07/10/11 13:40:44 g+uJVd/X0
うーむ。苦しい
3:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:40:47 +Gr3by/D0
>>3
いつになったら2getできんの？
4:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:40:56 tOfOhT310
ID:+Gr3by/D0
まだやってるのか？毎日毎日飽きないなｗｗｗきちがいｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
5:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:41:13 gLiOxN800
前園いよいよ自民入りか
6:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:42:45 8cRUEbv80
【勲一等旭日章の元最高裁長官も小沢先生に合憲太鼓判】ﾊﾞｶｳﾖﾌﾟｷﾞｬｰ（＾∀＾）9m
とすると、国連による軍事行動に参加することは憲法に違反しないと考えざ
るをえないことになります。どのような理屈なのでしょうか。以下のように考
えるものと思われます。
“憲法9条は戦争を放棄し、交戦権を否認しています。ここで放棄された戦争
は、「個々の国家間に、個々の国家の利益のために、個々の国家の意志に基づ
いて行われ」るものをさす。ところが、「国際連合による強制措置は、たとえ
兵力を使用し、事実上の現象としては戦争と同じような形をとるときでも、法
律上の本質としては、これとまったく異なるものである。」
「それは個々の国家の間で行われるものでなく、侵略的な国家に対して、国
際連合を代表する諸国によって行われるものである。個々の国家の利益のため
でなく、世界の平和と安全のために行われる。個々の国家の意志に基づいてで
はなく、国際連合の決定に基づき、その名において行われる。」
日本が「強制措置に参加するとしても、それはいわゆる戦争に参加するので
はなく、いわゆる交戦権を行使するのではない。それとは本質を異にする強制
措置に参加するものである。その意味で、いわゆる戦争を放棄し、いわゆる交
戦権を否認した憲法に反することにはならない。」（以上、「自衛権」横田喜
三郎著 有斐閣 昭和26年初版より引用）”
7:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:42:59 Z5istnBR0
どっちも、売春虐殺のために、派遣するぐらいなら、
個人レベルで、独立国宣言して、絶対にいかんわ！！
8:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:46:45 bf6DkFo50
オザワ流国際貢献（ＩＳＡＦ参加）
憲法9条を堅く維持：左翼絶賛
国連第一主義：左翼絶賛
国連を出汁に日本の軍事活動の歯止め撤廃：左翼なみだ目
左翼どうすんのwww
9:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:50:47 GYqZETmiO
党首の解釈ひとつで派遣できたりできなかったり・・・
憲法の意味なんかどこにもねーな
10:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:51:09 g+uJVd/X0
>>3
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
3 : 00:00:02 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:14:35 ID:+Gr3by/D0
3 : 00:05:40 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:23:34 ID:+Gr3by/D0
3 : 00:30:36 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:27:29 ID:+Gr3by/D0
4 : 00:33:39 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:29:36 ID:+Gr3by/D0
3 : 00:44:47 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:36:03 ID:+Gr3by/D0
3 : 01:02:14 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:45:11 ID:+Gr3by/D0
3 : 01:41:28 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:51:04 ID:+Gr3by/D0
4 : 01:47:15 ID:+Gr3by/D0 3 : 11:59:20 ID:+Gr3by/D0
3 : 01:58:03 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:03:02 ID:+Gr3by/D0
3 : 02:29:26 ID:+Gr3by/D0 4 : 12:05:09 ID:+Gr3by/D0
3 : 03:15:17 ID:+Gr3by/D0 4 : 12:10:55 ID:+Gr3by/D0
3 : 04:47:55 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:22:50 ID:+Gr3by/D0
3 : 04:57:15 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:30:36 ID:+Gr3by/D0
3 : 06:14:14 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:35:20 ID:+Gr3by/D0
3 : 07:34:46 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:38:44 ID:+Gr3by/D0
3 : 07:45:59 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:48:54 ID:+Gr3by/D0
3 : 08:43:53 ID:+Gr3by/D0 3 : 12:58:09 ID:+Gr3by/D0
3 : 08:48:35 ID:+Gr3by/D0 3 : 13:02:28 ID:+Gr3by/D0
4 : 09:38:02 ID:+Gr3by/D0 3 : 13:04:58 ID:+Gr3by/D0
3 : 09:54:16 ID:+Gr3by/D0 3 : 13:12:37 ID:+Gr3by/D0
3 : 10:13:32 ID:+Gr3by/D0
3 : 10:30:55 ID:+Gr3by/D0
3 : 10:33:26 ID:+Gr3by/D0
3 : 10:46:42 ID:+Gr3by/D0
3 : 10:57:36 ID:+Gr3by/D0
廃人だな。
11:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:52:27 BjNcuImP0
アフガン治 安部隊
安部元総理と関係あるの？
12:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:54:38 0oSE2waN0
小沢が民主を内部から破壊するために
送り込まれた自民の工作員に見える
13:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:55:27 JljfgqkC0
>>1
いつISAF参加が「党の方針」になったんだか、民主の議員はなぜ口をつぐむ？
14:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:00:16 rCuIMtuyO
小沢狂ってんなｗ
早く政治家辞めちゃって下さいな～
15:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:01:57 KOnsX02w0
小沢さんがやめればいいと思うよ。
なんか、のむたんの二の舞になりそうだなｗ
16:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:05:02 0w6jogKsO
>>7
お前年金も健康保険も受けられんし、なんかあっても警察にも消防にも一切頼れなくなんだが、すごい覚悟だな
尊敬するわww
当然子供生まれても戸籍もなにも与えられないけど、権力に組みするよりはいいですよねw
17:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:07:30 LRjBa/nR0
危険地帯に人を送るくらいなら後方で補給やっててくれたほうがまし
18:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:07:59 aP43FrSl0
盗人猛々しい
19:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:10:29 SxMHcdEX0
ISAF
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国際治安支援部隊（こくさいちあんしえんぶたい 英: International Security Assistance Force）は、
国際平和活動のひとつ。アフガニスタンの治安維持を通じアフガニスタン政府を支援する目的で、
2001年12月5日のボン合意[1]に基づく2001年12月20日の国連安保理決議1386号[2]により設立された。
いわゆる憲章6.5章に基づく正規の国連PKOではない。ISAFは、「国連安保理に派遣を承認された有志国連合軍」である。
ISAFの設立は、2001年12月20日の安保理決議1386号により、国連憲章第7章の発動の下で行われる軍事的強制措置、
すなわち集団安全保障の実行措置として・・・
ＰＫＯ法案ではなく、唯一つの国連決議が根拠という私兵集団
小沢氏は、国連活動への積極的な参加は昨年12月の政権政策の基本方針で決定済みとの見解を強調。
「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。主力をなしている治安維持活動には疑問がある」と述べた。
ＩＳＡＦは軍事部門もあるってよ！
活動内容
国際治安支援部隊の活動は6つの柱から構成されている。[12]
1. アフガン国家治安部門（AFNSF）と連携した治安維持支援 ←武器を持っての作戦行動有り
2. ANSFおよびアフガン国家警察（ANP）の開発及び育成の支援
3. 復興ニーズの調査支援
4. 非合法武装集団の解体（DIAG）支援 ←武器を持っての戦闘行為有り（特殊部隊の大活躍だ！）
5. 麻薬対策支援
6. 人道支援サポート
一応、憲法9条の条文だ！
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
20:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:12:28 ntPtJsKm0
独裁！！
しかし逆らえる者は居ない
権力の亡者、民主党
21:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:14:16 JbYyNaeW0
前川、さっさと新党つくれ！
22:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:14:36 1CoF8ILcO
民主党支持者はぽかーん、って感じ？
それとも流石小沢さん！派遣しましょう！
なの？
俺は賛成だけど。
日本は武力行使をいい加減しないと刀が錆びる。
23:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:15:37 hqTHMKi2O
がんばれ汚澤！
ミンスをぶち壊せ！
24:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:15:40 yf3FS4XhO
元々民主党員は小沢嫌いなんだからそんな事いっちゃダメ
25:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:16:25 JbYyNaeW0
>>16
ちょっと漫画を読んで、その気になっただけだ。
いじめてやるなｗ
26:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:16:31 VjnN2/HG0
>>22
憲法を改正してからの派遣じゃないと危険だよ
国連に自衛隊を丸投げした状態だとシビリアンコントロールという店でも不安だ
少なくとも日本の軍隊は日本の意思で動かさないとね
27:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:16:41 niSXFGpqO
やるな小沢ｗ
28:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:17:21 KDLfJ8j50
>>22
敵国条項を削除しない国連の為には自衛隊員は死ねない。
戦後初の交戦による戦死者は北朝鮮に拉致された日本人救出の為に出すべき。
29:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:19:23 Rckw6dYH0
武力によって武力紛争を解決する、、、、、
新しいガンダムと同じだな、、、、
30:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:19:37 XZkCogzz0
党内異論を排除するなら政党としての力は弱くなるね。
党首独裁ではダメだ。広く会議を興さなければ。
31:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:19:48 F8bKBc+X0
なんで右派が多いこの板でISAFへの参加に反対のレスが多いん
だろう？
給油はしてもその他の民生支援も含めた国際貢献はしたくない
って事？
ところで、この記事とスレタイはマスコミのミスリードの可能
性があるのでは？
民主党のサイトには
＞さらに、小沢代表がISAFへの参加に異論がある人は離党すべ
きと発言しているとの
＞記者の質問に対して、「それは違う」と記者に認識の訂正を
求めた。
＞山岡委員長は、小沢代表は、昨年党内で議論して決定した政
権政策の基本方針
＞（政策マグナカルタ）に異論がある人としているので、あく
まで一般論、
＞原理・原則を述べたもので、ISAFへの参加を指したものでは
ない、と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
32:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:20:07 S1moExat0
事実上の民主党解体宣言とみていいのか？
33:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:21:19 1CoF8ILcO
んなこと言ったって、
防衛しなくちゃならない状態で、
いざ戦ったら驚く程弱い、とかありえそうじゃん。
実戦の場数踏める機会なんだから逃す手はないでしょ。
34:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:22:02 ntPtJsKm0
ISAF参加には反対
35:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:22:32 SxMHcdEX0
よう、在日韓国人！在日朝鮮人！在日華僑！
今日も楽しく民主党を応援してるかい！（笑）
今の内にできる限りの力を使って民主党を応援しとけよ！（笑）
ただし、手綱をしっかり握っとけよ！（笑）
小沢はお前さんらから金を貰ってようが、票を貰ってようが
土壇場で裏切るかもよ？！（笑）
小沢の昔から今までの行動を目を凝らして良く観察しておくんだな！（笑）
自衛隊が＂ISAFなど＂の＂アフガン治安部隊など＂での実戦経験が手に入ったら、
日本の不得意分野であり、在日中朝韓人が嫌いな＂陸上自衛隊など＂の能力も上がっちまうぜ？（笑）
そして、アフガン治安部隊の参加のために小沢は侵攻できる9条改憲の可能性も出してくる。（笑）
さて、お前さんら在日中朝韓人が扱いにくい奴を押しちまったのがどう転ぶかな？（笑）
今の内に降しといた方が楽になるかもな！HAHAHAHAHA！！
もっと、簡単に言うと
自民党は様子を見ながら、慎重に着陸するが、
民主党小沢は様子も見ずに急着陸でハードランディング！それも着陸するまでは
右か左かもわからない。＂金＂の多い方に付きやすいがな！（笑）
自民党が憲法9条の改憲でも＂専守防衛＂の9条改憲を目指すなら、
小沢は馬鹿で呆れる位に究極的な＂左翼政治家＂だな！
自国の国権を世界政府的な多国間集会に譲るって？敵国条項があって常任理事国の中国がいる国連に（笑）
しかし、他国に介入でき、攻める事ができる＂侵攻できる9条改憲＂をあきらかに目指してるよな！（笑）
何かあったらバリバリ侵攻できる9条改憲後に国連脱退で＂日本様＂が中朝韓を攻めてやるよ！（笑）
ぶっちゃけ、今は在日中朝韓人が手綱を握っていると思っているようだが、
小沢の昔からの行動を見れば裏切られる可能性も大有りだ！痛い目を見るかもな！（笑）
そして、日本人からしても小沢は在日中朝韓人から金銭面や女を支援をされている。（笑）
放っておいてたら、金のために売国を平気でする性格だしな！日本人にとっての危険人物だ！
要は小沢は金ばかりで有権者からも在日中朝韓人からも、利用しにくい政治家だろうよ！（笑）
＂拝金主義の小沢＂は早く政治の舞台から＂消えて＂貰った方が、楽でいい！その方が安心する！
36:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:25:17 k8u1Y03cO
もう前原新党作っちゃえよ。
枝野・原口引き連れて。
長妻とか山井もついてきたら小沢は一気に裸の王様。
あ、松原・横峯・鳩菅はいらん。あいつらはウザいだけ。
37:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:26:03 S1moExat0
>>31
いままでろくな装備もなく、自軍が攻撃されない限り、自国民を救助することすら許されなかったし、
発砲して相手が死傷しようものなら個人を告訴するような勢力がいるから。
ちゃんとした装備持たせて、法的にも保障しない限り反対。
38:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:26:29 KAmfs63G0
小沢始まったな
民主党左派、右派どっちもついていけないだろｗ
39:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
07/10/11 14:26:41 PVcFiG3O0
('A`)q□ 小沢、段々クラッシャーぶりを発揮してきたなｗ
(へへ
40:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:27:23 xg+ObYRk0
>>31
丸腰で自衛隊を送り出すほどバカじゃないってことだよ
41:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:28:23 1v5Lrdcf0
ナチスドイツ、ヒットラーの再来か？
42:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:29:23 ZE/VJIWd0
これ民主党各議員は早急に白黒のリアクション起こさないと、黙認したことになっちゃうぞ
支持層によっちゃ選挙どころじゃなくなるよ
43:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:30:13 xg+ObYRk0
>>41
比べたら失礼だよ
ナチスはあれでも支持率が異常に高かった
当時は大人気だった
44:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:30:13 KAmfs63G0
自民党右派の安倍、麻生より過激だからなｗ
ブサヨには極右に見えるだろうなｗ
45:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:31:59 G80aOxeQ0
お里が知れたな
46:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:32:42 KAmfs63G0
>>43
国民新党ぐらいの人数の少数政党から一気に過半数とって政権取ったからな
まあ、ナチス以外、どこの政党も大恐慌を止められなかったのが原因だが
ナチスと同様、共産党の躍進も凄かったけどな
47:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:32:44 MviY7pxj0
いやなら離党って
比例で受かって離党したかったら一辺議員辞めるしか無いじゃん
48:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:33:41 k8u1Y03cO
>>39
クラッシャーぶり発揮つーより、頭がおかしくなってきてんじゃねーの？
最近の言動見てたらそうとしか思えん。
49:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:34:05 T9ZrAK6n0
>>31
ヤンキー・スタジアムでホットドッグを売るのと、ヤンキースの四番を
勤めるぐらいに違うだろ。海外に本格的な実戦部隊を展開するという
点では、戦後日本にとってこの上ない飛躍だが、その責とリスクは
比較にならないほど高まる。
50:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:35:22 0eF+qThz0
民主党 小沢代表、疑問に答える 民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策 会見で小沢代表 2007/10/10
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見 2007/10/10
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。
【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
51:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:35:38 AHJTnmP70
ISAFの参加には反対だな。
安全な場所で給油でもして国際社会にいい顔しておくのが一番。
日本が血を流す必要はまったく無い。
9条も廃止するのではなく第2項を潰すだけで十分。
後は憲法を理由に戦地への自衛隊派遣を拒否しとけばいい。
52:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:35:49 HqGF+2rY0
党の意見に従えって多数決も個人の意見もないな。
いったい何をしたいんだか。
53:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:35:56 I3AJr0WJ0
前原みたいな朝鮮工作員は粛正されるべき
54:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:36:11 KAmfs63G0
台湾有事が起こった場合は、
政権とっていた場合は、自説まげてどうせアメリカに強力するんだろうな
55:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:36:28 k8u1Y03cO
>>48追記
政界クラッシュさせただけじゃ足りなくて自らもクラッシュさせちまったｗｗｗ
56:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:38:38 aCBwr9TQ0
旧社会党出身の連中はISAF派遣には反対ぢゃないのかね？
57:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
07/10/11 14:39:01 PVcFiG3O0
('A`)q□ >>48
(へへ 昔からって気がしないでもないけどｗ 自爆大好きだしｗ
と言うか結局旧態依然とした政治屋以外の何者でも無いからねぇ・・・。
今wikiで復習してたんだけど、相変わらずの余りの節操なさにｗ
58:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:39:15 KAmfs63G0
田中康夫は小沢に賛成していたな
59:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:39:47 xg+ObYRk0
まぁ、これならある意味歴史に名を残せるよな
ノムヒョンと並び称されることだろう
60:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:40:04 3WmEf54h0
小沢って、もしかして純ちゃんの猿マネしてやがんの？
「強い指導力を発揮してるオレって素敵♪ ホルホルホルホル……」ってとこだなｗ
でもブタはしょせんブタ！
純ちゃんみたいな求心力がねえから、ただの"裸の王様ブタ"になってるのが痛々しいｗｗ
61:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:40:31 c/ABwyGQ0
ウヨサヨの論点が逆転したような感じだが
まあ数千年に1度地磁気も逆転するんでいいんでないか
62:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:41:31 W6y7464y0
そして参院の多数が自民党にｗ
63:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:43:19 B6ktpUfVO
ISAF参加は軍事行動だから反対で、補給は軍事行動じゃないから賛成って、
牟田口並みのアホだな。反対の為の反対って野党のやることじゃん？自民党さんw
64:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:47:49 k8u1Y03cO
>>57
まぁ角栄の子分だからマトモなわきゃないのはわかってるが、最近特に世迷い言が多いんでは？と思ってね。
65:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:48:13 9+bwzQOd0
旧社会党の人達、これでいいの？
横路さん、仙石さんいいの？
66:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:48:16 TUY34xA+0
小沢のやり方は独裁的で断固容認できない。
自分の考えに従わなければ離党しろとは北朝鮮並みではないか
こんな非民主的な党に政権は任せられない！
67:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:51:04 OcOTDc1W0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
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l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 百術あって一誠なし、コレが俺の政治信条だ
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l 俺様がマニフェストだ!!兵隊は黙って俺様に従えばいいんだ!!
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､ 俺様に従えないなら、とっとと離党しろ、ゴミども!!
＼ ＼ ／
68:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:51:38 /FY/xdTn0
イラク戦争は虐殺による虐殺が発覚しているため、中東和平には、
ほどとおいため、給油は継続しない。これは、当然でしょう。
そして、ISAFによるアフガン治安安定化と中央亜細亜、および、アフガン
平和構築のために、これに参加するというのは、まったく正しいでしょう。
69:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
07/10/11 14:52:46 PVcFiG3O0
('A`)q□ >>64
(へへ それはあるねｗ
と言うか、未だに昔の政治屋の技を使おうと思ってるから時流に合わずに浮いてるんだな。
70:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:53:20 5mAo1iMq0
民主党分裂フラグが立ったｗ
71:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:53:24 ovQtft110
旧社会党の人たちは離党するんじゃない？
しなきゃおかしいよね？
72:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:53:51 /FY/xdTn0
ただしね、アフガン治安安定化とは、具体的にどういうことか、
という事について、協議はいるでしょう。でないと、逆に問題が
出るでしょうから。
73:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:56:17 /FY/xdTn0
噂によると、アフガンも薬物問題や売春問題などがある。
そういった具体的な問題までに詰めなければならない。
それは、たとえ自民であっても、必要でしょう。
74:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:57:03 yXbgxhytO
>>65
国連の言いなりだし九条いじらないからおk
75:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:57:38 Q+GqZ7PEO
最近、ほんっと面白いな。民主党。
民主党が無かったら、政治に興味を持たなかったかもしれんｗｗｗ
76:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:57:48 JbYyNaeW0
ISAFに反対してるのは、違憲杉だからだろ。
改憲の後に派遣ならおｋ。
現行で可能な事（給油）を潰そうとしてるのに、現行で不可能ぽい事を
ぶちあげる神経にドン引きですよw
77:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:57:50 S1moExat0
>>73
むしろ麻薬撲滅がメインじゃないかと。
78:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:59:20 cXL6rC0I0
民主党「そして誰もいなくなった・・・・」
79:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:00:05 j65LgruZ0
>>65
9条いじらなければ、戦争してもおｋ
80:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:00:50 jzRtXN9w0
小沢劇場だな
81:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:02:44 ipHhGC0L0
てめーが真っ先にアフガン言って死ねよ、糞小沢民
82:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:02:59 XZkCogzz0
小沢民主党終わったな。
枝野民主党がいいね。
83:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:05:30 H2DrzNXA0
旧社会党勢力はこれについていくの？
もはやポリシー無いんだな・・・
>>36
山井はいらない
84:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:05:36 TVw086PE0
いくら文句いっても
若者を苦しみさせた自民党は許せん
85:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:05:45 4aEm/6mT0
>>いやなら、離島を・・・・。
じゃねえの・・・・（ ﾟ Дﾟ）
86:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:06:30 DQO8mLP/O
小沢の素がむき出しになってきましたw
離党w離党w
離党した方が後のメリットあると思うぞ。
つか、小沢だけ残党したら面白いのにww
87:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:06:59 IiLRiowJ0
小沢の考え方は、大体こんなんだったと思う
日本国憲法ってのは、国連憲章を下敷きに作られたもんだから、
考え方が似てるんだけど、その国連憲章には、個別的自衛権や
集団的自衛権とは別に国連主導の軍事行動というものが規定されている
この「国連主導の軍事行動」というものを、個別的自衛権や
集団的自衛権とは別個独立の「集団的安全保障」という概念で捉え、
日本国憲法は、戦争につながる「集団的自衛権」の行使は禁止してるが、
国連憲章も認めているところの「集団的安全保障」に参加することは、
憲法の国際協調主義に照らして問題がない、というのが小沢の考え方
この考え方に従えば、米国主導のOEFは、米国の「個別的自衛権」の行使であり、
それに友軍として参加することは、日本国憲法が禁止してるところの「集団的自衛権」
の行使に該当するから、憲法に抵触するということになる
他方、国連主導のISAFは「集団的安全保障」の問題であり、憲法の
国際協調主義に照らして問題がない、ということになる
よく小沢は国連を美化しすぎとか言われるけど、この考え方の巧妙なところは、
「米国主導のOEF」に参加してると、米国と同視され日本国内（例えば、東京）が
テロの標的になる惧れがあるけど、「国連主導のISAF」なら、間に国連をかます
ことで、米国との直接的な関係を断ち切ることができるから、米国と同視される
惧れがほぼなくなるってとこだろうね
ISAFはOEFに比べて危険な任務だから、人が死ぬかもしれないけど、少なくとも、
テロに対して無防備な日本国内がテロの標的になる可能性は低く抑えることができる
この点を重視してるとすれば、小沢はとてもリアリスティックな政治家だと
言えるかもしれない
88:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:07:43 hf3TgIVb0
>>76
できもしないことを対案として掲げるというのは、日本の野党の伝統芸能ではないですか。
参院で過半数取った政党のやる事じゃないですけどね。
89:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:08:46 ksSuBvGV0
これ、釣りでしょ。
90:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:11:13 S1moExat0
小沢の息子がさっさと自衛隊やめたのはこのせいか？
91:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:12:08 /++XRuec0
よしゃー、政界がまた一乱れしたうえで解散選挙だね、こりゃ！
92:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:13:54 DQO8mLP/O
>>89
どれだけ自己中・独裁か知らないの？
93:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:14:12 Alvdqx/wO
>>87
んなアホなw
94:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:15:21 yRGwVUIk0
前原あたりが先頭に立って離党しねえかなぁ
95:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:18:51 aIjwpGOB0
ISAF 派遣に関して民主党で異論→自然
ISAF 派遣に関して自民党が違憲の主張→腰抜け、反対のための反対、まるで昔の野党
96:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:24:43 tXssOWrW0
小沢一郎がインド洋行きの給油に反対して自衛隊を撤退させた後、
アフガニスタンに陸上自衛隊を派遣するのは、国を破壊すると同時に
民主党党内の旧社会、社民、共産系の排除が始まった段階だ。
バブル崩壊後の金融不安の時代、自由党解体直前に
自由党党首の小沢一郎とその純化路線のシモベ側近はこう発言した。
金融恐慌一歩手前で金融セクターに公的資金を投入しなければ良かった。
野中広務にまんまと嵌められて私（小沢）は公的資金を投入してしまった。
政界再編を起こす目的で国を壊せばよかった。
恐慌を起こせば良かった。あの時、日本を完全破壊しておけばよかった。
もう日本には時間がない。一刻も早く日本を壊さないと間に合わない。
常任理事国になれなかった日本は国際情勢で包囲網が完成しつつある。
そんな意味をサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
日付と正確な言葉の内容は失念した。その後、小沢一郎は民主党入りした。
政界再編を起こすためなら、
有能な国会議員が何百人死んでもかまわない、
罪のない国民が1億人死んでもかまわない、という意味をテレビで堂々と言っていた。
筋肉美のためなら、危ないドーピング薬を飲んで死んでもかまわないと豪語する
筋肉芸人の「なかやまきんに君」と同じことを
自由党解体直前にサンデープロジェクトや報道2001で言っていた。
97:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:27:07 T9ZrAK6n0
急進的な制服組でさえ、妄想の域を超えなかったISAF参加。例え懇意に
している防衛族のセンセーに対してであっても、憲法違反が強く懸念される
こんな案件は、話題にすらしなかったことであろう。NATOですら半世紀
以上を経てはじめてかの地に展開できたというのに。
小沢のはっちゃけぶりは凄いよ。予選抜きで決勝参加を宣言するぐらい。
何の大会は知らないけどさ。
98:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:27:59 /DUfv1lw0
多くの自衛隊員を戦死させて憲法改正、国軍設立とするのか？
靖国神社の新しい英霊に天皇陛下はじめ総理大臣が参拝できるようにしてからにして下さい。
99:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:28:36 z+R0nM71O
民主党でも造反組かｗｗｗ
100:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:28:48 ZfS9njlm0
離党ﾏﾀﾞｰ？
101:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:30:28 JljfgqkC0
>>31
＞ところで、この記事とスレタイはマスコミのミスリードの可能性があるのでは？
改めて昨日の会見を見てみたが、読売記者は1点目で
「マグナカルタの論理的帰結として、民主党はISAF参加が党の総意として決まっているのか」
と問うていて、小沢は
「マグナカルタで決まってますし、マニフェストでも書いてます」
と答えている。
マグナカルタにもマニフェストにもISAFなんて一言も書いてないからこれは明らかな嘘なんだが、小沢は
「みんなで多数で決めたことは党として、あとは党の決定に、方針に従って行動しなきゃ党人じゃないでしょう」
「どうしても嫌だって言うんなら離党する以外ない」
と言っている。ISAF参加についての質問に対してこの答えでは>>1の記事になるのは当然。
そもそも今、民主党内から異論が出ているのISAF参加についてであって、マニフェストやマグナカルタではないｗ
17分40秒あたりから
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
党内の反発を恐れて山岡が軌道修正を図ったんだろうが、無理がありすぎる。
何より問題なのは、マグナカルタやマニフェストへの支持をISAF参加への支持にすり替える小沢。
102:男前
07/10/11 15:32:01 j81e8tLz0
民主党は旧社会党左派など、いろんなイデオロギーを持った集団。選挙目的の寄り合い。
政権が目の前に来たのだが、民主党の政権担当能力を問われている。一枚岩で政権を維持できなくて混乱するという読みがある。
小沢は、旧社会党左派勢力が一番嫌う政策を表に出し、「嫌なら出て行け」と揺さぶりを掛けたのだと思う。
どうせできっこないＩＳＡＦ派遣だが、民主党内の踏み絵にするつもりだ。
小沢らしい壊し方だ。
103:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:40:21 Z5ib0C9eO
いよいよ暴走か
104:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:42:44 xg+ObYRk0
小沢君は年内もつかな？
105:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:43:51 bBk5G1kk0
あとから入れてくださいって入ってきておいて
「いやなら離党を」
そりゃないよ
106:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:55:40 s3gslVih0
旧社会党組は政権取れるかもと思って
じーっと黙ってるのか？ずるいぞ
小沢の主張は支持されるものじゃあないだろうし
民主党のムリムリさが表れてるな
民主こそ分裂したほうがいいんだが
107:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:59:01 jHhm5uqW0
さすが壊し屋小沢だけのことはある
108:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:59:13 dhPg3vH/0
そもそも自民党から出た香具師と社会党から出た香具師に社民連やらがくっついただけで
思想的まとまりが一切ない党なんだからいっそ分裂した方がいいと思うよ
109:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:01:15 hOVk7Jf70
この馬鹿が剛腕？
勘弁してクレ
110:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:03:05 xg+ObYRk0
剛腕なんて呼ぶからのぼせ上がるんだよ
おざ腕にしよう
111:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:03:17 jxDsy/6r0
自民党の連中はwkwkしてるだろうな
特に参院議員が離党して自民にきてくれれば、もういうことなし
112:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:03:53 KAmfs63G0
安倍も辞めなきゃ長期政権可能だったのにな
113:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:05:06 CUKYaP9e0
前山自民党へ
114:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:05:45 S1moExat0
>>112
安倍が辞めたことでなんかのスイッチが入ったかもしれん。
115:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:07:40 O78iOmShO
まだ気付かんか？
小沢は自民が対野党に仕掛けた時限爆弾。
炸裂すると自民党に戻ってくる。
116:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:08:38 mN2YqT3KO
郵政の時の小泉前総理のパクリやね。小沢君
117:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:09:47 KAmfs63G0
さすがにこれじゃあ。マスコミも大好きな民主党を応援しにくいだろうなｗ
118:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:10:28 OiBkA12f0
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
よいよCIAが、小沢を使って中国＆朝鮮スパイ議員の追放を始めましたね
119:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:12:56 N7otz2nCO
小泉がこんな事言ったら『独裁』『大失言』とエラい騒ぐだろうに。
120:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:14:50 MHRf7yNF0
【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】小沢民主党代表「政治的思惑で意図的に誹謗中傷した報道だと認識している」 ９日の毎日新聞１面報道に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主・小沢氏 「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小沢一郎代表に政治資金規正法違反の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
民主小沢「悪かったよマンション売却するから許して、ね？っていうか違法じゃないかんねこれ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【民主】領収書書き換え、小沢氏代表の政党支部も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
121:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:15:38 JljfgqkC0
「新しい日本と21世紀の日米関係」岡田克也
2004年7月29日 米国ワシントンでの講演
第二にこれからの日本の果すべき国際貢献について述べたい。日本は60年前の戦争の反省に
基づいて、海外において武力行使することに慎重な姿勢をとってきた。憲法改正論議がいま行わ
れているが、この平和主義の精神は重要であり、今後とも堅持すべきと考えている。日本には集
団的自衛権の行使を広く認め、自衛隊が米軍との共同した軍事力行使を世界中で行えるように
すべきとの意見もあるが私は反対である。しかし、私は従来の野党のような護憲論者ではない。
憲法を改正して
~~~~~~~~~~~~~~~
国連安保理の明確な決議がある場合に、日本の海外における武力行使を可能にし、世界の平和
維持に日本も積極的に貢献すべきとの立場に立つ。
URLﾘﾝｸ(www.katsuya.net)
この時、岡田はずいぶん叩かれてたなｗ
122:わ
07/10/11 16:16:31 3FR4roqV0
これで政権だと？
小沢の馬鹿にも研きがかかってきたな。
123:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:17:11 FFTO1VTZO
議論が盛り上がっているが小沢は笑ってるぞ。
「日本の政界よ揺れろ揺れろ何もかも壊れてしまえ！ｗ」
小沢の腹の中かこうだ。
奴は自分が長生き出来ない事を知っている。
だから早くぶち壊して新しい物(それが良い物か悪い物かは関係無い)を見て死にたいんだ。
奴はとんでもない男なんだ。
124:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:17:13 bBk5G1kk0
軒を貸して母屋を盗られる
125:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:18:25 TRLTLyIp0
反自民でまとまった烏合の衆だからやりすぎると分裂するぞ
126:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:18:36 UCEw4cvhO
私の民主党です。
127:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:20:39 OiBkA12f0
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
横道やトミコは民主から出て行け！
西村ﾀﾝかえっておいで～
128:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:21:55 bJQaiopY0
>>31
右派を、ただ単に戦争が大好きとか戦争のためなら法治主義を臆面も無く
破壊してもいい集団と解釈しているなら、そんな奴元からいない。
129:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:21:57 OWy2j2Vj0
>>115
自民党が圧倒的過半数を取った頃に戻ってくる
そしてまた自民党に炸裂
また野党が勢力を盛り返す
政界のバランサー？
しかし国連と言う事は「国連軍」が戦って休戦中の
朝鮮戦争にも参加することに…
130:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:26:32 hAk31t3f0
国連が日本への攻撃を可決したら、もちろん民主党は先頭きって国民殺しまくります
131:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:39:53 QHFMqW8I0
オザワハ支持する価値のある政治家だな
132:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:42:01 jAn7GURX0
＞国連が日本への攻撃を可決したら、
自民も民主もなく 日本オワタジャネｗ
133:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:43:24 VFGYd/A70
民主党をぶっ壊すと言いはしないが簡単にぶっ壊しそうだ
小沢は不言実行だな
134:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:46:34 Wk+Hbf290
破壊癖を抑えられないらしい
135:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:49:14 M0uG1d2F0
前原と安倍が一緒になって新党作ればいいじゃん。
お似合いだ。
136:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:49:53 S1moExat0
>>134
もしや日本も国連も破壊する作戦か
137:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:51:16 G1js1R500
小沢の言ってることはメチャクチャ
これじゃ北朝鮮と変わらん。小沢こそ辞めろ！
138:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:54:23 Ele+4l5c0
左になびいた振りをして多数を集め、自分の地位を確固たるものにしてから
「自衛隊派兵」をぶちあげ。
自分の意見に刃向かう議員は容赦なく切り捨てる。
これが小沢流かよｗ
139:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:54:55 LMSOwkmR0
またかよ
岡田の時といいミンスの党内ファシスト体質は変わらんな
140:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:02:41 bBk5G1kk0
頭がおかしくなったとしか思えんな
141:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:04:49 jP9JKP5F0
9割ぐらい離党してくれないかな
142:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:09:18 8Fhf9Lhw0
小沢飛ばしてますな。
一週間ほど新聞、ニュース、ネット見られなかっただけで浦島太郎。
143:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:11:09 KAmfs63G0
報道ステーションで小沢は福田より右だと言っていたが
福田だけでなく麻生だって安倍だって
こんな無謀なこといわねーよｗｗｗ
144:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:12:52 STK/1VH80
長文自重しろ民主厨
145:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:13:35 sTWvtx+sO
これはｗ
小沢擁護のミンス工作員も戸惑ってます
146:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:14:15 1j5sRIaR0
郵政民営化で小泉さんがとっていた
手法と変わらないね
嫌なら離党しろ！
結局民意なんて関係ねぇ
147:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:14:48 BZcRJkNBO
スレタイだけだと民主党議員団がアフガン行くみたいに読める
148:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:19:57 gewOXDCjO
まぁ、小沢は壊してまた政党を作るの繰り返しをするからね。
小泉はその点は壊してさっさと首総を辞めて安倍に修正役を押し付けちゃった部分は安倍と違うね。
マスコミやなんかを利用した点は小泉の真似をしたんだろ。
149:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:20:55 credcmNR0
埋服の毒
成功率７０％
150:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:22:42 vb35UZ0A0
小沢が離党するんじゃないのかよ
やるなと思ったのに
法案が可決成立しなければ離党すると言え
151:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:23:20 gewOXDCjO
×安倍と違うね
〇小泉と違うね
だった。
152:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:24:43 KWFbNvOg0
小沢は社民や共産みたいなのと組んで政権取ろうってのが間違ってる
あいつらがＩＳＡＦの参加なんて認めるわけねえじゃん
153:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:25:56 YdD5PuVq0
良し、左翼を追い出せ。
154:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:28:10 XZkCogzz0
小沢は何で政権取ったらISAF参加なんだ？
ISAF参加がいいなら今の国会に法案出せばいいじゃないか？
155:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:36:19 1CoF8ILcO
なに言ってんだよ。
今の状況で改憲なんて通らないだろ。
派遣して、実戦経験させて、
実績をもとに無理矢理改憲に持っていく。
こんな豪腕を振るえるのは小沢さんだけだろ。
自民信者は頭堅すぎるんだよ。
156:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:36:54 2C2uhgsj0
小沢が言っているのは「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。 主力をなしている治安維持活動には疑問がある」と述べた。 （救援などに対する貢献が）日本にとってふさわい」
っていうことだ。
だから別に自衛隊を派遣するとはいっていない。
民間人を派遣するつもりだろう(医療関係とか土木インフラ関係とか）
だから憲法どうこういう問題でない。
157:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:45:10 OFCqKWv10
枝野、前原、岡田、長妻らで新党作れ
おまいらは民主党内で期待できる。小沢、菅、鳩山はだめだ
158:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:58:05 rHTzyoHn0
>>157
ただでさえ勢力の小さい野党なのに党を割るわけない
割るなら率先して自民が割ってくれ。そしたら政界再編になって希望が叶うぞ。
159:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:01:32 msgvtEspO
>>158
自民が党を割る理由なんかないじゃん
160:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:04:36 1HjUuZRO0
>そう、国連にはね。
>だから日本の国権を安易に国連に譲るような真似はできないって事だ。
そう。日本の自衛隊の指揮権を国連に移譲するのは良くないし、やってはいけない。
公明党は湾岸戦争でクウェートに自衛隊を派遣させるのに反対していた。
創価学会の池田大作の指示で強硬に派兵には反対していた。
本当に自民党は困った。
そこで当時の自民党の小沢一郎幹事長は公明党（創価学会）と話し合いをして
湾岸戦争のクウェートに自衛隊を派遣させる折衷案（せっちゅうあん）で
自衛隊の指揮権を国連に移譲すると言い出し始めた。
公明党は、つまり、創価学会の池田大作は、
自衛隊の指揮権を国連に移譲するのであれば、
自由に自衛隊を地球の裏まで海外派兵して良いと、
当時の自民党幹事長は承認を得た。
そこから、自衛隊の指揮権を国連に移譲するというヘンテコ理論が独り歩きを始めた。
161:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:08:52 rHTzyoHn0
>>159
麻生が割るんじゃないの？
162:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:10:18 Ubx1yOpH0
とっとと民主党内で話をまとめてきなさい。いまんとこ小沢だけだから見守るしかない状態。
163:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:12:07 7EssidLIO
>>158
田中んトコ党割っただろ？
野党だって党割る事もある
164:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:17:56 aIjwpGOB0
>>157
そのメンツじゃ、やれても新自由クラブか新党魁レベルだな。
ぶっちゃけ、割って結合を成功させるには、(当時の)小沢に匹敵する実力が要る。
165:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:18:40 qN4mo/7E0
前原は異論を唱えてるけど、旧社会党の連中は改憲さえしなければ良いってんで
静観してるんだってね
166:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:19:18 wH1HWlw/0
民主熱いなｗ
167:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:21:23 TQ14I6L/0
だんだん小沢の本性が発揮されてきたな。そのほうがいい。烏合の民主じゃ実際なにもできん。
次はメディア排除だ、「偏向報道する記者会見はやらない。おまえら出ていけ！！」。
168:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:22:28 0FeHoixjO
新党日本は「割った」というより
田中康夫ひとりだけが放り出されただけだが。
田中康夫
小沢一郎
辻元清美
田中眞紀子
このへんの仲良しグループで新党結成しろ
169:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:23:24 G35l5KsT0
三億円で買った自由党に乗っ取られるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教え子を戦場に送れえええええええええええええええええええ
170:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:24:07 vZG4D8oxP
>>168
速効で４つに分裂しそうなメンツだなw
171:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:24:24 EjWTUPuj0
さすがクラッシャー小沢
この人が政党、派閥の要職に付くと大抵党が割れる(w
172:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:24:42 6BgeZyqL0
>>156
派遣する場所見てそう言ってるのかよ。
イラクのサマワなんて比べ物にならないくらいの危険地帯、いわゆる戦地だぞ。
自衛隊ですら、自衛権だ武力行使だなんだかんだと言われて、護衛部隊
(オランダ、イギリス、オーストラリア部隊)つきで活動するのがぎりぎりだったのに、
護衛なしで民間人派遣しろってのかよ。そっちのほうが問題だ。
173:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:25:38 IuxbnfXoO
ぶっこわし、始まったなｗ
174:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:25:49 jn51Zq6iO
小沢さんでないと政権取れないが、そのあとホントに民主党が消えそうだな・・
なんという悲しいジレンマ
175:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:25:54 ANLJAaA50
youtubeでISAFの映像見たけど普通に戦争じゃん。あれをやれといってるのか・・・確実に自衛隊死ぬぞ
176:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:26:00 F7hG6+Ah0
んで、国連＝連合国なんですが、日本ってまだ敵国条項が残ったままだよね。
この馬鹿は、国連が敵国条項にのっとって、日本に攻めてきた場合自衛隊同士で
戦わせるのかね？
誰もこのことに触れないんですが、誰か聞いてくれないですかね。
177:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:26:11 kS9lIIq0O
小沢がとちくるった事言うと
福田の支持率が上がっちゃうじゃん
頼むよ小沢さん
178:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:27:36 dixZqxmWO
真っ先に小沢が追放されそうなんですが
みんなで助けよう(ﾟдﾟ)
179:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:28:15 6BgeZyqL0
>>176
国連が攻めてくることはないです。
基本的に、敵国条項は「常任理事国のどれか１国が判断したとき」有効になる
条項なので、決議が不要なのです。
日米同盟のおかげで、今までロシア(ソ連)も中国も発動してませんが。
180:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:28:57 EjWTUPuj0
>>176
敵国条項は、残っているけど一応死文化している。
んなもん発動したら国連に一番金を出している国がいなくなる訳だし。
181:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:29:21 ANLJAaA50
>>143
今の憲法と自衛隊の武器使用基準じゃ維新政党新風であっても多分ISAF参加は言わないんじゃないか？
民間人派遣にしろ自衛隊派遣にしろ「死んで来い」と言ってるようなものだし
182:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:30:48 8mp4bYn90
民生活動だろうがなんだろうが危険だと思うがな。場所こそ違うが民間人が拉致されたと
言う情報も入ってきているしな。
183:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:30:58 6BgeZyqL0
>>179訂正
常任理事国ではなく、国連加盟国のどれかでも可でした。
お詫びして訂正申し上げます。
184:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:31:18 TQ14I6L/0
小沢って、どこに行っても破壊だけは本気で実行するよね。
民主破壊したら、次は「官僚」になって欲しいね。
縦割行政をヨコにベキベキに割って欲しいｗ
185:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:31:46 Ml103KxJ0
そして小沢だけが民主に残った…
fin
186:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:32:40 F7hG6+Ah0
>>179
常任理事国のどれか一国って、発動する気マンマンの国が隣にいるじゃない。
チャイナバブルをごまかすため、発動するぜ中狂はよ。
自国の混乱をごまかすため、外に目を向けるのは古今東西腐るほど例があるよ。
小沢は中国様の命令にしたがって、今ロジックを組み立てているような気がするよ。
187:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:33:23 Q18PgJkn0
民主党の方針って誰が決めるの？
党首が右と言えば右で決定という事かな？
188:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:34:01 VwIA/zct0
これマスコミが勝手に騒いでるだけだな
踊らされすぎ
189:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:34:14 2zDe1kxr0
>>176
国連の敵国条項に「日本」と明記されていることを
日本人は知らないｗ学校で教えてないｗ
世界平和の為にと、お金をどんどん出しても
敵国条項から日本は削除されないｗ笑うべし！
190:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:35:19 ZudxP01j0
前原一派と平沼一派が手を組んで新党を立ち上げればいいじゃない
191:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:37:45 6BgeZyqL0
>>189
日本とは明記されてないぞ。
「連合国側の敵方であった国々」と書いてある。
日本やドイツ、小さなトコではハンガリーやブルガリアとかも入るんだが、
上のように書いてあるからこそ、イタリアは？とかタイは？とかの解釈に
疑問が付されているんだが・・
192:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:37:48 aIjwpGOB0
>>190
資金力無さそうだなw
193:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:43:35 F7hG6+Ah0
>>183
それだったら、もっとやばいよ。
将軍様の国とか、火病もちの国とか・・・
194:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:45:38 C+5cIwTN0
小沢ってば、給油反対で辻褄が合わなくなってから
どんどんエキセントリックなこと言い出したな。
そろそろ認知症がはじまってんじゃないのか。
195:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:46:44 F7hG6+Ah0
>>191
イタリアは直前で連合国に寝返ったんで、はずされてなかったっけ。
タイは敵国条項すらひっかかってなかったと思う。
196:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:52:05 6BgeZyqL0
>>195
ここのスレとは意図違うけど、説明しておくと、
イタリアは、講和会議で枢軸側として扱いを受けている。
(ブルガリア、ルーマニア、フィンランドもイタリアと同じく、枢軸側参戦で、
敗北後に日独に宣戦布告の経緯があるが、敗戦国扱い)
よって、異論はあるものの、基本的にはイタリアも条項の中に入っている。
タイは、日泰攻守同盟が結ばれており、枢軸側についてはいるものの、
当時の国際的状況に鑑み、日本に脅迫されてのものと解釈されて、
条項からは外れている。
197:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:52:17 9h3xmxlW0
>>194
おまえがボケてんだろｗ
小沢は良くも悪くも一貫してるだろ
198:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:56:36 Y9dOjhPq0
また小沢さんの悪口を言ってる馬鹿ネット右翼がいますね。
学校を安倍したからまともな思想がないんでしょうね。
199:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:59:34 ntPtJsKm0
朝日の中の人が出てきたか
200:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:59:53 6BgeZyqL0
>>198
日本は言論の自由がある国であり、
またここはいわゆる裏、便所の落書きであり、
そういったところですら、悪口や批判を許さないのであれば、
それはそれでもっと危険な国であるということだぞ。
俺は別にサヨクでもウヨクでもないが、反対の言論を悪口とかで
評することにより、封じる行為はよくないことだと思う。
201:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:59:58 KREk07/V0
>>197
蓄財の為に党を食いモノにする姿勢は一貫してるな。
202:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:02:40 oNHpKftH0
家賃収入の件は？
203:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:03:00 gfU8QlJJ0
小沢の言ったことが党の方針になるのか。
政策を検討し決定する場はないのか。
小沢独裁党じゃーねーか。
204:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:04:30 AajSCCs80
>>76
そもそも国連の指揮下に預けることに反対だから
改憲後とか関係ない
205:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:06:55 OdaYXTyz0
>>180
＞敵国条項は、残っているけど一応死文化している。
とも言えないんだよ。
たとえば、今でこそ消滅しましたが、一九五〇年の「中ソ友好同盟条約」は、
実際は対日軍事同盟であって、その明示的根拠はこの「敵国条項」だったのです。
また、ソ連は一九六八年のチェコスロバキア占領にも、同様の口実を使いました。
あの北方領土問題でも、ソ連としては、この「敵国条項」によって、国連からも明示的
なお墨付きを取りつけてあるという議論が可能です。
つまり、「敵国条項」は初めから誰も援用することなく時代遅れとないり、
死文と化したという訳ではないのです。
国際連合という神話 (新書)
色摩 力夫 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
206:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:07:03 q+zgB9Be0
>>198
人のことを「馬鹿」と言う、貴方も悪口を言ってる点では同類。
まともな思想を持ってるならどうぞ、悪口でなく思想を書いてくれ。
207:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:09:23 oYPXWGYg0
とりあえず、安保阿呆を叩き出すor黙らせることで、政権党へと踏み出すわけか。
これを叩く平沼厨房は、物の本質が分かっていない。
208:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:10:10 Y9dOjhPq0
馬鹿な人間に喋る権利は無い
209:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:10:21 MU1OZsY40
敵国条項は憲章からの削除が総会で決議されてる。
だけど諸般の事情でまだ削除されてない。
だから死文というあやふやな位置づけ。
効力があるか無いかがはっきりしない。
210:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:16:10 pje4Mmbk0
>>197
自民の反対で一貫しているな
211:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:45:24 SxMHcdEX0
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
国民の生活が第一。私たちが実現します。
我々は民主党を応援します！
暴力団山口組（在日＋部落、日本人組長は牢の中で＂実質若頭＂が＂TOP＂、若頭の中の人＝在日）、
朝鮮総連、民潭、
部落開放同盟、日教組、自治労
このように多数の方から応援のメッセージが送られて来ます！
こういった賑やかな政党である民主党にあなたからの心温まるメッセージをお届けください！
民主党のご意見はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
212:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:48:19 xg+ObYRk0
>>207
>安保阿呆を叩き出すor黙らせる
代わりにヤクザwelcomeですか？
腹筋がちぎれちゃいそうなんですけど
213:名無しさん＠八周年
07/10/11 19:53:12 oYPXWGYg0
>>212
意中の人間を絶賛するあまり、他人がまともな事をしても中傷して得意がる、
そんな、ID:xg+ObYRk0のような卑劣な人間にはなりたくないものですね。
214:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:04:41 KxECrZb00
小沢のやり方は北朝鮮そっくり
自分に逆らう人間は追放って共産党より酷いじゃねーか
そこまでいうなら小沢が辞めろ
215:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:07:32 E+N2qsFw0
小沢の
「俺の言うことが聞けないなら、民主党をブッ壊す！」宣言
ﾏﾀﾞｧ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
216:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:08:41 oYPXWGYg0
これで民主党から、自衛力すら認めない安保阿呆が消え去れば、
日本の未来に良い影響を与えるでしょう。
些細な手法云々より、この点に注目すべきだと思います。
217:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:24:34 5e6d5Gaz0
小沢、マジ面白れーわ
小泉の郵政に匹敵するパンチ力
党内の護憲ブサヨがどんなリアクションするか楽しみ
218:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:26:41 VcdFWyeU0
三島由紀夫の自衛隊二分論
・・・つまり、陸上自衛隊の九割、海上自衛隊の四割、航空自衛隊の一割を
国土防衛軍にして、革命勢力の浸透のような間接侵略に対処させる。・・・
もともと間接侵略は安保条約とは関係のない、まったくの自主防衛の領域だから、
国土防衛にとっていいのじゃないか。
残りは国連警察予備軍という形で、編成から制服まで別にする。・・・
国土防衛軍の方は、いかなる外国部隊とも条約を結ばない。・・・
インテリが口先で防衛論争をやるだけではなく、国民ひとりひとりが国を
守るという気概を持たなければ、現実に侵略には対処できないのです。
若きサムライのために より抜粋
どうでしょうか？
219:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:27:57 /PPbJKm50
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
220:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:38:03 5e6d5Gaz0
はっきり言って次の選挙では
民主党が勝って政権をとる可能性がある
バカでかい人参が目の前にぶらさがっている状況
誰も今、党を出るなどできるわけない
この状況で民主党内左派に
とんでもないモノを食わせようとする小沢
実に面白い
民主党内左派は、のたうち苦しむぞ
小沢をマンセーしてきたネトブサは
本気で後悔しているだろうな
もう遅いって