07/10/11 10:08:51 7KCTYgVYO
○月×日
細菌は桑園に行く
51:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:20 6tzioZX30
北海道と言えば規制改革解放会議元議長でオリックスの宮内さんが、
自然に任せておけば人口が半減すると言っているけど、これは死ねよということか？wwwwwwwww
「人口が多すぎたままの状況になっている、北海道は570万人ですが、自然に任せておけば、
200万人なり300万人という均衡点に落ち着く」
52:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:10:09 0JCKzJ6lO
ビルをぶち抜いて高速通してるところはある
53:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:10:55 6HzE4XV00
新幹線早く作れよ
長崎は氏ね
54:札幌
07/10/11 10:11:02 tgew1JrT0
ああ、寒くなってきたなあ。。。
55:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:35 jvR+G8nl0
新幹線のレールにマンションが食い込んでた、とおもった。
56:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:25 Efbz/znh0
>>54
週末は雪かも
57:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:28 Ov7V9hID0
>>29
北区、足立区、板橋区や埼玉に住んでるんだったら、羽田まで行く乗換え時間
と比べて新幹線の方が便利。ただ、格安航空券並みにできるか料金が想像つかないけど。
58:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:37 U5e/9QlnO
札幌に都市高なんていらないよ・・・・無駄だしね
59:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:49 jfSfhGlM0
>>31
東京いくだけで半日つぶれないか。
新幹線でも同じかもしれんが、一本でいける。
60:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:23 2gkFS1AN0
駅ビルにしちゃいなさいよ
61:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:52 fVSmzUDs0
こんなもん早い者勝ちだろ
62:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:57 IkTljTCO0
全席指定は勘弁してくれ。
63:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:00 Tvj8V+5dO
>>50
動物のお医者さんか。
64:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:40 6Orbn15o0
>>37釣りと思うけど一応書いておく。
桑園とはソウエンと読む。
65:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:02 mf8b9yeE0
笑った
66:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:42 CJq/XXEfO
東急不動産が立ち退き利権を自分の物にしたいから
売らないんだろ？
67:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:55 NTTpjHqS0
>>47
URLﾘﾝｸ(www.mediawars.ne.jp)
68:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:06 OnP0b73r0
>>47
それは兵庫だから
>>37
どこ？
69:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:25 D+bOcuzd0
>>57
埼玉は大宮に止まらなければ意味ないけどな
70:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:20:00 kyiyou580
東京に行くなら航空機だな。新幹線はイラネ。
途中のとーほぐとか用ないし。
71:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:20:48 IkTljTCO0
>>57
小田急沿線だって、新宿から大宮でたほうが安いんだぞ
72:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:23:55 AB84tBu0O
東急東建うほうほって記事かw
ＪＲは土地取得に２兆用意しとけよw
73:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:04 TG9v5LX10
いや北海道に新幹線なんかいらないだろ
どうしても欲しければ100%道の予算でやるべき
国に何のメリットがあるわけ？
74:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:42 ur6P1ds40
>>48
小樽を経由する北回り(北海道新幹線)及び、
基本計画線の長万部～苫小牧～札幌の南回りを建設すれば環状新幹線実現するかな。
基本計画線で整備新幹線に昇格できる路線って、中央新幹線ぐらいしか思いつかないけど。
75:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:44 L85wVgpD0
ＪＲは国の用地買収の時より大金出すからたかり目的かも？
新幹線がすぐ真横通る物件は格安になるし。
土地買収や建物の費用や損害金稼ぐのかな？
もし本当に新幹線ルートを知らずに建てたならすごく無能な不動産会社な
76:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:27:14 PQXVP6poO
やったもん勝ちかよ
77:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:27:38 EGts6tko0
>>15
Tバックが「食い込んでいた」
ハイレグレオタードが「食い込んでいた」
極小ビキニが「食い込んでいた」
なるほど確かにチンピクだ。
78:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:29:38 OHv7qJ9e0
マンションの真中を新幹線が通るってかっこよくね？
79:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:29:44 Kkacaeev0
これ建築確認許可したの何処だよ。
80:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:30:01 wPtkMWk30
飛行機は地球の肺がん
81:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:30:05 8F6WmmqV0
確かにぱっと見、境界線は見分けがつきにくいですよね…
陰影の具合が…？
82:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:33:43 EXr0mZBJ0
田中角栄は上越新幹線が通る予定ルートの土地を
二束三文で買い占めて 計画発表後 国に高額で売却。
なにか似たような臭いがする。
83:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:24 j4W4Hn64O
この桑園駅前マンソンと真駒内のマンソンで購入を迷っていたが、これで真駒内に決める事ができた。
少しでも緑がある真駒内の方がよろし。
あとは仕事だ、履歴書買って来るわ
84:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:56 tjEFBUnw0
実際、新幹線できてもこんなとこには住みたくないねぇ
毎日、騒音で眠れんぞｗ
85:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:39:04 wS1gkUEv0
特急で十分足りているのに、なにが新幹線だ
函館ー札幌間が、どんなに変化してもビジネスの最先端などには
ならないし、金が落ちるとも思えない。
86:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:15 u4LgKKx+O
ある程度利益が出るこっちはかまわんが北陸新幹線は止めれ
87:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:19 ur6P1ds40
>>85
道内だけで考えてるならその通りだな。
88:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:28 w2RhnuKK0
豆知識
鉄道建設･運輸施設整備支援機構って、旧運輸省の天下り先な
しかも巨額の発注権限を持っているからね
89:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:45:54 DBfF4SYsO
>>85
札幌～首都圏や札幌～仙台は？
空路はパンク寸前なんだが
90:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:20 Zlu/dnUbO
>>80飛行機は地球の肺癌って…w
車はじゃあ地球の何になるんだ？
91:エラ通信
07/10/11 10:47:05 2SDZZSlj0
クマしか乗らない新幹線なんか必要ない。
92:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:47:19 90V29ZHT0
花やしきのコースターみたいな感じだな
93:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:47:58 2Xt7/+Qu0
>>89
＞空路はパンク寸前なんだが
また知ったかクンかｗ
空路がパンク寸前？聞いたことねぇよ
羽田空港は混雑してっけど
94:aa
07/10/11 10:50:09 kecdKZvqO
北海道に新幹線はいらねーだろ
95:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:49 Mk2p8PHr0
民主党が政権とったら北海道新幹線、すぐに作ってくれる、って聞いたんですけど。
96:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:59 DP0FYu6q0
>>93
パンク寸前ではないが、世界一お客の多い航空路線ではあるな。
97:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:52:55 EaO8DvgK0
ギャル曽根が食い込んでいた
98:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:31 aIh74CdN0
したっけ北海道には新幹線なんていらねえべ
99:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:26 D+bOcuzd0
４，５時間かかる新幹線には乗らないよ
飛行機なら１時間半で着くからな。
東京-博多を新幹線で行く人は少ないのと同じ
100:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:59:21 DBQuoMl70
羽田の発着枠はパンクしている。
新滑走路が多摩川沖に建設されるが、それでも羽田の発着枠の不足は解消されない。
世界最大の乗客数を誇る羽田～新千歳の２～３割程度が北海道新幹線に流れてくれれば、効果は非常に高い。
ちなみに、北関東住民は北海道新幹線を利用した方が、航空機利用より所要時間は短くなる。
101:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:10 RN/ccMCT0
しょっちゅう出張するんで、新幹線があると正直助かる。マイルが使えなくなるのは残念だが。
4時間半で東京へ行くなら、飛行機とあまり変わらないと思う。
102:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:41 Zlu/dnUbO
料金は飛行機のほうが安い
103:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:02:43 XwqOLdwm0
新幹線はいらない。 これからもどんどんビルをたててくれ
104:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:25 DBQuoMl70
>>99
君は一度も飛行機を利用したことがない人だね。
ちなみに北海道新幹線は最短の場合、で東京～札幌間３時間５７分の予定。
>>102
君も飛行機を利用したことがない人だね。
見かけの価格と本当の価格。飛行機は購入時期条件により価格が３倍くらい違う。
105:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:05 aXjX4YgM0
>>51
日本の一大食料基地である事を知らん宮内の戯言など聞く必要はありません
106:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:09:41 LxlmaclF0
桑園近くに賃貸で住んでるもんだけど詳細なルートわかるところってないの？
ってか持家だった場合は買取とかで保障になるだろうけど賃貸だった場合はどうなるのだろう。
107:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:11:35 bx7YPSvw0
上下線の間にしておけば問題なし
108:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:13:29 D+bOcuzd0
>>104
＞東京～札幌間３時間５７分の予定
まず東京～八戸を２時間台で走らなければ到底無理ですが何か？
109:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:13:33 0hmKDM4s0
>>36
関西が全部大阪だと思ってるようなヤツに大阪人をバカにする資格はない。
110:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:14:06 Tvj8V+5d0
>>106
線路の北側なら無関係。
南側も、札幌から発寒までだいたいの空間は高架作る前の線路の土地だから
公共用地として空けてあると聞いた。
桑園ジャスコと線路の間も妙に空いてるでしょ。
111:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:16:44 Ov7V9hID0
>>104
格安使えば羽田－札幌は片道１万円切る。新幹線だと東京－名古屋でも1万円越える。
東京－札幌とほぼ同じ直線距離８００キロの東京－小倉は２万円を越える。
112:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:16:54 2NfzkRVg0
>>106
おおまかに―朝里温泉近くに新小樽駅。そこから小樽トンネルで
ぶち抜いて宮の沢。宮の沢から函館本線に寄り添って行き、発寒
付近から現函館線に沿って札幌駅へ向かうという感じらしい。札
幌駅周辺は地上を走っていた時の空き地（一部道路転用）が新幹線
用地。（高架化の時に将来のために確保してある）
113:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:19:36 Tvj8V+5d0
>>106
もっと詳しく聞きたければ、13日に苗穂工場公開があって鉄道建設･運輸施設整備支援機構の
ブースが毎年出てるから、そこで中の人に聞いてみるよろし。
114:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:20:04 aXjX4YgM0
>>108
ＪＲ束はすでに新青森用量産車製作発表済みでやる気まんまんですが
>>111
そのチケットはかなり制約を受けるし（特にビジネスマンに多い突発系は除外）、
それを長期間続けられるわけがない。
115:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:20:36 eX3CTdy90
>>106
賃貸の場合契約更新されないだけじゃ？
「引越し費用の一部と半年猶予やるから出て行け」という文書が来た、という話を聞いたことがある
116:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:21:42 IkTljTCO0
＞＞111
飛行機の値段設定は異常。使いにくくてしょうがない。
普通に乗るより、ビジネスパックでホテル泊まった方が安いとかワケワカラン
117:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:21:50 N+MEl0bO0
>>105
これ、東北熊襲発言に匹敵する話だよな
118:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:22:10 LxlmaclF0
>>110
ｻﾝｸｽ。無問題そうだな。
しかし他にもこうやって不安に思う人物もいるだろうし地上に出てからの大まかなルートをwebで公開すればいいのに。
119:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:22:24 MTGW0EQo0
マンションの中を新幹線が通り抜ける家として分譲すれば鉄ヲタに売れると思うんだが。
120:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:23:53 aXjX4YgM0
>>117
ぶっちゃけた話、那須塩原あたりとかでもクマーは出現する可能性があるからな・・・・
121:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:24:40 uAKYbl5R0
＞1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが、札幌までの新幹線延伸が、
＞動き始めています。
そら夕張も破綻するわなｗ
122:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:27:02 7YNm9PR6O
まずは函館まで高速道路を作るのが優先順位としては高いと思うのだが。
123:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:27:56 ur2pSbJVO
俺の場合通常
自宅-札駅-千歳空港-羽田-浜松町-東京駅
新幹線なら
自宅-札駅-東京駅
たしかに便利だけど旅なら飛行機に乗りたい俺、田舎者＼(^o^)／
124:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:31:56 JKEU5G030
>>116
よくあるよなwww
新幹線と競合したら航空運賃は下がるんだろうか。
燃料費が上がってるからやっぱり無理？
125:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:38:02 ur6P1ds40
>>108
今のところ営業的に必要ないからやらないだけ。
現在は東京-八戸が最短3時間弱だが、新青森延伸すると今度は東京-新青森が3時間弱になる。
それでも東京-札幌4時間弱のためにはさらなる高速化の必要があるが、そのレベルでの走行試験はFASTECH360で実験済み。
東京-札幌で所要時間が5時間近くもかかってたら大部分の人が利用しないのはJRもよく分かってるはず。
126:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:40:15 aXjX4YgM0
>>121
それ、10年での総額だから。
過去の整備新幹線の実績から実際は若干減る可能性大
>>125
そもそも盛岡以北260のままでも5時間はかからないしな
127:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:41:42 3BPomzVK0
北海道って、都道府県のくくりでは１つだけど、大きさで言うと、九州よりでかいんだよな…
有ってもいいんじゃない？ 新幹線。 雪害対策をどうするか見物だけど
128:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:42:53 6Owu+j2p0
広さで言うならアメリカはどうよ飛行機ばっかだぜ
129:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:43:15 0B7uf19c0
>>112
宮の沢から函館本線に寄り添って行き
発寒付近から現函館線に沿って札幌駅って…
どんだけ急カーブwww
130:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:51:35 BTQaSt7/0
急用が出来て今すぐ羽田～新千歳に乗るとすると
航空券 ３０８００円 ＪＡＬ／ＡＮＡ
これが実態。
新幹線ならずっと安い。
131:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:51:46 RN/ccMCT0
>>129
東海道新幹線の戸越あたりのカーブもすごいぞ。
132:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:51:55 aXjX4YgM0
>>127
べた雪はパーフェクトなノウハウがあるし、パウダースノーは青森で実験中
133:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:52:14 6HzE4XV00
俺は空港内歩くのめんどいから新幹線がいい
134:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:54:44 BTQaSt7/0
>>108
札幌まで開通予定は ２０２０年
あと１３年後
135:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:54:52 ur6P1ds40
>>126
盛岡以北260km/hで新青森まで3時間弱が実現してて青函トンネルも260km/h可なら、
新青森-札幌は停車駅絞れば(新函館だけとか?)90分だから4時間半。札幌延伸当初はこんなもんかな。
136:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:56:35 CX2bcey30
>>130
新幹線がそれより安いとは限らないと思うが･･･。
それに4時間かかるぞ。札幌まで。
リニアモーターカー並みの速度で疾走してもね。
137:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:58:17 BTQaSt7/0
３時間５７分
URLﾘﾝｸ(www.town.oshamambe.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.town.oshamambe.lg.jp)
138:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:00:29 CX2bcey30
絶対に4時間なんてムリだって。
時速360キロってどんだけ～。
139:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:00:30 XD37iWc80
>>112
＞宮の沢から函館本線に寄り添って行き、発寒付近から現函館線に沿って
西区壊滅作戦ですか？
140:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:01:08 D+bOcuzd0
>>130
俺は26600円でいつでも行けるけど
ああリピーターじゃないのか。
141:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:01:29 BTQaSt7/0
>>138
札幌まで開通予定は ２０２０年
あと１３年後
142:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:01:37 SiGi8fp80
>>136
ここより距離の長い東京-博多でも2万2千円くらいだ。
143:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:02:01 yfKVAPaL0
値段については競争相手がいれば、当然それを考慮に入れて決めるはずだから、そんなに驚くような価格にはならないだろ。
144:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:02:40 aXjX4YgM0
>>138
しかしＪＲ東日本の中の人たちはやる気満々です
ＪＲ北海道の中の人たちも乗り気です
145:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:03:05 rhxCQmaw0
北海道に１兆円突っ込んで新幹線って気は確かか？
九州新幹線でさえ無駄といわれているのに
146:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:03:36 LyYBF9hrO
リニアにｼﾙ
147:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:04:12 BTQaSt7/0
>>143
つまり北海道新幹線が札幌まで開通すれば
羽田～新千歳 片道３０８００円のぼったくり運賃も安くなり、航空機利用者にもメリットは大きい。
148:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:04:43 Qv0blFDr0
鉄道に拘る国は民度が低いっすよ。
149:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:05:18 CX2bcey30
>>144
やる気だけでどうにかなるなら、60年前に米国に負けてないと思われ･･･
150:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:05:52 IecFONH20
スレタイが、パンティが食い込んでいるマンコンに見えた！
151:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:06:50 BTQaSt7/0
>>145
札幌の人口はいずれ２００万人を突破する。
いわば九州で言えば、博多まで新幹線が開通するようなもの。
逆に札幌に開通していない方がおかしい。
長崎新幹線などは、増毛に新幹線を通すようなもの。無駄。
152:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:08:41 SiGi8fp80
ぐは、長崎が増毛ｗ
153:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:10:36 odbH12WPO
つーかいろいろとずさんだなぁ
さすがは北海道
154:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:11:55 7NNq5UZ6O
国家100年の計を考えると安いもんだ…
民主党や社民党が推し進めている朝鮮半島統一にかかる費用の日本一部負担金（100兆らしい）に比べたら安いだろ
155:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:13:34 ur6P1ds40
>>149
やる気だけではなく、360km/hでの走行自体はFASTECH360で実験済み。
一昔前の試験車両で443km/hとか425km/hも記録してる。
360km/h走行を営業運転レベルに仕上げるのが今後の課題。
156:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:14:40 BTQaSt7/0
毎年、特殊法人経由で天下り役人の懐に流れ込んでいる税金の額が、７兆円以上／１年間
それと比べたら、たった１兆円くらいで北海道新幹線が出来るのなら、ものすごく安い。
157:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:14:45 gbzMRq5L0
東京‐博多間には名古屋、京都、大阪、新神戸、広島、と大都市がいくつもあるよね
東京‐札幌間は？
158:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:15:46 7NNq5UZ6O
それに札幌を初めとする道央圏には350万442の近くの人口が集中しているし、採算はあうだろ
159:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:16:00 7AYLttE20
奥津軽とか木古内とかいらんだろう。
列車の愛称はシャクシャインとコシャマインにしてほしい。
160:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:16:01 IRTIq+bQ0
>>36はこういうことが言いたかったのかな？
SF心をくすぐる阪神高速が貫通したビル
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
161:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:17:52 ur6P1ds40
>>157
仙台以北の区間利用があまり望めないから、
なるべく多くの利用者に東京-札幌を乗り通してもらえるよう、高速運転をして所要時間を短縮する必要がある。
162:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:18:26 +8UW5Vbb0
>>85
航空運賃を2倍くらいにすればみんなが八戸まで在来線特急に乗るので空路パンクも解決だ
163:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:21:59 7NNq5UZ6O
JR北海道は東日本とともにトクトクきっぷに熱心だからいろんな企画だすだろし…
トクトクきっぷにやたら不熱心なJR東海は見習え
164:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:22:14 2McYIaHX0
>>132
雪そのものよりいろいろ凍りついたりするのの対策は大丈夫なんかな
窓しばれたらドア開かなくなるんじゃね？S北斗みたいにするの？
165:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:22:18 BTQaSt7/0
北海道新幹線が札幌まで開通したら
青森は北海道経済圏に飲み込まれてしまうと言われている。
また東北～北海道の移動が大幅に増加するとも見込まれている。
166:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:26:32 2Xt7/+Qu0
工作員うるせえよ
新幹線の有用性訴えるｽﾚじゃないんだよ
167:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:28:27 7AYLttE20
なんで小樽経由なんだろ。
室蘭、苫小牧経由の方が人が乗りそうだけど。
観光用なのか？
どうせだったらガーラ湯沢のような駅をニセコにも作れ。
168:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:30:24 EE1dhJJH0
【レス抽出】
対象スレ： 【経済】マンションが突然の販売延期 理由は「北海道新幹線のルートに食い込んでいた」…札幌・桑園
キーワード： マンションー
抽出レス数：1
169:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:32:45 BTQaSt7/0
>>167
いろいろ言われているが、結局は政治力で決まった。
田中角栄が優先順位的にはかなり下の上越新幹線を真っ先に作ったように
すべては政治力。
170:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:33:02 ur6P1ds40
>>167
逆に考えれば道内利用だけで考える路線じゃないってこと。
171:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:35:45 ZhWRSuzy0
>>145
>九州新幹線でさえ無駄といわれているのに
・・・そりゃ、九州の方が僻地だし。
172:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:37:13 La/7e7pq0
>>167
札幌まで直線的に作った方がスピード出せるし
平行在来線の問題もあるしね
173:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:39:09 CX2bcey30
そもそも、千歳羽田間の空路はパンクしてないと思われ。
空席作っても仕方ないので、格安ツアーが入っているだけで、
ビジネス需要で逼迫しているわけじゃない。
むしろ、航空会社にとっては濡れ手で粟路線な訳で、
まだまだ価格を下げてもペイする訳で、
単純に価格競争になった時の新幹線の先行きが心配です。
174:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:42:50 p96NUcHe0
誰が利用すんの？仙台辺りの住人が札幌まで雪祭り見物に行くのにか？
採算が合うのか？
175:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:43:02 BTQaSt7/0
>>173
羽田の発着枠がパンクしているんだちゅーの！
176:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:43:03 8yMUJh/c0
小樽周り、平行在来線（室蘭本線、千歳線）や有珠山、樽前山噴火を考えたら
一番ウマーなんだよな。
個人的には、山線は新幹線開通したからって、札幌函館間の特急が全く走って
おらず、新幹線に客を奪われる訳でないから並行在来線でないという解釈も
成り立つかと思われるし。（ただ単に線路が平行してあるだけ）
177:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:46:07 BTQaSt7/0
>>174
確実に黒字なのは間違いない。
178:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:50:07 D9PHbXWyO
>>167
アホか。
そっちは有珠山があるだろうが。
20年に一度の周期で噴火する山のそばを通るルートなんて、怖すぎる。
179:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:52:14 apk8bsNX0
>100
>ちなみに、北関東住民は北海道新幹線を利用した方が、航空機利用より所要時間は短くなる。
真顔で大嘘つくんじゃねーよ糞が
180:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:56:53 apk8bsNX0
>>104の
>ちなみに北海道新幹線は最短の場合、で東京～札幌間３時間５７分の予定。
ってのも相当嘘くさい
181:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:57:01 ur6P1ds40
>>179
そこまで罵倒するなら、飛行機利用時と新幹線利用時の比較をしてくれ。
新幹線の東京-札幌3時間57分を認めないのなら、その根拠と179が想定する所要時間もよろしく。
182:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:57:25 6HzE4XV00
>>167
地元が費用出せばできるかもね。
ただしニセコの目の前通って倶知安に止まるからそれで十分かと
新千歳からバスで2時間とかありえないしなw
183:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:57:34 5Wm229bdO
雪掻き間に合わんのでないかい?
新幹線はいらねーべ。
184:名無しさん＠八周年
07/10/11 12:59:49 Z0DKXUqA0
むしろ新幹線直結になっていいじゃないか
185:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:00:51 8Cya4OFl0
九州新幹線の現在の開通区間、鹿児島中央～新八代でさえ黒字らしい。
まあ、たいていの人はリレーつばめに乗り換えて博多まで行くから黒字なんだろうけど。
186:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:02:23 I/bu0Z7wO
>>183
北海道の場合、雪掻きなどせず上越と一緒で、
降った雪を片っ端から溶かす作戦だろ。
187:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:02:30 XD37iWc80
>>183
そこで地球温暖化をロシアと共に推し進める
188:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:03:41 Ucg+C3nc0
新千歳から札幌のアクセスは悪くないだろ
何がしたいんだ？
189:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:05:18 8Cya4OFl0
>>188
悪くないけど、36分は結構長いね。
羽田から東京都心へも結構時間がかかるが。
福岡はある意味異常。
190:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:07:55 BTQaSt7/0
>>179
君は無知過ぎるね。
191:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:22:27 g1JAL6I2O
>>179
関東は空港がない県がほとんどだから羽田までの移動や乗り継ぎを考えたら新幹線の方が早い。新千歳からだってまたJR乗らなきゃならないし。
192:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:47:26 CX2bcey30
札幌まで4時間の根拠が時速360キロで爆走なんだから、絶対に無理だって。
八戸まで3時間なんだから、そこから1時間で札幌まで着くか？
東京から札幌までずっと360キロで疾走するか？
青函トンネルも360キロで駆け抜けられるように拡張するか？
そもそも、3時間57分っていう数字が恣意的だろ？
4時間半や5時間じゃ訴求力が無いから、2980円みたいなもんだろ？
193:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:50:16 2Xt7/+Qu0
>>192
＞青函トンネルも360キロで駆け抜けられるように拡張するか？
真ん中に壁造るってよー
ってか全区間360で走る必要ないわな
194:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:50:40 BTQaSt7/0
>>192
君、たまには新聞くらい読みなさい。
自分が知らないことがいっぱいあるってことくらい理解できるようになるから。
195:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:51:12 DTvoxt790
雪とかどうすんの？
全部地下鉄にしちゃえばいいのに。
196:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:52:13 hCmlGRXp0
例の電車がつっこまれたマンションはどうなったの？
197:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:54:23 CX2bcey30
>>193
え～、全区間疾走した試算が4時間じゃないの？
既に整備された区間は増速しないのなら、八戸から札幌まで1時間で移動しなきゃならん。
北海道新幹線って、道内は全区間高架になるの？
結局、八戸から札幌まで2時間ぐらいはかかるんじゃない？
今、函館から札幌まで特急で3時間だっけ？
198:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:56:05 CX2bcey30
>>194
何新聞？道新なら(ry
199:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:57:33 D+bOcuzd0
無理無理、騒音問題がクリアできないし青函トンネルの設計は３００キロまでだ
それと東京-札幌の航空会社も競争が激しく事前予約割引じゃ１万６千くらいだし
新幹線のメリットは無いよ
200:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:59:54 2Xt7/+Qu0
>>197
算数出来ないのか？
東京～札幌間の距離.約1035km
これを4時間で割ったら平均速度出るだろ
201:名無しさん＠八周年
07/10/11 13:59:58 6SljWqnM0
土建工事が欲しいだけだろ
バカか？
202:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:00:00 LxlmaclF0
>>197
札幌-新函館が45分程度とか。
札幌-函館間の距離が200kmくらいだから無理じゃなさそう。
で、函館-八戸間って何kmくらいよ？
ってか今までの区間だって停車駅選んだら八戸まで30分以上短縮可能なんじゃねーの？
東北の新幹線なんて一切しらねーけどｗ
203:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:01:56 7cJO3qUZO
新函館～函館をミニ新幹線化ってのはないのかなー。半分は道内区間運転だろうから札幌～新函館の区間列車を延長してかなり便利になると思うんだけどな。
204:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:02:50 VMuesKCT0
羽田はかなりアクセスが悪く感じるぞ
成田空港の方が成田EXPに乗って寝てれば着くからまだ便利
205:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:04:48 BTQaSt7/0
羽田だって京急に乗って寝ていれば到着するが。
206:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:05:08 CX2bcey30
>>200
ちょっ、平均速度に意味は無いでしょ。
どこにも停まらないのですか。
勾配、曲率に関係なく疾走ですか。
高架になってない線路もお構いなくかっとびますか。
そういう条件を加味して、既存路線で最高速360を出せる根拠が無い。
おそらく、ムリだとおもうけれど･･･。
207:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:05:58 8Cya4OFl0
それ言ったら、新千歳空港から札幌への快速エアポートだって(ry
208:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:08:17 CX2bcey30
快速エアポートだって、積雪で徐行運転になる日があるものな。
新幹線が徐行運転した日にゃ、何時間かかることやら。
まぁ、屋根つけるのかな？
209:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:09:00 BTQaSt7/0
>>206
＞高架になってない線路もお構いなくかっとびますか
206ってわざとﾎﾞｹてるのか。それともﾘｱﾙの阿呆???
210:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:09:23 8Cya4OFl0
>>208
そもそも大半がトンネルっていう話を聞いたことがある
211:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:10:49 CX2bcey30
>>209
アホな僕にも分かるように、高学歴なあなたのような方に説明してもらいたいなぁ。
212:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:13:27 VMuesKCT0
京急に乗りかえるのが面倒だ
というかなぜ横浜駅付近は新横浜に行くにも羽田に行くにも
あれほどアクセスが悪いのか
213:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:13:33 CX2bcey30
>>210
またも驚愕のデータ。
トンネルって建設費どんだけ～。
214:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:13:56 2Xt7/+Qu0
>>211
面倒だから
ググってもらえませんか？
215:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:14:19 8Cya4OFl0
>>213
高架にするより安く済むんじゃなかったっけ
216:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:14:45 k0LEd27f0
なんで北海道に新幹線が必要なんだ？？？？？？？
217:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:15:57 6HzE4XV00
トンネルなら除雪費用も安く済むしな
218:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:17:04 CX2bcey30
>>214
え～、権威の無いデータが出てきても意味無いですから、
ポインターぐらいは示して欲しいですねぇ。
219:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:17:24 BTQaSt7/0
>>212
横浜から羽田まで乗り換えなしで行けるじゃん。
220:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:18:56 2Xt7/+Qu0
>>218
レス乞食うるせえよ
221:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:20:40 CX2bcey30
え～、トンネルが高架とか除雪が比較になるコストなのかなぁ。
みなさん、トンネルを甘く見ているのでは･･･。
もしかして、平地に隧道みたいのを作るってことなのかしら。
222:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:26:05 K0hVvbBKO
販売延期は、別に建築計画を見直したりするためではない。
延伸計画が具体的に見えたから販売価格を見直すためだよ。
223:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:27:37 LxlmaclF0
親切な俺が回答
青森-札幌間の約71％がトンネル。
青森-札幌間の費用は1.5兆円。
すでに着工されてる青森-函館は0.5兆円
維持費は知らん
224:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:28:01 CX2bcey30
>>220
それは申し訳ありませんでした。
けっして嫌がらせではなく、東京札幌間が4時間で実現できる根拠が知りたかっただけなのです。
225:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:28:46 S/w83u4r0
馬鹿土建業者晒しage
226:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:30:02 D+bOcuzd0
>>224
結論はできない、それと採算もとれない
結局土建行政とゼネコンの作っちゃったもの勝ち理論
227:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:30:08 CA1P8PDE0
オラオラ食い込んでるじゃねえか、こんなにパンツおまんこに食い込んでるぞ、
どうだ恥ずかしいか、恥ずかしいって言ってみろよ、こら足休めるなもっと走れおらおら
食い込んでるぞ
228:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:30:58 y6c+OxfmO
どうせ、中央新幹線作る際はターミナル駅を東京にするのは
物理的に不可能なんだから、大宮～小田原間に新駅六つぐらい作って
普通料金で乗れるこだまライナー作れよ
空気輸送の北海道新幹線作るより現実的だろ
229:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:33:04 CX2bcey30
>>223
どうも有難うございます。
う～ん、思ったより案外少ないような気もするけれど、
やっぱりめちゃくちゃ多いよ。
四国連絡橋のように、作ったは良いけれど、
維持が次世代の負担になったりしないのだろか？
230:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:34:12 welwo4k9O
く…桑園
231:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:37:21 D+bOcuzd0
>>230
き･･･琴似
232:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:37:24 feY5RbdWO
さっきまで桑園に居た俺がやってきましたよ。
233:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:42:36 SQu0Zlhj0
>>145
九州の人より、北海道の人の方が、良い人多いと思う。
北国なんでぶっきらぼうだけど。
234:名無しさん＠八周年
07/10/11 14:51:00 Vwk1IyUE0
>>230はわかるが>>231はちょっときついなｗ
235:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:13:22 1dT5XBGt0
北海道新幹線って本当に通すつもりあるのかなぁ？
札幌駅前のホテルって、新幹線用に買収してあった土地だけど、いつまで経っても
頓挫したままだから、建てちゃったんじゃなかったけ
236:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:20:33 Tvj8V+5d0
>>235
最初はそういう計画だったが、
在来線高架の１～２番線を転用するからあけておかなくて済むことになって、
大丸とかいろいろ建てた。
237:名無しさん＠八周年
07/10/11 15:27:11 BMkkN1M40
>>1
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが、
どうすんだよ！！！
238:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:14:20 +bX5f1/80
>>229
整備新幹線の維持管理はＪＲが新幹線の収益の中から行う。
>>237
他の区間が完成すれば、北海道に予算が回せる。
整備新幹線のために１年間に使える予算は全国で３０００億弱くらい。
239:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:19:04 FXjxmzOo0
蝦夷には必要ねえべさ
240:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:23:20 +bX5f1/80
>>224
東京～博多の１０７０ｋｍが、途中９駅停車で４時間５０分。
東海道区間は最高２７０、山陽区間は最高３００で、この所要時間。
東京～札幌は１０３５ｋｍ。途中４駅程度の停車を想定すると、
最高３００で４時間１５分、最高３２０で４時間、最高３６０で３時間４５分程度。
241:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:27:19 E0lj2IUz0
こっちを先に作るべきだな
URLﾘﾝｸ(www.marguerite.jp)琉球新幹線.html
242:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:30:22 UH7PQPSxO
桑園に住んでるけど…新幹線くるのか。うるさくなるかな
243:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:31:59 86wvwyqA0
く、食い込んでいたのか
(*´Д｀)ハァハァ
244:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:34:22 +bX5f1/80
>>242
桑園で時速３００キロ超えするわけじゃないんで。
普通の電車よりむしろ静かなんじゃないか？
245:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:34:34 D+bOcuzd0
>>240
途中４駅停車 大宮、仙台、盛岡、函館だけって足りないだろ。
あと最高３６０出せるのは大宮から盛岡までの直線区間で、あとは３００までな
246:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:38:55 +bX5f1/80
>>245
盛岡に停まる必要はないと思うが。
関東～北東北の列車と関東～北海道の列車は別にしないとパンクする。
で、盛岡以北で３００以上でないという根拠って？
この区間でも高速試験車両が入線してテストやってたはずだが。
247:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:40:56 wQLrI8wpO
不動産屋大儲けだな
248:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:47:44 D+bOcuzd0
>>246
盛岡以北は300がリミット、青函トンネルは270まで
ソースは路線の最高速度設計値な
249:名無しさん＠八周年
07/10/11 16:52:08 +bX5f1/80
>>248
>ソースは路線の最高速度設計値な
そんなもの、どんな車両が走るかによって変わってくる。
東海道なんて、当初の設計最高速度をとっくに超えてるんだが。
250:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:03:17 no427yOL0
線路爆破されたらすっごいぞ
251:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:03:35 CSXEPiwyO
>>249
お前は1から10まで全て網羅しなきゃ理解出来ないお子ちゃまなのか？
そんな面倒臭い奴が一人前に2chなんかやってんじゃねーよ
252:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:11:20 n+luvW5n0
今回は鉄道系の不動産だから引き下がったんだろうな
それ以外だったら建築強行して立ち退き料と慰謝料を請求するだろうし
253:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:12:06 Tvj8V+5d0
[452]名無し野電車区 :2007/10/11(木) 11:17:52 ID:7Bha2xK6
まあ認可した札幌市も札幌市だな。
絵に描いたようなお役所仕事。札幌市のお役所仕事ぶりは世界一だな。
そして新幹線という常識すら知らなかった業者。業者特に担当者は
普段新聞もテレビも見ない近視眼患者かも。他の支店から転勤してきた
ばかりで地元のことを良くしらないヤツかも知れんが、そうだとしても
支店長以下周りは何してたのか。誰かが一言、「新幹線は大丈夫か、よく
調べろ」と言っておればこんなことにはならなかった。ましてやこの
物件は○急不動産と○京建物という２社共同事業。お粗末の一語に尽きる。
254:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:12:56 Umx6+FbN0
敷地内に駅を作れば問題解決
255:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:15:15 8OcsGKNB0
何?この中国みたいな理由・・
256:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:15:18 n+TpXJ5V0
>>212 横浜→京急蒲田→空港線。楽な方。
257:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:28:26 Tf3X7t/j0
北海道新幹線って函館までは開通が決定してるけどそれ以降は、財政難からまだどうなるか
分からんのでないか？まあ、新幹線のための特別会計が増えるだろうけど
258:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:37:08 lvS4XW6q0
ところが、新幹線建設が延期、中止される事もありえるわけだ
259:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:51:12 RTAVO85r0
序列を考えれば札幌に新幹線ないのがおかしい。
かっての政令指定都市（札幌・東京・川崎・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・北九州・福岡）、
今の無理矢理指定都市（新潟とか静岡とか）にも新幹線あるんだが。
長野新幹線撤去してでも札幌延伸は当然。
序列を軽んじた無秩序国家は滅ぶ。
折れは新幹線出来ても飛行機乗るけどなｗ
260:名無しさん＠八周年
07/10/11 17:53:38 7AYLttE20
どうせ新幹線なんか来ないから販売していいよ。
261:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:00:29 XhkJoliBP
北海道に新幹線なんか作る計画あったのか？費用は全額北海道が出せよ。
262:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:10:29 8Cya4OFl0
>>261
1972年に指定されますた
263:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:19:58 RN/ccMCT0
冬の羽田空港ロビーで一夜を明かしてみろよ。それも一度や二度じゃないんだ。
本気で新幹線に来て欲しくなる。
264:名無しさん＠八周年
07/10/11 18:59:55 Ov7V9hID0
>>257
北海道の国会議員は町村、武部、中川酒、野党も鳩山、鈴木宗男ら幹部クラス。
与野党問わず新幹線をもってこようとしている。
普通に考えたら作るわけないけれど、土建屋＋政治家がくっつけば何でもできる。
265:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:14:16 TfGZBpc5O
成田空港でやらかしたのに、また土地購入前に計画発表ですか？
266:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:25:39 wEyLD89t0
>>248
山陽新幹線以降の新幹線は設計最高速度が２６０km/hで設計されている。
東海道に至っては開業時に「そんな高速では・・・」ってことで２１０km/h設計だ。
でも２７０km/hで走っているわな。山陽でも３００km/h。
２６０km/h設計だからって、その速度でしか走れないってことはないの。
しかも計画中の新函館～札幌は今までの新幹線以上の規格で設計されている。
具体的にはカーブの最小曲線半径ね。普通はＲ４０００ｍのところをＲ６５００ｍ
で設計。
これくらいのカーブだと、カント（カーブ区間で２本の線路の間に作る高低差、
競輪のバンクの緩いやつだと思ってくれ）いかんでは余裕で３５０km/hで通過可能。
つまり北海道区間は限りなく最高速度で走れるわけ。
267:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:31:57 wEyLD89t0
おまけに、新函館～札幌は風景的には面白くないが１５～２０ｋｍ級の
長大トンネルのオンパレードで線区の７割がトンネル。
またここまでしてトンネル造って峠などをブチ吹いているから、当然
線区の距離も短くなり２２０ｋｍ程度。
だから、札幌起点でいくと新函館までノンストップで４５分は当然可能。あとは３時間５７分にするためには新函館～東京のどれだけで
走ればいいか、おぼろげにだけど判るはず。
ただ青函トンネル区間は不確定要素が高くて差が出てくる。
268:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:35:28 0du8kcQd0
巧妙な宣伝だな。
立ち退き料目当ての金持ちが殺到する。
即日完売間違いなし。
269:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:35:32 +bX5f1/80
>>265
５年前に環境影響評価を公表している。その時点でルートは公開されている。
つか、計画が秘密なのに土地を購入する予算がつくわけないだろｗ
>>261
乗客の半数は非道民なのに、北海道が全額出すのはおかしいだろ。
>>258
できるかどうかは不明だが、予定地に建物を造るのは、中止が確定してからでいい。
270:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:36:19 Tf3X7t/j0
>>264
北海道は地元の共産党でさえ新幹線延伸には何も言わないらしいからな。
そんなに新幹線持ってきて採算性あるのか？ただでさえＪＲ北海道はローカル線
抱えて特殊法人のままなのに。新幹線のために鉄道支援機構か何かの特別会計
が増えてるんでないかと不安
271:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:37:37 9jIB32tM0
360km/hの営業運転はとっくの昔に試験済みなんだが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2010年の東北新幹線新青森駅開業で
320km/hでの営業運転が始まるから
東京～新青森はちょうど3時間となり
東京～八戸は2時間台となる。
東北新幹線、最速３２０キロ 東京～新青森が３時間に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
札幌延伸時の360km/h運転はなんら不思議なことではない。
272:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:42:14 wEyLD89t0
では、車両の方はどうか。
将来の３６０km/h営業運転（営業運転っていうところが大事な）を
目指して、FASTECH360なる試験列車が開発され種々の試験が行われて、
昨今、一次成果として東京から７００ｋｍの青森までなら、これまでの
試験結果を踏まえて３２０km/h運転が最適とされた。
どうやら、３２０km/h～３６０km/hの間のどこかに騒音についての壁
があるらしく、３２０km/h以上は今後１０年以上は期間を要するであろう、新幹線の札幌到達までの継続課題となっている。
ここでもやはり、東北新幹線（盛岡まで）の建設当時は「そんな高速
度では・・・」ってことで地上設備も３６０km/hに対応するものには
なっいないので、設備を高速対応に改良することが予想されている。
273:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:42:38 9jIB32tM0
>>167
新幹線が小樽廻りの理由
・札幌まで近い
・苫小牧経由だと有珠山噴火のリスクがある。
2000年の噴火の時には、室蘭本線が不通となり、
長距離列車は小樽廻りの函館本線経由となった。
274:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:43:33 8ujXSj9j0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
275:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:45:01 wEyLD89t0
>>271
待て待て、それは営業運転とは言わないぞ。
無知の説明する際には、そういう細かいところまでも
慎重に。
276:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:49:18 9jIB32tM0
2005年 衆議院選小選挙区候補者アンケート
新幹線・北方領土・五輪／小選挙区
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
共産党でも明確に「反対」を打ち出しているやつはいないな。
「道民の意見を聞き入れて再検討すべき」という意見が一般的
あと平行在来線に関しても言及している。
277:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:51:33 ypaIswan0
>>263
東京で会議が控えてて、天気が読めないときは前日の北斗星で上野に向かうのがベスト。
翌朝、宇都宮あたりでシャワー浴びて食堂車で朝食。飛行機と違って、家族にも邪魔されないし早起きしなくて良いからラクだよ～。
278:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:51:41 nDOAXf4T0
>>50
思ったこと書かれてた
279:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:57:43 Tf3X7t/j0
>>277
北斗星は人気があって席が取れないと聞くけどそれは昔の話？トワイライトエクスプレスだって
一ヶ月前に申し込んだのに「埋まってますね」とみどりの窓口で漏れは言われたorz
280:名無しさん＠八周年
07/10/11 20:58:49 QItUIth40
そのうちロシア領になっちゃうんだから無駄。
281:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:00:43 ypaIswan0
>>1
なんなんだ？この不動産会社。
札幌駅から発寒～手稲方面に向かうＪＲ線の南側は、昭和の頃から将来新幹線が通るかもよ～って言われてきた。
特に桑園、琴似周辺なんか９０年代から新幹線が通った場合の環境影響調査なんかやってたんだよ。
町内会の集まりや回覧板をちゃんと読んでる連中にとっては、周知の事実。
それを知らずに、投資向けアパートやマンションを建てたり買ったりしてる人達って、もしかしたら道外に住んでるオーナーが多いのかもな。。
だとしたら、新幹線が通ることを薄々感じていながら、マンション建設プロジェクトを立ち上げた不動産会社の戦略は「住人」のためじゃなくて、「大家」のメリットに重きを置いているのかも知れないな。
282:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:01:22 9jIB32tM0
北海道がロシアに占領されるときは
本州の大部分が中共に占領されたときだな。
283:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:09:00 ypaIswan0
>>277
>>279
テレビの付いたＡ寝台は一番人気だけど、Ｂ寝台の個室ならほぼ確実に取れるよ。
食堂車の予約も不要。２１時過ぎたら、パブタイムといって誰でもフリーで入れる。
食事の値段はロイヤルホスト程度だから、外食と思えば決して高くはないよ。
ＪＲ北海道のツインクルプラザで、「行きは北斗星、帰りは飛行機」ってパックもある。
284:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:18:03 ObveUZ8Q0
高速鉄道は太平洋ベルト地帯みたいなところに向いてると思う
１兆５千億かけて北海道にもってきて採算取れるのだろうか
285:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:22:08 bcUXAl400
>>284
JR北海道が採算取れると判断しているから建設している。
取れないと判断したら建設自体されない。
286:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:31:52 1VcdR2/20
>>273
総距離が短くなるから建設費が安くなるし、開業後も所要時間が短くなるよな。
287:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:32:49 BTQaSt7/0
色んな試算があるけど、どれも大幅黒字じゃん。
288:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:43:00 YZl1ugg70
埼玉人なので新幹線が札幌まで出来たら利用します。
289:名無しさん＠八周年
07/10/11 21:43:44 kc4bRIppO
北海道新幹線は必要あると思う。
民主党が農家に金を配り散らすよりは、ずっと経済波及効果が大きい。
そう考えれば１兆なんてたいしたことない。
NTTドコモは海外投資失敗で、1.5兆ぐらいの損失を出したほどだ。
埼玉～札幌の場合、確実に飛行機より北海道新幹線の方が速い。
何も首都圏は東京だけじゃない。
290:名無しさん＠八周年
07/10/11 22:16:51 5tqitpak0
>>99
藻前は千歳空港に済んでいて羽田空港に逝くのか。
普通は札幌から空港への移動時間、空港での手続き・待ち時間
羽田空港から京急、モノレール、りんかい線、ＪＲでようやく東京だぞ。
何回乗り換えると思っているんだ。
ＡＤＯ何か使ったら羽田ターミナルを１５分は彷徨う。
291:名無しさん＠八周年
07/10/11 22:28:31 BTQaSt7/0
>>99 は一度も飛行機に乗ったことがないだけ。利用したことがないのがばればれ。
292:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:05:16 Tf3X7t/j0
>>285
ＪＲ北海道は特殊法人だろ。毎年特別会計で赤字補填を受ける
293:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:11:54 p3SE2hzuO
ローカル線をバンバン廃止する代わりの新幹線だろ…
294:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:14:37 OIswimPP0
【速報】日本ボクシング協会、亀田大穀選手のライセンス剥奪を協議
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
295:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:15:20 73TnqP4S0
>>293
そういうことだな。
無駄に一般道路を増やすよりよっぽど有益。
反対派は３０万都市の青森や函館を終点にしたいのだろうか？
はなはだ疑問。
296:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:21:06 +bX5f1/80
>>292
>ＪＲ北海道は特殊法人だろ。
ＪＲ会社法の縛りがあるとはいえ、株式会社ですが。
>毎年特別会計で赤字補填を受ける
特別会計って、何の特別会計？？？経営安定基金は特別会計ではない。
民営化当初に持参金を持たされて、その運用益で赤字を埋めている。
国や自治体から毎年お金をもらっているわけではない。
297:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:24:45 o1cQTsbO0
昭和40年代に約束したのは札幌までだとばっかし思ってた
函館までだったんだ！？
だとしたらこれは絶対に認められないんじゃないの？？？
これ認めたら全国中黙ってるわけないし
298:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:25:07 bcUXAl400
>>292
北海道旅客鉄道株式会社平成19年3月期決算公告
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
赤字補填はどこから？経営安定基金のこと？
299:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:26:08 ObveUZ8Q0
何かやけに詳しいな
300:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:26:57 e1Buz32G0
>>1
北海道に新幹線いらんだろ？
札幌市以外でかいとこないから、採算が合わなすぎるし、無駄に広いし
301:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:27:17 +bX5f1/80
>>296
突っ込まれる前に自己レス。特殊会社は広義の特殊法人には含まれるのか(^^;。
まあ何にせよ、儲からないものに参入しないことには変わりありませんが。
(以下、wiki)
#特殊会社（とくしゅがいしゃ）とは、特別法により設立される会社をいう。
#日本の制度。国策上必要な公共性の高い事業ではあるが、行政機関が行うよりも、
#会社形態でこれを行う方が適切であると判断される場合に設立される。
#規模が大きく、また後に普通の会社に移行させる可能性もあることから
#株式会社として設立されるのが通常である。
#
#特殊会社は、公的資本があるかどうかによって決まるのではなく、
#あくまで特別な法律に設立根拠があることで判断されるのである。
#
#「独立行政法人等登記令（旧特殊法人登記令）」の別表に掲げる法人
#（狭義の特殊法人）には含まれないが、新設・目的の変更・廃止が
#総務省による審査の対象となる法人（広義の特殊法人）には含まれる。
#狭義の特殊法人と比較すると、国の関与はやや少ない。
302:樹海 ◆riJk8MqKDg
07/10/11 23:27:22 cFnsjJBz0
北海道新幹線で先に作るべきなのは札幌-新千歳空港だろ。
北周りでも南回りでもこの路線につなげばいい。
303:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:33:26 +bX5f1/80
>>302
新幹線造るほどの距離じゃないでしょう。
札幌と首都圏で航空機に対抗する以上、北回りは必須。
>>300
札幌以外にでかいところがないから、余計な列車を走らせる必要がない。
収益の高い長距離列車を中心に運営できる。
回り道の必要がないので建設費も安くなる。
>>297
昭和４０年代にできたのは札幌までの計画だけ。
予算の状況を見ながら、計画を順次実行に移しているところ。
新函館までは予算が付いて実行段階になっている。
札幌までは実行するための準備手続き中で、予算が付くのを待っている。
304:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:35:39 BTQaSt7/0
>>302
ライバルである航空機を利するようなことをＪＲがやる訳ないじゃん。
305:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:36:19 e1Buz32G0
>>300
札幌以外ないにもほどがあるんだよ。
306:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:39:22 +bX5f1/80
>>305
飛行機が羽田から新千歳まで「空気」の中を飛んでいても経営が成り立つのと同じ。
307:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:46:28 Tf3X7t/j0
>>297 >>298
鉄道建設運輸施設整備支援機構ってところから特別会計支援や、国から税金一部免除を
受けてると聞くが
308:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:50:04 FqB11/pNO
札幌と仙台の100万都市同士を結んでこそ北海道新幹線は価値がある。函館止まりでは無駄。
309:名無しさん＠八周年
07/10/11 23:54:46 c0gRkl970
>>302
飛行機ルートと分散することに意義があると思うンだが。
これで飛行機会社が道民から搾取している運賃（千歳→東京）が，普通の値段（東京→千歳並）になるなら考えてもいいけど。
310:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:06:59 JH9TZ5m+0
札幌まで開通したら今度は帯広延伸、稚内延伸だの釧路までだの始まる予感
311:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:12:02 2/EXZjVU0
>>310
誰かさんの地元の足寄には行くんじゃないｗ夕張は通過ね。
ちなみに、北海道新幹線は複線化するのか？最速を目指すなら複線化は
必須と思うけど。あとフリーゲージだとダメなん？
312:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:20:51 Q2i2ENFh0
北海道新幹線イラナサス。
「仙台まで開通したらダルと田中の投げ合いが見られる」なんて
新幹線熱あおっている財界のオッサンたちがいるじゃない。
でも残念！投手生命なんてせいぜい１０年ですから。
開通する頃には２人ともとっくに引退。
北海道民特有のコジキ根性、公共工事中毒者の下心がミエミエだわな。
313:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:44:37 z+aY3kfv0
開業当初は他のダイヤを犠牲にしても4時間切る最速を1本必ず作るだろ。
で、数年後ある程度客が呼び込めたら、停車駅を増やしたり
本数を増やす代わりに4時間20分位にする。いつものパターンでしょう。
314:名無しさん＠八周年
07/10/12 00:47:37 PMk2OP/N0
いっそのこと、このマンションの４階くらいまでを構内駅ビルにして、
売り出せばいいんじゃね？
315:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:09:46 V+zjc1XJO
フリーゲージは使い物に未だなってない。
316:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:17:09 PjKFKyLd0
桑園といえば
駅前のイオン(屋上が教習所)も邪魔にならないか？
相当線路に近いけど。
317:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:22:48 TbS1HSdF0
男根のようなチン幹線が食い込んでた？！
318:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:45:50 b5CT+g2s0
>>316
あそこは今は屋上に移っているJR北海道グループの桑園自動車学校があった土地で、そこと、
これまたJR北海道グループのジェイ・アール北海道バスとが建てた建物にイオンが入っているかたちらしい。
で、いかにもな感じで絶妙に函館本線の線路から距離を取って建てられている。
319:名無しさん＠八周年
07/10/12 01:50:12 TySIIgk80
>>312
北海道新幹線がおまえにどう関係があるんだ
北海道がなければ生きられないのかおまえは
320:名無しさん＠八周年
07/10/12 02:42:19 c+3gKCIs0
>>313
>4時間20分位
でJRにとって十分な収益が確保できるなら、そういう所要時間に落ち着く可能性もあるな。
飛行機よりも30～40分よけいに時間かかるとなると、新幹線を選択する人は一気に少なくなりそうだが。
321:名無しさん＠八周年
07/10/12 05:41:14 XwRV7EPb0
>>320
新幹線が圧倒的に強いところで所要時間が増えることはあっても
そうでないところで所要時間を伸ばすことはあり得ない。
秋田新幹線は開業当時より所要時間を短縮させている。
322:名無しさん＠八周年
07/10/12 06:54:18 GsqpOt5M0
札幌の住民がみんなで函館に引っ越せ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:07:50 iam0BTeY0
窓が開けられるから、俺は新幹線派。
324:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:26:28 CuIuTHDJO
あの辺はジャスコとコンビニしかないから
北海市場とかフードセンターみたいな規模のスーパーを作ってほしい
〇やすは商品少ないし、ジャスコは広すぎてなあ…
325:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:30:49 6pb8Ahml0
飛行機めんどくせ。乗り換えもしなきゃなんねーし。
326:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:30:53 y73UW7Gq0
無駄。北海道で過ごすなんて受刑者かよｗｗｗ
327:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:39:22 tCdPuAqB0
>>99
ちょっと関係ないんだけどさ、いま俺札幌にいるの。
名古屋から来たんだ。太平洋フェリーで。運賃が一番安かったからね。
船内の２泊３日の食費が意外とかかるのね。三食レストラン使ったら飛行機代出るね。
328:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:44:50 jUd2fKgwO
北海道新幹線が開通したら義実家まで新幹線だけで行けるのか。
北関東在住者にとって、羽田まで出なくて済むのは魅力的だ。
あとは金額だな。
329:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:49:17 DZpI5CvQ0
羽田～新千歳の需要がとても大きいのだから
北海道新幹線版のぞみタイプの停車駅は
東京～大宮～札幌 これでいい。
330:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:54:52 zFbJr+GSO
北海道の開発指導課はバカの集まりか？
331:名無しさん＠八周年
07/10/12 07:59:36 mYxwwQttO
>>329
仙台（線路の線形上駅周辺では高速運転不可）
新青森（JR北とJR東の境界）は停車させないと。
東京・上野・大宮・仙台・（盛岡）・新青森・（新函館）・札幌
（）付きは一部停車
332:名無しさん＠八周年
07/10/12 08:04:45 7OphIAhQO
前、住んでた公団アパートは、
二階から電車の線路が突き出てた。
このマンションもそうすれば？
333:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:05:13 CUXzV8uH0
>>272
騒音問題もあると思うが、それ以上にダイヤ上のネックが大きいとみている
仙台以南は240km/h車両のE4がまだ一大勢力なので退避のネックがかなりでかい
こんど山形をE3で置き換えるのもその一環かと
つなぐ相手をE2にしてしまえば275km/hで運転できるからダイヤが少しは組みやすくなる
>>276
そう、かつてオカラがまじでわかってなくて電波飛ばした事がある
ユッキーはプロセス無視して南回りを引きたいようだしw
334:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:32:55 gA/B1tM80
北海道新幹線が開通するのは、最短でも１３年後だ。
１３年後は情勢はすっかり変わっている。
335:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:35:09 gA/B1tM80
札幌まで開通するのはね。
336:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:35:48 jaRxyzzi0
遅れたら東京‐名古屋間のリニアが先にできてるんじやね
開通する前から時代遅れ
337:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:38:35 ul6UuL7H0
線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。
３０年以上前の列島改造計画から全然進歩してない連中だ。
東北と北海道なんて格差社会の底辺の貧民ばかりなわけだが、
新幹線に乗る金がある奴なんているのか？莫大な建設費のツケは？
在来線を全便青春１８きっぷ専用にするほうが、ずっとプラスだぞ。
無職の貧乏人ほど時間はたっぷりあるしな。よく考えてからやれ。
338:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:41:10 oCWZzsjP0
>>337
> 線路で田舎都市をつなげばハッピーに、という発想がアナクロだな。
見方をちょっと変えれば間違いはないぞ
東京にとってハッピー
339:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:44:25 oCWZzsjP0
>>327
移動時間で失った時間ってのも大きい。
自分の給与から1日の価値を計算すれば、２泊３日の空白時間が
何万円の損失になるかが明らかになるぞ・・・
ニートにとっては限りなく０円だが・・・
340:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:46:43 NuAwugy20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
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★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
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★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:47:41 7NBZFdzL0
まあ建設中に北海道が財政再建団体になって壊滅しているだろうｗ
日豪ＥＰＡの農作物関税撤廃でさらに悲惨になっていそうだｗ
342:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:49:57 NuAwugy20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！ 長崎本線存続期成会公式HP
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
URLﾘﾝｸ(www.nagasakihonsen.jp)
なしかい！？
URLﾘﾝｸ(www.nashikai.jp)
343:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:51:49 oCWZzsjP0
>>329
大宮は下電で充分だろ・・・
札幌－仙台－東京がデフォだと思うぞ
344:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:54:49 JfzByXIL0
>>334
そのころには北海道が財政破綻してる可能性が高いのに完成できるのか？いまのうち
に北海道からも資金を取り上げておいたほうが破綻後だとかね出さず「食い逃げ」しそうなんだけど。
あそこらの自治体の厚かましさ考えたら
345:名無しさん＠八周年
07/10/12 09:55:20 vlvIxWl00
ここうちのばあちゃんたちが買おうとしてるんだよね。さてどうなるやら
346:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:02:28 gA/B1tM80
>>337
根本的に認識違いをしている。
貧乏な北海道民のために作るのではない。
北海道新幹線は、裕福な首都圏住民のためにつくるのだよ。
首都圏から札幌圏への往復の需要は大変高い。
しかも首都圏住民は所得も高く購買意欲も旺盛だ。
貧乏で内地へは修学旅行以外には行ったことのない大半の道民など眼中にはない。
347:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:04:43 vlvIxWl00
>346
別に飛行機で良くねえ？そのへんどうよ。
348:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:12:49 JwoYVGqE0
>>277
＞東京で会議が控えてて、天気が読めないときは前日の北斗星で上野に向かうのがベスト。
＞翌朝、宇都宮あたりでシャワー浴びて食堂車で朝食。飛行機と違って、家族にも邪魔されないし早起きしなくて良いからラクだよ～。
東京で会議という重要な仕事があるのに前日入りしないの？
家族に邪魔されないってなんだ？
飛行機では家族に邪魔されてたのか？
寝台で出張なんて30年以上前の遺物だろ
あんな揺れる乗り物のって次の日疲れて仕事にならんよ
修学旅行で乗って懲りた
349:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:26:18 Yjmv77G/0
>1兆800億円という巨額の建設費のメドもたっていませんが
１兆円もかけて延長するだけの価値なんてねーよｗｗｗｗｗ
喜ぶのは土建屋と、負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ
１兆円の金を基金にして、道内の在来線を維持する方が、
よっぽどみんなの役に立つ
350:名無しさん＠八周年
07/10/12 10:33:40 AmDcRXSEO
路線ごとケースバイケースだろうけど、脊髄反射的に叩いてるのは
アサヒる新聞読者か中の人？某航空会社の大株主様だしなｗ
351:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:33:55 CUXzV8uH0
>>344
破綻してもほとんど関係ない。「国家事業」だから。線路は全部国（厳密には独法だけど）のもの
資金的なフレームワークを再検討する程度だろう。
352:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:52:26 oCWZzsjP0
軽トラ用コンテナを搭載できる車両を投入すると北海道新幹線も価値が出るかもね
353:名無しさん＠八周年
07/10/12 11:57:44 N45NglDiO
富良野や稚内・釧路・網走・根室などには延伸しないのかよｗ
354:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:15:19 Y95EEuw80
>>326
それでも、500万人以上が住んでいるわけですが…
355:名無しさん＠八周年
07/10/12 12:18:01 OH0fgO560
>>346
そういうキミも突っ込みどころ満載の認識違いをしているね。
お国板の天下君かい？
356:名無しさん＠八周年
07/10/12 13:57:32 y3etw2RS0
>>277
日帰りでしか行かせてもらえない場合が多いのよ。
357:名無しさん＠八周年
07/10/12 16:16:43 b5CT+g2s0
う･･･上野幌･･･
358:名無しさん＠八周年
07/10/12 22:40:54 C6rDSfw90
何故、上野幌
上野幌って歩いて数分で北広島だよな
359:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:04:15 ncPksS9p0
これって公共事業とか反対してる共産社民も賛成なんだよね
反対してるのはプロ市民とＡＮＡの株主の朝日系だけ
つまりここで反対のレスしてる奴はどちらかに該当する
360:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:07:49 RNwYBpdf0
新幹線いらんから道内の高速道路無料化してほしい
経済は道内圏の道路ネットワークと東京との飛行機便で完結してるから
間の東北地方との繋がりはいらないのだけど。
361:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:11:16 Izh6WHCK0
つか、札幌まで新幹線欲しいのって案外北海道人より
北関東以北の本州人なのか？
青森人とか札幌まで普通に買い物行くとかもあり？
362:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:16:10 MoGFNnYM0
さっきまで「うえのほろ」だと思ってたorz
363:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:02 ezOu8H0a0
東京－札幌が最短4時間なら大宮で3時間40分程度か。
羽田利用で4時間ちょっとかかる現状なら大宮以北は新幹線に流れるだろうな。
仙台間は路線廃止もありえるんじゃね？
364:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:24:47 919T//rd0
>>361
福岡人だけど普段東京行くのに飛行機使ってても
乗りたい時間帯が満席だったり欠航だったりする場合に
多少時間かかっても代替手段として新幹線使えるから便利だよ
7月に台風上陸した時に急きょ上京の予定を1日繰り上げたんだが
ＪＡＬＡＮＡＳＫＹ全部埋まってて夕方ののぞみの指定が取れた時は正直ホッとした
365:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:35:39 oSxmygrz0
>>349
>負担ゼロでただ乗りできるJR東日本だけ
毎年リース料を国に払いますが何か？
あと、北海道新幹線はJR北海道の管轄になりますが何か？
366:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:49:19 ncPksS9p0
埼玉とか仙台の人が札幌に新幹線使うだけで山陽新幹線くらいは稼げるからね
東京都民がどれだけ使うかだよね
まあこれは東京～札幌が４時間で行けることが大前提
未だと４時間半だろ？
それなら赤字になると思う
367:名無しさん＠八周年
07/10/12 23:56:03 c+3gKCIs0
>>321
俺もそう思う。だから>>313に対して否定的に書いてる。
>>361
当の札幌人の「新幹線要らない」って声が少なくないな。航空会社も一安心だろｗ
368:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:02:34 jm4l3G8e0
>>367
他の整備新幹線（北陸、九州）と比べて欲しいって運動が弱すぎるんだよね
北海道の政治家とか国民は
あるんなら下さいよ～でも別になくてもいいし～って感じが伝わってくる
今回の件でも多分そうだろう
ここ以外でも琴似の４０階のマンションだってひっかかる可能性あるよ
あと西宮の沢の地上に出る部分だって確保してないし
369:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:13:15 u1FWtA7x0
>>365
ＪＲ東日本の根元受益のことを言いたいんだろうね。
北海道まで伸びたときに、東北新幹線の線路使用料を
値上げできるかどうかという問題。
国や自治体の負担で新幹線を造っている以上、
法律を改正して、根元受益をきちんと回収すべきだと思う。
もちろんＪＲは抵抗してくるだろうが、
公的資金で造った施設で一企業が儲けまくるのはおかしいから。
370:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:17:34 1Gu7l+2u0
道民は「札幌→○○行」しか考えてないのな。
「○○→札幌行」も考えてみたら無駄なものでもないと思うけど。
371:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:21:27 OM9Q7lZo0
というか整備新幹線って札幌までだった？
なんだかドサクサ紛れじゃないの？
北は新青森までだと思ってた
372:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:22:32 UNb29Zii0
>>371 東北新幹線が新青森まで、北海道新幹線が整備計画では札幌、
基本計画で旭川です。
373:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:28:44 AKSEDG5e0
>>372
旭川・・・・もういっそのことシベリア鉄道と繋げてしまえ
374:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:30:18 OM9Q7lZo0
>>372
ども
375:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:33:12 SfQGtwHe0
上で誰かが書いてたけど
札幌駅から桑園方向へJR高架下をチャリででも走ってみると
絶妙に新幹線用と思われるスペースが空いている。
北回りなんだろうな、と思う。
376:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:05 7EqI67Sg0
>>368
もし西宮の沢が難航したら、発寒中央の先で札幌新道を越え次第、さっさと地下に潜らせてしまえばいい。
377:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:20 0/oVoKL50
拓銀とカブトデコムにだったら、一兆八千億円くらい、すぐ出せるだろう。
あれ、拓銀ってどうなったんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
378:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:35:25 NyBZRFFz0
また国交省か
379:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:37:42 8H6YHpuJ0
>>1
東急不動産×東京建物
総戸数１８１戸のビックプロジェクト
「桑園」の新しいランドマーク。
道内初！先進の「緊急地震速報システム」採用
ＪＲ「桑園」駅徒歩１分 ＪＲ「札幌」駅まで乗車３分
ブランズ札幌桑園駅前 イースト
３ＬＤＫ・４ＬＤＫ ２モデル堂々公開
建築確認番号／第HPA-07-00862-1号（平成１９年５月１７日付）
って内容の予告広告がＪＲ北海道の車内誌（10月号,No.236）４ページに載っていた。
特急の座席ポケットに入れてあったよ。
建設予定地は、北のたまゆらの道路を挟んで桑園駅方向だったんだな。
380:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:40:20 u1FWtA7x0
>>375
北回りになることは法律で決まっている。
具体的にどういうルートになるかも公開済み。
>>373
整備新幹線は、新幹線網計画のうち「整備計画路線」のこと。
旭川とか（羽越とか山陰とか四国とか…）は、
これよりランクが下の「基本計画路線」にあたる。
どうせできないから心配無用。
381:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:41:29 i6m/MRXs0
北海道人って、修学旅行以外は北海道の外に出たことない人多いから。
札幌が世界の中心だと思っている。マジに。
あと新幹線の利便性とか安全性とか乗り心地の良さとか、大半の北海道人は
しらないから。
382:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:47:18 0/oVoKL50
まぁ、北海道は札幌一極集中だから、それを加速させるためにも新幹線を作るのが合理的だな。
他の地域は見捨てて、札幌－函館間に北海道の全資源を投入したらいい。
383:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:47:45 tgSt/2yz0
>>379
本州民はＪＲブランドに騙されない方がいいよ
真冬の高架ホーム、マジ死ぬほど寒いから
札幌に住むには地下鉄以外考えられない
384:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:52:36 tgSt/2yz0
>>373
始発、旭川5:30→7:05札幌
終電、札幌23:03→0:25旭川
それなりに需要あんじゃね？
385:名無しさん＠八周年
07/10/13 00:52:44 VohNaP+y0
>>346
新幹線あるにはこした事ないが…。
それより、仕事で行くような場所を作ってくれ。
往復は経費で、最後の半日観光という事が多いから。
>>347
飛行場まで行くのが面倒。
座席も狭すぎるし…。
386:名無しさん＠八周年
07/10/13 01:04:18 mgT7prAr0
新幹線も地下鉄にすればいいじゃん。
387:名無しさん＠八周年
07/10/13 02:04:19 jDKU2O4Z0
新幹線での最大のメリットは「時間」でも「料金」でもなく「真冬の安定走行」だと思うのだが。
冬の爆弾低気圧通過時や強烈な冬型の気圧配置時に「全便欠航」や「出戻りあり」が無いのは大きい。
実際４月に桜を見た後に「吹雪で引き返すかもしれません」とアナウンスがあった経験も有るし。
388:名無しさん＠八周年
07/10/13 05:45:00 nBfWvVHX0
>>381
俺は在京の札幌出身者だけど、本当にそう思うよ。
道民は札幌を中心とした道内で完結するきらいがある。
東京に求めるものを札幌を窓口として満足しているんだけど、
井の中の蛙というか、住民全体がひきこもり体質なんだよね。
だから社会も活性化しない。
北海道新幹線によって札幌も日本本土の一地方都市なんだという
自覚が道民に根付けばいい。「道内、内地」という区別にも
表れているように、現状は日本の植民地というような意識だし。
道民も東北や関東に出て積極的に交流すれば、
いろんな意味で考え方が変わってくると思う。
新幹線に対してもたぶん「新幹線＝特急より速い電車」という感じ。
電車で東京のような遠くまで行くという感覚が現実的じゃないんだろうね。
それほど本州、東京は遠いんだという意識が根強い。
上野から八戸までの新幹線乗車時間と、八戸から函館までの特急乗車時間が同じ。
この事実を話すと道民はみな一様に驚くｗ
389:名無しさん＠八周年
07/10/13 06:17:33 bQLZ4/5y0
>>382
札幌は人がたくさん住んでるというだけで特に優遇する理由が無い。
390:名無しさん＠八周年
07/10/13 06:56:45 7uMlpRnfO
なんか、枯れたレスばかりだな
391:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:16:46 wxo+xmgC0
>>388
札幌の代わりに東京にひきこもるだけだろ。
392:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:30:40 nBfWvVHX0
>>391
いや、そういう意味じゃないんだな。
「日本の一田舎なんだ」という感じで過ごしているのではなく、
どこか遠くの出来事のように内地(その他日本)を見ている感覚。
道民全体が北海道外の出来事を肌で感じていない。
他府県と接点を持とうという動きがほとんどないのよ。
接点があるとすれば2chで戯れ合う程度。そういう意味での引きこもり。
内地へ行くなんて海外旅行へでも行くような出来事。
まぁ、それは逆もそうかもだけどｗ
393:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:41:18 lm8aLbKhO
>>383
高円寺の高架ホームでも真冬はキツいからなぁ・・・
北海道なんかどうなっちゃうんだろう
394:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:46:00 lm8aLbKhO
>>392
あ～ なんかわかるわ、それ
日ハムの応援の変な暴走っぷりとか、それを体現してるね
395:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:48:17 jg94SBlzO
空港への鉄道アクセスが日本で一番便利な羽田空港と日本で二番に便利な千歳空港があるのに、北海道新幹線なんかいらん
396:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:54:41 hiZEa8bNO
ＪＲ北海道は新幹線通す前に主要路線を電化したら？
札幌から帯広や釧路行くにも函館行くにも網走行くにも稚内行くにもディーゼル列車って…
今時北海道だけだぞ。四国でさえ松山まで電化したのに…
397:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:58:02 TjR4z9jh0
>>388
それ、東京の人に言ったらもっと驚くよ。
社内でモノを緊急に手配するときにいつも東京から航空便で要求してたら
なぜ道内で車で手配しないのかと東京から怒られて説明したら
びっくりしたらしく、黙ってしまったｗ
どうも札幌－函館は車で1時間程度のような認識だったらしい
まぁ特急はそれなりに早いけど、いかんせん車が無いと
どうしようもないところばかりだからなぁ
>>393
実家JR走って無い町だったからめったにJR使ったこと無かったんだけど、
はじめて真冬にJR札幌駅からJR使ったとき、めちゃめちゃ寒いわ、
改札入ってすぐに巨大ストーブが何台も設置されていて、多くの民衆がストーブ囲って
暖取っていて、俺もそこに混じって、なぜだかとっても悲しくなった
398:名無しさん＠八周年
07/10/13 07:58:40 tA8DPwxk0
粘着フクオカンコク人の見分け方
聞いてもいないのに都市高速の話をするやつ
聞いてもいないのに私鉄の話をする
聞いてもいないのに北九州市が福岡市のベッドタウンと言い張る
ついでに
札幌人と道民の見分け方
本州を内地と言うか否か
「札幌市民」ではなく「札幌人」であることに注意
北海道出身の札幌市民もいる
399:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:09:41 7eeLHIUi0
まあ実際、北海道は海外な訳だし
だいぶ前に陸続きになったけど、住民の感覚はいまだに海外。
首都圏住民なら東京、神奈川、千葉、埼玉、あと群馬、茨城、山梨くらいは意識しないで行ったりするが
北海道民は首都圏住民がハワイにでも行く感覚で都府県に行く。
一大決心をしなければ、都府県へは行けない。
だから道民の大部分にとって、新幹線は他人事だし異国の地の鉄道なんだ。
だから機運が盛り上がらない。
むしろ首都圏住民の方が、北海道新幹線札幌開通を熱望していると行って良いだろう。
400:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:10:48 m7EctiES0
札幌から函館までが、東京から仙台と同じなんだからしょうがないだろ
401:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:13:54 UKByMXld0
北海道新幹線はその必要性があまり感じられない
むしろ赤字に喘ぐ地方交通線のほうに金を回すべきだと思うのだが
402:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:19:00 aYxDaqDwO
北海道に新幹線なんかいるのかね
各県に飛行場計画並にいらない子だと感じるのは俺だけかすら
403:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:21:28 u1FWtA7x0
>>401
使われないものに金を回したってしかたがない。
新幹線は、建設費さえ出せば後の運営は心配いらないが、
ローカル線は毎年税金の投入が続くことになる。
>>395
羽田空港は、羽田千歳線のためだけにあるのではない。
この路線が減便になれば、他の地域への便が増える。
全国まとめて大助かり。
404:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:23:25 zIQ9VChK0
2020年に日本があるとは思えない・・・
405:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:27:07 7eeLHIUi0
×2020年に日本があるとは思えない・・・
○2020年に>>404が生きているとは思えない・・・
406:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:27:37 ERmgSLFI0
新函館までの延伸が決まっている現状から考えれば
もうこのまま札幌まで作ってしまった方がいいのかもしれない
そのほうがまだ東京～仙台～札幌という大都市間の需要が見込めるから
青函トンネル突き抜けた辺鄙な場所で終点にするくらいなら
盛岡止まりのままにしておけばよかった
407:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:29:22 u1FWtA7x0
>>402
各地の空港建設計画でまずいのは、事前に航空会社の意向を聞かず、
飛行機が飛んでくるかどうかも分からない状態で空港を建設してしまうこと。
開港直前になって各航空会社に就航要請をしても片っ端から断られる。
大阪にも名古屋にも飛行機が飛び、東京便は朝昼晩の３便、などと
住民に宣伝して計画を進めた挙げ句、実際に就航するのは
東京便が辛うじて１便とか２便ということが本当にある。
新幹線の場合、事前にＪＲからＯＫをもらわないと
建設が認められない。需要がなければ新幹線はできない。
408:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:30:12 m92LO1050
鉄道の建設予定地（しかもかなり前からルートが分かっている）に
マンション建てるとか、何考えてるんだか。不動産屋の基本が
出来てないな。まったく・・・・・。
409:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:32:54 FzV29Y0sO
>>388
札幌に交通が集中していて、札幌で片付くことが多いから。
網走・東京間の飛行機は往復で6万越しちゃうし日帰りは無理に近いし。陸路は札幌まで5時間半だし。
ロシアなら近いんだけどねぇ。
410:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:35:10 tVLvof+R0
函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
作る意味なんかねーつのｗ
むしろ、羽田を北海道九州四国線専用空港にした方がいいくらいだよ
411:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:35:35 VYadN1dY0
仕事で東京から函館へ行くことになった時に、
知り合いが「釧路に美味しい炉端焼きの店を知ってるから、
時間が空いたら行ってみると良いよ」と店を紹介した。
「函館から釧路まで距離を分かってる？」と訊くと
「函館行ったことないもん。でも同じ北海道なんだろ」だって。
412:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:37:14 FYxqf73u0
>>411
本州で置き換えると、広島-東京ぐらい？
413:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:37:26 M5DzAeNr0
>>409
的確な道さえ選べば車なら4時間で走るぞ
車使わんか！
414:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:42:26 u1FWtA7x0
>>410
>函館札幌なんて、８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
長野新幹線が８両で１時間２本。儲かりまくってるが。
415:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:46:00 0CJK5P0p0
>>410
そういう考え方だから、内地からお金を落とす観光客が減るんだよ
416:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:48:46 FzV29Y0sO
>>415
410は道民じゃなく九州人じゃないか？
417:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:49:57 944lCxxHO
時速300kmでも直角に曲がれる新幹線開発すれば良いじゃん！
418:名無しさん＠八周年
07/10/13 08:56:59 u1FWtA7x0
>>410
>８両編成の新幹線が１時間２本、よくて乗車率７０％で走る程度だろ
実際、これだけ乗れば１時間にジャンボ機２機分程度の利用に相当する。
長野新幹線の利用客は年間８００万人を超えていて、
羽田千歳線の飛行機の利用者数といい勝負ができるほどの規模がある。
北海道新幹線で同等以上の利用があるなら、並行航空路線の再編は必至。
419:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:00:21 /G8Yc8wi0
これは東急大失態だろ
予定線は昔から入っていたんだから
ただ、開発許可取っていたんなら行政でツッコミ入れるはずなんだけどな
建てても良いけど新幹線来たらどくことになるよ？って
420:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:02:49 7eeLHIUi0
行政は法的に問題ないかをチェックするだけだ。
行政はコンサルでもＪＲでもない。
421:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:07:19 tVLvof+R0
>>414
東京からすぐ近く、その先に富山、金沢がある長野新幹線と
函館札幌間にシャケと熊しかいねー北海道新幹線じゃ新幹線つくる重要度が違うよ
422:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:07:20 FzV29Y0sO
>>419
正式の許認可はまだみたいだよ。
423:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:09:13 qN0a+x610
まあＪＡＬもＡＮＡも
繁忙期に殺到する客を切り捨ててまでも
高コストの747を減らして中型ジェットに替えたいと思っているからな
北海道新幹線を一番望んでいるのは実は航空会社だったりして・・・
424:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:10:35 3oYeTrxV0
>>10
いっそ建物に穴あけてそこに新幹線通せばいいのに
アメリカにはハイウエイがビルの中を通過してるのがあったはず
425:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:15:28 7eeLHIUi0
富山市 約 ４１万人 毎年減り続けている
金沢市 約 ４５万人 毎年減り続けている
札幌市 約１９０万人 毎年増え続けている
426:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:23:42 u1FWtA7x0
>>424
日本でもこんなビルがある。
URLﾘﾝｸ(www.mediawars.ne.jp)
427:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:26:31 UNb29Zii0
>>421 ２００ｋｍ以上乗ってくれる客単価の高い方々ばかりだから、重要度
は立派に高いですよ。
428:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:26:53 tgSt/2yz0
>>396
電車とディーゼルの差は関係ないと思う
実際、在来線最速列車はスーパー北斗だったりするし
東室蘭－函館間単線区間多いのに（新幹線欲しいから複線化しないんだろうけどｗ）
むしろ南千歳－室蘭の電化が無駄だったね
429:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:30:16 C1PPTVmy0
>>3
通報しました。
430:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:32:27 UNb29Zii0
>>396 今の時代、ディーゼルでも電車並の性能出せるわけだから北海道
みたいに列車の頻度があまり多くなく、雪の多いところでは、電化設備は
逆に保守管理上美味しくないな。
431:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:36:34 EJxju6sw0
仙台の武装朝鮮人スリ団が新幹線に乗って
北海道にゾロゾロ侵入してくる悪寒
ってか北海道新幹線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
432:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:37:36 7eeLHIUi0
吹雪になると架線に雪が積もり、電化区間はストップ。
ディーゼルが走っている区間は問題なし。
こんなことがよくあるよな。
433:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:39:09 7OsAllOB0
>>431
でも開通したらまっ先に乗りに逝くんだろ、鉄ヲタ君よw
434:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:46:55 aXUIMFWeO
>>396 本州厨カエレ
435:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:48:57 i9SPmobw0
ﾏﾝｿﾝを台車に乗せて１０ｍﾊﾞｯｸさせればいいよ
436:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:49:46 y/P4nEoH0
新幹線工事が具体化するまで
賃貸マンションとして回しとけばいいんじゃないのか
437:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:50:54 iD3vi8Ue0
北周り（小樽周）は確定なのか？？
室蘭・苫小牧・千歳空港経由の南周りは却下か。
438:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:54:04 iD3vi8Ue0
北陸新幹線と北海道新幹線
重要度で言えば、断然北陸新幹線だろう。
ここは、金沢に新幹線通すというよりも、
東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
東京大阪を2つのルートで結んでおく、これは大きな意味がある。
439:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:54:10 U5/OlaZR0
室蘭線と平行だと20年に一回必ず有珠山噴火にやられるからねぇ…
440:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:55:39 zvaZXz2EO
>>437
有珠山＆樽前山の二大活火山がネックなんだよ
441:名無しさん＠八周年
07/10/13 09:55:50 ITKoIanN0
>>437
用地の問題もあるけど、やっぱ有珠山がネックなんじゃねーかな。
442:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:01:46 UNb29Zii0
>>438 敦賀～大阪のルートが決まらないとそこまで言い切れないな。
結論は、北海道、北陸どちらのルートも重要。他ルートをけなすのは
良くないよ。
443:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:02:53 tgSt/2yz0
>>437
南周りは貨物重点じゃね？
小樽－長万部は在来線廃止、せめて３セクだろうね
苫小牧・室蘭－函館の需要も少なからずあるから
在来線はオシャマンベ行きになるのか
格好悪いね
北斗星やカシオペアも上野行きで萎える
新宿か渋谷行きにすればいいのに
444:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:07:20 tgSt/2yz0
>>438
> 東海道新幹線の予備（といったら失礼だが）の意味が大きい。
それは中央新幹線(リニア)の役割じゃないか？
少なくとも東京－名古屋があれば
名阪間は近鉄もあるし
445:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:16:16 zoiqfmTV0
>>337
街中に駅が出来るのを嫌がって鉄道を追い出して、後々不便な目にあってる都市もあるけどな
446:名無しさん＠八周年
07/10/13 10:17:16 qMMfZh/y0
食い込んだーん？
447:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:17:34 7eeLHIUi0
どう考えても
北海道新幹線＞＞＞＞＞＞北陸新幹線
中央リニアが出来るのに、 北陸新幹線が東京～大阪の予備ルートだなんてクレイジー、
まったく意味なし。
しかも金沢、富山なんて毎年どんどん人口が減り続けている。
利用する乗客がどんどん減り続けている裏日本の北陸新幹線が
将来有望な、北海道新幹線より重要なんてことはあり得ない。
448:名無しさん＠八周年
07/10/13 11:38:32 tVLvof+R0
中規模の都市が適当な間隔で点在する北陸は新幹線向き
人口が札幌に一極集中する北海道は飛行機向き
449:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:03:55 JJz70TEk0
冬期間に運休の可能性が少ない新幹線は、欠航の恐れアリアリの飛行機より有用なのだがな。
旭川他各都市は、新幹線開通後に特急の編成を変えれば良し。
南回りは室蘭－長万部間は殆ど通過客だから新幹線で良し。
室蘭までは現行の北斗の車両を走らせればいいし、網走行きのオホーツクに流用も出来る。
伊達紋別・洞爺駅には現行在来線に快速を通せば良し。
平行在来線は倶知安・ニセコ周辺のみ残す感じでもいいかな。ニセコ観光鉄道みたいに。
450:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:06:25 k+zjLCx50
道民は内地なんて言葉は使わんですよ。
451:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:12:37 Hcu/c1tf0
>>449
千歳が閉鎖になるほどの大雪が降れば
台風でも新幹線止まるわけだし
しかも 宮城の地震多発地帯を通ることを考えれば
新幹線のほうが有益とはとても思えんのですがね
利用者数を考えれば現状維持で十分でしょ
北海道は今後も人口増が続くのかね。。。少子化の時代に。。。
452:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:15:19 XdUq9pa90
>>50
焼きとうきびも食べるだろ、その細菌。
453:睦月 ◆Ha7y8fui8Q
07/10/13 12:22:54 2BxM2jrLO
本当に前評判がよかったのか疑わしいな
札幌は地下鉄沿線を中心に住む所を探すからJR沿線は不人気なんだが
454:名無しさん＠八周年
07/10/13 12:32:57 GUKeqwjr0
博多と札幌は単純比較出来ない
飛行機の割引運賃がほとんど皆無だった昭和の時代
東京-博多で2万円の新幹線を選択するのは普通だった
つまりこの長距離を新幹線で移動するのは多くの人にとって"アリ"なのである
ただ札幌は違う
航空運賃がここまで下がってきてから新幹線と対抗しようとしても無理