
だから戦後日本と同じように非武装を強制されたドイツは
さっさと基本法（憲法相当）を改正して普通の軍隊を保持出来るようにした。
日本も憲法改正して国連の国際貢献に自衛隊が参加できるように憲法で明文化
すべきだね。すなわち、自民党の憲法改正案だね。民主党の相当の人たちは
この憲法改正案に賛成できたはず。それをアベが国民投票法案を強制採決した
ため当分改正発議は難しいだろ。
881:アジアのこまる ◆6rlzffpKQI
07/10/12 22:41:40 1PLuHVrH0
国連憲章は日本国憲法ではないわけでｗ
小沢はキチガイなのか？
882:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:43:13 vmI5OE990
これは小沢一郎が正論だな。
こういう反撃を見ると、小沢も小泉のような化け物であることは確かなんだよな。
「戦後レジームの政治手法」と「国連信仰」と「宮沢喜一的な虚無主義」とが
彼をして日本国の有害分子たらしめているわけだが・・・。
883:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:43:33 IzGiBn3I0
>>881
産経に文句言ってくださいｗ
884:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:44:21 Bcm0eZIO0
>>874
強制措置（軍事行動）も当然総会で議決できる。
単に強制措置は緊急性を伴うから安保理に権限が委任されているだけ。
総会での決議が安保理より優先される。
885:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:46:03 BhHcfw280
>>876
これの結論として、②日本の国際貢献の 「限度」 を決めたほうがいいんじゃね？
①日本人は他国の人のためにも死にます
②日本人は自国防衛のためにのみ死にます
をどちらを選ぶか？国民投票でも何でもいいから
もちろん国民投票で②を選んだら、万一日本が他国から攻められても、世界がなにかしてくれる可能性はとてつもなく薄くなるけどなｗ
小沢も 国 民 投 票 で選択させたほうがいいよ。
日本人って都合が悪くなると 民主ががんばらなか＝民主は頼りない って人のせいにするから
886:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:47:30 95LkZjN50
>>878
日本という国家が攻められた上での>>843ならまだ分かる。
でも、「アフガン」という前提なのに「国家のため死なせてやれ」というのは、
ものすごく感覚がズレているよ。
共同体のためには死ねないらしいが、キミだって家族のためには一概にはそう
言い切れんだろ？ 逆にみればわかる。
自衛隊員にとってアフガンという国家が、どれくらいの「距離」があるか、
少しは考えてみろよ。それでも「死ね」だなんて、絶対にいえない。
887:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:48:46 y+8huGAN0
>>868
>ただし、アフガニスタンで和平交渉が成立すれば、
和平交渉する相手のタリバンって組織だった集団ではないだろ？
タリバンとの戦いは警察行動みたいなものだろ。
888:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:48:53 M9G+KBMx0
毎回思うのが、身近な人間を守れない奴が、国際貢献ができるのかということ。
889:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:49:16 IzGiBn3I0
またテロとの戦いに反対するテロリスト支援者がわいてきとるなｗｗｗ
890:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:49:23 2ZT8Mhha0
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
891:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:49:29 eriQpiyv0
>>852
つまり給油が集団的自衛権行使にあたるかどうかが
議論されていないと。そういうことでつね。
ただ内閣法制局が違憲にはあたらないと述べていた（と思う）し、
やはり武力行使ではないものを集団的自衛権行使とは
言わないと思うんですよ。
892:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:49:35 irM+3UBT0
小沢さん、自衛隊は日本国の自衛のためにしか使えねえんだよ。
（あとは後方支援などの非軍事的な国際貢献）
いつから国連憲章が憲法9条の制約を解除できるようになったんだ？
憲法9条の制約を解除するかどうか、改正するかどうか
決めるのは日本国の主権者である日本国民であって国連ではない。
893:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:50:01 Bcm0eZIO0
国連憲章＞日本国憲法とかいってるやつはアフォかと。
小沢がいってるのは自衛隊を海外派兵させる場合の原則を国連決議に
すべきということ。国連を大義名分にアメリカの私的戦争にかり出される
のを防止しようぜってだけ。
894:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:51:17 Ym2AIeNO0
小沢日本滅ぼす気か？
895:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:51:20 M9G+KBMx0
>>889
おい、自衛隊への入隊希望は出したのか？
896:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:52:10 BhHcfw280
日本が非武装中立なら、「日本人は他国のためには死にません」
が通用するが、日本には「自衛隊」という自国を守るために侵略者を殺すことを前提としている軍隊があるからな。
897:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:52:40 IzGiBn3I0
>>895
（・∀・）ゝ 視力0.01で不合格であります。
898:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:52:48 rYSL2kCb0
>>893
アメに渡さないのはいいが日本から奪ってどうするよ
899:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:52:50 irM+3UBT0
＞自衛隊を海外派兵
憲法9条で武力での国際紛争解決が禁止されています。
9条の下で武力を使えるのは、あくまで自国の防衛目的の場合のみ。
900:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:52:50 KbxO9aiD0
>>893
そんな単純な主張じゃなさそうだが。言葉の字句通りに聞けば。
だって。治安活動にいってもいいっていうんでしょ。バリバリ戦っても良いって。
なぜなら、国連憲章の理想を実現するためのことなんだから、憲法も許容しているはずと。
そりゃ、もう、憲法学者も驚愕の法解釈
901:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:54:59 eriQpiyv0
>>900
憲法は国際協調主義を謳っているけど、
9条を無視してよいとは書いてないよな。
9条を守った上での国際協調だろ、常識的に解釈して。
902:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:55:49 KbxO9aiD0
>>901
９条を超越するというのが小沢理論
903:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:56:03 M9G+KBMx0
>>897
お前はたるんどるｗ
罰としてアフガニスタンでのボランティア活動を命ずる。
当然武器は不携帯だ。名誉ある国際貢献を頼む。
904:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:56:10 IzGiBn3I0
>>900
だから、元最高裁長官が合憲と太鼓判おしとるがや
905:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:56:56 95LkZjN50
まぁ、さんざ言ってきてるが小沢のこの案には俺は反対だ。
だが、汗もかかないでリスクもなしに国際社会の中では生きてはいけない、
というその理解があること自体は、他の政治家とは区別しなければ
ならんだろうな。
でも、俺はこの案に反対だ。というか、民主党員がこの案でまとまる
とは到底思わない。小沢は、民主党にとっての小泉みたいな感じだ。
党内で勝つか負けるか、まだわからない。
906:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:57:02 y+8huGAN0
>>884
>総会での決議が安保理より優先される。
これ国連憲章の何条で規定されているの？
907:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:57:36 AaeA0RPA0
小沢の考えって要は国連憲章が日本国憲法の上級規範に当たるって事だろ?
なんで日本が国連の属国みたいな扱い受けんとならんのだ?
国連憲章に書いてあれば日本国憲法無視しても良いのか?
これじゃあ日本国憲法が存在する意味ないじゃん。
908:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:57:39 3ehciHqX0
>>901
小沢「『国権の発動としての』じゃないからなんら問題はない」
909:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:58:08 irM+3UBT0
>>901
国連憲章は9条の制約すら超越するというのが小沢の解釈みたいだが
9条を改正して制約を外すのか究極的に決められるのは日本国民だけだ。
国連にそんな権限はない。
910:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:58:38 KbxO9aiD0
>>904
「国権の発動」でないという解釈だろｗ
国際法的にはありえねぇ解釈。元最高裁長官様がどなた様か存じ上げないが、
国際法はまず間違いなく、大学の単位さえ取ってないんじゃないかｗ
911:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:58:58 Bcm0eZIO0
>>900
憲法９条にも「日本国民は国際社会の正義と秩序を誠実に希求し」
と書いてあるんだから、国際社会の正義と秩序を乱そうとする国には
国民の犠牲を払ってでも制裁を加えるのが理念に合致してないか。
912:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:59:54 KbxO9aiD0
>>911
理念に合致しているのは尊い事だと思うが。
個別の条項に違反しては、目も当てられない。
913:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:01:47 irM+3UBT0
>>911
武力以外の手段でってことでしょ。
914:アジアのこまる ◆6rlzffpKQI
07/10/12 23:02:12 1PLuHVrH0
>>911
それが国の憲法を無視してもいいという理屈にはならんわけで。
明文化された法が明文化されていない法よりも上位にあるなんて考えはどこの・・・
915:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:03:37 UIXhjkeS0
>>891
テロ特別措置法は、9,11テロから２ヶ月足らずで制定され、
派遣方法も2ヶ月足らずで決められたので、政府判断なんですよね。
内閣法制局だけで憲法をきめるものでは無い。
以下に内閣法制局の答弁があります。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
少なくとも、時限立法であるので、2年間で枠組みを考え直す必要があったでしょう。
916:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:03:45 Bcm0eZIO0
>>912
理念に基づいて条項があるのだから、国連の強制措置は
「国権の発動」にも「（日本が）国際紛争を解決する手段」にも
あたらないという憲法解釈が正論だと思うが。
917:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:04:34 irM+3UBT0
とにかく今ある憲法規範を国連憲章で否定されたら困る。
国際貢献のため9条は改正すべき、という主張ならわかるんだが、
国連憲章に基づく場合は9条を無視してよい、というトンデモ意見には従えん。
918:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:04:53 BhHcfw280
>>890
安心しろ。
憲法読めばすぐにでも思いつくような部分については、小沢はとっくにつめてるから。
919:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:05:44 KbxO9aiD0
>>916
マジレスすると。
国連に加わるという行為は、国の主権の行使であって、国権の発動そのものだ。
その上で、国連の方針に、国として判断して従うこととなる。
これはまさしく、国権の発動そのものなのだ。
残念ながら、この地球にはまだ、各国の政府を上回る主権の存在は確認されていない。
920:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:05:50 eriQpiyv0
>>908
すばらしき詭弁ｗ
「国際紛争を解決する手段としては」の部分での抜け穴説はあるけど
そこの解釈は新しいねｗ小沢説ですか
>>909
おっしゃるとおり、他国で武力行使は集団的自衛権行使なわけだから
憲法改正を国民に問うてするのが筋ですな。
安倍にしてもそういう危険な解釈を解釈変更で行うなと。
921:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:06:19 IzGiBn3I0
おかしいな、バカウヨは日本国憲法無効論を唱えてなかったか？
護憲派すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922:アジアのこまる ◆6rlzffpKQI
07/10/12 23:07:15 1PLuHVrH0
>>921
お前頭悪すぎだろ？
923:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:07:26 KbxO9aiD0
>>921
理屈に合わないことは、常に批判されるべき
狂っていることは、キチガイだと大声で言うべき
その上で、理想は唱えるもんだ。
924:１０００レスを目指す男
07/10/12 23:08:43 nd3yVg+60
自民のように姑息に国民を欺瞞する態度を取るより、民主の方がスッキリした主張だよね。
自民はアメリカべったり、民主はそれと距離を置く方針と考えていいだろう。
この先アメリカの影響力が低下するとすれば、民主の方針がよりブターだ。
925:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:09:12 irM+3UBT0
>>921
仮に日本国憲法が無効でも、その代わりに大日本国憲法？かなんかが来るだけで
国連憲章が来るという話にはならんだろ。
926:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:10:44 IzGiBn3I0
>>925
統帥権をもつ天皇の意向を確認しないと何もいえないはずだ！
927:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:11:43 eriQpiyv0
>>924
いや多分中国をアシストしてるまでと思うよ。
中国は海洋制圧するためにも台湾を平和裏に奪い取りたい。
そのためには米中間が親密で、日米の足並みが乱れるのがベスト。
で、小沢はとりあえず日米の足並みを乱しにかかってると。
国連っつったって中国ありきの国連だもんね。
928:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:12:44 Bcm0eZIO0
>>925
サンフランシスコ講和条約締結時点で、占領下に制定された法律は
その国家が主権を回復した時点で無効という、国際法が適用されて
しかるべきと。現行憲法無効論が小沢の主張なんだが。
929:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:13:57 3ehciHqX0
>>927
また中国陰謀論か。それをいい始めると、アフガン戦争はユダヤの陰謀
930:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:14:13 dFx9A7Fz0
「国際紛争を解決する手段」として「武力を行使」しても憲法違反じゃないってか
小沢はそうとうアホだな
良いか悪いかは別にして憲法に適合しないのは明らかだろ
ここを押さえんと議論すら始まらん
931:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:14:28 y+8huGAN0
憲法が無効ってことはそれに基づくすべての法律も無効だ。
刑法の殺人罪も無効になる。それを狙ってるのか？
932:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:15:03 XL4+nfCu0
木村多江ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
933:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:15:46 KbxO9aiD0
>>928
民主的な手続を経て、主権者たる国民によって制定されたものだから、有効
と言うのが、通説。
ちなみに、小沢君が言うのは、占領軍による軍令の類のことだ。
そりゃ、占領軍によって一方的に押しつけられた者だから、国家が主権を回復した時点で、原則として、無効になる。
そのあたりの学問上の違いを意図的に歪めて主張しているわけ。
分かってやっているだろうから、その悪質さは凄まじいと思うんだ。
934:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:16:39 hTHY/umC0
国家＞国連がウヨク
国家＜国連がサヨク
935:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:16:57 Bcm0eZIO0
>>931
アフォですか？
現行憲法が無効ということは、必然的に大日本帝国憲法が有効ということ。
そこに立ち戻って新憲法を議論すべきというのが小沢の持論。
936:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:17:14 eriQpiyv0
>>929
911もユダヤの陰謀と。
つうか小沢がそこまで深く考えてると思えん。
937:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:17:43 XL4+nfCu0
あ、なんという誤爆ｗ ｍ（_ _）ｍスマンかった
938:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:18:18 95LkZjN50
>>924
>自民のように姑息に国民を欺瞞する態度を取るより、民主の方がスッキリした主張だよね。
九条があるから日本は自衛隊持ちません、安保も無理ですという「スッキリ」した
政策を日本がとっていたら、日本は現在どうなっていただろうね？
今頃どこかの属領にでもなってるんじゃないの。
姑息でも何でも、必要な場合がある。
国益というものが分かってない人ほど、単純な理想論に走る。
939:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:18:29 M9G+KBMx0
ID:IzGiBn3I0はアホ。
現実性がない。竹槍でアフガンに行ってろ。
940:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:19:09 hTHY/umC0
小沢の中では
国連益＞＞国益
941:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:19:10 irM+3UBT0
>>928
だから仮に現行憲法が無効でも、それに代わる新たな日本国の
主権を体現する憲法が必要な点には変わりないだろ。
小沢理論の問題点は、国連憲章＞＞＞国家主権、という点にあるんだが。
942:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:20:47 IS65b28r0
>>882
どのあたりが正論なんだよｗ
943:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:21:10 IzGiBn3I0
>>939
テロ支援者をまたまたﾊｯｹﾝ！
944:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:21:22 D9gCxlkN0
ＩＳＡＦへの自衛隊の参加がＯＫなら、小沢的には、朝鮮半島に駐留している国連軍に自衛隊が参加しても
ＯＫなのかな？
945:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:21:53 vmI5OE990
>>909
>他国で武力行使は集団的自衛権行使なわけだから
どさくさに紛れてムチャクチャ言うな。
946:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:21:55 L8cY8kuwO
>>937
綺麗だよな。貧乳だし。
947:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:22:04 eriQpiyv0
>>933
ハーグ陸戦条約！少年アシベに書いてあった。
小沢がわかってないだけじゃないのか？
948:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:22:40 M9G+KBMx0
>>943
早くアフガン行けって。ぐずぐずするな。
949:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:23:08 fEJg9Bzg0
小沢が正しい
ただ、やるなら別途自衛隊の交戦規定も改めれ
950:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:23:29 KbxO9aiD0
>>947
そんなことも分からずにしゃべっているとしたら、中の人はいい加減すぎる。
もっと時間を取ってレクチャーすべきだ。
勉強が嫌いなんだろうけど。
951:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:23:41 Bcm0eZIO0
>>944
もちろんそういうこと。
国連で「北朝鮮制裁決議案」が可決されれば、自衛隊は後方支援じゃ
なくて、先頭に立って北朝鮮に攻め込むべしということ。
952:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:25 IzGiBn3I0
>>944
そうだよ。魅力的でしょ。
953:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:26 hW+X37+c0
小沢は痴呆症か
954:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:26 irM+3UBT0
>>943
じゃあお前は国連に魂を売った売国奴だよｗ
955:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:26:51 y+8huGAN0
>>933
>国家が主権を回復した時点で、原則として、無効になる。
そうだね。それはサンフランシスコ講和条約で規定されてる。
だから東京裁判の判決も無効とされては困るのでわざわざ
それは講和条約締結後も有効だという条項を残した。
これがA級戦犯などの扱いだ。
憲法は無効にするなど当然書いてない。
956:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:26:57 2xC2IbCUO
現行の憲法を有効として、給油活動が戦闘行為になるとか、戦争に荷担するとか、
そういう次元で反対してなかったっけ？
現行の憲法が無効だ？
この期におよんで改憲だの護憲だのを越えた話をするの？
無効な憲法を下敷きに改憲しようがないだろ。無効なら１からやり直しだ。
で、もはや護憲という言葉は無意味になる。
日本国憲法を支持するか新憲法を制定するか、だよ。
つまり、小沢の発言は初出のもので別論点。それを同じ次元で話すからおかしい。
だからダブルスタンダードだと言われるんだ。
957:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:27:03 alN0fPGN0
つまり、自衛隊のイラクでの給油活動はOKってこと？
958:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:27:46 N/4LBGhoO
竹島・尖閣スルーなくせに
959:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:28:29 95LkZjN50
ちょっと「アレッ？」と思った。
小沢は、自衛隊とは別の部隊を国連の指揮下におく、という考えだったはず。
いつの間に「自衛隊そのもの」を国連の下におく、という考えになったんだろうか？
960:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:28:34 H/qlss2k0
>>688です。
>>698の指摘もありましたが、>>247の通りなので、
今回の武力行使に関する議論では>>884が端的だと思います。
なので>>2だと思います。
気にとめていただいた方は専ブラでどうぞ
961:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:31:34 vmI5OE990
憲法９条は侵略戦争を禁止してるだけ。
侵略じゃない戦争までも禁止しているわけじゃないぞ。
962:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:32:23 IzGiBn3I0
>>959
税金が無駄だからねえ。
963:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:32:50 eriQpiyv0
>>945
なんで？個別的自衛権行使は自国領域内で自国が攻撃されたときの反撃
だから、
それ以外の武力行使、他国での武力行使は集団的自衛権の行使以外
ありえないんじゃないの？違憲だけど。
964:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:33:26 KbxO9aiD0
アドバイザーの官僚が替わるたびに主張が変わってるんじゃないだろうな・・・・
965:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:33:38 Bcm0eZIO0
>>956
そうじゃないんだよ。
小沢は強固な憲法改正論者。ただし、政権維持のためならアメ追従も、
中朝への土下座外交もいとわない自民党には真の憲法改正は不可能と
思っている。だから民主党を利用して政権交代を目指している。
966:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:33:55 95LkZjN50
>>962
でもそれは、十年前にそれを打ち出したときも言われたし、
分かってたはずだろう？
967:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:34:48 y+8huGAN0
>>960
>>884は端的に間違いだと思うけど。
国連憲章の総会の規定を読めば分かる。
国連総会なんて主権国家のサロンみたいなもの。
国連の実質は安保理事会それも拒否権つきの5ヶ国
が握っている。
968:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:35:17 irM+3UBT0
小沢はもういいから法律論は黙ってて欲しいな。
法律論なら弁護士の枝野あたりに任せておけばよいだろ。
奴が珍論を述べる度にどんどんあらぬ方向へ行ってしまう。
969:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:36:50 tq+Lx5S7O
>>961
9条は武力による紛争解決を禁じていますよ。
970:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:36:54 er4M4L150
>>1
国連憲章はいいんだけど、9条を改憲しないでどうすんの？
971:どうしてパンチラが流出？
07/10/12 23:37:43 29B2Zwye0
２０万人くらいが見たパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:28番)
日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:28番)
たけしさんとツーショットのまるたまさんに注目よ！ ｂｙ 佐藤ゆかり
佐藤ゆかり萌えパンチラは無いよーーーーーーん
972:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:38:05 eriQpiyv0
枝野って弁護士なんだ。
ミズホとか丸山とはちょっと雰囲気違うな。
973:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:39:56 vmI5OE990
>>963
集団的自衛権はゆわゆる「同盟」に基づいて
同盟国の自衛戦争に参戦することを意味するのであって
「どこで武力行使するか」ということとは無関係。
自国が攻撃された場合の反撃が、侵略国の領土内に及ぶことは一般的に
「個別自衛権」の範囲かどうかは決まっておらず、ケースバイケース。
そもそも集団的と個別的に自衛権をわかているのは日本だけ。
世界では通用しない議論だな。
あと、もうひとつ重要な点は
国連による集団安全保障と、個別の同盟に基づいて発動される集団的自衛権の行使は
国際政治学においてはまったく別の概念。
もっと基本を抑えろ、タコ。
974:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:41:19 95LkZjN50
>>965
小沢が「強固な憲法改正論者」だとは思わないね。
小沢は国連中心主義は変わってないけど、横路や菅とつるんだり、
やってることがよく分からない。
彼らを啓蒙してやってるとでも考えりゃいいのかい？
だけど、防衛庁を省に格上げするとき、横路は賛成しなかったよね。
975:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:41:57 vmI5OE990
>>969
9条が禁止しているのは侵略戦争だけです。
日本が武力を背景に他国を恫喝ないしは侵略し、
以て国際紛争を自国の都合のみにあわせて解決してはならない。
そういう意図です。
976:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:43:09 Bcm0eZIO0
>>968
法律家は合法違法判断をするのが専門なのであって、法そのものの
是非を判断することは専門外。それを専門とするのが政治家であって、
別に弁護士が最高法規である憲法を議論するのに適切なわけじゃない。
977:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:43:16 H/qlss2k0
>>967 だったら、今回の話、武力行使は安保理「だけ」の決議でいい？
具体的措置は安保理で決めるから、
おかしいとは思っていたんだ…
978:阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2
07/10/12 23:44:23 +c5O0iTl0
国連憲章が日本の憲法に照らし合わせて「違憲」という発想はないのか？＞コザワ
979:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:44:24 2xC2IbCUO
>>965
>>935で言ってた、日本国憲法が無効なら大日本帝国憲法が有効になるは大きな間違い。
現行法は、帝国憲法の改憲であって新憲法ではない。だから、現行法を否定したからと言って、
突然、統帥権は復活しない。そもそも無効だとするなら。
法律のいう《無効》ね。
小沢が改正論者なのは知ってるけど、時限法の反対の時に主張したことと食い違っているのはどうする。
給油活動の批判を現行法の解釈に拠るわけだ。
980:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:44:49 y+8huGAN0
>>871
>常任理事国を選出するのは安保理ではなくて総会ですから。
安保理の勧告が必要だよ。拒否権は有効だ。
981:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:45:18 vmI5OE990
小沢は戦後日本を憎んでいるよ。
その憎しみを憲法改正と戦後レジーム脱却に向ければいいものを
マイナスの方向に精神が向き、戦後日本に復讐するだけの化け物になりはてた。
小沢が目指すのは「徹底的な戦後日本」だろうな・・・。
小沢は正論を許さなかった戦後日本（というよりも田中角栄）に蹂躙され、復讐の権化になってしまったんだな・・・。
982:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:45:59 eriQpiyv0
>>973
いやあくまで日本の話をしてるんですけど。
現状憲法下で日本が他国で武力行使をするとすれば、
集団的自衛権の行使以外ありえないでしょってこと。
国連の決議に基づいた集団安全保障に参加するしても、
日本が武力行使をすれば集団的自衛権の行使にあたりますでしょ？
983:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:46:18 KbxO9aiD0
>>976
その法律家は、いわゆる「実務家」という奴だな。
裁判官、検察官、弁護士がそれ。
ちなみに、法律家とはそれだけではなくて、「法律作文屋」とでもいうべき連中もいる。
内閣法制局職員、衆・参法制局職員、都道府県の法制執務担当者etc.
この連中が、いわゆる専門家だ。
政治家は理想を唱え、社会正義を察知し、民意を反映させるのが仕事。
憲法解釈とは、ある意味、最も無縁な人々
984:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:46:51 IzGiBn3I0
とりあえず、派手に自民が解釈改憲を否定したので
憲法改正しかなくなったなｗ。
しかも最低で10年間は9条改正はないね。
985:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:46:59 UIXhjkeS0
>>970
小沢の主張は憲法解釈だから、
当然、有識者の公聴会や外交防衛委員会での議論等を経て、
ＰＫＯ法などのように、与野党で一連の合意が得られれば、
統一された憲法解釈と判断される可能性は秘めている。
ＩＳＡＦ掃討活動の部分である積極的な武力行使を合憲とみなすには、
壁がかなり高そうであると言えますね。
治安維持活動、復興支援活動については、合意がみなされる可能性はある。
残るは、武器使用頻度が高くなると予想される、戦闘地域への派遣を許すか、
許さないかということに焦点が絞られそうだ。
戦闘地域への派遣を政府判断に任せるかどうかの問題ですね。
986:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:48:30 Bcm0eZIO0
>>979
小沢は現時点で現行憲法が無効だといってるわけではない。
サンフランシスコ講和条約締結時点で無効とすべきだったと主張
している。だから、憲法改正論なわけ。
987:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:21 KbxO9aiD0
>>986
>無効とすべきだった
その言葉遣いが既に「法律」じゃないところが素敵ｗ
988:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:29 NxD3oaQT0
給油すれば平和という方が異常だろ。
日本を守っているのは防衛庁か、自衛隊員か。
989:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:40 hMQ00QKW0
さすが小沢。
護憲派サヨクに成り下がった自民とは違う。
990:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:51 fEXbpMEn0
>>985
憲法解釈じゃ結局サマワのようになるだけだから
安倍が正面突破で、憲法改正を訴えたんでソ
991:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:54 y+8huGAN0
現行憲法無効論なんて日本を無法国家にするだけだよ。
空理空論の最たるものだね。
992:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:50:49 95LkZjN50
>>981
小沢が嫌いなのは、角栄というより竹下だと思うが。
もっとも、その田中や竹下の中でもっとも自民党らしくふるまい
力をつけてきたんだが…。
993:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:51:02 KbxO9aiD0
>>991
法治国家を守るためには、許すことができない暴論と言っていい。
994:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:51:07 43MtEhMY0
要するに、憲法９条なんぞ、法ではなくて、願望を表した作文ってことでＦＡ？
995:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:51:21 irM+3UBT0
>>986
いや、だから小沢の法律論はもういいよ。
奴の話を聞くたびに頭が混乱してくる。小沢は何で独自の珍説に拘るのか理解できん。
自分は専門家ではないので細かい所は法制局等の見解に従うといっとけば良いのに。
996:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:52:26 vmI5OE990
>>982
そういう解釈もありうるといえばありうる。
だが、一般的には「異端」だね。
国連による集団安全保障の発動は、
個別の同盟に基づく「集団的自衛権」の発動とは違うからね。
オレは同じだと思うけど、日本国内では法理上、別として処理されている。
そもそも世界各国はそんな議論をする必要がないので、どうでもいいんだろうなｗ
997:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:52:44 A/HdNF4e0
>>61
君のネット右翼の定義がよくわからん。
いわゆるネット右翼というと
・天皇賛美
・反韓、反中
くらいは共通しているような気もするが
アメリカに対する態度は様々なきがするのだが…
998:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:54:08 NMHDZRgrO
１０００取れたら小沢はグンクツ認定
999:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:54:36 vmI5OE990
小沢の言い分を言語化すると
「オレが戦後日本を追求して何が悪い。オレの正論を蹂躙し、戦後日本を強要したのは貴様らだろう！」
というあたりではあるまいか。
1000:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:54:52 UIXhjkeS0
>>990
憲法解釈の戦闘地域の部分を排除すれば、
サマワの問題は、政府判断に任されることになりますね。
国連と相手国の同意があれば問題無くなる。
1001:１００１
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