07/10/11 23:05:16 Tf3X7t/j0
>>285
ＪＲ北海道は特殊法人だろ。毎年特別会計で赤字補填を受ける
293:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:11:54 p3SE2hzuO
ローカル線をバンバン廃止する代わりの新幹線だろ…
294:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:14:37 OIswimPP0
【速報】日本ボクシング協会、亀田大穀選手のライセンス剥奪を協議
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
295:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:15:20 73TnqP4S0
>>293
そういうことだな。
無駄に一般道路を増やすよりよっぽど有益。
反対派は３０万都市の青森や函館を終点にしたいのだろうか？
はなはだ疑問。
296:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:21:06 +bX5f1/80
>>292
>ＪＲ北海道は特殊法人だろ。
ＪＲ会社法の縛りがあるとはいえ、株式会社ですが。
>毎年特別会計で赤字補填を受ける
特別会計って、何の特別会計？？？経営安定基金は特別会計ではない。
民営化当初に持参金を持たされて、その運用益で赤字を埋めている。
国や自治体から毎年お金をもらっているわけではない。
297:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:24:45 o1cQTsbO0
昭和40年代に約束したのは札幌までだとばっかし思ってた
函館までだったんだ！？
だとしたらこれは絶対に認められないんじゃないの？？？
これ認めたら全国中黙ってるわけないし
298:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:25:07 bcUXAl400
>>292
北海道旅客鉄道株式会社平成19年3月期決算公告
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
赤字補填はどこから？経営安定基金のこと？
299:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:26:08 ObveUZ8Q0
何かやけに詳しいな
300:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:26:57 e1Buz32G0
>>1
北海道に新幹線いらんだろ？
札幌市以外でかいとこないから、採算が合わなすぎるし、無駄に広いし
301:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:27:17 +bX5f1/80
>>296
突っ込まれる前に自己レス。特殊会社は広義の特殊法人には含まれるのか(^^;。
まあ何にせよ、儲からないものに参入しないことには変わりありませんが。
(以下、wiki)
#特殊会社（とくしゅがいしゃ）とは、特別法により設立される会社をいう。
#日本の制度。国策上必要な公共性の高い事業ではあるが、行政機関が行うよりも、
#会社形態でこれを行う方が適切であると判断される場合に設立される。
#規模が大きく、また後に普通の会社に移行させる可能性もあることから
#株式会社として設立されるのが通常である。
#
#特殊会社は、公的資本があるかどうかによって決まるのではなく、
#あくまで特別な法律に設立根拠があることで判断されるのである。
#
#「独立行政法人等登記令（旧特殊法人登記令）」の別表に掲げる法人
#（狭義の特殊法人）には含まれないが、新設・目的の変更・廃止が
#総務省による審査の対象となる法人（広義の特殊法人）には含まれる。
#狭義の特殊法人と比較すると、国の関与はやや少ない。
302:樹海 ◆riJk8MqKDg
07/10/11 23:27:22 cFnsjJBz0
北海道新幹線で先に作るべきなのは札幌-新千歳空港だろ。
北周りでも南回りでもこの路線につなげばいい。
303:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:33:26 +bX5f1/80
>>302
新幹線造るほどの距離じゃないでしょう。
札幌と首都圏で航空機に対抗する以上、北回りは必須。
>>300
札幌以外にでかいところがないから、余計な列車を走らせる必要がない。
収益の高い長距離列車を中心に運営できる。
回り道の必要がないので建設費も安くなる。
>>297
昭和４０年代にできたのは札幌までの計画だけ。
予算の状況を見ながら、計画を順次実行に移しているところ。
新函館までは予算が付いて実行段階になっている。
札幌までは実行するための準備手続き中で、予算が付くのを待っている。
304:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:35:39 BTQaSt7/0
>>302
ライバルである航空機を利するようなことをＪＲがやる訳ないじゃん。
305:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:36:19 e1Buz32G0
>>300
札幌以外ないにもほどがあるんだよ。
306:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:39:22 +bX5f1/80
>>305
飛行機が羽田から新千歳まで「空気」の中を飛んでいても経営が成り立つのと同じ。
307:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:46:28 Tf3X7t/j0
>>297 >>298
鉄道建設運輸施設整備支援機構ってところから特別会計支援や、国から税金一部免除を
受けてると聞くが
308:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:50:04 FqB11/pNO
札幌と仙台の100万都市同士を結んでこそ北海道新幹線は価値がある。函館止まりでは無駄。
309:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:54:46 c0gRkl970
>>302
飛行機ルートと分散することに意義があると思うンだが。
これで飛行機会社が道民から搾取している運賃（千歳→東京）が，普通の値段（東京→千歳並）になるなら考えてもいいけど。
310:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:06:59 JH9TZ5m+0
札幌まで開通したら今度は帯広延伸、稚内延伸だの釧路までだの始まる予感
311:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:12:02 2/EXZjVU0
>>310
誰かさんの地元の足寄には行くんじゃないｗ夕張は通過ね。
ちなみに、北海道新幹線は複線化するのか？最速を目指すなら複線化は
必須と思うけど。あとフリーゲージだとダメなん？
312:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:20:51 Q2i2ENFh0
北海道新幹線イラナサス。
「仙台まで開通したらダルと田中の投げ合いが見られる」なんて
新幹線熱あおっている財界のオッサンたちがいるじゃない。
でも残念！投手生命なんてせいぜい１０年ですから。
開通する頃には２人ともとっくに引退。
北海道民特有のコジキ根性、公共工事中毒者の下心がミエミエだわな。
313:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:44:37 z+aY3kfv0
開業当初は他のダイヤを犠牲にしても4時間切る最速を1本必ず作るだろ。
で、数年後ある程度客が呼び込めたら、停車駅を増やしたり
本数を増やす代わりに4時間20分位にする。いつものパターンでしょう。
314:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:47:37 PMk2OP/N0
いっそのこと、このマンションの４階くらいまでを構内駅ビルにして、
売り出せばいいんじゃね？
315:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:09:46 V+zjc1XJO
フリーゲージは使い物に未だなってない。
316:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:17:09 PjKFKyLd0
桑園といえば
駅前のイオン(屋上が教習所)も邪魔にならないか？
相当線路に近いけど。
317:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:22:48 TbS1HSdF0
男根のようなチン幹線が食い込んでた？！
318:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:45:50 b5CT+g2s0
>>316
あそこは今は屋上に移っているJR北海道グループの桑園自動車学校があった土地で、そこと、
これまたJR北海道グループのジェイ・アール北海道バスとが建てた建物にイオンが入っているかたちらしい。
で、いかにもな感じで絶妙に函館本線の線路から距離を取って建てられている。
319:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:50:12 TySIIgk80
>>312
北海道新幹線がおまえにどう関係があるんだ
北海道がなければ生きられないのかおまえは
320:名無しさん＠八周年
07/10/12 02:42:19 c+3gKCIs0
>>313
>4時間20分位
でJRにとって十分な収益が確保できるなら、そういう所要時間に落ち着く可能性もあるな。
飛行機よりも30～40分よけいに時間かかるとなると、新幹線を選択する人は一気に少なくなりそうだが。
321:名無しさん＠八周年
07/10/12 05:41:14 XwRV7EPb0
>>320
新幹線が圧倒的に強いところで所要時間が増えることはあっても
そうでないところで所要時間を伸ばすことはあり得ない。
秋田新幹線は開業当時より所要時間を短縮させている。
322:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:54:18 GsqpOt5M0
札幌の住民がみんなで函館に引っ越せ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:07:50 iam0BTeY0
窓が開けられるから、俺は新幹線派。
324:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:26:28 CuIuTHDJO
あの辺はジャスコとコンビニしかないから
北海市場とかフードセンターみたいな規模のスーパーを作ってほしい
〇やすは商品少ないし、ジャスコは広すぎてなあ…
325:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:30:49 6pb8Ahml0
飛行機めんどくせ。乗り換えもしなきゃなんねーし。
326:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:30:53 y73UW7Gq0
無駄。北海道で過ごすなんて受刑者かよｗｗｗ
327:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:39:22 tCdPuAqB0
>>99
ちょっと関係ないんだけどさ、いま俺札幌にいるの。
名古屋から来たんだ。太平洋フェリーで。運賃が一番安かったからね。
船内の２泊３日の食費が意外とかかるのね。三食レストラン使ったら飛行機代出るね。
328:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:44:50 jUd2fKgwO
北海道新幹線が開通したら義実家まで新幹線だけで行けるのか。
北関東在住者にとって、羽田まで出なくて済むのは魅力的だ。
あとは金額だな。
329:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:49:17 DZpI5CvQ0
羽田～新千歳の需要がとても大きいのだから
北海道新幹線版のぞみタイプの停車駅は
東京～大宮～札幌 これでいい。
330:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:54:52 zFbJr+GSO
北海道の開発指導課はバカの集まりか？
331:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:59:36 mYxwwQttO
>>329
仙台（線路の線形上駅周辺では高速運転不可）
新青森（JR北とJR東の境界）は停車させないと。
東京・上野・大宮・仙台・（盛岡）・新青森・（新函館）・札幌
（）付きは一部停車
332:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:04:45 7OphIAhQO
前、住んでた公団アパートは、
二階から電車の線路が突き出てた。
このマンションもそうすれば？
333:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:05:13 CUXzV8uH0
>>272
騒音問題もあると思うが、それ以上にダイヤ上のネックが大きいとみている
仙台以南は240km/h車両のE4がまだ一大勢力なので退避のネックがかなりでかい
こんど山形をE3で置き換えるのもその一環かと
つなぐ相手をE2にしてしまえば275km/hで運転できるからダイヤが少しは組みやすくなる
>>276
そう、かつてオカラがまじでわかってなくて電波飛ばした事がある
ユッキーはプロセス無視して南回りを引きたいようだしw
334:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:32:55 gA/B1tM80
北海道新幹線が開通するのは、最短でも１３年後だ。
１３年後は情勢はすっかり変わっている。
335:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:35:09 gA/B1tM80
札幌まで開通するのはね。
336:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:35:48 jaRxyzzi0
遅れたら東京‐名古屋間のリニアが先にできてるんじやね
開通する前から時代遅れ
337:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:38:35 ul6UuL7H0
線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。
３０年以上前の列島改造計画から全然進歩してない連中だ。
東北と北海道なんて格差社会の底辺の貧民ばかりなわけだが、
新幹線に乗る金がある奴なんているのか？莫大な建設費のツケは？
在来線を全便青春１８きっぷ専用にするほうが、ずっとプラスだぞ。
無職の貧乏人ほど時間はたっぷりあるしな。よく考えてからやれ。
338:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:41:10 oCWZzsjP0
>>337
> 線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。
見方をちょっと変えれば間違いはないぞ
東京にとってハッピー
339:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:44:25 oCWZzsjP0
>>327
移動時間で失った時間ってのも大きい。
自分の給与から1日の価値を計算すれば、２泊３日の空白時間が
何万円の損失になるかが明らかになるぞ・・・
ニートにとっては限りなく０円だが・・・
340:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:46:43 NuAwugy20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
久間章生と長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
〓自由民主党長崎県連・佐賀県連〓 ◆◆霊感商法・統一協会の手先◆◆
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:47:41 7NBZFdzL0
まあ建設中に北海道が財政再建団体になって壊滅しているだろうｗ
日豪ＥＰＡの農作物関税撤廃でさらに悲惨になっていそうだｗ
342:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:49:57 NuAwugy20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！ 長崎本線存続期成会公式HP
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
なしかい！？
URLﾘﾝｸ(www.nashikai.jp)
343:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:51:49 oCWZzsjP0
>>329
大宮は下電で充分だろ・・・
札幌－仙台－東京がデフォだと思うぞ
344:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:54:49 JfzByXIL0
>>334
そのころには北海道が財政破綻してる可能性が高いのに完成できるのか？いまのうち
に北海道からも資金を取り上げておいたほうが破綻後だとかね出さず「食い逃げ」しそうなんだけど。
あそこらの自治体の厚かましさ考えたら
345:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:55:20 vlvIxWl00
ここうちのばあちゃんたちが買おうとしてるんだよね。さてどうなるやら
346:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:02:28 gA/B1tM80
>>337
根本的に認識違いをしている。
貧乏な北海道民のために作るのではない。
北海道新幹線は、裕福な首都圏住民のためにつくるのだよ。
首都圏から札幌圏への往復の需要は大変高い。
しかも首都圏住民は所得も高く購買意欲も旺盛だ。
貧乏で内地へは修学旅行以外には行ったことのない大半の道民など眼中にはない。
347:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:04:43 vlvIxWl00
>346
別に飛行機で良くねえ？そのへんどうよ。
348:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:12:49 JwoYVGqE0
>>277
＞東京で会議が控えてて、天気が読めないときは前日の北斗星で上野に向かうのがベスト。
＞翌朝、宇都宮あたりでシャワー浴びて食堂車で朝食。飛行機と違って、家族にも邪魔されないし早起きしなくて良いからラクだよ～。
東京で会議という重要な仕事があるのに前日入りしないの？
家族に邪魔されないってなんだ？
飛行機では家族に邪魔されてたのか？
寝台で出張なんて30年以上前の遺物だろ
あんな揺れる乗り物のって次の日疲れて仕事にならんよ
修学旅行で乗って懲りた
349:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:26:18 Yjmv77G/0
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが
１兆円もかけて延長するだけの価値なんてねーよｗｗｗｗｗ
喜ぶのは土建屋と、負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ
１兆円の金を基金にして、道内の在来線を維持する方が、
よっぽどみんなの役に立つ
350:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:33:40 AmDcRXSEO
路線ごとケースバイケースだろうけど、脊髄反射的に叩いてるのは
アサヒる新聞読者か中の人？某航空会社の大株主様だしなｗ
351:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:33:55 CUXzV8uH0
>>344
破綻してもほとんど関係ない。「国家事業」だから。線路は全部国（厳密には独法だけど）のもの
資金的なフレームワークを再検討する程度だろう。
352:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:52:26 oCWZzsjP0
軽トラ用コンテナを搭載できる車両を投入すると北海道新幹線も価値が出るかもね
353:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:57:44 N45NglDiO
富良野や稚内・釧路・網走・根室などには延伸しないのかよｗ
354:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:15:19 Y95EEuw80
>>326
それでも、500万人以上が住んでいるわけですが…
355:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:18:01 OH0fgO560
>>346
そういうキミも突っ込みどころ満載の認識違いをしているね。
お国板の天下君かい？
356:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:57:32 y3etw2RS0
>>277
日帰りでしか行かせてもらえない場合が多いのよ。
357:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:16:43 b5CT+g2s0
う･･･上野幌･･･
358:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:40:54 C6rDSfw90
何故、上野幌
上野幌って歩いて数分で北広島だよな
359:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:04:15 ncPksS9p0
これって公共事業とか反対してる共産社民も賛成なんだよね
反対してるのはプロ市民とＡＮＡの株主の朝日系だけ
つまりここで反対のレスしてる奴はどちらかに該当する
360:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:07:49 RNwYBpdf0
新幹線いらんから道内の高速道路無料化してほしい
経済は道内圏の道路ネットワークと東京との飛行機便で完結してるから
間の東北地方との繋がりはいらないのだけど。
361:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:11:16 Izh6WHCK0
つか、札幌まで新幹線欲しいのって案外北海道人より
北関東以北の本州人なのか？
青森人とか札幌まで普通に買い物行くとかもあり？
362:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:16:10 MoGFNnYM0
さっきまで「うえのほろ」だと思ってたorz
363:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:02 ezOu8H0a0
東京－札幌が最短4時間なら大宮で3時間40分程度か。
羽田利用で4時間ちょっとかかる現状なら大宮以北は新幹線に流れるだろうな。
仙台間は路線廃止もありえるんじゃね？
364:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:47 919T//rd0
>>361
福岡人だけど普段東京行くのに飛行機使ってても
乗りたい時間帯が満席だったり欠航だったりする場合に
多少時間かかっても代替手段として新幹線使えるから便利だよ
7月に台風上陸した時に急きょ上京の予定を1日繰り上げたんだが
ＪＡＬＡＮＡＳＫＹ全部埋まってて夕方ののぞみの指定が取れた時は正直ホッとした
365:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:35:39 oSxmygrz0
>>349
>負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ
毎年リース料を国に払いますが何か？
あと、北海道新幹線はJR北海道の管轄になりますが何か？
366:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:19 ncPksS9p0
埼玉とか仙台の人が札幌に新幹線使うだけで山陽新幹線くらいは稼げるからね
東京都民がどれだけ使うかだよね
まあこれは東京～札幌が４時間で行けることが大前提
未だと４時間半だろ？
それなら赤字になると思う
367:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:56:03 c+3gKCIs0
>>321
俺もそう思う。だから>>313に対して否定的に書いてる。
>>361
当の札幌人の「新幹線要らない」って声が少なくないな。航空会社も一安心だろｗ
368:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:02:34 jm4l3G8e0
>>367
他の整備新幹線（北陸、九州）と比べて欲しいって運動が弱すぎるんだよね
北海道の政治家とか国民は
あるんなら下さいよ～でも別になくてもいいし～って感じが伝わってくる
今回の件でも多分そうだろう
ここ以外でも琴似の４０階のマンションだってひっかかる可能性あるよ
あと西宮の沢の地上に出る部分だって確保してないし
369:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:13:15 u1FWtA7x0
>>365
ＪＲ東日本の根元受益のことを言いたいんだろうね。
北海道まで伸びたときに、東北新幹線の線路使用料を
値上げできるかどうかという問題。
国や自治体の負担で新幹線を造っている以上、
法律を改正して、根元受益をきちんと回収すべきだと思う。
もちろんＪＲは抵抗してくるだろうが、
公的資金で造った施設で一企業が儲けまくるのはおかしいから。
370:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:17:34 1Gu7l+2u0
道民は「札幌→○○行」しか考えてないのな。
「○○→札幌行」も考えてみたら無駄なものでもないと思うけど。
371:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:21:27 OM9Q7lZo0
というか整備新幹線って札幌までだった？
なんだかドサクサ紛れじゃないの？
北は新青森までだと思ってた
372:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:22:32 UNb29Zii0
>>371 東北新幹線が新青森まで、北海道新幹線が整備計画では札幌、
基本計画で旭川です。
373:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:28:44 AKSEDG5e0
>>372
旭川・・・・もういっそのことシベリア鉄道と繋げてしまえ
374:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:30:18 OM9Q7lZo0
>>372
ども
375:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:33:12 SfQGtwHe0
上で誰かが書いてたけど
札幌駅から桑園方向へJR高架下をチャリででも走ってみると
絶妙に新幹線用と思われるスペースが空いている。
北回りなんだろうな、と思う。
376:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:05 7EqI67Sg0
>>368
もし西宮の沢が難航したら、発寒中央の先で札幌新道を越え次第、さっさと地下に潜らせてしまえばいい。
377:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:20 0/oVoKL50
拓銀とカブトデコムにだったら、一兆八千億円くらい、すぐ出せるだろう。
あれ、拓銀ってどうなったんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
378:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:25 NyBZRFFz0
また国交省か
379:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:37:42 8H6YHpuJ0
>>1
東急不動産×東京建物
総戸数１８１戸のビックプロジェクト
「桑園」の新しいランドマーク。
道内初！先進の「緊急地震速報システム」採用
ＪＲ「桑園」駅徒歩１分 ＪＲ「札幌」駅まで乗車３分
ブランズ札幌桑園駅前 イースト
３ＬＤＫ・４ＬＤＫ ２モデル堂々公開
建築確認番号／第HPA-07-00862-1号（平成１９年５月１７日付）
って内容の予告広告がＪＲ北海道の車内誌（10月号,No.236）４ページに載っていた。
特急の座席ポケットに入れてあったよ。
建設予定地は、北のたまゆらの道路を挟んで桑園駅方向だったんだな。
380:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:40:20 u1FWtA7x0
>>375
北回りになることは法律で決まっている。
具体的にどういうルートになるかも公開済み。
>>373
整備新幹線は、新幹線網計画のうち「整備計画路線」のこと。
旭川とか（羽越とか山陰とか四国とか…）は、
これよりランクが下の「基本計画路線」にあたる。
どうせできないから心配無用。
381:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:41:29 i6m/MRXs0
北海道人って、修学旅行以外は北海道の外に出たことない人多いから。
札幌が世界の中心だと思っている。マジに。
あと新幹線の利便性とか安全性とか乗り心地の良さとか、大半の北海道人は
しらないから。
382:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:47:18 0/oVoKL50
まぁ、北海道は札幌一極集中だから、それを加速させるためにも新幹線を作るのが合理的だな。
他の地域は見捨てて、札幌－函館間に北海道の全資源を投入したらいい。
383:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:47:45 tgSt/2yz0
>>379
本州民はＪＲブランドに騙されない方がいいよ
真冬の高架ホーム、マジ死ぬほど寒いから
札幌に住むには地下鉄以外考えられない
384:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:52:36 tgSt/2yz0
>>373
始発、旭川5:30→7:05札幌
終電、札幌23:03→0:25旭川
それなりに需要あんじゃね？
385:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:52:44 VohNaP+y0
>>346
新幹線あるにはこした事ないが…。
それより、仕事で行くような場所を作ってくれ。
往復は経費で、最後の半日観光という事が多いから。
>>347
飛行場まで行くのが面倒。
座席も狭すぎるし…。
386:名無しさん＠八周年
07/10/13 01:04:18 mgT7prAr0
新幹線も地下鉄にすればいいじゃん。
387:名無しさん＠八周年
07/10/13 02:04:19 jDKU2O4Z0
新幹線での最大のメリットは「時間」でも「料金」でもなく「真冬の安定走行」だと思うのだが。
冬の爆弾低気圧通過時や強烈な冬型の気圧配置時に「全便欠航」や「出戻りあり」が無いのは大きい。
実際４月に桜を見た後に「吹雪で引き返すかもしれません」とアナウンスがあった経験も有るし。
388:名無しさん＠八周年
07/10/13 05:45:00 nBfWvVHX0
>>381
俺は在京の札幌出身者だけど、本当にそう思うよ。
道民は札幌を中心とした道内で完結するきらいがある。
東京に求めるものを札幌を窓口として満足しているんだけど、
井の中の蛙というか、住民全体がひきこもり体質なんだよね。
だから社会も活性化しない。
北海道新幹線によって札幌も日本本土の一地方都市なんだという
自覚が道民に根付けばいい。「道内、内地」という区別にも
表れているように、現状は日本の植民地というような意識だし。
道民も東北や関東に出て積極的に交流すれば、
いろんな意味で考え方が変わってくると思う。
新幹線に対してもたぶん「新幹線＝特急より速い電車」という感じ。
電車で東京のような遠くまで行くという感覚が現実的じゃないんだろうね。
それほど本州、東京は遠いんだという意識が根強い。
上野から八戸までの新幹線乗車時間と、八戸から函館までの特急乗車時間が同じ。
この事実を話すと道民はみな一様に驚くｗ
389:名無しさん＠八周年
07/10/13 06:17:33 bQLZ4/5y0
>>382
札幌は人がたくさん住んでるというだけで特に優遇する理由が無い。
390:名無しさん＠八周年
07/10/13 06:56:45 7uMlpRnfO
なんか、枯れたレスばかりだな
391:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:16:46 wxo+xmgC0
>>388
札幌の代わりに東京にひきこもるだけだろ。
392:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:30:40 nBfWvVHX0
>>391
いや、そういう意味じゃないんだな。
「日本の一田舎なんだ」という感じで過ごしているのではなく、
どこか遠くの出来事のように内地(その他日本)を見ている感覚。
道民全体が北海道外の出来事を肌で感じていない。
他府県と接点を持とうという動きがほとんどないのよ。
接点があるとすれば2chで戯れ合う程度。そういう意味での引きこもり。
内地へ行くなんて海外旅行へでも行くような出来事。
まぁ、それは逆もそうかもだけどｗ
393:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:41:18 lm8aLbKhO
>>383
高円寺の高架ホームでも真冬はキツいからなぁ・・・
北海道なんかどうなっちゃうんだろう
394:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:46:00 lm8aLbKhO
>>392
あ～ なんかわかるわ、それ
日ハムの応援の変な暴走っぷりとか、それを体現してるね
395:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:48:17 jg94SBlzO
空港への鉄道アクセスが日本で一番便利な羽田空港と日本で二番に便利な千歳空港があるのに、北海道新幹線なんかいらん
396:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:54:41 hiZEa8bNO
ＪＲ北海道は新幹線通す前に主要路線を電化したら？
札幌から帯広や釧路行くにも函館行くにも網走行くにも稚内行くにもディーゼル列車って…
今時北海道だけだぞ。四国でさえ松山まで電化したのに…
397:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:58:02 TjR4z9jh0
>>388
それ、東京の人に言ったらもっと驚くよ。
社内でモノを緊急に手配するときにいつも東京から航空便で要求してたら
なぜ道内で車で手配しないのかと東京から怒られて説明したら
びっくりしたらしく、黙ってしまったｗ
どうも札幌－函館は車で1時間程度のような認識だったらしい
まぁ特急はそれなりに早いけど、いかんせん車が無いと
どうしようもないところばかりだからなぁ
>>393
実家JR走って無い町だったからめったにJR使ったこと無かったんだけど、
はじめて真冬にJR札幌駅からJR使ったとき、めちゃめちゃ寒いわ、
改札入ってすぐに巨大ストーブが何台も設置されていて、多くの民衆がストーブ囲って
暖取っていて、俺もそこに混じって、なぜだかとっても悲しくなった
398:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:58:40 tA8DPwxk0
粘着フクオカンコク人の見分け方
聞いてもいないのに都市高速の話をするやつ
聞いてもいないのに私鉄の話をする
聞いてもいないのに北九州市が福岡市のベッドタウンと言い張る
ついでに
札幌人と道民の見分け方
本州を内地と言うか否か
「札幌市民」ではなく「札幌人」であることに注意
北海道出身の札幌市民もいる
399:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:09:41 7eeLHIUi0
まあ実際、北海道は海外な訳だし
だいぶ前に陸続きになったけど、住民の感覚はいまだに海外。
首都圏住民なら東京、神奈川、千葉、埼玉、あと群馬、茨城、山梨くらいは意識しないで行ったりするが
北海道民は首都圏住民がハワイにでも行く感覚で都府県に行く。
一大決心をしなければ、都府県へは行けない。
だから道民の大部分にとって、新幹線は他人事だし異国の地の鉄道なんだ。
だから機運が盛り上がらない。
むしろ首都圏住民の方が、北海道新幹線札幌開通を熱望していると行って良いだろう。
400:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:10:48 m7EctiES0
札幌から函館までが、東京から仙台と同じなんだからしょうがないだろ
401:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:13:54 UKByMXld0
北海道新幹線はその必要性があまり感じられない
むしろ赤字に喘ぐ地方交通線のほうに金を回すべきだと思うのだが
402:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:19:00 aYxDaqDwO
北海道に新幹線なんかいるのかね
各県に飛行場計画並にいらない子だと感じるのは俺だけかすら
403:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:21:28 u1FWtA7x0
>>401
使われないものに金を回したってしかたがない。
新幹線は、建設費さえ出せば後の運営は心配いらないが、
ローカル線は毎年税金の投入が続くことになる。
>>395
羽田空港は、羽田千歳線のためだけにあるのではない。
この路線が減便になれば、他の地域への便が増える。
全国まとめて大助かり。
404:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:23:25 zIQ9VChK0
2020年に日本があるとは思えない・・・
405:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:27:07 7eeLHIUi0
×2020年に日本があるとは思えない・・・
○2020年に>>404が生きているとは思えない・・・
406:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:27:37 ERmgSLFI0
新函館までの延伸が決まっている現状から考えれば
もうこのまま札幌まで作ってしまった方がいいのかもしれない
そのほうがまだ東京～仙台～札幌という大都市間の需要が見込めるから
青函トンネル突き抜けた辺鄙な場所で終点にするくらいなら
盛岡止まりのままにしておけばよかった
407:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:29:22 u1FWtA7x0
>>402
各地の空港建設計画でまずいのは、事前に航空会社の意向を聞かず、
飛行機が飛んでくるかどうかも分からない状態で空港を建設してしまうこと。
開港直前になって各航空会社に就航要請をしても片っ端から断られる。
大阪にも名古屋にも飛行機が飛び、東京便は朝昼晩の３便、などと
住民に宣伝して計画を進めた挙げ句、実際に就航するのは
東京便が辛うじて１便とか２便ということが本当にある。
新幹線の場合、事前にＪＲからＯＫをもらわないと
建設が認められない。需要がなければ新幹線はできない。
408:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:30:12 m92LO1050
鉄道の建設予定地（しかもかなり前からルートが分かっている）に
マンション建てるとか、何考えてるんだか。不動産屋の基本が
出来てないな。まったく・・・・・。
409:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:32:54 FzV29Y0sO
>>388
札幌に交通が集中していて、札幌で片付くことが多いから。
網走・東京間の飛行機は往復で6万越しちゃうし日帰りは無理に近いし。陸路は札幌まで5時間半だし。
ロシアなら近いんだけどねぇ。
410:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:35:10 tVLvof+R0
函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
作る意味なんかねーつのｗ
むしろ、羽田を北海道九州四国線専用空港にした方がいいくらいだよ
411:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:35:35 VYadN1dY0
仕事で東京から函館へ行くことになった時に、
知り合いが「釧路に美味しい炉端焼きの店を知ってるから、
時間が空いたら行ってみると良いよ」と店を紹介した。
「函館から釧路まで距離を分かってる？」と訊くと
「函館行ったことないもん。でも同じ北海道なんだろ」だって。
412:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:37:14 FYxqf73u0
>>411
本州で置き換えると、広島-東京ぐらい？
413:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:37:26 M5DzAeNr0
>>409
的確な道さえ選べば車なら4時間で走るぞ
車使わんか！
414:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:42:26 u1FWtA7x0
>>410
>函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
長野新幹線が８両で１時間２本。儲かりまくってるが。
415:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:46:00 0CJK5P0p0
>>410
そういう考え方だから、内地からお金を落とす観光客が減るんだよ
416:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:48:46 FzV29Y0sO
>>415
410は道民じゃなく九州人じゃないか？
417:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:49:57 944lCxxHO
時速300kmでも直角に曲がれる新幹線開発すれば良いじゃん！
418:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:56:59 u1FWtA7x0
>>410
>８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
実際、これだけ乗れば１時間にジャンボ機２機分程度の利用に相当する。
長野新幹線の利用客は年間８００万人を超えていて、
羽田千歳線の飛行機の利用者数といい勝負ができるほどの規模がある。
北海道新幹線で同等以上の利用があるなら、並行航空路線の再編は必至。
419:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:00:21 /G8Yc8wi0
これは東急大失態だろ
予定線は昔から入っていたんだから
ただ、開発許可取っていたんなら行政でツッコミ入れるはずなんだけどな
建てても良いけど新幹線来たらどくことになるよ？って
420:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:02:49 7eeLHIUi0
行政は法的に問題ないかをチェックするだけだ。
行政はコンサルでもＪＲでもない。
421:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:07:19 tVLvof+R0
>>414
東京からすぐ近く、その先に富山、金沢がある長野新幹線と
函館札幌間にシャケと熊しかいねー北海道新幹線じゃ新幹線つくる重要度が違うよ
422:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:07:20 FzV29Y0sO
>>419
正式の許認可はまだみたいだよ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:09:13 qN0a+x610
まあＪＡＬもＡＮＡも
繁忙期に殺到する客を切り捨ててまでも
高コストの747を減らして中型ジェットに替えたいと思っているからな
北海道新幹線を一番望んでいるのは実は航空会社だったりして・・・
424:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:10:35 3oYeTrxV0
>>10
いっそ建物に穴あけてそこに新幹線通せばいいのに
アメリカにはハイウエイがビルの中を通過してるのがあったはず
425:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:15:28 7eeLHIUi0
富山市 約 ４１万人 毎年減り続けている
金沢市 約 ４５万人 毎年減り続けている
札幌市 約１９０万人 毎年増え続けている
426:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:23:42 u1FWtA7x0
>>424
日本でもこんなビルがある。
URLﾘﾝｸ(www.mediawars.ne.jp)
427:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:26:31 UNb29Zii0
>>421 ２００ｋｍ以上乗ってくれる客単価の高い方々ばかりだから、重要度
は立派に高いですよ。
428:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:26:53 tgSt/2yz0
>>396
電車とディーゼルの差は関係ないと思う
実際、在来線最速列車はスーパー北斗だったりするし
東室蘭－函館間単線区間多いのに（新幹線欲しいから複線化しないんだろうけどｗ）
むしろ南千歳－室蘭の電化が無駄だったね
429:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:30:16 C1PPTVmy0
>>3
通報しました。
430:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:32:27 UNb29Zii0
>>396 今の時代、ディーゼルでも電車並の性能出せるわけだから北海道
みたいに列車の頻度があまり多くなく、雪の多いところでは、電化設備は
逆に保守管理上美味しくないな。
431:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:36:34 EJxju6sw0
仙台の武装朝鮮人スリ団が新幹線に乗って
北海道にゾロゾロ侵入してくる悪寒
ってか北海道新幹線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
432:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:37:36 7eeLHIUi0
吹雪になると架線に雪が積もり、電化区間はストップ。
ディーゼルが走っている区間は問題なし。
こんなことがよくあるよな。
433:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:39:09 7OsAllOB0
>>431
でも開通したらまっ先に乗りに逝くんだろ、鉄ヲタ君よw
434:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:46:55 aXUIMFWeO
>>396 本州厨カエレ
435:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:48:57 i9SPmobw0
ﾏﾝｿﾝを台車に乗せて１０ｍﾊﾞｯｸさせればいいよ
436:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:49:46 y/P4nEoH0
新幹線工事が具体化するまで
賃貸マンションとして回しとけばいいんじゃないのか
437:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:50:54 iD3vi8Ue0
北周り（小樽周）は確定なのか？？
室蘭・苫小牧・千歳空港経由の南周りは却下か。
438:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:54:04 iD3vi8Ue0
北陸新幹線と北海道新幹線
重要度で言えば、断然北陸新幹線だろう。
ここは、金沢に新幹線通すというよりも、
東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
東京大阪を2つのルートで結んでおく、これは大きな意味がある。
439:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:54:10 U5/OlaZR0
室蘭線と平行だと20年に一回必ず有珠山噴火にやられるからねぇ…
440:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:55:39 zvaZXz2EO
>>437
有珠山＆樽前山の二大活火山がネックなんだよ
441:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:55:50 ITKoIanN0
>>437
用地の問題もあるけど、やっぱ有珠山がネックなんじゃねーかな。
442:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:01:46 UNb29Zii0
>>438 敦賀～大阪のルートが決まらないとそこまで言い切れないな。
結論は、北海道、北陸どちらのルートも重要。他ルートをけなすのは
良くないよ。
443:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:02:53 tgSt/2yz0
>>437
南周りは貨物重点じゃね？
小樽－長万部は在来線廃止、せめて３セクだろうね
苫小牧・室蘭－函館の需要も少なからずあるから
在来線はオシャマンベ行きになるのか
格好悪いね
北斗星やカシオペアも上野行きで萎える
新宿か渋谷行きにすればいいのに
444:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:07:20 tgSt/2yz0
>>438
> 東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
それは中央新幹線(リニア)の役割じゃないか？
少なくとも東京－名古屋があれば
名阪間は近鉄もあるし
445:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:16:16 zoiqfmTV0
>>337
街中に駅が出来るのを嫌がって鉄道を追い出して、後々不便な目にあってる都市もあるけどな
446:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:17:16 qMMfZh/y0
食い込んだーん？
447:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:17:34 7eeLHIUi0
どう考えても
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
中央リニアが出来るのに、 北陸新幹線が東京～大阪の予備ルートだなんてクレイジー、
まったく意味なし。
しかも金沢、富山なんて毎年どんどん人口が減り続けている。
利用する乗客がどんどん減り続けている裏日本の北陸新幹線が
将来有望な、北海道新幹線より重要なんてことはあり得ない。
448:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:38:32 tVLvof+R0
中規模の都市が適当な間隔で点在する北陸は新幹線向き
人口が札幌に一極集中する北海道は飛行機向き
449:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:03:55 JJz70TEk0
冬期間に運休の可能性が少ない新幹線は、欠航の恐れアリアリの飛行機より有用なのだがな。
旭川他各都市は、新幹線開通後に特急の編成を変えれば良し。
南回りは室蘭－長万部間は殆ど通過客だから新幹線で良し。
室蘭までは現行の北斗の車両を走らせればいいし、網走行きのオホーツクに流用も出来る。
伊達紋別・洞爺駅には現行在来線に快速を通せば良し。
平行在来線は倶知安・ニセコ周辺のみ残す感じでもいいかな。ニセコ観光鉄道みたいに。
450:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:06:25 k+zjLCx50
道民は内地なんて言葉は使わんですよ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:12:37 Hcu/c1tf0
>>449
千歳が閉鎖になるほどの大雪が降れば
台風でも新幹線止まるわけだし
しかも 宮城の地震多発地帯を通ることを考えれば
新幹線のほうが有益とはとても思えんのですがね
利用者数を考えれば現状維持で十分でしょ
北海道は今後も人口増が続くのかね。。。少子化の時代に。。。
452:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:15:19 XdUq9pa90
>>50
焼きとうきびも食べるだろ、その細菌。
453:睦月 ◆Ha7y8fui8Q
07/10/13 12:22:54 2BxM2jrLO
本当に前評判がよかったのか疑わしいな
札幌は地下鉄沿線を中心に住む所を探すからJR沿線は不人気なんだが
454:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:32:57 GUKeqwjr0
博多と札幌は単純比較出来ない
飛行機の割引運賃がほとんど皆無だった昭和の時代
東京-博多で2万円の新幹線を選択するのは普通だった
つまりこの長距離を新幹線で移動するのは多くの人にとって"アリ"なのである
ただ札幌は違う
航空運賃がここまで下がってきてから新幹線と対抗しようとしても無理
455:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:41:28 7eeLHIUi0
航空機運賃が安いと勘違いしている奴ってまだ多いんだな。
今日これから、羽田-->新千歳に乗るとする。
JAL/ANAともに全便空席がある。
運賃は、片道普通席が３０８００円
これのどこが安いんだ。
新幹線なら２万くらいのハズだ。
456:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:45:56 iH2S9b6p0
マンに何かが食い込んでいるエロイスレはここですか
457:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:00:41 JJz70TEk0
>>451
JRも大雪のノウハウはかなり持ってるし、千歳閉鎖時も電車は動いているよ。
定刻に着かなくても「動いている」時点で有用。トンネルが殆どだから対策もし易いし。
特にビジネス客なら「遅れてでも動く」のは重要だと思うのだが？
後、十数年に一度の地震よりは年に数回確実にある「全便欠航」の方が有害じゃないか？
どうせ台風時にはどちらも確実に止まるわけだし、「現地の天候調査」の無い方が良い。
ちなみに「北海道全体」は人口減だが「札幌」は増えている。
2010年代前半には200万人を超える可能性あり。
近隣では石狩市以外は減少。
458:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:01:37 AeLP9x4d0
琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層
建築物の解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じようにしたほうがいい。高層の住民も立ち退かなくてすむ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:04:40 AeLP9x4d0
琴似駅周辺は3層高架にして新幹線は函館線の上を通すのがいいね。高層の住民も立ち退かなくてすむ。函館線の横に新幹線の高架を建設する方法だと高層建築物を解体しなきゃならないし、駅前広場も大改造しなきゃならない。
桑園駅も同じように3層高架にしたほうがいい。
460:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:09:21 fatTbFEb0
このマンション屋ぼろ儲けじゃねーの？
461:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:12:24 SwLr+Y3gO
>>50
馬が好きっていうのを後で張ろうとしたな
462:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:24:28 aXUIMFWeO
>>455 馬鹿かお前
エアドゥやスカイマーク使えば高くても20000\程で行けるわ おまけに割引運賃とかあるんだから飛行機のほうが安いに決まってんだろ
電車なら車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ、どこの馬鹿が札幌までのまず食わずで行くんだよwwww
463:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:30:29 ElF2R3IZ0
>車内販売でかね掛かるし、駅弁とかも買うだろ
そんなん必ずしも買うとは限らないと思うけど。
464:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:32:05 7eeLHIUi0
>>462
君、めっさ頭悪いね。
指摘していることの意味をまったく理解していないのね。
それに君は、メシ食った直後でも新幹線に乗ったら駅弁を必ず買う習慣があるんだね。
まあ君の駅弁趣味にとやかく言うつもりはないけどさ。
465:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:36:42 7eeLHIUi0
>>462
君は航空機を普段利用していないということがよくわかる。
今は閑散期だからまあ状況はシビアではないけど
年末年始や夏休み特にお盆の航空券事情なんてまったく知らないのだろうね。
それとAirDOは2.4万くらいでスカイは１．６万くらいでかなったか。
それと航空会社の選択と価格の関係もある。
正直、スカイに乗りたい奴なんていないだろ。
466:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:37:15 pcO7slK50
>>3
あぶねえ。踏むところだったぜ。
467:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:37:32 hPcvA/z+0
>>462は飛行機に乗ったら1食抜くんじゃね？ｗ
468:名無しさん＠八周年
07/10/13 13:49:30 MlIXgjwi0
>>455
わたしの会社は普通運賃なんて認めてないわ
というかどこだってそうよ
急遽当日に行かなくてはならなくなったという例外を除いて
469:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:19:31 pLLwH/kg0
>>259 川崎には横須賀線の駅はできるけれど、新幹線はない。
>>381 北海道は国の規模あるよね。
仮にだけど、 EU （27カ国）に加盟したら、人口も面積も15位。
470:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:22:30 63Sn5P/j0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 食い込んでいいのはパンティだけだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
471:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:24:32 /ZoDkoJ6O
>>468
「今日これから」という字が読めないか？
富山金沢って上越新幹線→越後湯沢→はくたかが本数的にも時間的にも普通だと思うが。
前日夜発なら夜行急行能登も便利。座席車だけど大概空いてるし。
472:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:26:42 KB8iNtPr0
>>450
いや、使うｗｗ
from 上川より雪を込めて
473:471
07/10/13 14:46:38 /ZoDkoJ6O
…前に出てきた富山金沢は延伸後の話か。
現存の長野までが無駄って意味かと思った。
474:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:59:45 oDAxKQgrO
札幌にいくら人がいても新幹線引いて儲かるはずがない。ただでさえ赤字なのにたちまち道ごと潰れるぞ。
左翼平等主義者には死ぬ前に金払ってから逝ってもらおう。
475:名無しさん＠八周年
07/10/13 14:59:55 HLG2eZ0KO
>>3 って携帯で踏んだらどうなる？
教えろ！ そこの禿
476:名無しさん＠八周年
07/10/13 15:10:28 8nP7jQOH0
青森ー函館は34分
これは早いな
フェリーとか全滅だな
477:名無しさん＠八周年
07/10/13 15:46:39 ElF2R3IZ0
>>474
何度も書かれていると思うが、儲からない新幹線を
JR北海道が経営を引き受けることはない。
478:名無しさん＠八周年
07/10/13 16:41:37 jDbR+Ina0
問題は値段だよな
479:名無しさん＠八周年
07/10/13 16:46:21 18Aa8roI0
沿線人口の多い九州だって文句言われてるのに、北海道なんて…
480:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:10:12 zGopg+lJ0
北海道行く時は普通割引パックだろ
冬場なら２泊３日のスキーツアーが３万円くらいである
もちろんスキー場なんかに行く必要はない
往復の航空券とホテルの宿泊券がついてるのに
新幹線で札幌までなんて行くもんか
481:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:11:23 hPcvA/z+0
「文句言われている」が判断基準・・・どっかの新聞大喜びだな。
482:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:33:56 uqjuGL0l0
北海道新幹線潰しに必死な九州人がいるスレはここですか？
483:名無しさん＠八周年
07/10/13 17:42:51 H4+fAB+V0
>>478
料金は格安券飛行機＜企画切符新幹線＜＜新幹線＜＜飛行機になると思う。
料金面だけが問題なら、格安券を入手できたら飛行機を利用すればよい。
新幹線が開通して所要時間が飛行機と匹敵すれば、
選択肢が増えることになってサービス合戦も期待できる利用者にはメリット大。
484:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:18:02 v6etKyqW0
>>151
鉄道って１箇所に人が集中してたら成り立たないんですけど。
沿線に分散してないと移動しないでしょ。
北海道は100万都市が１つあるだけで、50万都市すら１つもないじゃないかw
485:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:20:11 v6etKyqW0
>>171
僻地九州 1,500万人 ＜＜＜ 北海道 500万人
ってワケ？アホらし。
486:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:31:36 jm4l3G8e0
>>474
今反対してるのってプロ市民と朝日系列グループだけだよ
あと君みたいな引きこもりｗ
487:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:34:38 Lqk709Cx0
>>484
道内だけの客数だけではなく、観光流動を計算しないとなんとも
日本で二箇所、自治体名だけで客を呼べる場所だから
（も一つは沖縄）
それにしても最近は、韓国・台湾・香港の人増えたわなあ
488:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:37:44 7nBkDKpq0
九州人の嫉妬深さは異常。
489:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:42:09 4IQgjOP60
>>485
北大と九大の実力差は、後背地の人口の差
北大は完璧なローカル大学
490:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:44:07 hPcvA/z+0
>>484
新幹線の沿線に分散して人が住んでいてもいちいち拾えないうえに用地買収に金かかるし、
騒音問題も発生し良いこと無し。
集中した拠点を結んで行くのが新幹線の役目で沿線に分散した人を集めるのは在来線の仕事。
新玉名-新大牟田-船小屋-久留米-新鳥栖みたいなのは異常。
491:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:44:54 NdxqLWmJ0
東急的にはリスキーだな。
処分できない不動産抱えてどうするんだ？
492:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:45:57 /DGcYmWvO
スーパー特急気動車が好きなんで新幹線通さないで
493:名無しさん＠八周年
07/10/13 18:51:47 6fGqMeR50
>>490
九州新幹線北半分の異常さは同意だが、
北海道新幹線沿線って、札幌の次の大きな都市は人口減少中の函館市30万人でしょ？
室蘭は5万人しかいないみたいだし。そんなのに新幹線いらないでしょ。
494:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:05:08 dUf/73+y0
>>493
函館から先、仙台や東京方面に繋がることを知らないの？
495:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:12:33 UNb29Zii0
>>493 道民かい？道内で完結して本州との繋がりは頭の片隅にも無いのかな？
それにしても函館しかつながる町がないから新幹線イラネは根拠なき暴論だわｗ
496:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:16:07 UNb29Zii0
>>484 札幌と本州各地の都市（仙台、大宮、東京など）と実用的な時間
（概ね4時間以内）で結ぶために360km/h新幹線を開発してる訳で。
360km/h新幹線は地べたを走る飛行機。従来の新幹線のテリトリーに加え
１０００ｋｍ程度の移動距離もテリトリーに加える優れものです。
497:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:20:28 hPcvA/z+0
>>493
北海道新幹線は東北から関東までとの流動をターゲットにしている。
札幌は北海道の窓口的な役割を果たしている都市だからこういう交通機関の意味は大きい。
九州の場合は鹿児島でも在来線を改良すれば3時間台で博多までいけた。
それでも新幹線ということは鹿児島や熊本は九州外との流動がそんなに重要なのかどうなのかという話になる。
ちなみに室蘭は通らない。
498:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:22:32 wwj627rT0
>>464
新横浜から新幹線に乗るとき、うっかり事前に飯食ってると哀しいw
499:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:27:43 dsfTclop0
北海道新幹線か～本当に必要なんだろうか？
500:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:28:59 astCDaCr0
↑単発ＩＤで煽る九州人うざい
501:名無しさん＠八周年
07/10/13 19:32:10 dsfTclop0
>>500
ん？道民ですけど…
502:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:13:03 jm4l3G8e0
新大阪から鹿児島まで４時間でほとんどの人が乗る地域と
東京から札幌まで４時間でほとんどの人がｲﾗﾈという地域と
日本って広いんだなって思った
北海道の人は電車＝在来線だと思っているから新幹線の乗り心地のよさ知らないんだろ
北海道の人って新幹線処女が多いだろうし
503:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:14:13 PdLAJu6/0
道民は札幌圏内とそれ以外に分けれるからな
札幌圏内なら便利になるし冬は多少時間掛かっても新幹線の方が安定する
504:ブランズ札幌桑園駅前反対
07/10/13 20:34:53 OvIxtTy+0
ブランズ札幌桑園駅前、北海道新幹線高架橋と接触
東急不動産らのブランズ札幌桑園駅前（札幌市中央区）は北海道新幹線の札幌延伸が決ま
った場合、高架橋と接触する。ブランズ札幌桑園駅前は地上１５階建てで２００７年６月
に着工。２００８年１２月完成予定で、１０月６日から分譲予約を受け付ける予定だった。
ところが9月27日になって東急不動産側が、新幹線の建設主体である独立行政法人「鉄道
建設・運輸施設整備支援機構」北海道新幹線建設局（札幌）に影響調査を依頼。同局が測
量したところ、幅12-13メートルの新幹線高架橋がマンション側に6-7メートル食い込むこ
とが分かった。新幹線着工が決まれば、同局はこの用地を取得する予定であるため10月3
日に北海道、札幌市と共同で東急側へ計画変更を要請。東急側は建設を中断するとともに、
販売延期を入居希望者に書面で伝えた。
同機構は、建設予定地の沿線自治体に対し「建築確認（着工前審査）の段階でチェックし、
予定地に建物が建てられるのを抑制するよう口頭でお願いしていた」という。何故、この
時期に影響調査を依頼したかについて、東急不動産は「コメントできない」と述べる。
消費者契約法第４条第２項違反（不利益事実不告知）で不動産売買契約が取り消されたア
ルス東陽町３０１号室では東急不動産は不利益事実（隣地建て替え）を説明しなかった理
由として「計画が不確定」であると主張した。購入者の利益を無視した東急不動産の暴論
は通らず、東京地裁平成18年8月30日判決は東急不動産に売買代金全額2870万円の返還を
命じた。ブランズ札幌桑園駅前は行政側が文書で計画変更を要請したために消費者被害の
可能性はなくなったが、それがなければ「新幹線計画は不確定」という理由で騙し売りし
た可能性がある。
「マンション、新幹線の邪魔？ 延伸未決定なのに建設中断 札幌・桑園ルート上の可能
性」北海道新聞2007年10月11日
「新幹線計画告げられずマンション建設」日刊スポーツ2007年10月11日
505:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:36:37 WkvlTLO40
新幹線もそうだけど、
北海道にマンションって必要か?
506:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:45:19 AWfKrFLe0
>>505
507:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:50:39 jcJasjJl0
普段はバラマキ政治と土建屋を批判してるくせに、新幹線になると途端に意見が変わる２ちゃんねら。
508:名無しさん＠八周年
07/10/13 20:54:12 fElcqZUt0
敷地内に新幹線て斬新だな
509:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:32:09 Fo2ZshbuO
札幌はマンション住まいじゃないと雪かき大変だよね
飛行機苦手だから新幹線通るのはうれしい
510:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:33:34 1f7eZg3w0
>>507
ID変えたって反対派は増えないよ
511:名無しさん＠八周年
07/10/13 21:46:04 NyBZRFFz0
作るなら、とっとと作ってくれよ
飛行機乗らずに札幌帰りたいけど
トワイライトエキスプレス席とれねーんだよ
大阪から乗り継いで帰るとどれくらいで帰れるのかな？
512:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:02:22 wClwldid0
>>497
仙台以南と、札幌のみを結ぶ新幹線ということですか？
513:名無しさん＠八周年
07/10/13 22:15:26 hPcvA/z+0
>>512
近いほど移動の敷居は下がり流動が発生しやすくなるから必ずしもそうとはいえない。
514:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:22:58 CJhJjcZs0
>>489
学生の地元率の高さは九大のが上。
515:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:35:51 zgfe6Udf0
新幹線って雪に弱くないのか？
516:名無しさん＠八周年
07/10/14 03:49:41 CJhJjcZs0
>>394
なんか違和感あるでしょ？道民が日ハムを応援する感覚は、
日本人一般が大リーグの松井や松坂を応援する感覚に近いと思う。
でも熱しやすく冷めやすいのが特徴でもあるから、
勝ってるうちはいいけど負け出すと巨人ファンに戻るｗ
>>395
盆暮れのチケット争奪戦を知ってる？
新幹線があれば通路でもとりあえず田舎には帰れるんだよ。
>>397
結局、お互い勘違いしてるんだよね。
東京の人間は北海道＝一府県という感覚だけど、
北海道は同時に「関東」や「近畿」と並ぶ一地方ブロックだという
認識に欠ける。九州と四国を足した面積よりも広いのにｗ
>>411
しかも道東まで高速通ってないしねｗ
凍てついた危険な峠を、滑落に注意しながら恐る恐る通過しなければ
札幌に辿りつけない道東住民。新幹線だけじゃないんだよね、本当は。
517:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:02:22 PnglkGLY0
>>502
元道民だけど、道民が新幹線のすばらしさを知らないってのは確か
俺も東京出てきて大阪行くのに初めて新幹線に乗ったときは感動したからなｗ
普通に電車に乗る感覚でこれだけ速く移動できるものなのかと
518:名無しさん＠八周年
07/10/14 07:08:02 1QqPsn8g0
札幌ってなぜ人口が多いのかわからない。
519:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:56:57 NVIkbQ7b0
何人かやたら熱心に布教してますね。
土建屋？
520:名無しさん＠八周年
07/10/14 08:59:24 +hoYRuNl0
>>515
むしろ飛行機よりはるかに強い
>>516
21日に日勝峠超えルートは高速が開通します
521:名無しさん＠八周年
07/10/14 09:21:16 VkXHmvp50
彼氏鉄男君
「月２回は建設現場に逝くおー。ぽっ君も皆と一緒に新幹線を見守るお」と
寝言いっています。
ああ・・・2015年まで函館方面デート決定・・・
522:名無しさん＠八周年
07/10/14 11:53:39 LbODBZGK0
>>502
>>517
道内出張の多い道民なんだが、新幹線を使って初めて、北海道の住民が東京方面の奴らと時間感覚が違う理由がわかった。
仙台－東京が約２時間、名古屋－東京も１時間半。
これを北海道の都市間距離に当てはめてみよう。
札幌－網走を約２時間、札幌－釧路も１時間ちょいで移動するようなもんだよ。
これだもの、札幌－函館が一時間を切るのも現実的だ。
良くある話だが、出張で札幌から帯広や釧路の数箇所の客先まで４ナンバーのバンとかを運転して３日～４日くらいかけて再び札幌に戻ってくるのが外勤サラリーマンの良くある姿。
こんなの東京の外回り営業マンに言ってもびっくりされるだけかもな。（東京－新潟の営業を一般道走ってやってるようなもんだ。）
今のところ青森から下北方面は、函館等の道南の会社が進出してる程度なんだが、将来、新幹線が伸びれば東北の各都市は道東よりも行き交いやすい営業エリアになる可能性を秘めていると思う。
523:名無しさん＠八周年
07/10/14 12:36:16 LbODBZGK0
＜現在の最速でこれくらい＞
札幌－函館の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－網走の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－釧路の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
札幌－稚内の特急ダイヤ
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
524:名無しさん＠八周年
07/10/14 12:42:52 DL/2VzXm0
>>388
ただそれは悪いことばかりじゃなくて、関東人によく見られるような
東京中心主義から自由でいられるのは良いことだと思う。
525:名無しさん＠八周年
07/10/14 13:06:18 VVa9WuIE0
>>522
仙台～東京は2時間もかからんよ。
最速で1時間40分ほど。
名古屋～東京も同じくらいだよ。
3年後には新青森～東京が3時間になるからな。
函館人が特急で札幌にやっと到着したころ
青森人は東京に着いているという・・・
526:名無しさん＠八周年
07/10/14 13:21:44 /CEXUb3d0
ペンフィールドのホムンクルスみたいに、距離じゃなくて移動時間で書き直した地図とか
なかったっけ？
527:名無しさん＠八周年
07/10/14 17:48:54 CJhJjcZs0
>>518
日本における東京以上に、北海道における札幌の一極集中が起こっているから。
大阪や名古屋など大都市が無くなり、東京の一極集中がいまよりも酷い状況に。
仕事や娯楽を求め、4,400万人が東京に住んでいると思えばいい。
>>520
もしかして道東道全通も間近？なわけないかｗ
>>522
だから俺は、一度でもいいから道民は本州へ出るべきと思う。
今後の北海道を考えるなら、道内に引きこもってちゃダメじゃないかな。
外から見て北海道の良し悪しを理解した道民が増えれば、
きっと北海道の社会も変わるんじゃないかと。
東京の便利さや触れることのできる世界の広さ、そういうのも知らず、
根拠もなく「北海道のほうが良い」と言っている道民が多すぎる。
北海道は面積は広いが、世界の狭さは他の地方よりも大きいよ。
>>524
それ以上に、札幌中心主義で社会全体が閉塞しているのが問題かと。
独立独歩の気概はあっていいけど、現状は開拓時代にあったようなものではなく、
完全に植民地の雰囲気でしょ。結局、東京をアテにしていて官主導の世界。
子どもを本州へ留学させるのが無理でも、物理的に道外へ気軽に行ける
新幹線ができれば、いまと状況は確実に変わってくると思う。
528:名無しさん＠八周年
07/10/14 17:54:00 zgfe6Udf0
>>518 札幌市は東京２３区よりも広いって知っているのか？
日本人はどういうわけか亜熱帯地方に住みたがる。アフリカに住んでいるのと同じ。
札幌はヨーロッパの地中海沿岸地域やアメリカのボストンとほぼ同じ緯度だ。
人工が多くても何の不思議もない。
529:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:01:41 ZMkTPoY20
>>527
正直、一度出たら負けかなと思ってる北海道民なんだがｗ
現状の日本社会では東京出れば絶対に戻ってくることは出来ないと思う
で、みんな東京に行き、残った北海道民でみんなはさーん、と。
みんな大泉洋のような必要なときに東京に行き、本拠は北海道に置く事の出来る
経済構造ならばうまくいくんだろうがね
530:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:02:28 iVauo/Il0
北海道は いずれ ロシアが南下してくるんで
新幹線を作ると その時期が早まるだけ
ロシア統治になれば 夕張は 生き返る
531:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:03:25 4Gyma4nd0
なんか必死な奴がいるな
新幹線ができれば便利になるは当たり前
便利になるんだから、山陰にも高知にも宮崎にも串本にも好きなだけ新幹線通してくれ
俺も死ぬまでに１回くらいは乗るわ
532:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:27:52 awUbHfi4O
>524
だから北海道の札幌中心思想は、関東の東京中心思想より遥かに悪質なんだっつのに。
北海道の現状が道州制度のモデルケースだというのなら、日本中の県が、
道州制度にNO!と言うだろう。
しかし新幹線は札幌まで伸ばすべきだろうがな。
原油価格がますます跳ね上がる状況、将来的には、国内移動に飛行機使うなんて贅沢は、
普通のビジネスでは許されなくなる可能性が高い。
533:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:32:13 rkLrK/bq0
>>522
泊まりの営業なんてものが普通に存在することに驚いた。
さすが 「ＪＵＳＣＯ ↑８０km」 の世界だな！
534:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:33:52 xUWMFa6K0
スレを全く読んでないが、
・赤字だろ
・飛行機使う
・熊しか乗らない
の厨房がまた大量発生しているのか？
535:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:37:49 rkLrK/bq0
だってしょうがないじゃない。
推進派も「対関東」の流動しか強調しないんだもの。
536:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:38:34 K9pYhJa80
>>533
いえ、↑110kmの世界です。
URLﾘﾝｸ(td.ps-j.com)
537:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:41:20 rkLrK/bq0
>>536
ますます驚愕の世界だな。
地元で考えてみると、110kmって「他県の県庁所在地」だ。
そんなところまで食料品買いに行かないよ…
538:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:45:01 Qs/0fpER0
>>16
私立札幌病院は、北大付属がさじ投げるような患者も請け負うからじゃね？
どうでもいいが東急は判っててわざと建てたんだと思うよ
計画変更してすぐ近くを通るようになれば地価は暴騰
計画変更しない場合もおそらく国側より先の登記によって損は全くしない手筈
539:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:45:35 WJO8LCZu0
便利になるだけじゃなくて、安くはない建設費に見合う効果が期待できないと建設はされない。
山陰や四国や東九州もその効果が期待できるようになれば新幹線が建設されるかも。
少なくとも基本計画線には名前を連ねてるわけだし、常磐新幹線よりも現時点では優先度は上。
540:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:52:19 4R3GAMsSO
あとから造る新幹線が7メートルほど移ればいいじゃん。
541:名無しさん＠八周年
07/10/14 18:55:14 5wAx82RT0
>>33
売ってしまったら、儲かるのは買い主。
今ならまだマンションの建て主が所有。
542:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:01:49 eLNM+CsW0
札幌－東京を４時間だったか
空港に行く時間や荷物検査の手間は省けるが、
なんだかんだで空路のほうが早いし、そんなに必要なものとは思えん
543:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:02:12 SW5pouE10
>>537
５２２の札幌市民です。
最近本州から転勤してきた人に、バーゲンの時はご近所の奥さん同士乗り合いでで千歳のレラってショッピングセンターに行ってることを話したら、マジで驚かれた。
東京に居たときは信じられない距離を他県から電車で通勤するオヤジだったはずなんだが。。
片道４０キロ弱だし、渋滞も無いから決して無謀でも何でも無い・・ただ地元のデパートよりトータルで安いから行くだけなんだけどな。ＥＴＣ割引に感謝。
544:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:10:46 awUbHfi4O
既に原油はバレル83ドル。
この先、地方の不採算路線からは、どんどん航路が無くなり、
航空業界も再編されて、過当競争も消滅し、航空運賃は青天井になるのを念頭におかねばならんよ。
545:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:10:49 z6DJIj0/0
>>543
そのくらいなら北関東でも珍しくはないな
茨城県西あたりの人が宇都宮の福田屋インターパークへ行ったり
春日部あたりの人がイオン浦和美園へ行ったり
546:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:13:34 tTx/iiu00
マニアなら買うのにもったいない
547:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:16:05 Wjn7wduQ0
しかしなんだな。
北海道民は新幹線通したいなら、地権者全員から
すべて寄付で、用地そろえて国に差し出すくらいの
地元の盛り上がりと気遣いと希薄を見せないと
他のエリアに住む国民の理解は得られないだろうなあ。
北海道新幹線はいらない人のほうが圧倒的に多い。
おれは飛行機だしな。
548:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:21:36 z6DJIj0/0
>>547
土地買収費はそんなにかからないと思う
549:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:23:00 4R3GAMsSO
♪…
本日も 東北新幹線をご利用くださいまして ありがとうございます
この電車は 一号車から 十号車までが えぞち号 札幌行き
十一号車から 十六号車までが こまち号 東能代行きです
次は 上野 に 停まります
550:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:33:54 absPjxVO0
道民が不要に思うかどうかは、乱暴に言えば北海道新幹線建設計画に何の関係も無い
し影響も無い。ここでイラネという人は、無知の無知という方々だしな。
北海道新幹線は、イラネという人たちを無視してさっさと作って欲しい。
551:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:34:26 eLNM+CsW0
不採算路線になるだろーなー絶対
552:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:40:44 5PViuxOk0
>>551
採算が取れる見込みがなかったらＪＲが新幹線建設を拒否すると何度言ったら……
553:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:42:24 Wjn7wduQ0
だからあ。採算性取れるようにするためにも
道民が土地供出して、工事もディスカウントとボランティアでらって
100億円くらいで作るならＪＲと国も作ってくれるよ。がんばれや。
554:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:46:50 sH4lF2pw0
東京-北海道なんて誰も乗らない
そして間にあるのは東北の田舎だけ
単なる道民の自己満足だな
国からは一切金を出さず、北海道とJRだけでやってくれ
555:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:47:59 eLNM+CsW0
>>552
そもそも実現せんだろうな
556:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:48:49 OcGNt7y+O
>>553 実現可能性ゼロの極論だねｗ まるでそのまんま便所の落書きだわ
557:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:49:50 5PViuxOk0
>>555
予算が付く順番待ち。新函館までは既に着工している。
558:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:51:31 je/ljVGlO
真の金持ちが大家ならルートを変えさせた上で駅作っちゃうんだろうな
559:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:52:26 IjL2UMRO0
>>551
同意
飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理
560:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:52:52 eLNM+CsW0
こんな採算とれる見込みない路線に１兆超える予算がつくかなあ
561:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:57:23 zgfe6Udf0
新幹線で恩恵を受けるのは一体誰なのだろうか。
562:名無しさん＠八周年
07/10/14 19:59:08 BJqRdQbk0
>>561
土建屋と鉄オタ
563:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:00:46 +fb/A2p9O
札幌駅から乗り換え一切なしで四時間位で東京行けるならうれしい。
564:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:03:00 5PViuxOk0
>>559
>飛行機よりも安く東京に行けるならともかく、多分、無理
割引切符でも出せばすむ話だろう。
正規料金は飛行機より新幹線の方がもともと安い。
>>561
新幹線に乗る人。
新幹線に乗る人を相手にする商売の人。
羽田空港から全国各地に向かう人。
>>560
採算取れる見込みがないって、どういう根拠で？
輸送のプロのＪＲより正確な判断ができるネタでも持ってるの？
565:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:03:37 absPjxVO0
>>562 亀田並みの低質な輩だなｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:05:37 eLNM+CsW0
>>564
新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね
たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？
567:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:08:56 Wjn7wduQ0
まあ、九州の路線と価格みてても
飛行機の値段は下がるだろな。
貧乏人は飛行機エコにモー
金持ちは飛行機（もうちょっといいクラスつくってな）
超金持ちが新幹線って感じの根付けかな。札幌東京は。
568:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:13:36 5PViuxOk0
>>566
>新幹線の割引切符ってたいして安くならんよね
割引しなくても客が乗る区間はわざわざ割引しないよｗ
>たとえばスカイマークより安くできるほど割引して採算大丈夫なの？
よゆー。東北新幹線の運行経費は、収入の３割くらい。
新幹線の利益が債務をドカドカと返済する原動力になっている。
569:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:18:31 Wjn7wduQ0
運行コストが3割もかかるのか？
無茶苦茶高いな？
とてもじゃないがたかが人件費と電気代で3割も
かかってるようじゃｚ減価償却できないだろうな。
地元ローカル線支える利益なんか出るわけないし・・・
東北でそれじゃ、北海道は・・・合唱。
570:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:19:45 eLNM+CsW0
>>568
ふうむ。スカイマーク並に下げて余裕ってか。
そのぐらいの値段なら悪くないな。
それで採算とれるなら選択肢が増えてむしろありがたい。
情報ありがとう。
571:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:19:51 w7MwS+XM0
埼玉人だから大宮～札幌が4時間くらいなら新幹線使うな
羽田までいくのめんどくせーよ
572:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:21:48 +9NzeAyfO
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
悪徳業者ですので気をつけて下さい。極悪物件を買わされます
573:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:26:07 YzlFnTBV0
俺の桑園に冠する知識
H大の公衆衛生講座の教授が好きな競馬場がある場所
574:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:30:47 DYVOnATaO
破壊神でないほう？
575:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:31:36 qeXDx0tG0
>>536
以前「ローソン↑80km」を見たことがある。
576:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:41:21 WJO8LCZu0
>>571
期成会なんかの目論見通りに実現すれば東京～札幌が3時間57分だから、大宮からなら3時間30分程度。
もし盛岡～札幌が260km/h制限のままでも、大宮～札幌は4時間10～20分ってとこかと。
577:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:44:19 uFooBAJI0
俺は福岡人だが、関東へ行くときでも時間があるときは新幹線を使ってる。
4時間半くらいだったと思うが、空港での手続きとか電車への乗り換え、
空の窮屈さを考えると、多少時間はかかっても新幹線の方が圧倒的に楽。
気持ちよく昼寝と読書ができる。
578:名無しさん＠八周年
07/10/14 20:53:53 apq2YXhG0
>>562
新幹線建設は土建屋の利益は薄いよ
道路とかに比べると条件厳しいし
579:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:01:21 j8caFpN70
札幌市民だけどもし新幹線あるんなら冬は新幹線夏は飛行機って使い分けるな
まあ日本の主要政党が全部賛成してるんだから作られるんだろうな
反対派は朝日工作員だけ（ＡＮＡの大株主）
580:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:04:30 Er97LZ5H0
北海道新幹線 新青森－札幌
北海道 稚内行新幹線 札幌－旭川－稚内
北海道 網走行新幹線 旭川－網走
北海道 根室行新幹線 札幌－苫小牧－釧路－根室
581:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:05:11 j8caFpN70
あと上のほうで運賃うんぬんあるけど
飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
頻繁に停まる千歳線や
冬の欠航や遅れなんかを考えたら採算取れると思う
そういうことがない新幹線なら数千円高くても乗るわ
最悪自由席で立っていればいいし
582:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:09:56 mwkzDcwu0
近代的でリッチな感じのマンションが建設ラッシュだったり
競馬場とか市場とか古臭い感じが残ってたり
桑園ってなかなかカオスな街だよね
583:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:16:27 13q5D/O40
運賃は当然飛行機の方が安いのよね？
だったら飛行機だわ
電車なんて毎日乗ってるからいいわ
584:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:17:24 4E1wwAUK0
よく分からん理由w
585:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:23:15 /VXmQmBA0
内地の人は知らんだろうが、
北国では冬の飛行機の利用はちょっとした博打だもんな
586:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:26:04 Wax/u0nP0
札幌～東京
飛行機１時間半 13,500円～
新幹線６時間 18,000円～
誰が乗るか新幹線
587:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:25 4E1wwAUK0
6時間もかかるのか？
588:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:31 absPjxVO0
>>583 運賃だけが交通手段を決定する決め手かい？ずいぶん時間に余裕
のある方ですね。
>>585のとおり、冬の飛行機はちょっとした博打、ロシアンルーレット。
俺は今まで１２，３回真冬に新千歳から飛び立ったが２回当たり（欠航）
社会人になったら、欠航の心配の無い確実な手段を選ぶぜ。新幹線がもし
あったら冬は飛行機は使わないね。目的地が東京であっても
589:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:28:31 PeVa6YJC0
>>581
> 飛行場まで札幌駅から新千歳まで１０８０円かかることを忘れずに
新幹線出来たら、その区間が減益になるＪＲ北海道のジレンマ
590:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:29:21 Zz7HtMJZ0
要するに、飛行機で札幌に行きたいです!!!!!
ってことではないでしょーか
それに飛行機が減便なんてことになったら
ツアーが～ ツアーが～
なくなるわ
そうよそうよ新幹線が開通したらエアー利用の格安ツアーが
なくなるわあああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
みなさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
アタシは重要なことに気付きましたわよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
札幌のビジネスツアーはどうなるのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
591:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:29:47 /Az1mDbx0
福島あたりなら変な時間にわずかしか飛行機無いから
東北行くなら非常に有り難い存在になる
592:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:30:10 PXSHSmIf0
>>586
飛行機 30000円
新幹線 23000円
593:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:32:13 580mh/O50
俺んちの敷地が予定地の中に入ったら立退き料２億以上じゃないと絶対立ち退かない
594:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:32:45 Zz7HtMJZ0
>>592
あんたね、飛行機に普通運賃で乗るのは美川憲一とか
そーゆー人だけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふざけんじゃないわよ
普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!
この団子ジジイ
595:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:33:59 WJO8LCZu0
>>589
札幌～新千歳の在来線収益より、札幌～新青森の新幹線収益の方が
JR北海道的に美味しいんでは？
596:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:35:01 Ofa0Ifui0
相変わらず、>>586 みたいなバカが多いな。
>>586 は空港に住み着いているホームレスか。
597:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:35:25 13q5D/O40
新幹線と航空運賃を比較するとき
ノーマル航空運賃を出すのはズルイと思います
598:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:37:03 WJO8LCZu0
新幹線だって通常料金でしか乗れないってことはないのに、通常料金で比較してなんでズルイんだ？
599:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:39:53 Ofa0Ifui0
極貧で二ヶ月後にも何の予定も絶対に入らない奴が命がけで搭乗するのがスカイマーク。
600:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:40:00 R+guimUcO
競争になったら割引料金は双方同じ様な金額になるだろ
601:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:40:40 Jqx2TnPW0
ん？羽田⇔新千歳、で２万円ちょっとだけど？旅行代理店で１泊つければ。
新千歳⇔羽田、は知らんｗｗｗ
602:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:41:57 13q5D/O40
>>598
普通運賃で乗ってる人なんか569人中(B747-400)27人しかいないわよ！！！！！！
ったく二言目には新幹線、新幹線って
だったら京浜東北線も南武線も多摩モノレールも新幹線にしなさいよ!!!!!
あんたが札幌行く時は何があろうと飛行機には乗せませんからね
603:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:42:26 Y5eBmtZ30
基本的に、飛行機は３０分前には入るだろ。
しかも、定刻では出発しないし、到着もしないいから実際は１時間４５分
かかる。だから、どうしても、２時間１５分はかかる。
さらに、札幌―千歳間で３０分、羽田－浜松町、羽田ー品川で２５分のロス
がある。
どう考えても３時間は超えるうえに、チケットの手配や乗り換えや手続きが
煩瑣だ。
それに比べて、札幌駅あるいは東京駅から、ずっと寝ていれば到着する新幹
線は、思い立ったらすぐに東京ＯＲ札幌にいける。
どう考えても気楽だし、むしろ、飛行機より需要が多い。
604:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:43:23 Ofa0Ifui0
飛行機をまったく使ったこともない奴がいい加減なこと書きまくっているが
現実はこうだ。
新幹線と競合している航空路線は繁忙期でも割引運賃があり、それなりに安いが
新幹線と競合していない、羽田新千歳路線は、繁忙期には異様な高額運賃となる。
605:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:43:38 Zz7HtMJZ0
>>602
全面同意
606:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:46:21 Zz7HtMJZ0
>>603
だったら羽田-伊丹線がイケメンリーマンで満員な理由を説明してちょーだい
あの方々はアホだと言いたいわけ？
1時間以上前から空港でスタンバイしてる方多いけど？
607:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:47:53 Ofa0Ifui0
何ヶ月も前から予約を入れられる観光客や学生やフリーターには理解できないだろうが
明日突然に東京から札幌へ行かなければならない人間もいるのだよ。
608:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:48:45 5PViuxOk0
>>594
>普通の人間は特割で乗るだろうが!!!!!!!!!!!!!
特割の設定が無くなる期間が年間何日あるかわかって言ってるの？
>>590
>それに飛行機が減便なんてことになったら
>ツアーが～ ツアーが～
>なくなるわ
なぜツアーが無くなるのか、さっぱり意味不明。
609:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:49:28 13q5D/O40
そもそもこのスレはおかしいのよ
普通なら「でも飛行機の方が速いよね～」となるのに
飛行機はダメダメで新幹線が21世紀の新交通システムの主役みたいなこと言って
610:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:50:07 Ofa0Ifui0
繁忙期で空港が混雑しているときは、３０分前は相当きつい。最低４５分前だろ。
特に、羽田で第二ターミナルを使うならなおさらだ。
611:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:50:39 WJO8LCZu0
新幹線建設に今最も積極的なのは>>602だったわな
612:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:20 Zz7HtMJZ0
>明日突然に東京から札幌へ行かなければならない
特割１を買いなさい
613:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:28 5PViuxOk0
>>606
マイルを溜めてるか、飛行機が好きなんでしょ。
東海道新幹線は正規運賃や回数券、ネット予約などの客で朝晩は満席。
飛行機を使っている客を取り込むために割引切符なんか売ったら、
かえって損をする。
614:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:52:29 Jqx2TnPW0
で、このマンションはどうなるんだ？
615:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:54:20 mZxJZOGU0
国土の均衡な発展も考えないと。
日本の大動脈たる新幹線が、日本有数・北日本最大の都市札幌につながって
ないのはアンバランス。
北海道が公共事業なしでも、荒廃しないためには、観光で食っていくしかな
いのだし、新幹線がないのは、あまりにも不利。
616:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:55:39 IjL2UMRO0
>>573
懐かしいwww
>>581
乗車率100％超の新幹線で仙台から一ノ関まで立って乗った事がありますが、
もう二度としたくないですぅ＞＜ って感じ。
飛行機なら全席指定。
617:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:56:17 PXSHSmIf0
飛行機で札幌駅から東京駅
札幌駅発 6:48(エアポート62)
新千歳空港駅着 7:26
新千歳発 7:50(JAL500orANA50)
羽田着 9:20
羽田空港2タミ駅発 9:45(モノレール区間快速)
浜松町着 10:07
発 10:12(山手線)
東京着 10:18
618:名無しさん＠八周年
07/10/14 21:56:33 5PViuxOk0
>>612
明日のＡＮＡ羽田から千歳行き、
ビジネスに便利な時間帯の特割１は
「２６，８００円」。
航空会社も商売だから、客の足許を見る。
619:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:00:22 8Nuzkl/40
福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。 乗ってもいい。 実際過去に何度か乗った。
それは東京⇔博多の移動で新幹線がポピュラーな時代を生きてきた世代だから。
札幌と異なる点でありますね。
620:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:01:12 5PViuxOk0
>>614
建設計画の変更をお願いしたって話だから、
問題ないように設計を変更してから建てるんじゃないの？
621:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:01:32 j8caFpN70
俺出張ってしたことないけど
いきなり当日に言われるもんなの？
普通前日くらいに言われると思うけど
特割１と比較するのが普通だと思うが
622:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:23 zgfe6Udf0
航空路線の立ち上げと維持には
飛行場（複数社で共用）と飛行機の整備と維持
燃料
クルーと地上スタッフの雇用
保険
くらいか？
新幹線の維持には
独占的膨大な土地買収と整備（トンネル建設等々）
膨大な地上設備の建設
膨大な設備の維持管理
燃料（電気代）
クルーと地上スタッフ（長大な鉄道設備のための要員も）の雇用
保険
などがかかる。どう見ても後者の方が圧倒的に高い。
また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
鉄道は本数以外容易には変えられない。
一体何のメリットがあるのだろうか？大量輸送？新幹線は貨物を運べるのか？
623:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:24 vAlA6fv00
おれがどっちに乗るかというと、東京―札幌が６時間までなら新幹線だな。
毎年遊びにいくが、飛行機でも浜松町から札幌到着まで５時間半かかって
いるから。
やっぱ、千歳空港－札幌が、東京－成田レベルに距離があるのが痛い。
しかも、おれは大宮が近いし。
624:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:26 8Nuzkl/40
>>618
新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
だから飛行機も特割7で比較しましょう
ってなんでANA？ JALって特割って名称だっけ？
625:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:03:45 mTrOhTLx0
>>571
同意。まだ埼玉だから１時間半くらいでいけるけど、群馬栃木茨城の人って、北海道行くときどうしてんの？？？？
626:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:04:04 5PViuxOk0
>>619
>福岡なら新幹線で行けと言われれば乗る。
別に無理しなくてもいいのに。
>札幌と異なる点でありますね。
対札幌と対福岡のもっと大きな違いは、所要時間の差。
東京都心と福岡都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間、新幹線で５時間。その差は２時間。
東京都心と札幌都心の移動にかかる時間は、
飛行機で３時間半、新幹線で４時間。その差は３０分。
627:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:06:29 8Nuzkl/40
>>621
わたし大学生の時に超一流金融機関でお掃除のバイトしてました
みんな前日までに決めてましたね
ちょっと石田君!!!!!!今から福岡に飛んでくれ!!!!!
なんてそんなドラマみたいな風景は1度も見たことはありません
628:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:12:47 vRixXCCj0
>>626
だったらとっととあんたが作業員になって北海道新幹線造ればいいじゃないの!!!!!!
なんで鉄オタってこうも自意識過剰で勝手なの？？？？？
埼玉になんとか博物館OPENしたからその入り口で署名でもしてなさいよ!!!!!!!
なにがあろうと飛行機使わないでよね
そんなに新幹線が好きなら新幹線王国でも造ってそこで暮らしなさいよ
住民税は6割増しですからね
629:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:12:48 Ofa0Ifui0
>>616
根本的にわかってねえな。
新幹線なら立ってでも乗れる。
飛行機なら乗ること自体が不可。目的地へ行けない。
630:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:13:45 fruSs9NV0
「空港」じゃなくて「飛行場」と書く人が多いのがなぜか新鮮だ
631:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:15:46 8Nuzkl/40
自分も連休の前の日に20時頃の姫路行きだか西明石行きに乗ったことあります
名古屋まで立って行きました 信じられなかったです
632:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:19:06 Ofa0Ifui0
>>617
飛行機を利用したことないのがばればれ。
7:50発なら搭乗手続きは
7:35分までに済ませなければならない。
新千歳空港駅着 7:26 これは列車がホームに到着する時間
駅ホームからチェックイン機までたった９分。
ちょっとでも到着が遅れたり、空港が込んでいれば
ア ウ ト
633:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:20:38 IjL2UMRO0
>>629
長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。
634:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:20:42 5PViuxOk0
>>622
>どう見ても後者の方が圧倒的に高い。
それが本当なら、航空路線が新幹線の需要をもっと食ってるはずですがね。
>また航空路線は柔軟に増やしたり減らしたり拡げたり出来るが、
>鉄道は本数以外容易には変えられない。
新幹線は需要の低い路線をそもそも造らない。
たった２０００ｋｍ程度の路線網で、年間３億人の利用が集中する。
飛行機は国内線の全路線を合計しても１億人に満たない。
635:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:21:49 LcGeZDAo0
>>629
大切なファクタ－が抜けてるよ
乗ることが目的なら鉄男君だが
基本的に手段
自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地
をつなぐＡ，Ｂのアクセス（交通機関）と総所要時間においての
コストパフォ－マンスが抜けてる。
東京から北海道なら普通は、飛行機です。
636:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:23:11 8Nuzkl/40
というかそもそも飛行機を利用する人は
空港まで何分でいくらかかって搭乗手続きが何分前でなんて
そんなチマチマしたこと考えてないわよ
新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
冗談じゃないわよ
637:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:26:17 5PViuxOk0
>>633
>長距離を移動するに当って、立ってまで乗りたくないという意味ですよ。
それなら、指定券買ってから乗れば？どうぞご自由に。
>>624
>新幹線で札幌まで行く人は10日前には予定を勃てます
>だから飛行機も特割7で比較しましょう
新幹線に乗る人って、そんなに早く予定を立てないけどなあ。
東海道のデータしか無くて悪いが、明日の夕方の東京行きのぞみ号は
現時点で座席の３割程度しか埋まっていなかった。
これでも出発直前に予約が入り、ほぼ満席になって走ることになる。
>ってなんでANA？ JALって特割って名称だっけ？
ＪＡＬも特割１は同額の設定。
638:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:26:46 8Nuzkl/40
会社で新幹線で札幌行きますなんて言ったら笑われるわね
もうね、今の男根の世代は札幌＝飛行機よ
それを新幹線なんて言ったら
「なんでそんな時間のかかる乗り物で行くのだね！！！？？？？」
と怒鳴られます
新幹線で福岡出張する馬鹿は少なくともわたしの会社にはおりませんし
そもそもその手配は通りません
639:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:27:16 A0oxHTSB0
>>628
言っておくが新幹線は鉄ｵﾀにとっては敵だ
真のオタは並行在来線の列車や路線が廃止されるのを惜しむので建設には否定的
640:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:28:36 GvXaiycj0
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが
一瞬、マンションの建設費かと思ってしまった・・・・・
641:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:32:06 5PViuxOk0
>>635
> 自宅＞Ａ＞新幹線＞Ｂ＞目的地
自宅→ａ→新幹線→ｂ→目的地
自宅→Ａ→飛行機→Ｂ→目的地
一般的に、ａ＜Ａ、ｂ＜Ｂ となるのがポイント。
>>636
>新幹線の奴だって1時間も前から東京駅に来てたりするくせに
>冗談じゃないわよ
そんな一般的でない話を持ち出してもしょうがない。
東京駅はピーク時になると１時間に１万人を超える新幹線乗降客が殺到する。
そんな人数を収容できる空間などないし、そんなに早くから来ない。
642:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:32:08 8Nuzkl/40
1時間30分の飛行機派の勝利だわぁ～
643:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:33:43 IjL2UMRO0
>>629
ちなみに。
冬場は風が強ければ、特急（例えば札幌ー旭川間・約１時間半）も
数十分遅れ＋徐行運転するのが北海道＠日本海側の特徴。
特急でさえ遅れることもあるのに、「新幹線での遅れはありませんよ」となるなら
札幌市営地下鉄のようにシェルターの中を走るしかないがな。
土建屋涙目で喜ぶネタだわw
基本的に道内を移動するなら、手段はさておきまずは指定席だろう。
でも急遽移動する時に指定席が取れるとは限らない。
あとさ、「北海道新幹線開通まで」今まで何十年年も待たされて、
更にこの先十数年待たされるのかと？ 待ちくたびれましたが何か？
それなら飛行機移動の方が早い。
644:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:34:04 UfcM6Nem0
空路がダメなときの手段として新幹線があってもいいと思うけどね。
台風だの霧だの、機体の手配がつかないだの、いろいろあるでしょ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:34:51 yHwbj5lP0
>>632
札幌駅に自動チェックイン機あったでしょ
646:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:35:32 5PViuxOk0
>>643
北海道新幹線の予定ルートは大半がトンネル。雪は降らないし風も吹かない。
647:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:35:56 7wEJx1mj0
地震に弱いのが新幹線
648:名無しさん＠八周年
07/10/14 22:36:38 8Nuzkl/40
>>641
>そんなに早くから来ない。
来てるわよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!