07/10/13 10:07:20 tgSt/2yz0
>>438
> 東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
それは中央新幹線(リニア)の役割じゃないか？
少なくとも東京－名古屋があれば
名阪間は近鉄もあるし
445:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:16:16 zoiqfmTV0
>>337
街中に駅が出来るのを嫌がって鉄道を追い出して、後々不便な目にあってる都市もあるけどな
446:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:17:16 qMMfZh/y0
食い込んだーん？
447:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:17:34 7eeLHIUi0
どう考えても
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
中央リニアが出来るのに、 北陸新幹線が東京～大阪の予備ルートだなんてクレイジー、
まったく意味なし。
しかも金沢、富山なんて毎年どんどん人口が減り続けている。
利用する乗客がどんどん減り続けている裏日本の北陸新幹線が
将来有望な、北海道新幹線より重要なんてことはあり得ない。
448:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:38:32 tVLvof+R0
中規模の都市が適当な間隔で点在する北陸は新幹線向き
人口が札幌に一極集中する北海道は飛行機向き
449:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:03:55 JJz70TEk0
冬期間に運休の可能性が少ない新幹線は、欠航の恐れアリアリの飛行機より有用なのだがな。
旭川他各都市は、新幹線開通後に特急の編成を変えれば良し。
南回りは室蘭－長万部間は殆ど通過客だから新幹線で良し。
室蘭までは現行の北斗の車両を走らせればいいし、網走行きのオホーツクに流用も出来る。
伊達紋別・洞爺駅には現行在来線に快速を通せば良し。
平行在来線は倶知安・ニセコ周辺のみ残す感じでもいいかな。ニセコ観光鉄道みたいに。
450:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:06:25 k+zjLCx50
道民は内地なんて言葉は使わんですよ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:12:37 Hcu/c1tf0
>>449
千歳が閉鎖になるほどの大雪が降れば
台風でも新幹線止まるわけだし
しかも 宮城の地震多発地帯を通ることを考えれば
新幹線のほうが有益とはとても思えんのですがね
利用者数を考えれば現状維持で十分でしょ
北海道は今後も人口増が続くのかね。。。少子化の時代に。。。
452:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:15:19 XdUq9pa90
>>50
焼きとうきびも食べるだろ、その細菌。
453:睦月 ◆Ha7y8fui8Q
07/10/13 12:22:54 2BxM2jrLO
本当に前評判がよかったのか疑わしいな
札幌は地下鉄沿線を中心に住む所を探すからJR沿線は不人気なんだが
454:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:32:57 GUKeqwjr0
博多と札幌は単純比較出来ない
飛行機の割引運賃がほとんど皆無だった昭和の時代
東京-博多で2万円の新幹線を選択するのは普通だった
つまりこの長距離を新幹線で移動するのは多くの人にとって"アリ"なのである
ただ札幌は違う
航空運賃がここまで下がってきてから新幹線と対抗しようとしても無理
455:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:41:28 7eeLHIUi0
航空機運賃が安いと勘違いしている奴ってまだ多いんだな。
今日これから、羽田-->新千歳に乗るとする。
JAL/ANAともに全便空席がある。
運賃は、片道普通席が３０８００円
これのどこが安いんだ。
新幹線なら２万くらいのハズだ。
456:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:45:56 iH2S9b6p0
マンに何かが食い込んでいるエロイスレはここですか
457:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:00:41 JJz70TEk0
>>451
JRも大雪のノウハウはかなり持ってるし、千歳閉鎖時も電車は動いているよ。
定刻に着かなくても「動いている」時点で有用。トンネルが殆どだから対策もし易いし。
特にビジネス客なら「遅れてでも動く」のは重要だと思うのだが？
後、十数年に一度の地震よりは年に数回確実にある「全便欠航」の方が有害じゃないか？
どうせ台風時にはどちらも確実に止まるわけだし、「現地の天候調査」の無い方が良い。
ちなみに「北海道全体」は人口減だが「札幌」は増えている。
2010年代前半には200万人を超える可能性あり。
近隣では石狩市以外は減少。
458:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:01:37 AeLP9x4d0
琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層
建築物の解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じようにしたほうがいい。高層の住民も立ち退かなくてすむ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:04:40 AeLP9x4d0
琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層の住民も立ち退かなくてすむ。函館線の横に新幹線の高架を建設する方法だと高層建築物を解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じように3層高架にしたほうがいい。
460:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:09:21 fatTbFEb0
このマンション屋ぼろ儲けじゃねーの？
461:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:12:24 SwLr+Y3gO
>>50
馬が好きっていうのを後で張ろうとしたな
462:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:24:28 aXUIMFWeO
>>455 馬鹿かお前
エアドゥやスカイマーク使えば高くても20000\程で行けるわ おまけに割引運賃とかあるんだから飛行機のほうが安いに決まってんだろ
電車なら車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ、どこの馬鹿が札幌までのまず食わずで行くんだよwwww
463:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:30:29 ElF2R3IZ0
>車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ
そんなん必ずしも買うとは限らないと思うけど。
464:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:32:05 7eeLHIUi0
>>462
君、めっさ頭悪いね。
指摘していることの意味をまったく理解していないのね。
それに君は、メシ食った直後でも新幹線に乗ったら駅弁を必ず買う習慣があるんだね。
まあ君の駅弁趣味にとやかく言うつもりはないけどさ。
465:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:36:42 7eeLHIUi0
>>462
君は航空機を普段利用していないということがよくわかる。
今は閑散期だからまあ状況はシビアではないけど
年末年始や夏休み特にお盆の航空券事情なんてまったく知らないのだろうね。
それとAirDOは2.4万くらいでスカイは１．６万くらいでかなったか。
それと航空会社の選択と価格の関係もある。
正直、スカイに乗りたい奴なんていないだろ。
466:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:37:15 pcO7slK50
>>3
あぶねえ。踏むところだったぜ。
467:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:37:32 hPcvA/z+0
>>462は飛行機に乗ったら1食抜くんじゃね？ｗ
468:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:49:30 MlIXgjwi0
>>455
わたしの会社は普通運賃なんて認めてないわ
というかどこだってそうよ
急遽当日に行かなくてはならなくなったという例外を除いて
469:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:19:31 pLLwH/kg0
>>259 川崎には横須賀線の駅はできるけれど、新幹線はない。
>>381 北海道は国の規模あるよね。
仮にだけど、 EU （27カ国）に加盟したら、人口も面積も15位。
470:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:22:30 63Sn5P/j0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 食い込んでいいのはパンティだけだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
471:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:24:32 /ZoDkoJ6O
>>468
「今日これから」という字が読めないか？
富山金沢って上越新幹線→越後湯沢→はくたかが本数的にも時間的にも普通だと思うが。
前日夜発なら夜行急行能登も便利。座席車だけど大概空いてるし。
472:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:26:42 KB8iNtPr0
>>450
いや、使うｗｗ
from 上川より雪を込めて
473:471
07/10/13 14:46:38 /ZoDkoJ6O
…前に出てきた富山金沢は延伸後の話か。
現存の長野までが無駄って意味かと思った。
474:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:59:45 oDAxKQgrO
札幌にいくら人がいても新幹線引いて儲かるはずがない。ただでさえ赤字なのにたちまち道ごと潰れるぞ。
左翼平等主義者には死ぬ前に金払ってから逝ってもらおう。
475:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:59:55 HLG2eZ0KO
>>3 って携帯で踏んだらどうなる？
教えろ！ そこの禿
476:名無しさん＠八周年
07/10/13 15:10:28 8nP7jQOH0
青森ー函館は34分
これは早いな
フェリーとか全滅だな
477:名無しさん＠八周年
07/10/13 15:46:39 ElF2R3IZ0
>>474
何度も書かれていると思うが、儲からない新幹線を
JR北海道が経営を引き受けることはない。
478:名無しさん＠八周年
07/10/13 16:41:37 jDbR+Ina0
問題は値段だよな
479:名無しさん＠八周年
07/10/13 16:46:21 18Aa8roI0
沿線人口の多い九州だって文句言われてるのに、北海道なんて…
480:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:10:12 zGopg+lJ0
北海道行く時は普通割引パックだろ
冬場なら２泊３日のスキーツアーが３万円くらいである
もちろんスキー場なんかに行く必要はない
往復の航空券とホテルの宿泊券がついてるのに
新幹線で札幌までなんて行くもんか
481:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:11:23 hPcvA/z+0
「文句言われている」が判断基準・・・どっかの新聞大喜びだな。
482:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:33:56 uqjuGL0l0
北海道新幹線潰しに必死な九州人がいるスレはここですか？
483:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:42:51 H4+fAB+V0
>>478
料金は格安券飛行機＜企画切符新幹線＜＜新幹線＜＜飛行機になると思う。
料金面だけが問題なら、格安券を入手できたら飛行機を利用すればよい。
新幹線が開通して所要時間が飛行機と匹敵すれば、
選択肢が増えることになってサービス合戦も期待できる利用者にはメリット大。
484:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:18:02 v6etKyqW0
>>151
鉄道って１箇所に人が集中してたら成り立たないんですけど。
沿線に分散してないと移動しないでしょ。
北海道は100万都市が１つあるだけで、50万都市すら１つもないじゃないかw
485:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:20:11 v6etKyqW0
>>171
僻地九州 1,500万人 ＜＜＜ 北海道 500万人
ってワケ？アホらし。
486:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:31:36 jm4l3G8e0
>>474
今反対してるのってプロ市民と朝日系列グループだけだよ
あと君みたいな引きこもりｗ
487:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:34:38 Lqk709Cx0
>>484
道内だけの客数だけではなく、観光流動を計算しないとなんとも
日本で二箇所、自治体名だけで客を呼べる場所だから
（も一つは沖縄）
それにしても最近は、韓国・台湾・香港の人増えたわなあ
488:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:37:44 7nBkDKpq0
九州人の嫉妬深さは異常。
489:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:42:09 4IQgjOP60
>>485
北大と九大の実力差は、後背地の人口の差
北大は完璧なローカル大学
490:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:44:07 hPcvA/z+0
>>484
新幹線の沿線に分散して人が住んでいてもいちいち拾えないうえに用地買収に金かかるし、
騒音問題も発生し良いこと無し。
集中した拠点を結んで行くのが新幹線の役目で沿線に分散した人を集めるのは在来線の仕事。
新玉名-新大牟田-船小屋-久留米-新鳥栖みたいなのは異常。
491:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:44:54 NdxqLWmJ0
東急的にはリスキーだな。
処分できない不動産抱えてどうするんだ？
492:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:45:57 /DGcYmWvO
スーパー特急気動車が好きなんで新幹線通さないで
493:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:47 6fGqMeR50
>>490
九州新幹線北半分の異常さは同意だが、
北海道新幹線沿線って、札幌の次の大きな都市は人口減少中の函館市30万人でしょ？
室蘭は5万人しかいないみたいだし。そんなのに新幹線いらないでしょ。
494:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:05:08 dUf/73+y0
>>493
函館から先、仙台や東京方面に繋がることを知らないの？
495:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:12:33 UNb29Zii0
>>493 道民かい？道内で完結して本州との繋がりは頭の片隅にも無いのかな？
それにしても函館しかつながる町がないから新幹線イラネは根拠なき暴論だわｗ
496:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:16:07 UNb29Zii0
>>484 札幌と本州各地の都市（仙台、大宮、東京など）と実用的な時間
（概ね4時間以内）で結ぶために360km/h新幹線を開発してる訳で。
360km/h新幹線は地べたを走る飛行機。従来の新幹線のテリトリーに加え
１０００ｋｍ程度の移動距離もテリトリーに加える優れものです。
497:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:20:28 hPcvA/z+0
>>493
北海道新幹線は東北から関東までとの流動をターゲットにしている。
札幌は北海道の窓口的な役割を果たしている都市だからこういう交通機関の意味は大きい。
九州の場合は鹿児島でも在来線を改良すれば3時間台で博多までいけた。
それでも新幹線ということは鹿児島や熊本は九州外との流動がそんなに重要なのかどうなのかという話になる。
ちなみに室蘭は通らない。
498:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:22:32 wwj627rT0
>>464
新横浜から新幹線に乗るとき、うっかり事前に飯食ってると哀しいw
499:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:27:43 dsfTclop0
北海道新幹線か～本当に必要なんだろうか？
500:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:28:59 astCDaCr0
↑単発ＩＤで煽る九州人うざい
501:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:32:10 dsfTclop0
>>500
ん？道民ですけど…
502:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:13:03 jm4l3G8e0
新大阪から鹿児島まで４時間でほとんどの人が乗る地域と
東京から札幌まで４時間でほとんどの人がｲﾗﾈという地域と
日本って広いんだなって思った
北海道の人は電車＝在来線だと思っているから新幹線の乗り心地のよさ知らないんだろ
北海道の人って新幹線処女が多いだろうし
503:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:14:13 PdLAJu6/0
道民は札幌圏内とそれ以外に分けれるからな
札幌圏内なら便利になるし冬は多少時間掛かっても新幹線の方が安定する
504:ブランズ札幌桑園駅前反対
07/10/13 20:34:53 OvIxtTy+0
ブランズ札幌桑園駅前、北海道新幹線高架橋と接触
東急不動産らのブランズ札幌桑園駅前（札幌市中央区）は北海道新幹線の札幌延伸が決ま
った場合、高架橋と接触する。ブランズ札幌桑園駅前は地上１５階建てで２００７年６月
に着工。２００８年１２月完成予定で、１０月６日から分譲予約を受け付ける予定だった。
ところが9月27日になって東急不動産側が、新幹線の建設主体である独立行政法人「鉄道
建設・運輸施設整備支援機構」北海道新幹線建設局（札幌）に影響調査を依頼。同局が測
量したところ、幅12-13メートルの新幹線高架橋がマンション側に6-7メートル食い込むこ
とが分かった。新幹線着工が決まれば、同局はこの用地を取得する予定であるため10月3
日に北海道、札幌市と共同で東急側へ計画変更を要請。東急側は建設を中断するとともに、
販売延期を入居希望者に書面で伝えた。
同機構は、建設予定地の沿線自治体に対し「建築確認（着工前審査）の段階でチェックし、
予定地に建物が建てられるのを抑制するよう口頭でお願いしていた」という。何故、この
時期に影響調査を依頼したかについて、東急不動産は「コメントできない」と述べる。
消費者契約法第４条第２項違反（不利益事実不告知）で不動産売買契約が取り消されたア
ルス東陽町３０１号室では東急不動産は不利益事実（隣地建て替え）を説明しなかった理
由として「計画が不確定」であると主張した。購入者の利益を無視した東急不動産の暴論
は通らず、東京地裁平成18年8月30日判決は東急不動産に売買代金全額2870万円の返還を
命じた。ブランズ札幌桑園駅前は行政側が文書で計画変更を要請したために消費者被害の
可能性はなくなったが、それがなければ「新幹線計画は不確定」という理由で騙し売りし
た可能性がある。
「マンション、新幹線の邪魔？ 延伸未決定なのに建設中断 札幌・桑園ルート上の可能
性」北海道新聞2007年10月11日
「新幹線計画告げられずマンション建設」日刊スポーツ2007年10月11日
505:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:36:37 WkvlTLO40
新幹線もそうだけど、
北海道にマンションって必要か?
506:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:45:19 AWfKrFLe0
>>505
507:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:50:39 jcJasjJl0
普段はバラマキ政治と土建屋を批判してるくせに、新幹線になると途端に意見が変わる２ちゃんねら。
508:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:54:12 fElcqZUt0
敷地内に新幹線て斬新だな
509:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:32:09 Fo2ZshbuO
札幌はマンション住まいじゃないと雪かき大変だよね
飛行機苦手だから新幹線通るのはうれしい
510:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:33:34 1f7eZg3w0
>>507
ID変えたって反対派は増えないよ
511:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:46:04 NyBZRFFz0
作るなら、とっとと作ってくれよ
飛行機乗らずに札幌帰りたいけど
トワイライトエキスプレス席とれねーんだよ
大阪から乗り継いで帰るとどれくらいで帰れるのかな？
512:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:02:22 wClwldid0
>>497
仙台以南と、札幌のみを結ぶ新幹線ということですか？
513:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:15:26 hPcvA/z+0
>>512
近いほど移動の敷居は下がり流動が発生しやすくなるから必ずしもそうとはいえない。
514:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:22:58 CJhJjcZs0
>>489
学生の地元率の高さは九大のが上。
515:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:35:51 zgfe6Udf0
新幹線って雪に弱くないのか？
516:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:49:41 CJhJjcZs0
>>394
なんか違和感あるでしょ？道民が日ハムを応援する感覚は、
日本人一般が大リーグの松井や松坂を応援する感覚に近いと思う。
でも熱しやすく冷めやすいのが特徴でもあるから、
勝ってるうちはいいけど負け出すと巨人ファンに戻るｗ
>>395
盆暮れのチケット争奪戦を知ってる？
新幹線があれば通路でもとりあえず田舎には帰れるんだよ。
>>397
結局、お互い勘違いしてるんだよね。
東京の人間は北海道＝一府県という感覚だけど、
北海道は同時に「関東」や「近畿」と並ぶ一地方ブロックだという
認識に欠ける。九州と四国を足した面積よりも広いのにｗ
>>411
しかも道東まで高速通ってないしねｗ
凍てついた危険な峠を、滑落に注意しながら恐る恐る通過しなければ
札幌に辿りつけない道東住民。新幹線だけじゃないんだよね、本当は。
517:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:02:22 PnglkGLY0
>>502
元道民だけど、道民が新幹線のすばらしさを知らないってのは確か
俺も東京出てきて大阪行くのに初めて新幹線に乗ったときは感動したからなｗ
普通に電車に乗る感覚でこれだけ速く移動できるものなのかと
518:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:02 1QqPsn8g0
札幌ってなぜ人口が多いのかわからない。
519:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:56:57 NVIkbQ7b0
何人かやたら熱心に布教してますね。
土建屋？
520:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:59:24 +hoYRuNl0
>>515
むしろ飛行機よりはるかに強い
>>516
21日に日勝峠超えルートは高速が開通します
521:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:21:16 VkXHmvp50
彼氏鉄男君
「月２回は建設現場に逝くおー。ぽっ君も皆と一緒に新幹線を見守るお」と
寝言いっています。
ああ・・・2015年まで函館方面デート決定・・・
522:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:53:39 LbODBZGK0
>>502
>>517
道内出張の多い道民なんだが、新幹線を使って初めて、北海道の住民が東京方面の奴らと時間感覚が違う理由がわかった。
仙台－東京が約２時間、名古屋－東京も１時間半。
これを北海道の都市間距離に当てはめてみよう。
札幌－網走を約２時間、札幌－釧路も１時間ちょいで移動するようなもんだよ。
これだもの、札幌－函館が一時間を切るのも現実的だ。
良くある話だが、出張で札幌から帯広や釧路の数箇所の客先まで４ナンバーのバンとかを運転して３日～４日くらいかけて再び札幌に戻ってくるのが外勤サラリーマンの良くある姿。
こんなの東京の外回り営業マンに言ってもびっくりされるだけかもな。（東京－新潟の営業を一般道走ってやってるようなもんだ。）
今のところ青森から下北方面は、函館等の道南の会社が進出してる程度なんだが、将来、新幹線が伸びれば東北の各都市は道東よりも行き交いやすい営業エリアになる可能性を秘めていると思う。
523:名無しさん＠八周年
07/10/14 12:36:16 LbODBZGK0
＜現在の最速でこれくらい＞
札幌－函館の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－網走の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－釧路の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－稚内の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
524:名無しさん＠八周年
07/10/14 12:42:52 DL/2VzXm0
>>388
ただそれは悪いことばかりじゃなくて、関東人によく見られるような
東京中心主義から自由でいられるのは良いことだと思う。
525:名無しさん＠八周年
07/10/14 13:06:18 VVa9WuIE0
>>522
仙台～東京は2時間もかからんよ。
最速で1時間40分ほど。
名古屋～東京も同じくらいだよ。
3年後には新青森～東京が3時間になるからな。
函館人が特急で札幌にやっと到着したころ
青森人は東京に着いているという・・・
526:名無しさん＠八周年
07/10/14 13:21:44 /CEXUb3d0
ペンフィールドのホムンクルスみたいに、距離じゃなくて移動時間で書き直した地図とか
なかったっけ？
527:名無しさん＠八周年
07/10/14 17:48:54 CJhJjcZs0
>>518
日本における東京以上に、北海道における札幌の一極集中が起こっているから。
大阪や名古屋など大都市が無くなり、東京の一極集中がいまよりも酷い状況に。
仕事や娯楽を求め、4,400万人が東京に住んでいると思えばいい。
>>520
もしかして道東道全通も間近？なわけないかｗ
>>522
だから俺は、一度でもいいから道民は本州へ出るべきと思う。
今後の北海道を考えるなら、道内に引きこもってちゃダメじゃないかな。
外から見て北海道の良し悪しを理解した道民が増えれば、
きっと北海道の社会も変わるんじゃないかと。
東京の便利さや触れることのできる世界の広さ、そういうのも知らず、
根拠もなく「北海道のほうが良い」と言っている道民が多すぎる。
北海道は面積は広いが、世界の狭さは他の地方よりも大きいよ。
>>524
それ以上に、札幌中心主義で社会全体が閉塞しているのが問題かと。
独立独歩の気概はあっていいけど、現状は開拓時代にあったようなものではなく、
完全に植民地の雰囲気でしょ。結局、東京をアテにしていて官主導の世界。
子どもを本州へ留学させるのが無理でも、物理的に道外へ気軽に行ける
新幹線ができれば、いまと状況は確実に変わってくると思う。
528:名無しさん＠八周年
07/10/14 17:54:00 zgfe6Udf0
>>518 札幌市は東京２３区よりも広いって知っているのか？
日本人はどういうわけか亜熱帯地方に住みたがる。アフリカに住んでいるのと同じ。
札幌はヨーロッパの地中海沿岸地域やアメリカのボストンとほぼ同じ緯度だ。
人工が多くても何の不思議もない。
529:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:01:41 ZMkTPoY20
>>527
正直、一度出たら負けかなと思ってる北海道民なんだがｗ
現状の日本社会では東京出れば絶対に戻ってくることは出来ないと思う
で、みんな東京に行き、残った北海道民でみんなはさーん、と。
みんな大泉洋のような必要なときに東京に行き、本拠は北海道に置く事の出来る
経済構造ならばうまくいくんだろうがね
530:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:02:28 iVauo/Il0
北海道は いずれ ロシアが南下してくるんで
新幹線を作ると その時期が早まるだけ
ロシア統治になれば 夕張は 生き返る
531:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:03:25 4Gyma4nd0
なんか必死な奴がいるな
新幹線ができれば便利になるは当たり前
便利になるんだから、山陰にも高知にも宮崎にも串本にも好きなだけ新幹線通してくれ
俺も死ぬまでに１回くらいは乗るわ
532:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:27:52 awUbHfi4O
>524
だから北海道の札幌中心思想は、関東の東京中心思想より遥かに悪質なんだっつのに。
北海道の現状が道州制度のモデルケースだというのなら、日本中の県が、
道州制度にNO!と言うだろう。
しかし新幹線は札幌まで伸ばすべきだろうがな。
原油価格がますます跳ね上がる状況、将来的には、国内移動に飛行機使うなんて贅沢は、
普通のビジネスでは許されなくなる可能性が高い。
533:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:32:13 rkLrK/bq0
>>522
泊まりの営業なんてものが普通に存在することに驚いた。
さすが 「ＪＵＳＣＯ ↑８０km」 の世界だな！
534:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:33:52 xUWMFa6K0
スレを全く読んでないが、
・赤字だろ
・飛行機使う
・熊しか乗らない
の厨房がまた大量発生しているのか？
535:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:37:49 rkLrK/bq0
だってしょうがないじゃない。
推進派も「対関東」の流動しか強調しないんだもの。
536:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:38:34 K9pYhJa80
>>533
いえ、↑110kmの世界です。
URLﾘﾝｸ(td.ps-j.com)
537:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:41:20 rkLrK/bq0
>>536
ますます驚愕の世界だな。
地元で考えてみると、110kmって「他県の県庁所在地」だ。
そんなところまで食料品買いに行かないよ…
538:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:45:01 Qs/0fpER0
>>16
私立札幌病院は、北大付属がさじ投げるような患者も請け負うからじゃね？
どうでもいいが東急は判っててわざと建てたんだと思うよ
計画変更してすぐ近くを通るようになれば地価は暴騰
計画変更しない場合もおそらく国側より先の登記によって損は全くしない手筈
539:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:45:35 WJO8LCZu0
便利になるだけじゃなくて、安くはない建設費に見合う効果が期待できないと建設はされない。
山陰や四国や東九州もその効果が期待できるようになれば新幹線が建設されるかも。
少なくとも基本計画線には名前を連ねてるわけだし、常磐新幹線よりも現時点では優先度は上。
540:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:52:19 4R3GAMsSO
あとから造る新幹線が7メートルほど移ればいいじゃん。
541:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:55:14 5wAx82RT0
>>33
売ってしまったら、儲かるのは買い主。
今ならまだマンションの建て主が所有。
542:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:01:49 eLNM+CsW0
札幌－東京を４時間だったか
空港に行く時間や荷物検査の手間は省けるが、
なんだかんだで空路のほうが早いし、そんなに必要なものとは思えん
543:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:02:12 SW5pouE10
>>537
５２２の札幌市民です。
最近本州から転勤してきた人に、バーゲンの時はご近所の奥さん同士乗り合いでで千歳のレラってショッピングセンターに行ってることを話したら、マジで驚かれた。
東京に居たときは信じられない距離を他県から電車で通勤するオヤジだったはずなんだが。。
片道４０キロ弱だし、渋滞も無いから決して無謀でも何でも無い・・ただ地元のデパートよりトータルで安いから行くだけなんだけどな。ＥＴＣ割引に感謝。
544:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:10:46 awUbHfi4O
既に原油はバレル83ドル。
この先、地方の不採算路線からは、どんどん航路が無くなり、
航空業界も再編されて、過当競争も消滅し、航空運賃は青天井になるのを念頭におかねばならんよ。
545:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:10:49 z6DJIj0/0
>>543
そのくらいなら北関東でも珍しくはないな
茨城県西あたりの人が宇都宮の福田屋インターパークへ行ったり
春日部あたりの人がイオン浦和美園へ行ったり
546:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:13:34 tTx/iiu00
マニアなら買うのにもったいない
547:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:16:05 Wjn7wduQ0
しかしなんだな。
北海道民は新幹線通したいなら、地権者全員から
すべて寄付で、用地そろえて国に差し出すくらいの
地元の盛り上がりと気遣いと希薄を見せないと
他のエリアに住む国民の理解は得られないだろうなあ。
北海道新幹線はいらない人のほうが圧倒的に多い。
おれは飛行機だしな。
548:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:21:36 z6DJIj0/0
>>547
土地買収費はそんなにかからないと思う
549:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:23:00 4R3GAMsSO
♪…
本日も 東北新幹線をご利用くださいまして ありがとうございます
この電車は 一号車から 十号車までが えぞち号 札幌行き
十一号車から 十六号車までが こまち号 東能代行きです
次は 上野 に 停まります
550:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:33:54 absPjxVO0
道民が不要に思うかどうかは、乱暴に言えば北海道新幹線建設計画に何の関係も無い
し影響も無い。ここでイラネという人は、無知の無知という方々だしな。
北海道新幹線は、イラネという人たちを無視してさっさと作って欲しい。
551:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:34:26 eLNM+CsW0
不採算路線になるだろーなー絶対
552:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:40:44 5PViuxOk0
>>551
採算が取れる見込みがなかったらＪＲが新幹線建設を拒否すると何度言ったら……
553:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:42:24 Wjn7wduQ0
だからあ。採算性取れるようにするためにも
道民が土地供出して、工事もディスカウントとボランティアでらって
100億円くらいで作るならＪＲと国も作ってくれるよ。がんばれや。
554:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:46:50 sH4lF2pw0
東京-北海道なんて誰も乗らない
そして間にあるのは東北の田舎だけ
単なる道民の自己満足だな
国からは一切金を出さず、北海道とJRだけでやってくれ
555:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:47:59 eLNM+CsW0
>>552
そもそも実現せんだろうな
556:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:48:49 OcGNt7y+O
>>553 実現可能性ゼロの極論だねｗ まるでそのまんま便所の落書きだわ
557:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:49:50 5PViuxOk0
>>555
予算が付く順番待ち。新函館までは既に着工している。
558:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:51:31 je/ljVGlO
真の金持ちが大家ならルートを変えさせた上で駅作っちゃうんだろうな
559:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:52:26 IjL2UMRO0
>>551
同意
飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理
560:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:52:52 eLNM+CsW0
こんな採算とれる見込みない路線に１兆超える予算がつくかなあ
561:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:57:23 zgfe6Udf0
新幹線で恩恵を受けるのは一体誰なのだろうか。
562:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:59:08 BJqRdQbk0
>>561
土建屋と鉄オタ
563:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:00:46 +fb/A2p9O
札幌駅から乗り換え一切なしで四時間位で東京行けるならうれしい。
564:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:03:00 5PViuxOk0
>>559
>飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理
割引切符でも出せばすむ話だろう。
正規料金は飛行機より新幹線の方がもともと安い。
>>561
新幹線に乗る人。
新幹線に乗る人を相手にする商売の人。
羽田空港から全国各地に向かう人。
>>560
採算取れる見込みがないって、どういう根拠で？
輸送のプロのＪＲより正確な判断ができるネタでも持ってるの？
565:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:03:37 absPjxVO0
>>562 亀田並みの低質な輩だなｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:05:37 eLNM+CsW0
>>564
新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね
たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？
567:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:08:56 Wjn7wduQ0
まあ、九州の路線と価格みてても
飛行機の値段は下がるだろな。
貧乏人は飛行機エコにモー
金持ちは飛行機（もうちょっといいクラスつくってな）
超金持ちが新幹線って感じの根付けかな。札幌東京は。
568:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:13:36 5PViuxOk0
>>566
>新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね
割引しなくても客が乗る区間はわざわざ割引しないよｗ
>たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？
よゆー。東北新幹線の運行経費は、収入の３割くらい。
新幹線の利益が債務をドカドカと返済する原動力になっている。
569:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:18:31 Wjn7wduQ0
運行コストが3割もかかるのか？
無茶苦茶高いな？
とてもじゃないがたかが人件費と電気代で3割も
かかってるようじゃｚ減価償却できないだろうな。
地元ローカル線支える利益なんか出るわけないし・・・
東北でそれじゃ、北海道は・・・合唱。
570:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:19:45 eLNM+CsW0
>>568
ふうむ。スカイマーク並に下げて余裕ってか。
そのぐらいの値段なら悪くないな。
それで採算とれるなら選択肢が増えてむしろありがたい。
情報ありがとう。
571:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:19:51 w7MwS+XM0
埼玉人だから大宮～札幌が4時間くらいなら新幹線使うな
羽田までいくのめんどくせーよ
572:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:21:48 +9NzeAyfO
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
悪徳業者ですので気をつけて下さい。極悪物件を買わされます
573:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:26:07 YzlFnTBV0
俺の桑園に冠する知識
H大の公衆衛生講座の教授が好きな競馬場がある場所
574:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:30:47 DYVOnATaO
破壊神でないほう？
575:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:31:36 qeXDx0tG0
>>536
以前「ローソン↑80km」を見たことがある。
576:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:41:21 WJO8LCZu0
>>571
期成会なんかの目論見通りに実現すれば東京～札幌が3時間57分だから、大宮からなら3時間30分程度。
もし盛岡～札幌が260km/h制限のままでも、大宮～札幌は4時間10～20分ってとこかと。
577:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:44:19 uFooBAJI0
俺は福岡人だが、関東へ行くときでも時間があるときは新幹線を使ってる。
4時間半くらいだったと思うが、空港での手続きとか電車への乗り換え、
空の窮屈さを考えると、多少時間はかかっても新幹線の方が圧倒的に楽。
気持ちよく昼寝と読書ができる。
578:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:53:53 apq2YXhG0
>>562
新幹線建設は土建屋の利益は薄いよ
道路とかに比べると条件厳しいし
579:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:01:21 j8caFpN70
札幌市民だけどもし新幹線あるんなら冬は新幹線夏は飛行機って使い分けるな
まあ日本の主要政党が全部賛成してるんだから作られるんだろうな
反対派は朝日工作員だけ（ＡＮＡの大株主）
580:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:04:30 Er97LZ5H0
北海道新幹線 新青森－札幌
北海道 稚内行新幹線 札幌－旭川－稚内
北海道 網走行新幹線 旭川－網走
北海道 根室行新幹線 札幌－苫小牧－釧路－根室
581:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:05:11 j8caFpN70
あと上のほうで運賃うんぬんあるけど
飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
頻繁に停まる千歳線や
冬の欠航や遅れなんかを考えたら採算取れると思う
そういうことがない新幹線なら数千円高くても乗るわ
最悪自由席で立っていればいいし
582:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:09:56 mwkzDcwu0
近代的でリッチな感じのマンションが建設ラッシュだったり
競馬場とか市場とか古臭い感じが残ってたり
桑園ってなかなかカオスな街だよね
583:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:16:27 13q5D/O40
運賃は当然飛行機の方が安いのよね？
だったら飛行機だわ
電車なんて毎日乗ってるからいいわ
584:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:17:24 4E1wwAUK0
よく分からん理由w
585:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:23:15 /VXmQmBA0
内地の人は知らんだろうが、
北国では冬の飛行機の利用はちょっとした博打だもんな
586:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:26:04 Wax/u0nP0
札幌～東京
飛行機１時間半 13,500円～
新幹線６時間 18,000円～
誰が乗るか新幹線
587:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:25 4E1wwAUK0
6時間もかかるのか？
588:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:31 absPjxVO0
>>583 運賃だけが交通手段を決定する決め手かい？ずいぶん時間に余裕
のある方ですね。
>>585のとおり、冬の飛行機はちょっとした博打、ロシアンルーレット。
俺は今まで１２，３回真冬に新千歳から飛び立ったが２回当たり（欠航）
社会人になったら、欠航の心配の無い確実な手段を選ぶぜ。新幹線がもし
あったら冬は飛行機は使わないね。目的地が東京であっても
589:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:31 PeVa6YJC0
>>581
> 飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
新幹線出来たら、その区間が減益になるＪＲ北海道のジレンマ
590:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:29:21 Zz7HtMJZ0
要するに、飛行機で札幌に行きたいです!!!!!
ってことではないでしょーか
それに飛行機が減便なんてことになったら
ツアーが～ ツアーが～
なくなるわ
そうよそうよ新幹線が開通したらエアー利用の格安ツアーが
なくなるわあああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
みなさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
アタシは重要なことに気付きましたわよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
札幌のビジネスツアーはどうなるのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
591:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:29:47 /Az1mDbx0
福島あたりなら変な時間にわずかしか飛行機無いから
東北行くなら非常に有り難い存在になる
592:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:30:10 PXSHSmIf0
>>586
飛行機 30000円
新幹線 23000円
593:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:32:13 580mh/O50
俺んちの敷地が予定地の中に入ったら立退き料２億以上じゃないと絶対立ち退かない
594:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:32:45 Zz7HtMJZ0
>>592
あんたね、飛行機に普通運賃で乗るのは美川憲一とか
そーゆー人だけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふざけんじゃないわよ
普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!
この団子ジジイ
595:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:33:59 WJO8LCZu0
>>589
札幌～新千歳の在来線収益より、札幌～新青森の新幹線収益の方が
JR北海道的に美味しいんでは？
596:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:35:01 Ofa0Ifui0
相変わらず、>>586 みたいなバカが多いな。
>>586 は空港に住み着いているホームレスか。
597:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:35:25 13q5D/O40
新幹線と航空運賃を比較するとき
ノーマル航空運賃を出すのはズルイと思います
598:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:37:03 WJO8LCZu0
新幹線だって通常料金でしか乗れないってことはないのに、通常料金で比較してなんでズルイんだ？
599:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:39:53 Ofa0Ifui0
極貧で二ヶ月後にも何の予定も絶対に入らない奴が命がけで搭乗するのがスカイマーク。
600:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:40:00 R+guimUcO
競争になったら割引料金は双方同じ様な金額になるだろ
601:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:40:40 Jqx2TnPW0
ん？羽田⇔新千歳、で２万円ちょっとだけど？旅行代理店で１泊つければ。
新千歳⇔羽田、は知らんｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:41:57 13q5D/O40
>>598
普通運賃で乗ってる人なんか569人中(B747-400)27人しかいないわよ！！！！！！
ったく二言目には新幹線、新幹線って
だったら京浜東北線も南武線も多摩モノレールも新幹線にしなさいよ!!!!!
あんたが札幌行く時は何があろうと飛行機には乗せませんからね
603:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:42:26 Y5eBmtZ30
基本的に、飛行機は３０分前には入るだろ。
しかも、定刻では出発しないし、到着もしないいから実際は１時間４５分
かかる。だから、どうしても、２時間１５分はかかる。
さらに、札幌―千歳間で３０分、羽田－浜松町、羽田ー品川で２５分のロス
がある。
どう考えても３時間は超えるうえに、チケットの手配や乗り換えや手続きが
煩瑣だ。
それに比べて、札幌駅あるいは東京駅から、ずっと寝ていれば到着する新幹
線は、思い立ったらすぐに東京ＯＲ札幌にいける。
どう考えても気楽だし、むしろ、飛行機より需要が多い。
604:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:43:23 Ofa0Ifui0
飛行機をまったく使ったこともない奴がいい加減なこと書きまくっているが
現実はこうだ。
新幹線と競合している航空路線は繁忙期でも割引運賃があり、それなりに安いが
新幹線と競合していない、羽田新千歳路線は、繁忙期には異様な高額運賃となる。
605:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:43:38 Zz7HtMJZ0
>>602
全面同意
606:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:46:21 Zz7HtMJZ0
>>603
だったら羽田-伊丹線がイケメンリーマンで満員な理由を説明してちょーだい
あの方々はアホだと言いたいわけ？
1時間以上前から空港でスタンバイしてる方多いけど？
607:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:47:53 Ofa0Ifui0
何ヶ月も前から予約を入れられる観光客や学生やフリーターには理解できないだろうが
明日突然に東京から札幌へ行かなければならない人間もいるのだよ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:48:45 5PViuxOk0
>>594
>普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!
特割の設定が無くなる期間が年間何日あるかわかって言ってるの？
>>590
>それに飛行機が減便なんてことになったら
>ツアーが～ ツアーが～
>なくなるわ
なぜツアーが無くなるのか、さっぱり意味不明。
609:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:49:28 13q5D/O40
そもそもこのスレはおかしいのよ
普通なら「でも飛行機の方が速いよね～」となるのに
飛行機はダメダメで新幹線が21世紀の新交通システムの主役みたいなこと言って
610:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:50:07 Ofa0Ifui0
繁忙期で空港が混雑しているときは、３０分前は相当きつい。最低４５分前だろ。
特に、羽田で第二ターミナルを使うならなおさらだ。
611:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:50:39 WJO8LCZu0
新幹線建設に今最も積極的なのは>>602だったわな
612:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:20 Zz7HtMJZ0
>明日突然に東京から札幌へ行かなければならない
特割１を買いなさい
613:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:28 5PViuxOk0
>>606
マイルを溜めてるか、飛行機が好きなんでしょ。
東海道新幹線は正規運賃や回数券、ネット予約などの客で朝晩は満席。
飛行機を使っている客を取り込むために割引切符なんか売ったら、
かえって損をする。
614:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:29 Jqx2TnPW0
で、このマンションはどうなるんだ？
615:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:54:20 mZxJZOGU0
国土の均衡な発展も考えないと。
日本の大動脈たる新幹線が、日本有数・北日本最大の都市札幌につながって
ないのはアンバランス。
北海道が公共事業なしでも、荒廃しないためには、観光で食っていくしかな
いのだし、新幹線がないのは、あまりにも不利。
616:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:55:39 IjL2UMRO0
>>573
懐かしいwww
>>581
乗車率100％超の新幹線で仙台から一ノ関まで立って乗った事がありますが、
もう二度としたくないですぅ＞＜ って感じ。
飛行機なら全席指定。
617:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:56:17 PXSHSmIf0
飛行機で札幌駅から東京駅
札幌駅発 6:48(エアポート62)
新千歳空港駅着 7:26
新千歳発 7:50(JAL500orANA50)
羽田着 9:20
羽田空港2タミ駅発 9:45(モノレール区間快速)
浜松町着 10:07
発 10:12(山手線)
東京着 10:18
618:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:56:33 5PViuxOk0
>>612
明日のＡＮＡ羽田から千歳行き、
ビジネスに便利な時間帯の特割１は
「２６，８００円」。
航空会社も商売だから、客の足許を見る。
619:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:00:22 8Nuzkl/40
福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。 乗ってもいい。 実際過去に何度か乗った。
それは東京⇔博多の移動で新幹線がポピュラーな時代を生きてきた世代だから。
札幌と異なる点でありますね。
620:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:01:12 5PViuxOk0
>>614
建設計画の変更をお願いしたって話だから、
問題ないように設計を変更してから建てるんじゃないの？
621:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:01:32 j8caFpN70
俺出張ってしたことないけど
いきなり当日に言われるもんなの？
普通前日くらいに言われると思うけど
特割１と比較するのが普通だと思うが
622:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:23 zgfe6Udf0
航空路線の立ち上げと維持には
飛行場（複数社で共用）と飛行機の整備と維持
燃料
クルーと地上スタッフの雇用
保険
くらいか？
新幹線の維持には
独占的膨大な土地買収と整備（トンネル建設等々）
膨大な地上設備の建設
膨大な設備の維持管理
燃料（電気代）
クルーと地上スタッフ（長大な鉄道設備のための要員も）の雇用
保険
などがかかる。どう見ても後者の方が圧倒的に高い。
また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
鉄道は本数以外容易には変えられない。
一体何のメリットがあるのだろうか？大量輸送？新幹線は貨物を運べるのか？
623:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:24 vAlA6fv00
おれがどっちに乗るかというと、東京―札幌が６時間までなら新幹線だな。
毎年遊びにいくが、飛行機でも浜松町から札幌到着まで５時間半かかって
いるから。
やっぱ、千歳空港－札幌が、東京－成田レベルに距離があるのが痛い。
しかも、おれは大宮が近いし。
624:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:26 8Nuzkl/40
>>618
新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
だから飛行機も特割7で比較しましょう
ってなんでANA？ JALって特割って名称だっけ？
625:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:45 mTrOhTLx0
>>571
同意。まだ埼玉だから１時間半くらいでいけるけど、群馬栃木茨城の人って、北海道行くときどうしてんの？？？？
626:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:04:04 5PViuxOk0
>>619
>福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。
別に無理しなくてもいいのに。
>札幌と異なる点でありますね。
対札幌と対福岡のもっと大きな違いは、所要時間の差。
東京都心と福岡都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間、新幹線で５時間。その差は２時間。
東京都心と札幌都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間半、新幹線で４時間。その差は３０分。
627:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:06:29 8Nuzkl/40
>>621
わたし大学生の時に超一流金融機関でお掃除のバイトしてました
みんな前日までに決めてましたね
ちょっと石田君!!!!!!今から福岡に飛んでくれ!!!!!
なんてそんなドラマみたいな風景は1度も見たことはありません
628:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:12:47 vRixXCCj0
>>626
だったらとっととあんたが作業員になって北海道新幹線造ればいいじゃないの!!!!!!
なんで鉄オタってこうも自意識過剰で勝手なの？？？？？
埼玉になんとか博物館OPENしたからその入り口で署名でもしてなさいよ!!!!!!!
なにがあろうと飛行機使わないでよね
そんなに新幹線が好きなら新幹線王国でも造ってそこで暮らしなさいよ
住民税は6割増しですからね
629:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:12:48 Ofa0Ifui0
>>616
根本的にわかってねえな。
新幹線なら立ってでも乗れる。
飛行機なら乗ること自体が不可。目的地へ行けない。
630:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:13:45 fruSs9NV0
「空港」じゃなくて「飛行場」と書く人が多いのがなぜか新鮮だ
631:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:15:46 8Nuzkl/40
自分も連休の前の日に20時頃の姫路行きだか西明石行きに乗ったことあります
名古屋まで立って行きました 信じられなかったです
632:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:19:06 Ofa0Ifui0
>>617
飛行機を利用したことないのがばればれ。
7:50発なら搭乗手続きは
7:35分までに済ませなければならない。
新千歳空港駅着 7:26 これは列車がホームに到着する時間
駅ホームからチェックイン機までたった９分。
ちょっとでも到着が遅れたり、空港が込んでいれば
ア ウ ト
633:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:20:38 IjL2UMRO0
>>629
長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:20:42 5PViuxOk0
>>622
>どう見ても後者の方が圧倒的に高い。
それが本当なら、航空路線が新幹線の需要をもっと食ってるはずですがね。
>また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
>鉄道は本数以外容易には変えられない。
新幹線は需要の低い路線をそもそも造らない。
たった２０００ｋｍ程度の路線網で、年間３億人の利用が集中する。
飛行機は国内線の全路線を合計しても１億人に満たない。
635:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:21:49 LcGeZDAo0
>>629
大切なファクタ－が抜けてるよ
乗ることが目的なら鉄男君だが
基本的に手段
自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地
をつなぐＡ，Ｂのアクセス（交通機関）と総所要時間においての
コストパフォ－マンスが抜けてる。
東京から北海道なら普通は、飛行機です。
636:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:23:11 8Nuzkl/40
というかそもそも飛行機を利用する人は
空港まで何分でいくらかかって搭乗手続きが何分前でなんて
そんなチマチマしたこと考えてないわよ
新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
冗談じゃないわよ
637:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:26:17 5PViuxOk0
>>633
>長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。
それなら、指定券買ってから乗れば？どうぞご自由に。
>>624
>新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
>だから飛行機も特割7で比較しましょう
新幹線に乗る人って、そんなに早く予定を立てないけどなあ。
東海道のデータしか無くて悪いが、明日の夕方の東京行きのぞみ号は
現時点で座席の３割程度しか埋まっていなかった。
これでも出発直前に予約が入り、ほぼ満席になって走ることになる。
>ってなんでANA？ JALって特割って名称だっけ？
ＪＡＬも特割１は同額の設定。
638:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:26:46 8Nuzkl/40
会社で新幹線で札幌行きますなんて言ったら笑われるわね
もうね、今の男根の世代は札幌＝飛行機よ
それを新幹線なんて言ったら
「なんでそんな時間のかかる乗り物で行くのだね！！！？？？？」
と怒鳴られます
新幹線で福岡出張する馬鹿は少なくともわたしの会社にはおりませんし
そもそもその手配は通りません
639:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:27:16 A0oxHTSB0
>>628
言っておくが新幹線は鉄ｵﾀにとっては敵だ
真のオタは並行在来線の列車や路線が廃止されるのを惜しむので建設には否定的
640:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:28:36 GvXaiycj0
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが
一瞬、マンションの建設費かと思ってしまった・・・・・
641:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:32:06 5PViuxOk0
>>635
> 自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地
自宅→ａ→新幹線→ｂ→目的地
自宅→Ａ→飛行機→Ｂ→目的地
一般的に、ａ＜Ａ、ｂ＜Ｂ となるのがポイント。
>>636
>新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
>冗談じゃないわよ
そんな一般的でない話を持ち出してもしょうがない。
東京駅はピーク時になると１時間に１万人を超える新幹線乗降客が殺到する。
そんな人数を収容できる空間などないし、そんなに早くから来ない。
642:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:32:08 8Nuzkl/40
1時間30分の飛行機派の勝利だわぁ～
643:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:33:43 IjL2UMRO0
>>629
ちなみに。
冬場は風が強ければ、特急（例えば札幌ー旭川間・約１時間半）も
数十分遅れ＋徐行運転するのが北海道＠日本海側の特徴。
特急でさえ遅れることもあるのに、「新幹線での遅れはありませんよ」となるなら
札幌市営地下鉄のようにシェルターの中を走るしかないがな。
土建屋涙目で喜ぶネタだわw
基本的に道内を移動するなら、手段はさておきまずは指定席だろう。
でも急遽移動する時に指定席が取れるとは限らない。
あとさ、「北海道新幹線開通まで」今まで何十年年も待たされて、
更にこの先十数年待たされるのかと？ 待ちくたびれましたが何か？
それなら飛行機移動の方が早い。
644:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:34:04 UfcM6Nem0
空路がダメなときの手段として新幹線があってもいいと思うけどね。
台風だの霧だの、機体の手配がつかないだの、いろいろあるでしょ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:34:51 yHwbj5lP0
>>632
札幌駅に自動チェックイン機あったでしょ
646:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:35:32 5PViuxOk0
>>643
北海道新幹線の予定ルートは大半がトンネル。雪は降らないし風も吹かない。
647:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:35:56 7wEJx1mj0
地震に弱いのが新幹線
648:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:36:38 8Nuzkl/40
>>641
>そんなに早くから来ない。
来てるわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
649:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:37:20 D+NkmlwY0
なにこのスレ、どっちでもいいじゃん
空港や駅の立地、自分の住んでる家や目的地、出発時間や帰宅時間で変わるだろ
ケースバイケースで有利な方、あるいは好きな方、それだけだろ
誰が争ってんの？ヲタ？
650:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:38:42 PXSHSmIf0
>>632
スキップなので平気。
というか、あまり速い電車だと
逆に叩かれるような気がしてあの時間にした。
ちなみに俺は新幹線建設派。
>>639
山線は有珠山の事もあるので廃止は無い。
スーパー北斗やスーパー白鳥は無くなるだろうが…
651:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:39:10 AKW6n9vu0
このスレ、スレタイ読めない人が大杉
652:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:40:04 IjL2UMRO0
>>649
新幹線マンセーな人が喧嘩を売るスレみたい。
選択肢は多い方が客的には良いし、何を選ぶかは客次第だと思うけどね。
>>646
札幌や札幌近郊の人ではないでしょう？
地元の人なら事情が分かるがな。
653:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:40:06 j8caFpN70
反対派の人って空港在住？
フライトシミュレーターでしか乗ったことない人は
ID:8Nuzkl/40みたいなレスするだろうねｗ
羽田だって遠い搭乗口ならかなり時間かかるし
新千歳だってエアポートから乗り場まで遠いし
654:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:40:26 8Nuzkl/40
新幹線札幌開業したら飛行機派？or新幹線派？
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
655:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:42:01 CJhJjcZs0
>>529
皆がそうとは限らないんじゃない？車社会の北海道に育つと、
満員電車と徒歩に頼らざるを得ない交通手段に嫌気が差すかもだし、
大多数の道民は「やっぱり北海道が良い」と思うだろう。
実際、北海道に戻る率は全国でも高いほうらしいし。
ただ、なんでもそうだけど、
経験しないのとするのとでは経験したほうがいいと思う。
海外留学で何もせず遊び呆ける学生よろしく、
そういう意味で東京から戻らない奴は初めから北海道にもいらんでしょ。
>>533
知り合いの営業マンは地方出張の時、彼女を営業車に乗せて行くらしい。
>>542
いや、あれば使うって。問題は運賃。人間て考えるより怠け者だからね。
特に道民は百貨店の駐車場前に列を作ってでも地下鉄を使いたがらないほどだし、
東京や上野で乗っちまえば、寝て起きたら札幌。これはかなり便利。
>>626
時間というか、めんどくさいんだよ。手続きとか乗り換えが。
さらに都心から都心へダイレクトに乗り入れられる利点は大きい。
656:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:44:17 DvLlPXdm0
土建屋とグルだろ？ それをあたかも偶然のように報道する・・・・
657:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:44:19 IjL2UMRO0
>>653
採算が取れずに税金が更にうｐするのが嫌ですぅ＞＜ ですよ。
仙台空港スレではないけれど、当初の予測よりも集客率が悪くなるかも知れないという
リスクを誰が背負うのかな？という疑問を持つ。
札幌市営地下鉄の赤字でさえ頭が痛いのに、これ以上赤字のネタを増やすなと。
658:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:44:25 5PViuxOk0
>>644
国土交通省の統計によると、
平成１８年度、北海道国際航空の飛行機は１９９便が欠航。欠航率１．７％。
同じく１５分以上遅延した飛行機は１１７０便。遅延率１０．２％。
（１５分未満の遅延は、なぜか定時に到着したとして扱われる慣行がある）
659:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:44:58 C09uSjkJ0
>>651
新幹線開通で大好きな「北斗星」とか「カシオペア」が廃止されるのを嫌がる鉄オタが
頑張って不要論を展開してるんですよ。
660:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:46:44 HmW3oBz/0
心配するな
どうせあと３０年はできっこない
もっとも政治家の頭が今より悪くならねばという前提付きだが
661:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:47:42 j8caFpN70
４時間が実現すれば広島～東京と同じ時間
で2005年度 45 : 55＝ＪＲ：飛行機
それで冬は運休の恐れが多い札幌ならばもっといけるはず
広島空港から広島駅まで５０分でこのシェア
確か今の札幌～東京の移動客の３割取れば大黒字だろ？
662:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:47:55 5PViuxOk0
>>644
>仙台空港スレではないけれど、当初の予測よりも集客率が悪くなるかも知れないという
>リスクを誰が背負うのかな？という疑問を持つ。
では疑問を解消。リスクを背負うのはＪＲです。
利用実績が悪くても国や自治体は何も助けてくれません。
だから、ＪＲはよーーーく考えて新幹線の運営可否を判断します。
生活かかってますから。
663:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:50:39 5PViuxOk0
>>648
>来てるわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どこに来てるの？
１時間前から来た人でホームから人があふれたなんて話は聞かないけど。
空港と違って、駅には余分なスペースなんて無いから。
664:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:51:15 IjL2UMRO0
>>660
同意。
マッチーが総理になるとかそんな事以前に、先立つ物がないとね。
ずっとＪＲ札幌駅側のビルから「北海道新幹線の早期実現を云々」という
垂れ幕を見続けてきたし、今後も見続けることになると思う。
>>662
ＪＲになる前から騒いでいたし、民間になっても騒いでいるし、
ＪＲだけが責任をかぶるとは、とても思えませんよ。
665:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:51:32 HMfLRtc00
JRになってから、作って失敗したという話は聞いたことないな。
666:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:52:19 4SQBi9tJ0
>>663
ヒント：ID:8Nuzkl/40は実は鉄ヲ（ｒｙ
667:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:52:41 5PViuxOk0
>>652
>札幌や札幌近郊の人ではないでしょう？
>地元の人なら事情が分かるがな。
地元の人でないと分からない事情とは？？？
668:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:55:13 LCzgzIkA0
>>660
つい２年前まで
「北海道新幹線など実現するはずが無い」という意見が一般的だったのだが
あっさりと国は北海道新幹線新青森～新函館にGOサインを出した。
まあ新幹線とは縁もゆかりも無い道民だから
新幹線に無関心なのは無理も無いな。
たとえ着工が決まっても、自分の目で建設現場を見ない限り
札幌に新幹線がやってくる感覚などわからないだろう。
>>664
今は「札幌延伸の早期実現を！」にレベルアップしただろ。
669:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:55:44 dWYsX9Kl0
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
670:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:56:16 5PViuxOk0
>>664
>先立つ物がないとね。
当然その通り。新幹線の建設に回せる予算は全国で年間３０００億程度。
建設中の路線を完成させるのにあと何年かかかるから、その後。
>664
>ＪＲになる前から騒いでいたし、民間になっても騒いでいるし、
>ＪＲだけが責任をかぶるとは、とても思えませんよ。
思えませんよと言われても、そういう法律ができてますから。
国鉄が民営化された以上、ＪＲに無理矢理新幹線を運営させるわけには
いかないので、運営の可否はＪＲの自己責任で決定させるルール。
671:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:57:52 1OLo+4xm0
九州新幹線より北海道新幹線を宗谷岬まで延伸する方が大事。
サハリン、間宮海峡ルートで、シベリア、後、知床岬、北方領土、アリューシャン列島
アラスカ、ニューヨークって言う路線も必要。
米ロの架け橋に日本がなって、みんな幸せにするべきだと思う。
672:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:58:15 IjL2UMRO0
>>667
トンネル作れない区間こそが問題かと。
千歳経由であったとしても、もしも小樽経由になったとしても、
どちらも、季節を問わず強風の度に徐行する区間ですが。
地元民なら、生活に密着する分「強風=遅れて当然」という認識の区間ですよ。
ですが、喜茂別経由という大穴狙いなら認識を改めますよ。
てっきり新幹線でも遅れが出る事を前提で、建設を予定しているとばかり思っていたよ。
673:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:58:54 dWYsX9Kl0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
674:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:01:15 dWYsX9Kl0
>>673
すまん。実況スレの誤爆
675:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:02:46 qeXDx0tG0
何で否定派は札幌－東京間しか問題にしないのか･･･
新幹線により新たな需要が発生するとは考えないのか？
新幹線が出来れば札幌周辺の中学校なら修学旅行の移動手段に使うだろう。
東北地方から北海道旅行がし易くなるだろう。逆も然り。
潜在的な需要はかなりある。
冬期に止まりにくいというのも大きいし、
繁忙期の輸送量に余裕があり、本数を増やしやすい利点もある。
他都市からも特急1本で乗り換え可能。
運賃もすべてJRだから他都市－札幌間分が実質割引される。
ざっと挙げるだけでかなりの利点なのだが。
エアポートは基本的にいつでも大混雑だから立ちっ放しになってキツイ。
676:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:03:06 IjL2UMRO0
>>668
あー変わっていたんだ。ｽﾏﾝ
677:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:04:01 5PViuxOk0
>>672
>てっきり新幹線でも遅れが出る事を前提で、建設を予定しているとばかり思っていたよ。
北海道新幹線のルートは北周りだが、海沿いは経由しない。
季節に関係なく定時運転ができるように対策を行うのが基本。
雪が降ると分かっているなら雪対策、風が吹くと分かっているなら風対策。
東海道新幹線のように「知らなかった」なんて言い訳はもう通らない。
678:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:07:19 5PViuxOk0
>>675
>何で否定派は札幌－東京間しか問題にしないのか･･･
>新幹線により新たな需要が発生するとは考えないのか？
現在飛行機で乗っている乗客の数は基礎需要になるから重要。
新たな需要は確実に発生すると断言はできないし、数も読みにくい。
（長野でも東北でも九州でも、誘発需要が発生してはいるけどね）
679:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:08:24 IjL2UMRO0
>>677
スレは、JR桑園駅周辺の話だよね。
ここは小樽-日本海岸経由-札幌間を走る電車が通る駅ですが…？
680:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:08:49 LCzgzIkA0
>>66
着工を決定するのは総理大臣ではなく与党整備新幹線検討委員会
そもそも北海道新幹線着工を決定したのは
ちょうど小泉政権の真っ只中で公共事業の削減が叫ばれていた時期。
まだ八戸～新青森など建設中の区間は残っていた。
そういう逆境にもかかわらず、北海道新幹線の着工があっさりと決まってしまった。
国鉄民営化やら何やらで長らく着工決定が降りなかった苦しみは
一体何だったのかというほどに。
つまり先立つものなんて何も無かったわけ。
そして、今年検討委員会は年内中に再び開かれることになるわけだが
ここで札幌延伸が決定しても驚くべきことではないね。
整備新幹線の未着工区間で年内に検討委
URLﾘﾝｸ(hokkaido.nikkansports.com)
681:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:12:42 U3zqqlGJ0
>>679
山側を穴掘って進んで宮の沢あたりから合流と聞いたよ。
682:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:14:18 AFTz1egu0
･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･東北・北海道ぎんが新幹線 路線図･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･
. 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛岩二八七新奥木新新長倶新札
. 須. 石 駒 沢 .手
.都 白 花 沼 青津古函八万知小
. 塩. 蔵 高 江 .宮
.京野宮山宮原河山島王台川原関刺上巻岡内戸戸戸森軽内館雲部安樽幌
はくちょう！？ . ●●●●●●●●●
はつかり！？ ●●●――――●―――●――●―●――● ←時速320km以上
はやて・こまち. ●●●――――●―――◎●●● ＆４時間以内！？
Maxやまびこ・つばさ●●●―●―●◎△●
やまびこ ●●●―●―●●△●●●●●●●●
なすの ●●●●●●●●
Maxなすの ●●●●●●●●
つばさ 福島⇒米沢⇒高畠⇒赤湯⇒かみのやま温泉⇒山形
⇒天童⇒さくらんぼ東根⇒村山⇒大石田⇒新庄
こまち 盛岡⇒雫石⇒田沢湖⇒角館⇒大曲⇒秋田
●停車駅 ◎停車駅+分割/連結 △一部の列車が停車
683:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:14:30 dWYsX9Kl0
リニアモーターカーを実用化して札幌・博多を４時間くらいで結んでほしい
684:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:15:30 IjL2UMRO0
>>681
札幌西地区までの区間を、ずっとトンネルにするとか？
もしもそこまで徹底しているなら遅れは少ないだろうけれど、
移動風景を楽しめない新幹線？？？
黒歴史になりそうな予感
685:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:18:44 LCzgzIkA0
>>684
今更な話なんだが
北海道新幹線は7割がトンネルだ。
なぜなら高架よりもトンネルのほうが
建設費を安くできるから。
これは何も黒歴史でもなんでもなくて
盛岡以北の東北新幹線や九州新幹線もトンネルだらけ。
686:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:19:13 zgfe6Udf0
マイレージがたまるなら新幹線でもいい。
687:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:20:57 qeXDx0tG0
>>678
修学旅行客は新しい重要としては非常に大きいと思うが。
実際現在は時間的制約のため函館・青森までしか行けない。
私が行った時は1日目全移動で潰して中尊寺まで行ったが、
実験だったらしくその後は弘前までしか行かなくなった。
688:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:21:43 5PViuxOk0
>>679
>スレは、JR桑園駅周辺の話だよね。
>ここは小樽-日本海岸経由-札幌間を走る電車が通る駅ですが…？
桑園駅周辺に海はない。新幹線はすぐに山側にルートを変える。
在来線が海岸近くを走る区間は、新幹線はトンネルの中。
689:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:22:31 IBfGfvyUO
いいなー。
新幹線がマンションにくっついてたら、住人は無銭乗車しまくりだね。
690:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:22:58 LCzgzIkA0
北海道新幹線の長大トンネル
完成済 * 青函トンネル（53,850m）：奥津軽～木古内間
建設中 * 渡島当別トンネル（8,080m）：木古内～新函館間
* 檜山トンネル（20,035m）：新函館～新八雲間
* 内浦トンネル（15,555m）：長万部～倶知安間
* 昆布トンネル（10,415m）：長万部～倶知安間
* 二ツ森トンネル（12,630m）：倶知安～新小樽間
* 後志トンネル（17,975m）：倶知安～新小樽間
* 手稲トンネル（18,840m）：新小樽～札幌間
予定されているルートによると
手稲トンネルを抜けたところが、札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
（JR発寒駅から直線距離で1.1～1.2km地点）
691:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:23:24 IjL2UMRO0
>>685
そうなんだ。
私のように移動中の景色を楽しむ人間にとっては、新幹線でそれらの区間を
乗るのは避けた方がいいだろうね。
北海道で新幹線を開通させて良かったと言えるかどうかは、
実際にそうならないと分からない事だと、改めて思う。
692:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:27:54 m3+8kAMd0
桑園の辺りって、札幌から何ｋｍよ？
・・・って、調べたら、札幌～1.6km～桑園～2.2km～琴似なんじゃん。
終点から３.８ｋｍなんて、小樽方面からの新幹線は既に１３０km/h以下に
なっていて、ＪＲが決める運行停止風速に達しなければ、余裕で走行できるよ。
更に下の７０km/h・３０km/hを指令する信号なんてのも新幹線にはあるし。
新幹線で結構怖いのは、強風で変なビニール製の薄い物体が飛んできて、
架線に引っ掛かることだろうな。これはどこの新幹線でも年に３回４回はある。
この前は沿線のラブホの看板が強風で架線を断線させたことが東海道であったな。
693:名無しさん＠八周年
07/10/14 23:34:07 m3+8kAMd0
>>687
今年の夏にＪＲ北の企画で道民のジャリん子を対象に、新幹線乗車体験ツアーを
やったらしいな。八戸～仙台をはやて号で。
仙台では日ハムvs楽天を見て、翌日は仙台の新幹線基地を見学して。
札幌開通の頃には働く年齢になるジャリどもを、今から新幹線体験させておく
のは有意義なことだな。
694:柏原芳恵です
07/10/15 00:35:29 BplKHNFF0
わたしは新幹線
695:名無しさん＠八周年
07/10/15 00:39:03 wUoC2gnp0
そういえばうちの実家、道路拡張工事に古い車庫がひっかった
うちのカーチャンは１８０諭吉しかもらえないと嘆いていた
696:名無しさん＠八周年
07/10/15 00:43:19 IlqdtDL7O
>>689
徒歩０分で新幹線に飛び込めるしな
697:名無しさん＠八周年
07/10/15 00:46:02 GRTtc3s50
そうか、躊躇する時間を与えずに、勢いで思い立ったら直ぐに飛び込め・・・（ｒｙ
698:名無しさん＠八周年
07/10/15 00:46:04 gxelUmwU0
>>682
東京－大宮、複々線化しなくて大丈夫か？
大丈夫なら、北陸・北海道ともにｲﾗﾈって結果だと思うが
699:名無しさん＠八周年
07/10/15 00:46:29 gyKSQr/g0
じゃあ新幹線中止な
700:171
07/10/15 00:47:53 sGcirfoc0
専用出入り口でマンションから直接ホーム入りでよくね？
羽田空港２タミのホテルみたいにさ？
701:名無しさん＠八周年
07/10/15 01:05:09 XkW+JgUq0
北海道新幹線賛成・・・オレ、札幌-東北・関東をよく移動する人
北海道新幹線反対・・・福井、長崎、佐賀県民、公共事業と聞くと脊髄反射で反対してしまうおさるさん
多くの道民は「どうでもいい。別にできたところで道外に出ることはないし、関係ないよ。」と思っている。
702:名無しさん＠八周年
07/10/15 01:17:27 Jh+VbvP30
>>566
というよりスカイマークが大丈夫じゃない。
703:名無しさん＠八周年
07/10/15 01:25:59 GRTtc3s50
そうそう、ＳＫＹが２０２０年まで生き残っている保証もない。
しかも日本は格安参入に大壁のある国ときた。
残る期待は外資の航空か？ まず無いだろ。
704:名無しさん＠八周年
07/10/15 05:25:10 GPMXNsNV0
>>701
レッテル張り好きだねー
705:名無しさん＠八周年
07/10/15 05:46:33 oF+sNtjF0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ JRはリスクを負うことはできるのか
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 国土の均衡ある発展を考えるべき
| |r┬-| | 無駄な税金を投入するのはやめて福祉の充実を
＼ `ー'´ ／ 公共投資の経済効果を考慮すれば決して無駄ではなく
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ たかがマンションの話なのにｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
706:名無しさん＠八周年
07/10/15 05:53:31 DBEymm1hO
財源も無しに赤字路線造れるか馬鹿
707:名無しさん＠八周年
07/10/15 05:56:48 LNXVQnKk0
と、北斗星廃止を恐れる鉄オタが建設反対に必死となっております
708:名無しさん＠八周年
07/10/15 06:02:03 7wrB+Ll3O
マンション貫いて鉄道通せばいい
姫路のモノレールみたいに
709:名無しさん＠八周年
07/10/15 06:15:31 e+JZ8K5N0
ろくな産業も無いのに人がたくさん住んでる札幌
710:名無しさん＠八周年
07/10/15 06:57:39 +xQg6eOuO
♪♪♪
本日も ジェイアール北海道をご利用いただきまして ありがとうございます
この電車は 北海道新幹線 えぞち号 東京 行きです
盛岡で こまち号と 連結いたします
次は 新小樽 に 停まります
ススキノよりデリヘル嬢をお連れ込みのお客様に お願いいたします
車内での性感行為は 声や汁で 周りのお客様の ご迷惑になりませんよう
デッキを ご利用ください ご協力 お願いいたします
711:名無しさん＠八周年
07/10/15 08:36:27 nXdKVCoE0
取りあえず少し作って、金を余分に取る計画じゃなかったの？
怪しい、、、
怪しすぎる
712:名無しさん＠八周年
07/10/15 09:16:48 H0xA76EF0
>>36
マンションぶちぬいてるところある？
大阪の高架の道路で、ビルの間に作ったトンネルを突き抜けていくコースはあるけどね。
713:名無しさん＠八周年
07/10/15 09:20:56 uLUeq2Jp0
>>712
36が言ってるのは尼崎のＪＲ事故のことだと思われ。
兵庫県だけどな。
714:名無しさん＠八周年
07/10/15 10:26:36 87uqDbs10
大阪のビル行った事ある気がする
4～6階だったかがノンストップで通過して「？」ってなった記憶が
トイレだけあったような･･･？
715:名無しさん＠八周年
07/10/15 10:41:06 xPAy62Pn0
>>698
大宮から新宿への新線を作って振り分けるつもりみたい。
５０００億だか１兆だか建設費がかかるらしいが。
716:名無しさん＠八周年
07/10/15 11:24:37 MABycikp0
>>712
銀座線がそうだね
717:名無しさん＠八周年
07/10/15 11:45:20 pkuW3ODJ0
>>714
尼崎方面からJRに乗ると、大阪到着前にそのビル見えるな。
718:名無しさん＠八周年
07/10/15 11:52:31 GRTtc3s50
>>715
６０００～７０００億円と出ていたね。
走行は大深度地下を想定しているから、買収代は微々たるものかと。
719:名無しさん＠八周年
07/10/15 11:54:24 5x3bM24V0
北海道に新幹線はいらないだろ。
720:名無しさん＠八周年
07/10/15 11:54:38 oF+sNtjF0
>>710
つまらない上に記事と関係ない。
君のオナニーを書き込まないでくれ。
自分のレスをゆっくり読みなおせ。
声に出して読みなおせ。
そして死ね。氏ねじゃなくて死ね。
721:名無しさん＠八周年
07/10/15 23:19:05 GRTtc3s50
もう飽きられたんか？ このスレ。