07/10/12 06:07:17 ORx9/ZOL0
世論の反応次第。
世論が自衛隊員の死を覚悟してのISAF参加支持ならいいんじゃないかな。
ま、んなこたないわな。
451:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:07:20 BNP3kt7PO
中国と朝鮮に攻め込むべきだが
これで軍事派遣の道が開ける
次は徴兵制の導入だ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！小沢
452:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:08:53 LxiI1Q5b0
>>448
ちょっとまて、「事実行ってるんだから」って
何をだ？
453:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:09:17 GVUhi0nc0
自衛隊を守る法律、自衛隊に守らせる規律が半端じゃ賛成しないわ
撤退基準が政局で左右されるのも受け入れ側もいい迷惑だし
454:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:11:03 Bv+bEWZEO
小沢いくらなんでもそりゃ憲法改正しなきゃ無理だろ。
解釈でそこまでいけるならむしろ怖い。
大体中国様アメリカ様が拒否したら終わりの国連の意志にそこまで意味があるとは思えない。
455:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:11:46 N/4LBGhoO
小沢さんへ
竹島は武力により不法占拠されてますが、どうして見て見ぬふりをしてるのですか？
武力には武力で追い出すべきではありませんか？
456:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:14:06 Ngh+hjuP0
>>448
CIAのスパイという定義とCIAから金をもらってるという定義を同じくするなら
自民の政治家でCIAから献金もらって靖国に行ってるやつはたくさんいるということ
もちろん民主にも工作員はいるだろうが自民のほうが圧倒的に多い
457:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:14:56 PRBOxFzA0
国連憲章が日本国憲法より上位の概念だったとは知らなんだ
458:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:15:30 jHGhjM2w0
旧社民党や左翼系議員を民主党から振り落とす作戦かな・・・ならｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
しかし、こんな強引な政治手法がまかり通る民主党はやっぱ危険だわ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:16:03 c+1PjA/KO
>>449
左翼が言いだしたんじゃねーのか？w
東アジア共同体（別名・現代版大東亜共栄圏）を構築するってｻ。
阿呆らしい構想だよなｧ。戦前に外交が失敗した主要因を、名を変えただけのまったく同じ構成で再び作るなんてさ。
やるんなら他の先進国な海洋国らと共同でやらにゃ意味ねーっての。
460:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:16:54 HCv0RsZNO
左翼の小沢の方がよっぽど軍国主義じゃん。
461:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:17:09 h6La4EeR0
テロ特措法は自民が絶対に引けない法案だから無理にでも通すのを
強行採決に見せかけて世論を誘導するためだろ
こんなセコい戦術に乗せられるなよお前ら
462:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:18:18 QRoHgk3O0
CIAの工作員とは、日本の国益を害する事が仕事だ。
CIAであろうがなかろうが、産業スパイと同じで、
そもそもダメだ。
>>455
竹島は、南朝鮮の米占領軍で一般には韓国というが、
比較的最近の呼称だ。現在米軍の指揮権において、
韓軍は動いている。論点をすり替えるな。
>>448
「事実行ってるんだから」って何をだ？
463:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:18:58 QpuzdoH60
>>457
日本が常任理事国と利害対立したら確実に泣き寝入りだなｗ
464:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:19:39 bcvmBeHo0
小沢ついに錯乱したか？
465:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:20:36 M8T1fSrP0
>>455
現在米軍の指揮権において、韓軍は動いている。
つまり、事実上米国による安全保障条約違反だ。
論点をすり替えるな。
466:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:23:30 Ngh+hjuP0
>>462
>>426>>456参照
467:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:23:41 EfR9mD3c0
>>455
こたえろよ。
現在米軍の指揮権において、韓軍は動いている。
つまり作戦指揮権の返上はなされていない。
つまり、軍事行動としては、事実上米国による
安全保障条約違反だ。論点をすり替えるな。
>>464
おれは、小沢では無いが、だれだ貴様は？
468:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:27:27 tFNves0RO
>>461
世論がアフガン派遣にのるとおもろいな。
特別法を制定する事も、苦しい憲法解釈せずとも自衛隊を国連活動に出せる時代到来だお！
469:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:27:37 c+1PjA/KO
韓国は侵略したんだもんなー。日本が占領されてた時分に隙をついてさ。
ヒデー国だこと。
>465、米国は領土問題について不干渉なだけだろ？不意をついたリショウバンが卑怯者なだけ。
時系列を整理してみりゃどんだけ卑怯だったかわかるよ。
さすが朝鮮人て感じ。
470:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:28:00 EfR9mD3c0
>>455
おれは小沢ではないが、
現在米軍の指揮権において、韓軍は動いている。
つまり作戦指揮権の返上はなされていない。
よって、軍事行動としては、事実上米国による
日本領土侵犯であって、安全保障条約違反だ。
マスコミはこの論点をとりあげないが、
これが、マスコミの悪いところだ。
論点をすり替えてはなしをする方が、悪質だぞ。
471:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:29:21 GHLFYNXR0
>>469
>>470参照
472:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:32:47 DON373hI0
国連を国益のために活用するのではなく、
国連を通じて他国の利益のために働く稀有な国になりましょう、というわけかー。
473:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:34:33 GHLFYNXR0
>>472
だれにいってるんだ、おまえ？
474:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:35:39 c+1PjA/KO
>>471
韓国大統領が占領させたんだから、韓国大統領が返還するのが筋なのさ。
日米安全保障条約は当時まだ締結されてなかったんで適応外。
韓国ってヒデー国だよなぁ。二度と組みたくねぇ。
もう北と統一するらしいからその心配も無くなったがw
オザワの錯乱、今日はなにが飛び出すかな。
475:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:37:28 M9G+KBMx0
まあ小沢は飴民主党と関係あるだろうからな。
476:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:38:22 z+NgE1hi0
このおっさんは一体何をとち狂ってるんだ。
ボケてるだろ確実に。
477:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:43:40 2ftAjRBh0
昔々、その昔、日本人居留民が危機に陥っているということで、その安全を確保するためにフンドシをタナビカセながら進駐した軍隊がいたなあ。
478:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:43:41 GHLFYNXR0
>>469
韓が国名をなのったのは、比較的最近のことだ。
また、前述のように、韓国は軍事指揮権をもっていない。
だから、事実上米国による日本領土侵犯だ。
479:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:46:05 2ftAjRBh0
昔々、その昔、西欧列強によって隣国の平和が脅かされているといってフンドシをタナビカセながら進駐した軍隊がいたなあ。
480:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:48:06 2ftAjRBh0
昔々、その昔、西欧列強によって植民地化されたアジア諸国を解放して、アジアの平和を確立するのだといってフンドシをタナビカセながら進駐した軍隊がいたなあ。
481:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:49:49 SGsQAtCD0
何このデンパ祭。
482:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:51:04 2ftAjRBh0
昔々、その昔、平和を乱す傲慢な西欧列強によって支配された国連など糞食らえといって、フンドシをタナビカセながら国連を脱退した国があったなあ。
483:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:52:03 GHLFYNXR0
アメリカに魂までぬかれたか、朝鮮は？
484:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:53:50 2ftAjRBh0
ロシアや中国に魂までぬかれたか、朝鮮は？
といって、フンドシをタナビカセながら進駐した軍隊がいたなあ。
485:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:54:03 P5QXQ/if0
>>482
昔、国連はなかったぞ（爆笑
486:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:55:52 RISDwLVz0
>>484
当時は、中国もロシアもなかったがな（大爆笑
487:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:56:17 2ftAjRBh0
>>485 ←バカ発見w
488:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:57:40 dAcG33440
自民党右派でも躊躇するような一線を、小沢はやすやすと踏み越えるつもりらしい。
本当にこれで旧社会党も含めた民主党内をまとめられるのか？
489:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:58:02 I8h29X/n0
>>487
昔は国際連合、国際連盟じゃないよ。
490:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:59:04 2ftAjRBh0
>>486
そうかあw
じゃ東京都知事が宣うところの支那や露助も幻の国だなw
491:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:00:11 err2ulDj0
>>489
はぁ？なんでいきなり国際連盟がでてくんの？
この場合国連といったら国際連合に決まってるだろ。
492:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:01:20 2UjOaI450
>>489
その国際連合をいまでも国連と呼んでいるんだろうにw
493:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:02:23 I8h29X/n0
>>488
現在竹島の侵害をうけていることは事実。米の分断工作は、
マスコミの国益を害する誘導だから、責任をとるべき、問題だろう。
494:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:02:50 03FyqRXf0
● 世界の動きにも目配りお願いします
【赤旗】アフガン戦争協力の是非 独議会でも焦点に 撤退を支持５２％ 世論は逆転
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【ベルリン＝中村美弥子】ドイツ連邦議会（下院）は二十日、アフガニスタンで活動する
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）主体の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への連邦軍の派遣延長を
めぐる審議を開始しました。政府与党は派遣延長の必要性を必死で訴えていますが、国民の
間にはアフガン駐留について不信感が広がっています。
ドイツは現在、国連安保理決議一三八六に基づくＩＳＡＦの一員として兵士約三千人をアフ
ガン北部に駐留させ、偵察目的で多目的軍用機トーネード六機を南部に展開させています。
政府は十九日、ＩＳＡＦへの連邦軍派遣を一年間延長することを閣議決定。連邦議会は十月
十二日に派兵延長の可否を採決する予定です。
495:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:04:46 I8h29X/n0
>>490
朝鮮半島には中国も支那も、ロシアもソビエトも
なかったろ（爆笑
496:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:06:19 nhXjhIVS0
>>492
第二次世界大戦の戦勝国の連合が今の国連
497:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:06:20 AU48FwSe0
国連憲章と日本国憲法のどっちに重きを置くか
手順から言えば、９条改正してから参加だろうにな
498:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:07:39 mQfsi1hm0
>>496
カイロ宣言は？
499:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:09:07 9sPt0wZI0
>>495
ちみは歴史をお勉強しなさいw
500:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:11:17 mQfsi1hm0
>>499
カイロ宣言がどうなってるかぐらいしらべろよ（笑
501:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:12:15 9sPt0wZI0
>>500
オマエは何者だw
502:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:12:19 jGTaEAS80
>>499
カイロ宣言がどうなってるかぐらいしらべろよ（笑
503:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:14:23 jGTaEAS80
>>501
工作員とおもうが、
カイロ宣言がどうなってるかぐらいしらべろよ（笑
504:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:14:24 2ftAjRBh0
>>502
ほれ、これがどうかしたかw
各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
三大同盟国は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国に対し仮借のない弾圧を加える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争をしているのである。
右の同盟国は、自国のために何の利益も要求するものではない。また、領土拡張の念を有するものではない。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、
並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本国の無条件降伏をするのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
505:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:16:32 lfsiDMcd0
>>504
おまえらの負けだな。
その原本と原文は？
506:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:18:37 lfsiDMcd0
>>504
おまえらの負けだよ。署名のある原本と原文は？
507:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:19:38 2ftAjRBh0
小沢一郎は歴史をナゾルつもりか
国連脱退通告文
帝国政府は東洋平和を確保し延いて世界平和に貢献せんとする
URLﾘﾝｸ(www.tetsureki.com)
>>505
昔々、その昔、Yahoo掲示板で馬鹿ウヨを相手にしている時に仕入れたヤツで収得場所は忘れたよ。
508:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:20:04 16nc2oUe0
舛添がモロッコに何しにいってたのか、証人喚問だな、これは。
509:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:22:20 Ka+7qxPoO
>>403
鉄骨 鉄は熱や火によわい
鉄は熱で耐力は急激に落ちる
ある程度は保つが
火災で鉄がやられたら やられてない鉄骨部分にそれだけ負荷がかかる
飛行機が衝突した階の鉄骨が半分もダメになったら
他の耐えてた鉄骨に二倍の負荷がかかりザクツする
一つのフロアでザクツが起きた場合 その階よりも上の階すべての重量をもつ巨大な玉がフロアの高さ分自由落下してきたようになる
つまり上階３0階ならば
３0階のビルが３メートル程の高さから落下
これに耐えれるはずがない
同じように下の階が崩壊
現実的にはザクツは多少ゆっくり起こるが
ザクツは引っ張った場合などに比べ 伸びがないし
最初のザクツがゆっくり起こっても 連鎖していけば途中からは落下と同じようになる
ストローを上から押さえるとあるところで腰くだけになるでしょう
あれがザクツ
火に弱いため徐々にに鉄骨はダメになる
普通鉄骨の建物は耐火被覆で覆うが
時間が決められている
日本だと二時間半くらいだ
510:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:22:47 NxD3oaQT0
日本では９条改正ではなく、アメリカ様に命令されて９条撤廃に動く勢力が。
だから廃止する為にわざと国民を守らないとも考えられる。
自分の国(家)は誰が守るのかということを単純に考えると。
511:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:23:21 kUvkGJjQ0
小沢はＮｏ２の位置で最大限のウマミを吸い取りたい
故の暴言と見た
与党にも総理にもなりたくないのさ
小沢や古賀は同じ種類の人間
512:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:26:10 16nc2oUe0
>>511
小沢だと手強いんだろ、アメリカも。
513:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:28:20 16nc2oUe0
>>511
小沢だと手強いんだろ、アメリカも。
514:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:28:48 uSjD6ClqO
ぐんくつ！ぐんくつ！
ツクシは何か言ってたんかな？
前野や枝原ばっか注目しないで、トミ子や神本、小川とか胡散臭い沖縄の歌手
みたいな反日オールスターズに意見聞いてこいｗ
515:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:29:50 +c2GKXen0
揚げ足取りに揚げ足取りで応戦してる政治家が言う台詞じゃねえだろ
516:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:38:04 ISE+QXXN0
もう言ってることが支離滅裂だ。こんな人間に権力を与えていても害にしかならんぞ。
517:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:43:05 y+8huGAN0
国家を守るために軍隊はあった。
国民を守るために自衛隊はある。
戦争の放棄で国家軍は不要となった。
518:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:44:46 oBkffdC6O
>>1
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
519:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:44:54 DYO4M4NN0
武力で平和を乱した者に武力で鎮圧…小沢民主党へ賛成する。
イスラム教の眼には眼をを、歯には歯の償いを…玉が有ったら自民党も考えよ。
520:糸 色望
07/10/12 07:51:35 ppPdcYA80
小沢さんの政治と金問題を隠すためにネットでも亀田祭り
521:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:52:03 mSX/Taea0
憲法改正して集団的自衛権は使えるようにしたほうが良いかと思うがな
522:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:54:21 NxD3oaQT0
まあ郵政改革(改悪)に賛成した人に理解させるには、
もうちょっと猿でもわかるような単純な言葉で話した方が良いんだろう。
523:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:56:19 mSX/Taea0
>>517
今の流行は軍隊の民営化
民間警備会社と名乗り、国際法も軍法も適用外
更に戦争の前線に送り込まれるので
監視するやつもほとんどいないので
やりたい放題になりつつある
ブラックウォーター 世界最強の傭兵軍の勃興
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
524:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:57:39 xMtNWuxZO
もうすっかりボケちゃって…
525:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:58:20 yd/742u50
えーと、要するに日本の主権を国連に預けるということでOK？
まさに世界国家、世界市民の発想だな。
極左の行き着くところか。
526:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:59:27 VPgbkdhS0
小沢が頭悪すぎて泣けてくるんですが
527:樹海 ◆riJk8MqKDg
07/10/12 08:00:39 gxPnOQ3m0
>>1
完全にファシストだな小沢。
国連が決めたことが国の主権に優越するなら、国が決めたことで国民を好きにしてもかまわないよな。
528:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:04:22 9eD+eMsF0
中国や韓国の秘書兼愛人兼工作員にそそのかされたのか？
それとももともと工作員なのか？
529:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:16:25 65hgWBPV0
小沢の言うこともある意味正論だけど、国連はそんな力ないからなあ
実際の国連は国と国の集まりに過ぎんし、民主主義でもない
530:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:21:47 fEXbpMEn0
世界政府と勘違いしてるんでしょ
同じように世界政府と信じているヒトモドキもいますね
531:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:22:53 aYHpZ3Dw0
>>252
つーか攻めてきそうなのは
安保理常任理事国しかないｗ(中ロ米）
国連の出番なしｗ
532:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:24:17 dCcBOgNTP
もう意味がわからんｗ
ボケ老人のたわ言ｗｗｗ
国民の関心はすっかり社会保険庁の横領職員を
告発するかしないかなのに
そこは全く突っ込まずに、現行では何の違法性もない領収書の処理を
グダグダ言った挙句こんどは武力がどうとかｗ
勘弁してｗ
533:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:28:09 fEXbpMEn0
社会保険庁のことは突っ込めないでしょ
憲法違反の国労が支持母体のミンスじゃ
同様に、教育改革も無理
逆にゆとり化を促進しちゃうかも
534:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:34:57 hOk6VIEz0
わかってないなぁ。
日本には日本の勝ち方があるんだよ。
アメリカで日本車のシェアが急上昇 → アメリカ反発 → 現地生産にイヤイヤ(？)応じる
→ 数年後、日本車を排除しようとすると現地のアメリカ人が雇用確保を訴えて反発ｗｗ
敗戦でガイジンに憲法を押し付けられる → 民主化して世界有数の経済大国へ
→ あのときの憲法を盾に、何があっても兵を出さないｗｗ
アメリカの犬だなんだ言っても、結局は戦闘兵を出さずに乗り切ったしな。
535:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:42:04 z2a/ApF70
やっぱり喧嘩上手は必要最低限以上のことは口にしないことだな。
小沢も持ち上げられて、ちょっと調子に乗って喋りすぎたな。
前なんとかさんは離党するのだろうか。
536:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:50:24 IK4VVs9o0
もうわけわからん
537:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:52:57 IWSUxXBb0
より強大な正当な武力があれば
無駄と知ってて武力で抵抗しようとする者はいないであろう
本能で動く動物ではなく知能をもった人間なのだから
小さな武力でも可能性があるから
行動を起こすことができるのである
538:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:54:20 Bcm0eZIO0
小沢の事を何も知らずに批判しているここのネトウヨは笑えるね。
こんなの20年前から小沢が一貫して主張してきた事で何も驚く話じゃない。
本音では自民党も同調したいんだろうけど、今まで国際貢献でも武力行使は
憲法違反と、法制局の馬尻に乗って国際貢献から逃げ回ってきた手前、
今さら覆せないわな。
イラクでもインド洋でも、後方支援は戦争じゃないとか、戦争状態にある
国への派兵でも戦線じゃなければ戦闘地域じゃないとか、アメリカに恫喝され
て、ごまかしごまかし派兵してきたけど、もし、戦闘に巻き込まれて双方に
戦死者が出たら、戦争じゃないといってきた理屈が崩れて内閣がぶっ飛ぶはめに
なったはず。
小沢理論なら日本も堂々と応分の負担をする事で、国際社会の評価も高まるし、
アメリカが勝手に始める戦争に付き合う必要もない。自民党のまやかし理論だと、
アメリカがイラク攻撃に踏み切ったらどうするんだろうね。今さらいけないとは
言えないだろうし。
539:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:54:37 9z9LdSEq0
この国自体がおかしいんだよｗ
540:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:55:38 O5uYFu8r0
占領軍に押し付けられた基本法は無効。
541:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:57:44 K3pujI7r0
なら今すぐ竹島と北方領土取り返すべきじゃないのか、小沢さん
542:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:00:45 gI6Oyx3B0
計算ずくの発言だよ。
543:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:09:13 35XXMLVj0
【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
544:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:15:01 yFK0oDtA0
憲法で禁じているのは，武力の行使による「国際紛争」の解決。
ＩＳＡＦの活動はアフガン国内の治安維持だから憲法には全く抵触しない
どころか「国際平和を誠実に希求」する日本国憲法の精神を具現化する行為
である。
545:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:18:36 fEXbpMEn0
北チョンの拉致問題に関しては、強制捜査の一環としてやれば攻撃も可能となりますね
竹島の件は通常の治安任務ですよね
546:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:24:10 3t67qDP00
自民がタカ派だと、ハト ハトだとタカ
547:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:27:07 /ffPeP9z0
マスコミってこれTVでとりあげるかねぇ？
548:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:33:34 GNBBXLEr0
竹島を取り返してくれたら民主支持してもいい。
その前に民主が分裂するだろうが
549:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:34:37 5ODrHgP40
で、何故、給油活動が違憲なんですか？
550:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:37:35 4PPB7bixO
死刑に達した犯罪者は死刑
これも道理
551:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:41:42 ScRQlhJN0
>>538
20年も前からキチガイだったと？
552:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:45:45 Og+krRhc0
小沢はうまいところついている。あの反小沢の急先鋒産経ですら
社説で小沢の主張に同意している。
民主党にもアフガン本土への自衛隊派遣には賛否両論があるが、賛成の
立場からはＩＳＡＦと密接な関係にある軍民共同の地方復興支援チーム
医療支援やインフラ整備にかかわる日本人文民の警護、ＩＳＡＦの後方
支援などが検討されている。
これらは本来、政府・与党が考えておくべきテーマではないのか。こと
あるごとに時限立法の特措法で対処するのではなく、自衛隊派遣に関する
恒久法を制定する議論にも結びつく。
小沢氏の問題提起は間違いではないし、政府も憲法問題を意図的に回避
すべきではない。
553:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:53:41 X6HrOk2/0
>>552
イデオロギー論争はどうでもいい
小沢は自衛隊が何人戦死するのを許容するか語れや
554:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:57:49 aNBamISx0
小沢の墓穴工事順調だな
555:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:58:55 nHFLTp1b0
給油反対なのは
武力行使じゃなくて後方支援だからかｗ
556:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:03:08 qn3PtA7P0
小沢が正しい 自民は市ね
557:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:16:10 2ftAjRBh0
>>544
いやー、どうも違うようだぞ。
小沢は湾岸戦争にも参加すべきだったと言っているから、国際紛争を武力解決しても憲法違反にならないと考えているようだよ。
558:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:23:20 /ffPeP9z0
つーか例え合憲だろうと国連のお墨付きを得ようが
派遣した自衛隊から死者が出たらその時点で内閣が倒れるわ。
馬鹿みたいだがそういう国だ日本は。
559:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:24:12 GmkwZiFu0
自民は何故小沢の憲法解釈に乗らないのだ
小沢はその著書『日本改造計画』１９９３年 以来主張を変えていないぞ
560:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:24:45 X6HrOk2/0
>>556
死ぬのは自衛隊員だろ。この場合
で、その責任を小沢は取れるのか？
561:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:26:37 vJecZfY60
汚沢は馬鹿か？
そこまで言うなら憲法9条の異常性を指摘しろよwww
なに中途半端な論説かましてるんだ？カス汚沢
562:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:27:15 nHFLTp1b0
>>538
むしろ小沢がウヨ的考えすぎないか。
何でもウヨウヨ言えばいいってもんじゃないだろ。
563:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:28:03 9sPt0wZI0
>>558
>派遣した自衛隊から死者が出たらその時点で内閣が倒れるわ。
残念ながら、それはないと思うが。
すんなりと受け入れて、もっと軍備を増強しろと言いだす。
564:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:28:39 otSsi9VR0
まあ、現状では丸腰で民間が行ってるっていう状況。
自衛隊員を守ることが憲法の目的ではない。
565:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:30:43 52SbkAx20
自衛隊員だって国民だろうに
566:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:33:53 /ffPeP9z0
>>563
他の国ならそうなる。でもこの国はそうならないよ。
撤退汁の大合唱だろう。
567:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:34:49 GmkwZiFu0
憲法９条は「国際紛争を解決する手段としての武力の行使」を禁じているが、
国連総意の平和維持活動は憲法のいう国際紛争ではないから、武力の行使
に何の問題もないぞ
568:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:35:27 /3+ehFXg0
>>563
自衛隊員の死よりも、自衛隊員が、現地の無辜の市民を死なせた場合（誤射などで）の方が、衝撃が走るだろうな。
日本国中パニック状態に陥るだろうな。
この方が強烈だ。
569:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:37:12 otSsi9VR0
＞565
自衛隊が怪我するのは困るから、どうぞ民間でボランティアなりで
国際貢献してくれ、っていうのはねじれてる。
570:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:37:58 /vJdCFUzO
国連決議・憲章 ＞ 憲法 ←間違い
条例 ＞ 国連決議・憲章 ←正解
571:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:38:10 nrvBVqx90
小沢はﾈﾄｳﾖすら超越してるので困るｗｗｗ
572:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:39:54 x2BQ052/0
>>559
今の自民は安倍じゃなく福田だよ。小沢と一緒で権力や利権維持だけが関心事。
せっかく小沢がここまで踏み込んだこと言ったんだから、民主の分裂待った方がいいと思うだろ。
最近、左派と組んで党内右派を押さえ込んできた感じだったんだが、これじゃ左派が反発するだろうな。
573:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:43:33 bONSVspB0
国連決議・憲章に障害となる憲法や法律を改正しましょうって提案するのなら理解できるんだけど。
574:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:54:29 2VODzO/c0
オザーは弁護士のなりそこないだけにアホウだね。
575:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:55:00 2UjOaI450
小沢の憲法解釈を想像すると
「（国権の発動による）国際紛争を解決する手段としては（武力行使を）永久に放棄する。」
なんだろうと思うが。本人が具体的に説明しないのが奇妙だね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:58:01 wDb6JTrB0
小沢の凄さをまた目にする事ができて最高です。
しかし、いつも途中で失敗するから困る。
577:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:05:34 2VODzO/c0
>>575
お前の解釈はおかしいだろ。それだと
「国権の発動無く武力行使が出来る」ことになるぞ。
小沢がそんなこと言ったなら大問題。
578:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:05:58 IcPQWNIo0
給油活動もISAFの活動の一環に出来ないの？
日本に小沢という煩いのがいるからって、アメリカなんかに言えば一発だと思うけど。
ISAFの活動範囲を超えるのかな？
小沢のことだから、決議されても新しい詭弁が出てくるだけだと思うけど。
579:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:10:30 oBaxsVefO
軍国主義反対！とか言って、参院選で釣られて
民主に投票した馬鹿供ﾌﾟｷﾞｬｰwww(AAry
580:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:12:08 2ftAjRBh0
>>577
なんで、そうなるんだよ。
頭がチョウネンテンなんじゃないのかw
憲法には「国権の発動たる戦争～」と書いてあるんだがな
581:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:14:05 AHqCMrsF0
ウヨとサヨが混乱してしまって、ウヨーサヨーしてるな
582:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:14:27 5n+JkAF50
自民にケンカを売ってるつもりだろうが、その先にあるのはミズホとの泥仕合だな。
583:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:15:25 PsM7DkyGO
なんで小沢ってここまでバカなの？
あんたの目的は政権交代じゃないのかい？
「壊し屋」小沢はいつも期待を裏切らない自爆っぷりですな。
584:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:20:09 Izh6WHCK0
アルツ小沢はせめて自分が言うことぐらいは矛盾しないようにしろ。
アホだと思われてもしょうがないぞ。
585:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:22:20 wDb6JTrB0
>>583
護憲馬鹿左翼にも馬鹿保守にも配慮した素晴らしい案じゃないか
これで左翼票に加えて頭の軽い保守票もゲット。
左翼+保守票で次の選挙圧勝で政権交代だ。
586:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:22:24 D4Eb+CrI0
武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧
これは正しいがお前が言うな
587:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:29:27 SSan1rza0
アフガニスタンは資源もなにもないが、将来のことはわからない。
イラクやモンゴルなどは、すでに資源目当ての中国、韓国がどんどん進出している。
アフガンを今のうちに親日にもっていっておくことは悪くはないと思う。
北の方に飛行場つくって自衛隊が陣地はって、輸送機で日本の中古バイクやら
４ＷＤやら現地人にただ同然でくれてやって、新満州国をつくろう。
588:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:33:58 ueIQY2XH0
あー日本が当事者の国際紛争の解決じゃなきゃ武力を使用してもいいのか
馬鹿が好き勝手できないよう九条は改正しろ
589:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:42:22 z2a/ApF70
あーなんかもう鎖国してほしい。
その為に自国のことは自国でできるようにしてほしい。
590:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:00:24 BJHy3wlz0
いつから日本は戦争してもＯＫという憲法解釈になった
空爆空母、ミサイル艦に給油して、ミサイル撃ちまくってる。
アフガニスタンで何人殺した？？
武力行使でないのか？？これが？？
誰がいつ、そんな憲法解釈を容認した？？
すっ飛んで、いきなり戦争してるｗｗ
予算委員会凄いことになってるね。
自衛隊はアフガニスタンのミサイル攻撃や空爆攻撃への
給油を行っていたんですか？
高村外相発言
そういうことはやっていました。
ミサイル攻撃や空爆はカルザイ政権の了承を得てやってます。
国際法上問題無いんですよ。
何も問題無いじゃないですかあっ！！！
高村、まさしく鬼か悪魔だな。
衆議院予算委員会 動画 民主党 岡田委員 代表質問
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
591:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:09:34 Mf1K+ZdT0
>>590だから民主党はヘラートのＩＳＡＦ
へ派遣するといえばいい。郡部はともかく
ヘラート市内や周辺は非戦闘地域といっていい、
治安の安定した街だ。しかもアフガンの２つの主要道路が
交差しイランへ通じる将来非常に戦略的に重要な都市だ。
592:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:14:49 tFNves0RO
>>591
ちゃｗｗヘラート→サマーワでも成立しそうｗ
593:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:21:20 2VODzO/c0
国連憲章・決議 ＞ 日本国憲法
集団的自衛権を留保している日本は、「国連憲章違反」で国連にタイホされます。
594:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:26:58 YdDG0nsz0
【質問】 自衛隊がアフガンのISAFに参加したら，本当に死人が出るの？
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
【回答】
その可能性が非常に高いと考えられます．
仮に小沢一郎が言うように，自衛隊の活動を後方支援に限定したとしても，です．
ISAFに参加している各国部隊は，その規模に比して高い割合の死傷率を出しています．
イラクのサマーワとは比べ物にはなりません．
たとえばカナダ軍の戦死者ですが，最新の数字で 71 名です．
その大半が IED によるものです．
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
の記事の，真ん中より少し下のあたりに出てきます．
595:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:28:25 jIBAlGB70
>>590
日本語でおｋ
596:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:29:25 YdDG0nsz0
またドイツ軍ではこれまで死者21名を数えています．
以下引用．
URLﾘﾝｸ(www.newsdigest.de)
＞ドイツは，北大西洋条約機構（NATO）の一員として他の国々とともに，
＞アフガニスタンの復興を支援するために，平和維持部隊，国際安定化軍
＞（ISAF）に約3000人の将兵を派遣している．
＞任務遂行中にテロなどで死亡したドイツ兵の数は，これで21人になった．
＞テロに遭って生き残った兵士たちの中には，精神的に強い衝撃を受け，
＞いわゆるポスト・トラウマ症候群（PTSD）で通常の生活を送れなくなった
＞者もいる．
ちなみにドイツ軍のPRTは，PRTの中でも，「現在のアフガーンで最も危険の少ない」 部類の任務です．
別項参照のこと．URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
もちろん政治家たるもの，ときには国益のためにあえて兵士を死地に送るという辛い決断をしなければならないときもあります．
しかし政争の具とされた挙句に死傷者を出すのであるなら，これは言語道断です．
これでは自衛隊員の命が虫けら同然に扱われているに等しい．
小沢一郎にとっては，自衛隊員の命は虫けら同然なのでしょうか？
もしそうなら，そんな政治家こそ虫けら党の虫けら代表同然であると言えるでしょう．
597:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:30:33 ks7v31yc0
いや、憲法違反だよ
憲法違反だけど、国連憲章に同意して国連加盟して、ジュネーブ条約も締結
あきらかに数十年前から占領憲法は無視されていた、ということだ。
解釈の問題ではない、もともと無効なのだ。
598:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:35:22 Mf1K+ZdT0
>>592そういこと。しかもイランを攻撃する場合
の戦略的に重要な都市だ。
イランはアフガン国境に空軍基地を建設しているから
この町は要塞化しておかないとダメだ。
599:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:36:43 HTn/6zpl0
やっべ！自民グダグダだし、このままじゃ政権とっちまいそうだ。
ここらで、とんでもないことでもブチかまして支持率下げとくか・・・
てなモンか？ｗ
600:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:40:43 W1JY7/NL0
>>591
ID:BJHy3wlz0は民主バイトのコピペ厨なのでスルーしてください。
601:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:47:03 y+8huGAN0
>>567
>国連総意の平和維持活動は憲法のいう国際紛争ではないから、武力の行使
>に何の問題もないぞ
どういう論理だ？
国際紛争だから国際連合が調停に乗り出すんだろうが。
国内問題に国連が口挟むなら内政干渉以外の何者でもない。
国家間の紛争だから国際紛争というんだろ。
北朝鮮の拉致問題も国連に提訴すればいいんだよ。
なぜ日本政府はやらないんだ？
国際刑事裁判所にも加入したんだからどんどん提訴すべきだね。
602:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:47:52 warLoB/r0
村山内閣の再来
谷垣内閣の成立か！？
自民党古賀派・谷垣派・野中派・町村派福田系
民主党旧社会党系
公明党
社民党
603:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:48:05 BJHy3wlz0
憲法違反かどうかは、神学論なんです。
今までの憲法解釈と合致したものであるか？
そういうことを議論しないといけない。
”国連軍や国連決議で認められた多国籍軍
への非戦闘地域での後方支援”
については、自衛隊の海外派遣が認められていると考えます。
当時の議論で非戦闘地域での後方支援については、
海上からのミサイル攻撃、空爆を行う空母への給油を
前提としたものでは無いからです。
海上ですから、非戦闘地域と言えますが、
ミサイル発射したら戦闘地域では無いですか？
ミサイルを発射する艦船への給油が人道的支援と言えるのか？
それに関する議論があったか？
この辺の具体的な議論がなされていないのです。
政府は、議論、解釈があいまいなまま、言葉尻だけで
給油は武力行為でないと言っているのです。
この辺は超党派で結論を出さないといけない問題だったんです。
憲法改正と同等の重みがあることなので。
現在のＯＥＦ－ＭＩＯはアフガン政府の同意も安保理決議にも基づかない活動です。
各国の自主的判断による参加であると、外務省、政府は認めています。
この辺もあいまいなまま、政府は突っ走っていますね。
小沢のＩＳＡＦ論も突っ走っていますが、小沢はまだＩＳＡＦに
自衛隊を派遣していませんから、それを政府が批判するのも変な話で。
まず、過去に行ったことを反省しなければないですね。
604:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:52:45 ks7v31yc0
憲法違反というなら、なんで国連憲章に同意して国連加盟したのか
って話だよな
だいたいにして、国連なんて、平和憲法なる特殊占領憲法に合わせて
作ってるわけねえじゃん、なにほざいてんのかと
憲法違反とのたまう馬鹿は、国連脱退を言え
605:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:52:50 y+8huGAN0
>>573
それは自民党とまったく同じ主張で民主党としての独自性がない。
606:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:55:51 y+8huGAN0
>>597
憲法違反の政治行為をすれば憲法自体が無効になるとは
どういうトンデモ論理だ？
その政治行為を憲法違反として提訴すればいいだけだろ。
607:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:55:59 ks7v31yc0
しかし間抜けな憲法だよなああ、占領憲法て
国連憲章スラ違反するのに、国連加盟して、今頃憲法違反だなんだと
寝言のたわってんだからｗ
じゃあ、なんで国連に加盟したって話だよ、国連憲章も読まなかったとか？ｗ
ありえんよなあｗ
608:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:56:52 b6QmZlbuO
国連憲章は日本国憲法ではないからねぇ
609:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:57:17 r1QK3xvs0
流石民主党党首！
俺たちには出来ないことをやってのける！
そこにシビれ（ｒｙ
ところでﾍｲﾜｹﾝﾎﾟｳとやらが我が国に未だ存在していたような気がしたが
気のせい？
そうか！民主党党首自らが改憲しろと遠まわしに仰っておられるのか！
流石！そこにシビ（ｒｙ
610:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:59:55 ks7v31yc0
そもそも国連にはいってる、主要国家で国軍保有してない
国家なんて日本くらいだろ
そんな特殊な占領憲法によって、しばりのある国家に合わせて、国連憲章が
作られているとでもおもってんかねえｗ
国連憲章にすら従えないのに、国連加盟、契約社会ってものを理解できてないね
戦後の日本人は。
611:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:00:47 y+8huGAN0
日本の国連加入が国連憲章に違反するなら国連が日本の
国連加入を認めないだろ。そんなことはないから日本は
国連に加入できているんだろ。
日本国憲法と国連憲章の間に不整合や矛盾は無い。
612:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:01:37 bGCX3rstO
小沢が国連軍総統になれ
613:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:03:40 ks7v31yc0
>>611
まあ、アメリカが作った占領憲法はいつでも無効にできる
という認識がアメリカにもあるんだろうねえ。
あんな憲法はそもそも国際法にすら違反ですし
だから戦後アメリカも、日本を積極的に国連再加盟させたんでしょ
614:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:03:50 ScRQlhJN0
>小沢のＩＳＡＦ論も突っ走っていますが、小沢はまだＩＳＡＦに
>自衛隊を派遣していませんから、それを政府が批判するのも変な話で。
「これから派遣するけれど、今は派遣してない。」で許されるなら、犯罪予告は許されることになる。
615:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:07:15 DGb76rkF0
国連は憲法に優先するに決まってんじゃん
条約は憲法より上
616:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:09:30 BJHy3wlz0
>>607
君の考えは、従来の憲法解釈に無い考えである。
現在の憲法は、まだ国民の支持を得ている。
日本は国連憲章の他に日本国憲法で自衛隊の行動に
縛りをかけている。それが、現在の憲法解釈である。
政治家、法学者の意見交換、国会の審議を元に
自衛隊法、PKO法、周辺事態法がある。
テロ特別措置法は、9.11テロの異常事態の中で、
時限立法であることを理由に十分な議論、
憲法解釈の修正が無いまま成立された法律である。
それが、恒久法であるかのごとく、議論がなされないまま
6年間延長してしまった。
その間、日本の中で超党派で議論を進める必要があったにもかかわらず、
大統領制風政治によって、政府はその機会を作らなかった。
現在その政治手法は踏襲され、悪習になりつつある。
もう一度超党派で議論してい、憲法解釈修正で時代に即した
派遣原則を作るか、憲法改正の議論をするのか？やり直す必要がある。
617:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:10:12 ScRQlhJN0
>>615
国連を脱退するか、憲法を変えるしかない。国連が正しいから憲法は
間違っていないと言う理屈は、法治主義の破壊というより日本語でおｋと
いうべきだ。
618:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:11:39 pj0oVZboO
>>614
warota.
小沢がやっていることは犯罪予告と同レベルか。
619:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:14:24 6B7Vd/l20
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.| ＩＳＡＦ参加の何がおかしい！
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 平和を乱す悪者には、
|. ／ ＿＿_ .| 武力を使ってでも制裁すべきだろ！
ヽ ノｴｪｪｴ> |
ヽ ー--‐ ／|:＼＿ (・ω･)
/ ＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: ノ( ノ)
／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: く く
‐‐‐‐‐‐‐‐---.
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i でも、給油活動はダメ。
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 理由は、戦争する車に給油することは
|. ＿＿_ ＼ |_ .戦闘行為と一緒だから。
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::: ｽﾞｺｰ
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620:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:17:12 XL4+nfCu0
>>613
国際法とはなんだか分かってる？
621:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:18:04 sanlRe+u0
小沢の国連中心主義は間違っていないし
憲法９条の解釈の少数意見では確かに、
「国連決議に基づく武力行使は国権の発動たる戦争・武力による
国家同士の紛争解決にはあたらない」という解釈もあるけどさ
通説は個別自衛権か集団自衛権までだろう・・
小沢は安倍がやっているように学者を集めて「解釈改憲の答申」を経て
できれば国会決議を経てから９条の解釈改憲に踏み込むべきだろう
方向は間違っていないが、手順を踏め。
それに、アフガン治安維持軍参加とかより国連軍創設と安保理改革
のほうが先だろう？？？？？？
つーか
インド洋の給油はOKするか、国民投票にかければいい話だろ
そんなことより
北朝鮮について日本を狙う200基のミサイルの解体と
核弾頭を量産しうる建設中の大型原子炉2基の解体・・・
が・・・ものの見事に「除外」されたまま米朝が手打ちに
向かっていて、日本は北朝鮮に解体を強要できる力がない事
のほうが、拉致やアフガンより100万倍大事なことだろう
622:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:19:12 lJy1/Nhc0
給油は違憲だけどアフガン派兵で戦闘はおｋって。
小沢脳みそ膿んでるんじゃないか？
623:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:20:38 rPguVlcu0
はいはい
民主党は
自分たちの考えと相容れないと国民でも総白痴とか
自民が間違っているとか小沢が真っ黒なことをして批判されると
馬鹿とか勘違いだとか言うんですねｗ
話にならんわｗ
624:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:21:05 sanlRe+u0
北が現有する3発の核ミサイルを食らっても日本は降伏しないし
北朝鮮を地球上から消滅させるだろう
しかし、大型原子炉が完成して核弾頭が量産され、現に日本に
向けられている200基ものミサイル全部に核が装着されて打込まれたら・・
日本は滅亡する・・・
それがわかっているから、建設中の大型原子炉が米国の空爆で
破壊されないよう北朝鮮は現有のオモチャ原子炉の無力化をエサに
建設中の大型原子炉の解体を免れようとしているわけじゃないか
いま、まさに北朝鮮に嵌められつつあるのに
解決しつつあると勘違いしているのは、平和ボケの極みだ
625:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:22:38 cEnIF7/c0
問題なのはこれが民主党でも少数派意見って事なんだな
626:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:23:22 N8nhKIom0
参議院で増えた分の政党助成金を懐に入れて、
持病を理由に党首辞任。
二大政党も政権交代も口先だけ。
それが小沢という男だろ。
627:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:23:27 ks7v31yc0
>>616
＞君の考えは、従来の憲法解釈に無い考えである。
憲法無効論は、いまどんどん出ておるわ。
いちばんこれが説得力がある。
無効だから国連憲章に同意して国連加盟し、自衛隊を軍隊とするジュネーブ条約も
締結したんだろう、あの憲法は無効だからこういう動きができると考えれば
全て説明がつく
628:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:31:15 ReOJ8xxj0
イラクへの自衛隊派遣について、民主党は、あれだけ批判していたのに、妙じゃない？
629:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:33:14 BJHy3wlz0
>>614
小沢は一政治家に過ぎない。彼の考えは従来から変わっていない。
彼が主張するのは自由だろう。民主党内で賛成派もいれば反対派もいる。
その中で、党内で意見が集約され、民主党案が出るだけだ。
それが、現在の憲法解釈で違憲だから、認められないというと議論が進まない。
自衛隊の存在、行動原則、を論ずるときに最初から違憲というだけで、
議論を終了させると、昔の社会党、共産党と同じで、話が一切進まない。
当然、持論を主張しただけでは、犯罪者でも何でも無い。
超党派で議論しなければならない。お互いに自分達の案は違憲であることを
認めた上で、憲法解釈のやり直しをする必要がある。
超党派で議論すると、こういう問題は妥協点が見つかり、
その案は、国民に支持されやすいものになるでしょう。
党同士で案をぶつけ合うと何も決まらない。
現在は、お互い政局で議論していると思われるが、
”テロとの戦いから抜け出すための意図的な法案のつぶし合い”
を水面下で両党で話合いをしていると考えたら、
ファインプレーとも思える。
630:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:34:00 irM+3UBT0
＞国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、
＞武力をもってでも鎮圧することになっている。
国連憲章はそうかもしれんが日本国憲法は明らかに
武力で国際紛争を解決することを否定しているだろ。
小沢は何が言いたいのだろう。
631:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:36:41 err2ulDj0
>>629
わけのわからん仮定を前提にファインプレーとかw
632:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:39:48 zzO44jJU0
マグナカルタって、大憲章なんてものかよ
みんすはせいぜいマグネット式カルタぐらいにしておけよ。
633:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:41:51 fEXbpMEn0
マンガカルタの方があってる
634:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:42:28 y+8huGAN0
>>1
>また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
これもおかしな論理だね。
自衛隊がISAFに参加することが憲法違反であっても、国連憲章否定することにはならない。
国連は当然加盟国の国家主権を認めている。国連は世界政府ではない。
加盟国の憲法に反する国連への協力が出来ないのは当然のことだ。
それを強制する権利は国連にはない。
635:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:43:31 Zt7tC3S/0
便所顔の小沢は
未だ国連なんてものをありがたがってるんだなｗ
636:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:44:40 y+8huGAN0
>>633
和露多ｗｗｗ
たしかにこのごろ各党とも絵解きマンガのマニフェストが多い。
637:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:45:27 GjxnPNb4O
小沢は憲法を守って国民を捨てる気か
638:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:48:08 irM+3UBT0
>>637
逆だろ。
小沢の論理は、国連憲章＞＞＞日本国憲法、となっているような気がする。
なんか国連憲章を各国家の憲法の上位に位置付けているみたいだが、
本来は主権国家の憲法が最高位のはず。
639:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:51:58 zzO44jJU0
>>64
それどっかの新聞に「日本人は地球から出て行け!」って投稿なかったっけ?
640:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:57:50 GmkwZiFu0
自民は長期的には、絶好の機会を不意にしたな
黙って小沢の論理を飲んで、何も問題はなかった。
憲法９条は、「他国との紛争に武力を行使すること」を禁じている。
しかし「国連決議に基づく国連の平和維持活動に含まれる武力行使」は
「憲法が禁じる、武力による他国との紛争解決」にはあたらないという
解釈が素直だ
憲法に「全ての武力の行使を放棄する」とあれば、この解釈はできないが
641:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:58:33 err2ulDj0
>>640
日本語でおk
642:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:00:50 80N7JVD80
>>641
英語でok
643:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:02:20 1tt5nwjL0
憲法9条は日本が世界に誇れる優れた平和理念だと思う。
…が哀しいかな、人類はこの理念が守れるほどに精神的に成熟していないんだな。
644:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:02:54 0z6WiY8V0
いつから日本は国連になったの？
645:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:04:38 lnim3MV60
小沢の国連観自体まったく特異だけど、それはおくとしても、
タイミング的にマズったんでは。
対案として出すような類のもんじゃないよね
まあ実際は給油への世論の風向きが変わって慌てて出したという側面も大きい
おそらく取り持ったのは山口二郎だろうが、この人村山政権のときも
過大な期待して失敗してるよな
646:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:05:36 F6ItknHg0
国連憲章と憲法が乖離しているんだから、違憲の判断が出るのは
当たり前じゃないかよ。
国連憲章は日本国憲法の上位に位置するわけじゃねーんだから、
国連憲章に合致した行動とるんなら、憲法改正するほうが先だろに。
わけわかめなこと言ってんじゃねーって。
647:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:06:27 80N7JVD80
>>643
哀しいね、でもさ、ここの掲示板見てても変わるようにさ
どこの人か、主語言うと差別的になるので避けるけど、都合が悪ければ
「俺らは今にだって襲撃できるんだ！」なんてね
冗談で言われてもドン引きだぜ
本当にどうにかしないとね。
648:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:06:51 irM+3UBT0
>>643
9条の問題と、国家主権と国連憲章の関係は微妙に違うと思う。
9条は素晴らしいという奴と、9条は改正する必要があるという奴の両方いるが
いずれにせよ日本国の国家主権のほうが国連より上だ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:07:32 BJHy3wlz0
2001年から現在までの2007年までの、
自衛隊のインド洋の補給活動も違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
ＯＥＦ－ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
と契約の元、攻撃活動をしている。国への攻撃でも無い、その攻撃への支援は、
今までのどういう憲法解釈によるものなのか？
ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
給油は、人道的支援と認められるのか？
少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の視点では違憲である。
早めに謝罪しないと、政権交代後、裁かれることになる。
福田、高村、石破 が法律違反では無いと涼しい顔で答弁を
しているのを見ると、虫唾が走る。
650:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:07:48 agxdTUVS0
文妄小沢
651:647
07/10/12 14:09:01 80N7JVD80
ミスった
○見ててもわかるようにさ
×見てても変わるようにさ
652:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:09:25 vJecZfY60
我が日本国の憲法の規定では
安保理決議＞自衛権
てのはあるが、
国連憲章＞日本国憲法
てのは存在しないぞ、汚沢
653:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:12:58 gikABC1C0
自分でも何を言ってるか良く分かってねえんじゃないのかな
654:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:19:15 lnim3MV60
>>653
それはあると思う
もともと「改造計画」自体は取り巻きの新聞記者が書いたものなんだけど
あの時期から奇妙な国連至上主義だけは一貫してるんだよね
是非はともあれあれから日米同盟は深化したので、それを踏まえて
小沢の持論とどう接合するかとかを考えるべきなんだけど、あんまり
そういう作業やった形跡も無い
上に山口の名前を挙げたけど、今回の論文も書いたのはあんまり
外交安保に詳しくないブレーンだと思われる。
655:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:19:23 irM+3UBT0
小沢氏は国連を世界政府か何かと勘違いしているのではないかと
最近心配になる。国連はその名が示すとおり単なる連合体だぞ。
656:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:20:46 OQfyRGkEO
>>1
これは憲法解釈の前に国民感情として受け入れられないんじゃないかな
657:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:22:52 BJHy3wlz0
2001年から現在までの2007年までの、
自衛隊のインド洋の補給活動も違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
ＯＥＦ－ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
と契約の元、攻撃活動をしている。国への攻撃でも無い、その攻撃への支援は、
今までのどういう憲法解釈によるものなのか？
ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
給油は、人道的支援と認められるのか？
少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の視点では違憲である。
早めに謝罪しないと、政権交代後、裁かれることになる。
福田、高村、石破 が法律違反では無いと涼しい顔で答弁を
しているのを見ると、虫唾が走る。
658:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:25:48 y+8huGAN0
>>649
>よって、野党、国民の視点では違憲である。
インド洋上での自衛隊の給油などの活動のどこがどのように
憲法違反なのか具体的に指摘してみたら。
おれは当然すべて憲法違反でないと判断する。
659:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:28:10 lnim3MV60
>>657
そもそも集団的自衛権とそれ以外をクリアカットに区別できるもんじゃないんだよ
日常的に実務の世界でもこんなことが議論に上るのって日本だけだからね
そんなものよりはるかに強く、集団的自衛権を事実上一部認めたといえるのが
ガイドライン関連法だが、小沢はどーすんだ
そこらへんのことも全然考えてない
660:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:37:10 BJHy3wlz0
>>658
私が書いた点は、合憲と認められない従来の憲法解釈に無い点である。
たくさんありすぎる。
いつ、どこで、何という会議で合憲と判断されたか教えて下さい。
>>659
今現在、集団的自衛権が認められていない。
千歩譲って、一部の集団的自衛権を認めたとして、
カルザイ政権が成立後はタリバンは国では無い。
アフガン本土への攻撃は集団的自衛権ではない。
どういう定義で、後方支援をしている？
従来の憲法解釈にそんなものは無い。
661:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:45:03 8YfqMG/k0
>>1
('A`)小沢はアルツハイマーになったのか？
662:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:56:03 GmkwZiFu0
自民は長期的には、絶好の機会を不意にしたな
黙って小沢の論理を飲んで、何も問題はなかった。
憲法９条は、「他国との紛争に武力を行使すること」を禁じている。
しかし「国連決議に基づく国連の平和維持活動に含まれる武力行使」は
「憲法が禁じる、武力による他国との紛争解決」にはあたらないという
解釈が素直だ
憲法に「全ての武力の行使を放棄する」とあれば、この解釈はできないが
663:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:57:21 ycWD2r080
今北産業
小沢って「給油しただけで戦争に加担してる」
とか抜かしてたのに主張変わりすぎ
早急に敵性在日外国人と売国奴を排除すべき
664:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:58:15 y+8huGAN0
>>660
>いつ、どこで、何という会議で合憲と判断されたか教えて下さい。
合憲かどうかは各自が判断すればいい。憲法に限らずあらゆる法律
について合法、非合法の判断は各自が行う。その各自の判断に問題が
あり他人と揉め事になったら訴訟を起こし裁判所に判断してもらえば
いい。これが法治主義ということだ。
665:名無しさん＠八周年
07/10/12 14:58:31 hNS5rBfK0
∩＿＿＿∩
| ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
/ ● ● | 小沢？
| ( _●_) ミ
彡､ ,､､|∪| ,,,ノ
/ . ヽノ ヽ
| ＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ| ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~ | ＼... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
| 〈,,/ヽ__＿）|ll [`ー'￣￣
666:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:04:15 fEXbpMEn0
給油しただけで戦争に加担じゃ
ODAとかを通じて中国の人権侵害行為に加担しちゃってるよな
667:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:06:38 YdDG0nsz0
>>591
ヘラートは先月、イタリア兵が誘拐されたばかりなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
日本外務省はカブール、ジャララバード、ヘラート、マザリ・シャリフ及びバーミアンに退避勧告を出している。
もし民主党がＩＳＡＦ派遣先をヘラートに予定しているのだったら、アフガン情勢を何も分かっていないに等しい。
668:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:11:33 /q3gjeuFO
敵国条項がある限り、日本は国連の敵
残念
669:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:14:54 y+8huGAN0
>>662
>「憲法が禁じる、武力による他国との紛争解決」にはあたらないという
>解釈が素直だ
憲法9条1項の趣旨としてはその通りだと思うが残念ながら条文上は
「国際紛争を解決する手段としては」と書いてある。
だから我が国と他国の紛争を武力解決するだけでなく「国際紛争」
なら何にでも「武力の行使」が出来ない。
自衛隊の行動が国権に基づくものである限り武力行使は出来ない。
だから国連の指揮の下に国家主権の一部を移譲して国連のPKOやPKF
に参加するなら憲法違反ではないだろう。ISAFはNATO軍の指揮
管理の下に日本国の主権にしたがって自衛隊を参加させることになるから
憲法違反となるだろう。
>憲法に「全ての武力の行使を放棄する」とあれば、この解釈はできないが
そうは書いてないから「自衛」のための武力行使は憲法違反にならない。
それが自衛隊の存在理由の一つではある。
670:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:17:40 +a9/1Jl40
憲法９条は、非武装と書いてるぞ
あいかわらず矛盾してるなｗｗ
671:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:20:06 YdDG0nsz0
アフガニスタン：治安情勢
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
ヘラート市を含むヘラート県や近隣の県では、地元勢力と中央政府
との間の緊張が引き続き高く、タリバーンが関連する事件も増加傾
向にあります。主要な事件だけでも、2006年4月に発生したイタリア
軍基地のゲート前における自動車爆弾テロ、同年5月の警察本部、イ
ンド総領事館付近等市内4か所での同時爆弾テロ、同年9月の警察官
7人、市民22人が死傷する自爆テロ、同年12月の警察本部への爆弾攻
撃事件、2007年に入ってからの聖職者や部族長老の暗殺事件などの
事案が発生しています。
672:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:21:47 emLLZhq10
自民党支持者って自分がいつの間にかサヨクになってることに気が付いていないのが笑える。
お前ら社会党と主張が何も違わないじゃんｗｗｗ。
673:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:22:36 y+8huGAN0
>>670
憲法9条2項のことかな？
これも無条件に「非武装」ではない。
憲法9条1項の目的を達するためという制限条項がついている。
これによって自衛権としての武力の保持は可能となった、
すなわち自衛隊は合憲というのが通説だね。
最高裁判所は憲法判断から逃げてるけどね。
674:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:22:46 +a9/1Jl40
国連憲章＞＞＞＞＞日本国憲法９条
まず憲法改正を訴えろよｗ
幼稚園児でもわかるだろｗｗｗｗ
675:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:23:07 p0qlN7Cq0
北朝鮮と中国に言え！
676:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:25:01 emLLZhq10
>>674
憲法を改正してスッキリさせようとしたらお前ら自民党員がギャーギャー五月蝿いから
仕方なく解釈改憲な訳だろ？
時代遅れのサヨクは死んでくれよ本当に。
677:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:26:48 khftcPME0
なんて無知なんだｗ
678:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:26:52 ycWD2r080
幼稚な質問かもしれないが
国内の戦力を海外に出す間、日本の防衛戦力はどの程度？
679:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:27:41 khftcPME0
小沢一郎さんと安全保障などについて合意
URLﾘﾝｸ(www.yokomichi.com)
680:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:29:29 at2LYyvp0
海外派兵させるときには国会議員と経団連役員の子供と孫を全員強制参加させる法律作っておけよ
681:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:35:58 +a9/1Jl40
>>673
非武装でしょ、どーよんでも。自衛だろうと武力による紛争解決でしょ
＞すなわち自衛隊は合憲というのが通説だね。
解釈で軍隊じゃないとか意味不明な言い訳は眠くなるｗ
>>676
なに言ってるの？
どっちが改正に抵抗してるの。わけわからんｗ
>>679 は小沢と旧社会党の合意文じゃないのか？
それで憲法改正を飛び越えて国連憲章とかいってんだべｗｗ
682:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:37:33 GmkwZiFu0
>>669
>だから我が国と他国の紛争を武力解決するだけでなく「国際紛争」
>なら何にでも「武力の行使」が出来ない
「国連決議に基づく国連の平和維持活動に含まれる武力行使」は、
どちらに正義があるか不明の「国際紛争」には当らない、と考えられる。
「国際紛争」における国連決議は、紛争を一段上の「国際正義｣に
昇華させている、と思う。これを憲法が禁じてはいない。
683:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:39:03 emLLZhq10
>>681
とぼけちゃってｗｗｗ
いつの間にかサヨクにされててお気の毒だな自民党は。
でもまあ５５年体制とか完全に役割の決まったお芝居だったからな。
真に日本のサヨク勢力を担ってきたのが自由民主党であることは最初から自明であったのだが。
小沢はそれが嫌だったんだろう。今にして思えば。
684:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:42:35 khftcPME0
>>681
合意文は小沢が横路らと同じ「護憲派」に転じたことを示すもの。
685:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:44:25 /q3gjeuFO
日本は国連加盟国の敵、それが敵国条項
北朝鮮の日本への一方的ミサイル攻撃も国連的にはＯＫ
686:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:45:20 jR9Z+fnF0
おままごとだな、自衛だろうと相手国があるからには国際紛争でそ
あふぉか
687:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:45:59 6hNDcztU0
いずれにしても、専守防衛以外の武力行使はいけませぬ
688:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:48:18 H/qlss2k0
「国連決議」って言うの、このスレの中ではやめない？
「安保理決議」なんだからさ
ミンス工作員や議員は、世界の意志っぽく見せかけて「国連」っていうけど
安保理は一部の国が拒否権で支配する、国際世論と離れた機構なんだから
冷静なレスをつけたい人も
小沢は「安保理決議」で国際紛争に参加するんですね
と言うといいよ。あいつらが一番嫌がるから
689:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:48:34 jR9Z+fnF0
防衛のためなら武力を保有できる、とどこに書いてあるか知りたい。
武力の保有を禁ずる憲法なら知ってるけどねｗ
690:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:51:30 PkHzYNbZO
小沢の論理だと湾岸戦争に参戦しても合憲ってことだろ？
691:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:51:34 FnsELZXWO
さっさとオジャワミンス党の奴らと、その信者どもをアフガンに送り込もうぜwww
692:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:52:15 N8nhKIom0
自民案＞なんでも違憲
民主案＞なんでも合法
これが小沢の考え
693:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:55:00 emLLZhq10
とりあえず自民党が
・９条絶対堅持が基本であり、９条が不磨の大典であると堅く信じて居ること。
・海外の領土で武装した自衛官が平和維持活動をすることを絶対に受け入れられないこと
は誰も否定しないでしょ？これは社会党（現・社民党）と全く変わらないジャン。
次に
・血税で購入した燃料の８割方を海上で無料給油しちゃうことが誇らしくてたまらないほどの
親米ポチであること。
も誰も否定しないでしょ？事実だし。
これは旧自民党の親米ポチ路線の継承だよ。
サヨクで親米ポチ、それが自民党ジャン。
社会党が瓦解したあと一人で５５年体制を維持してるんだな。ご苦労なことだ。
694:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:55:40 8VNthHUz0
サロンみたいな国連を信じろと言われても、
ギャグとしか思えません。
695:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:56:15 TtxN6sKP0
小沢の暴走のおかげでミンス党涙目ですね
696:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:56:36 bONSVspB0
>>668
だから反日活動してるのかも
697:名無しさん＠八周年
07/10/12 15:58:39 khftcPME0
釣りなのか粗悪燃料なのかなんだこいつｗ
六、 独立体制の整備
平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、現行憲法の自主的改正をはかり、
また占領諸法制を再検討し、国情に即してこれが改廃を行う。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
698:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:00:25 GmkwZiFu0
>>688
「国連決議」には「安保理決議」もあるが、「総会決議」もある。
699:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:01:46 bONSVspB0
>>697
自主憲法制定が自民党の結党以来の悲願なんでしょ？
700:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:03:57 /q3gjeuFO
>>696
反日活動なんか実は温情かもしれませんね、日本攻撃は国連加盟国の権利ですもの…敵国条項のある限り
死文化なんて日本の勘違い、実際に規定されていますから…
701:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:05:37 emLLZhq10
>>697
>>699
大変だな矛盾する主張をうまく馬鹿たちに信じこませる仕事は。
こう書いてあるからこうなんだよってか？
自由民主党はサヨクで親米ポチ、事実だよ。
誰もが気が付いてるんじゃないの？薄々。
702:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:05:44 LjplaZMj0
多分ISAFへの参加を「違憲」などと言ってしまった時点で自民の負けの気がする
「9条解釈」という泥沼に足を踏み入れて有権者がついてくるかと。
テロ特は合憲、イラク派遣も合憲だが ISAFは違憲 等という
自民の論理についてこられる人はいないと思う。
これは、小沢のワナだったのだなあ。自民はまんまと引っかかってしまった。
前原某などという輩も小沢の手のひらで踊っているだけ。
敵をだますにはまず味方から、で。
703:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:06:37 jR9Z+fnF0
ため息がでるね、
内部事情で憲法の改正に触れたくないのは民主な人
占領憲法を肯定するのなら、セットの米軍に逆らうなよｗ
704:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:06:59 V+vAvlxSO
アメリカも昔アフリカの国益と関係ない紛争地域に国連軍として出兵した履歴があるが
NHKで現地住民に死体(アメリカ人国連軍)を引きずり回されてる映像が出て国民が発狂してた、それ以降国益以外の地域への出兵をしないようになったんだが同じ道を歩むつもりかね？
自衛隊に入った友達は結構いるが、俺はあいつらのそんな姿見たくない
(´・ω・｀)
せめて国の防衛・国益以外で何の大義が有るんだよ！
どっかで紛争が有るから出兵って戦前の植民地駐留の偽大義そのものじゃないか
雲みたいな国連が出兵して常任が美味い汁吸うだけだろ
705:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:08:12 IAuxg6gc0
いいから党内の意見統一しろよ。
706:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:09:13 OPnbYdyI0
す・・すげぇｗｗ
707:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:10:32 KfVllTCmO
小沢壊れた？
708:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:14:19 jR9Z+fnF0
憲法改正から逃げまくって、竹ヤリだけ持って意気込んでる小沢の図
709:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:14:37 GL8hFHL+O
改憲せずに現憲９のままで安保理決議を優先させて国際紛争に参加出来るって解釈･･･ネトウヨですらビックリの解釈ｗ
国内法ありきの国際貢献ではなく、国際貢献ありきの国内法ですか
そうですか、小沢さん
710:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:14:55 mpOqYy7Q0
これが日本の右傾化ってやつか… 怖い政治家が総理候補になってるもんだ。
711:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:18:39 jR9Z+fnF0
旧社会の横路にノーと言えないチキンのくせにね
712:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:21:50 3TunJtSR0
小沢の国連信仰には驚く。彼は国連が決めれば日本をシナに渡すかもしれない。
なんせシナは常任理事国で拒否権もってるからな。
713:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:22:03 ddm8AAAWO
>>702
いや負けてないだろ
おかしな論理展開する小沢サンの方が負けてる
ISAFの性質を考慮しろよ
民主党議員ですら小沢サンのフォローに必死になってるじゃないか
政府見解は一貫してる
小沢サンの主張を通すには憲法改正が必要になるよ
そもそも国連の決定をそのまま実行するだけでは主権国家とはいえない
あくまで国連は国々の連合であって世界政府みたいなもんではない
714:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:25:33 D9VVNKwYO
民主の支持者の方が
アンチよりも呆れているように思えるのだが
変な認識かな、これ…
715:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:27:20 khftcPME0
民主支持者が小沢信者とそうでないのと分かれた
716:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:28:36 jIBAlGB70
>>715
いや、一般人の支持者（アンチ自民）と民主工作員との差だろ
717:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:29:01 GmkwZiFu0
自民が社民と共産のような抵抗勢力になってしまったよ
718:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:30:41 fEXbpMEn0
結局、小泉が無理やりサマワに送り出した裏には
現実を見せるという意味があったんだな
・現状で自衛隊が出来ること
・憲法の改正なし解釈でやれることの限界
限界と現実を飛び越えようなんて無茶は出来ませんよ
719:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:31:42 ZqmjzT6o0
ホント、無茶苦茶な解釈だな。
日本の民主主義は古代民主主義のように
崩壊するのかもな。
720:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:35:11 N8nhKIom0
たった５ヶ月前に国民投票法案を反対しまくったクセに。
721:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:41:06 5ODrHgP40
小沢の話は「中国が～」、「アジアが～」、「国連が～」ばかりで主体性が全くない。
しかも都合が良いときだけ引用して、他の場合は一切無視するし。
こんなのについてる民主若手連中の気が知れない。
しょせん、小沢の金のおこぼれに群がる乞食政党だな。
722:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:47:16 y+8huGAN0
>>681
>自衛だろうと武力による紛争解決でしょ
違うだろ。禁止されてるのは「国際紛争を解決する手段として」の武力
だ。武力によらない国際紛争が先ずあってその解決のために武力を使っては
だめということだ。個人の喧嘩で言えば口げんかしてたのに言い返せなく
なって腕力を使ったりしたらいけないということ。腕力使われたあとの
自衛手段としての暴力使用まで制限するものではない。
自衛権は法律以前の自然権だ。
>解釈で軍隊じゃないとか意味不明な言い訳は眠くなるｗ
そんなこといってないよ。自衛隊は軍隊だよ。それでも合憲だよ。
ただその武力の行使に制限がついているだけ。
723:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:52:27 y+8huGAN0
>>682
そうだね。国連決議に基づくPKOやPKFなどの国際貢献には
自衛隊を出せるように憲法改正すべきだ、ってのが自民党の
憲法改正案だね。民主党の憲法改正案はまだでてないね。
724:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:15:34 y+8huGAN0
>>689
>防衛のためなら武力を保有できる、とどこに書いてあるか知りたい。
憲法のどこにも書いてない。
しかしのかかし、防衛のために武力を保有してはいけないとも明示
してないし法文解釈ではそれを禁止していない。
ほんとは自民党の改憲案のように自衛隊を設置することを憲法に
明記すべきだね。
725:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:19:58 2G5xM7De0
>>722
相手国があるからには、国際紛争でしょ
どこまでを自衛と線引きするか、ばかだね
そもそも占領のために作られたのに、なに言ってんだか
726:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:26:29 y+8huGAN0
>>725
どっちが先に手を上げたかで自衛かそうでないか区別できるだろ。
ブッシュドクトリンのような自衛のための先制攻撃は一般に認められない。
727:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:28:43 2G5xM7De0
>>726
勝手に脳内で変換しちゃって。
728:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:38:55 16nc2oUe0
まず、KCIA , CIA 部員の諜報行為を
「オヨガセノウエ」、止め、協力念書をとれ。
諜報員とわかれば、泥棒なので一般人でも、逮捕できる。
そもそも諜報行為とは、卑しい国賊行為であって、
反省せん場合は、厳罰に処分せよ。
729:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:41:10 16nc2oUe0
諜報行為は、加害行為や。
諜報行為が発覚した時点で、泥棒なので、一般人でも逮捕できる。
そもそも諜報行為とは、卑しい国賊行為であって、
反省せん場合は、厳罰に処分せよ。
730:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:43:52 I2XzL+nvO
戦場になれるのには
戦場に行くしかない。
731:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:44:46 6B7Vd/l20
>>728
ＫＣＩＡって、いつの時代の話をしてるの？
ねえ、おじさーん？
732:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:45:28 G5g4M5al0
そもそも諜報行為とは、卑しい国賊行為であって、
反省せん場合は、厳罰に処分せよ。
警察が話を乗らん場合は、警察が、諜報行為をやっとるから、
警察も諜報幇助の現行犯で逮捕せよ。
スカートの中をとると、警察につきだせるのと、同じや。
便所の盗撮カメラが見付かると、持ち主が、あかんのと、同じや。
733:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:47:18 q9RGj8GN0
同じく、個人情報保護違反も同じや。逮捕せぇ。
734:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:47:24 JzDK4bwz0
右端から左端まで支持する日本人は少ないんじゃね、
735:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:47:42 IroDYZ4u0
>国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、
>武力をもってでも鎮圧することになっている。
さあ、竹島と北方領土を取り戻そうか
736:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:49:47 QbjkYZV50
>>731
なんや、おまえ？
諜報行為は、一切許さんで。
諜報行為が発覚したら、泥棒があかんのと同じやで。
737:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:51:13 /ERrUPJ60
>>735
米軍にやらすんが、ええやろ（ニヤ
738:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:52:37 Ke6QD2pe0
小沢「でも給油はダメ」
わけわからん。
739:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:53:09 p4kwxTjN0
>>735
米軍暴走部隊やというのは、有名やからの。
740:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:55:52 p4kwxTjN0
米英系工作諜報行為、侵略行為はみなあかんからの。
わしもこれから、念書とるさかいの。拒絶はみな疑いありや。
これだけ、個人情報がドアホのせいで、ながされ、危険やさかいの。
741:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:56:53 4mq6XSRFO
そりゃあ国連憲章は日本の憲法じゃないんだから違憲なのは当たり前だろ。
ミンスはこの馬鹿に助言出来る奴はいないのか？
742:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:58:44 AzEoJusb0
利敵諜報行為継続は、全て、国外指示がもとの
時効のない諜報犯やで。
743:名無しさん＠八周年
07/10/12 17:59:19 bONSVspB0
>>726
自衛のための先制攻撃は憲法で認められてるってことになってなかったっけ？
数年前の国会で敵が攻撃準備してるって定義で民主がいちゃもんつけてたような
744:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:00:18 AzEoJusb0
>>741
利敵諜報行為継続は、全て、国外指示がもとの時効のない諜報犯やで。
米英系なら、全て該当するのは、国連憲章みれば逆にわかるわな（ニヤ
745:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:02:23 AzEoJusb0
不逮捕特権も諜報継続および乱用したら、適応外や。
現行犯な。
746:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:02:50 CX8mzBDX0
小沢を信じてきた、マンセーのブサヨ ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
747:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:03:34 cH2XIEmQ0
舛添、乱用がわかっとるから、にげたんやろな。
748:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:05:00 2C4HhcKb0
>>746
個人でも逮捕できるんや、ねぼけるなよ。（ニヤ
749:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:07:02 u9IP5bdO0
小沢は日本人が嫌いなだけなんだよ。
750:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:08:09 HCv0RsZNO
アフガンにしてみたら軍を持たないはずの日本がどう見ても軍隊にしか見えない自衛隊を送り込まれるわけだ。
人道的支援だかなんだか知らんが日本の事情に明るくない一般人からしたら軽い恐怖だろうな。
751:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:11:13 5ODrHgP40
>>748
なにこれ？
寝ぼけてるの？
752:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:15:29 6B7Vd/l20
>>751
ＩＤ変えてる工作員の仕業。
2C4HhcKb0 ＝ AzEoJusb0＝ QbjkYZV50
753:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:22:23 y+8huGAN0
>>743
憲法で自衛権は直接規定されていない。
憲法98条から国連憲章51条の個別的自衛権と集団的自衛権
が認められることになっている。
この国連憲章51条の規定では先制攻撃は認められないのではないか？
754:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:24:57 ohvM5/jV0
>>673
憲法９条のどこに戦争ができますと書いている？だから憲法改正しろと言っているのだが？
日本語破壊するな工作員！
755:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:25:07 /6RPDM3d0
完全にぶっ壊れてきたな
756:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:39 bIUz+fu60
小沢にとって給油だけってのは
湾岸戦争時のお金だけと同じなんだよ。
血を流さないといけない。
757:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:44 PRVqDiqm0
国連信仰にも程があるｗ
アホだろ。
758:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:26:50 6tMgMhH10
小沢はもう退場だな
民主壊したくて仕方ないんだろｗ
759:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:30:00 jIBAlGB70
>>752
なるほど
760:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:33:24 4CMQX45h0
国連に完全に追随するって怖いんだけどね
761:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:36:27 iQVA8H3Y0
>>760
国連はな、米英系の害虫駆除装置や。
762:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:36:32 OH9uZnnY0
小沢って・・・糖尿病悪化したのか？
763:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:37:01 hTHY/umC0
国連は日本を敵国と考えている。
国連軍が日本を攻撃すると決定した時
小沢はその決定に従って
日本人を攻撃するのか？
764:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:37:34 MbMleiwn0
これなんて沈黙の艦隊？
765:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:38:09 URhrxtTb0
の
766:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:39:39 iQVA8H3Y0
>>761
米欧系諜報代理の自公系は、米欧系諜報による加害行為や。
ウンコバニラは、やっぱり、あほやのぉ（爆笑
767:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:41:39 iQVA8H3Y0
>>763
基地害と鋏はつかいかたや。頭のかたいやつやの。
ウンコバニラでコテコテやな、おまえ。（爆笑
768:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:41:57 HzjkXNae0
ブーメランのくらい過ぎでオザワ壊れた？（ｗ
769:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:42:33 UWt0jPyf0
>>756
湾岸戦争時の小沢の政策は国際社会から非難を浴び日本の評価を落とした。
インド洋での給油活動は国際社会から称賛を受け日本の評価を挙げた。
単純に小沢は日本が国際社会から賞賛されたり評価されるのが嫌なだけ。
日本が非難される事を喜び賞賛される事を嫌がるシナ人や朝鮮人と同じ
メンタリティを持ってる反日極左売国政治家。
770:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:44:15 jIBAlGB70
ネットで方言使う人って、ろくな人間じゃない法則
771:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:45:01 xJov/9DO0
> 社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
影響させない考えも示した。（一部略）
これで、普段言ってる護憲がまやかしだと証明されました
所詮福島瑞穂も政権の一部に加わりたいのか
大臣の椅子が欲しいのか
772:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:46:11 iQVA8H3Y0
英米欧蒙通謀による諜報はな、台風４号被害時の
海上水蒸気爆発の映像すら見てもわからん、
蒙目の基地害や（ニヤ
773:名無しさん＠八周年
07/10/12 18:50:38 y+8huGAN0
>>754
戦争できますなんてどこでも言ってない。
勝手にアサヒルな！
774:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:15:17 hTHY/umC0
>>767
国連が敵国条項を削除しない限り、国連は日本の敵。
国連の指揮に自衛隊が従うなどと言うことは、論理的にありえないのだよ。
国連の指揮に従う自衛隊は、すでに自衛隊ではない。
775:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:30:09 hVS66xZXO
そのうち小沢は「日本国憲法は違憲」とか言い出しそうだな
776:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:30:40 OfSmRscx0
小沢
「お前ら、お国のために死んで来い」」
777:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:34:03 hTHY/umC0
小沢の脳内では、国連が正義で、国連の敵である日本が悪なのだろう。
自衛隊を国連軍に供出すれば、
悪の軍隊を減少させることで正義の軍隊を増やすことが出来、
万歳なのだろうね。
778:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:34:52 Z7E93xPw0
小沢は知ってるんだよ、
アメリカに逆らったらどうなるかを。
田中角栄がアメリカ発の情報でアメリカに潰されたのを目の当たりにしてるからね。
アメリカに逆らって海上自衛隊の給油活動を停止するだけでは、確実にアメリカに潰される。
小沢も裏ではいろいろあるからね。
そこで小沢はアメリカに、「国連決議さえあれば日本人の血と命を捧げますよ」と表明したわけだ。
中長期的に見るとアメリカにとっては、給油活動なんていう限定的なものよりか、小沢案の方が数倍美味しい。
面倒で何時になるか解らない日本国憲法改正なんていう事を待たなくても
国連決議さえクリアーすれば日本の自衛隊を自由に使える。
アメリカの若者の血と命の変わりにジャップの血と命をね。
小沢なんて中国にもアメリカにも日本を売る奴だよ。
779:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:37:13 3z2nVgsN0
ﾈﾄｳﾖがオロオロしててワロスｗｗｗ
780:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:39:01 uh7Xb/lE0
>>778
小沢のバックには中国共産党、そして更にロシアがいるんだよ。
その手先の北朝鮮、総連、そして極左過激派、日本共産党、社民党、その傘下団体・・
果ては指定暴力団山口組まで、という記事まで乱れ飛ぶ始末。
だから、アメリカの影響力が低下している今なら、アメリカの要求を踏み潰して、中国、
ロシア（以下略）陣営の非合法的な力で日本を支配出来ると奴は考えているのさ。
小沢の対米強硬姿勢には、反日国家群、反日国内勢力が背後にあるからだ。
781:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:39:20 hTHY/umC0
>>779
ウヨサヨの問題ではなく
論理の問題
782:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:42:42 Y7c+iMMGO
自衛隊員が海外活動で死ぬようなことがあったら政権が引っくり返るような騒ぎになると思ってる人がいるとしたらおめでたい。今の日本人は自分に関係ないことにはとことん冷淡だから。
公務員なら国の命令で死ぬのは当然というのがほとんどではないかい？
殉職してもバカなお笑い番組が流れていつもと変わらない日々が続くだけ。
783:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:43:41 3z2nVgsN0
しかし、産経が社説で福田をたしなめて小沢を擁護してたよ。
それで小沢の論文が掲載されたのは岩波の『世界』ｗｗｗ
ウヨとサヨがオロオロしててずっと大笑いですよ。小沢ＧＪ！！
784:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:47:59 khftcPME0
戦争大好きなネトウヨなら小沢を支持して当然ｗ
785:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:48:26 hTHY/umC0
>>783
単純に
産経も岩波も
国連にへつらう日本の敵なのだろ？
自衛隊を国連の指揮下に置くなどという主張をするやつは
前提として
国連の敵国条項削除をしないかぎり
信用できない。
786:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:50:37 uoofbEx00
空母の燃料４００万ガロンはジェット燃料２００万ガロンを含んでいる。２４時間３３ノットで３日移動したら、ペルシャ湾から出てしまうだろ。
海上での着艦訓練は空爆の準備演習だよ。立派にときわは戦争参加した。
787:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:51:48 3z2nVgsN0
>>785
テロとの戦争に反対する非国民ﾊｯｹﾝ！
788:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:53:39 uoofbEx00
テロリスト呼ばわりされている原住民からすれば、冷戦の代理戦争で１０数年
国中をめちゃくちゃくちゃにされたのはテロ国家米英ソのおかげだろう。
789:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:55:40 hTHY/umC0
>>787
俺は、日の丸の下での給油活動には賛成だよ
で、君は、敵国条項を有する国連に、自衛隊を差し出すことに賛成？
790:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:56:29 uoofbEx00
ロシアは北方４島とノルウエイーとの国境問題地域を平和裏に明け渡すべきだ。それをまともに要求すらあげられないます添えはチキンだ。
791:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:06 3z2nVgsN0
>>789
日の丸だろうが、はに丸だろうがテロリストとは戦わねばならぬのです。
792:名無しさん＠八周年
07/10/12 19:58:07 VocXyGkC0
小沢民主にとっては日本国憲法よりも国連憲章の方が上って事か
793:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:06 fEXbpMEn0
だって日本の国益より、党利党略を優先するヒトだよ
794:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:09 uoofbEx00
戦争の根本原因はオルブライトがフセインにクエート国境地域をくれてやったことだろ。
日本とぜんぜん関係ねー。
クルド人はトルコシリアイラクイランに迫害されて、クリントンにも見捨てられた土人。
そのとき、アナンはほっかむりしていた。
２１世紀の大虐殺放置・・・
795:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:00:41 hTHY/umC0
>>791
日の丸を背負い、総理大臣の命令し従い、日本国民を守るのが自衛隊
796:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:14 uoofbEx00
イラン戦争は自衛隊はボランテイアと囚人を使えばいいじゃないか。
それに５０歳以上を使えば年金もチャラ。
湾岸ではブッシュがそれやってたよ。
797:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:41 HCv0RsZNO
中国が常任理事国に入ってる時点で国連は糞
798:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:02:51 V+vAvlxSO
冷静に考えれば小沢も本気かどうかうさん臭いな
譲歩を引出す交渉術にしか見えん
海外の観光地で１万円を提示されたのを「いや100円にまけろ」→グダグダ→2000円で決着みたいな
交渉術としては大事だが国会でやるのは不愉快極まりないな
カビ沢は辞めろ
799:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:05:33 hTHY/umC0
自衛隊の指揮権を、内閣総理大臣から奪って国連に委ねようとしていることの恐ろしさに
なぜ皆
気づかない？
800:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:06:29 7C2KFOhu0
何かよくわからん・・・
小沢は何が言いたいんだろう・・・
自民より複雑な論法で意味不明だ
801:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:16 uoofbEx00
台湾海峡では自衛隊は軍事目標になるから、いまのうちに実戦値をあげておくべきだってことだよ。
802:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:08:54 wLgW7Fjm0
【社会】日本「共同開発すべき」と主張するも、中国は歩み寄らず。今秋までの合意困難。東シナ海ガス田問題[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
803:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:13:24 hTHY/umC0
>>801
自衛隊を国連に差し出せば
台湾有事の際には
国連軍の尖兵たる供出自衛隊と
日本自衛隊との
戦争になるね。
日本人同士で殺し合いか・・
やだやだ
804:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:14:46 3z2nVgsN0
>>799
心神耗弱状態だったアベヒョンも恐ろしかったんですがｗ
805:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:15:38 Z7E93xPw0
ほんと小沢の頭の中、蛆虫が湧いてるよ。
仮に、小沢と同じこの発言を自民党総裁や幹部がしたとしたら・・・
今頃、マスゴミは狂ったように毎日毎日バッシングの荒しだろうな。
806:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:18:28 3z2nVgsN0
>>805
いや、不動産問題が急浮上してるしｗ
やっぱ平和主義の福田先生が一番ですね＾＾
807:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:24:16 Zpa2GHxA0
前原や枝野ら、若手右派に否定されてるのに、
民主党でこの考えに賛成してる人って何人いるの？
808:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:26:38 hTHY/umC0
>>807
日本の総理大臣よりも
ブッシュやプーチンや国連事務総長を
信頼する議員なら
賛成するんじゃないか？
809:名無しさん＠八周年
07/10/12 20:37:46 xRBtBbHU0
選挙に勝ちすぎて自民から政権とるのが怖くなったんじゃね
810:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:06:54 UIXhjkeS0
このスレの流れだと
ＯＥＦ－ＭＩＯ参加も当然違憲だな。
811:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:08:37 871k3U4g0
のちの国連真理教のはじまりである。
812:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:10:34 +/6alaLn0
【赤旗】自衛隊が警察と共謀 立川ビラ弾圧事件 ２カ月前から逮捕仕組む
本紙が内部文書入手 依頼・調整、現場下見も
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
自衛隊の情報保全隊が広範な市民を対象に監視活動を行っていた問題で、本紙は新たに、
同隊が警察と共謀して、自衛隊宿舎にビラを投かんした市民団体メンバーの逮捕を仕組んだ
ことを示す内部文書を入手しました。
情報保全隊に詳しい自衛隊関係者は「狙いは市民団体を黙らせることにあった」と指摘しています。
自衛隊・情報保全隊と警察が一体となった市民弾圧の謀略が明るみに出ました。
情報保全隊と警察が仕組んだのは、自衛隊の立川宿舎（東京都立川市）にビラを配布した市民
団体「立川自衛隊監視テント村」のメンバー三人が二〇〇四年二月に住居侵入の容疑で逮捕
された「立川ビラ弾圧事件」です。
本紙が自衛隊関係者から入手したのは、陸上自衛隊東部方面情報保全隊が作成した「立川
自衛隊監視テント村構成員の逮捕」と題するＡ４判十七枚の文書。同文書には、情報保全隊と
警視庁立川署が、市民団体メンバーを逮捕するために相談・調整を行った様子など、当事者しか
知りえない情報が記されていました。
役割具体的に
文書によると、市民団体メンバー逮捕の約二カ月前の〇三年十二月十七日、立川署から自衛隊
側に「現行犯逮捕の協力依頼」がされています。依頼内容は「配布・投入している者を見たら１１０番」
「自衛隊からビラを配布・投入され困っているという形で被害届け」の二点でした。
さらに一週間後の二十四日には、東部方面情報保全隊立川派遣隊など自衛隊側の立ち会いのもと、
「立川署による立川宿舎実況見分」が行われたと記しています。
参加した立川署員は八人。調べたのは「宿舎周辺道路幅、フェンス、集中郵便受、階段等」としており、
逮捕に向けての下見だったと思われます。
813:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:13:19 uoofbEx00
小沢は海上給油のうらがＩＳＡＦ出兵拒否の日本政府のからくりをついているだけ。
政権奪取がすべて。手段は選ばない。
814:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:15:20 eA24p1fU0
違憲かどうか、と国連憲章は全く関係ない。
また、「武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。」これを理由にできるなら
解釈次第でイラクもＯＫになってしまう。
小沢ついに狂ったか？！
それとも中共もしくは南北朝鮮あたりが中の人を入れ替えちゃったとか。
815:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:21:07 UIXhjkeS0
2001年から現在までの2007年までの、自衛隊のインド洋の補給活動も違憲だ。
これを、合憲とどう説明する？
１．ＯＥＦ－ＭＩＯは、国連で認められた活動では無い。
アフガニスタン政府が同意した活動では無いことも政府が認めた。
各国が自主的に独自の判断で参加している活動である。
シーレーン防衛の理由も何ら自衛隊派遣基準に当たらない。
２．アメリカの攻撃は国連憲章51条による自衛権の発動と認められるが、
日本が参加したことは、集団的自衛権を行使したことになる。
３．カルザイ政権が成立後は、集団的自衛権は消滅し、ＯＥＦはカルザイ政権
と契約の元、攻撃活動をしている。国への攻撃でも無い、
国が無ければ自衛権とは認められない。
その攻撃への支援は、今までのどういう憲法解釈による定義も無い？
４．ミサイル攻撃を行っている海域での給油は非戦闘地域なのか？
今までの非戦闘地域の定義の中で、攻撃的艦隊が存在する洋上についての見解が無い。
５．ミサイル攻撃、空爆攻撃を前提としてるStrike Group艦船への
給油は、人道的支援と認められるのか？
少なくとも、これらの憲法解釈は議論がされておらず、
自民党政府独自の持論であると言える。
憲法調査会、外交防衛委員会でも統一見解が無い。
国会議事録を見るといきなり、政府と内閣法制局が合憲と判断し、
野党が反対している。統一された憲法解釈が無い。
よって、野党、国民の同意が無く決定された政府独自の憲法解釈による
自衛隊派遣の形態は違憲であると言える。
政府が憲法解釈を定義すると、前の政権が行った行為は、
政府判断で違憲とすることも可能になってしまう。
もはや、自衛隊の海外派遣は、憲法不在の不法地帯と言える。
816:名無しさん＠八周年
07/10/12 21:26:02 eriQpiyv0
「ＩＳＡＦ参加の方針→嫌なら離党しろ」
ってことは政界再編に打って出るってことかな？
憲法改正目指して、一気に右よりの有権者を
かっさらって政権取ろうとか思ってるんじゃマイカ？
それにしてもＩＳＡＦより給油の方がが集団自衛権行使
ってのは無理があるよな。