07/10/11 09:21:33 IkTljTCO0
また、新しい政党つくるつもりか
陳舜臣の秘本三国志の劉備の役割に思えてきた
151:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:21:42 kzVlKunv0
>>133
事務総長が関係してるのかね。
152:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:21:52 utqycGgE0
言い事言うじゃん
考えが違う人や派閥やらはどんどん新しい政党作るべき
有権者の選択肢がそれだけ広がる
153:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:21:53 EX9j/NpF0
英兵アフガンで８０人死んだ。
自衛隊、これから行って５０人以上死んだ時、
それでも、９条改正せよ！！っていえるやつが本物のウヨ
でもそんなやついるかな？
154:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:07 yXbgxhytO
300億円詐取できるのなら政党破壊したくなるよなあ…
155:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:13 y1RaMgZo0
なんつーかもう、ある種独裁者的な様相を呈してきたな。
まあこれで民主党が割れるならいいことだが、
小沢なにがやりたいのかいまいち理解できん。
156:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:32 /WB5kG/A0
去るべきなのは悪党不動産王の方だろ
157:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:34 zXpdK7u10
ミンスもアホだが、小沢のアホさを見抜けずに投票しちゃったもまえら、プギャーm９（◎∀◎）
158:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:36 sh4xr9pw0
分裂！ 分裂！
159:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:22:41 9oB4EomA0
>>123
まあ、それで退職するような人は必要ないだろ。
160:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:23:31 4kYZxrRh0
小沢を信じるしかないよ
本当に政権交代するならば
161:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:23:33 6zvE55av0
とうとう民主がおかしくなりはじめた
素が出ればいずれとは思ってたけどね
最近の正論ばかり言ってる民主はちょっと珍しかった
162:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:23:59 c1LCOF7C0
>>142
小沢の場合、小泉ほど党内に信者がいるわけじゃないからな。
このままいったら完全に分裂する。それも3つくらいにわかれるんじゃないか？
163:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:03 vLCpo7Wn0
>>146
で、君はISAFの枠組みでなら武力行使も合憲だと思うわけ？
164:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:05 +oOgZAjh0
小泉の猿真似だな。
165:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:11 zDTlHG4mO
>>144
ねーよｗ
もっと説得力のあるやつで頼む。
166:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:15 OxQ8UCdF0
アフガンは首都でも危険だろ。
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
だが、危険でも国際貢献を果たすという姿勢こそが国際社会で評価されるはず。
167:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:54 aL7mda8g0
自衛ができればいいんで
海外に自衛隊派遣とかはどうでもいいんで
あの、そんな事は頼んでないんで＾＾；
168:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:24:57 0i/YlVSw0
>>157
ここに書き込んでる奴でアレに投票したアレな人とかいるの？w
…まぁいるんだろうけどさ
169:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:25:00 Grzci6wn0
小沢以外で新党作ればｗ
170:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:25:25 yTXUgQbE0
小沢嫌いだけど、ここまでいくとラディカルでかっこよい。
171:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:25:31 RJhVu9GX0
あはははは、離党しちゃえよ
172:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:26:12 L7OkV4IU0
フジによると旧社会党関係者のほうが9条保持という妥協点があって
むしろ好感持ってるそうで、
まあ前田君が反対する時点でそういう事なんだろう
173:LEON
07/10/11 09:26:37 8kz2KW6DO
ﾊﾞﾗﾏｷﾏﾆﾌｪｽﾄで民主に投票した奴らも目を覚ますからもっと小沢には頑張って欲しい。
174:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:26:43 cJs/YXXbO
小泉のやりかたと同じ
郵政とアフガンの違いだけ
筋を通せば支持は得られるから問題なし
175:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:27:00 kNWNGBlEO
相変わらず党のぶっ壊し好きだねえ
今回はわりと長くもったな
176:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:27:22 9oB4EomA0
９条云々は置いといて、
これは必要なことなんだけどねぇ・・・。
これが本当に可能なら、
当面９条改正の必要は無くなるわな。
177:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:27:38 yXbgxhytO
鳩ぽっぽｶﾜｲｿｽ
178:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:27:41 uXSIH+js0
さっさと自衛隊を軍隊と認めて
他国にどんどん派遣して欲しい俺からすると
小沢ナイス。でも国連信奉は良くない。
早く憲法変えようぜ。
179:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:00 2pAAbLTW0
>168
居るだろうね
そろそろ後悔してる人の方が圧倒的に多いんだろうけどｗ
180:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:35 VoHsTsu80
どんな武器をアフガンに持ってくつもりだろ？
181:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:36 RJhVu9GX0
野党一丸はこれで無くなりそうだな
182:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:38 SB7PXke60
だから筋が通らんのwwwwww
183:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:45 3tDoQmRP0
政権奪取目前の民主から去る人はいない
泥船自民からなら続々出てきそうだけど
前原も党決議には従うと言っている
ＩＳＡＦ反対はあくまでも個人的見解なのだからいいじゃないか
政治は安保だけではない
国民の安保の関心はそんなに高くはないぞ
184:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:28:52 UubaFprd0
さすが小沢だな。
これで党内を粛清する気か。
185:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:00 /SJ1xj0n0
これで自民マンセーは行き場がなくなったなｗ。
素人の政治議論の中にも自民が登場しなくなるよ。
責任回避と自己保身の官僚を語るとき、そこに自民の姿が重なってくる。
186:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:24 YFKfZEzG0
これってアレでしょ
不動産問題を消すためにわざとやってんでしょ
マスコミが食いついてるし
朝日とかは喜んでるでしょ
187:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:36 gJ93DKXK0
ドイツ兵も５０人位死んでる。
188:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:42 +DeKkzhQ0
安部政権のときに集団的自衛権を認める論議を進めてたのに
この期に及んで軍事力の行使は憲法違反だと言うのは
自民党矛盾してないか？
アメリカなんて世界中で戦争してて、その国と集団的自衛権をみとめると
いつでも軍事的行動とらざるを得ないのに。
集団的自衛権の軍事力行使が憲法違反でなくてＩＳＡＦのような軍事活動が
憲法違反というのはありえん。
189:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:47 yXbgxhytO
>>180
豆鉄砲
190:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:29:56 9oB4EomA0
>>179
後悔はしてないんじゃない？
現に私はまったく後悔してないし。
福田が誕生するあたり、
自民党が腐ってるのが判明してしまってる訳で・・・。
それなら民主党に勝たせて政界再編が起こった方がいい。
191:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:30:24 qtzwv4lR0
これはやっぱり政界再編が狙いだな
192:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:30:27 c1LCOF7C0
>>168
>>179
再編しない限り、どこに入れても結局アレなんだがな。
193:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:30:41 1neSaPtfO
ついに破壊癖が疼きだしたか。
194:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:31:17 Efb3bHjg0
元々小沢は極右
195:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:31:19 L7OkV4IU0
>>190
再編は無いな
196:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:31:36 txJPJJk/0
小沢と前か。選挙ではすれすれ当選の前金も内前奇麗事を言う前
そして政治家経験の浅い前、なんだかんだいっても小沢は自民
離党したからな、非主流はの清和会経世会にもんくばっかし行っていたけど
結局新党作っても離党する根性もっていた人はいなかったしね。
197:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:32:03 JQp1vjuh0
これで憲法の改正は、夢のまた夢となったな。
198:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:32:24 F8P6VzJE0
イヤなら離党しろ！
↓
多数離党
↓
自民へ入る
↓
自民、参院でも過半数になる
↓
： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
： // .::::::::::::::ヽ::::::::::|：
：// ''''' ''''''''''..::::/::::::::::::|：
：|| .) ( :::.::: ＼::::::::|：
.：|. （◯）. （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
：.| "ー .ﾉ 'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
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： |. . ＼ .:::::::::|_：
.： | . r―--､ .::::::::: /|:＼＿
ヽ ｀ﾆﾆﾆ´ .::::／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ .／ /:::::::::::::::
199:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:32:36 uyM4O3gC0
>>151
世俗化の法王にして世界大統領のパン君の事か？
200:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:32:41 uXSIH+js0
自衛隊員に国連の為に死ねとは言えない。
軍人として日本の利益の為に死ぬべき。
そういう意味ではアフガンなんか
行くのは馬鹿なだけだが。
201:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:33:04 m4u6RdV40
これで社会党系が離脱すると自民党にとられるんだよなｗ
これが自社さきがけ連立の突破口だった
202:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:33:21 2pAAbLTW0
>185
お花畑だなぁｗ
自民支持は基本的に右でも左でも無く
中道現実派だから小沢の寝言を鼻で笑ってるだけですよｗ
>190
それもまた良し
オレには今の小沢の何が支持できるのかさっぱり理解できんけど
ちなみに政界再編なんて考えて投票するのは無茶でしかない
どうやっても希望的観測部分が多すぎる
自らがマシだと思った方に投票しないと必ず後悔すると思うよ
203:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:33:38 9vM+E5Wa0
この時間になるとみんす工作員が急に増えたな。
204:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:33:57 3tDoQmRP0
>>197これで憲法の改正は、夢のまた夢となったな。
そんなことはない、オザワの給油反対は憲法改正への布石
205:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:34:03 zXpdK7u10
要は、２チャン新党作れって事でそ？w
206:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:34:35 9fScH3Z20
そうだね
旧社会系が離脱して自民に引っ付くよ
ネトウヨよかったなｗ
207:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:34:53 OxQ8UCdF0
ISAFに反対するのは抵抗勢力。
国際貢献なくして成長なし。
首相指名で小沢に投票した議員は小沢に従うべき。
208:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:35:37 NbqiWHNz0
正直日本軍がアフガン参戦されると国連軍が相当迷惑だし日本軍を守るために死亡者が鰻登りになりそう。
それに日本軍は燃費がことのほか悪い。
209:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:35:37 RnxewCNJ0
タックルでもサンプロでも何でもいいから誰かつっこめよ。
「国連決議があるISAF地上部隊に参加する」というのは民主党の「党の方針」ということで理解していいんですね？と。
原口あたりがどんな苦しい言い逃れするのか聞いてみたい。
最近調子にのってる長妻でもいいけど。
210:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:08 GRgyQLoF0
今日の先物の出来高はがんばってるな
激しく下に行きそうだが亜ホールド
211:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:15 RJhVu9GX0
戯言かと思ったら本気らしいｗ
びっくりしたわｗ
212:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:19 C19/V6qT0
>>197
そうか？むしろ改正に向けて議論活発になりそうだが。
民主も改正には賛成だったし、ISAF参加となったらPKO法案含めて抜本的に変えないと不可能。
装備・活動内容の面でも今の法の枠内じゃ厳しいからね。
213:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:27 0zu+bFp70
すばらしく民主的な民主党ですね。
214:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:32 4EQruuN00
小沢以外全員離党というパターンきぼん
215:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:46 c1LCOF7C0
>>205
ネトウヨのトラウマに触れたぞｗｗｗ
216:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:36:48 jdguyehB0
>>190>>192
再編って結構幅があるぞ。
解釈に。
単に自民と民主の合併は痛いぞ。
小泉が考えそうな事だけど。
>>168>>179
沖縄土人とか貶してるやつは、例の党に入れたでしょうね。
217:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:37:04 UubaFprd0
今の民主党に党を割るほど気合いの入ったやつなんかいないだろｗ
218:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:37:16 7U0r9cYWO
よし新党の名前を考えよう。
219:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:37:34 BVkGyQmeO
いや、ここは治 安倍隊参加だろ
220:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:37:44 NbqiWHNz0
>>217
つ 自民党の切り崩し工作
221:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:37:57 /ipwBIRl0
>>204
いや少なくとも先の参院選で思いっきり遠ざかったっしょ
憲法では入れない
222:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:38:15 fBARZ9qM0
小泉流を踏襲する小沢ｗ
223:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:38:26 L7OkV4IU0
>>206
つヒント 前川君が批判
224:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:38:56 xIeAunUz0
そして誰も居なくなった
225:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:39:04 amG8aLIJ0
衆議院６名参議院１５名引き連れて新党→自民と合流
226:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:39:44 NbqiWHNz0
日本は国連決議を承認してればそれでＯＫ。
積極的に軍隊派遣する義務なんてない。
主権国家なのに憲法破ってまで軍隊出して何がしたいのか。
227:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:39:46 Ze9F6CP20
治安部隊参加って九条違反だろ？
228:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:39:53 0zu+bFp70
これあくまでも想像だけど、もしかして本人自分が長くないって思ってるとか
だから強引でも自分のやれることやっておきたいとか……
229:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:40:25 UubaFprd0
>>228
なんかマンガみたいで盛り上がるなｗ
230:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:40:29 s83iHRE10
旧社会党系だけ残って小沢涙目って展開になったらうれしいんだがな
231:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:40:45 NbqiWHNz0
>>227
YES
国連加盟即安保決議に従って積極的に軍隊派遣する義務があるとはならない。
232:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:40:57 uKP+ZL1s0
公約に書いてあるんだから当たり前じゃん。
横路でも大昔に同意済み。
233:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:40:57 c1LCOF7C0
>>217
結局前原にしろ岡田にしろ横路にしろ行き着くところはカネがないってことだ。
いくら騒いでもカネがないと新党は無理だからな。
234:名無しさん＠七周年
07/10/11 09:41:03 Rmx7z+9r0
正論
自民加藤は離党しろ
235:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:41:10 9fScH3Z20
自分のやりたいことやっておきたいって言っても
衆院選で勝たなきゃしょうがないじゃん
でも小沢がいくら言ってもこんなの選挙の争点にならんよ
236:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:41:16 +FHqkVqkO
小沢はもう首相にでもなったつもりか
反対意見の殺し方がよくわかったよ
237:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:42:18 /C+FaK7s0
ノムヒョンみたいな奴だな。
確実に破滅に向かうぞ。
238:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:42:21 ATs09Pjz0
放尿プレーに罪はない。
239:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:43:14 /ipwBIRl0
あと、民主に割れて欲しいのがギラギラ見えみえすぎてキモイ
選挙が近い古い自民党って感じで絶対、逆効果。
240:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:43:15 ljwJLjxf0
小沢よくやった
国民の望んだ普通の国に一歩近づいた
今までは議論すら封殺される異常な国だった
241:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:43:54 trbCJj5i0
さあ面白くなってまいりましたｗ
242:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:44:05 3tDoQmRP0
＞小泉流を踏襲する小沢ｗ
オザワ流を踏襲したのがコイズミだ
243:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:44:26 0Cl6EkPZ0
憲法９条の集団的自衛権の行使に関する規制と、武器使用権限の極度な制限を
きちんと論議してから派兵して下さいね。
拳銃一丁で、対戦車ロケット砲やマシンガンを装備した連中と戦わせないで下さいね。
244:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:44:27 UubaFprd0
小沢が正体を現した！
245:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:45:26 1+YZhYvO0
日本国憲法より国連の決定が優先。
日本人（自衛官）の生命の責任を放棄し、常任理事国である
アメリカ人、フランス人、イギリス人、ロシア人、中国人に委ねる。
誰が考えてもおかしい。
246:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:46:06 dkuNwO4D0
これは小沢流の与党前検査だろｗ
社会党を追い出すための踏み絵って言うかｗｗｗ
247:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:46:27 NbqiWHNz0
>>243
現在継続中の活動（国連関与）は集団的自衛権の概念の外。
248:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:46:47 +DeKkzhQ0
集団的自衛権
日本の同盟国が攻撃を受けたときに、日本も自衛権の発動として軍事力を行使できるというもの。
小泉も安部も石破もこれを認めてきた。
国連憲章で集団的自衛権は認められていることもその根拠としていた。
集団的自衛権での軍事行動が憲法違反でなくてＩＳＡＦでの軍事行動が憲法違反になるなんて
自民党は矛盾してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
249:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:47:28 zz5sZOoS0
岡崎とみこは賛成なのか？
250:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:48:02 NbqiWHNz0
>>248
防衛庁解釈の集団的自衛権と国連憲章に書いてある集団的自衛権が厳密には全く別の概念な件
251:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:48:35 FfbaLAcm0
小沢始まったな
252:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:48:45 /SJ1xj0n0
自民の政治理念は儲かって危険が少ないんだから適当でいいじゃんということ？
ISAF参加は憲法違反だってのを自民が言い出すとはね。
こんなのに政治やらせておいたら次がどうなるか、心配になる。
まじ、自民党は終わってるよ。
単なる目立ちたがりと金儲け信者の集団になりはててるよ。
253:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:48:59 Tvxj8PRu0
>>1
あれ? 郵政押し切った小泉のような事いい始めましたが?
民主党シンパは大丈夫ですか?
254:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:49:05 1neSaPtfO
>>240
でも党内の議論を封殺してるぞ。
255:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:49:25 eHJxOh3G0
アフガンはイラクの比じゃないだろ
法律論なんかどうでもいいんだよ馬鹿
256:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:49:25 jdguyehB0
>>240
なんせKYなんて単語が流行る国ですから。
>>243
それクリアすると、与野党総左翼から総右翼へ逆王手。
マスゴミ、プギャーだな。まっ、福田一派もね。
257:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:49:35 AkNuGKxy0
また他国に守ってもらいながら土建作業やるのか？
で、「お荷物」報道されるのか？
民主党って本当に政権とる気あるのか？
小沢って実は自民党から送り込まれたスリーパーなんじゃないか？
258:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:49:38 C19/V6qT0
ちゅか憲法枠内で、改正せずになんとかしようってのは
安部とかが提言してたことなんだけどな。
集団的自衛権を現行の憲法でも認められるように解釈を改めようとってｗ
ただ解釈次第であれこれよりは改正のが良いだろってのが流れだな。
>>247
うん、それがギリギリの解釈だから今の海外での自衛隊の活動には装備品、活動内容、派遣場所、武器使用等に厳しい条件がある。
259:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:50:04 I3AJr0WJ0
ISAFに入ればシビリアンコントロール出来るの？
全部情報が開示され国会に報告出来るんですか？
260:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:50:12 nROFiiwz0
日本が戦争に巻き込まれるのに一番近いのが民主党。
社民党や共産党は何も言わないのかね。
261:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:50:44 Xn+WxiaZ0
いやなら離党って
ＩＳＡＦの件で左派もついてこなくて離党って事になるんじゃないの？
やっぱり元の自由党だけでやっていくって事なのかな？
262:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:51:20 CH2u0yMG0
根本的には責任者が説明できればよい。
263:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:51:24 4sNrlX2f0
小沢が一番正論じゃないか
前川は自民に池
264:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:51:44 NbqiWHNz0
日本のＩＳＡＦ参加は正直参加各国にとって非常に迷惑。
265:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:51:46 /WB5kG/A0
党内の言論封殺
まさに独裁者気質
266:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:51:49 4aEm/6mT0
横路や羽田、カンガンス、岡崎トミ子などは、「反対の賛成」だろ。
もう、バカボンのパパ状態じゃねえの？
267:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:52:12 2nKu/2+I0
なんだこの独裁者w
つーか党員のなかには党の方針をよくしらない人が多いって聞いたんですが
国家主権譲渡する方針は党員の総意なんですよね小沢さん？w
268:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:52:44 jn51Zq6iO
給油継続にしろ、アフガン派兵にしろ、ネトウヨ狂喜乱舞だなｗ
むしろ派兵の方が嬉しいのか？
269:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:52:49 bmCMtXWZ0
小沢って壊し屋だな
270:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:03 m4u6RdV40
政界再編の布石になりそうだね。
保守票狙い、ハト派の福田へ圧力もあるのだろうけど面白くなりそうだ
271:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:13 1r6i+KgY0
>>260
【政治】ＩＳＡＦ参加は「違憲」と福島瑞穂社民党首、小沢氏見解を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
272:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:23 R2//nWQE0
民主党内の旧社民は異論ないのか？
テロ特措よりも違憲臭いのに。
273:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:25 C19/V6qT0
>>248
集団的自衛権を持っているが行使は出来ないだろ。
274:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:25 NbqiWHNz0
日本画集団的自衛権を考える相手はアメリカだけだしそれを担保してるのは国連だからややこしい議論になる。
275:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:43 1Nn2Jj1SO
給油は違憲ですが、治安維持活動は違憲じゃありませんてか？
誰か、小沢脳内の憲法九条を教えてくれ
276:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:53:52 Ze9F6CP20
中露のご機嫌ひとつでミャンマー制裁も出来んような国連に、何を期待すればいいのかねぇ
277:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:54:04 3tDoQmRP0
民主党の分裂を熱望する諸君へ
政権奪取目前の民主党では分裂は絶対にありません
安保のためだけに政党を組んでいるわけではない
それぞれ意見が違うのは当然なんだよ
水と油ほどの違う自民公明連立でさえ解消しないではないか
むしろ安保以外でも意見の食い違いが多い両党の連立解消の方が早いだろうよ
278:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:54:09 1Me2bc1J0
数年間かけて演出した壮大な旧社会党つぶし？
279:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:54:57 jdguyehB0
>>265
少し乱暴に云うと、議員なんて詰まるところ、
一人親方。
社民・共産・新党日本が受け皿にある。
280:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:54:58 Ef8M1Qj4O
前橋離党五秒前
281:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:54:58 3lDMz++U0
思いつきで政策とも呼べないようなアイディアに固執し、いつも周りの空気を
見誤るのがこの東北人。よほどの変人でもなければ、小沢と長く付き合う
ことは難しい。壊し屋とはよく言われるが、自爆屋という方が実体にあって
いるだろう。周りの合意を得られなければ、何もかもぶん投げてしまうジャイ
アンのような男である。
あのふてぶてしいまでの仏頂面が、何やら威厳を感じさせるのか、小沢を
実力以上に大物と見誤る向きは、自民党時代から多かった。だが、よくよく
考察してみると、中学生の理想論なみにツッコミどころには事欠かない。
だいたい、野村沙知代やさくらパパを国会議員候補者として推薦するぐらい、
出鱈目な人間だ。「外国人」秘書って何よ？人を見る目は全くない、と言って
いいだろう。能ある人間は小沢の下から飛び出していく。
金の扱い方も、今や自民党ですらお目にかかれないほどの豪快さである。
バレなきゃ何でもやる。ちっとは警戒しろよ、と言いたくもなるだろうが、金権
政治全盛期の本流ど真ん中にいたのがこの人だ。怪しいものでも構わず
懐に入れる。バレたらバレたで何とかするし。
282:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:03 8F6WmmqV0
偏見と偏見がぶつかり合うカオス。
283:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:05 9wEvIC340
行け！小沢！行動あるのみ！ぐちゃらぐちゃらの言い訳の政治家よりよっぽどよい。与党と下手に妥協するな！
反対して反対して政権勝ち取れ！！小泉劇場のお返しは真紀子で！守勢一方の与党を蹴散らせ！！
行け行け小沢！！
284:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:08 pF58T25b0
小沢はバカだなあ。
国内法優先はどの国家でも当然。
憲法を超える法規なんてものはない。
285:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:13 7U0r9cYWO
田舎の壊し屋
286:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:20 C49l9A9x0
アメリカ専用ガソリンスタンドやるよりは建設的に思えるんだが、どうなのかな?
とはいえ危険は伴う罠…。
287:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:55:25 txJPJJk/0
小泉も小沢も全会一致でないと気がすまない性格なのか？
共産党と変わらんじゃまいか
288:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:04 vZG4D8oxP
>>275
>誰か、小沢脳内の憲法九条を教えてくれ
「俺様が憲法。いやなら日本から出て行け」じゃないの？w
289:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:11 NbqiWHNz0
>>265
寧ろ裸の王様な件ｗ
290:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:13 9fScH3Z20
そうだよ
政局第一なのも小泉と一緒
291:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:15 WpwRSx5d0
不動産問題を隠すために
ＩＳＡＦ問題をぶち上げました
大成功です
292:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:22 bmCMtXWZ0
国連国連っていうけどまだ敵国指定されている事実
293:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:36 S1dZiGLs0
小沢は、頭悪い上に見栄っ張り
感情やひらめきが自分は天才的だと自負しているが
論理的思考ができない、何処にでもいるおめでたい嫌われ者オヤジ
294:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:51 BfGxIsEE0
小泉気取りか
295:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:52 mqljPOz+0
>>260
原爆を落とした米国の民主党を連想した。
296:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:56:54 1G9xkt9s0
>>273
「行使は当面しない」だったと思うがねぇ～
まっ、文句があるんなら裁判所に訴えたら？って所だな
どーせ、「統治行為論」って奴で判断されないだろうけど（w
297:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:57:02 UubaFprd0
>>277
そりゃそうだ。
298:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:57:24 +FHqkVqkO
>>260
社会や共産は普通に反自民だからミンスには噛み付きません
噛み付いたら潰れる迄責任追求してくるだろ
299:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:57:34 ljwJLjxf0
>>272
旧社会党勢力は数合わせのために存在するだけで力は無い
そんな奴らが、参院で小泉なみの勝ちかたをした小沢に逆らえるはずが無い
300:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:57:49 Kcue0mW/0
さて、ついに小沢の壊し屋とミンスの分裂が始まったかｗ
301:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:58:06 4F7diTpR0
小沢以外みんな離党しちゃいなYO！
302:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:58:11 nrfFrYs50
クラッシャー小沢、民主党を根こそぎぶっ潰してやれｗ
303:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:58:30 gOGLxEeE0
安倍が嫌いだったから参院選は民主党に入れたけど、
今度の選挙はどっちでもいいや。
安倍以下の総理大臣は当分出てこないだろう？
304:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:58:30 +DeKkzhQ0
ＩＳＡＦでの軍事活動を否定するなら
集団的自衛権についても否定すべき。
自民党はこれまで積み上げてきた議論を全部ゴミ箱に投げ入れるべき。
インド洋での自衛隊の給油活動中に米軍の艦船が攻撃されても、自衛隊は絶対反撃してはならない。
305:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:58:48 90V29ZHT0
国連からはイラク国内における国連職員・物資の輸送を日本国自衛隊にやってもらいたい
と要請されているのだが。
小沢一郎は、まずそれに応じるスタンスを示してくれ。
306:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:59:11 jn51Zq6iO
まぁ今までのパターンだと、給油継続か何がなんでも反対かだったけど。
まさか小沢さんが給油よりさらに強硬な案を出すとは。
これは・・国民に解りやすいようにもう一度再編が必要だろ？
307:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:59:34 dKocuxEy0
小沢国会に出たら？
308:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:59:57 9fScH3Z20
国連じゃなくて連合国だからな
309:名無しさん＠八周年
07/10/11 09:59:59 C19/V6qT0
>>296
「行使は当面しない」なんて誰が言ったの？
政府見解としては「行使は出来ない」です。
これは変わっていません。
310:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:00:35 NbqiWHNz0
>>304
何度も言うけど集団的自衛権は日米安保の文脈以外では国連憲章による。
あれは安保理決議が出る前の自主防衛に関する概念だから決議後の国連軍参加には無関係。
311:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:00:45 V7X9pFcQ0
イラクに派兵してるのにＩＳＡＦ参加は憲法違反だという政党もおかしい。
憲法違反だからとにかく反対というのはかつての社会党だった。
対案で勝負してんだから真正面から受け止めないとだめだ。
論議では小沢さんに分があると思う。
312:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:05 jdguyehB0
>>296
その、【高度な政治上の問題】ってーのが、実は
改憲論議に落としどころを作っちゃったわけで、、、。
313:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:09 5qB9MtTM0
郵政民営化のときは自民の中で喧々囂々の議論をやってたが、民主党内ではどうだったっけ。
314:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:12 0Cl6EkPZ0
集団的自衛権が認められているなら、
ヒゲの隊長の「駆けつけ警備発言」なんて問題にならないわけだが。
315:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:17 3tDoQmRP0
東北人って、彼は小石川高校、慶應で岩手に住んだことないのではないか
次の選挙では東京から出るかもよ
316:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:45 B+pk2pLX0
>>267
まったく。「主権の移譲」とやらについて、民主の全議員に考えを聞いてみたいわ。
外国人参政権なんかもね。
317:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:01:46 m4u6RdV40
>>277
古い話で申し訳ないが新生党のときもそういってたんだよ。
安全保障じゃないけどね
318:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:00 /ipwBIRl0
>>303
この下品なまでの粘着スッポン喰らいつきな手法は、とりあえず自分はパス
アンチが多い理由もわかるわ～
319:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:03 Ef8M1Qj4O
小沢本人の願望は置いといて、国内でも認知度が低かったＩＳＡＦやインド洋海上給油を議論の場に引っ張り出してきたのは評価しようじゃないか。
コイツの顔も衆議院選で見納めだ
320:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:19 M9NOKS3Z0
汚沢以外全員離党したりしてｗｗｗ
321:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:23 Vw3mXYVj0
絶対戦うべき、毎日戦死者が出て初めて普通の国家
危ない任務するのが当たり前、負けて部隊も組織も学習する
322:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:26 jn51Zq6iO
>>311
国民が賛成するか？
323:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:31 NbqiWHNz0
>>314
あちらは多国籍軍。
324:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:02:54 BxSoZOs70
【朝鮮】民主、社民議員も参加 「制裁やめ対話と支援を」 東京で日朝問題緊急集会
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l5
325:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:00 1Lw7guhW0
小泉のまねしてるつもりだろうが、小沢のこの主張じゃ残る奴いねーだろｗｗｗ
つーか民主党って自衛隊の海外派遣自体が嫌な奴とか多そうなんだけどｗｗｗｗｗｗ
新進党の分裂劇＆小沢一人取り残されて涙目再びの予感ｗｗｗｗｗ
民主党のまともな連中はさっさと新党作って、残りのイカレた奴は小沢と一緒に滅ぶなり
邪民党と一緒になるなりすればこっちから見たら分かりやすくていいけどｗｗｗｗｗｗ
326:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:05 TI8r73SK0
>>311
>イラクに派兵してるのにＩＳＡＦ参加は憲法違反だという政党もおかしい。
だよなあｗ
自民が憲法違反だと文句を言うのはおかしすぎるだろ。
>>313
反対、もしくは自民案に不備があるから反対、のどちらかだな。
327:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:09 vZG4D8oxP
>>311
>憲法違反だからとにかく反対というのはかつての社会党だった。
村山は「自衛隊は違憲だが合法」という迷言を残しているぞw
328:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:10 2nKu/2+I0
よーしどうせならパパ両方やっちゃうぞーってやつはいないのか
海自も陸自も経験値あげてこいや
329:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:11 NceVvL640
ぐんぐつのおとがきこえる・・・
330:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:40 9fScH3Z20
まあ確かにネトウヨレベルの安倍が退いたから自民でもいいんだよな
331:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:46 AkNuGKxy0
>>304
>インド洋での自衛隊の給油活動中に米軍の艦船が攻撃されても、
>自衛隊は絶対反撃してはならない。
インド洋で誰に攻撃されるの？
インド洋では米軍以外の艦船に対しても給油しているのは無視？
そもそも補給中に攻撃されるってことはよほどの事なんだけどな。
たとえ交戦中でも補給は最前線から下げたところでやるし、艦隊戦中
に補給なんてしない。
332:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:03:49 NbqiWHNz0
>>311
なんのための非戦闘地域ｗでの活動だったんだろか。
333:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:04:27 DlOCNIwR0
壊し屋の本領発揮だな
334:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:04:36 j65LgruZ0
いやなら離党を
そして誰もいなくなったとかいう展開キボンｗ
335:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:04:37 M9NOKS3Z0
>>325
同意
旧社会党系の会派は完全に自衛隊派遣に反対だし。
336:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:04:58 NYdOZt0w0
今回の小沢の主張は
自由党党首時代の主張からすれば何もおかしなことは言っていない。
もっと進めれば憲法解釈を集団的自衛権を行使できるものに変える、
ってところまで行くだろう。
ただISAFへの参加を
政府与党が行なっている給油活動に対する
民主党の党としての対案として出せない事情は、
党内から小沢の主張に対する反対が続出していることからも分かるし、
「いやなら離党を」と言うが、
小沢がこのままの姿勢を進めれば、
党を出て行くのは小沢のほうであろう。
337:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:05:02 jdguyehB0
>>303
安倍以上は誰？
338:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:05:03 Ef8M1Qj4O
>>330
ﾌﾌﾝ首相もたいがいだぞ
339:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:05:04 1G9xkt9s0
難民高等弁務官事務所の緒方貞子女史は、難民救援にすら「重武装した軍隊が必要」とテレビ朝日で力説してたんだが……
難民がいつ強盗に変わるか判らない。鹿も奴らは軍隊が置いて逃げたり、他国から流入してくる強力な武器で武装している
よっぽどの重武装じゃなければ、支援物資を難民の元まで運べないってのが彼女の理論
さて、これを踏まえた上で「治安維持の後方支援」に参加する自衛隊はどういう武器に身を包み、どういう状況になれば発砲しても良い事にするんだい？
まさかと思うが「最初の一発目を貰ってから打ち返せ」とでも言うの？相手がボディスーツで弾が止まるような豆鉄砲を最初に撃ってくれればいいけどね
340:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:05:12 QGAFVUrG0
あれ？こいつ、自民が党内抵抗勢力wを叩いてた時は、そういう自民を批判していなかったか？
341:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:05:56 /TIqXD7+0
コレを起爆剤に自民民主で再編が起こってくれれば良い
しかし民主左派が離脱して自民とくっついたりするのは勘弁
342:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:06:10 qSBCOpPE0
壊す気満載ｗ
343:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:06:11 g2peQc0WO
>>303
＞安部が嫌いだから
もう投票に行かなくていいよ
344:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:06:38 UubaFprd0
>>341
民主左派なら社民とくっつくんじゃないのｗ
345:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:06:46 C19/V6qT0
>>304
日本の艦船が攻撃されない限り反撃したらいけない。ってのが今の枠内。
間違ってないよ。
だから「集団的自衛権は行使出来ない」ってのを変えようと改憲やら解釈変更やらをしようって言ってたんじゃないか
346:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:07:02 v1xu4MJb0
いま解散総選挙をやれば勝てる
347:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:07:16 zXpdK7u10
ところで、オザワは、選挙後も農家の人々に話しを聞いているのかね？
348:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:07:42 wnamEFgU0
なんか2ちゃんねる始まってからでは初めて
ウヨもサヨも狼狽しながら右往左往してる気がする
小沢ってスゲーなｗｗｗ
349:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:07:42 7EssidLIO
>>335
横道、トメ子あたりのコメントある？
350:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:08:35 1Lw7guhW0
>>327
違憲だが合法ってすげー言い草だな。
実は村山は憲法憲法うるさいくせに、憲法学なんてまともにやったり考えたことねーだろｗ
351:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:00 ljwJLjxf0
>>341
自公っていう絶対安定な存在がが崩壊しない限り再編はありえない
野党がばらけても自公が強化されるだけ
再編は自公の連立解消いがいありえない
352:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:08 +DeKkzhQ0
アメリカがアフガニスタンを自衛権の行使として攻撃した。
アメリカは自衛権について、国連憲章が定める武力攻撃に限らない、
自力救済とか報復戦争も含めてできるという、自衛権論のなかでも無制限論の立場。
そのアメリカとの集団的自衛権を認める議論を進めてきたんだぞ自民党は。
それがＩＳＡＦでの軍事行動より安全なわけない。
353:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:26 9fScH3Z20
旧社会党なんて自民の補完勢力だろ
あんな連中、議論に値しない
354:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:30 Jfr1F/kO0
>>334
小泉とやってることいっしょじゃん
355:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:09:38 wSKLakAA0
うさんくさい旧社会党系の売国左翼を切り捨てにかかったんだろう。
ここは小沢応援だな。
356:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:10:12 to4fvLdX0
党で決めた事じゃないだろう…
357:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:10:17 RCDDDhLB0
今後の展開
旧社会党系が一斉に離党
↓
小沢；なぜか方針を１８０度転換し自民党案に賛成する
↓
小沢；党を混乱させたとして辞任
↓
党首選で前原が当選
↓
衆議院選挙
ありえんか・・・
358:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:10:58 2SXwGik10
小沢帝国民主党
359:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:12 qlwa5CHAO
>>348
小沢の電波はミズポの電波と同じ扱いなんだが
360:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:20 TI8r73SK0
自民が必死なのは分かった
>>347
国会にいないから、どっかで遊説してるんだろう。
361:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:23 UubaFprd0
ジーク・オザワ！
362:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:25 7EssidLIO
>>355
横道は小沢と相容れないとしてカンガンス、ポッポ、前田、オカラあたりはどういう反応よ？
363:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:52 6bUNqM5t0
前針一派、党を割るチャンスですよ
364:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:11:57 Gb6urhGh0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
離党議員への応援動画
365:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:12:01 oEI0HJKGO
>>311
そりゃ小沢がどういいつくろうが、ISAFは治安維持を目的とした日本の指揮下から離れた軍隊だからねぇ
イラクでは武力行使が簡単にできないようにいろいろ縛られていたがそれがない。
366:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:12:56 ML/waa5o0
もう、壊し屋の本領発揮だな。
小沢は自民党のスリーパーだったのか？
マスゴミ涙目w
367:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:12:57 /3iNP7rM0
民主支持から無党派に戻るか考え中
368:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:12:56 4wbmzelR0
派兵できればどうでもいい。
九十式戦車の実戦映像をオレはみたいぞ！！！
369:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:15 CjvREwLaO
さすが小沢民だ
370:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:17 j65LgruZ0
現憲法下でのISAF参加とか支持してんの？ミンス信者だけだろｗ
憲法改正が先だろ？自民党の憲法改正議論にはのってこないで、国連絶対主義で派兵とかアホだろ。
371:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:46 jdguyehB0
>>311>>326
憲法違反だよ。自民が云うのはおかしいが。
そこのところなおざりにすると、前スレにいたが「解釈改憲」
なんて珍語が出来て、改憲が遠のくじゃないかな。
それに、ISAF参加より給油が国益に即すね。
372:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:13:57 Tmtn6tC10
今、民主から出て行く議員はいないだろ。
それを踏まえての発言だよ。
実際出て行かれたら困るしｗ
373:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:03 7EssidLIO
>>367
つまりは公明支持？
374:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:07 VMZIbSjr0
【ガイアの夜明け】 マネー動乱 ～サブプライムショックの真相～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
375:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:37 VbST66+D0
小沢大暴走ｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:50 66/1drzZ0
民主分裂して前原主体で新党立ち上げたら応援してやらんこともない
377:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:14:55 7U0r9cYWO
所詮民主はバラバラ政党
378:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:06 NbqiWHNz0
敵前逃亡した自衛隊員は射殺すべしとか作戦終了までは退役できないとか法律作っておかないと意味ない。
379:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:07 V/hv+95i0
>>355
能天気な国連至上主義こそ売国って言葉にピッタリだと思うんだが・・
380:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:16 qsKmSBW+0
二大政党制を目指すのなら
この際前原とその仲間は信念を貫いて離党せよ
381:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:15:19 zXpdK7u10
>>360
＞国会にいないから、どっかで遊説してるんだろう。
国会にいないから、どっかで温泉にでも浸かっているんだろう。
国会にいないから、どっかでチチクリあっているんだろう。
国会にいないから、どっかで不動産の投資先を検討しているんだろう。
：
：
なんとでも、言えるなw
382:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:03 4wbmzelR0
派兵が当たり前になって憲法が有名無実化するのが目的だよ。
有名無実化して暫くしたら憲法改正だな。
383:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:10 tEY55Lah0
給油活動で給油した油が何に使われているのかわからないというのが
ISAFで派遣された部隊が現地で何をしているのかわからないに変わるだけだな
384:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:37 pl+HQTg70
小沢が離党するなら分かるが？
385:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:16:50 F2ZUYvrq0
あれ？独裁とか言われないのこういうの
386:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:05 eT9aKnj30
>>384
それが一番いいな。
387:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:10 Tmtn6tC10
民主のＩＳＡＦ参加を憲法違反だと自民党の保守議員は表立って言うことができない。
自分達が将来参加する可能性を消さないために・・。
388:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:29 rUpYPx/l0
>>354
小泉さんと一緒だと思う頭は、完全に狂ってるよ。ヘキサゴン
389:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:31 2nKu/2+I0
>>365
なるほど。
いずれにせよ小沢のやりたいのは日本の主権譲渡なんだな
390:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:34 qlwa5CHAO
>>362
現実的じゃない寝言をわざと言ってるだけだと横道らはわかってるよ
少なくとも小沢はそう説明しているだろうな
むしろ左派議員より左寄りの有権者が小沢に疑念をもちだしたから票がガタ減りだろうな
391:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:37 juyWC2ic0
小沢得意の空手形乱発のツケが出てきたってことだな
こいつ、人を引っ張るとき嘘ばっかで釣り上げて、実際には
何にも与えずに恨まれながらも権力を付けてきたオッさんだしな
そりゃ、新進党時代の議員達に嫌われてるのも解る
自民党時代に習った方法をそのまんま使ってる
今度の話も適当に手形切ったら、大失敗だったって話だろ
その時々に耳障りの良さそうな事ばっかやってるからだよ
392:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:39 NbqiWHNz0
これで民主党議員が宣伝にテレビに出たら必ず質問されるようになる。
自分の首絞めてどうする？
393:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:49 XOh/4M9g0
小沢かっこよすぎ
次の衆議院本気で取る気だな
今度は民主に入れるぜ
394:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:17:59 /TIqXD7+0
国連至上主義自体は別に悪くないけど
それをやるなら国連改革に積極的に参加しないと意味がないというか
現状の国連が担ぐに足る組織なのかどうか、ってのをなんとかしないと
395:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:03 zXpdK7u10
>>384
旧社民勢力と自治労組を率いて、新党結成して欲しいなw
396:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:09 5ZIWQnOr0
まっ、ﾉﾐｷﾝのﾍﾀﾚ前原や枝野は汚沢のこの一喝で
陰でｸﾞﾁｸﾞﾁ小声でﾌﾞｰ垂れるのが関の山だべw
397:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:24 IZfHEh660
小沢ボケちゃったんか
398:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:38 qsKmSBW+0
>>383
派遣された部隊がアフガンで油田掘りの手伝いでもしたりとかw
399:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:46 eE72ac0M0
小沢憎しで、小沢がまともなことを言っているときも無理に批判するから
ネトウヨは破綻する。
400:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:18:46 VbST66+D0
>>382
小沢は憲法改正には反対じゃないのか。はっきりさせてほしいな、この際。
401:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:01 Vw3mXYVj0
今度は戦争始める前に、敗戦責任を決めてからやるべき
最低国会議員と官僚、自衛隊その家族は処刑だろ、勝てよ
402:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:13 9fScH3Z20
前原はさっさと自民に行け
民主の頭は枝野でいいよ
403:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:44 UubaFprd0
>>396
枝野も根性みせればいいのにな。
404:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:19:45 vZG4D8oxP
>>391
ISAFの件も、イラク派兵を叩くための道具としてテキトーに選んだだけという
疑惑が拭えないんだよなぁ、小沢の場合はw
405:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:20:09 4aEm/6mT0
前に「自由党」が、保守党と分裂した時の状況が再現されそうだな。
小沢民主党と、○○民主党に分裂するんじゃまいか？
党名も変わるだろうな。政界再編がマジで始まりそうだよ。
加藤紘一やエロ拓も、小沢に行くんじゃねえの？？
406:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:20:30 NbqiWHNz0
>>389
日本として参加する場合には主権譲渡にはならない。
今でも個人がフランス軍に参加することは制限されていない。
但し現実的には日本軍が参加しても任務に制限が加わるのは明かな上に日本軍を守る為に
各国軍隊が余計な負担を被る可能性が高い。
407:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:21:53 VjZSlSbE0
シーレーンを守るため というのが根拠なら、金だけ出してすむわけ無いんだけどな。
金だけで済ますつもりなら、
シーレーンを守る＝日本の経済的利益のため他国の軍隊を傭兵として雇っている
という構図になるから、軍人やアフガンの民間人が死んだらその補償を日本がしないといけなくなる。
408:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:22:31 qr9gd2sP0
相変わらずの中国の犬っぷりだなｗ
小沢の目的は昔からブレが無い。
お灸とか言ってた馬鹿は思い知るがいいｗｗｗ
409:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:22:37 VbST66+D0
>>399
発言にある程度一貫性があれば支持されるんだけどね。例えば前原みたいに。
給油を散々叩いた後でこんなこと言っても説得力ないよ。
410:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:22:57 kehl41er0
国連の錦の御旗を利用し、そこに自衛隊を参加させて「海外派兵」の実績を作る。
オジャワは憲法改正をしなくてもそれが「出来る」事を証明したいのだろうかね。
まぁ、あいつの場合はそこまで考えてなくて自民に反対の立場で言っているだけなんだろうけど。
411:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:23:04 Ubx1yOpH0
>>404
最初は他国が血を流しているときに日本だけ流さなくていいのか？と威勢よかったのに、
民生の方でとか言い出すし、本気かどうか推し量りかねる。
独立国家の憲法の上に国連憲章をもってくるのはキチガイだと思うし。
412:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:23:04 4wbmzelR0
>>400
今言うと必要以上に壊れちゃうからな。
改正は10年後とか先の後継者の仕事だよ。
本人は種蒔きと育成するのさ。
413:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:23:30 NbqiWHNz0
>>407
日本のシーレーンの有用性はアメリカの石油会社に一任されてる。
だから日本は独自に中東の油田を共同開発して国内に運びたい。
そうじゃないとシーレーンというのは実質絵に描いた餅だから。
414:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:23:31 jdguyehB0
>>382
自分のイデオロギーに憲法が迎合するうちはいいよ、
だけど逆ならどう思う？
憲法の解釈の幅が広がるのは時粧を考慮の言い訳が立つけど、
改憲まで有名無実化ってーのは、ちょっと。
415:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:24:07 ljwJLjxf0
>>409
その割りに
一年で安倍から福田に移るような人達は叩かないんだな不思議
416:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:24:30 XUsrEbuU0
護憲派の小沢がなに言っても強がってるようにしか聞こえない
417:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:13 NbqiWHNz0
そもそも小沢はどういう憲法解釈をして合憲だと導き出しているんだろ？
そんな学説聞いたことない。
418:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:25 +DeKkzhQ0
自民党は集団的自衛権を認める立場だ。
そうなればアメリカがイランと戦争始めたら日本もアメリカを助けないといけない。
イランから石油買えなくなるリスク犯してもアメリカ支援せざるを得なくなる。
このような議論を進めていた自民党がＩＳＡＦでの活動を否定するなんておかしい。
自民党内からＩＳＡＦ参加支持者がでないなんてがっかり。
言論統制されてんのかよ自民党。
政権維持のためならこれまでの議論を全部どぶに捨てるのか自民党は？
419:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:29 Kv9NIWmdO
壊し屋始まったな
420:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:25:46 FEiFHZEfO
>>400
昔は改憲論にしか聞こえなかったがなあ
小沢の原理原則論は
憲法の拡大解釈よりも範囲内で出来ることをとの主張
ただ小沢はそれを政局に利用してずるずる引っ張るから結果原則どころの話じゃなくなる
自党の自衛論が未だに決まってないのは民主くらいだ
だから信用出来ない、自民がマシって評価されんのに
また党を壊す気かねえ
新生党もあいまいにしたまま引っ張りすぎで最後にぶっ壊れたのに学ばない人だ
421:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:26:09 Ubx1yOpH0
最初のぶち上げととらえてますので、次は民主党内で意見まとめてから表出てきてくだしあ。
422:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:26:21 4wbmzelR0
>>414
国民投票で改正だから有名無実化してないと改正は難しいでしょ
423:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:26:34 VycdrgKZ0
憲法９条ってのは呪われているなｗ
政治のエネルギー、有為な政治家の思考を無駄遣いさせる
424:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:26:48 UQ0ksX8s0
小沢は少数の無責任野党の時にはおとなしいが、政権近くなると壊しやに変身
いつものことだね
これで民主党内にいる売国議員（旧社会党）が社民へ行けば大成功だろうが
支持母体の在日・自治労・日教組がいなくなる・・良い事だが
元々安保・憲法の考えがバラバラな今の民主党が政権とった時点で日本沈没
失われた１０年の再来だろうな・・
425:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:27:44 XUsrEbuU0
憲法改正くらいさっさとやれよ
小沢じゃ無理だろうが
426:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:27:53 66/1drzZ0
まぁ、これが可能なら国連軍参加の名目で色んな戦争に自衛隊を送り込めるようになるな。
というか、参加しなきゃ今まで以上に批判されるようになるな。
427:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:09 j65LgruZ0
399 名無しさん＠八周年 New! 2007/10/11(木) 10:18:46 ID:eE72ac0M0
小沢憎しで、小沢がまともなことを言っているときも無理に批判するから
ネトウヨは破綻する。
こいつアホｗ
428:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:18 7Up24WqB0
党として意志決定をしなきゃならない時期になったら、
それでも党の意志に反対したけりゃ党を出る必要性も出てくる。
それはごく当たり前の話。
429:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:26 NbqiWHNz0
ま、小沢の派遣案は具体的な内容が語られていないから日本の主権（憲法）の範囲内で
具体的にどういう活動をするつもりか、またどういう制約を加えるべきか、ちゃんと国民に
説明する義務がある。
そうじゃないと絵に描いた餅であり単なる抽象論。
430:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:31 8murxs7yO
反対派は離党して新党作ったほうがいいだろ。
そのほうがわかりやすい。
431:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:43 pF58T25b0
>>417
国際法（国連憲章）＞国内法（憲法）
という考え方なんだから、そもそも憲法解釈ですらない。
432:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:28:43 qlwa5CHAO
ソフトな印象の福田と日本人の血が見たいと喚く小沢
こりゃ自民の勝ちは決まったな
433:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:29:02 o0AZt2nh0
「小泉は冷たい。冷血なんだ！」と喚いていた民主党シンパの左翼さん、いかがお過ごしですか？ｗ
434:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:29:13 oEI0HJKGO
>>417
前文を根拠にしてるらしい
435:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:29:40 NbqiWHNz0
>>431
そんな国ないのにね。
小沢は確信犯だと思っていたけどアホなのか・・・やっぱりｗ
436:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:30:03 qr9gd2sP0
>>417
国連決議＞日本国憲法
国連の命令なら武力制圧も行います
by 小沢
437:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:30:20 UubaFprd0
>>433
左翼は社民に行くだけｗ
438:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:31:11 gkryi7YU0
前原組離党、自民合流で参院逆転フラグ立ったなｗ
439:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:31:15 VycdrgKZ0
>>435
湾岸戦争後、悩んで、悩んで逝っちゃたんだよ。たぶん
440:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/11 10:31:36 6hMVAi5F0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「政界再編製、政界再編製」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
441:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:31:45 j65LgruZ0
>>437
そして、憲法改正派は自民党に行く
民主党には誰も残らない
442:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:31:50 3U+lDCy+0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やっぱ生活が第一！
| |r┬-| | 参院選では民主に投票したお！
＼ `ー'´ ／ 小沢さんなら日本を変えてくれるお！
民主信者
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 気がついたらアフガンでタリバンと戦ってたお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
民主信者
443:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:05 NbqiWHNz0
>>434
前文を根拠にしたら国連（国際条約）にすら固執する意味さえないことになる。
・・・小沢のロジックわからんねえ。
444:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:12 AOnvJiuq0
給油はイカン
鉄砲でバンバンやるのはおＫ？
ついでに言ってくれよ
北朝鮮空爆
これ言ってくれたら支持するわ
445:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:13 jdguyehB0
>>433
ニダ―が、モナーの厭味に絶えて半島に帰らないAAがあったでしょ？
多分、あんな感じ。
446:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:36 kehl41er0
>>434
例えそうだとしても、一項の
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
には違反してんじゃねーの？
447:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:46 vZG4D8oxP
>>411
>最初は他国が血を流しているときに日本だけ流さなくていいのか？と威勢よかったのに、
>民生の方でとか言い出すし、本気かどうか推し量りかねる。
PKOでカンボジアに派遣した文民警察官がヌッ頃された事も忘れているとしか思えない。
そういや、あの時の派遣反対の旗頭が小泉だったんだよな。
時代が変わったものだw
448:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:32:55 jBWmOQ1A0
確かに自衛隊は、国にとって重要だと思うけど、
自分の子供や友人がアフガニスタンなどで、
国連の命令だからといって、人を殺してきても、
今までと同じように暮らせるのか？
俺には出来そうも無い。
今後、自衛隊入隊希望者はゼロに等しくなるのではないか。
449:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:33:07 2nKu/2+I0
小沢の頭の中では
戦勝国憲章＞GHQ憲法
は当然ということだろ
450:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:33:34 ljwJLjxf0
ウヨ対ウヨの二大政党は結構望まれてたと思ったのにな
実際にその方向に動き出すと批判する
スタート地点で叩くから何も進まない
451:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:22 qr9gd2sP0
>>450
どこらへんが右翼なのか説明して欲しい。
452:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:27 PdLZg4tx0
押し通すとマジで党壊れるぞ、いいのかｗ
453:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:33 +DeKkzhQ0
自民党
アメリカ＞憲法
民主党
国連＞憲法
アメリカのほうがよっぽど危険だぞ。
なんたって世界中で戦争する国だから。
454:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:33 UubaFprd0
>>448
軍事費が減っていいじゃないかｗ
455:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:42 TxJ7JEux0
小沢は話がヘタっていうレベルじゃなくて、致命的に
コミュニケーション能力ないだろ。
456:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:34:43 C19/V6qT0
>>418
集団的自衛権を行使してよいって憲法解釈はしてない。
だからイラクもアフガンも非戦闘地帯で給油やら復興やらでお茶濁したわけじゃん。
小沢の主張は改憲・集団的自衛権の議論に絶対発展するからここからが見物ｗ
ってか60年間改正されてない憲法なんて世界的に見ても異常ですよ。改正の有無で言えば最古の憲法らしい。
457:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:06 AB8NgbOkO
なんじゃそりゃ。
民主党信者が。給油活動はテロの標的になるとかいってたけど。日本の生活に必要なシーレーン支援をやめて陸軍の支援？
そっちのが標的になるじゃん！
458:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:11 pF58T25b0
>>434
それはさらにおかしい。
前文とは総論であり、その各論として各条がある。
９条＞前文であり、恒久平和の手段として以下の記載となる。
「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。」
459:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:12 j65LgruZ0
>>450
とりあえず国連中心主義の馬鹿をウヨと言うな
460:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:28 NbqiWHNz0
小沢のは原則論でさえないっちゅうことだな。
461:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:35:28 jdguyehB0
つーか、前文の「信義に信頼」って、北はどうなんの？
462:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:36:01 o0AZt2nh0
>>447
小泉の場合は、異議を唱えていた時とイラク戦争時で時間差がある。
小沢の場合は、「給油がダメ」「でも地上軍はＯＫ」という主張を同時に言っていることが分からん。
463:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:36:03 VjZSlSbE0
シーレーン（日本）、イラクの石油（アメリカ）
自国の経済活動のために、海外での軍事活動を容認する 両国
464:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:36:04 F2ZUYvrq0
前張は在日参政権支持なんだけどなぁ
やたら前岡を押す工作員は在日だな
465:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:36:22 wUiTd3nt0
「普通の国」は国益の為に憲法を守れば改めもする。国益の為には国連も米中も利用する。
ただそれだけのこと、～至上主義なんていうのは一番小沢には当てはまらない。
ま、こういう俺は今「小沢至上主義」かもしれんなｗ
＞小沢憎し～>>399さんに全く賛成。
ポチウヨはミンスならなんでも反対なんだろう？
税金年金払ってるか？ニートは気楽な稼業ときたもんだｗ
466:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:36:47 gbMK4z/l0
自民信者だが、前原新党できたら乗り換えるよ
467:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:12 TOnKd1qi0
>>451
２ちゃんではウヨ呼ばわりされる考えだろ
468:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:25 Ubx1yOpH0
>>450
スタート地点でキティガイじみた妄言を認めろといわれてもなあｗ
469:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:30 3GVIrKdX0
ガソリン屋より陸戦隊を編成して.....つーことでFA?
470:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:37 Xn+WxiaZ0
1ヶ月前まではウヨ脂肪ってあたりだが
今はコレでいいのかサヨクの皆さんって感じだな
471:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:47 VblxPY/v0
壊し屋能力全開だな。独裁者じみてきた。
472:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:53 A21Hs4EQ0
>>464
民団は参政権よこせと言ってるが、朝鮮総連は、
「日本への政治参加が在日同胞の民族意識を稀薄化させる」
として、参政権付与には反対。
韓国籍者でも、
「参政権は日本の政治地図を在日コリアンに反映させることになり、
さらなる党派分裂もたらす」（故・金敬得弁護士）
なんて意見もある。
民主、社民、公明などに支持が割れることで在日朝鮮人の
結束が弱まることが期待できる。仮に総連が、北朝鮮籍者は
絶対に投票に行くなと言ったとしても、たとえば創価学会員なら
槍が降っても投票に行くだろう。
投票に行ったら裏切り者扱いで、もめたりなんかしてな。
今から楽しみだｗ
これは、総連弱体化策として作用することが期待できる。
473:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:37:58 qr9gd2sP0
>>464
民主の党の方針だから誰でも関係無いでしょ。
474:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:08 qlwa5CHAO
>>450
小沢のように頭の弱い単なるボンクラを右翼とか言ってる時点でお前は小沢レベルのバカ
475:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:13 VycdrgKZ0
>>453
自民党
アメリカ（Ｇ８の付き合い）＞憲法
民主党
国連（常任理事国）＞憲法
こうかな。いい加減な印象だけど
476:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:14 3tDoQmRP0
小沢は何故給油に反対するか
それは、後方支援は終集団的自衛権の行使で憲法違反だから
何故ＩＳＡＦなのか
ＩＳＡＦは国連決議に基づいた活動で集団的自衛権の行使には当たらない
ＩＳＡＦは治安維持活動もあれば復興支援活動もある
どれを選ぶかはこれからの課題でいずれも危険を伴う行為だが
もし日本が国際貢献することが出来るとすれば現在ではＩＳＡＦしかない
これが小沢の主張だろう、かれは憲法改正を視野に入れているよ
477:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:21 PsYh5fpZ0
小沢は過去にも勝ち戦を負け戦にした人ですからｗ
478:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:31 fPyMUPlu0
左派の方々は民主から離脱して、社民党と合流して社会党を結成。
右派の方々は民主から離脱して、自民党左派と合流して自由党を結成。
これで丸く収まるんじゃね？
479:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:39 jdguyehB0
結論。憲法九条は憲法違反。
480:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:48 Q18PgJkn0
これは・・・
小泉より酷いｗ
しかもお前、自衛隊員の親だろうが。なんでそんなに無知なん？>>小沢
>>450
馬鹿はウヨサヨの二元論に凝り固まってて柔軟性が無いから困る。
481:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:55 oEI0HJKGO
>>446
俺に聞かれても困る…
俺は小沢の解釈論は支持していないので…
俺個人としては、集団安全保障体制の中に軍を展開する際にも
憲法条文による規制が必要と考えてる
現行憲法のままなら違憲と答えるしかない
482:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:55 UubaFprd0
前原なんかより、枝野のほうがいいわ。
独裁に対するとき、民主的な手続きなどいらない、
枝野よ、今こそ革命の時だ！
483:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:38:56 wOawWJKB0
そもそも陸自にそのための装備を与えて準備させてるのか？
生半可な状態で送り出して死傷者ぞくしゅつになるのが一番まずい
484:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:39:04 trbCJj5i0
「イヤなら離党を」って判りやすいはｗ
福田なんかよりよっぽど面白い、首相の器だｗ
485:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:39:40 UQ0ksX8s0
>>453
国連？日本を敵国扱いしていて無条件攻撃を容認してる国連ね～（バカ笑い）
486:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:39:49 F2ZUYvrq0
>>473
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
現実みたら？
487:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:40:18 qr9gd2sP0
>>467
どこらへんが？
全くもって理解不能なんですけど。
488:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:40:34 TxJ7JEux0
>>480
息子は防衛大出たけど
自衛隊辞めちゃったんじゃなかった？
489:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:40:39 ETql/27c0
小沢はメチャクチャだろ。北朝鮮じゃあるまいし。
そこまで言うんだったら おまえが辞めろや
490:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:41:19 j65LgruZ0
国連の承認さえあれば、自国の憲法なんか関係ないんだという小沢
まず憲法改正して、本格的国際協調を目指す安倍さん
どうみても安倍さんのほうが筋がとおってますｗ
491:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:41:20 g0pvv80jO
>>478
あれ？ デジャブ？
492:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:41:40 gkryi7YU0
ISAFに参加するなら、憲法改正が必要だな
493:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:41:49 wOawWJKB0
>>488
たしか海自にいた（うろおぼえだが舞鶴の地方隊か第三護衛隊群）
もうやめたけど
494:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:20 7Ir/8fxj0
民主・小沢氏、億ション治安部隊参加「いやなら離党を」
そのうえで「（党内に）少数意見で反対はあるが、党の方針に従って行動しなければ党人ではない。
どうしてもいやなら離党する以外にない」と述べ、異論をけん制した。
税金で 億ション買って 何が悪い 小沢いちろー 総理大臣
495:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:39 qr9gd2sP0
>>486
日本語読める？
496:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:45 2kQ3AcTt0
中国に命令されなければ動けない小沢にとっては
「国連安保理決議」って都合の良い逃げ口上だよな。
実質、日本の安全保障に関係があっても中国が賛成しないと
行動が起こせない「世界で唯一つの軍隊」になっちまうからな。
こんな馬鹿な事を基準に国防を語っている政治家は世界に居ない。
497:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:46 iWYWrdct0
>>464
俺もそこが解せん。
中国の危険性に警鐘を鳴らすなら、外国人参政権などという外患誘致的な政策はあり得ないと思うが・・・。
498:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:47 GYqZETmiO
武力行使を容認したり実施したりすれば右つうのもな
プラハの春やアフガン侵攻や中越紛争は右がやった訳じゃねーし
国連様を絶対視し、そのいいつけに従う、て考えは
世界連邦思想、すなわち左に傾いた考えに近いだろうに
499:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:42:58 7MbGWFiyO
小泉は批判できないな
500:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:43:05 N7G8Fr7O0
>「（救援などに対する貢献が）日本にとってふさわしい」とも指摘、
>後方支援を念頭にして検討していくことを明らかにした。
やってることはインド洋と一緒じゃん。
501:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:43:09 NbqiWHNz0
>>492
憲法の枠内で国連軍の保護の下、軍事訓練するのが関の山。
502:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:43:15 VycdrgKZ0
>>490
あ、安倍と小沢か 安倍と前原のペアより納得するわｗ
503:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:43:37 F2ZUYvrq0
>>495
>>473は
＞民主の党の方針だから
で、記事は
＞私は（代表就任の）前から賛成の立場だ
504:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:43:49 /Hd1VI/1O
>>482
枝野の中国批判は前原どころじゃないしね
505:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:44:09 j0C6h6Q7O
国民の海外派兵に対する抵抗感は、
理屈より、人が死ぬかどうかで
日本の左派はそれを煽り、また利用してきた。
小沢は読み間違えている。
506:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:44:20 TOnKd1qi0
>>487
馬鹿？
福島みずほも反応してるが自衛隊の武力行使、海外派遣は２ちゃんでは基本的にウヨ扱い
507:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:44:33 oKYuI4gB0
アメリカは来年2月頃にイラン攻撃を固めた模様（ニューヨーカー最新号）。口実は対テロ、限定核を使用とか。英国、フランスの参戦もほぼ決まりとか。アメリカは、自衛隊の補給船は後方支援部隊として活用。
508:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:45:27 IM0DnKw90
将来、国連バッジ付けた自衛隊が多国籍軍の一員となって日本を武力制圧します
509:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/11 10:45:30 X3jnprQ90
アフガン支援（ISAF）絡みの話聞いてたら、自民党のが全然首尾一貫しているように
見えるなぁ・・・・・。
ISAFは明確に武力行使にあたる場面も出てくるだろうから、現行憲法に照らし合わせて直接の
参加は出来ない、その代わりに、現行憲法内で最大限出来る国際協力をするってことで、武力
行使に当たらない給油活動で国際協力をしている、と。
510:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:45:45 Ubx1yOpH0
ID:+DeKkzhQ0、 ID:VycdrgKZ0 お前ら馬鹿過ぎｗ
独立国家どこでもがもってる権利までないがしろにすなｗ
憲法解釈であーでもないこーでもないやってんのは独立国家にとって最重要な憲法ってことだろうが。
511:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:45:49 yXMxVxz50
>>506
一部の人間がウヨとレッテルを貼ってるだけ
512:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:02 bmCMtXWZ0
>>488
小沢の息子は機関だから。そんなに優秀ではなかったんじゃなかろうか？
513:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:33 jdguyehB0
>>500
地味だが痛いとこ突いたなwww
514:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:35 qr9gd2sP0
>>503
前原だろうが誰だろうが民主党の政策なんだから
民主支持してる時点で一緒でしょ？
小沢が反対でもしてんのか？
515:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:42 2nKu/2+I0
>>507
相手はまずは補給路を断つために・・・・
って小沢じゃんw
516:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:46:43 qetHBcRA0
判ってたことだが、何でこのオッサンは
いつもいつも空気読めないんだ？
前の連立政権で「国民福祉税」なんつーもん
持ち出して自爆したときと一緒だ。
民主なんて自民以上に烏合の衆なんだから
挙党体制なんて難しいかもしれんが、それでも
挙党体制を「演じる」ことくらいしないと政権奪取なんて
難儀だろうに・・・
517:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:47:25 UO+JAL870
破壊屋が御健在のようで安心しました
518:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:47:38 F2ZUYvrq0
>>514
お前はまずログを嫁
519:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:47:41 VycdrgKZ0
>>500
小沢さんの考えでは アメリカの「私闘」と国連に権威付けされた「公闘」（こんな言葉があるのか知らないが）
そこが大切なんだよ、たぶん
520:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:48:12 TOnKd1qi0
>>511
まあそれは否定しない
521:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:48:52 qr9gd2sP0
>>506
訳のわからん事を言うなｗ
>福島みずほも反応してるが自衛隊の武力行使、海外派遣は２ちゃんでは基本的にウヨ扱い
これはお前の脳内での認識で
右翼、左翼の定義なぞ変わるわけねーだろ馬鹿。
522:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:48:56 6CQ4t7QiO
>>1
>党の方針に従って行動しなければ
ISAF参加は党の方針なのか？
むしろ汚沢だけが吠えてるようにしか見えないのだが…
523:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:49:03 Ubx1yOpH0
>>519
まじにそういう思考なんだろうな。日本国憲法そっちのけでorz
524:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:49:54 0eF+qThz0
民主党 小沢代表、疑問に答える 民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：鎮圧より生活の安定化こそが求められるテロ対策 会見で小沢代表 2007/10/10
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党：【ネット中継】小沢代表記者会見 2007/10/10
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。
【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
525:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:49:57 3tDoQmRP0
>>522
参議院選のマニフェストを読め
526:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:09 eE72ac0M0
>>511
反対したら売国左翼と言われるのだから、
右翼と言うしかないではないかｗ
527:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:10 Ppy42Ju80
今なら「小沢は自民党が送り込んだスパイ」と言っても
民主党支持者は信じるだろう。
このISAF参加法案に自民党も賛成したら、護憲議論なんて吹っ飛ぶ。
議論に何の意味もなくなるんだからｗ
528:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:15 7Ir/8fxj0
>>519
国連を公なんて考えてるようじゃ小沢ってお花畑のミズポ脳なんだな。
社民党か共産党にでも移った方がいいんじゃね？
529:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:42 AOnvJiuq0
メモリの電源切れた？
時々脳に血栓が飛ぶ人みたいですね
フラッシュメモリに交換した方がいいんじゃねーの
530:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:50:52 kYll5Z6kO
あふがんに使う金があるなら国内につかえ
小沢は民主の皮をかぶった自民か おわったな
531:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:10 TxJ7JEux0
民主というか小沢はなんで今この議題にしたいんだ？
年金とかで押しまくったほうがよくね？
532:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:20 VblxPY/v0
衆院選まで持ち込んで最終決戦をしたい民主党にとってこのタイミングで
憲法無視の自主的な治安部隊参加提案って馬鹿としか思えない。何が狙いなんだ？
533:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:23 Ubx1yOpH0
>>527
日本国憲法自体がふっとぶｗ
534:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:29 R65+Xo5C0
ｴｴｴｴｴ… 今更、小泉の「郵政もどき」っすか？
これで社民党も民主党と選挙協力出来なくなるし、どうすんの、小沢。
535:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:42 qr9gd2sP0
>>518
ｱﾝｶｰくらい張ってくれよ。
お前のID見ても特に見るべき所はないんだけど。
536:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:42 bmCMtXWZ0
民主が分裂する日も近い
537:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:51:47 u8A7sXLa0
自民、民主の愛国者が離党して、
新党結成してくれたら応援するよ。
支那チョンの息がかかった奴等はもう嫌だ。
538:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:04 NbqiWHNz0
>>531
そっちの議論は難しすぎて参加できないんじゃないか？
539:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:25 xg+ObYRk0
ミンスが自爆しているのに、自民が割れるはずないじゃん
540:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:29 wUiTd3nt0
>>537
また新しいお花畑を求めて逃避行かｗ
541:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:36 iXBBbli50
国連公認なら危険地帯に武器持って行っていいんですよね
小沢さん さすが元旧体制自民党員です
542:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:53:50 vZG4D8oxP
>>531
>民主というか小沢はなんで今この議題にしたいんだ？
>年金とかで押しまくったほうがよくね？
窓口横領問題で自治労も叩くことになるしw
543:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:03 TxJ7JEux0
>>538
小沢さんスネちゃったのか？ｗ
544:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:06 TOnKd1qi0
>>521
右翼左翼の定義ってなに？
そんなものはこちらから見て右、そちらから見て左、程度のものでしかない
あくまで相対的、恣意的なものだ
ちなみに俺は２ちゃんでのウヨにしか言及していない
545:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:11 GjIc7yjR0
これは酷い言論統制ですね
546:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:20 jdguyehB0
>>481
同意。
>>534
社民と離れるの歓迎だがなぁ。
547:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:21 YxQWJrh+0
あれー？
確か郵政選挙の時、小泉のこと独裁者だとかファシズムとか言ってませんでしたっけ？？？？？
548:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:25 2C2uhgsj0
小沢のいいかただと。ＩＳＡＦに参加するべきだ、とはいっているが、
「ＩＳＡＦは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。
主力をなしている治安維持活動には疑問がある」 と言っている訳だが。
これはＩＳＡＦ本体でなくてＰＲＴ（地方復興支援チーム）に参加する
っていう意味合いの方が強い言い方だが。
これだと自衛隊が出て行く必要はない。自衛隊の参加は違憲か合憲か
なんていうことでもない。その辺の派遣社員がいいように言いくるめられて
アフガンに行って土木工事でもやるハメになる可能性のほうが高い。
(昔からやっているＮＧＯはこんな危ないモンには手を出さないだろう）
安全についてはちゃんと実績のある民間警備会社の警備員が配備されている
から心配ないとかうたって。そういうことになりそうだ・
実績のある民間警備会社っていうのはイラクで市民に発砲しまくって
出入り禁止食らったブラックウォーター社みたいな会社だけど。
文民が参加するんだから憲法問題なんか関係ないだろう。
549:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:54:46 wOawWJKB0
>>545
小泉の刺客云々を非難してたのはなんだったんだろうねｗ
550:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:55:16 jn51Zq6iO
サマーワ以上に揉めそうだな
551:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:55:34 AiU2JdEk0
>>548
？
552:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:13 qr9gd2sP0
>>544
言葉の意味さえ知らずに使ってるの？
つ「google 右翼 左翼」
>ちなみに俺は２ちゃんでのウヨにしか言及していない
２ちゃんのウヨとやらの定義がどこに明記してあるのか教えてくれｗ
間違った認識の奴が勝手にレッテル貼ってるだけだろ？
553:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:27 GYqZETmiO
小沢の頭の中では
国連＝朝廷
アメ＝江戸幕府
その他の国＝他のいろんな藩
みたいな感覚になってんじゃねーのか
で、やりたいのは明治維新、もしくは大政奉還と。
今回の錦の御旗は菊じゃなくて国連旗だけど
日本は大政奉還を率先してやる、つってるし、外様だから土佐あたりか？
554:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:28 7Ir/8fxj0
とりあえず小沢は自分の懐に如何に金を入れるかしか考えてない真性の馬鹿だということが今回の件でわかった。
ただの悪狸じゃん。
555:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:30 bmCMtXWZ0
>>548
あえて釣られるけど治安が安定しないのに文民が出せる訳がない。
どっかの国みたいに誘拐されて大騒ぎになるのが目に見えています。
556:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:33 xg+ObYRk0
>>538
自分の党内に爆弾をかかえ込んでいるからでしょ
557:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:44 l/pX9P/L0
どうやら解散総選挙なんてやってる場合じゃないようですねｗ
558:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:56:50 UQ0ksX8s0
>>548
能天気な朝鮮人が誘拐されたの忘れたの（苦笑）
559:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:57:01 LqmmlDPP0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽノ（..... ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 慰安婦決議なんて、ふざけやがって！
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .|
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> | 今回は給油撤収で、勘弁しといてやる
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::: 次は、清和会をぶっ壊してやるか
560:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/11 10:57:05 X3jnprQ90
>>519
アメリカなら信用できなくて、国連なら信用できるって線引きが意味不明だよなぁ・・・・・。
漏れにいわせりゃ、「両方信用できない」ｗ
ただし、時々の国益と、日本の現状を鑑みて、どっちにもフレキシブルに協力せざるを
得ない局面もあるのでどっちも正義と言えない以上、一方を「絶対正義」認定して行動原則
縛っちゃうのは危険だって、単純な話なのになぁ・・・・・。
561:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:57:22 UubaFprd0
まあ、２ちゃん的には、
ウヨウヨ言ってるやつはサヨで、
サヨサヨ言ってるやつはウヨだな。
562:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:57:38 Ubx1yOpH0
>>548
最初、日本だけ血を流さなくてすむ問題か？つってISAF参加と言ってたからなあ、そこらのトーンダウンつうか
逃げが訳わからん。
563:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:57:47 AiU2JdEk0
>>544
小沢のＩＳＡＦ参加について反対の声を上げない、
小沢との政策協定において国連待機軍を認めている
民主党左派ってのはどういう扱いになるの？キミの判断では。
564:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:57:50 NDUrpkS00
小沢さんが離党すれば問題解決するんじゃね？
565:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:58:33 wOawWJKB0
まあこれで議論が進んで民主党のなかで安全保障に関するコンセンサスが生まれて
政権政党を狙える党になれば・・・
566:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:58:57 PqrRvEtJO
壊し屋の本領発揮を望んで
ミンス崩壊までwktk全裸待機してます
567:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:59:13 jn51Zq6iO
治安維持じゃなく民生援助なら、自衛隊の必要ないじゃん。
え？万一の危険に備えて？
サマワ派遣の自民の言い訳に似てねーか？ｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:59:36 +DeKkzhQ0
＞＞４９０
憲法改正の目的は集団的自衛権の行使のためだぞ。
アメリカと一緒になって軍事行動するための憲法改正。
それはＩＳＡＦでの活動より危険だと思うよ。
自民党
集団的自衛権でアメリカを支援する形での軍事活動
民主党
国連決議を根拠にして行う軍事活動
アメリカがアフガニスタンを攻撃する前に日米間に集団的自衛権があったなら
当然自衛隊はアメリカ軍を支援しないといけないしアフガン内での軍事活動だって求めらてたかもしれん。
これからだってアメリカは戦争を続けるだろうし、自民党はそのアメリカとの集団的自衛権を
認める立場なんだよ。
そのために自民党は憲法改正を訴えてきたんだよ。
小沢を正面から批判できる立場か？
569:名無しさん＠八周年
07/10/11 10:59:55 m4u6RdV40
>>561
不毛なウヨサヨ論より的を射ている
570:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:10 wOawWJKB0
>>567
サマワのときのイラクと同じく
民間人を送れるような状況じゃないからね
571:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:14 ooDzifji0
前原と小沢が手を組んじゃったからなあ
572:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:28 Q18PgJkn0
>>488
あ、そうだったんだ。
573:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:32 UQ0ksX8s0
>>565
簡単なことだよ
旧社会党議員が出て行くだけで良い。菅込みで
574:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:10 jzioW7ab0
支持母体に反対されそうだけど大丈夫なの？
575:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:50 7Ir/8fxj0
>>564
俺もそう思う。参院選の老巧勲章でそのまま党首に据えてる民主は馬鹿すぎる。
それ以上に小沢が政策の事となるとミズポ並の政策論で戦おうとしている様に呆れた。
社民党・共産党並みのいかれた論理。
576:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:00:58 TOnKd1qi0
>>552
お前の話は下らないな
右左の定義なんかどうでもいいんだよ
＞２ちゃんのウヨとやらの定義がどこに明記してあるのか教えてくれｗ
死ねｗ
577:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:06 AiU2JdEk0
>>568
？
578:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:06 Fnmv62v0O
まず小沢の息子に行かせばいい
579:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:12 juyWC2ic0
>>548
>>ブラックウォーター社
ｗ確かに民間警備会社では最高峰の戦闘力持ってるよな
ここ、雨関係しか仕事してなかったと思って他が、日本でも
ちゃんと仕事してくれるかな？
実質雨の国営会社みたいなもんだし
580:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:42 lixFzmj50
本質的な国家防衛についての議論をすっとばす小沢のやり方は
どうにも納得がいかない。アフガンで自衛隊員が死んで憲法改正？
ふざけるな。自衛隊は日本国を守るための軍隊だ。
リベラルに防衛や憲法改正の主体を担わせたらどれだけ危険な
ことになるか、よく考えた方がいい。
581:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:01:56 Is+SLoZB0
古賀や秀直あたりが手突っ込みそうだな。
福田なら自民に行きたい奴も結構いるんじゃないか？
582:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:02:02 gHS8HMaI0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」 党内の異論を牽制★２
キーワード： ブーメラン
抽出レス数：0
583:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:02:03 YxQWJrh+0
小泉の場合は、郵政民営化を言い続けて総裁選で勝ったんだから「いやなら離党しろ」
というセリフを吐いても一定程度は理にかなってるんだけど、小沢なんかは党首選前に
何も言わずになった途端こんなこというんじゃ話にならん。
これこそまさしく独裁じゃないかｗ
584:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/11 11:02:23 X3jnprQ90
>>561
論の手前上、選択の余地なく（ざっくり単純化する必要から）ウヨサヨ言う以外、単にラベリング
手段としてウヨ（サヨ）連呼でしか自己表現できない時点で、そういう輩は爆音嫌がらせでしか自己
表現できない哀れな珍走団となんら変わらない知能ｸｵﾘﾃｨだと思いますけどねｗ
585:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:02:41 Ubx1yOpH0
>>560
両方の信頼うんぬんの前に日本国憲法だろ！＞小沢だしょ。
小沢さんは国連を地球連邦のように捉えてんだろうけど、それは自分の頭の中だけにしまっておけとｗ
地球連邦にしたいなら根本的な国連改革が先だわ。
586:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:02:53 m32KDTN20
こういうとき一番行きたがらないのが
自衛隊なんだよな。
587:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:06 3tDoQmRP0
マジ、危険危険って言ってたら国際貢献は出来ない
A chicken like the Japanese soldierと言われることになる
588:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:12 FtFh4+J50
小沢逮捕は時間の問題だよｗｗｗ
589:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:37 xg+ObYRk0
>>568
ばーか
曲解に次ぐ曲解のせいで規制でがんじがらめの軍隊を送り出すのかよ
一発撃つたびに、首相官邸に許可を求めるようになるぞw
590:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:49 wOawWJKB0
>>568
妄想を前提に話をされても付き合いきれません
>>586
あたりまえ。
誰が好き好んで、装備も準備もないのに部下を死地に送り出す軍人がいるのか
591:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:03:59 ljZqTqrT0
小沢はいつもこうやって組織を壊すよな。
592:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:08 MdKP5DeC0
-=-::.
／ ＼:＼
.| ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||. ◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ハ - －ハ |_/ ＜ 自民党は、ワシが守る。政権は渡さん
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＼､ ヽ二二／ヽ / /
. ＼i ＿＿＿ ／_／
593:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:26 juyWC2ic0
>>586
当たり前だ
何の意味も無いまま隊員殺させてどうする
こんなので死んだら犬死にじゃん
594:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:30 PFltrna10
おジャワのいつもの癖がでたなｗｗｗ
いつまでもつやら、ミンｽ党
中国の許しが出てから分裂かｗｗｗｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:39 bBk5G1kk0
右といわれる前原まで反対してるんですが・・・
596:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:41 UubaFprd0
>>592
さすがセンセイ、頼もしいぜｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:04:57 CSu2kPaL0
まあ、社会党系の議員を切り捨てるのなら民主から見ていいことだ。
党が分裂するのも自民から見ていいことだ。本当にいいニュースだ。
598:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:01 lixFzmj50
>>591
そして金を懐に入れる。政界再編のために使うとかいう話だが
全然そのためには使わない。謎だ。
599:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:08 m32KDTN20
>>590
じゃあ、自衛隊になんか入隊するなと言いたいな。
職業選択自由が与えられた国だから自己責任だよな。
600:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:27 vZG4D8oxP
>>586
つか、ISAFに参加するとNATO軍の指揮下に入ることになるが、
いちいち憲法解釈してアレはできないコレはできないと議論する
部隊を指揮したいとは誰も思わないだろうし、来るなと言われそうだw
601:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:30 R65+Xo5C0
社民を切り離すのなら、まず次の総選挙で勝ってからにすべきじゃねえの？
勝ってないうちから、他の野党との協力を無くしてどうすんだろ。勝算あるの？
602:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:33 7Ir/8fxj0
億ションかって自分だけ私服を肥やしてる小沢の為に死にたい自衛隊員なんかいないだろ。
しかも億ション買った金は政党ぶっ壊しは作りして得た政党助成金、つまり税金だぜ？血税だぜ？
さらにその億ションに中国人やら朝鮮人といった外国人を住ませてるんだぜ？
とりあえず小沢死ねよ。
603:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:37 De0USsNx0
党の方針 ×
小沢の方針 ○
これに嫌なら離党ってｗｗｗ
604:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:05:42 AiU2JdEk0
>>599
？
605:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:06:05 gQbibECl0
自国で戦争になったとき一番最初に逃げ出すのが自衛隊員かもなｗｗｗ
606:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:06:24 wOawWJKB0
>>599
おまえは本当に馬鹿なの？
二行しかない文章の意味すらまともに判断できないの？
607:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:06:38 PFltrna10
いや、まて
これはもしかして、民主が政権とったら
90式がアフガンの砂漠を疾走する姿も
みえるかもしれないって事か？
608:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:06:57 P7/PvirD0
小沢自由党に逆戻りだな。
左派は社民党に合流
非小沢右派は民主党を、中道左派はさきがけでも復活させなさい。
自民を巻き込んだ政界再編は、今回も大失敗の巻。
609:名無しさん＠八周年
07/10/11 11:06:58 gHS8HMaI0
ところで日本が給油した油がイラク戦争に使われたかどうかの議論しているが
湾岸戦争に使われた金って日本の金だよな・・・
油がダメで金ならOKってどういう理屈？